ведь считается, что стихи любой дурак писать может, а филологи вообще дурью
маются.
Доходчиво и профессионально написано. Я давно мечтал сделать что-то подобное, но
куда мне, жалкому газетному борзописцу...
(BTW, я тоже на "Отцах..." начал потихоньку врубаться. А как ты думаешь,
тамошняя композиция - это намеренная конструкция, или...?)
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 347 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:03
To : Boris Isyakaev
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
13 Sep 94 в 17:47, от Boris Isyakaev летело письмо к All
BI> А есть ли в эхе любители книг Subja?
Я!!!! Я!!! Я от них тащусь!
А вот кто бы библиографию кинул...
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 348 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:51
To : Alexander Varin
Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
20 Sep 94 в 12:24, от Alexander Varin летело письмо к Pavel Grodek
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
PG>> Саш, ты, начав с довольно интересных мессаг, в коих ;) попытался
PG>> честно выразить, что ты чувствуешь при чтении поэзии, довольно
PG>> быстро перешел в "защитную стойку", ощетинился, и начал наезжать
AV> Hичего, я тут себе еще танк прикуплю или бульдозер...
Кстати, а ты слышал - тут в Москве на днях банда художников бульдозер в
худлжественный объект превращала :)))
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 349 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 25 .ен 94 13:46
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).
Hello Alexander!
16 Sep 94 в 13:21, от Alexander Varin летело письмо к Roman Ermakov
RM>>> (прошу абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже
RM>>> есть поэзия и есть проза).
RE>> ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой
RE>> физической основы. "Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню
RE>> кто... Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.
AV> Это не изобретение. Это _развитие_ старого понятия.
Это развитие не понятия, а определения, причем некорректного.
RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...
AV> Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
AV> более оптимистично.
Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного применения
компьютеру, как только программление на нем. Батенька, программописание только
служебная функция вроде грунтования холста или проявки пленки. Хотя, разумеется,
и эту операцию можно превратить в предмет художественного осмысления. В этом
отношении очень сходна ситуация в кино и фотографии - если ты хорошо знаком с
историей оных исскуств, примеры найдешь сам.
Что же касается доступности... История современного искусства - это история
борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев со мной в этом не согласен и
даже в твиты поставил, ИHСМХО для восприятия искусства нужна значительная
подготовка.
Блин, Малевич, Комар с Меламидом, Тарковский и т.п. стали достоянием масс,
по-твоему? Да поэзию программирования, наверное, и то больше народа догоняет...
RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...
AV> ;)
RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
RE>> отпечаток. Все непросто!
AV> Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
AV> режиссер в полном смысле слова.
Да ладно ля-ля, господа программеры. Актеры, тем более хорошие актеры - это
люди, а не компы. Даже раб-глина привносит свою личность в конечный продукт.
Оркестровая музыка это что, тоже только творчество дирижера? А оператор,
композитор? Сценарий - это что, просто грунт? Монофильмы существуют, но это ведь
только эксперименты...
RM>>> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую
RM>>> тему обсуждать?
RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
AV> Да вроде и тут хорошо -- модератор демократичный. ;)
Hу, знаешь, демократия не означает бардак...
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 350 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:27
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).
Hello Alexander!
16 Sep 94 в 13:21, от Alexander Varin летело письмо к Roman Ermakov
RM>>> (прошу абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже
RM>>> есть поэзия и есть проза).
RE>> ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой
RE>> физической основы. "Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню
RE>> кто... Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.
AV> Это не изобретение. Это _развитие_ старого понятия.
Это развитие не понятия, а определения, причем некорректного.
RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...
AV> Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
AV> более оптимистично.
Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного применения
компьютеру, как только программление на нем. Батенька, программописание только
служебная функция вроде грунтования холста или проявки пленки. Хотя, разумеется,
и эту операцию можно превратить в предмет художественного осмысления. В этом
отношении очень сходна ситуация в кино и фотографии - если ты хорошо знаком с
историей оных исскуств, примеры найдешь сам.
Что же касается доступности... История современного искусства - это история
борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев со мной в этом не согласен и
даже в твиты поставил, IMNSHO для восприятия искусства нужна значительная
подготовка.
Блин, Малевич, Комар с Меламидом, Тарковский и т.п. стали достоянием масс,
по-твоему? Да поэзию программирования, наверное, и то больше народа догоняет...
RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...
AV> ;)
RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
RE>> отпечаток. Все непросто!
AV> Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
AV> режиссер в полном смысле слова.
Да ладно ля-ля, господа программеры. Актеры, тем более хорошие актеры - это
люди, а не компы. Даже раб-глина привносит свою личность в конечный продукт. А
оператор, композитор? Сценарий - это что, просто грунт? Монофильмы существуют,
но это ведь только эксперименты...
RM>>> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую
RM>>> тему обсуждать?
RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
AV> Да вроде и тут хорошо -- модератор демократичный. ;)
Hу, книги - так книги... А при чем здесь кино :))?
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 351 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:41
To : Marina Molchanova
Subj : . наезжатели-на-наезжателей! (Was: .аезжатели-на-классификаторов!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
18 Sep 94 в 23:25, от Marina Molchanova летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор, поскипав собственно все письмо:
но уж больно субж у вас крут! Дюренматовщина прям!
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 352 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:43
To : All
Subj : .ассказы о программерах и ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Вот, кстати - собирались мы, собирались написать
а) рассказ про программера
б) продолжение к ОО и ЖМ
так все и заглохло, как водится. А посему опять попытаюсь раскачать народ
Родил я тут сюжетец для (а). Hе очень правдивый, но...
Буриме делать бум?
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 353 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:50
To : Pavel Grodek
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
18 Sep 94 в 20:17, от Pavel Grodek летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SG>>> Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить
SG>>> элитную культуpу от дpугой: - Элитной культуpой следует считать
SG>>> культуpу существующую сpеди людей пpинадлежащих к "элите". -
AV>> ^^^^^^^^ боюсь, она существенно неоднородна...
PG> Так, для порядка, скажу: _лично_ я сомневаюсь в наличии в природе "элитной
PG> культуры" - ибо элита (о которой см. ниже) слишком неоднородна, и, видимо,
PG> отдельного "пласта" (или как его лучше назвать) не образует.
Предлагаю вообще не оределять понятие элитной культуры, а пойти от обратного -
определить понятие масскультуры, как некоторого продукта, предназначенного не
для эстетического осмысления проблем бытия (и небытия), как реальная культура
(точнее, творческие/художественные действия и объекты, составляющие культурную
среду), а являющегося средством утоления сенсорного голода массы, неспособной и
не желающей заниматься разрешением философских проблем. Разумеется, в понятие
"культура" здесь не включено бытовое значение слова (например, культура
поведения), т.е. набор определенных правил, обеспечивающих сосуществование
отдельных людей в рамках общества. Методики и понятия современной реальной
культуры сейчас весьма сложны, так как "простые" методы самоосмысления себя
