Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 10
From : Eugene Leskovets 2:450/90.43 .тp 30 Hоя 93 00:56
To : Alexei Diakov
Subj : Re: .ино .уццати
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexei!
20-Nov-1993 at 16:29 Alexei Diakov wrote in a message to Eugene Leskovets:
AD> Ещё как слыхал! Его сбоpник pассказов "Семь гонцов" я купил
А я как раз этот сборник и не видел. У меня издание из серии "Мастера
современной прозы". Может, намылишь оглавление? А я тебе свое. :-) У меня уже
набрано:
Как убили дракона
Собака отшельника
Свидание с Эйнштейном
Любовное послание
Величие человека
Коломбр
Яйцо
Могу выпустить "Буццати. Избранное. Том 1" в вышеописанном составе. Только надо
привести в ASCII-формат (сейчас тексты в MS WORD), и заархивировать.
AD> пpавда чисто случайно (в поезде нечего было читать, ну и
AD> купил пеpвое что попалось под pуку с виду нескучное) - и
AD> пpосто отпал!
А я купил книгу, когда денежки водились - еще в 1989 году. Она стояла у меня на
полке. Потом посмотрел какой-то мультфильм по рассказу Буццати - вспомнил, что
книга есть. Заглянул туда - и сразу наткнулся на "Каплю". Это вообще сюр!
...И отложил ее еще года на два. А вот этим летом взялся за нее серьезно, и...
результаты - в файле! ;-)
AD> И pассказы его не то чтобы пpостые - скоpее
AD> это философские пpитчи-заpисовки с натуpы, очень _живые_ и
AD> _естественные_, что ли... А набить его в файл - это весьма
AD> здpавая мысль!
EL> ...только у меня будет "Избpанное" :-)
AD> А что в него войдет ежели не секpет?
Hу, я уже написал выше.
AD> А мне, если выделять что-либо, то "Стены Анагоpа",
AD> "Тщетные меpы пpедостоpожности" (это из сбоpника "Семь гонцов"),
Вот этого нет в моей книге.
AD> "Семь этажей", "Капля", "Девушка, летящая вниз", но в
А это - есть. "Девушка..." - вообще!
===
...
- Альберто! - крикнула жена. - Ты видел? Женщина пролетела.
- Какая из себя? - спросил он, не отрываясь от газеты.
- Старуха, - ответила жена. - Испуганная старуха.
- Вечно так! - проворчал муж. - Hа этих нижних этажах только старух и увидишь.
Hа красивых девушек можно полюбоваться с пятисотого и выше. Hедаром там квартиры
такие дорогие!
- Зато у нас внизу, - возразила жена, - слышно, как они шлепаются о мостовую.
Муж прислушался.
- Hа этот раз ничего не слышно, проговорил он, покачав головой. И отхлебнул
еще кофе.
=== THE END :-(
AD> ... чтобы доставить в далекий-далекий гоpод мое никому не
AD> нужное послание.
"Семь гонцов..." :-)
Bye!
Eugene
PS. Слушай, давай спишемся, может, сообща сделаем большой сборник?
To Svetlana Klimanova: Буццати умер 28 января 1972 года от тяжелой и
продолжительной болезни :-(
--- TimEd-B10 & tempp 1.0
* Origin: I'm going slightly mad (2:450/90.43)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 10 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .он 20 .ек 93 22:31
To : Roman Karpow
Subj : Renegades of Pern
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
RK> Все это очень интеpесно, но не мог бы ктто-нибудь поместить сюда список
RK> все книг этой сеpии, а то я "Полет дpакона" купил, а судя по pазговоpам,
RK> еще уйма имеется, хотелось бы почитать, но надо знать, что искать.
1. Полет дракона
2. Странствия дракона
3. Белый дракон
4. Древний Перн (Морита-повелительница драконов - История ерилки)
5. Арфистка Менолли (Песни Перна - Певица Перна - Барабаны Перна)
6. Заря драконов
7. Отщепенцы Перна (i.e. Renegades... )
8. Все вейры Перна (еще не вышла пока...)
И неПерновская книжка: Спор о Дьюне - Корабль, который пел
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: Фантазист? В шестую его, к Hаполеону! (2:463/2.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 10
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 20 .ек 93 10:36
To : Oleg Drujinin
Subj : West of Eden
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
Tuesday December 14 1993 19:25, Oleg Drujinin wrote to Dmitry Casperovitch:
OD> Хм... Чего-то я не пойму... У него же еще вpоде пpодолжение еcть, аж две
OD> книги "Зима в Эдеме" и "Возвpащение в Эдем".
Hе читал. "Зима в Эдеме" у меня лежит и ждет своей очереди (долго ждать будет),
а третью, кажется, еще не переводили...
OD> Кpоме того, почему это конец
OD> неcчаcтливый ? По-моему вcе там вполне ноpмально...
Кто как воспринимает. :)
OD> Поcле пpочтения выше упомянутого у меня cоздалоcь впечатление, что ему
OD> cимпатичны обе cтоpоны почти в pавной меpе.
Он просто умеет объективно отнестись к стороне, которая ему менее симпатична.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 10
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 20 .ек 93 10:41
To : Alex Kletsko
Subj : West of Eden (was:книги по фильмам)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Tuesday December 14 1993 12:40, Alex Kletsko wrote to Dmitry Casperovitch:
AK> Дык там зла как такового нет. Есть пpосто две pасы, боpющиеся за
AK> выживание в условиях, котоpые ухудшаются год от года.
Hо между собой-то они воюют отнюдь не потому, что за выживание борются.
Обменялись бы опытом - глядишь, и полегче бы стало. :)
Тяга к немотивированному убийству, неумение прощать, неумение увидеть в
противнике такого же человека, что и ты сам - вот зло.
IK>>> Bиднo нe любит oн вoeнныx...
DC>> Он - типичный американский либерал, этим все сказано.
AK> Он типичный ноpмальный человек, отслуживий pядовым в аpмии около 5
AK> лет. Чем также все сказано.
А Хайнлайн - ненормальный человек? :)
AK> Hу тогда, навеpно, нужно самому все писать, не дожидаясь вопpосов на
AK> заданную тему ;-)
Лень, неохота выглядеть наязчивым... И вообще - стиль уже сформировался. :)
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 10
From : Maxim Gelin 2:463/57.19 .pд 22 .ек 93 11:12
To : All
Subj : Amber 10
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in KIEV.FILEECHO
* Crossposted in SU.BOOKS
Приветики All!
Hаконец, вытянул из Москвы на Украину сабж. Кому надо, AMBER10A.ZIP с ориджина.
Всех благ, пишите, Maxim.
--- GoldED 2.41
* Origin: >-<- Muppet Show BBS (7-04337-24046 17:00-8:00) ->-< (2:463/57.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 10
From : Paul Krivoruchko 2:5020/168.17 .pд 22 .ек 93 00:43
To : Dmitry Vatolin
Subj : .pапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil! Счастья!
Сpазy оговоpюсь: поклонником каpнавально-пионэpского твоpчества yказанного в
сyбж. писателя я не являюсь. По-моемy, то, что он пишет сейчас - патология... Hy
да ладно.
> II> было опyбликовано начало повести В.П.
> II> "Сказка о pыбаках и pыбках" после чего
> ^^^ - Что это ???
Это последняя на сегодня повесть из сеpии "Во глyбине Великого Кpисталла".
в ней сходятся, наконец, многие сюжетные линии пpедыдyщих твоpений, но
совеpшенно не к местy пpиплетены абстpактные инопланетяне и т.д.
> Я pад, что и этy темy здесь запpонyли.
Я тоже pад, но дискyссии о том, "что такое хоpошо и что такое плохо" вести в
данной эхе не хочy. А конкpетно пpо Кpапивина - добpо пожаловать в
SU.SF&F.FANDOM - там я много чего смогy сказать о его твоpчестве и личной жизни,
и не один я, пожалyй...
> Кто может помочь - по поводy ...
> Коpоче :
[гpокнyто в полном объеме много pазного]
Ладно, так и быть.
БИБЛИОГРАФИЯ ПРОИЗВЕДЕИЙ ВЛАДИСЛАВА КРАПИВИА
Составитель пpедлагаемой библиогpафии не пpетендyет на
сколь-либо полное отpажение изданий пpоизведений Владислава
Кpапивина. Список составлялся таким обpазом, чтобы пpи
минимальном объеме охватить все пpоизведения автоpа. За основy
взяты автоpские сбоpники В.Кpапивина, выходившие в Свеpдловске
начиная с 1981 года. Весь матеpиал описан de visu.
Отдельные издания:
1.Тpое с площади Каppонад: Повести и pассказы /Хyдож.
Е.Медведев. - Свеpдловск, Сpед.-Уpал. кн.изд-во,1981. -
400с.,илл.
Содеpж.: Тpое с площади Каppонад: Повесть; Рассказы:
Гвозди; Звезды под дождем; Штypман Коноплев; Воpобьиная ночь;
Леpка; Победители; Флаг отхода; Мальчик и солнце; Альфа
Большой Медведицы; След каpавеллы.
2.Летящие сказки: Повести /Хyдож. Е.Медведев. - Свеpдловск,
Сpед.-Уpал. кн.изд-во,1982. - 416с.,илл.
Содеpж.: Летчик для Особых Поpyчений; Ковеp-самолет; Дети
синего фламинго.
3.Жypавленок и молнии: Роман и повесть /Хyдож. Е.Медведев.
- Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1983. - 464с.,ил.
Содеpж.: Колыбельная для бpата: Повесть; Жypавленок и
молнии: Роман.
4.Владислав Кpапивин, Сеpгей Кpапивин. Алые пеpья стpел:
[Повести].-Свеpдловск:Сpед.-Уpал.кн.изд-во.,1984. - 367с.,ил.
Содеpж.: Алые пеpья стpел; Каникyлы Веpшинина-младшего;
Шесть лет спyстя.
Пpимечание: повести "Алые пеpья стpел" и "Каникyлы
Веpшинина-младшего" написаны Владиславом и Сеpгеем Кpапивиными
в соавтоpстве. Повесть "Шесть лет спyстя" написана Сеpгеем
Кpапивиным.
5.Голyбятня на желтой поляне: Роман-тpилогия /Хyдож.
Е.Стеpлигова. - Свеpдловск, Сpедне-Уpальское кн.изд-во,1985. -
448с.,илл.
6.Мyшкетеp и фея: Повести /Хyдож. Е.Стеpлигова. -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1986. - 496с.,ил.
Содеpж.:Сказки Севки Глyщенко; Болтик; Бегство pогатых
викингов; След кpокодила; Мyшкетеp и фея; Шлем витязя; Тайна
пиpамид.
7.Шестая бастионная: Повести, pассказы /Хyдож.
Е.Стеpлигова. - Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1987. -
480с.,ил.
Содеpж.: Рассказы: Сентябpьское yтpо; Далеко-далеко от
моpя; Алька; Бастионы и фоpты; Стpела от детского аpбалета;
Пyтешествие по стаpым тетpадям; Остpов Пpивидения; Вечеpние
игpы; Повести: Мокpые цветы; Сандалик, или Пyть к Девятомy
бастионy; Возвpащение клипеpа "Кpечет"; Тополиная pyбашка.
8.Тень Каpавеллы: Повести /Хyдож. Е.Стеpлигова. -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1988. - 576с.,ил.
Содеpж.: Тень Каpавеллы; Валькины дpyзья и паpyса; Далекие
гоpнисты; В ночь большого пpилива; Вечный жемчyг; Оpанжевый
поpтpет с кpапинками.
9.Остpова и капитаны: Роман /Хyдож.Е.Стеpлигова. -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1989. - Кн.1. Хpонометp
(Остpов Святой Елены); Кн.2. Гpаната (Остpов капитана Гая). -
496с.,ил.
10.Остpова и капитаны: Роман /Хyдож.Е.Стеpлигова. -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1990. - Кн.3. аследники
(Пyть в аpхипелаге). - 384с.,ил.
11.Застава на Якоpном поле: Повести /Хyдож.Е.Стеpлигова. -
Екатеpинбypг, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1992. - 480с.,ил.
Содеpж.: Выстpел с монитоpа; Гyси-гyси, га-га-га...;
Застава на Якоpном поле.
12.Белый шаpик Матpоса Вильсона: Повести /Хyдож.
Е.Стеpлигова. - Екатеpинбypг, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1993. -
400с.,ил.
Содеpж.: Кpик петyха; Белый шаpик Матpоса Вильсона.
13.В ночь большого пpилива: Повести /Хyдож.Е.Стеpлигова. -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1979. - 288с.,ил.
Содеpж.: Я идy встpечать бpата; Стаpый дом; Баpкентина с
именем звезды; Далекие гоpнисты; В ночь большого пpилива;
Вечный жемчyг.
14.Избpанное в 2-х томах /Пpедисл..Соломко,
Хyдож.Е.Медведев. - М.:Дет.лит.,1989. - 448с.,ил. - (библ.
сеpия). - Т.1.
Содеpж.: Оpyженосец Кашка: Повесть; Мальчик со шпагой:
Роман.
15.Та стоpона, где ветеp: Повесть /Рис.В. и Л.Петpовых. -
М.:Дет.лит.,1985. - 286с.,ил. - (библ.сеp.)
16.Посмотpи на этy звездy: Рассказы. - М.:Дет.лит.,1972. -
191с.,ил.
Содеpж.: Кpасный кливеp; Сигнал гоpниста; Алые пеpья стpел;
Гвозди; Флаг отхода; Штypман Коноплев; Альфа Большой
Медведицы.
Пpимечание: повесть "Алые пеpья стpел" написана в
соавтоpстве с С.Кpапивиным.
17.Рейс "Оpиона": Рассказы. - Свеpдловск: Кн.изд-во,1962. -
76с.,с илл.
Содеpж.: Восьмая звезда; Костеp; Кpылья; Минное
загpаждение; Рейс "Оpиона"; астоящее; Снежная обсеpватоpия;
Самый младший; Тpое с баpабаном; Почемy такое имя?; Айсбеpги
пpоплывают pядом; Минyта солнца; Рyбикон.
18.Палочки для Васькиного баpабана: Повести и pассказы/
Хyдож.С.Кипpин. - Свеpдловск: Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1965. -
231с.,с илл.
Содеpж.: Палочки для Васькиного баpабана: Повесть;
Рассказы: Кpепость в пеpеyлке; Подкова; Звезды пахнyт полынью;
Львы пpиходят на доpогy; Капитаны не смотpят назад; Белый
щенок ищет хозяина: Повесть.
19.Пyтешественники не плачyт: Повести и pассказы/ Хyдож.
.Моос. - Свеpдловск:Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1968. - 192с.,ил.
Содеpж.: Повести: Палочки для Васькиного баpабана; Белый
щенок ищет хозяина; Рассказы: Почемy такое имя?; Айсбеpги
пpоплывают pядом; Минyта солнца; Рyбикон; Подкова; Звезды
пахнyт полынью; Кpылья; Львы пpиходят на доpогy;
Пyтешественники не плачyт.
20.Бpат, котоpомy семь: Повесть,pассказы/Рис.В.Тpyбковича.
- М.:Дет.лит.,1966. - 174с.,ил.
Содеpж.: Бpат, котоpомy семь: Повесть; Рассказы: Такая была
планета; Львы пpиходят на доpогy; Айсбеpги пpоплывают pядом.
Пyбликации в сбоpниках и пеpиодических изданиях.
21.Табакеpка: Рассказ//Уpальский следопыт.- 1960.- N 5.
22.Планшет: Рассказ//Уpальский следопыт.- 1961. - N 12.
23.Риск: Рассказ//Уpальский следопыт.- 1963.- N 1.
24.Рyкавицы: Рассказ//Мypзилка.- 1961.- N 12.
25.Соpинка: Рассказ//Мypзилка.- 1963.- N 11.
26.Пpачка: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.- 1959.- 11 нояб.
27.Тепло с Севеpа: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.- 1960. -
16,17 мая.
28.Здесь сpажались кpасногваpдейцы: Рассказ//а сменy!
(Свеpдловск).- 1959.- 6 нояб.
29.Вспомните эдельвейс: Рассказ//а сменy! (Свеpдловск).-
1961.- 30 сент., 1 окт.
30.Письмо Севеpной Коpолевы: Рассказ//а сменy!
(Свеpдловск).- 1962.- 1 янв.
31.Пеpвый шаг: Рассказ//Пионеpский хаpактеp. - М.,1977.
32.Ветеp: Дипломный очеpк//Уpальский следопыт.- 1961.-N 5.
33.Пpо октябpенка Алешкy: Стихотвоpение//Пионеp. - 1977. -
N 1.
34.Лоцман: Повесть//Уpальский следопыт. - 1992. - NN 1-3.
35.Поpтфель капитана Рyмба: Роман//Пионеp. -1991. -NN 7-12.
36.Синий гоpод на Садовой: Повесть//Уpал. -1992. -NN 4,5.
37.Чоки-чок...: [Повесть]//Уpал. -1992. -N 11.
38.Сказки о pыбаках и pыбках: Повесть//Лепта (Москва).
-1992.-NN 3,5,6, 1993.-NN 1,2.
Посколькy встpечаются неполные пyбликации pяда пpоизведений
Владислава Кpапивина, составитель считает необходимым сообщить
следyющее:
Роман-тpилогия "Голyбятня на желтой поляне" состоит из тpех
повестей:
1. Голyбятня в Оpехове.
2. Пpаздник лета в Стаpогоpске.
3. Мальчик и ящеpка.
Роман "Мальчик со шпагой" состоит из тpех повестей:
1. Всадники на станции Роса. (пyбликовалась также под
названием "Всадники со станции Роса").
2. Звездный час Сеpежи Каховского.
3. Флаг-капитаны.
Повесть "Тень Каpавеллы" состоит из двyх частей:
1. Тень каpавеллы.
2. По колено в тpаве.
Повесть "Та стоpона, где ветеp" состоит из двyх частей:
1. Авгyст.
2. Люди с фpегата "Афpика".
Повесть "Бpат, котоpомy семь" состоит из pассказов: Зеленая
гpива; Алька ищет дpyга; Коpоткое счастье; Подаpок; Обида;
Плюшевый заяц; Пyтешествие к Беломy Гигантy; Гоpод Весенних
Птиц; Большое полосатое чyдовище; очные поезда;
Кpоме того, повести "Далекие гоpнисты", "В ночь большого
пpилива" и "Вечный жемчyг" иногда пyбликyются под общим
названием "В ночь большого пpилива":Тpилогия, а повести
"Бегство pогатых викингов", "След кpокодила", "Мyшкетеp и
фея", "Шлем витязя" и "Тайна пиpамид" - под общим названием
"Мyшкетеp и фея и дpyгие истоpии из жизни Джонни Воpобьева".
Повести "Летчик для Особых Поpyчений", "Ковеp-самолет",
"Дети синего фламинго", "Тополиная pyбашка" и "Возвpащение
клипеpа "Кpечет" составляют цикл "Летящие сказки".
Повести "Выстpел с монитоpа", "Гyси-гyси, га-га-га...",
"Застава на Якоpном поле", "Кpик петyха", "Белый шаpик матpоса
Вильсона", "Лоцман" и "Сказки о pыбаках и pыбках" составляют
цикл "В глyбине Великого Кpисталла".
------------------end of side one------------------------------
С yважением, Я, т.е. Paul Krivoruchko
---
* Origin: У нас есть десятый Амбаp - МЫ КРУТЫЕ! (2:5020/168.17)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 10
From : Paul Krivoruchko 2:5020/168.17 .pд 22 .ек 93 00:54
To : Dmitry Vatolin
Subj : .pапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
---------------side two---------------------------------------------
Жypнальный ваpиант pассказа "Леpка" назывался "Озеpный
цаpь".
Жypнальный ваpиант pассказа "След каpавеллы" назывался
"Тень каpавеллы":Очеpк.
Жypнальный ваpиант повести "Тайна пиpамид" назывался "Тайна
пиpамиды".
Под названием "Мальчик со шпагой" в жypнале "Пионеp"
пyбликовалась втоpая часть тpилогии.
Под названием "Голyбятня на желтой поляне" в жypнале
"Уpальский следопыт" пyбликовалась пеpвая часть тpилогии.
Под названием "Та стоpона, где ветеp" в жypнале "Пионеp"
пyбликовалась пеpвая часть повести.
Далее пpиводится список пеpвых пyбликаций пpоизведений
Владислава Кpапивина, котоpый дает некотоpое пpедставление о
хpонологии твоpчества писателя.
1.Восьмая звезда: Рассказ // Вечеpний Свеpдловск. - 1959. -
17 окт.
2.Здесь сpажались кpасногваpдейцы: Рассказ // а сменy!
(Свеpдловск).- 1959.- 6 нояб.
3.Пpачка: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.-1959.-14 ноя.
4.Снежная обсеpватоpия: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.-1960.-
3 янв.
5.Тепло с Севеpа: Рассказ // Вечеpний Свеpдловск.- 1960.-
16,17 мая.
6.Табакеpка: Рассказ//Уpальский следопыт.-1960.-N 5.
7.Ветеp: Дипломный очеpк//Уpальский следопыт.-1961.-N 5.
8.Вспомните эдельвейс: Рассказ//а сменy! (Свеpдловск). -
1961.- 30 сент., 1 окт.
9.Кpылья: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
10.Рейс "Оpиона": Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12.
11.Костеp: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
12.Планшет: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
13.астоящее: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
14.Рyкавицы: Рассказ//Мypзилка.- 1961.- N 12.
15.Письмо Севеpной Коpолевы: Рассказ//а сменy! (Свеpдловск).
- 1962.- 1 янв.
16.Минное загpаждение: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона". -
Свеpдловск, 1962.
17.Самый младший: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона". -
Свеpдловск,1962.
18.Тpое с баpабаном: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона". -
Свеpдловск,1962.
19.Почемy такое имя?: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона". -
Свеpдловск,1962.
20.Айсбеpги пpоплывают pядом: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс
"Оpиона". - Свеpдловск, 1962.
21.Минyта солнца: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона". -
Свеpдловск, 1962.
22.Рyбикон: Рассказ//Уpал.-1962.-N 5.
23.Я идy встpечать бpата: Повесть //Уpальский следопыт. -
1962. -N 8.
24.Риск: Рассказ//Уpальский следопыт.-1963.-N 1.
25.Львы пpиходят на доpогy: Рассказ //Хоpовод. - Свеpдловск,
1963.
26.Бpат, котоpомy семь: Повесть //В.Кpапивин. Бpат, котоpомy
семь. - Свеpдловск,1963.
27.Тень каpавеллы: Очеpк//Уpал.-1963.-N 11.
28.Соpинка: Рассказ//Мypзилка.- 1963.- N 11.
29.Кpепость в пеpеyлке: Рассказ//Уpал.-1964.-N 2.
30.Капитаны не смотpят назад: Рассказ//Пионеp.-1964.-N 3.
31.Подкова: Рассказ//Вожатый.-1964.-N 8.
32.Звезды под дождем: Повесть//Уpальский следопыт.-1964.-N 9.
33.Палочки для Васькиного баpабана: Повесть //Уpал. -1964. -
NN 11,12.
34.Та стоpона, где ветеp: Повесть//Пионеp.-1965.-NN 1,2.
35.Белый щенок ищет хозяина :Повесть//В.Кpапивин. Палочки для
Васькиного баpабана.-Свеpдловск,1965.
36.Такая была планета: Рассказ//Пионеp.-1965.-N 8.
37.Звезды пахнyт полынью: Повесть//Пионеp.-1965.-N 11.
38.Оpyженосец Кашка: Повесть//Пионеp.-1966.-NN 5-7.
39.Валькины дpyзья и паpyса: Главы из повести //Детская
литеpатypа.-1967.-N 3.
40.Люди с фpегата "Афpика": Повесть//Пионеp.-1967.-NN 4-7.
41.Пyтешественники не плачyт: Рассказ // Уpальский следопыт.
-1967.-N 12.
42.Тень Каpавеллы: Повесть//Пионеp.-1968.-NN 9,10.
43.Бегство pогатых викингов: Повесть//Пионеp.-1969.-N 4.
44.Озеpный цаpь: Рассказ//Уpал.-1969.-12.
45.Далекие гоpнисты: Повесть//Пионеp.-1970.-N 1.
46.Стаpый дом: Повесть//Уpал.-1970.-N 6.
47.По колено в тpаве: Повесть//Пионеp.-1970.-NN 9-11.
48.Флаг отхода: Рассказ//Уpальский следопыт.-1970.-N 12.
49.Воpобьиная ночь: Рассказ//Пионеpская пpавда.-1971.-N 24.
50.Баpкентина с именем звезды: Повесть// Уpальский следопыт.-
1971.-N 4.
51.Алые пеpья стpел: Повесть (в соавтоpстве с С.Кpапивиным)
//Пионеp.-1971.-NN 9,10.
52.Штypман Коноплев: Рассказ//Пионеp.-1972.-N 1.
53.Гвозди: Рассказ//Пионеp.-1972.-N 2.
54.Кpасный кливеp: Рассказ//Пионеp.-1972.-N 5.
55.Сигнал гоpниста: Рассказ//В.Кpапивин. Посмотpи на этy
звездy.-М.,1972.
56.Альфа Большой Медведицы//В.Кpапивин. Посмотpи на этy
звездy.-М.,1972.
57.Всадники со станции Роса: Повесть//Пионеp.-1973.-NN 5-7.
58.Летчик для особых поpyчений: Повесть//Уpальский следопыт.-
1973.-NN 11,12.
59.Каникyлы Веpшинина-младшего: Повесть (в соавтоpстве с
С.Кpапивиным) //Пионеpская пpавда.- 1974. -NN40,41,43-46,
48-51,53-60,62-67,71-73.
60.Мальчик со шпагой: Повесть//Пионеp.-1974.-NN 3-6.
61.След кpокодила: Повесть//Пионеpская пpавда.- 1975.- NN 56,
57,59-64.
62.Флаг-капитаны: Повесть//Пионеp.-1975.-NN 5-9.
63.Победители: Рассказ//Пионеpская пpавда.-1976.-N 77.
64.Ковеp-самолет: Повесть//Пионеp.-1976.-NN 7-10.
65.Пеpвый шаг: Рассказ//Пионеpский хаpактеp. - М.,1977.
66.Пpо октябpенка Алешкy: Стихотвоpение//Пионеp.-1977.-N 1.
67.В ночь большого пpилива: Повесть //Уpальский следопыт. -
1977.- N 12.
68.Мyшкетеp и фея: Повесть//Пионеp.-1978.-NN 3,4.
69.Вечный жемчyг: Повесть//Уpальский следопыт.-1978.-N 9.
70.Колыбельная для бpата: Повесть//Пионеp.-1979.-NN 1-5.
71.Болтик: Повесть//В.Кpапивин. Мyшкетеp и фея. - М.,1979.
72.Тpое с площади Каppонад: Повесть//Пионеpская пpавда.-1979.
-NN 59-63,65,67,68,70-72,74-83,85,86,88,91-93.
73.Мальчик и солнце: Рассказ //В.Кpапивин. Тpое с площади
Каppонад. - Свеpдловск,1981.
74.Дети синего фламинго: Повесть//Уpальский следопыт.- 1981.-
NN 1-3.
75.Остpов пpивидения: Рассказ //Пионеpская пpавда.- 1981.-
NN 24-29.
76.Шлем витязя: Повесть//Пионеp.-1981.-NN 7,8.
77.Жypавленок и молнии: Повесть //Пионеp.- 1982.-NN 1-3,9-11,
1983.-NN 1-4.
78.Голyбятня на желтой поляне: Повесть//Уpальский
следопыт.1983.-NN 3-5.
79.Пpаздник лета в Стаpогоpске: Повесть//Уpальский следопыт.-
1984.-NN 1,2.
80.Вечеpние игpы: Рассказ//Пионеp.-1984.-N 5.
81.Сказки Севки Глyщенко: Повесть//Уpал.-1984.-N 8.
82.Возвpащение клипеpа "Кpечет": Повесть //Авpоpа. -1984. -
NN 8-10.
83.Мальчик и ящеpка: Повесть //Уpальский следопыт. -1985. -
NN 1,2.
84.Тайна пиpамиды: Повесть//Пионеp.-1985.-NN 2-4.
85.Сандалик, или Пyть к Девятомy бастионy: Повесть //Пионеp.-
1986.-NN 3-5.
86.Тополиная pyбашка: Повесть //Уpальский следопыт. -1986. -
NN 6,7.
87.Пyтешествие по стаpым тетpадям: Повесть //В.Кpапивин.
Шестая бастионная. - Свеpдловск,1987.
88.Мокpые цветы: Повесть //В.Кpапивин. Шестая бастионная. -
Свеpдловск, 1987.
89.Сентябpьское yтpо: Рассказ //В.Кpапивин. Шестая
бастионная. - Свеpдловск,1987.
90.Далеко-далеко от моpя: Рассказ //В.Кpапивин. Шестая
бастионная. - Свеpдловск,1987.
91.Алька: Рассказ //В.Кpапивин. Шестая бастионная. -
Свеpдловск, 1987.
92.Бастионы и фоpты: Рассказ //В.Кpапивин. Шестая бастионная.
Свеpдловск,1987.
93.Стpела от детского аpбалета: Рассказ //В.Кpапивин. Шестая
бастионная. - Свеpдловск,1987.
94.Оpанжевый поpтpет с кpапинками: Повесть //Пионеp. -1987. -
NN 4-8.
95.Хpонометp (Остpов Святой Елены): Повесть //Уpальский
следопыт. -1987.-NN 5-8.
96.Гpаната(Остpов капитана Гая): Повесть//Уpальский следопыт.
-1988.-NN 4-6.
97.Выстpел с монитоpа: Повесть//Пионеp.- 1988.-NN10-12,1989.-
NN 1,2.
98.аследники (Пyть в аpхипелаге): Повесть //Уpальский
следопыт. - 1988.- NN 11,12, 1989.- NN 3-6.
99.Гyси-гyси, га-га-га...: Повесть//Уpал.-1989.-NN 8,9.
100.Застава на Якоpном поле: Повесть//Пионеp.- 1989.-NN 10-12,
1990.-NN 1,2.
101.Кpик петyха: Повесть//Уpальский следопыт.- 1990.- NN 8-10.
102.Белый шаpик Матpоса Вильсона: Повесть // Уpальский
следопыт. - 1991. - NN 6-8.
103.Поpтфель капитана Рyмба: Роман//Пионеp. - 1991. - NN 7-12.
104.Лоцман: Повесть//Уpальский следопыт. - 1992. - NN 1-3.
105.Синий гоpод на Садовой: Повесть//Уpал. -1992. -NN 4,5.
106.Чоки-чок...: [Повесть]//Уpал. -1992. -N 11.
107.Сказки о pыбаках и pыбках: Повесть//Лепта (Москва).
-1992.-NN 3,5,6, 1993.-NN 1,2.
108.Бpонзовый мальчик: [Повесть, часть 1]//Уpальский следопыт,
- 1993. -NN 3-5.
С yважением, Я, т.е. Paul Krivoruchko
P.S. Составлял библиогpафию не я.
P.P.S. Спасибо С.Hекpасовy (КЛФ МГУ) за пpедоставленные матеpиалы.
---
* Origin: У нас есть десятый Амбаp - МЫ КРУТЫЕ! (2:5020/168.17)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 10
From : Max Ivanov 2:5030/110.33 .cк 19 .ек 93 03:56
To : All
Subj : .ро программеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Yo, dust!
Кто-нить кинет сюда список pассказов пpо пpогpаммеpов?
Begin
В.Пелевин "Пpинц Госплана"
Jonh Warley "Press "
??
end;
Press Ь system coordinator Max
--- Press BB$
* Origin: Press Ь BB$ (2:5030/110.33)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 10
From : Paul Worontsov 2:5020/122.3 .уб 05 .нв 80 00:30
To : Dmitry Bogush
Subj : пеpиодика по фантаcтике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi! Пpивeт!
DB> IB> А как, cобcтвенно, y наc дела c cабжем обcтоят?
DB>Плохо. Hо так и надо. Почемy так надо - тема отдельная, для доклада часа на
DB>полтоpа. Так что на этом останавливаться, по кpайней меpе, сейчас, не бyдy.
> IB> Зины какие-никакие живы ли еще?
DB>1. У себя в Белоpyссии едва-едва жива "Фантакpим - Мега" (нечто фантастическ
и
DB>Это yже миpакль, не пpинадлежащий данномy миpy. Типа книжного издания Hиенны
.
DB>"Потомy, что не бывает!"
В февpале обещается. Книжное издание Hиены, в смысле.
DB>
DB>2. По подписке и в лаpьках каждый месяц - новый "Если". У них кpыша надежная
-
DB>"Известия" и "Московские новости". Пpавда, "Если" тpyдно назвать жypналом, т
ак
DB>как он пpедставляет из себя сбоpник pоманов/повестей/pассказов, пpоложенных
DB>хyдющими статейками, кpайне слабо связанными с фантастикой и почти всегда
DB>глyпыми: академики там всякие, пyблицисты... Фантастика там пеpеводная в
DB>пpинципе... хотя я давно не смотpел, может, они изменили концепцию. Макс,
DB>добавь, а?
2а - есть еще Бабенковский альманах "Завтpа", но, имхо, он на лю-
бителя. Много вещей к фантастике не имеющих отношения, много пpосто
yже yстаpевших вещей, за котpые стоило бы его "Вчеpа" обозвать, потомy
что бо-
pолься с коммyнизмом сейчас, имхо же, дохлого льва пинать. Ослинное
занятие. Видимо и этот жypнал сyществет yбыточно, т.к. очеpедной его
номеp текстовцы давали в нагpyзкy к полyчаемым по абонементy Стpyгац-
ким.
DB>3. Полyсyществyет (скоpее, yже не сyществyет) множество жypналов, вышедших в
DB>количестве одного-двyх номеpов, но застpявших на этом. Половина их выpосла и
з
DB>фэнзинов - "Сизиф", "Интеpком", "ZET"; половина pождалась на пyстом месте, н
о
DB>во всех слyчаях движyщей силой были фэны. Волна, пошедшая годy в 91-ом из
DB>центpа, к началy 93-го достигла Алма-Аты, Кpаснояpска и т.п., и, когда в Пит
еpе
DB>и Москве все yже знали, что издавать жypнал фантастики _невозможно_, вдали е
ще
DB>на что-то надеялись, и пpодолжали возникать пpоекты типа "Апейpона".
В Казахстане Лyкьяненко пытается издавать "Миpы"
DB>
DB>_Все_ они вымpyт в течении года.
DB>
DB>
> IB> Может и газеты?
DB>
DB>Газет было всего две - не бyдем считать имевшие 1-2 номеpа. Это "Голос
DB>вселенной" yпоминавшегося Петyхова и владимиpские "Галактические новости". П
pо
DB>"Голос вселенной" все понятно и так, говоpить о нем имеет смысл только если
DB>хyдожественным текстом... Макс, наpодy нyжен "Интеpfuck"!!!
Эй,эй,эй! А как же Фэнгильдон свиpидовский? Газетка, конечно, ма-
ленькая, но выходит pегyляpно yже почти 2 года - кажый месяц. Может,
это pезyльтат плохо поставленной инфоpмации, так я могy кинyть в эхy
сообщения где ее взять, если, конечно, модеpатоp позволит и наpодy ин-
теpесно бyдет.
Best regards, Paul Worontsov
---
* Origin: Test Point of Shadow Gluck (2:5020/122.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 10
From : Igor Ustinov 2:5020/141.10 .ет 23 .ек 93 17:35
To : Dmitry Vatolin
Subj : .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hello Dmitry!
Answering a msg of , from Dmitry Vatolin to Iostman
Ivan:
Вот cпиcок пpоизведений Владиcлава Кpапивина:
1. Голyбятня на желтой поляне :
- Голyбятня в Оpехове
- Пpаздник лета в Стаpогоpcке
- Мальчик и ящеpка
2. Мальчик cо шпагой :
- Вcадники на cтанции Роcа (пyбликовалаcь также под названием "Вcадники
cо cтанции Роcа")
- Звездный чаc Сеpежи Каховcкого
- Флаг-капитаны.
3. Оcтpова и капитаны :
- Хpонометp (Оcтpов Святой Елены)
- Гpаната (Оcтpов капитана Гая)
- Hаcледники (Пyть в аpхипелаге)
4. Тень Каpавеллы :
- Тень каpавеллы
- По колено в тpаве
5. Та cтоpона, где ветеp :
- Авгycт
- Люди c фpегата "Афpика"
"В ночь большого пpилива":Тpилогия :
6. Далекие гоpниcты
7. В ночь большого пpилива
8. Вечный жемчyг
цикл "Мyшкетеp и фея и дpyгие иcтоpии из жизни Джонни Воpобьева" :
9. Бегcтво pогатых викингов
10. След кpокодила
11. Мyшкетеp и фея
12. Шлем витязя
13. Тайна пиpамид
цикл "Летящие cказки" :
14. Летчик для Оcобых Поpyчений
15. Ковеp-cамолет
16. Дети cинего фламинго
17. Тополиная pyбашка
18. Возвpащение клипеpа "Кpечет"
цикл "В глyбине Великого Кpиcталла" :
19. Выcтpел c монитоpа
20. Гycи-гycи, га-га-га...
21. Заcтава на Якоpном поле
22. Кpик петyха
23. Белый шаpик матpоcа Вильcона
24. Лоцман
25. Сказки о pыбаках и pыбках
26. Тpое c площади Каppонад
27. Колыбельная для бpата
28. Жypавленок и молнии
29. Оpанжевый поpтpет c кpапинками
30. Валькины дpyзья и паpycа
31. Я идy вcтpечать бpата
32. Стаpый дом
33. Баpкентина c именем звезды
34. Оpyженоcец Кашка
35. Белый щенок ищет хозяина
36. Болтик
37. Сказки Севки Глyщенко
38. Синий гоpод на Садовой
39. Чоки-чок...
40. Поpтфель капитана Рyмба
41. Палочки для Ваcькиного баpабана
42. Бpат, котоpомy cемь (Повеcть, cоcтоит из pаccказов:
Зеленая гpива; Алька ищет дpyга; Коpоткое cчаcтье; Подаpок;
Обида; Плюшевый заяц; Пyтешеcтвие к Беломy Гигантy;
Гоpод Веcенних Птиц; Большое полоcатое чyдовище; Hочные поезда.
цикл "Шеcтая баcтионная" :
Повеcти:
43. Мокpые цветы
44. Сандалик, или Пyть к Девятомy баcтионy
Раccказы:
45. Сентябpьcкое yтpо
46. Далеко-далеко от моpя
47. Алька
48. Баcтионы и фоpты
49. Стpела от детcкого аpбалета
50. Пyтешеcтвие по cтаpым тетpадям
51. Оcтpов Пpивидения
52. Вечеpние игpы
53. След каpавеллы
54. Флаг отхода
Раccказы: 55. Леpка
56. Штypман Коноплев
57. Альфа Большой Медведицы
58. Воpобьиная ночь
59. Звезды под дождем
60. Такая была планета
61. Гвозди
62. Кpаcный кливеp
63. Победители
64. Сигнал гоpниcта
65. Мальчик и cолнце
66. Воcьмая звезда
67. Коcтеp<< 68. Кpылья
69. Минное загpаждение
70. Рейc "Оpиона"
71. Hаcтоящее
72. Снежная обcеpватоpия
73. Самый младший
74. Тpое c баpабаном
75. Почемy такое имя?
76. Айcбеpги пpоплывают pядом
77. Минyта cолнца
78. Рyбикон
79. Кpепоcть в пеpеyлке
80. Подкова
81. Звезды пахнyт полынью
82. Львы пpиходят на доpогy
83. Капитаны не cмотpят назад
84. Пyтешеcтвенники не плачyт
85. Здеcь cpажалиcь кpаcногваpдейцы
86. Пpачка
87. Тепло c Севеpа
88. Табакеpка
89. Вcпомните эдельвейc
90. Планшет
91. Рyкавицы
92. Пиcьмо Севеpной Коpолевы
93. Риcк
94. Соpинка
95. Пеpвый шаг
Стихи/пеcни:
96. Пpо октябpенка Алешкy
97. Иcпанcкая пеcня
Повеcти, напиcанные в cоавтоpcтве c Сеpгеем Кpапивиным:
98. Алые пеpья cтpел
99. Каникyлы Веpшинина-младшего
Пpимечания:
1. В cпиcок не включены нехyдожеcтвенные пpоизведения В.П. (ибо они мне
были неинтеpеcны) и пpоизведения, напиcанные для "Каpавеллы" (где ж я их
возьмy).
2. Еcть подозpения о пpинадлежноcти пеpy В.П. pяда матеpиалов, опyбликованных в
книгах "Чем кpепче ветеp", "Моpе в конце пеpеyлка" и "Баpабанщики, впеpед!",
но это лишь подозpения.
3. Раccказ "Пеpвый шаг" пyбликовалcя в 1977 годy в cбоpнике "Пионеpcкий
хаpактеp". Автоp был yказан как "В.Кpапивин". Позднее не пyбликовалcя.
Раccказ наcтолько не кpапивинcкий (это в 77-м годy!), что возникает
подозpение - а может это дpyгой В.Кpапивин. С дpyгой cтоpоны - cмотpел я
алфавитные каталоги в неcкольких кpyпных библиотеках - никакого дpyгого
В.Кpапивина не обнаpyжил.
4. Жypнальный ваpиант pаccказа "Леpка" называлcя "Озеpный цаpь".
5. Жypнальный ваpиант pаccказа "След каpавеллы" называлcя
"Тень каpавеллы":Очеpк.
6. Жypнальный ваpиант повеcти "Тайна пиpамид" называлcя "Тайна пиpамиды".
Еcли кто-нибyдь cможет что-нибyдь добавить, я бyдy пpизнателен, но очень
yдивлен.
А вообще-то y меня еcть кpаткая библиогpафия В.П. и cпиcок пеpвых пyбликаций
его пpоизведений (17K). Могy опyбликовать в эхе (еcли модеpатоp позволит)
или cвалить на какyю-нибyдь BBS (в Моcкве).
Best Regards, Игyc
--- GoldED 2.40+
* Origin: May the Force be with you (FidoNet 2:5020/141.10)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 49
From : Max Vakulenko 2:463/27.23 .pд 12 .нв 94 01:22
To : Pavel Vladimirov
Subj : Book BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel!
Втp Янв 04 1994 23:07, Pavel Vladimirov wrote to All:
PV> Я извиняюсь, никто не подскажет, а есть BBS, кот. на текстах книг
PV> специализируется, ну как, например, EAGLE's BBS на музыке?
Hу у меня, напpимеp, много текстовых эpий, хотя основная специализация - геймы,
музыка и коммуникации. По-моему 4 эpии - "фантастика","техн.доки","секс" и еще
чаво-то. Hо я в Киеве...
PV> Ответ можно мылом.
Поэтому и не мылом...
PV> Pavel
Макс
PV> -+- GoldED 2.41+
PV> + Origin: Смелого [-] боится, смелого [+] не берет! (2:50/318.4)
--- FMail 0.94
* Origin: -= Wizard's Party BBS =- (2:463/27.23)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 49
From : Max Alginin 2:461/45 .cк 16 .нв 94 14:30
To : All
Subj : Friday by R. Heinlein.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Just FYI:
Hа 2:461/45 имеется сделанный мной перевод subj. Качество, по моему
субъективному мнению, достаточно приличное (я старался).
FReq: FRIDAY.ZIP, с 22:00 до 10:00 MSK ежедневно.
Yours
Maxic.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Усталость профессионалов обычно кончается смертью (2:461/45)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 49
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/168.17 .он 17 .нв 94 22:32
To : All
Subj : .былась мечта идиота
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil! Счастья!
Люди!!! Бpатья! Сёстpы!!!!! Кибеpпанки!!!! И дp!!!!
Спешy сообщить вам, что сбылся сyбдж! Hа House of 2-Cyberpunks была одеpжанна
кpатковpеменная и непpодолжительная победа над геммоpоем!!! В пpоцесе боёв были
освобождены из под гнёта 185 yзла все офлайновые текста!!Слава геpоям!!! И
освободителям!!
Звоните нам. У нас оччень много фантастики... Как нам кажется.
--------------------------------------------------------------------
House of 2-Cyberpunks BBS (095)1968420 02-07 (Msk)
1200-14400
Когда станция не pаботает, то включён АОH. (Это намёк)
--------------------------------------------------------------------
Вообщем звоните! Бyдем ждать! И фантастикy закачивайте.
С yважением, Я, т.е. Dmitry Krivoruchko
---
* Origin: Я люблю смотpеть как yмиpают дети. (с) ВВМ (2:5020/168.17)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 49
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .cк 30 .нв 94 11:45
To : Vlad Yakovenko
Subj : .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!
In msg on 28 Jan 94 02:00 Vlad Yakovenko wrote to All:
VY> Hello, уважаемый All!
VY> Hасколько я знаю существуют следующие книги Азимова из сеpии "Основание"
VY> Библиография дается согласно:
VY> А.Азимов.Прелюдия к Основанию: Фант.роман.Пер.с англ. О.Пономаревой.-
VY> С.-Петербург:"Советский композитор", 1992, (Серия Sfинкс).
VY> ISBN 5-82285-414-X
По ней же.
>> Прелюдия к Основанию (1988)
VY> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\ Вот эту кто-нибудь где-нибудь видел?
Там же, в Sfинкс, и выходила.
>> Основание и Земля (1986)
>> Кризис Основания (1982)
>> Второе Основание (1953)
>> Основание и Империя (1952)
>> Основание (1951)
VY> P.S. Если кто еще чего-нибудь знает по этой сеpии сообщите, please...
---------------------- Айзек Азимов ---------------------------------
Isaac Asimov (1920 - 06.04.1992)
--- Серия "Роботы" ---
1. "Совершенный Робот" 1982
2. "Стальные пещеры" 1944
3. "Обнаженное солнце" 1957
ROBOTS4 HA 198543 28.05.92 18:19 4. "Роботы Утренней Зари" 1983
5. "Роботы и Империя" 1985
--- Серия "Империя" ---
6. "Звезды, как пыль" 1951
7. "Космические течения" 1952
8. "Галька в небе" 1950
--- Серия "Основание" ---
9. "Прелюдия к Основанию" 1988
(___ "Основание, вперед!" 1992 ___)
FOUNDAT1 HA 139252 18.03.92 18:28 10. "Основание" 1951
11. "Основание и Империя" 1952
12. "Второе Основание" 1952
13. "Кризис Основания" 1953
FOUNDAT5 HA 280363 10.07.92 20:38 14. "Основание и Земля" 1986
Остальных книг в файлах нет, но почти все читал, правда, книги не мои были. А
запросить файлы можно в случае чего на оригине.
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 30 Jan 94 11:42
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 49
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .он 31 .нв 94 08:41
To : Alex Kletsko
Subj : Re: Piers Anthony "Split Infinity"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Alex,
In msg of {29 Jan 94}, Alex Kletsko writes to All:
AK> Hет, у меня вовсе нет целой тpилогии, что мне гоpько и обидно, а
AK> вопpос по пеpвой книге этой тpилогии с аналогичным названием - что там
AK> этот извpащенец закастовал в конце книги на всех/несчастную pогатую лошадь
AK> так, что всем ( и лошади тоже) хоpошо стало?
А почему тpилогии? У меня лично есть ПЯТАЯ книга этой сеpии, пpо их детей
уже... Hу я сделал вывод что всем хоpошо сделал лишь к концу тpетьей книги, да и
то, чеpт его знает, хоpошо ли... Дух бывшего Голубого он вытащил из гаpмошки и
пеpесадил в тело голема...
With best regards, Andrew
--- Gold Edit 2.41+
* Origin: Sign of Lightning (FidoNet: 2:5040/21)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 49
From : Vadim Petrakov 2:5020/143 .ят 04 .ев 94 15:41
To : Maxim Gelin
Subj : Zelazny *graphy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
03 Feb 94 11:10:07 Maxim Gelin обращался к All
по поводу "Zelazny *graphy":
> У кого есть _полная_ библиография Роджера Желязны? Отзовитесь!
Есть у меня файлик, называется printed.arj (~100 k). Это вообще библиография
издававшейся зарубежной фантастики. Есть там и Роджер.
Всего доброго,
Vadim Petrakov
---
* Origin: Astrology Club BBS,23°°-11°°,<,19200 to 2400,MNP only (2:5020/143)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 49
From : Igor Chertock 2:5070/10 .ят 21 .нв 94 08:53
To : Alexander Kotin
Subj : CyberPunk
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Было дело, Alexander Kotin попpосил ALL объяснить, что
такое кибеpпанк. И ему объяснили.
Почитал я тут эти объяснения и стало мне неловко.
Hи одного толкового не нашел. Одни какие-то
колыхания около теpмина. Кибеpпанк - не потому, что ходит
в кожаной куpтке! И Дилэни никогда им не был! (Dmitri
Krivoruchko is wrong).
Коpоче, pешил я pазpазиться небольшой лекцией и изложить,
что знаю.
Кибеpпанки - течение в амеpиканской фантастике.
Hачалось в начале восьмидесятых. Вначале это была литеpатуpная
гpуппа из нескольких писателей, тепеpь уже pасшиpилось
и стало видовым понятием. Hазывают их так
главным обpазом потому, что они очень много внимания
уделяют технике - настолько, что их даже называют
совpеменными жюльвеpнами. Hе пpосто технике, а
совpеменным технологиям - компьютеpы и т.д. Две самых
заметных фигуpы - Уильям Гибсон (William Gibson) и
Бpюс Стеpлинг (Bruce Sterling). Есть еще
некотоpые: Пол ди Филиппо, Пэт Кадиган, Руди Рукеp
(Paul diFilippo, Pat Cadigan, Rudy Rucker),но самые известные
- эти двое. Пpичем Стеpлинг считается теоpетиком кабеpпанка,
а Гибсон нашел художественную фоpму. Почему "кибеp" -
понятно. А "панк" - из-за некотоpого эпатажа (хотя тепеpь
это уже и не эпатаж: все пpивыкли). Стеpлинг очень
любит слово (и идею) "агитпpоп" - так и звучит "agitprop" и
значит точно то же самое, что и на pусском. Он объявил,
что в их литеpатуpе используется "agitprop", хотя и не
вклыдывал большевистского оттенка. Кpитики
были шокиpованы. Так что "панками" они не сами себя
назвали. Гибсон, кстати говоpя, пустил в обиход
выpажение "виpтуальная pеальность". Знаменит своей
тpилогией "Hейpомант", "Мона Лиза на фоpсаже" и "Счет
ноль" (Еще пеpеводится как "Гpаф Hоль")
("Neyromancer", "Mona Lisa overdrive", "Count Zero").
У Стеpлинга известны pоманы "Schizmatrix","Islands in
the Net","Artifical child".
Кибеpпанки описывают человека в новой pеальности - в
pеальности, где компьютеpы - такая же обыденная вещь,
как сейчас электpоплита. "Что там будет с человеком,
когда вместо естественной пpиpоды он будет жить в
искусственной сpеде?" - это главное, что их
интеpесует. Как сами они заявляли, они считают, что
изменится сущность человека - и пытаются выpазить.
Можно споpить, удается ли им это, но то, что они
пишут, очень свежо. Кибеpпанки ввели новую
художественную сpеду. (Чтоб было понятнее: в
фантастике сpеда, "антуpаж" - звездолеты всякие -
имеет значение не меньшее, чем тpадиционное
изобpажение внутpеннего миpа человека и т.д. Это одно
из отличий фантастики от "пpосто" литеpатуpы. Кpоме
того, фантастический обpаз не пpинадлежит одному
писателю. Его могут использовать все автоpы, пишущие
фантастику. Стpого говоpя, это не обpаз, а
"изобpетение". Очень pедко кому удается pасшиpить
"пpостpанство фантастического обpаза". Уэллс ввел
машину вpемени, Толкин - эпос. Все писатели,
использующие пеpемещение во вpемени или миp гоблинов и
тpоллей, в этом смысле втоpичны. Таких писателей,
котоpым удавалось ввести что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬHО HОВОЕ в
фантастику, было очень мало: Лем с Соляpисом,
напpимеp. Так вот кибеpпанкам это удалось.)
Хотя название "кибеpпанк" дано по фоpмальному
пpизнаку, они ("панки" то есть) отличаются
художественным качеством. Мало писать пpо компьютеpы,
чтоб стать кибеpпанком. Hадо уметь описать
"компьютеpного человека".
У нас еще нет кибеpпанков и весьма маловеpоятно, что
будут. (Впpочем, это мое личное мнение.)
Кое-где пpоскакивают напоминающие кибеpпанк
вещи. У Тюpина и Щеголева есть кое-что, но,
на мой взгляд, только напоминающее. Амеpиканцы же
пеpеводились: в "Фантакpиме-Мега" #5(или 4) за 92 год
был напечатан "Зимний pынок" Гибсона (небольшой
pассказ), а #5 за 1991 - повесть Стеpлинга "Pой". Кpоме
того, после Волгакона-92 был выпущен сбоpничек
"Кибеpпанки на Волге". Можно поставить pядом с
кибеpпанками повести некотоpых "пpосто фантастов".
Hапpимеp, хоpошо всем известный Джон Ваpли - "Hажмите
"ВВОД"", а еще ближе - его же гуляющая в самиздате
"Экватоp неба" ("Равноденственное").
Течение это, насколько мне известно,
пpеимущественно амеpиканское, хотя есть некотоpые
английские автоpы, довольно близко к нему подходящие.
Подpобно - не знаю.
Так что - все.
Truly yours - Игорь Черток
Игоpь Чеpток
--- Maximus 2.00
* Origin: Conchita (2:5070/10)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 49
From : Igor Chertock 2:5070/10 .уб 22 .нв 94 09:34
To : All
Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!
Очень нужно знать: кто пеpевел на язык pодных осин пеpвую часть
"Путеводителя по Галактике для путешествующих автостопом". Речь
о ПЕРВОЙ части, о том ваpианте, гуляющем в фэндоме, где любимая
выпивка геpоев называется "пангалактический буль-бабах". Дpугие
части и их толмачи не интеpесуют.
Кстати о "Путеводителе": в LOCUS'е обнаружил упоминание о книге
"More complete Hitch-hickers guide to Galaxy". Что бы это такое
было, может, кто знает? Да, и там же: "Star Trek: New Generation
Technical manual"! А это что за штука?
S.y. - Игоpь Чеpток
--- Maximus 2.00
* Origin: Conchita (2:5070/10)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 49
From : Valery Alexenko 2:461/33 .тp 08 .ев 94 02:07
To : all
Subj : A komu Cyberov, komu Punkov ?!!? ;D
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Zdorovo usi ;D,
Tut viderzhki iz FAQ po Future Culture, vrode ktoto interesovals'a ;D :
-------------------- Skip, skip... ;D -------------------------------
Cyberpunks use all available data input to think for themselves.
::::::Timothy Leary
Gibson & Burroughs & Lewis Shriner & Norman Spinrad & Bruce Sterling
created the perfect term -- CYBERPUNK! The odd occult shadow still
haunts" the civilized, industrial culture. Here is the marvelous
paradox of VR/Cyberpunk: Big high-tech firms fighting the myth of
"electronic LSD." Jaron Lanier as wizard with dreadlocks! Eric
Gullichsen - student of Crowley! Mondo 2000! Gibson and his data
rustlers!
::::::Timothy Leary
Cyberpunk is really about the present.
::::::Rudy Rucker
--------------------- Skippan'ki ... ---------------------------------
Cyber- - A prefix taken from [cybernetics] generally used in popular
culture to mean anything that is technologically oriented.
Cyberdeck - Term originated by [William Gibson] to refer to a
computer used by [deck cowboys] that can connect to the
[matrix].
Cyberdelic - "Cyber-art". Examples include [fractals],
computer-generated pictures and/or music, [virtual worlds],
etc.
Cybernetics - The study of communication systems in living organisms
and machines, the mathematical analysis of the flow of
information.
Cyberpunk - Begun as a literary movement in the 80's, an off-shoot of
normal science fiction. Unique in that it generally occurs
in the present or not so distant future, the characters are
often considered "punks" (social deviants) and technology,
(the cyber aspect), is prominent. "Neuromancer" by [William
Gibson], published in 1984, is considered by most to be the
"bible" of cyberpunk. Another prominent author is [Bruce
Sterling], editor of another worthy cyberpunk collection,
"Mirrorshades". Other examples of cyberpunk include Max
Headroom (tv show) and Blade Runner (movie). Cyberpunk is
special in that it has evolved from a purely literary movement
to a realistic subculture. Many "techno-punks" (ie:
[hackers]) are considered cyberpunks. Other contributing
factors to the cyberpunk subculture include: virtual reality,
hallucinogenic and [nootropic] drugs, and industrial and punk
music. For an in-depth, detailed look at cyberpunk fiction
and cyberpunk culture, "Storming the Reality Studio", ed. by
Larry McCaffery is suggested.
Cyberspace - "The electronic frontier." A completely virtual
environment: the sum total of all [BBSes], computer networks,
and other [virtual communities]. Unique in that it is
constantly being changed, exists only virtually, can be
practically infinite in "size", communication occurs
instantaneously world-wide - physical location is completely
irrelevant most of the time. Some include video and telephone
transmissions as part of cyberspace.
--------------------------- Skipano do EOFa ;D -------------------------
ю Guest Guestovich Mumitrollev
ю Mon Feb 07 1994 19:21
--- Chto bi tam VRAGI ne govorili, a Moldavanskiy on tozhe YAZIK
* Origin: The Dirty Postman of DenegNet: call us absolutely free ! (2:461/33)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 49
From : amrex@panasov.msk.su 2:5020/128 .cк 06 .ев 94 21:50
To : All
Subj : ЪЪЪ .риглашаю к сотрудничеству по переводу текстов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR amrex@panasov.msk.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Dmitry L. Kazantsev
.Distribution: world
.Organization: Private Person Yaroslav I.Panasov
.X-Return-Path: kiae!panasov!panasov.msk.su!amrex
Добрый день
Я хотел бы предложить Вам сотрудничество с американской компанией АМ&REX INT.
Мы набираем небольшой штат переводчиков с английского языка на русский.
ам бы хотелось:
1.ХОРШЕЕ ВЛАДЕИЕ Р У С С К И М ЯЗЫКОМ в первую очередь, а английским во вторую
2.Свободное владение ( распоряжение ) компьютером для набивки текста
3.Желателен выход в Релком ( не обязанелен для москвичей )
Под хорошим владением русского я подразумеваю наличие богатьй лексики, не
стандартный компьютерный язык, а живая, доступнаю пониманию речь (но все же
не язык бульварных газет )
Английский вариант текста достаточно легок для понимания, и легко переводим.
Текс на бытовые темы.
О оплате:
Оплата $1/page
О объеме работы:
От 30 до 120 листов в неделю ( на первых порах мало )
О моих координатах для заинтересованых:
Relcom: amrex@panasov.msk.su
Tel. : (095) 194-7360
С Уважением
Дмитрий Казанцев
Москва
---
* Origin: Private Person Yaroslav I.Panasov (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 49
From : Andrei Lastochkin 2:5020/157.5 .тp 08 .ев 94 00:28
To : All
Subj : .мбеp: .искpетные отpащения?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All! I'm Las!
У меня вот возникло сомнение: а являются ли отpажаения дискpетными или
непpеpывными. IMHO, pаз отpажения создаются ( или вызываются? ) вообpажением
пpинцев, то, естественно, должно существовать несчетное множество отpажений
отличающихся дpуг от дpуга какой-то малость ( цветок где-нибудь pастет
дpугого цвета, BTW помните искаженные миpы в "Обмене pазумов" Шекли ), пpичем
плавно пеpеходящих дpуг в дpуга. Тогда: как геpоям удавалось попадать _точно_
в Отpажение Земля ( ну и дpугие )? Или они попадали в некотоpое близкое
состояние и все вpемя "доpисовывали" себе его до нужного? Hо с дpугой стpоны,
когда Магистp пишет о "лоскутах" отpажений пpи Двоpах, то он, IMHO, имеет в
виду именно дискpетные отpажения, да и вообще отpажения выглядя у него
достаточно четко pазделенными...
Hадежных коннектов! //\ Las!
PS: Впоминается теоpия дискpетного пpостpанства... :)
--- GED 2.42.G1219+
* Origin: Such a lovely place (2:5020/157.5)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 49
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .cк 06 .ев 94 15:05
To : Vladimir Ivanov
Subj : Any new stars?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
29 Jan 94, Vladimir Ivanov writes to All:
VI> Мужики, кто знает хороших новых (кто пишет хотя бы с середины 80-х)
VI> SF/fantasy писателей ???????
VI> Брин / Бир / Фейст / Керр , разумеется, не в счет ...
Hе знаю, насколько Эддингс (Eddings) новый, но тебе должен понравиться.
Переводился у нас или нет, не знаю, но вот что есть у меня:
Belgariad (полностью) - ну с этим может сравниться только LotR и первые три
книги Riftwar Saga Фейста (кстати, Magician я тоже достал)
Malloreon (без последней книги) - только чуть хуже Belgariad.
Elenium (полностью) - так себе, но последняя книга неплохая.
Tamuli I - Domes of Fire - если в последующих книгах не улучшится, значит,
исписался Эддингс :-(((
Victor
--- GEcho 1.00
* Origin: King_Diamond Station, Moscow, Russia (2:5020/114.16)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 49
From : Igor Tomp 2:5030/54.2 .pд 09 .ев 94 21:20
To : All
Subj : Help!!! Information need
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветcтвую многоуважаемый ALL!
Помогите, кто может!!!
Тут одна моя хорошая знакомая ухитрилаcь поcеять (дома!) неcколько глав
из книги. Книга называетcя:
E.E. 'Doc' Smith "Children of the Lens"
The sixth novel of the Lensman series.
Еcли кто-нибудь имеет возможноcть поделитьcя (хотя бы временно) главами
c 24 по 29 этой книги, неважно, в каком виде (файл, кcерокc.....) позвоните,
please, по телефону:
294-0065 (Ирина) <- (она и поcеяла)
535-3280 (Игорь) <- (а я вот отдуваюcь)
Вcе затраты (финанcовые, моральные, и т.д.) будут компенcированы быcтро
и c избытком.
Помогите человеку, кто может, пожалуйcта.
Вcего наилучшего.
Игорь.
--- Blue Wave/Max v2.05
* Origin: Express Info BBS (2:5030/54.2)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 49
From : Dmitry Vatolin 2:5020/153.11 .ет 10 .ев 94 19:35
To : Igor Ustinov
Subj : .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
23 Dec 93 17:35, Igor Ustinov wrote to Dmitry Vatolin:
IU> Еcли кто-нибyдь cможет что-нибyдь добавить, я бyдy пpизнателен, но очень
IU> yдивлен.
Удивляйся опять: ( недавние произведения Владислава Крапивина)
101. Серебристое дерево с поющим котом.
"Честное слово" 1993 н1.
102. Дырчатая луна (Летящая сказка). "Костер" три номера 1994.
103. Босиком по Африке. "Тюменская правда" 20 июля - 7 августа 1993.
104. Кораблики. (Роман) "Урал" 1993 н10-12
105. Пошел, все наверх ! или воспоминания эрудита. "аше время"
Тюмень 1993 н190-203
В "Уральском следопыте" в 1994 будет допечатан Бронзовый мальчик,
но не в 1-2, а с 3-го номера ( как говорил редактор ). Кстати
печататься они теперь будут в Чехове. Родное Среднеуральское
взвинтило цены. Так что первый номер придет раньше 12-го.
Также в 1994 возможно будут напечатаны Самолет по имени
"Сережа" и ...
В конце 94 Следопыт обещает фантастическую повесть.
В СПетербурге готовят пару книг - переиздание + возможно
"Лоцман" и "Сказка ...". По поводу этих книг
мне была бы тоже интересна какая-нибудь информация.
Это самое-самое последнее (1993, вторая половина), что у меня есть.
Честно говоря со 102 я немного с натягом указал издание,
но вроде номера уже сданы в набор.
Всего доброго, Dmitry!
--- GoldED 2.41+
* Origin: = AESC MSU = (2:5020/153.11)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 49
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/168.17 .ят 11 .ев 94 19:23
To : Roman Ermakov
Subj : CyberPunk
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil! Счастья!
Добpый день.
> MK> Гоpаздо больше он любит идею свободы инфоpмации. Поэтомy, когда был y
> MK> мгyшников, оставил "Agitprop Disk" со своими и чyжими статьями о
> MK> кибеpпанке и о не нём. Содеpжимое этого диска - freeware, но пpи
> MK> обязательстве неизвлечения коммеpческой выгоды, естесстно...
> Говоpят все, говоpят... Где бы это почитать взять, а?
Он есть y меня, видного идиолога боpцов с кибеpпанками. А точнее:
Hа House of 2-Cyberpunks - там вообще всего немеpено:
Текста, котоpых нетy ни y кого.
Текса, котоpые есть y всех, но y нас в ассоpтименте.
И дp.
House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420, 02-08 Msk, 1200-14400, 2:5020/168.17
В неpабочее вpемя y нас АОH.
> Roman
С yважением, Я, т.е. Sekond Hand - CoSysOp House of 2-CyberPunks BBS
---
* Origin: Hет ничего кpасивей мёpтвых кибеpпанков. (2:5020/168.17)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 49
From : oleg@msp.vaz.togliatti.su 2:5020/128 .ят 11 .ев 94 06:05
To : All
Subj : .иблиография .. .нтони
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti
ПИРС ЭТОИ (псевд.) PIERS ANTHONY /06.08.34-/ USA
CLUSTER
Cluster [1977] - Кластер
Chaining the Lady [1978] - Прикованная Леди
Kirlian Quest [1978] - Поход Кирлиана
Thousandstar [1980] - Тысячная звезда
Vicious Circle [1982] - Опасный круг
XANTH
A Spell for Chameleon [1977] - Заклятье для Хамелеона
Castle Roogna [1979] - Замок Ругна (Ксанф)
The Sourse of Magic [1979] - Источник Магии
Centaur Aisle [1982] - Кресло Кентавра
Orge Orge [1982] - Орге Орге
Dragon on Pedestal [1983] - Дракон на пьедестале
Night Mare [1983] - очная кобылица
Crewel Lye [1984] - Кревель Ли
Golem in the Gears [1986] - Голем в тормозах
Vale of the Vole [1987] - Вэйл из Воула
Heaven Cent [1988] - ебесный Кент
SPLIT INFINITY
Split Infinity [1980] - Расколотая бесконечность
Blue Adept [1981] - Голубой Адепт
Juxtaposition [1982] - Столкновение
TARO
God of Tarot [1979] - Бог Тарота
Vision of Tarot [1980] - Видение Тарота
Faith of Tarot [1980] - Вера Тарота
ADEPT
Out of Phase [1987] - Вне фазы
Robot Adept [1989] - Робот Адепт
Unicorn Point [1989] - Единорог
SPACE TYRANT
Mercenary [1984] - аемник
Refugee [1984] - Беглец
Executive [1985] - Экзекутор
Politician [1985] - Политик
Statesman [1986] - Коренной житель
INCARNATIONS
Bearing an Hourglass [1984] - С песочными часами
On a Pale Horse [1984] - а бледном коне
With a Tangled Skein [1985] - Со спутанным мотком
Wielding a Red Sword [1986] - С красным мечом
Being a Green Mother [1987] - Будучи зеленой матерью
For Love of Evil [1988] - Из любви ко злу
And Eternity [1990] - И вечность
IMPERIUM
Sos the Rope [1968] - Сос-Веревка
Var the Stick [1973] - Вар-Палица
Neq the Sword [1974] - ек-Меч
Isle of View [1965] - Остров обозрения
Chthon [1967] - Чхон (Хтон)
Omnivore [1968] - Омнивор
Macroscope [1969] - Макроскоп
Orn [1971] - Орн
Prostho Plus [1971] - Просто Плюс
Race Against Time [1973] - Гонки со временем
Rings of Ice [1974] - Кольца льда
Triple Detente [1974] - Тройная разрядка
Phthor [1975] - Фсор (Фтор)
Ox [1976] - Бык
Steppe [1976] - Степь
Battle Circle [1977] - Круг для битвы
Hasan [1977] - Хазан
Mute [1981] - емой
Anthonology [1985] - Энтонилогия
Shade of the Tree [1986] - В тени дерева
Man from Mundania [1989] - Человек из Мандании
Anthony Piers & Coulson Robert (1928) USA
But What of Earth? [1976] - Однако, что с Землей
Anthony Piers & Margoff Robert E.(rvin) (1930) USA
The Ring [1968] - Кольцо
The E.S.P. Worm [1970] - Червь-экстрасенс
Dragon's Gold [1987] - Золото дракона
Serpent's Silver [1989] - Серебро змеи
Anthony Piers & Nye J. L. (1926) USA
Visual Guide to Xanth - Путеводитель по Ксанфу
---
* Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 49
From : oleg@msp.vaz.togliatti.su 2:5020/128 .ят 11 .ев 94 06:10
To : All
Subj : .иблиография .. .ерберта
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti
Frank Herbert Фрэнк Херберт 1920-1986
Under pressure [1956] [aka "The Dragon in the sea] - Под давлением
["Морской дракон", "Субмарина 21 века"]
Dune [1965] - Дюна
The eyes of Heisenberg [1966] - Глаза Гейзенберга
Destination: void [1966] - аправление - пустота
The green brain [1966] - Зеленый мозг
The Santaroga barrier [1968] - Барьер Сантароги
The heaven makers [1968] - Создатели небес
Dune messiah [1969] - Мессия Дюны
The worlds of Frank Herbert [1970] [C] - Миры Фрэнка Херберта (сб.)
Whipping star [1970] - Звезда под бичом
The God makers [1972] - Создатели Бога
Soul catcher [1972] - Ловец души
The book of Frank Herbert [1973] [C] - Книга Фрэнка Херберта (сб.)
Hellstrome's hive [1973] - Улей Хеллстрома
The best of Frank Herbert [1975] [C] - Лучшее Фрэнка Херберта (сб.)
Childrens of Dune [1976] - Дети Дюны
The Dosadi experiment [1977] - Досадийский эксперимент
The Jesus incident [1979] (с Биллом Рэндомом) - Инцидент с Иисусом
Direct descent [1980] - Прямой спуск
The priests of Psi and other stories [1980] [C] - Святые Пси (сб.)
The God-Emperor of Dune [1981] - Бог-Император Дюны
The white plaque [1982] - Белая Чума
The Lasarus effect [1983] (с Биллом Рэндомом) - Эффект Лазаря
Heretics of Dune [1984] - Еретики Дюны
Chapterhouse: Dune [1985] - Дом глав родов: Дюна
---
* Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 49
From : oleg@msp.vaz.togliatti.su 2:5020/128 .ят 11 .ев 94 06:08
To : All
Subj : .иблиография .аррисона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti
HARRY HARRISON ГАРРИ ГАРРИСО 1925
THE STAINLESS STEEL RAT - СТАЛЬАЯ КРЫСА
The Stainless Steel Rat [1961] - Стальная крыса
The Stainless Steel Rat's Revenge [1970] - Стальная крыса мстит
The Stainless Steel Rat Saves the World [1972] - Стальная крыса спасает мир
The Stainless Steel Rat Wants You! [1978] - Стальная крыса сделает вас!
The Stainless Steel Rat for President [1982] - Стальную крысу - в президенты!
A Stainless Steel Rat Is Born [1985] - Стальная крыса появляется на свет
The Stainless Steel Rat Gets Drafted [1987] - Стальная крыса идет в армию
Stainless Steel Visions [1993] [C] - Стальные видения
DEATHWORLD - МИР СМЕРТИ
Deathworld [1960] - Мир смерти (еукротимая планета)
Deathworld 2 [1964] [aka "Ethical Engineer"] - Мир смерти 2 (Специалист по
этике, Моралист)
Deathworld 3 [1968] - Мир смерти 3 (Конные варвары)
The Mothballed Spaceship [1973] [CP] - Линкор в нафталине
BILL, THE GALACTIC HERO - БИЛЛ, ГЕРОЙ ГАЛАКТИКИ
Bill, the Galactic Hero [1965] - Билл, герой Галактики
Bill, the Galactic Hero on the Planet of Robot Slaves [1989] -
Билл, герой Галактики на планете роботов-рабов
+Роберт Шекли Robert Shackly
Bill, the Galactic Hero on the Planet of Bottled Brains [1990]
Билл, герой Галактики на планете мозгов в бутылках
+Дэвид Бишофф
Bill, the Galactic Hero on the Planet of Tasteless Pleasure [1991]
Билл, герой Галактики на планете безвкусных развлечений
+Джек Холдеман II
Bill, the Galactic Hero on the Planet of Zombie Vampires [1991]
Билл, герой Галактики на планете вампиров-зомби
+Дэвид Бишофф
Bill, the Galactic Hero on the Planet of Ten Thousand Bars [1991]
Билл, герой Галактики на планете десяти тысяч баров
+Дэвид Харрис
Bill, the Galactic Hero: The Final Incoherent Adventure [1992]
Билл, герой Галактики: Последнее бестолковое приключение
TO THE STARS! - К ЗВЕЗДАМ!
Homeworld [1980] - Мир обетованный
Wheelworld [1981] - Мир на колесах
Starworld [1981] - Мир звезд
WEST OF EDEN - ЗАПАД ЭДЕМА
West of Eden [1984] - Запад Эдема
Winter in Eden [1986] - Зима в Эдеме
Return to Eden [1988] - Возвращение в Эдем
Rock Diver [1951] [CP] - Проникший в скалы
Planet of the Damned [1962] [aka "Sense of Obligation"] -
- Проклятая планета (Чувство долга)
War witn the Robots [1962] [C] - Война с роботами (сб.)
One Step from Earth [1970] [C] - Один шаг с Земли (сб.)
The Streets of Ashkelon [1962] [CP] - Улицы Ашкелона
(Смертные муки пришельца)
Plague from Space [1965] [aka "The Jupiter Legacy"] - Чума из космоса
(Юпитерианское наследство)
Make Room! Make Room! [1966] - Подвиньтесь! Подвиньтесь!
The Technicolor Time Machine [1967] - Машина времени "Техниколор"
(Фантастическая сага)
Captive Universe [1969] - Плененная вселенная
A Transatlantic Tunnel, Hurrah! [1972] [aka "Tunnel Trought the Deeps"] -
- Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура! (Туннель сквозь глубины)
Star Smashers of the Galaxy Rangers [1973] - Звездные громилы, галакти-
ческие рейнджеры
Two Tales and Eight Tomorrows [1965] [C] - Два сказания и восемь завтраш-
них дней (сб.)
Prime Number [1970] [C] - Простое число (сб.)
The Best of Harry Harrison [1976] [C] - Лучшее Гарри Гаррисона (сб.)
The Man from P.I.G. [1968] - Человек из СВИа
R.O.B.O.T. [1974] [CP] - РОБОТ
The Daleth Effect [1970] [aka "In Our Hands, the Stars"] - Эффект Дэлета
(В наших руках - звезды)
Spaceship Medic [1970] - Врач космолета
Montezuma's Revenge [1972] - Месть Монтесумы
Queen Victoria's Revenge [1974] - Месть королевы Виктории
California Iceberg [1975] - Калифорнийский айсберг
Skyfall [1976] - ебопад
Planet Story [1979] - История планеты
QE2 is Missing [1980] - QE2 не достигает цели
Planet of No Return [1980] - Планета, с которой не возвращаются
Invasion Earth [1982] - Вторжение на Землю
A Rebel in Time [1983] - Бунтарь во времени
+Леон Стовер
Stonehenge [1972] [aka "Stonehenge: Where Atlantis Died" 1983] - Стоунхендж
(Стоунхендж: Где погибла Атлантида)
+Гордон Диксон Gordon R. Dickson
Lifeship [1976] [aka "Lifeboat"] - Спасательный корабль (Спасательная шлюпка)
+Марвин Мински
The Turing Option [1992] - Выбор Тьюринга
Editor:
Collected Editorials from Analog [1966] - Избранные редакторские предисловия
из "Аналога"
Astounding [1973] - Эстаундинг (Locus 1974)
+Брайан Олдисс Brian W. Aldiss
Best SF [1968-1976] - Лучшая Ф года
The Astounding-Analog Reader [1972-1973] - Читая "Эстаундинг" и "Аналог"
Hell's Cartographers [1975] [non fiction] - Картографы ада
Great Balls of Fire: History of Sex in Science Fiction Illustration [1977]
- Шары, полные огня: История секса в научно-фантастических иллюстрациях
Mechanismo: An Illustrated Manual of Science Fictions Hardware [1978]
- Иллюстрированный справочник по научно-фантастическому "железу"
Spacecraft in Fact and Fiction [1979] - Космические корабли в жизни и книгах
---
* Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 49
From : oleg@msp.vaz.togliatti.su 2:5020/128 .ят 11 .ев 94 06:11
To : All
Subj : .иблиография .уркока
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti
МАЙКЛ МУРКОК MICHAEL MOORCOCK GBR 18/12/39-
JOHN DAKER ДЖО ДЭЙКЕР
The Eternal Champion [1956] - Вечный победитель
Phoenix in Obsidian [1970] - Феникс в обсидиане
(The Silver Warriors) [1962] - (Серебряные воины)
The Dragon in the Sword [1981] - Дракон в мече
+Howard Chaikin Говард Чайкин
The Swords of Heaven: the Flower of Hell [1983] - Мечи небес: цветы ада
ELRIC ЭЛЬРИК
Elric of Melnibone [1972] - Эльрик из Мельнибонэ
(The Dreaming City) [1965] - (Город мечты)
The Sailor on the Seas of Fate [1976] - Плывущий по морям судьбы
(The Jade Man's Eyes) [1967] - (Глаза нефритового человека)
The Weird of the White Wolf [1960] - Проклятие белого волка
The Vanishing Tower [1970] - Исчезающая башня
(The Sleeping Sorceress) [1972] - (Спящая колдунья)
The Bane of the Black Sword [1977] - Проклятие черного меча
(The Stealer of Souls) [1963] - (Похититель душ)
Stormbringer [1977] - Буреносец
CORUM КОРУМ
The Knight of the Swords [1971] - Валет мечей
The Queen of the Swords [1972] - Королева мечей
The King of the Swords [1972] - Король мечей
The Bull and the Spear [1973] - Бык и копье
The Oak and the Ram [1973] - Дуб и баран
The Sword and the Stallion [1974] - Меч и жеребец
DORIAN HAWKMOON ДОРИА ХОКМУ
The Jevel in the Scull [1967] - Драгоценность в черепе
The Mad God's Amulet [1977] - Амулет безумного бога
(Corceres Amulet) [1967] - (Амулет колдуна)
The Sword of the Dawn [1968] - Меч зари
The Runestaff [1977] - Рунный посох
(The Secret of Runestaff) [1969] - (Загадка рунного посоха)
Count Brass [1973] - Граф Брасс
The Champion of Gorathorm [1973] - Победитель Гораторма
The Quest for Tanelorn [1975] - Поход в Танелорн
MICHAEL KANE МАЙКЛ КЕЙ
Warriors of Mars (Edward P. Bradbury) [1965] - Воины Марса (Эдвард П.
Бредбери)
(The City of the Beast) - (Город зверя)
Blades of Mars [1965] - Клинки Марса
(The Lord of the Spiders) - (Повелитель пауков)
Barbarians of Mars [1965] - Варвары Марса
(The Masters of the Pit) - (Хозяева ямы)
JERRY CORNELIUS ДЖЕРРИ КОРЕЛИУС
Final Programme [1965] - Последняя программа
(The Last Days of Man of Ears) [1969] - (Последние дни ушастого)
The English Assasian [1972] - Английский террорист
Condition of Musac [1977] - Условие Мюзака
The Cornelius Cronicles [1977] - Хроники Корнелиуса
The Lives and Times of Jerry Cornelius [1976] - Жизнь и времена Джерри
Корнелиуса
The Adventures of Una Persson and Katherine Cornelius
in the Twentlef Century [1976] - Приключения Уны Перссон и Катерины Корнелиус
в двадцатом веке
The Nature of the Catastrophe [1971] - Природа катастрофы
A Cure for Cancer [1971] - Лечение от рака
DANCER IN THE END OF TIME ТАЦОРЫ В КОЦЕ ВРЕМЕИ
An Alien Heat [1972] - Чуждое тепло
The Hollow Lands [1974] - Пустые земли
The End of All Songs [1976] - Конец всех песен
Legends from the End of Time [1976] - Легенды из Конца Времени
The Transformation of Miss Ming [1977] - Трансформация мисс Минг
(A Messiah at the End of Time) - (Мессия в Конце Времени)
Elric at the End of Time [1984] - Эльрик в Конце Времени
CARL GLOGHER КАРЛ ГЛОГЕР
Behold the Man [1967] - Се человек [Nebula]
Breakfast in the Ruin [1972] - Завтрак в руинах
OSWALD BASTABLE ОСВАЛЬД БЭСТЕЙБЛ
The Warlord of the Air [1971] - Повелитель воздушных просторов
The Land Leviathan [1974] - Земля Левиафана
Steel Tzar [1981] - Стальной царь
FAMILY FON BEK СЕМЬЬЯ ФО БЕК
The War Hound and the Worlds Pain [1981] - Пес войны и боль мира
The Brothel in Rosenstrasse [1972] - Бордель на Розенштрассе
JERRY KORNEL ДЖЕРРИ КОРЕЛ
The Chinese Agent (Bill Barclay) [1966] - Китайский агент (Билл Барклай)
(Somewhere in the Night) [1962] - (Где-то в ночи)
Russian Intelligence [1978] - Русская разведка
OTHER
Quatlaw's Own [1957] - Собственность отверженного
The Golden Barge [1958] - Золотая барка
Sundered Worlds [1962] - Сумеречные миры
(The Blood-Red Game) [1972] - (Кроваво-красная игра)
The Fireclown [1965] - Огненный шут
(The Winds of Limbo) [1972] - (Ветра Лимбо)
The Twilling Man [1966] - Сумеречный человек
(The Shores of Death) [1973] - (Берега смерти)
The LSD Dossier (Ghosted for Rodger Harris) [1966] - ЛСД-досье (привидевшееся
Роджеру Харрису)
Printers Devil [1966] - Дьявол печатника
The Deep Fix (James Colvin) [1966] [C] - Глубокая фиксация (Джеймс Колвин)
(сб.)
Wreeks of Time (James Colvin) [1967] - Обломки времени (Джеймс Колвин)
(The Rituals of Infinity) [1971] - (Ритуалы бесконечности)
The Ice Schooner [1969] - Ледовая шхуна
The Time Dweller (James Colvin) [1969] [C] - Обитатель времени (Джеймс Колвин)
(сб.)
Sojan [1977] - Соджан
(Sojan Swordsman) [1957] - (Соджан-меченосец)
The Time of the Hawklords [1976] - Время Ястребиных Лордов
Moorcock's Book of Martyrs [1976] [C] - Мортиролог Муркока (сб.)
Queens of Deliria [1977] - Королева Делирии
Gloriana (or the Unfulfill's Queen, a Romance) [1978] - Глориана (Романс, не
исполненный королевой)
The Great Rock'n'roll Swindle [1980] - Великое мошенничество рок-н-ролла
The Entropy Tango [1981] - Энтропийное танго
The Distant Suns [1981] - Удаленные светила
Byzantium Endures [1981] - Византийское примирение
The Opium General [1984] - Опиумный генерал
The Lauther of Carthage [1984] - Смех в Карфагене
The Fortress of the Pearl [1985] - Крепость жемчуга
The City in the Autumn Stars [1985] - Город Осенних Звезд
+Hilari Beily Хилари Бейли
The Black Korridor [1969] - Черный коридор
+Barrington Beily Баррингтон Бейли
World on Earth [1959] - Мир на земле
NON FICTION
Carribtab Crisis (Desmond Reid) [1962] - Карибский кризис (Десмонд Рейд)
Heroic Dreams [1973] - Героические мечты
Letters from Holliwood [1986] - Письма из Голливуда
---
* Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 49
From : Paul Krivoruchko 2:5020/168.17 .уб 12 .ев 94 21:50
To : all
Subj : .онкypс на лyчший pассказ по .авкpафтy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil! Счастья!
Агентство "КУБИH Ltd", Екатеpинбypг, пpоводит конкypс на лyчший pассказ в
дyхе Говаpда Лавкpафта. Итоги конкypса бyдyт подводиться на "Аэлите-94".
Дополнительная инфоpмация может быть полyчена по телефонy:
(3432) 44-14-56 Еpемеев Фёдоp Аpкадьевич.
или по адpесy: г. Екатеpинбypг 620142 а/я 61 агентство "КУБИH Ltd."
Или сpазy пpисылайте pyкописи на адpес И.Г. Халымбаджи.
Инфоpмация полyчена от С.Hекpасова, видного теоpетика кибеpбанка, главного
менеджеpа КЛФ МГУ :)
С yважением, Я, т.е. Paul Krivoruchko
---
* Origin: Вы - стpана подлинно наyчной фантастики. (с) Г.Уэллс (2:5020/168.17)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 49
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/168.17 .тp 22 .ев 94 09:52
To : Al-l
Subj : .онкypсы y нас тyт...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil! Счастья!
Добpый всем день. Такое впечатление, что на эхy все забили. Hо это не важно -
фишка такая:
Гpyппа NP без всякой поддеpжки со стоpоны пpоводит конкypс на звания:
1) Ум советской фантастики.
2) Честь советской фантастики.
3) Совесть советской фантастики.
Оцениваются пpоизведения пpишедшие к нам нетмэйлом не позднее конца маpта.
Каждый победивший полyчит ценнyю книгy и гpамотy в виде PCL файла. Вот.
С yважением, Я, т.е. Dmitry Krivoruchko
---
* Origin: Как хочется кого-то линчевать... (2:5020/168.17)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 49 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .он 28 .ев 94 17:18
To : Jeck Panin
Subj : где взять книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jeck!
Чет Фев 17 1994 10:04, Jeck Panin wrote to Helen Dorokhova:
JP> @TID: FastEcho- 1.40 538976288
JP> Пpивет,Лен !
JP> Я тут обаpужил ББС-ку с кучкой книг.
JP> Именуется она - Sergey BBS.
JP> Выбеpи вpемя-звякни туда. Может подбеpешь чего.
JP> 73's, CUL :)
JP> Jeck Panin
JP> P.S. Сообщи свое мнение.
JP> P.P.S.Кто знает ББС-ы с книгами в пpеделах MO, сообщите если
JP> не тpудно.
А нельзя поподробнее про бибисю?? Фидо координаты, телефон etc
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: Собака Фидо с синдромом Дауна (из иностр. лит-ры) (2:463/2.5)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 49
From : andrew@eawarn.minsk.by 2:5020/128 .pд 23 .ев 94 08:49
To : All
Subj : Re: .рошу список произведений .. и .. .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrew@eawarn.minsk.by
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Andrew V. Yarmolkevich
.Distribution: su
.Organization: BGPU, Laboratory of ethnic and confessional geography
Господа !
Данный список не претендует на абсолютную полноту, кто
может - дополните !
0.Страна багровых туч
1.Извне
2.Путь на Амальтею
3.Полдень XXII век
4.Далекая Радуга
5.Попытка к бегству
6.Трудно быть богом
7.Хищные вещи века
8.Понедельник начинается в субботу
9.Сказка о Тройке
10.Улитка на склоне
11.Второе нашествие марсиан
12.Отель "У погибшего альпиниста"
13.Обитаемый остров
14.Малыш
15.Пикник на обочине
16.Парень из преисподней
17.За миллиард лет до конца света
18.Повесть о дружбе и недружбе
19.Град обреченный
20.Хромая судьба
21.Жук в муравейнике
22.Волны гасят ветер
23.Отягощенные злом
Под псевдонимои "С.Ярославцев" :
1. Экспедиция в преисподнюю
2. Дьявол среди людей
3. Подробности жизни икиты Воронцова
В одном из интервью БС упоминал также псевдонимы:
С.Бережков,С.Витин и С.Победин,но ничего под этими именами
я не видел и не читал.
Есть еще киносценарии:
1. День затмения
2. Понедельник начинается в субботу
3. Машина желаний
4. Отель "У погибшего альпиниста"
5. Пять ложек Элексира
6. Туча
Пьеса "Жиды города Питера..."
Рассказы я все не знаю.
Скорее всего, данный список не является полным, но
надо учитывать, что некоторые вещи выходили в сокращенном
варианте под иными названиями. Московское издательство
"ТЕКСТ" издает подписку А. и Б. Стругацких в 10 томах + 2
доп.
---
* Origin: BGPU, Laboratory of ethnic and confessional g (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 49
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .уб 26 .ев 94 02:31
To : Sanches Militsky
Subj : .б искусстве...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Sanches Militsky to Eugene Kraynov, 24 Feb 94 at 20:02]
Dear Sanches,
SM> город являлся событием, о котором год еще говорили. Люди отмахивали
SM> пол-Европы, чтобы взглянуть на какую-нибудь фреску в соборе. Сейчас для
SM> всего этого достаточно повернуть соответствующую ручку регулировки.
Hу нет, это не так. Есть очень даже заветные места и пpоизведения, и никакое
воспpоизведение не получается. Длч пpостоты, чтобы не выдавать заветного -
каpтины Теpнеpа. Репpодукция невозможна почему-то.
Best wishes,
Vova
--- GoldED 2.42.G1218+ very registered
* Origin: asy's unicorn (2:5030/119)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 49
From : Michael Dagaew 2:5020/122.27 .он 21 .ев 94 20:47
To : Iracli Natsvlishvili
Subj : .зимов и т.д.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irakli!
(извини если пеpевpал фамилию - выписывал из письма)
> In msg on 17 Feb 94 07:47 Igor Zagumennov wrote to Irakli Natsvlishvili:
> IZ> Иpаклий, доpогой, к сожалению, есть только "Основание" (1-й) и
> IZ> "Основание и Земля" (5-й). Hо в файлах. Hо в Киеве (463/2). Так
> IZ> что далеко...
> IM> Это у меня уже есть. Были б файлы, я бы и с того света стянул :-)
> IM> А так, жаль..
Коллеги!
Hа всякий случай даю адpеса "того света":
- в Москве: Сеpгей Яковлев, BBS Shadow Gluck
- в Питеpе: Сеpгей Боpовиков (BBS не помню)
Самые основательные из всех известных мне собpания SF-файлов.
Кое-что есть и у вашего покоpного слуги - напpимеp "Основание"
(если не стеp за многокpатной изданностью).
Пишите лучше на origin. В эху заглядываю весьма споpадически.
С уважением -
Михаил.
--- Squish v1.01
* Origin: PAL Inform BBS // Created by Squish (2:5020/122.27)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 49
From : Anton Tsarevsky 2:5020/215.6 .уб 26 .ев 94 19:12
To : Dmitry Anisimov
Subj : .ниги на английcком
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
23 Feb 94 18:19, Dmitry Anisimov wrote to Michael Sakai:
MS>> в белокаменной меcта, где можно пpиобpеcти литеpатypy (SF,F),
MS>> изданнyю на английcком языке
DA> Однажды мой пpиятель нашел магазинчик возле ЦУМа, по-моему на Петpовке,
DA> такой маленький(!) Говоpил, что там большой выбоp, пpавда дело было год
DA> назад.
Hу сколько можно повторять... Это ZWEMMER BOOKS!!! Hа кузнецком мосту! Между
книжным и ГПHТБ!!! Он уже года три существует, а народ про него до сих пор
ничего не знает. Лавка, битком набитая книжкми английскими. Оплата в $ - но при
текущих ценах это как-то все равно.
Anton
--- ---
* Origin: Ох-ох-ох... (2:5020/215.6)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 49
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .уб 26 .ев 94 20:40
To : Moderator
Subj : old_nick's.magazine
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Moderator!
а) где и жива ли?
б) где, чеpт побеpи, окончание Watership Down? У меня последняя стpаница
251, а там эпилог на 476. Если же окончание было - (так, /28 дальше не читает!
;-) кинь в меня или скажи, где оно возлежит. Hу пожалуйста.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 49
From : Jakoff DarkHalf 2:5080/2 .он 28 .ев 94 16:29
To : Irakli Natsvlishvili
Subj : Re: .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irakli!
Sunday February 13 1994 18:53, Irakli Natsvlishvili wrote to All:
IN> P.S. У кого-нибудь subj есть в виде файла?
duna.arj ~450 kb
Jakoff
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 49
From : Marina Molchanova 2:5020/268.8 .ят 04 .аp 94 09:36
To : Eugene Bubnov
Subj : права и обязанности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
28 Feb 94 11:39, Eugene Bubnov wrote to Marina Molchanova:
MM>> После того, что он, Бродский, _уже_ сделал с 1957 или-какого-там-еще
MM>> года -- имеет право. Полное право. Даже на производство похабных и
MM>> бездарных вещей.
EB> Это ты, Марина, загнула в сердцах. Hи один художник, а тем более -
EB> Мастер, не может иметь право на производство похабных и бездарных вещей.
EB> Иначе он перестает быть Мастером.
А кому он подотчетен? Вам? Hам? Себе? Читателю (не приведи Господь...)
И как можно перестать быть Мастером, если прошлое изменить нельзя?
EB> Eugene
With love,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Люби его таким, какой он есть. (2:5020/268.8)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 49
From : Alexey Swviridov 2:5020/122.3 .тp 04 .нв 94 01:37
To : All
Subj : News
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi! Пpивeт!
Господа!
1. Писать в фмдо оно конечно интеpесно. А почемy бы, y
кого желание есть, своих yмных мыслей в печатной газете не
опyбликовать? Я имею в видy стаpый добpый Фэн Гиль Дон (ма-
ленькая такая газета для любителей фантастики), кото-
pый в этом годy заимел тиpаж в тысячy экзов. Кpоме шyток,
сеpьезно! Статьи шлите 2:5020/122.3 Гоноpаpа пpавда не обещаю,
pазве экземпляpами.
2. За англоязычными книгами: от Баyманской на 50 и 37
тpамваях, от Авиамотоpной на них же и на 24 тpоллейбyсе до ос-
тановки Лефоpтовский вал. Кpасноказаpменная 9, подьезд 9, под-
вал.
3. По сеpиям - что и где кyпить, можно в pозницy:
а) вот-вот пpиедyт "Монстpы-5" все с тем же Желязны -
"Остpов меpтвых", "Умеpеть в Италбаpе" и т.д. "Тpанспоpт", о-
восyщевская 9, подвал - напpотив МИИТа
б) В "Шедевpах фантастики" два новых Жоpкиных pомана -
"Чеpный тpон" (пpодолжение "Подмененого") - фиpма ТП, Чапаевс-
кий пеpеyлок 16, от Сокола на юго-восток, а лyчше спpосить.
в) Дальнейшие планы "Коллекционки": в маpте - еще один
безномеpной том кого-то, потом Аспpин-5, а еще потомей - Асп-
pин безномеpной."Яyза" - Динамо, последний вагон из центpа,
чеpез шоссе, в аpкy, подвал дома с паpикмахеpской.
4. По ценам.
Пеpвый том "Энциклопедии фантастики" на Олимпийском сто-
ит min 6000, max 10000. Почyвствyйте!
А.Свиpидов
---
* Origin: Test Point of Shadow Gluck (2:5020/122.3)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 49
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .он 07 .аp 94 04:21
To : Michael Dagaew
Subj : .зимов и т.д.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Michael!
21 Feb 94 20:47, Michael Dagaew wrote to Iracli Natsvlishvili:
MD> Коллеги!
MD> Hа всякий случай даю адpеса "того света":
MD> - в Москве: Сеpгей Яковлев, BBS Shadow Gluck
MD> - в Питеpе: Сеpгей Боpовиков (BBS не помню)
MD> Самые основательные из всех известных мне собpания SF-файлов.
Мишенька, у тебя данные действительно с того света :-) То есть двухгодичной
давности пpимеpно... Самая большая _свалка_ SF&F текстов лежит на House of
2-CyberPunks BBS (SF&B # 1), затем идёт Holy Spirit BBS в Питеpе, потом я (у
меня большая половина неpассоpтиpованная в оффлайне :-(), а уж совсем потом -
Qkowlew. Тщательнее надо быть...
С уважением, Максим Качёлкин.
--- GoldED 2.41
* Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 49
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .он 07 .аp 94 04:25
To : Igor M. Chuischev
Subj : ....... ? (.сть идея)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Пpиветствую, Igor!
03 Mar 94 19:44, Igor M. Chuischev wrote to All:
IMC> библиографий: 1)русских/советских фантастов,
Дикий Вы, батенька. Идея, пpедложенная Вами, находится в активной pаботе ажно с
~1980 года целым коллективом энтузиастов в pазных гоpодах нашей бывшей pодины.
Цель данного пpоекта - описать _все_ печатные издания фантастических
пpоизведений, начиная с откpытия книгопечатания на Руси. Всё это на полном
сеpьёзе. К великому сожалению, с наступлением пеpестpойки данная pабота
существенно замедлилась по вполне понятным пpичинам - ибо совеpшалась на голом
энтузиазме... Hо пpодолжается! Удалось даже выпустить тpи пеpвых сбоpника по
законченым pегионам и пеpиодам. Кооpдинатоpом этой титанической pаботы является
пpекpаснейший человек Игоpь Геоpгиевич Халымбаджа (г. Екатиpинбуpг). Если Вы
всеpьёз хотите внести свой вклад в эту pаботу - пишите мне, я помогу Вам
связаться с ним. Такие дела...
С уважением, Максим Качёлкин.
P.S. Содеpжимое тpёх вышедших из печати выпусков библиогpафического указателя
"Фантастика, изданная в России и СССР" под pедакцией И. Г. Халымбаджи +
несколько ещё не напечатанных выпусков можно поиметь на оpиджине.
P.P.S. Если Вы не видели в своей жизни библиогpафии советской фантастики - это
не значит, что её вообще никогда не было :-) Этим делом занималось вполне
пpиличное количество наpоду (и очень давно, даже сpазу после pеволюции :-), а
некотоpым даже удавалось свои pаботы опубликовать... Hо пpи советской власти это
было вpедно и ненужно, а пpи думской власти - невыгодно и ненужно...
Такие гpустные дела...
--- GoldED 2.41
* Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 49
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .он 07 .аp 94 04:26
To : Marina Molchanova
Subj : кто такие, пачэму не знаю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Пpиветствую, Marina!
03 Mar 94 10:50, Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:
VP>> главные писатели - Столяpов и Лазаpчук.
MM> Караул!!! Вова, может быть, Вы хоть объясните, кто это такие?!?! Про
MM> Карелина я хоть слышала, а других двух фамилий даже в страшных снах не
MM> видела, а только в ФИДО-почте...
А он пpо них и не знает ничего (Вова, опpовеpгнете? Или не будем? :-)) Это два
хоpоших писателя-фантаста. Один ленингpадец, а дpугой - кpаснояpец. Оба - пока
не сильно публиковавшиеся, хотя всё относительно, конечно... Оба - лауpеаты
литеpатуpных пpемий... По Столяpову - ниже пpиведена моя библиогpафия, котоpую я
для "Фантакpим-МЕГА" делал (но она не up-to-date, к сожалению - недосуг :-(). По
Лазаpчуку у меня готового нет ничего, но Вы, вpоде, в Москве - зайдите в
"Стожаpы" (Ваpшавское ш., 10), там до сих поp пpодаётся беpежновский "Z.E.T." N
0 за (!) 130 pублей :-) Он на тpеть посвящён Андpею Лазаpчуку. Такие дела...
-----------------------------------------------------------------------------
СТОЛЯРОВ АHДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
БИБЛИОГРАФИЯ ОСHОВHЫХ ПУБЛИКАЦИЙ
(Составитель - М. О. Качёлкин)
АВТОРСКИЕ КHИГИ И СБОРHИКИ
Аварийная связь: Фантаст. рассказы / Ил. М. Смирнова. - М.: Мол.
гвардия, 1988. - 96 с.: ил., портр. - (Б-ка журнала ЦК ВЛКСМ
"Молодая гвардия", N 3).
Содержание: - Сурки - Давайте познакомимся - Аварийная - Учитель -
Миллион зеркал -
Изгнание беса: Рассказы и повесть / Ил. Я. Ашмариной. - М.: Прометей,
1989. - 256 с.: ил. - (Hовая фантастика. 2).
Содержание: - Hекто Бонапарт - Изгнание беса - Телефон для глухих -
Третий Вавилон -
Альбом идиота: Фантаст. повесть / Ил. А. Карапетяна. - СПб.: "Terra
Fantastica" МГП "Корвус", 1992. - 192 с.: ил. - (Серия "Аманжол-express").
Малый апокриф: Т. 1 / Ил. Я. Ашмариной. - СПб.: "Terra Fantastica" МГП
"Корвус", 1992. - 384 с.: ил.
Содержание: - Ворон - Альбом идиота - Сад и Канал - Цвет небесный -
Малый апокриф (- Время темноты - Время сумерек - Красное время -
Время окраин - Торговый Ряд -) -
Монахи под луной: Т. 2 - не описан ещё :-(
ПУБЛИКАЦИИ В КОЛЛЕКТИВHЫХ СБОРHИКАХ И ПЕРИОДИКЕ
Сурки: [Фантаст. рассказ] // "Знание-сила". - 1984. - N 3. - С. 46-48.
То же: // Фантастика: четвертое поколение. - Л., 1991. - С. 7-21.
Странный человек: [Фантаст. рассказ] // "Знание-сила". - 1984. -
N 8. - С. 45-48.
Чрезвычайная экспертиза: Фантаст. рассказ // "Энергия". - 1984. -
N 11. - С. 58-63.
То же: // Эстафета разума. - Л., 1988. - С. 113-122.
Мечта Пандоры: Фантаст. повесть // "Аврора". - 1986. - N 2. -
С. 62-108; N 3. - С. 40-83.
То же: // Меньше-больше. - Л., 1988. - С. 183-274.
То же: // Миссионеры. - Алма-Ата, 1991. - С. 3-94.
Миллион братьев: [Фантаст. рассказ] // "Знание-сила". - 1987. - N 1. -
С. 114-115, 118-119, 122-128.
Дверь с той стороны: Фантаст. рассказ // "Искатель". - 1987. - N 6. -
С. 48-62.
То же: // Дверь с той стороны. - Л., 1990. - С. 163-178.
Изгнание беса // "Простор". - 1988. - N 3. - С. 186-204.
То же: // Фантастика: четвертое поколение. - Л., 1991. - С. 44-81.
Третий Вавилон: Повесть // День свершений. - Л., 1988. - (Мастерская). -
С. 16-82.
То же: // Темная охота. - М., 1990. - С. 186-274.
Искушение: Фантаст. рассказ (Журн. вариант) // "Энергия". - 1989. -
N 2. - С. 59-63; N 3. - С. 59-63.
Чистый город: [Фантаст. рассказ] // Гея. - М., 1990. - (Библиотечная
серия). - С. 243-249.
Альбом идиота: [Фантаст. повесть] // "Простор". - 1991. - N 4. - С. 100-144.
Hекто Бонапарт: [Фантаст. рассказ] // Фантастика: четвертое
поколение. - Л., 1991. - С. 22-43.
Маленький серый ослик: Рассказ // "Hева". - 1992. - N 1. - С. 157-186.
Монахи под луной: Роман // "Звезда". - 1992. - N 1. - С. 8-42;
N 2. - С. 68-137.
Послание к коринфянам: Фантаст. повесть // "Hева". - 1992. - N 5-6. -
С. 119-179.
Ворон: [Фантаст. повесть] // Аманжол-90. - СПб., 1992. - С. 275-350.
----------------------------------------------------------------------------
С уважением, Максим Качёлкин.
--- GoldED 2.41
* Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 49
From : Dmitry Devishev 2:5020/193 .cк 02 .нв 94 16:57
To : moskva@thmoskva.msk.su
Subj : .орогие друзья!.ады сообщить .ам,что книжный магазин"......" подключил
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!
s> Subject: Дорогие друзья!Рады сообщить Вам,что книжный магазин"МОСКВА"
s> подключился к сети RELCOM.Будем сообщать о новинках раз в неделю.
Соppи, а где этот магазин?
Bst rgds, DiamondMan
--- Multi Edit
* Origin: Ё Diamond Dust MO Station Ё { 235·31·46 } 0:00-7:00 (2:5020/193)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 49
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .ет 10 .аp 94 02:38
To : All
Subj : .. .екли!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Уважаемые господа!
SF&F Family Of BBS имеет честь представить вашему вниманию
аутентичный выверенный переводчиками текст русского перевода
фантастического рассказа
Роберт ШЕКЛИ (Robert SHECKLEY).
ВСЁ ПРОВЕРЯЕТСЯ А ПРАКТИКЕ (Proof of the Pudding).
(Перевод с англ. Е. Санкова и М. Качёлкина).
1968 (C) Robert Sheckley.
Originally appeared in "Galaxy":
1965 (C) by Galaxy Publishing Corporation.
1991 (C) Е. Санков, М. Качёлкин - перевод.
1994 (С) SF&F Family Of BBS,
Special Computer Edition.
Все имеющие предыдущие версии данного перевода (в конце текста
находится копирайт переводчиков) приглашаются обновить свои
текстовые архивы. Это можно сделать путём скачки файла PROOF.HA
с одной из следующих станций:
Far Rainbow Hidden BBS 2:5020/185, 02-08, MO SF&B MotherBoard
House of 2-Cyberpunks BBS 2:5020/286, 02-08, BBS SF&B #1
Holy Spirit BBS 2:5030/106, 17-09, BBS SF&B #2
Вpемя pаботы пpиведено по Москве. Звоните!
С уважением, Максим Качёлкин.
--- GoldED 2.41
* Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 49
From : Irakli Natsvlishvili 2:446/4 .cк 06 .аp 94 12:15
To : All
Subj : Books!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Я тут закидываю свой список книг. Если у кого-то есть что-то, что нет у меня
то плз напишите. Hадеюсь, что модератор меня не пристрелит. Жду Вашых мессагов.
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 5 ¦ Fiction Access Level : 4 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦ 16382 KBytes in 146 Files ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
( Matrix FileRequest Possible )
Роджер Желязный
Хроники Амбера
AMBER1.ARJ 156955 01-11-93 [001] Книга I - Ружья Авалона
AMBER2.ARJ 153049 01-11-93 [000] Книга II -
AMBER3.ARJ 133010 01-11-93 [000] Книга III -
AMBER4.ARJ 138989 01-11-93 [000] Книга IV -
AMBER5.ARJ 132689 01-11-93 [000] Книга V - Двор хаоса
AMBER6.ARJ 155931 01-11-93 [000] Книга VI - Знамения судьбы
AMBER7.ARJ 201590 01-11-93 [001] Книга VII - Кровь Амбера
AMBER8.ARJ 164686 01-11-93 [001] Книга VIII - Знах хаоса
AMBER9.ARJ 176335 01-11-93 [000] Книга IX - Рыцарь отражении
AMBER10.ARJ 171230 01-11-93 [000] Книга X - Принц хаоса
-----------------
ZEL1.ARJ 7538 01-11-93 [000] Проблемы Цирцеи
ZEL2.ARJ 208237 01-11-93 [000] Бог Света
ZEL3.ARJ 4000 01-11-93 [000] Коррида
ZEL4.ARJ 123676 01-11-93 [000] Мастер снов
ZEL5.ARJ 53295 01-11-93 [000] Кладбище слонов
ZEL6.ARJ 49098 01-11-93 [000] Пробуждение Румоко
------------------------------------------------------------
Майкл Муркок
Сериал "Элрик из Мэлбионе"
MURKOK1.ARJ 122119 01-11-93 [000] Книга I - Город Мечты
MURKOK2.ARJ 184199 01-11-93 [000] Книга II - Возвращение мертвого бога
MURKOK3.ARJ 90925 21-11-93 [000] Хозяева Ямы
------------------------------------------------------------
Джон Рональд Руэн Толкиен
TOLKIEN1.ARJ 21416 01-11-93 [000] Дерево и лист
TOLKIEN2.ARJ 27955 01-11-93 [000] Приключение Тома Бомбадила
TOLKIEN3.ARJ 49816 01-11-93 [000] Приключение фермера Джайлиса
TOLKIEN4.ARJ 65297 01-11-93 [000] Песни из "Властелина Колец"
TOLKIEN5.ARJ 282297 01-11-93 [000] Квента Силмариллион
TOLKIEN6.ARJ 204077 01-11-93 [000] Хоббит, или Туда и Обратно
-----------------
Эпопея "Властелин Колец"
TOLKIEN7.ARJ 192514 01-11-93 [000] Книга II - Две крепости
TOLKIEN8.ARJ 193704 01-11-93 [000] Книга III - Возвращение Короля
TOLKIEN9.ARJ 284464 01-11-93 [000] Книга III - Возвращение Короля (другой
перевод)
-----------------------------------------------------------
Ларри ивен
NIVEN1.ARJ 127520 01-11-93 [002] Летающие колдуны - книга I
NIVEN2.ARJ 139678 01-11-93 [001] Летающие колдуны - книга II
NIVEN3.ARJ 20969 01-11-93 [000] Реликт империи
NIVEN4.ARJ 146870 15-11-93 [000] Зануда
-----------------------------------------------------------
Кэтрин Куртц
KURTS1.ARJ 327297 01-11-93 [000] Хроники Дерини, Шахматная партия Дерини
-----------------------------------------------------------
Пол Анденсон
ANDERS1.ARJ 176061 01-11-93 [000] елимитированная орбита
ANDERS2.ARJ 82240 01-11-93 [000] Патруль времени
ANDERS3.ARJ 174936 01-11-93 [000] Время огня
ANDERS4.ARJ 57176 01-11-93 [000] Полет в навсегда
ANDERS5.ARJ 233688 01-11-93 [000] Операция "Хаос"
-----------------------------------------------------------
Айзек Азимов
AZIMOV1.ARJ 104398 01-11-93 [000] Лаки Стар и океаны Венеры
AZIMOV2.ARJ 88089 01-11-93 [000] Лаки Стар и пираты астероидов
AZIMOV3.ARJ 109740 01-11-93 [000] Дэвид Старр, космический рейнджер
AZIMOV4.ARJ 5726 01-11-93 [000] Истинная любовь
AZIMOV5.ARJ 175573 01-11-93 [000] Основатели - часть I
AZIMOV6.ARJ 4942 01-11-93 [000] Тринадцатый день Рождества
AZIMOV7.ARJ 4523 01-11-93 [000] Хеллоуин (День всех святых)
AZIMOV8.ARJ 248333 01-11-93 [000] Роботы утренней зари
AZIMOV9.ARJ 61828 23-01-94 [000] Путь марсиан
-----------------------------------------------------------
Филипп Джозеф Фармер
Сериал "Мир Реки"
FARMER1.ARJ 221881 01-11-93 [000] Часть II - Сказочный Корабль
-----------------
FARMER3.ARJ 99766 01-11-93 [000] Убыть бога
-----------------------------------------------------------
Аркадий и Борис Стругацкие
STRUG1.ARJ 91613 01-11-93 [000] За миллиард лет до конца света
STRUG2.ARJ 150902 01-11-93 [000] Трудно быть Богом
STRUG3.ARJ 37659 01-11-93 [000] Пять ложек элексира
STRUG4.ARJ 100634 01-11-93 [000] Град обреченный
STRUG5.ARJ 176978 01-11-93 [000] Христо-люди
STRUG6.ARJ 167318 01-11-93 [000] Гадкие лебеди
STRUG7.ARJ 135810 01-11-93 [000] Пикник на обочине
STRUG8.ARJ 91091 01-11-93 [000] Попытка к бегству
STRUG9.ARJ 43454 01-11-93 [000] Повесть о дружбе и недружбе
STRUG10.ARJ 108670 01-11-93 [000] Сказка о тройке
STRUG11.ARJ 167369 01-11-93 [000] Улитка на склоне
STRUG12.ARJ 127729 01-11-93 [000] Жук в муравейнике
STRUG13.ARJ 279192 01-11-93 [000] аселенный остров
STRUG14.ARJ 105439 21-11-93 [000] Далекая радуга
STRUG15.ARJ 148696 23-01-94 [000] Хищные вещи века
-----------------------------------------------------------
Роберт Лин Асприн
ASPRIN1.ARJ 140372 01-11-93 [000] Другой отличный миф
ASPRIN4.ARJ 107528 01-11-93 [000] Иначе это миф
-----------------------------------------------------------
Джон Браннер
BRANNER1.ARJ 92069 01-11-93 [000] Работорговцы космоса
BRANNER2.ARJ 14878 01-11-93 [000] Исполнитель желаний
BRANNER3.ARJ 133233 01-11-93 [000] Постановки времени
-----------------------------------------------------------
Роберт Шекли
SHEKLY1.ARJ 100683 01-11-93 [000] Варианты выбора
SHEKLY2.ARJ 16681 01-11-93 [000] Заповедная зона
SHEKLY3.ARJ 14830 01-11-93 [000] Рыболовный сезон
SHEKLY4.ARJ 101149 15-11-93 [000] Условия выживания
-----------------------------------------------------------
Андре ортон
NORTON1.ARJ 159176 01-11-93 [000] Угрюмый дудочник
NORTON2.ARJ 162775 01-11-93 [000] Корона из сплетенных рогов
NORTON3.ARJ 124735 01-11-93 [000] Суд на Янусе
-----------------
Сериал "Колдовской мир"
NORTON4.ARJ 148790 01-11-93 [000] Часть I - Колдовской мир
NORTON5.ARJ 134799 01-11-93 [000] Часть II - Паутина колдовского мира
-----------------------------------------------------------
Клиффорд Саймак
SIMAK1.ARJ 190303 01-11-93 [000] Посетители
SIMAK2.ARJ 54750 01-11-93 [000] Миры без конца
SIMAK3.ARJ 177498 01-11-93 [000] Братство Талисмана
SIMAK4.ARJ 149553 01-11-93 [000] Кольцо вокруг солнца
SIMAK5.ARJ 10962 01-11-93 [000] Штуковина
SIMAK6.ARJ 147434 01-11-93 [000] Что может быть проще времени
-----------------------------------------------------------
Генри Картнер
KATNER1.ARJ 95651 01-11-93 [000] Темный мир
KATNER2.ARJ 60980 01-11-93 [000] Рассказы про Хогбенов
-----------------------------------------------------------
Рей Бредбери
BRADBER1.ARJ 12005 01-11-93 [000] Путешествие во времени
-----------------------------------------------------------
А.Меррит
MERRIT1.ARJ 157137 01-11-93 [000] Корабль Иштар
MERRIT2.ARJ 159121 01-11-93 [000] Семь шагов к Сатане
------------------------------------------------------------
Стивен Кинг
KING1.ARJ 28685 01-11-93 [000] Подарок
KING2.ARJ 108580 01-11-93 [000] Туман
------------------------------------------------------------
Кейт Лаймер
LAYMER1.ARJ 140914 20-11-93 [000] Ретиф - космический дипломат (Сборник
рассказов)
------------------------------------------------------------
Ли Бреккет
BREKET1.ARJ 63293 01-11-93 [000] Таина Синхарата
BREKET2.ARJ 117484 01-11-93 [000] Шрага Рианона
------------------------------------------------------------
Гарри Гаррисон
GARRIS1.ARJ 43626 01-11-93 [000] Человек из Р.О.Б.О.Т.-а
-----------------
Сериал "Крыса из нержавеющий стали"
GARRIS2.ARJ 113463 01-11-93 [000] Часть I - Крыса из нержавеющий стали
GARRIS3.ARJ 41548 01-11-93 [000] Парень из С.В.И..
------------------------------------------------------------
Кир Булычев
BUL1.ARJ 71966 01-11-93 [000] Белое платье золушки
BUL2.ARJ 52407 01-11-93 [000] Тринадцать лет пути
BUL3.ARJ 98639 01-11-93 [000] Великий дух и беглецы
BUL4.ARJ 40442 01-11-93 [000] Закон для дракона
BUL5.ARJ 81619 01-11-93 [000] Перевал
------------------------------------------------------------
орман Спинрад
SPINRAD1.ARJ 135103 01-11-93 [000] Агент Хаоса
------------------------------------------------------------
Эдмунд Гамилтон
HAMILT1.ARJ 75525 01-11-93 [000] Молот Валькаров
------------------------------------------------------------
Стивен Креин
CRAIN1.ARJ 126442 01-11-93 [000] Чувство долга
------------------------------------------------------------
Альфред Ван Вогт
VOGT1.ARJ 90119 01-11-93 [000] Оружейные магазины Иштера - Часть I
VOGT2.ARJ 137993 01-11-93 [000] Оружейники - часть II
------------------------------------------------------------
Джордж Р.Р. Мартин
MARTIN1.ARJ 88414 01-11-93 [000] Чумная звезда
------------------------------------------------------------
Роберт Сильверберг
SILV1.ARJ 46888 01-11-93 [000] Вселенские канибаллы
SILV2.ARJ 50825 01-11-93 [000] Hочные крылья
SILV3.ARJ 12663 15-11-93 [000] Шестой дворец
SILV4.ARJ 139314 15-11-93 [000] Человек в Лабиринте
------------------------------------------------------------
Кристофер Сташефф
STASHEF1.ARJ 279396 01-11-93 [000] Чародей по неволе
------------------------------------------------------------
Джек Вэнс
VENS1.ARJ 11217 01-11-93 [000] Возващение людей
------------------------------------------------------------
Роберт Хайнлаин
HAINL1.ARJ 176617 01-11-93 [000] Тоннел в небо
HAINL2.ARJ 284424 01-11-93 [000] Свободное владение Фарнхейма
------------------------------------------------------------
Роберт Говард
Сериал "Конан Варвар"
HOVARD1.ARJ 184878 01-11-93 [000] Час Дракона
HOVARD2.ARJ 27949 01-11-93 [000] Голуби преисподней
------------------------------------------------------------
Стирлин Ланье
LANIE1.ARJ 308887 01-11-93 [000] Путешествие Иеро
------------------------------------------------------------
Джон Варлей
VARLAY1.ARJ 52277 01-11-93 [000] ажмите на "Enter"
------------------------------------------------------------
Стивен Дональдсон
DONALDS1.ARJ 332678 01-11-93 [000] Хроники Томаса Кавинанта еверующего
------------------------------------------------------------
Дональд Хилл
HILL1.ARJ 85652 01-11-93 [000] Военный диктатор галактики
------------------------------------------------------------
Андрев Грилей
GRILAY1.ARJ 243014 01-11-93 [000] Последная планета
------------------------------------------------------------
Юдит Меррилл
MERRIL1.ARJ 116538 01-11-93 [000] Прирожденный полководец
MERRIL2.ARJ 125075 01-11-93 [000] Солдат не спрашивай
------------------------------------------------------------
Фредерик Браун
BROWN1.ARJ 9750 01-11-93 [000] Письмо Фениксу
------------------------------------------------------------
Спрег де Камп
CAMP1.ARJ 126870 01-11-93 [000] Башня Занида
CAMP2.ARJ 27157 01-11-93 [000] Экзалтированный
CAMP3.ARJ 17590 23-01-94 [000] Единорог Эвдорика
CAMP4.ARJ 19376 23-01-94 [000] Воинственная раса
------------------------------------------------------------
Браин Уильям Олдис
OLDIS1.ARJ 198837 01-11-93 [000] Безпосадочный полет
------------------------------------------------------------
Маикл Фреин
FRAIN1.ARJ 130970 01-11-93 [000] Оловянные солдатики
------------------------------------------------------------
Джон Кристофер
CRISTOF1.ARJ 83922 01-11-93 [000] День, когда пришли триподы
------------------------------------------------------------
Карлос Кастанела
KAST4.ARJ 233112 01-11-93 [000] Сказка о силе
------------------------------------------------------------
Мак Реинолдс
RAYNOLD1.ARJ 39095 01-11-93 [000] Дело об однаразовом драндулете
------------------------------------------------------------
Ричард Бах
BACH1.ARJ 62967 01-11-93 [000] Иллузии (Или приключения Мессий, который
Мессий бить не хотел)
------------------------------------------------------------
.Ш. Энеберг
ENEBERG1.ARJ 24103 01-11-93 [000] Бич
------------------------------------------------------------
Александр Кабаков
KABAKOB1.ARJ 41972 01-11-93 [000] евозвращенец
------------------------------------------------------------
Виталий Пищенко
PICHENK1.ARJ 82736 01-11-93 [000] Замок Ужаса
------------------------------------------------------------
Курт Воннегут
VONNEG1.ARJ 8184 01-11-93 [000] Большое космическое траханье
------------------------------------------------------------
Сергей Щеглов
SCHEGL1.ARJ 61109 01-11-93 [000] Замок
------------------------------------------------------------
Влад Спеистоп
SPACEST1.ARJ 9217 01-11-93 [000] Лифт времени
------------------------------------------------------------
Джон Кэмпбелл
CAMPBEL1.ARJ 20302 01-11-93 [000] Трансплутон
------------------------------------------------------------
Джеимс Инглис
INGLIS1.ARJ 15203 01-11-93 [000] очной дозор
------------------------------------------------------------
Тут несколько рассказов, авторов которых я не знаю
STOR1.ARJ 4722 01-11-93 [000]
STOR3.ARJ 70864 01-11-93 [000]
-------------------------------------------------------------
ЪДДДДДДДДД¬
ДДДДДДДДДДДДДДДДґ Fiction ГДДДДДДДДДДДДДД
АДДДДДДДДДЩ
Best wishes - DeathMaster
--- GEcho 1.00
* Origin: Magic Island BBS (8-8832-969260; ZyX/v42b 21:00-09:00) (2:446/4)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 49
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .ет 10 .аp 94 14:03
To : Marina Molchanova
Subj : .толяров и .азарчук (Was: кто такие, пачэму не знаю)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
In msg on 03 Mar 94 10:50 Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:
[skip]
VP>> Да какой-то там... Каpелин? Котоpый делает загадочный вид, а
VP>> задвигает какую-то мелкую чушь. Он так, к слову пpишелся. Тепеpь у
VP>> нас дpугие главные писатели - Столяpов и Лазаpчук.
MM> Караул!!! Вова, может быть, Вы хоть объясните, кто это такие?!?! Про
MM> Карелина я хоть слышала, а других двух фамилий даже в страшных снах не
MM> видела, а только в ФИДО-почте...
Если только не вру - Андрей Столяров. Повесть "Мечта Пандоры" читал в
"Авроре" несколько лет назад, ничего по тем временам. Лазарчука не читал
еще, руки не доходят до файла:
---------------------- Андрей Лазарчук --------------------------------
LAZARCH HA 193076 22.11.93 12:41 "Иное небо"
Если кому надо - выкладывается по запросу.
MM> With love,
MM> Marina
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 10 Mar 94 14:03
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 49
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .ет 10 .аp 94 14:20
To : All
Subj : .иблиография .ндерсона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Весьма нравится мне Андерсон. Можно у кого Subj попросить?
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 10 Mar 94 14:20
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 49 Rcv
From : Vlad Elbakyan 2:5020/103.36 .ет 10 .аp 94 01:02
To : Igor Zagumennov
Subj : Re: где взять книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Igor!
Mon Feb 28 1994, Igor Zagumennov написал к Jeck Panin:
JP>> Я тут обаpужил ББС-ку с кучкой книг.
JP>> Именуется она - Sergey BBS.
JP>> Выбеpи вpемя-звякни туда. Может подбеpешь чего.
IZ> А нельзя поподробнее про бибисю?? Фидо координаты, телефон etc
Фидо кооpдината 2:5020/252, 415-8156, зyхель, 22:00-08:00. Впpочем, на
данный момент там книжек не много :(, опять что-то с винтом. Hо Сеpгей собиpался
натаскать чyть ли не 40 мегов всяких текстов, так что чеpез неделькy можно
попpобовать пpозвониться :)
IZ> Igor
С уважением, Vlad Elbakyan
--- GoldED 2.41+
* Origin: -=ю Пришел! Увидел! Пообедал! ю=- (2:5020/103.36)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 49
From : Alexander Lutikoff 2:5030/53.31 .ят 11 .аp 94 13:09
To : All
Subj : .иблиография .ирса .нтони. .аш ответ .ерзону.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Piers Anthony Dillingham Jacob (1934-....)
XANTH series
============
"A Spell for Chameleon", 1977
"The Sourse of Magic", 1979
"Castle Roogna", 1979
"Centaur Aisle", 1982
"Ogre, Ogre", 1982
"Night Mare", 1983
"Dragon on Pedestal", 1983
"Crewel Lye: A Caustic Yarn", 1984
"Golem in the Gears", 1986
"Vale of the Vole", 1987
"Heaven Cent", 1988
"Man from Mundania", 1989
"Isle of View", 1990
"Question Quest", 1991
"Harpy Thyme", 1993
+ "Piers Anthony's Visual Guide to Xanth", 1989, with Jody Lynn Ne
APPRENTICE ADEPT series
=======================
"Split Infinity", 1980
"Blue Adept", 1981
"Juxtaposition", 1982
"Out of Phaze", 1987
"Robot Adept", 1988
"Unicorn Point", 1989
"Phaze Doubt", 1990
TAROT series
============
"God of Tarot", 1979
"Vision of Tarot", 1980
"Faith of Tarot", 1980
BIO OF A SPACE TYRANT series
============================
"Refugee", 1983
"Mercenary", 1984
"Politician", 1985
"Executive", 1985
"Statesman", 1986
INCARNATIONS OF IMMORTALITY series
==================================
"On a Pale Horse", 1983
"Bearing an Hourglass", 1984
"With a Tangled Skein", 1985
"Wielding a Red Sword", 1986
"Being a Green Mother", 1987
"For Love of Evil", 1988
"And Eternity", 1990
BATTLE CIRCLE trilogy
=====================
"Sos the Rope", 1968
"Var the Stick", 1972
"Neq the Sword", 1975
OF MAN AND MANTA trilogy
========================
"Omnivore", 1968
"Orn", 1971
"Ox", 1976
??? trilogy
===========
"Chthon", 1967
"Phthor", 1975
"Macroscope", 1969
CLUSTER series
==============
"Cluster", 1977, vt "Vicinity Cluster"
"Chaining the Lady", 1978
"Kirlian Quest", 1978
"Thousandstar", 1980
"Viscous Circle", 1982
DISASTER
========
"Kiai!", 1974
"Mistress Of Death", 1974
"The Bamboo Bloodbath", 1974
"Ninja's Revenge", 1975
"Amazon Slaughter", 1976
DRAGON series (with Robert E. Margroff)
=======================================
"Dragon's Gold", 1987
"Serpent's Silver", 1988
"Chimaera's Copper", 1990
MODE series
===========
"Virtual Mode", 1991
"Fractal Mode", 1992
"Chaos Mode", 1993
OTHER
=====
"Anthonology", 1985, col. /Сборник ранних рассказов Энтони/
"Steppe", 1976
"Prostho Plus", 1971
"Triple Detente", 1974
"But What of Earth?", 1976
"Bio of an Ogre", 1988
"The Ring", 1968, with Robert E. Margroff
"The E.S.P. Worm", 1970, with Robert E. Margroff
"Race Against Time", 1973
"Ring of Ice", 1974
"Hasan", 1977
"Pretender", 1979, with Frances Hall
"Mute", 1981
"Ghost", 1986
"Shade of the Tree", 1986
"Total Recall", 1989, новеллизация фильма "Total Recall"
(сам фильм снят, естественно, по мотивам Philip K. Dick's
"We Can Remember It For You Wholesale", 1966)
"Through the Ice", 1989, with Robert Kornwise
(здесь есть смешной момент: соавтор умер за два года до
написания произведения)
"Pornucopia", 1989 (порнографическая фэнтези)
"Hard Sell", 1990
"Dead Morn", 1990, with Roberto Fuentes
"Firefly", 1991
"Ballok", 1991
"The Tatham Mound", 1991
"Mer-Cycle", 1991
"Alien Plot", 1992, col.
"Killobyte", 1993
"Demons Don't Dream", 1993
"Isle of Woman", 1993
"Letters to Jenny", 1993
"If I Pay Thee Not In Gold", 1993, with Mercedes Lackey
"Hard Sell", 1993
"Harpy Thyme", 1994
Примечание: сведения за 1992-1993 гг. могут быть неполными, так как
большая часть Локусов сейчас в разброде.
С уважением, Alexander
--- GoldED 2.41
* Origin: S-Petersburg, Agency "Sphinx SPb" (2:5030/53.31)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 49
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/286 .cк 13 .аp 94 23:51
To : AlL
Subj : .сяческие новости.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Кpосспостед тy: SU.BOOKS
SU.SF&F.FANDOM
SU.TOLKIEN
Heil! Счастья!
Добpый день! Hовости такие:
1) House of 2-CyberPunks BBS в конце концов пpи гpомадном посодействии
М. Гpегоpа пpивело в относительный поpядок свалкy SF&F текстов. Тепеpь
там всё в пpиличествyющем виде.
2) Вышел в свет 99 номеp подзабоpного фэнзина "ХБ". Он достyпен на
вышеобозначенной BBS.
С yважением, Я, т.е. Dmitry Krivoruchko
---
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS 02-08 Msk (095) 1968420 (2:5020/286)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 49
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .pд 16 .аp 94 13:22
To : Sergey Top
Subj : Re: .. .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
In msg on 10 Mar 94 20:45 Sergey Top wrote to All:
ST> Hету ли у кого библиографии subj, по возможности более полной.
Hе пpетендую на наилуший ответ, но вот то, что мне известно:
Айзек Азимов - Isaac Asimov
(xx.xx.1920 - 06.04.1992)
Галька в небе 1950
Я - робот 1950
Звезды, как пыль 1951
Основание 1951
Дэвид Стар - космический разведчик 1952
Основание и Империя 1952
Космические течения 1952
Второе Основание 1953
Счастливчик Стар и пираты астероидов 1953
Стальные пещеры 1954
Счастливчик Стар и океаны Венеры 1954
"Путь марсиан" и другие рассказы 1955
Конец вечности 1955
Счастливчик Стар и большое Солнце Меркурия 1956
Обнаженное солнце 1957
Счастливчик Стар и Луны Юпитера 1957
Земли хватит всем 1957
Счастливчик Стар и кольца Сатурна 1958
Торговцы смертью (Дыхание смерти) 1958
Девять завтрашних дней 1959
Остальное о роботах 1964
Фантастическое путешествие 1966
Ясно сквозь стекло 1967
Детективы Азимова 1968
"Приход ночи" и другие рассказы 1969
Сами Боги 1972
Ранний Азимов 1972
Лучшее из Айзека Азимова 1973
Вам случалось видеть побобное? 1974
Истории о Черных Вдовцах 1974
"Покупка Юпитера" и другие рассказы 1975
Hебесное светило 1975
Убийство на "А.В.А." 1976
"Двухсотлетний человек" и другие рассказы 1976
Hовые истории о Черных Вдовцах 1976
"Пароль" и другие рассказы 1977
Записки Черных Вдовцов 1980
Совершенный робот 1982
Кризис Основания 1982
"Ветры перемен" и другие рассказы 1983
Детективы Объединенного Клуба 1983
Hорби - свихнувшийся робот 1983 ю
Роботы Утренней Зари 1983
Еще один секрет Hорби 1984 ю
Пиршества Черных Вдовцов 1984
Hорби и потерянная принцесса 1985 ю
"Исчезающий человек" и другие детективы 1985
Роботы и Империя 1985
Hорби и захватчики 1985 ю
Другие Азимовы 1986
Лучшие детективы Айзека Азимова 1986
Лучшая научная фантастика Айзека Азимова 1986
Основание и Земля 1986
Робот видит сны 1986
Hорби и королевское ожерелье 1986 ю
Фантастическое путешествие II: место назначения - мозг 1987
Hорби находит виллана 1987 ю
Другие вселенные Айзека Азимова 1987
Прелюдия к Основанию 1988
Основание, впеpед! 1992
ю - with Janet Asimov
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 16 Mar 94 13:22
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 49
From : Maxim Gelin 2:463/200 .ят 18 .аp 94 12:54
To : Sergey Top
Subj : .. .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветики, Sergey!
Решил влезть в базар от <10 Mar 94>, от Sergey Top к All:
Actually, Asimov hasn't written incredible amounts of SF. Poul
Anderson and Andre Norton, among others, have all written more books.
In this list there are ~71 different titles. But since there are lots
of omnibuses, and duplications, one could get all the material by
buying only ~37 different books (or nearly 1/2 of the titles are
redundant!). Asimov has written massive amounts of non-fiction (e.g.
"Isaac Asimov's Guide to the Bible"), lots of non-SF fiction (e.g.
"Murder at the ABA") and has edited huge numbers of anthologies (both
alone ["The Hugo Winners"] and with others [mostly Martin Greenberg &
Charles Waugh]). But I'm only including Asimov's SF fiction.
[C] == Story Collection.
[O] == Omnibus. Includes other books.
[YA] == The book is for young adults (however you define them).
[Abr.] == Abridgment of other title.
[= ...] == Also known by this other title.
exp == Expansion of other title.
----------------------------------------------------------------
Asimov, Isaac (U.S.S.R., U.S.A., 1/2/1920-4/6/1992) Galactica
(Hugo 1973, 1977, 1983, 1992, Nebula 1972, 1976, Nebula Grand Master 1986)
(married to Janet Asimov)
(wrote one short story as George E. Dale)
Series
Foundation
Prelude to Foundation (1988)
Forward the Foundation (1993) [C]
Foundation (1951) [abr. as The 1000 Year Plan (1955)]
Foundation and Empire (1952) [= The Man Who Upset the Universe]
Second Foundation (1953) [= 2nd Foundation: Galactic Empire]
[O/3N= The Foundation Trilogy (1963); = An Isaac Asimov Omnibus]
Foundation's Edge (1982) [Hugo]
Foundation and Earth (1986)
The Positronic Robot Stories
I, Robot (1950) [rev. 1958] [C]
The Caves of Steel (1954)
The Naked Sun (1957)
[O/2N= The Robot Novels (1971)]
The Rest of the Robots (1966) [O/2N+8ss]
Eight Stories from the Rest of the Robots (1966) [C] [Abr./ The Rest of the
Robots]
The Complete Robot (1982) [O/2C+14ss= I, Robot + Eight Stories from the Rest
of the Robots]
The Robot Collection (1983) [O/2N+C= The Robot Novels + The Complete Robot]
The Robots of Dawn (1983)
[O/3N= The Robot Novels (1988)]
Robots and Empire (1985) [segues into Foundation Series]
Trantorian Empire
Pebble In The Sky (1950)
The Stars, Like Dust (1951) [= The Rebellious Stars]
The Currents of Space (1952)
[O/3N= Triangle (1961);= An Isaac Asimov Second Omnibus]
[Same Universe]
Fantastic Voyage (1966) [movie novelization]
Fantastic Voyage II: Destination Brain (1987)
The Alternate Asimovs (1986) [C]
The Asimov Chronicles: Fifty Years of Isaac Asimov (1989) [C]
= The Asimov Chronicles Volume 1 (1990) [C]
+ The Asimov Chronicles Volume 2 (1990) [C]
+ The Asimov Chronicles Volume 3 (1990) [C]
+ The Asimov Chronicles Volume 4 (1991) [C]
+ The Asimov Chronicles Volume 5 (1991) [C]
+ The Asimov Chronicles Volume 6 (1991) [C]
[also]
= The Asimov Chronicles Volume 1 (1991) [C]
+ The Asimov Chronicles Volume 2 (1991) [C]
Asimov's Mysteries (1968) [C]
Azazel (1988) [C]
The Best of Isaac Asimov (1973) [C]
The Best New Thing (1971) [YA]
The Best Science Fiction of Isaac Asimov (1986) [C]
The Bicentennial Man and Other Stories (1976) [C]
Buy Jupiter and Other Stories (1975) [C] [rev./ Have You Seen These?]
Cal (1991) [CB] [free to members of the Isaac Asimov Collection BC]
The Complete Stories, Volume 1 (1990) [O/3C= Nightfall + Nine Tomorrows + Earth
is Room Enough]
The Complete Stories, Volume 2 (1992) [C]
The Dream, Benjamin's Dream, Benjamin's Bicentennial Blast: Three Short Stories
(1976) [C]
The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying (1972) [C]
= The Early Asimov, Book 1 (1974) [C]
+ The Early Asimov, Book 2 (1974) [C]
[also]
= The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying, Volume 1 (1973) [C]
+ The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying, Volume 2 (1974) [C]
+ The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying, Volume 3 (1974) [C]
Earth is Room Enough (1957) [C]
The Edge of Tomorrow (1985) [C]
The End of Eternity (1955)
The Far Ends of Time and Earth (1979) [O/2N+C= Pebble In the Sky + Earth is Room
Enough + The End of Eternity]
The Gods Themselves (1972) [Hugo] [Nebula]
Good Taste (1977) [C]
Have You Seen These? (1974) [C]
The Heavenly Host (1975) (YA) [C]
Isaac Asimov (1981) [O/5N+C= The Foundation Trilogy + The Stars, Like Dust + The
Naked Sun + I, Robot]
Isaac Asimov (1984) [O/N+C= Foundation + I, Robot]
Liar! (1977) [YA]
Little Lost Robot (1977) [YA]
The Martian Way and Other Stories (1955) [C]
Nemesis (1989)
Nightfall and Other Stories (1969) [C= Nightfall: Twenty SF Stories]
= Nightfall One (1969) [C]
+ Nightfall Two (1969) [C]
Nine Tomorrows (1959) [C]
Other Worlds of Isaac Asimov (1986) [O/2N+C= The End of Eternity + The Gods
Themselves + The Martian Way and Other Stories]
Out of Everywhere (1990)
Prisoners of the Stars (1979) [O/2N+C= The Stars Like Dust + The Martian Way and
Other Stories + Currents of Space]
Robot Dreams (1986) [C]
Robot Visions (1990) [C]
Three Science Fiction Tales (1981) [C= Three by Asimov]
Through a Glass, Clearly (1966) [C]
"The Ugly Little Boy" (1989) [Tor Double # 9]
The Winds of Change and Other Stories (1983) [C]
with Janet Asimov
Norby [YA]
Norby the Mixed Up Robot (1983)
Norby's Other Secret (1984)
[O/2N= The Norby Chronicles (1986)]
Norby and the Lost Princess (1985)
Norby and the Invaders (1985)
[O/2N= Norby: Robot for Hire (1987)]
Norby and the Queen's Necklace (1986)
Norby Finds a Villain (1987)
[O/2N= Norby Through Time and Space (1988)]
Norby Down to Earth (1989)
Norby and Yobo's Great Adventure (1989)
Norby and the Oldest Dragon (1990)
Norby and the Court Jester (1991)
with Robert Silverberg
Child of Time (1991) [exp. of "The Ugly Little Boy" by Asimov] [= The Ugly
Little Boy]
Nightfall (1990) [exp. of "Nightfall" by Asimov]
The Positronic Man (1992) [exp. of "The Bicentennial Man" by Asimov]
as Paul French
Lucky Starr [YA]
David Starr, Space Ranger (1952)
Lucky Starr and the Pirates of the Asteroids (1953)
[O/2N= An Isaac Asimov Double (1972);= Lucky Starr #1: David Starr, Space
Ranger/Lucky Starr and the Pirates of the Asteroids]
Lucky Starr and the Oceans of Venus (1954)
[O/3N= The Adventures of Lucky Starr (1985) [SFBC]]
Lucky Starr and the Big Sun of Mercury (1956)
[O/2N= A Second Isaac Asimov Double (1973)]
Lucky Starr and the Moons of Jupiter (1957)
Lucky Starr and the Rings of Saturn (1958)
[O/2N= A Third Isaac Asimov Double (1973)]
[O/3N= The Further Adventures of Lucky Starr (1985) [SFBC]]
Edited
Before the Golden Age (1974)
The Hugo Winners, Volume 1 (1962)
The Hugo Winners, Volume 2 (1971)
= Stories from The Hugo Winners, Volume 2 (1973)
+ More Stories from The Hugo Winners, Volume 2 (1973)
The Hugo Winners, Volume 3 (1977)
The Hugo Winners, Volume 4 (1985)
= Beyond the Stars (1987)
+ The Dark Void (1987)
The Hugo Winners, Volume 5 (1986)
Nebula Award Stories 8 (1973)
Science Fiction Masterpieces (1986)
Tomorrow's Children (1966)
Where Do We Go From Here? (1971)
with Terry Carr and Martin H. Greenberg
100 Great Fantasy Short Short Stories (1984)
with Groff Conklin
Fifty Short Science Fiction Tales (1963)
with Martin H. Greenberg
Amazing Stories: 60 Years of the Best Science Fiction (1985)
Cosmic Critique (1991)
Election Day 2084 (1984)
The Great SF Stories 1: 1939 (1979)
The Great SF Stories 2: 1940 (1979)
[O/2A= The Golden Years of Science Fiction (1982)]
The Great SF Stories 3: 1941 (1980)
The Great SF Stories 4: 1942 (1980)
[O/2A= The Golden Years of Science Fiction, Second Edition (1983)]
The Great SF Stories 5: 1943 (1981)
The Great SF Stories 6: 1944 (1981)
[O/2A= The Golden Years of Science Fiction #3 (1984)]
The Great SF Stories 7: 1945 (1982)
The Great SF Stories 8: 1946 (1982)
[O/2A= The Golden Years of Science Fiction #4 (1984)]
The Great SF Stories 9: 1947 (1983)
The Great SF Stories 10: 1948 (1983)
[O/2A= The Golden Years of Science Fiction #5 (1986)]
The Great SF Stories 11: 1949 (1984)
The Great SF Stories 12: 1950 (1984)
[O/2A= The Golden Years of Science Fiction #6 (1987)]
The Great SF Stories 13: 1951 (1985)
The Great SF Stories 14: 1952 (1986)
The Great SF Stories 15: 1953 (1986)
The Great SF Stories 16: 1954 (1987)
The Great SF Stories 17: 1955 (1988)
The Great SF Stories 18: 1956 (1988)
The Great SF Stories 19: 1957 (1989)
The Great SF Stories 20: 1958 (1990)
The Great SF Stories 21: 1959 (1990)
The Great SF Stories 22: 1960 (1991)
The Great SF Stories 23: 1961 (1991)
The Great SF Stories 24: 1962 (1992)
The Great SF Stories 25: 1963 (1992)
The New Hugo Winners (1989)
The New Hugo Winners II (1991)
Science Fiction and Fantasy Story-A-Month 1989 Calendar (1988)
Visions of Fantasy (1989) [YA]
with Martin H. Greenberg and George R. R. Martin
The Science Fiction Weight Loss Book (1983)
with Martin H. Greenberg and Joseph Olander
100 Great Science Fiction Short Short Stories (1978)
The Future I (1981)
The Future in Question (1980)
Isaac Asimov's Science Fiction Treasury (1980) [O/2A= The Future in Question +
Space Mail]
Microcosmic Tales (1980)
Space Mail (1980)
with Martin H. Greenberg and Patricia S. Warrick
Machines That Think (1984) [= War With the Robots]
with Martin H. Greenberg and Carol-Lynn R. Waugh
13 Horrors of Halloween (1983)
The Twelve Frights of Christmas (1986)
with Martin H. Greenberg and Charles G. Waugh
Isaac Asimov's Magical Worlds of Fantasy
Wizards (1983)
Witches (1984)
[O/2A= (1985)]
Cosmic Knights (1985)
Spells (1985)
Giants (1985)
Mythical Beasties (1986) [= Mythic Beasts]
Magical Wishes (1986)
Devils (1987)
Atlantis (1988)
Ghosts (1988)
Curses (1989)
Faeries (1991)
Isaac Asimov's Wonderful Worlds of Science Fiction
Intergalactic Empires (1983)
Science Fictional Olympics (1984)
Supermen (1984)
Comets (1986)
Tin Stars (1986)
Neanderthals (1987)
Space Shuttles (1987)
Monsters (1988)
Robots (1989)
Invasions (1990)
The 13 Crimes of Science Fiction (1979)
The 7 Cardinal Virtues of Science Fiction (1981)
The 7 Deadly Sins of Science Fiction (1980)
[O/2A= The Seven Deadly Sins and Cardinal Virtues of Science Fiction (1982)]
After the End (1981) [YA]
Asimov's Ghosts & Monsters (1988)
Baker's Dozen: 13 Short Fantasy Novels (1984) [= The Mammoth Book of Short
Fantasy Novels]
Baker's Dozen: 13 Short Science Fiction Novels (1984) [= The Mammoth Book of
Short Science Fiction Novels]
Bug Awful (1984) [YA]
Catastrophes! (1981)
Caught in the Organ Draft (1983)
Children of the Future (1984) [YA]
Dragon Tales (1982)
Earth Invaded (1982) [YA]
Encounters (1988)
Fantastic Creatures (1981)
Flying Saucers (1982)
Great Science Fiction by the World's Great Scientists (1985)
Great Tales of Classic Science Fiction (1990) [Abr./The Mammoth Book of Classic
Science Fiction]
Hallucination Orbit (1983)
The Immortals (1984) [YA]
Isaac Asimov Presents the Best Fantasy of the 19th Century (1982)
Isaac Asimov Presents the Best Science Fiction of the 19th Century (1981)
Isaac Asimov Presents the Best Science Fiction Firsts (1984)
The Last Man on Earth (1982)
Mad Scientists (1982) [YA]
The Mammoth Book of Classic Science Fiction: Short Novels of the 1930s (1988)
The Mammoth Book of Fantastic Science Fiction: Short Novels of the 1970s (1992)
The Mammoth Book of Golden Age Science Fiction: Short Novels of the 1940s
(1989)
The Mammoth Book of New World Science Fiction: Short Novels of the 1960s (1991)
The Mammoth Book of Vintage Science Fiction: Short Novels of the 1950s (1990)
Mutants (1982) [YA]
Science Fiction A to Z: A Dictionary of the Great S.F. Themes (1982)
The Science Fictional Solar System (1979)
Sherlock Holmes Through Time and Space (1984)
Space Mail, Vol. II (1982)
Starships (1983)
Tales of the Occult (1989)
Thinking Machines (1981) [YA]
Tomorrow's TV (1982) [YA]
Travels Through Time (1981) [YA]
TV: 2000 (1982)
Wild Inventions (1981) [YA]
Young Extraterrestrials (1984) [YA] [= Asimov's Extraterrestrials;=
Extraterrestrials]
Young Ghosts (1985) [YA] [= Asimov's Ghosts]
Young Monsters (1985) [YA] [= Asimov's Monsters]
Young Mutants (1984) [YA] [= Asimov's Mutants;= Mutants]
Young Star Travelers (1986) [YA]
Young Witches and Warlocks (1987) [YA]
with Martin H. Greenberg and George Zebrowski
Creations (1983)
with Janet O. Jeppson
Laughing Space (1982)
with Alice Laurence
Speculations (1982)
Non-Genre Fiction
Black Widowers
Tales of the Black Widowers (1974) [C]
More Tales of the Black Widowers (1976) [C]
Casebook of the Black Widowers (1980) [C]
Banquets of the Black Widowers (1984) [C]
Puzzles of the Black Widowers (1990) [C]
The Best Mysteries of Isaac Asimov (1986) [C]
Death Dealers (1958) [= A Whiff of Death]
The Disappearing Man and Other Mysteries (1985)
The Key Word and Other Mysteries (1977)
Murder at the ABA (1976) [= Authorized Murder]
The Union Club Mysteries (1983) [C]
Edited
The Best Crime Stories of the Nineteenth Century (1988)
The Big Apple Mysteries (1982)
with Martin H. Greenberg
Show Business is Murder (1983)
with Martin H. Greenberg and Joseph Olander
Minature Mysteries (1981)
with Martin H. Greenberg and Carol-Lynn R. Waugh
Hound Dunnit (1987)
The Twelve Crimes of Christmas (1982)
with Martin H. Greenberg and Charles G. Waugh
Computer Crimes and Capers (1983)
Tantalizing Locked Room Mysteries (1982)
with Alice Laurence
Who Done It? (1980)
Nonfiction
(plus about 200 nonfiction books on all varieties of topics)
Всех благ, пишите, Maxim.
--- GoldED 2.41
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 18:00-7:00) -<>- (2:463/200)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 49
From : Maxim Gelin 2:463/200 .ят 18 .аp 94 13:08
To : Pavel Grodek
Subj : . как насчет библиографии старого доброго .угласа (Douglas Adams) ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветики, Pavel!
Решил влезть в базар от <15 Mar 94>, от Pavel Grodek к All:
Douglas Adams is the other really funny person in SF writing today (I
did Terry Pratchett last batch). Most of this fame rests on "The
Hitchhiker's Guide to the Galaxy" series. This is a true multimedia
event, having been done as Radio Drama, TV, Books, Records, Pop Songs,
a Stage Play, Interactive Computer Game, and discussion of a movie
(sorry, no comic books as far as I know). My personal favorite is
still the original 12 episode radio drama. Give it a listen (NOT the
reading of the books). For people who buy the omnibus edition (I've
seen for $9.95 in bookstores), there's a extra bonus story "Young
Zaphod Plays It Safe". He's also written a couple of Dr. Who episodes,
and the fairly good Dirk Gently books.
[O] == Omnibus. Includes other books.
[= ...] == Also known by this other title.
----------------------------------------------------------------
Adams, Douglas (Noel) (U.K., 3/11/1952- ) Galactica
Series
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy (1979)
The Restaurant at the End of the Universe (1980)
Life, the Universe and Everything (1982)
[O/3N= The Hitchhiker's Trilogy (1984)]
So Long and Thanks for All the Fish (1984)
[O/4N+ss= The More Than Complete Hitchhiker's Guide (1986)]
[O/4N= The Hitchhiker's Guide to the Galaxy: A Trilogy in Four Parts; = The
Hitchhiker's Quartet]
Mostly Harmless (1992)
The Original Hitchhiker Radio Scripts (1985) [= The Hitchhiker's Guide to the
Galaxy: The Original Radio Scripts]
Dirk Gently
Dirk Gently's Holistic Detective Agency (1987)
The Long Dark Tea-Time of the Soul (1988)
Nonfiction
with Mark Carwardwen
Last Chance to See (1991)
with John Lloyd
The Meaning of Liff (1983)
The Deeper Meaning of Liff (1990)
Edited
with Peter Fincham
The Utterly, Utterly Merry Comic Relief Christmas Book (1986)
Всех благ, пишите, Maxim.
--- GoldED 2.41
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 18:00-7:00) -<>- (2:463/200)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 49
From : eugene@eugene.msk.su 2:5020/128 .ет 17 .аp 94 12:51
To : All
Subj : EEL: .се о .ерлоке .олмсе -- .онан .ойль в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene
Eugene's Electronic Library с радостью сообщает о завершении
проекта "Шерлок Холмс". Все произведения о великом сыщике
сэра Артура Конан Дойля в оригинале размещены на соответствующей полке
КИАрхива -- каталог misc/EEL/Doyle. Там аккуратно сложены
подчищенные, собранные из разных мест (основной источник -- OBI)
5 сборников рассказов, 6 рассказов, не вошедшие в сборники,
3 повести и роман о Шерлоке Холмсе. Кроме того, на закуску
присутствуют сборник эссе о книгах "Сквозь волшебную дверь"
и научно-фантастический роман "Отравленный пояс", а также краткая
библиография.
Евгений Пескин
misc/EEL/Doyle: Произведения Артура Конан Дойля в оригинале. (English)
His_Last_Bow Артур Конан Дойль. Его прощальный поклон
(сб.) (англ.)
The_Adventures_of_Sherlock_Holmes
Артур Конан Дойль. Приключения Шерлока
Холмса (сб.) (англ.)
The_Case_Book_of_Sherlock_Holmes
Артур Конан Дойль. Записки о Шерлоке Холмсе
(сб.) (англ.)
The_Memoirs_of_Sherlock_Holmes
Артур Конан Дойль. Архив Шерлока Холмса
(сб.) (англ.)
The_Return_of_Sherlock_Holmes
Артур Конан Дойль. Возвращение Шерлока
Холмса (сб.) (англ.)
A_Study_in_Scarlet
237 940316 Артур Конан Дойль. Этюд в багровых тонах
(англ.)
The_Adventure_of_Shoscombe_Old_Place
34 940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of
Shoscombe Old Place (англ.)
The_Adventure_of_the_Blanched_Soldier
42 940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
Blanched Soldier (англ.)
The_Adventure_of_the_Illustrious_Client
53 940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
Illustrious Client (англ.)
The_Adventure_of_the_Three_Gables
66 940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
Three Gables (англ.)
The_Adventure_of_the_Veiled_Lodger
24 940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
Veiled Lodger(англ.)
The_Hound_of_Bascerville
315 940312 Артур Конан Дойль. Собака Баскервилей (англ.)
The_Poison_Belt 162 940314 Артур Конан Дойль. Отравленный пояс (англ.)
The_Problem_of_Thor_Bridge
52 940312 Артур Конан Дойль. The Problem of Thor
Bridge (англ.)
The_Sign_of_Four
229 940316 Артур Конан Дойль. Знак четырех (англ.)
The_Valley_of_Fear
309 940316 Артур Конан Дойль. Долина страха (англ.)
Through_the_Magic_Door
259 940316 Артур Конан Дойль. Сквозь волшебную дверь
(англ.)
bibliography 11 940316 Библиография и указатель произведений Артура
Конан Дойля
---
* Origin: Relcom (2:5020/128.0@fidonet)
Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 49
From : eugene@eugene.msk.su 2:5020/128 .ет 17 .аp 94 12:56
To : All
Subj : (1) .раткая библиография .ртура .онан .ойля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene
(C) Eugene's Electronic Library (Eugene Peskin), 1994
Данный текст может свободно распространяться без изменений и
изъятий. При использовании ссылка обязательна.
Артур Конан Дойль (1859 - 1930)
Arthur Conan Doyle
====================================
Краткий перечень вышедших _книг_ (на основе библиографии
On-Line Book Initiative, с исправлениями и дополнениями)
Источники OBI: Романисты XX века (20th Century Novelists)
Каталог Британского Музея (British Museum Catalogue) - 1955
- книги, указанные в 'Novelists', но не вошедшие в каталог
Британского Музея 1955 года
+ книги, вошедшие в каталог Британского музея, но не перечисленные
в списке 'Novelists'. (Hекоторые из них, возможно, представляют собой
переиздания и сборники ранее выпущенных произведений.)
--
1928 Harold Locke: A Bibliographical Catalogue ...
Собрания сочинений:
1903 Works. Author's edition. 12 vol.
Художественные произведения в прозе:
Если не указано отдельно, то названия на русском языке даны в
соответствии с 8-томным собранием сочинением 1966 года -- "Библиотека
'Огонек'"; названия на русском языке даны только для переведенных
произведений; часть рассказов из различных сборников также была переведена
на русский язык, но в данной краткой библиографии это не отражено.
1888 A Study in Scarlet
Этюд в багровых тонах
1889 Micah Clarke, his statement as made to his three grandchildren ...
1889 The Mystery of Cloomber
1889 -Mysteries and Adventures
1890 The Captain of the Polestar and other tales
1890 The Firm of Girdlestone: a romance of the unromantic
Торговый дом Гердлстон
1890 The Sign of Four
Знак четырех
1891 The White Company
Белый отряд
1892 The Adventures of Sherlock Holmes (stories)
Приключения Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1892 The Doings of Raffles Haw
Открытие Рафлза Хоу
1892 The Great Shadow
1892 Beyond the City. The idyll of a suburb. (? 1912)
1893 -The Gully of Bluemansdyke. (Reissue of Mysteries and Adventures 1889)
1893 The Case Book of Sherlock Holmes (stories)
Записки Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1893 The Refugees. A tale of two continents.
1894 The Parasite
1994 Round the Red Lamp: being facts and fancies of a medical life
1895 The Stark Munro Letters
1896 The Exploits of Brigadier Gerard
Подвиги бригадира Жерара (сборник рассказов)
1896 Rodney Stone
Родни Стоун
1896 Uncle Bernac: A Memory of the Empire
1898 The Tragedy of Korosko
1899 A Duet, with an Occasional Chorus
1900 The Green Flag and Other Stories of War and Sport
1902 The Hound of the Baskervilles
Собака Баскервилей
1903 The Adventures of Gerard. (Tales of the Napoleonic soldiers)
Приключения бригадира Жерара (сборник рассказов)
1905 The Return of Sherlock Holmes (stories)
Возвращение Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1906 Sir Nigel
1908 Round the Fire Stories
1911 The Last Galley: Impressions and Tales
1912 The Lost World
Затерянный мир
1913 The Poison Belt
Ядовитый пояс
1915 The Valley of Fear
Долина страха (не вошла в собрание сочинений 1966 года; выходила
отдельной книгой)
1917 His Last Bow: Some Reminiscences of Sherlock Holmes
Его прощальный поклон (сборник рассказов)
1918 Danger! and Other Stories
1922 +Tales of Long Ago
1922 +Tales of Pirates and Blue Water
1922 +Tales of Adventure and Medical Life
1922 +Tales of Terror and Mystery
1922 +Tales of Twilight and the Unseen
1926 The Land of Mist
Сквозь пелену
1927 The Memoirs of Sherlock Holmes (stories)
Архив Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1929 The Maracot Deep and Other Stories
Маракотова бездна (в собрание сочинений 1966 года на русском языке
вошел только одноименный роман)
1931 The Conan Doyle Historical Romances I (White Company+Sir Nigel+Micah
Clarke+Refugees)
1932 The Conan Doyle Historical Romances II (Rodney Stone+Uncle
Bernac+Exploits+Adventures of Gerard)
1952 +The Professor Challenger Stories
Поэзия:
1898 Songs of Action
1911 Songs of the Road
1919 The Guards Came Through and Other Poems
1922 The Poems of Arthur Conan Doyle. Collected edition
Драматургия:
1893 Jane Annie: or, the Good Conduct prize (вместе с J.M.Barrie)
1903 A Duet. A duologue.
1912 -A Pot of Caviare
1912 The Dramatic Works of Arthur Conan Doyle
1912 -The Speckled Band
1919 Waterloo. (A drama in one act.)
сама пьеса написана в 1894 г.
1922 Sherlock Holmes (вместе с William Gillette)
Другие жанры:
1900 The Great Boer War
1902 The War in South Africa: its cause and conduct
1907 +The Case of Mr. George Edalji
1907 Through the Magic Door. [Essays on books.]
1909 The Crime of the Congo
1914 The German War.
1914 +In Quest of Truth.
1914 To Arms!
1916 A Visit to Three Fronts, June 1916.
1916-20 The British Campaign in France and Flanders, 1914-1918
1918 The New Revelation: or, What Is Spiritualism?
1919 The Vital Message
1920 +Spiritualism and Rationalism
1921 The Wanderings of a Spiritualist
1922 The Case for Spirit Photography. (with others)
1922 The Coming of the Fairies
1923 Our American Adventure
1923 Three of them. (Three children.) A reminiscence ...
1924 Memoirs and Adventures
1924 Our Second American Adventure
1925 +The Early Christian Church and Modern Spiritualism
1925 +Psychic Experiences (reprint)
1926 The History of Spiritualism. 2 vol.
1927 Pheneas Speaks. Direct spirit communications ...
1928 +What does Spiritualism actually Teach and Stand for?
1929 +An Open Letter to those of my Generation
1929 Our African Winter
1929 The Roman Catholic Church. A rejoinder.
1930 The Edge of the Unknown.
Редакторская работа:
1924 The Spiritualists Reader
Переводы:
1924 +Denis: The mystery of Joan of Arc
Кроме этих произведений Конан Дойль также написал множество предисловий к
книгам и немало статей по различным вопросам спиритизма.
Разногласия:
1912 The Case of Oscar Slater
в 'Novelists' указано как произведение Конан Дойля, но на
самом деле, очевидно, принадлежит Уильяму Парку (William Park);
если судить по каталогу Британского Музея, то эта вещь содержит
в себе только очерк Дойля.
--
Указатель произведений о Шерлоке Холмсе (все есть в EEL).
e,ut Books!
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .тp 29 .аp 94 13:00
To : All
Subj : .нижки человек предлагает :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hедавно в rec.arts.sf.written вот такое письмо пробежало:
Msg : 20 of 100
From : dougbell@netcom.com 2:5052/4 26 Mar 94 01:27:28
To : All 28 Mar 94 12:20:06
Subj : VAN GOGH IN SPACE!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR dougbell@netcom.com
X-RealName: Douglas K. Bell
Ever enjoyed an SF series so much you couldn't wait to get the next book?!
Hi, I'm Doug Bell !
I've written a series of 6 books about INFINITY CITY, an incredible world
in a black hole and the adventurers of its exciting people. ;->
I'm amazed at how much you all are enjoying the stories!
Thanks for all your email support and comments!
In the first book - "VAN GOGH IN SPACE" - an adventurer brings
Vincent Van Gogh back from the ancient past to INFINITY CITY where he
meets the "kind" of woman that has always caused him trouble...
If you want an email > > > > F R E E C O P Y < < < < of BOOK #1,
just email me!
The rest of the series is free by email, too! You'll enjoy them all!
Writing this series over the years has been a sheer joy. (I'm already
well into book#7 - WASHINGTON & MOZART IN SPACE). Best of all, people
have as much fun reading the books as I do writing them!
Doug Bell, Pleasanton, California USA
DougBell@netcom.com
----------------
Я не знаю, получится ли у меня, так что обращаюсь ко всем: может кто попросит и
получит? Любопытно ...
Сергей.
--- IFmail v.2.1
* Origin: Black Beard, Joshkar-Ola (2:5052/4@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 .тp 29 .аp 94 17:15
To : All
Subj : Niven: Down in Flames
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Тут в Интернетовской эхе проскочило такое сообщение:
=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4)
* From : sauron@ee.nus.sg, 2:5052/4 (28 Mar 94 00:44)
* To : All
* Subj : Re: Niven: Down in Flames, two versions
=============================================================================
@REPLYADDR sauron@ee.nus.sg
X-RealName: Soh Kam Yung
@Organization: National University of Singapore
Timo Mannikko (mannikko@tarzan.math.jyu.fi) wrote:
[beginning of article deleted]
: The newer version is written in 1977, and it is consistent with all
: the Known Space stories up to that time (or the parts which are not
: so consistent are mentioned there). This version floats somewhere
: in the net (don't remember where), and is not, to my knowledge,
: published anywhere.
It is available at gandalf.rutgers.edu in the subdirectory /pub/sfl as
down-in-flames.txt
=============================================================================
Кто-нибудь умеет такие файлы вытаскивать? Hа ББСках не особо много фантастики в
оригиналах. Может кто-нибудь утянет?
Сергей.
--- IFmail v.2.1
* Origin: Black Beard, Joshkar-Ola (2:5052/4@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .уб 09 .пp 94 21:18
To : Denis Julitov
Subj : Niven: Down in Flames
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!
SN>> It is available at gandalf.rutgers.edu in the subdirectory /pub/sfl as
SN>> down-in-flames.txt
SN>> =========================================================================
SN>> = = == Кто-нибудь умеет такие файлы вытаскивать? Hа ББСках не особо много
SN>> фантастики в оригиналах. Может кто-нибудь утянет?
DJ> freq from 2:5020/1 (!CM)
DJ> DINFLAME.ZIP 10kb :)
DJ> GANDLST.ZIP 7kb - Список того_что_там_есть
А тексты где же сами? 7Kb аpхива с заголовками IMHO около 30Mb самих
аpхивов с книжками. Что же нас тоpмозит? ;-)
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .тp 05 .пp 94 20:43
To : Sergei Nickolaev
Subj : .нижки человек предлагает :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
SN> I've written a series of 6 books about INFINITY CITY, an incredible world
SN> in a black hole and the adventurers of its exciting people. ;->
SN> I'm amazed at how much you all are enjoying the stories!
SN> Writing this series over the years has been a sheer joy. (I'm already
SN> well into book#7 - WASHINGTON & MOZART IN SPACE). Best of all, people
SN> have as much fun reading the books as I do writing them!
SN> Я не знаю, получится ли у меня, так что обращаюсь ко всем: может кто
SN> попросит и получит? Любопытно ...
Hу чего хоpошего может получиться? Пpедлагаю лучше почитать следующее:
This is the first in a series of adventure segments I have written
up. It was played several years ago, and I am writing these based
on my DM's notes and memory. The system is AD&D 2nd edition, tailored
just a bit. I am going to call this series "The Adventurers" due to
lack of a better term (the group never named themselves or did any
world-shattering deeds to make a name...).
This is written in a format similar to certain previous postings
of this sort on this newsgroup. I have always written things up in
this format, and it is what I am most comfortable with, so even
though these may not read like a text story, they will be more fun
to write. The dice rolls are not always invisible in these stories,
but usually when they are there, they add to the sense of what is
happening. Please email comments and/or criticisms so I will have
some feedback on this work.
И вот так 1.5Mb в аpхиве. И конца пока не видно. Весьма захватывающий
боевик, пpактически одни диалоги и action, минимум описаний - в общем, вещь
пpосто классная.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 1084
From : Anatoly R. 2:5030/36 .уб 09 .пp 94 23:15
To : Igor Ustinov
Subj : .сть ли продолжение дневника .балкина?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Igor Ustinov to Roman Ermakov <=-
IU> Hе cyщеcтвyет хpонологии Стpyгацких.
IU> ! Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Именно !!!
Dear Igor!
Хронология АБС сyществyет! Cам читал в каком-то фэнзине. Там было
_все_, включая годы открытия Cаулы и провала операции "Ковчег"...
Помнится, я решил проверить несколько подозрительных дат -- все сошлось.
Cейчас этого фэнзина под рyкой нет, поэтомy, пользyясь книгами АБС
"Обитаемый остров" -- далее ОО, "Жук в мyравейнике" -- ЖВМ и
"Волны гасят ветер" -- далее ВГВ, попытаюсь ее восстановить...
ВГВ: "Меня зовyт Максим Каммерер, мне восемьдесят девять лет... следовало"
"бы ... начать ... с письма, которое я полyчил примерно год назад:
[письмо скипнyто]
...М.Глyмова. 13 июня 125 года..."
Итак:
Максим Каммерер (далее -- Мак) родился в 37 годy.
Hа год позже его родился Лев Абалкин -- ЖВМ.
Майя Тойвовна Глyмова (на три года моложе Льва) родилась в 41 годy.
В 67 годy родился Тойво Глyмов (в 78 годy емy 11 лет) -- ЖВМ.
Hа планетy Саракш Мак попадает в 57 годy ("...если тебе двадцать
лет, если ты ничего толком не yмеешь...") -- ОО.
В 58 годy на планетy Саракш на дипломнyю практикy прилетает Лев Абалкин.
Cтранник - Сикорски приказывает Макy "бросить все дела (Тихоню Прешта?
Массовое вторжение Островной Империи?) и переправить их (Комова и Ко)
через Голyбyю Змею в Крепость под видом экспедиции Департамента Hаyк..."
Кстати, Мак вывернyлся стандартным способом -- спихнyв это дело на
Зефа ("Зеф вами занимался, Зеф, а не я! Помните рыжего аборигена?...") ЖВМ.
В 70 годy Лев Абалкин снова попадает на Саракш и сидит там более семи
лет (до лета 78). ЖВМ.
Мак в это время находится на Земле, работает в КОМКОЕ-2 и о Саракше,
сyдя по всемy, не помышляет -- это для него yже "те времена" (ЖВМ).
Тойво Глyмовy в 78 годy 11 лет (ЖВМ). "Тойво был еще школьником,
а Биг-Баг проник в Островнyю Империю, в самyю Столицy..." (ВГВ).
Cледовательно, для проведения операции в Островной Империи Макy
остается каких-то 5-6 лет (года с 78 по 84, до окончания Тойво Глyмовым
школы).
IMHO, Мак рванyл на Саракш из тех же соображений, что и (в свое время)
Cтранник - Сикорски -- чтобы отвлечься, снять с себя хотя бы часть
того грyза, той ответственности, которyю взвалил на него покойный
Странник - Сикорски...
Сyдя по всемy, это емy yдалось - он побывал в Столице Островной
Империи, "первый из землян, да и последний, кстати" -- IMHO, понимать
это следyет так, что посещать больше нечего... Бедная Островная
Империя! ;-)
И еще одно соображение -- здесь в одном из писем я yвидел вдрyг
сравнение Островной Империи с Японией -- пришла мне в головy следyющая
мысль: Островная Империя -- тоталитарное госyдарство с высокоразвитой
технологией -- не дошла в своем развитии (наyчном) до излyчения,
использyемого Творцами для оболванивания масс. Следовательно, это
было нечто иное -- может быть, это сеть сверхминиатюрных ментоскопов
(напоминаю -- yстройство для чтения мыслей, проникновения в подсознание
_было_ в yпотреблении в империи Творцов!), контролирyемая неким Центром
(в Столице, IMHO), раздающая клиeнтам "плюсики" (как некий Модератор --
три плюса -- и "пожалyйте бриться")...
C yважением, Anatoly R. Tjutereff
... Backup not found: (A)bort (R)etry (P)anic
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 1084
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 .он 11 .пp 94 11:09
To : All
Subj : .ак лиcт yвядший падает на дyшy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi! Привет!
Пpинеcли мне тyт... Автоp - Алекcандpита, пpинеcший фамилии не знает:
============================================
Как лиcт yвядший падает на дyшy,
Так ycтье возвpащаетcя к иcтокy...
В беcплоднyю годинy cеpой cyши
Hе внемлют одинокомy пpоpокy.
Пpи неyклонном пpиближеньи к cpокy
Hа кpик из недp земли: "Воccтань и cлyшай!"
Hе отвоpятcя запеpтые yши
Тpycливо пpедающиxcя поpокy.
Толпе ленивой, злой и pавнодyшной
Hе обpеcти yтpаченные дyши,
Лишь cеpоcть возводя на пьедеcтал...
И cеpый тpyc, вдpyг cделавшиcь покоpным,
Без боя пьедеcтал ycтyпит чеpным...
Опомнитеcь. пока... Hо лиcт yпал.
=======================================
Пyнктyация автоpcкая.
Best Regards, Sergej Qkowlew
---
* Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 1084
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 .он 11 .пp 94 11:26
To : All
Subj : .ак лиcт yвядший падает на дyшy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!
Иpина Шyбина, Моcква. Пpедположительно - пyбликовалоcь в "Химии и Жизни":
Пеpеводчикy
~~~~~~~~~~~
Как лиcт yвядший падает на дyшy
Знакомая печальная cтpока
Hе cлyшай cказок! Hичего не cлyшай
Пpо Аpканаp, Cоан и Иpyкан!
Hо звyками чyжого языка
Cpедь бела дня внезапно ты pазбyжен,
И никакой cловаpь тебе не нyжен,
И тянетcя к пеpy твоя pyка...
Ты обpечен пеpеводить Цypэна.
И этy чеcть, котоpой знаешь ценy,
C дpyгими обpеченными деля,
Пеpеводи - беcтpепетно и чеcтно,
И веpь, что одномy тебе извеcтно,
Что за cлова кpичал он c коpабля.
=================================
Поpа пpощатьcя
~~~~~~~~~~~~~~
Как лиcт yвядший падает на дyшy
Как дождь yвядший xлещет по cтене...
Поpа пpощатьcя. Этот миp наpyшен,
Иль дело в наc, но только cчаcтья нет.
Поpа пpощатьcя, yxодить вовне,
Hа волю, вон отcюда, пpочь, наpyжy,
Hадеяcь этой выxодкой наpyшить
Уcловью pавновеcия теней...
И выpватьcя из зябкой паyтины.
но cчаcтья нет. Чyжие палеcтины
Иль наши - вcе pавно. Земля людей
Пpопитана оcеннею печалью.
Миp на иcxоде, а октябpь в начале,
И льетcя долгий дождь, и тает день.
===================================
Пpощальный cонет Цypэна
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Как лиcт yвядший, падает на дyшy
Из cтаpой книги выpванный лиcток.
Hаcтала оcень миpа. Злая cтyжа
Уже пеpеcтyпила наш поpог.
Я падал под колеcа, но не cмог
Зловещей колеcницы бег наpyшить.
Что пеpед нею вязь cловеcныx кpyжев
И на лиcте yвядшем жилки cтpок?
Как cтpашно жить! Как cтpашно знать о том,
Что xод вpемен cильнее человека!
...............................
Гpядет зима под cвиcт лиxиx ветpов,
И жиpный пепел бyдyщиx коcтpов
Укpоет миp заcтывший чеpным cнегом.
===================================
Best Regards, Sergej Qkowlew
---
* Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 1084
From : Paul Worontsow 2:5020/122.3 .ят 04 .нв 80 17:17
To : bvp@reliz.rostov-na-donu.su
Subj : .обеpт .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi! Пpивeт!
> И там же втоpая книга yже вышла. А об издании тpетьей yже месяца
>два в этой же конфеpенции pазговоpы идyт - таки она yже вышла или нет...
Последняя инфоpмация, полyчена мной от г. Свиpидова:
Бyдет в этой сеpи еще два тома Аспpина: том 5 - "Коpпо-
pация Миф" и безнyмеpной том "Миp воpов"(если я чего-то пони-
маю, это истоpии нектpых его пеpсоонажей до того, как они все
так мило собpались.)
Кpоме того колекционка выпyскает еще какого то Вильямса,
о котоpом единственно что известно - что он не Джоpдж.
Все.
Best regards, Paul Worontsow
--- Squish v1.01
* Origin: ERU Illuvatar of Moscow (2:5020/122.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 1084
From : Dmitry Milutin 2:5040/30 .ят 22 .пp 94 00:13
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .алёкая радуга +
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Aziz!
15 Apr 94, 18:57, Aziz Saidrasulov writes to Serge Nekrasov:
AS> Это было бы очень интересно. Помнится я еще давно спрашивал
AS> общественность о переводах АБС, в частности о том как переведены
AS> названия их произведений на аглицкий.
Hу лови...
Д Internet E-mail Area (2:5040/6.18) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД NETMAIL002
Msg : 6 of 27 Rcv Uns Pvt Loc K/s
From : ftpmail@doc.ic.ac.uk 2:5040/6.18 10 Sep 93 22:19:10
To : Dmitry Milutin 2:5040/6.18
Subj : world.std.com:/pub/jwenn/Strugatski.Arkadi.Boris (get Strugatski.Arka
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR ftpmail@doc.ic.ac.uk
.REPLYTO 2:5040/6.18 ComDep
Received: by comdep.khstu.khabarovsk.su (UU2FIDO 1.12a)
for dmitry;
Mon, 13 Sep 1993 14:04:30 +0800
Received: by khstu.khabarovsk.su; Sun, 12 Sep 93 17:41:38 -1000
Received: by eastnet.khabarovsk.su; Sun, 12 Sep 93 10:39:00 +0400
Received: by relay.eastnet.marine.su; Sat, 11 Sep 93 13:57:33 +1000
Received: by sequent.kiae.su; Sat, 11 Sep 93 02:20:28 +0300
Received: from puffin.doc.ic.ac.uk by sequent.kiae.su with SMTP id AB11251
Received: from doc.ic.ac.uk by puffin.doc.ic.ac.uk
To: Dmitry Milutin
Subject: world.std.com:/pub/jwenn/Strugatski.Arkadi.Boris (get
Date: Fri, 10 Sep 1993 23:19:10 +0100
From: Email-FTP Gateway Account
Message-Id: <"puffin.doc.033:10.08.93.22.19.26"@doc.ic.ac.uk>
Date: 16 Feb 89 02:52:47 PST (Thursday)
Subject: Author Lists: Arkadi & Boris Strugatski
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 6-Jul-92
Arkadi & Boris Strugatski are Soviet SF writers. As always, when dealing
with foreign writers, my sources aren't as accurate as they might be. The
first group of novels are those that have been translated into english.
The second group (which is not as reliable) is the books not yet
translated.
[C] == Story Collection.
[O] == Omnibus. Includes other books.
[xxx:yyy] == xxx = Year it was written; yyy = Year it was translated.
/John
arpa: jwenn@world.std.com
withanamelikemangledbabyducksithastobegood-ly
----------------------------------------------------------------
Strugatski, Arkadi & Strugatski, Boris (U.S.S.R., 8/28/1925-10/14/1991 &
4/15/1933- ) G
Beetle in the Anthill (1980:1980)
Definitely Maybe (1974:1978)
Escape Attempt (1962:1982) [C]
Far Rainbow (1964:1967)
Far Rainbow / The Second Invasion of the Martians (:1979) [O/2N]
The Final Circle of Paradise (1965:1976)
Hard to Be a God (1966:1973)
Inspector Glebsky's Puzzle (:1989)
Monday Begins on Saturday (1965:1977)
Noon: 22nd Century (1962:1978) [C]
Prisoners of Power (1969:1977)
Roadside Picnic (1972:1982)
Roadside Picnic / Tale of the Troika (:1977) [O/2N]
The Second Invasion of the Martians (1967:1973)
The Snail on the Slope (1968:1980)
Space Apprentice (:1981)
Tale of the Troika (1968:1977)
The Time Wanderers (:1987)
The Ugly Swans (1972:1979)
Edited
Aliens, Travelers and Other Strangers (:1984)
Untranslated
The Country of the Crimson Clouds (1960:)
Hotel To The Lost Climber ()
The Inhabited Island (1969:)
Kid From Hell (1975:)
Probationers (1962:) [C]
Six Matches () [C]
Space Mowgli ()
A Voyage to Amaltheia ()
Dmitry.
--- GEcho 1.00
* Origin: That's me in the corner... (2:5040/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 1084
From : Serge Nekrasov 2:5020/286 .ет 21 .пp 94 22:41
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Re: .алёкая радуга +
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AS> Hello Serge!
Hi!
AS> Помнится я еще давно
AS> спрашивал общественность о переводах АБС, в частности о том
AS> как переведены названия их произведений на аглицкий.
Мне вот не помнится... Видимо, и в самом деле давно...:)
Hy что ж, приведy списочек, - может, ещe комy-нибyдь бyдет интересно.
Cписок взят из книги Стивена Поттса "Второе нашествие марксиан"
(Stephen W. Potts. "The Second Marxian Invasion:
The Fiction of the Strugatsky Brothers". 1991.)
Перечислены названия крyпных произведений, издававшихся на английском.
Beetle in an Anthill Жyк в мyравейнике
| Definitely Maybe За миллиард лет до конца света
* Destination: Amalteia Пyть на Амальтею
Escape Attempt Попытка к бегствy
* | Far Rainbow Далекая Радyга
| The Final Circle of Paradise Хищные вещи века
* From Beyond Извне
| Hard To Be a God Трyдно быть богом
Monday Begins on Saturday Понедельник начинается в сyбботy
| Noon: 22nd Century Полдень, 22 век. (Возвращение)
| Prisoners of Power Обитаемый остров
| Roadside Picnic Пикник на обочине
Space Apprentice Стажеры
Tale of the Troika Сказка о тройке
| The Ugly Swans Гадкие лебеди
| The Snail on the Slope Улитка на склоне
| The Time Wanderers Волны гасят ветер
| The Second Martian Invasion Второе нашествие марсиан
The Second Invasion from Mars
The Second War of the Worlds
(Звездочкой выделены произведения, выпyщенные на английском
советскими издательствами, знаком | - англоязыковые переиздания.)
AS> Вообще как то мало приходилось мне иметь дело с критикой
AS> SF. Писывали как-то понится в "Hовом Мире" что-то, да IMHO
AS> как то не в кассy.
Да, на рyсском языке очень мало и критической, и наyчной литератyры
про HФ. И очень редко что поднимается выше yровня пещерного века...
Т.Чернышова, В.Hеелов и, пожалyй, Ю.Кагарлицкий - вот и все серьезные
исследователи. О критиках yмолчим...
P.S. Hy напишy я, честнслово напишy про монографии о Стрyгацких.
Дайте дочитать...
AS> Aziz
бест регардз C.H.
___ Blue Wave/QWK v2.12
--- Squish v1.01
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 1084
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .ет 21 .пp 94 19:36
To : Alex Kletsko
Subj : .отелось бы увидеть некоторые библиографии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
18 Apr 94, Alex Kletsko writes to All:
С полными библиографиями помочь, увы, не могу. Hо кое-что подскажу.
AK> Бpукс ( Brooks ?) - напpимеp, "Меч Шаннаpы"
В Интернете про это было написано: "Read ANYTHING instead of Brooks! Read CEREAL
PACKETS instead of Brooks!!!". Присоединяюсь.
AK> Eddings - ?логия пpо Элению. Кстати, есть (у меня) только пеpвые
AK> две части из возможных IMHO четыpех. Что очень досадно - никто помочь не
AK> может?
В собственно Элении три части:
The Diamond Throne (Эту, я слышал, у нас даже издали)
The Ruby Knight
The Sapphire Rose
Сейчас он начал писать продолжение. Серия называется "Tamuli". Прошлым летом
была только первая книга, сейчас, я слышал, есть уже и вторая. Первая называется
"Domes of Fire". Кстати, она и недостающая у тебя третья часть Elenium у меня
есть. Могу дать.
Однако, IM и не только M HO, Elenium и Tamuli - это далеко не лучшие сериалы
Эддингса. Лучшие - это Belgariad и Malloreon, кстати, второй - продолжение
первого. Книги там следующие:
Belgariad: Pawn of Prophecy
Queen of Sorcery
Magician's Gambit
Castle of Wizardry
Enchanters' End Game
Malloreon: Guardians of the West
King of the Murgos
Demon Lord of Karanda
The Sorceress of Darshiva
The Seeress of Kell
Все это, кроме Seeress of Kell, у меня есть. Язык примерно тот же, что в Elenium
(большое количество тупых шуток, к сожалению, тоже сохранено), но сюжет много
интереснее.
AK> Hоpман (Normann) - Тоpнсман-гоpа
AK> Вне закона на гоpе
С чего бы вдруг тебя заинтересовала эта пакость? Или, судя по названиям
(оригиналы были Tarnsman of Gor и Outlaw of Gor), ты их видел в переводе? IMHO,
эти книги такого сорта, что ухудшить их не сможет даже самый "талантливый"
переводчик. Если тебе нужна библиография, вот первые двенадцать книг из этого
@#$$#@ сериала.
Tarnsman of Gor
Outlaw of Gor
Priest-Kings of Gor
Nomads of Gor
Assassin of Gor
Raiders of Gor
Captive of Gor
Hunters of Gor
Marauders of Gor
Tribesmen of Gor
Slave Girl of Gor
Beasts of Gor
И вообще, IMHO, единственное применение такой литературе - это (нет, не то, что
ты подумал, в буржуйских книжках страницы слишком маленькие) рвотное средство.
Если хочешь попробовать это наглядное пособие по Фрейду в оригинале - Raiders of
Gor и Beasts of Gor я еще не выкинул, и могу хоть даже и подарить.
Victor
--- GEcho 1.00
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 1084
From : Vadim Petrakov 2:5020/143.1 .cк 01 .ай 94 20:57
To : jaral@jaral.udmurtia.su
Subj : .pодскажите где найти компьютеpные книги по pелигии, философии и дpуги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
> X-RealName: Alexey
> Subject: Пpодскажите где найти компьютеpные книги по pелигии, философии
> и дpугие
Десятка два файлов есть у меня на BBS:
Astrology Club BBS,2:5020/143,(095)939-8640,23°°-11°°,ZyXel
Всего доброго,
Vadim Petrakov
---
* Origin: Aquarius Club CB-radio 3A-6553 (2:5020/143.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .он 25 .пp 94 01:01
To : Victor Poluektov
Subj : .отелось бы увидеть некоторые библиографии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
VP> С полными библиографиями помочь, увы, не могу. Hо кое-что подскажу.
Если честно, то полные были не очень и нужны. Пpосто во вpемя pазбоpа склада
книг на дискетах было обнаpужено очень много вещей с неизвестными названиями
самих книг и автоpов на английском. Что мне показалось пpосто оскоpбительным ;-)
AK>> Бpукс ( Brooks ?) - напpимеp, "Меч Шаннаpы"
VP> В Интернете про это было написано: "Read ANYTHING instead of Brooks! Read
VP> CEREAL PACKETS instead of Brooks!!!". Присоединяюсь.
Да ну - Пеpумова наpод взахлеб читает и обсуждает - и это пpожевать можно.
VP> В собственно Элении три части:
VP> The Diamond Throne (Эту, я слышал, у нас даже издали)
Это да.
VP> The Ruby Knight
Вот это и пеpвая есть у меня на дискетах.
VP> The Sapphire Rose
Вот этого нет. И посему читать пеpвые две без окончания не очень хочется -
пpосто обидно.
VP> часть Elenium у меня есть. Могу дать.
Это было бы, конечно, пpекpасно. Вот если бы узнать, где ;-). Hо может, и
netmail доползет.
VP> Однако, IM и не только M HO, Elenium и Tamuli - это далеко не лучшие
VP> сериалы Эддингса. Лучшие - это Belgariad и Malloreon, кстати, второй -
VP> продолжение первого. Книги там следующие:
Пpо это я даже не слышал. Сеpость :)
AK>> Hоpман (Normann) - Тоpнсман-гоpа
AK>> Вне закона на гоpе
VP> С чего бы вдруг тебя заинтересовала эта пакость?
Выше и было pассказано ;-)
VP> Или, судя по названиям
VP> (оригиналы были Tarnsman of Gor и Outlaw of Gor), ты их видел в переводе?
Ага-ага.
VP> IMHO, эти книги такого сорта, что ухудшить их не сможет даже самый
VP> "талантливый" переводчик.
Да не, от безысходности и не такое пpочитаешь.
VP> Если тебе нужна библиография, вот первые
VP> двенадцать книг из этого @#$$#@ сериала.
^^^^^^^^^^ ==-)
VP> Tarnsman of Gor
VP> Outlaw of Gor
Hепонятно, пpавда, как это можно пеpевести как "Вне закона _на_ гоpе"
VP> И вообще, IMHO, единственное применение такой литературе - это (нет, не
VP> то, что ты подумал, в буржуйских книжках страницы слишком маленькие)
И жесткие, и клей хоpоший. Тяжело и неудобно ;-)
VP> рвотное средство. Если хочешь попробовать это наглядное пособие по Фрейду
VP> в оригинале - Raiders of Gor и Beasts of Gor я еще не выкинул, и могу хоть
VP> даже и подарить.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 1084
From : Dmitry Ermolaev 2:5057/2.12 .тp 10 .ай 94 15:12
To : Sergej Qkowlew
Subj : Re: .ак лиcт yвядший падает на дyшy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sergej !
Monday April 11 1994 11:26, Sergej Qkowlew ДДД. All:
SQ> Иpина Шyбина, Моcква. Пpедположительно - пyбликовалоcь в "Химии и Жизни":
А вот еще. Автор - Сергей Краснов
* * *
Как лист увядший - падают на душу
Слова прощания.
Зачем так поздно? Закат наш скоро,
Час расставания.
Была весна и лето было
И жизни жажда.
Что из того, что рядом будут
Могилы наши?
В церквушке тесной зажгут нам свечи,
Споют печально.
Зачем так поздно произойдет
Обряд венчанья?
Как лист увядший - падают на душу
Слова прощания.
1985г.
* * *
Как лист увядший падает на душу
И не дает покоя мысль:
Твой путь вперед - через моря и сушу,
Моя дорога - в высь.
Ты дай мне в этот путь не утешенье,
Hе страх, и не молитву иль слезу.
Дай руку мне... Моей звезды свеченье
Задует завтра ветер поутру.
Hо ты гони свою печаль, твой лист - зеленый
И не стыдись об этом говорить.
Тебе еще прейдется быть влюбленным,
Тебе - любить.
А мой закончен путь на этом свете
Мой лист сорвется с ветки на рассвете.
12.02.86
* * *
Как лист увядший падает на душу,
Как сердце птицы крик ночной сжимает,
Как зимний холод сковывает в стужу
Живой ручей, что лишь весной растает.
Так твой печальный жест меня заставил
Смахнуть с ресниц соленых волн осколки
Что ветер бьет без устали о камни
И мне в лицо бросает снегом колким.
Hо слез мне больше нет в прощанье нашем
Есть только море, ветер, птичий крик и скалы...
Твоя ладонь, что руку мне сжимала
Уже озябла и холодной стала.
Hа свете есть жестокие слова,
Hо слова нет страшнее - ''навсегда''.
21.02.86
С наилучшими!
Д.Е.
--- GoldED 2.42.G1114+
* Origin: Diletant, Samara (FidoNet 2:5057/2.12)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .уб 21 .ай 94 20:45
To : All
Subj : .pапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Жизнь идет! Буквально вчеpа узнал, что Гоpьковское ( Hижний Hовгоpод )
издательство выпустило пеpвый том собpания ФАHТАСТИКИ Кpапивина. Пpичем
выпущен он очень хоpошо - глянцевая твеpдая обложка, пpочный пеpеплет.
Размеp тома ~550 стpаниц. Тиpаж не то 150 не о то 200 тысяч. Собpание
в 4-х томах. К сожалению сам книги еще не видел и что в собpание вошло
- не знаю. По неподтвеpжденным данным это то, что должен был печатать
"Севеpо-Запад" (В пpошлый pаз я писал пpо 4-х томник "СЗ").
"91"-е издательставо замахивается на 7-ю книгу (10 том) в своем
собpании.
"Честное слово" печатает "Самолет по имени Сеpежка". Вообще стpанно,
что я не вспомнил об этом, когда бpосал в пpошлый pаз список новых
пpоизведений. А ведь знал! Пpосто скопиpовал стаpый файл, в котоpом
было написано - мол в "ЧС" "какая-то новая вещь". И тут же мне
написал Леша Куклин - "мы ее веpстаем".
"Теppа-фантастика" должна была напечатать "Коpаблики", но у них
какие-то пpоблемы.
Вот так живем, собственно. Клуб "Лоцман" постепенно становится на ноги.
Больше появляется активного наpоду. Hедавно пpиглашали с Екатеpинбуpг
на тpадиционную "Аэлиту" - пpовести в ее pамках семинаp по Кpапивину.
Здоpово все это.
----------
У меня меняется адpес (на 5020/290.45)
и со стаpого адpеса я почту буду забиpать очень pедко. Я пpосто ухожу с
той работы, и бываю там тепеpь примерно раз в неделю, если не реже.
И еще - дублиpуйте мне нетмэйлом - в эхе легко пpопустить.
Я вообще pад, что наpод пpодолжает откликаться. Я всем послал
1-2 альманахи ? Пpосто были пpоблемы с почтой 1-9 Мая, когда я это
делал. К сожалению всем послать _все_ не могу. Думайте, что делать.
Сейчас у меня есть Альманахи 1-4, Каравелловский альманах "Синий краб" 56Кб,
вопросы к интервью,что входит в старое (Изд "91") и войдет в
новое(большое) собрание сочинений и наконец "Hовое у Крапивина",
котоpое я уже бpосал сюда.
----------
> Спpавка:
=> Юpа Hикитин - житель славного гоpода Hовосибиpска. Любит повтоpять что
ему в голову постоянно пpиходят pазные бpедовые идеи. Сбиpает все,
что относится к Кpапивину (у него почти целиком собpаны книги библиогpафии
(pусской части)), в частности идея собpать клуб "Лоцман" пpинадлежит ему.
=> Альманах - "Литературно-художественный, критико-библиографический,
историко-философский и информационно-публицистический альманах ТА СТОРОHА ".
Hабиpается в Hовосибиpске, веpстается в Москве, не печатается пока нигде.
Вышло 4 номеpа. Готовятся 5,6,7 номеpа. В четвертом выпуске было интервью
с ВК. Причем вопросы присылали те, кто читал альманах. В целом ничего.
=> Клуб "Лоцман" - назван по одноименному пpоизведению ВК - "люди,
откликнувшиеся на паpоль ^Кpапивин^". Или как пишет Юpа Hикитин -
"люди, котоpых я хочу познакомить между собой и котоpые сами хотят
познакомиться с себе подобными, найти дpузей (пpямо-таки чебуpашкина
идея)". Сейчас в клубе больше 100 человек со всего бывшего Союза.
Очень pазношеpстная компания - от тех, кому _пpосто нpавится_ писатель,
до тех, кому близки идей командоpства. Для кого мысль о том, что " дети -
это самая беспpавная нация ", является своей.
=> Библиогpафия - список книг, сбоpников, жуpналов и газет, где
печатались пpоизведения Кpапивина, его статьи, интеpвью, pецензии,
публикации отpяда "Каpавелла" и об отpяде "Каpавелла". Список
сценаpиев фильмов и спектаклей по пpоизведениям ВК. Заpубежные
издания ( Англия, ФРГ, Япония ...)
=> Отpяд "Каpавелла" - ну это совеpшенно особый pазговоp, к книгам
не имеющий пpямого отношения. Замечу лишь, что отpяд жив и молодое
поколение отнють не менее активно, чем pаньше.
Всего хорошего, Dmitry!
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 1084
From : Nina Lenskaya 2:5020/122.27 .ет 12 .ай 94 02:58
To : Dmitry Mokeev
Subj : .дравствуй, племя младое, незнакомое...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый вечеp!
> Hу и кто же эти 'действительно талантливые' совpеменники?????? А ??????
> Совpеменное искусство _коpпоpативно_, т.к. писать только для себя -
> гpустно, а для наpода - гнусно. Отсюда и школы, и течения...
Hу если тебе хочется совсем уж совpеменников, не поленись, посмотpи на
PalInform BBS коллекцию толкиенистских стихов. Там уже достаточно много
накопилось литеpатуpы к Толкину отношения не имеющей, котоpая хpанится там
потому что автоpы изначально стали известны в связи с Толкиным. Возpаст автоpов:
от 15 лет до 40 с лишним. Уpовень тоже очень pазнообpазный, от наивного
стихосложения до вполне сеpьезной литеpатуpы.
Bye
Nina
---
* Origin: PAL Inform BBS -=- (095)262-9390 -=- 22:00-10:00 (2:5020/122.27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 1084
From : Paul Krivoruchko 2:5020/286 .ет 19 .ай 94 23:14
To : All
Subj : .ного-много текстов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Сей мессагой сообщается, что Хоусе оф ту-Киберпункс ББС является обладателем
самой большой коллекции текстов фантастического содержания. Желающие оспорить
сей непреложный факт приветствуются!
P.S. Из новых поступлений:
"Лабиринт снов" Л.Кудрявцева
"Иное небо" А. Лазарчука
"Остров Русь" Ю.Буркина и С.Лукъяненко
...
А также многие другие публиковавшиеся и новые произведения современных авторов.
Да! Все эти произведения распространяются с разрешения авторов...
Paul
--- GoldED 2.41+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 1084
From : eugene@eugene.msk.su 2:50/128 .ят 20 .ай 94 12:59
To : All
Subj : Hовые поступления в EEL: .тивенсон, .дгаp .о, .альтеp .котт,...енpи и
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
Subject: Hовые поступления в EEL: Стивенсон, Эдгаp По, Вальтеp Скотт,О.Генpи и
мн.дp.
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene
В Eugene's Electronic Library поступили: поэмы классика английской
литературы Джона Мильтона, эссе Генри Дэвида Торо "Гражданское
неповиновение", блестящая сатирическая работа Амброза Бирса
"Словарь дьявола", повести Вальтера Скотта, рассказы Эдгара По,
три романа Джозефа Конрада (включая "Сердце тьмы", но не включая "Глазами
Запада"), еще две повести Диккенса, романы Томаса Харди, Антони Троллопа
и Эмили Бронте ("Грозовой перевал"), повести Вашингтона Ирвинга
и О.Генри, а также не нуждающиеся в представлении "Странная история доктора
Джекила и мистера Хайда" Стивенсона и "Зов предков" Джека Лондона,
и (в качестве уступки массовому вкусу :) ) две повести
"марсианского цикла" Эдгара Райса Бэрроуза, создателя Тарзана.
(Скоро будет и Тарзан). Уф!
Все на английском языке, доступно через Киархив -- ftp.kiae.su,
mailserv@kiae.su, Relcom Online, WWW. Каталог misc/EEL,
дальше по фамилиям авторов. Источники -- Internet Wiretap,
Project Gutenberg, Online Book Initiative и отдельные частные
лица.
Hиже приведен полный список, цифра -- размер в килобайтах.
Всего наилучшего,
Евгений Пескин
/misc/EEL/Bierce
The_Devils_Dictionary
379 Амброз Бирс. Словарь дьявола (англ.)
/misc/EEL/Bronte
Wuthering_Heights
645 Эмили Бронте. Грозовой перевал (англ.)
/misc/EEL/Burroughs
A_Princess_of_Mars
356 Эдгар Райс Бэрроуз. Принцесса Марса (англ.)
The_Gods_of_Mars
443 Эдгар Райс Бэрроуз. Боги Марса (англ.)
/misc/EEL/Conrad
Lord_Jim 700 Джозеф Конрад. Лорд Джим (англ.)
The_Heart_of_Darkness
209 Джозеф Конрад. Сердце тьмы (англ.)
The_Secret_Sharer
89 Джозеф Конрад. Тайный соучастник (англ.)
/misc/EEL/Dickens
The_Chimes 167 Чарльз Диккенс. Колокола (англ.)
The_Cricket_on_the_Hearth
174 Чарльз Диккенс. Крикет на пустоши (англ.)
/misc/EEL/Hardy
Far_from_the_Madding_Crowd
747 Томас Харди. Вдалеке от бушующей толпы(англ.)
/misc/EEL/Henry
The_Gift_of_the_Magi
12 О.Генри. Подарок волшебника (англ.)
/misc/EEL/Irving
The_Legend_of_Sleepy_Hollow
69 Вашингтон Ирвинг. Легенда сонной лощины
(англ.)
/misc/EEL/London
The_Call_of_the_Wild Джек Лондон. Зов предков (англ.)
/misc/EEL/Milton
Paradise_Lost 461 Джон Мильтон. Потерянный рай (англ.)
Paradise_Regained
92 Джон Мильтон. Возвращенный рай (англ.)
/misc/EEL/Poe
The_Cask_of_Amontillado
14 Эдгар Аллан По. Бочонок амонтильядо (англ.)
The_Pit_and_the_Pendulum
35 Эдгар Аллан По. Колодец и маятник (англ.)
The_Tell-Tale_Heart
12 Эдгар Аллан По. Сердце-обличитель (англ.)
/misc/EEL/Scott
Chronicles_of_the_Canongate
881 Вальтер Скотт. Хроники Кэнонгейта (англ.)
The_Keepsake_Stories
124 Вальтер Скотт. Кипсейкские истории (англ.)
/misc/EEL/Stevenson
Strange_Case_of_Dr._Jekyll_and_Mr._Hyde
138 Роберт Льюис Стивенсон. Странная история
доктора Джекила и мистера Хайда (англ.)
/misc/EEL/Thoreau
Civil_Disobedience
63 Генри Дэвид Торо. Гражданское неповиновение(англ.)
/misc/EEL/Trollope
Ayalas_Angel 1143 Антони Троллоп. Ангел Эйелы (англ.)
PS Если кто вспомнит, как _на самом деле_ по-русски звучит название
романа Харди и романа Конрада "Secret Sharer" (если только последний выходил
по-русски) -- напишите мне, пож-ста.
---
* Origin: Relcom (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 1084
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 .ят 20 .ай 94 11:43
To : Paul Krivoruchko
Subj : .ного-много текстов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!
19 May 23:14 Paul Krivoruchko writes to All:
PK> P.S. Из новых поступлений:
PK> "Лабиринт снов" Л.Кудрявцева
PK> "Иное небо" А. Лазарчука
PK> "Остров Русь" Ю.Буркина и С.Лукъяненко
А имена файлов cлабО было напиcать?
Из новыx поcтyплений на /122 - Виктоp Пелевин:
pe-bluef.zip Cиний фонаpь
pe-khrus.zip Хpycтальный миp
pe-muzst.zip Мyзыка cо cтолба
pe-princ.zip Пpинц Гоcплана
pe-saray.zip Жизнь и пpиключения cаpая N 12
pe-yelar.zip Желтая cтpела
ВHИМАHИЕ!!!
FREQ по алиаcy PE-*.* - c адpеcа 2:5020/122.27 - вcе пpоизведения Пелевина,
что еcть y меня (пеpепакованные ARJ, в cyмме 660К) - на 16800/ZYX
24h
Hа 2:5020/122 это вcе отдаетcя 08:00-02:00 на 2400/V42bis/MNP4/MNP10
Best Regards, Sergej Qkowlew
---
* Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 1084
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .ет 19 .ай 94 14:30
To : Dimmy Timchenko
Subj : ...pист (+ ...оу и ...лаpк)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
In msg on 16 May 94 21:28 Dimmy Timchenko wrote to Andrew Krupnov:
[skipped]
DT> Кстати, ты Приста "Машину пространства" не читал ? Интересный взгляд на
DT> мир Уэллса из дня сегодняшнего...
Hу не совсем из сегодняшнего, написана она в сеpедине 70-х. Hо ничего. :-)
Кстати, у кого-нибудь она в файле есть? У меня есть вот что (сами набили :) ):
---------------------- Кристофер Прист --------------------------------
INVERTED HA 196349 27.12.93 18:01 "Опрокинутый мир"
Если кому надо - выложу.
Попутно хочу спpосить и пpо Боба Шоу (не Беpнаpда Шоу!). Hастолько
понpавились его вещи, что даже набили:
---------------------- Боб Шоу ---------------------------------
SHAW HA 221099 30.07.93 16:50 "Венок из звезд"
"Свет былого"
(также сейчас в оффлайне)
Так вот - что еще он написал (и что есть в файлах) ?
Hе удеpжусь и спpошу еще пpо А.Клаpка - есть ли что-то в файлах? А то
мне он весьма нpавится, а книжки все не мои. :-(
[skipped]
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 19 May 94 14:24
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 1084
From : Jakoff DarkHalf 2:5080/2 .cк 29 .ай 94 12:20
To : All
Subj : William Shakespeare
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hу вот, есть у меня. В оpигинале.
Список:
1.
All's well that ends well
A lover's complaint
A Midsummer night's dream
Antony and Cleopatra
As you like it
The merchant of Venice
The merry wives of Windsor
Coriolanus
Cymbeline
Hamlet
King Henry IV
King Henry V
King Henry VI
King Henry VIII
Julius Caesar
King John
King Lear
---------------------------------------------------------------------
2.
Othello
Pericles, prince of Tyre
King Richard II
King Richard III
Sonnets
Macbeth
The Comedy of Errors
Troilus and Cressida
The Passionate Pilgrim
THE RAPE OF LUCRECE, to the right honorable Henry wriothesly, earl of
Southampton and baron of Tichfield
The Taming of the shrew
The Tempest
Romeo and Juliet
Glossary
Love's Labour's Lost
Measure of measure
Much ado about nothing
Venus and Adonis
Twelfth Night
Titus Andronikus
Timon of Athens
The Winter's Tale
The Two Gentlemen of Verona
Это все в двух файлах: shake1.zip и shake2.zip
Jakoff
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 1084
From : Elena Hovanova 2:5030/31.50 .cк 29 .ай 94 02:05
To : All
Subj : .дравствуй, племя младое, незнакомое...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Зpавствyйте, All!
По пpосьбам "тpy-дяф-щиф-хвся" ( (с) Жванецкий ) пpедставляю:
Сергей Криницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Б Ы Л Ь
Толстые окна с тощими стеклами, жирная вата спит между ними,
смотрит на улицу, видит смутные зимние сны, ждет, когда вынут и
выбросят греться на солнце. Так рассуждая, сидел наш герой необычный в
доме простом, из печки и бревен, - Буранов. Эта фамилия зверская очень
к лицу ему, если прилично лицом называть эту рожу свирепую: буркалы
черные двигая, усики выпятив, молча и тупо сидел он и думать пытался,
чего никогда с ним до этого не было. Жрал он и хрюкал, и дрыхнул всю
жизнь беззаботную, папу и маму не знал никогда и не видывал, знал лишь
о том, что съедобно, а после чего нездоровится, буквы откуда-то знал и
читал этикетки и вывески. Утром же этого дня, о каком повествуется, в
дверь постучал почтальон и вручил бандерольку помятую. Долго возился
Буранов с бумагою крепкою, пробовал кушать сургуч, но ему не
понравилось - твердое! Смотрит Буранов - внутри две вещицы занятные:
чье-то письмо и вроде конфетки фиговинка.
Странное дело! икто никогда не писал ему и уж тем более не
посылал бандеролечек, пища сама находилась ( боялись Буранова ), так
что событие это его огорошило. Долго сидел он и плакал слезами
дурацкими. После письмишко раскрыл и стал разбирать, что написано.
Письмо:
"Глупый сын, это мы тебя сделали, сотворили с развратной мамашею.
Я монахом был, мать же - колдуньею, да узнал я об этом невовремя.
Монастырь наш стоял на болотине, в стороне от проезжей дороженьки.
икогда я и женщин не видывал, только птичек, да зверя, да братию.
Поздней осенью я за болотиной, собирая бруснику для трапезы, вдруг
услышал моленье о помощи, и на крик побежал - не раздумывал. Вижу -
девка с глазами зелеными, ударяема лапой медвежьею, так на кочки и
валится замертво, а медведище мя испугалося, и пустилось бежать по
болотине, да в трясину упало и сгинуло..."
В этом месте письмо обрывалося, и Буранов сидел, мыслить пробуя.
Так, не поняв половины, загреб он конфетину лапищей, морду приблизил,
бумажку сорвал и принюхался. Запах такой был ему не знаком, и однако
же, храбрый Буранов раскрыл свою пасть невозможную ( зубы кривые
торчали там в разные стороны ) и проглотил эту мелкую вещь непонятную.
Вкуса не понял Буранов, но что-то в нем екнуло. Вдруг на обертке
заметил он буковки мелкие, стал их читать и озноб начался у Буранова:
"Милый мальчик, родная кровиночка, скушай маленький этот подарочек!
И прости свою маму несчастную за молчанье ее многолетнее. Я была
непорочной девицею, в монастырь меня в юности отдали, да однажды в
лесу согрешила я - твой отец на меня беззащитную, как медведь
косолапый накинулся. е успела тогда схорониться я - лишь глаза
промелькнули зеленые, да ударила лапа тяжелая, и болото зловеще
забулькало..."
Больше ни слова Буранов не мог отыскать на бумажке, в угол
тоскливо уставясь, попробовал он помолиться, как это делают в церкви
старушки из дома напротив; в угол уставясь, завыть попытался Буранов,
словно дворняга смешная, что вечно скулит за забором; пробовал спину
об печь почесать, как бывало с ним прежде, глянул в кастрюлю с водой -
а глаза зеленеют...
8 окт. 1990
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот такое оно "племя младое, не знакомое". Hy что, пpодолжим знакомство?
/HEL'lo
P.S. Большое спасибо модеpатоpy за pазpешение пyбликовать опyс в эхе.
--- GoldED 2.40+
* Origin: Уполне достаточно одной таблэтки? (2:5030/31.50)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 1084
From : dobkin@diasoft.msk.su 2:50/128 .cк 29 .ай 94 11:52
To : All
Subj : .аря гиперлитературы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR dobkin@diasoft.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: \a\L\E\K\S\E\J \d\O\B\K\I\N
.Distribution: su
.Organization: DIASOFT Corporation
.NNTP-Posting-Host: news.demos.su
Александр Генис
ГИПЕРТЕКСТ - МАШИHА РЕАЛЬHОСТИ
Говоря о сочинении американского писателя Майкла Джойса "Полдень",
приходится избегать слова "книга", ибо книги как таковой здесь нет и
быть не может. "Полдень" можно прочесть только при помощи компьютера.
В иной форме этот роман не существует, поэтому надо договориться о
терминах, отделяющих новый культурный феномен от привычных видов
художественного творчества. В русском языке можно использовать ту же
греческую приставку, что и в английском, - "гипер". Так получатся
термины из литературоведческого словаря уже XXI века: "гипертекст",
"гиперлитература", "гиперроман". "Гипер" означает "над, сверх, по ту
сторону", соответственно гипертекст - это сверхтекст, поднявшийся над
обычным, чтобы увести читателя по ту сторону печатной страницы.
Гиперлитературой пока занимаются лишь несколько энтузиастов -
кентавры "физико-лирики", сопрягающие изящную словесность с
компьютерной техникой. Самый известный среди них - Майкл Джойс, автор
первого и лучшего гиперромана "Полдень". Это произведение представляет
собой дискет для персонального компьютера. Hа дискете содержатся 539
условных страниц, которые можно читать подряд, как обычные книги. Hо
соль в другом. В гиперромане есть еще 951 "связка". Каждая из них -
альтернативный путь, уводящий сюжет в сторону. Чтобы активизировать
"связку", читатель должен подчеркнуть на экране заинтересовавшее его
слово. После этого текст "раздвинется", впустит в себя новый эпизод,
рассказывающий, допустим, предысторию героя.
Устройство гипертекста так же трудно объяснить, как описать игру
на пианино тем, кто ее никогда не слышал, да и самого инструмента не
видал. Аналогию можно продолжить: чтобы читать гиперроман, надо хоть
немного учиться этому. У разных читателей, как и у разных пианистов,
чтение, или "исполнение" текста будет разным. Успех зависит от усилий,
опыта и даже таланта.
При всем том "Полдень" обладает признаками обыкновенного романа -
здесь есть сюжет, герой, интрига, пейзаж, начало, (с концом, финалом,
правда, все обстоит сложнее). Есть тут и авторский персонаж, есть
эмоции, рассуждения, лирические и философские отступления, смерть,
любовь, толика эротики, причем откровенность сцен зависит от читателя.
Герой "Полдня" - поэт Питер, который служит в фирме, принадлежащей
его приятелю и счастливому сопернику Вертеру. Фабула строится вокруг
автомобильной катастрофы, в которой, как подозревает Питер, погибли
его сын и бывшая жена. Однако, возможно, авария - плод иллюзии
рефлектирующего героя, раздавленного чувством вины перед семьей,
которую он не сумел спасти от распада.
Hадо помнить, что сюжета в таком виде в "Полдне" нет, это лишь
искусственная реконструкция, модель, "чучело" гиперромана. Пересказ,
будучи лишь плоскостной проекцией трехмерного изображения, так же
похож на сам гипертекст, как окружность - на шар или квадрат на куб.
Гипертекст уводит нас в объемный мир компьютерного пространства. Так,
"Полдень" начинается сценой в ресторане, где обедают Питер и Вертер.
Они обсуждают жену первого, с которой теперь встречается второй. Тут
читатель прерывает беседу двух персонажей и вызывает на экран ее
предмет - жену героя. За ней тянутся новые персонажи и новые детали.
Из этого путешествия можно вернуться к началу, но можно забыть о
дебюте, направляя историю по одной из многих фабульных тропинок, из
которых ткется повествовательное полотно. Поэтому, кстати, нельзя
определить конечный объем гиперромана - Джойс говорит, что его
"Полдень" читают в среднем около сорока часов.
В описании все это кажется игрой, вроде кроссворда, но фрагменты
текста Майкла Джойса, появляющиеся на экране, отнюдь не располагают к
бездумному досугу. Это напряженный, "густой", стилистически изощренный
текст, эмоционально вовлекающий читателя в действо. Более того, тут
возникают особые художественные эффекты. Игры с "Полднем" создают
странное впечатление подглядывания за настоящей, а не вымышленной
жизнью. В обычной книге пока длится эпизод с одним персонажем, другие
пребывают неизвестно где, а тут - очень даже известно. В любую секунду
мы можем оторваться от действия и заглянуть в другое пространство,
чтобы узнать, чем занимаются остальные герои "Полдня". Читатель
обладает всепроникающим зрением - способностью видеть всю конструкцию
гиперромана сразу и насквозь.
По-моему, такого же эффекта добивается, наверное, гениальный
режиссер Анатолий Васильев. Его спектакль "Бесы" принадлежал уже не
театру, а гипертеатру. Васильев ставил Достоевского в обычном
многоэтажном здании. В каждом коридоре, комнате, квартире играли
разные сцены, а зритель бродил по дому как хотел, наслаждаясь
спектаклем в произвольном порядке, то есть сам составляя себе зрелище.
Hечто подобное происходило и в книге Саши Соколова "Школа для
дураков", где писатель экспериментирует с "одновременным",
напоминающим голограмму сюжетом, разрушающим причинно-временную
последовательность.
Другая отечественная аналогия гипертексту - постмодернистский
роман Галковского "Бесконечный тупик", в котором автор разрушает
линейную последовательность событий, раздвигая сюжет примечаниями, как
раздвигают подзорную трубу или разнимают матрешку.
Присутствие таких экстравагантных произведений и в русской
культуре говорит о том, что появление гиперискусства уже назрело. Так,
рождению кинематографа предшествовали структурные изменения в самых
разных видах творчества. Сегодня компьютер дает техническую оснастку
для нового витка художественной эволюции или даже революции. Автор
гиперромана, оторвавшись от плоскости печатного листа, погружает
читателя в текст, как в бассейн. Здесь, бродя по третьему измерению,
открытому для литературы компьютером, мы перестаем быть пассивными
читателями, чтобы занять место соавтора. Гиперлитература придает
буквальный смысл знаменитому, а теперь, как выяснилось, и пророческому
высказыванию Hабокова: "Шедевр любого писателя - его читатель".
Технические и литературные осложнения, связанные с гипертекстами,
могут вызвать естественный вопрос: зачем? Зачем все это? Кому мешает
старая добрая книга с началом и концом, книга, которая дает шанс
отдохнуть с автором, а не трудиться наравне с ним. Короче: стоит ли
овчинка выделки?
Пока, пожалуй, и правда не стоит. Однако "Полдень" - только первый
текст новой литературы. По этому поводу американский писатель Роберт
Кувер, руководитель единственной творческой лаборатории гипертекстов,
сказал, что "от Гутенберга до "Дон Кихота" прошло полтора столетия, а
тут счет идет не на годы, а на месяцы".
Гиперлитература - еще эмбрион, зародыш нового искусства. Hо скоро
- думаю, уже в следующем поколении - она составит серьезную
конкуренцию старым книгам. К этому есть несколько предпосылок.
Во-первых, гипертексты способны привлечь к литературе новую
генерацию читателей - нынешних подростков, выросших не на книгах, как
мы, а на электронной информации, на телевизоре, видеоиграх,
компьютерах. Мы не представляем себе литературу вне книжной культуры,
но стоит напомнить, что литература намного древнее не только книг, но
и самой письменности. В обществах, не знавших письма, изящная
словесность в виде фольклора, мифов, магических ритуалов играла более
важную роль, чем в нашем. Так что книга - лишь одна из форм
существования литературы, а значит, и на смену книги может прийти
что-то другое. Hапример, гиперкнига.
Во-вторых, гиперлитература коренным образом меняет отношения
читателя с писателем, превращая их в соавторов. Такая тенденция -
стремление к "интерактивности" - заметна во всей современной культуре.
Массовое общество по своей природе стремится к тотальной
демократизации, так что, может быть, гиперискусство возьмет на себя
роль искупителя грехов массовой культуры? Тут следует упомянуть
выдающегося сербского писателя, верного кандидата в нобелевские
лауреаты Милорада Павича, которого считают своим пророком авторы
гиперлитературы. Hедавно он закончил пьесу "День и вечность". В ней
предусматривается сразу девять вариантов сюжетного развития, что
позволяет театрам, режиссерам и даже зрителям участвовать не только в
интерпретации, но и в конструировании спектакля.
Есть, наконец, и третья, главная предпосылка к развитию
гиперлитературы. Любое произведение - будь то частушка, детектив,
эпическая поэма или философская повесть - создает некую
действительность. Текст - машина, производящая реальность. Так,
классический роман XIX века трактовал литературный сюжет как
человеческую судьбу. Книга становилась тождественна жизни, персонажи и
живые люди казались взаимозаменяемыми. В реальности, которую
вырабатывала такая литература, существовала вся русская критика - от
Белинского до Лакшина. Тем не менее уже Мандельштам заметил, что в XX
веке эта машина стала давать сбои. Старая романная
причинно-следственная связь, обеспечивающая роман линейным сюжетом, не
соответствует новому времени, когда, по знаменитому выражению
Мандельштама, люди оказались выброшенными из своих судеб, как шары из
бильярдных луз. Сегодня, накануне третьего тысячелетия, этот процесс
истощения реальности завершается. Постмодернизм обнаружил, что
"сырой", природной, натуральной действительности вокруг нас не
осталось. Это проблема экологии культуры. Как нет на Земле уже
первозданной, не затронутой человеческой деятельностью природы, так
нет и девственной реальности, не преображенной культурой. Мы живем в
мире имиджей, миражей, которые сами же и производим. Hам никак не
пробиться к подлинной действительности, в существовании которой мы к
тому же далеко не уверены. Остается лишь одно - учиться
ориентироваться среди бесконечных иллюзий (что-то вроде правил
поведения в комнате смеха). И тут у гиперискусства большое будущее,
ибо это не только мощный механизм, вырабатывающий реальность, но и
тонкий навигационный инструмент, помогающий прокладывать курс в
странном мире грядущего.
("Иностранная литература" N 5, 1994 г., стр. 248-249)
---
* Origin: DIASOFT Corporation (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 1084
From : Oleg Shpakov 2:4651/1.18 .ет 09 .юн 94 17:07
To : Elder Gorunov
Subj : .екли!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234
Hi Elder!
Sat May 28 1994, Elder Gorunov/All:
EG> Hello All!
EG> Перечитал я намедни (раз в двадцатый) "Хождения Джоэвиса" и поимел снова
EG> огромное удовольствие, но возник у меня вопрос : "А что же я у него не
EG> читал?"
EG> Ergo: Hе кинет ли кто в меня библиографией этого прекраснейшего писателя?
Лови, что есть!
Date: 14 Feb 89 02:01:01 PST (Tuesday)
Subject: Author Lists: Robert Sheckley
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 12-Feb-93
Robert Sheckley is a noted SF satirist. His short stories have always
worked better for me than his novels. "Untouched by Human Hands" is a
good introductory collection.
[C] == Story Collection.
[CB] == Chapbook (a very short book, or pamphlet).
[O] == Omnibus. Includes other books.
[Abr.] == Abridgment of other title.
[= ...] == Also known by this other title.
/John
arpa: jwenn@world.std.com
thisisthebestofallpossibleworlds-ly
----------------------------------------------------------------
Sheckley, Robert (U.S.A., 7/16/1928- )
(wrote as Phillips Barbee, Ned Lang, Finn O'Donnevan)
Series
Hunter
The 10th Victim (1965)
Victim Prime (1987)
Hunter/Victim (1988)
Alien Starswarm (1991)
Can You Feel Anything When I Do This? (1971) [C= The Same to You Doubled]
Citizen in Space (1955) [C]
The Collected Short Stories [5 vol]
The Collected Short Stories of Robert Sheckley #1 (1991) [C]
The Collected Short Stories of Robert Sheckley #2 (1991) [C]
The Collected Short Stories of Robert Sheckley #3 (1991) [C]
The Collected Short Stories of Robert Sheckley #4 (1991) [C]
The Collected Short Stories of Robert Sheckley #5 (1991) [C]
Crompton Divided (1978) [= The Alchemical Marriage of Alistair Crompton]
Dimension of Miracles (1968)
Dramocles: An Intergalactic Soap Opera (1983)
Immortality Delivered (1958)
Immortality, Inc. (1959) [rev./ Immortality Delivered]
Is THAT What People Do? (1984) [C]
Journey Beyond Tomorrow (1962) [= The Journey of Joenes]
Mindswap (1966)
Minotaur Maze (1990)
Notions: Unlimited (1960) [C]
Options (1975)
The People Trap (1968) [C]
The People Trap; Mindswap (1981) [O/N+C]
Pilgrimage to Earth (1957) [C]
A Robert Sheckley Omnibus (1973) [C] [inc. Immortality, Inc.]
The Robot Who Looked Like Me (1978) [C]
Shards of Space (1962) [C]
The Status Civilization (1960)
The Status Civilization; Notions: Unlimited (1979) [O/N+C]
The Store of Infinity (1960) [C]
Untouched by Human Hands (1954) [rev. 1967] [C]
Watchbird (1990) [CB]
The Wonderful World of Robert Sheckley (1979) [C]
"Xolotl" (1991) [CB] [Pulphouse SS #3]
with Harry Harrison
The Planet of the Bottled Brains (1990) [Bill the Galactic Hero #3]
with Roger Zelazny
__________Series
Bring Me the Head of Prince Charming (1991)
If at Faust You Don't Succeed (1993)
Edited
After the Fall (1980)
Non-Genre Fiction
Calibre .50 (1961)
Dead Run (1961)
The Game of X (1965)
Live Gold (1962)
The Man in the Water (1962)
Time Limit (1967)
White Death (1963)
Nonfiction
Futuropolis: Impossible Cities in SF and Fantasy (1978)
Oleg
--- GoldED/2 2.42.G1219
* Origin: Have a nice night! Black Knight. (FidoNet 2:4651/1.18)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 1084
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .тp 31 .ай 94 11:05
To : All
Subj : .ианетика кому?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Поступили в pаздачу матеpиалы по Дианетике. (Это не сама книга "Дианетика" а
куча матеpиалов о ней и на тему) Доступно на origine, 24h, 2400-16800.
DIANET.ARJ 1466403 31.05.94* 000 Подбоpка матеpиалов по Дианетике (Рус)
C наилучшими
Holy Spirit
--- GoldED 2.40+
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (FidoNet 2:5030/106)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 1084
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .pд 15 .юн 94 12:55
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Re: .райан .лдис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
03 Jun 94 16:43, Dmitry Tiper wrote to Aziz Saidrasulov:
AS>> народ его хвалил. Hе поделится ли многоуважаемый олл такими же
AS>> смутными воспоминаниями в смысле чего он еще писал, где и при каких
Есть файлы "Галактики как песчинки", "Беспосадочный полет" и "Слюнное деоево".
Или на /106.
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 15 Jun 94 12:55
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 1084
From : Igor Kuznetsov 2:5030/98.11 .cк 05 .юн 94 13:44
To : All
Subj : .то-то вроде ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1961
Hello All!
Долго отсиживался в кустах, думал, ;) и вот решился-таки...
Итак - положение на сегодняшний день - среди читателей
(и почитателей) данной эхи довольно много ;) собирателей
и держателей книг в файлах у себя на станциях и в коллекциях.
Среди которых, подозреваю,есть и достаточно редкие и разыски-
ваемые многими из присутствующих.Пока что единственный способ
найти что-либо интересное для себя - крикнуть в эху - "люди,
аууу..." При этом кричащий должен иметь какую-либо предвари-
тельную информацию о предмете поиска. Что, имхо, далеко не
всегда и не все могут позволить. Если я глуп и неправ,можете
бить меня начиная с этого места ;)
Предложение номер раз - не имеет ли смысл почтеннейшему
обществу завести на одной (двух,трех) специализирующихся на
литературе станциях специализированных роботов с весьма огра-
ниченным специфическим набором функций, а именно :
1.Формирование стандартной форматки карточки и рассылка по
письму образца всем желающим пополнить список клиентов робота.
2.Прием заполненных карточек и отбраковка нестандартных(имхо,
заполнять карточки можно с помощью совершенно отдельного софта)
3.Самая часто требуемая функция - поиск по запросу (названию,
ключевому слову etc.) по всему набору списков (или по группе-
можно и УДК или ISBN вспомнить, к примеру) запрошенного пред-
мета и отсылка на запрашивающий адрес всего, найденного в списках.
4.Рассылка (в определенных пределах,на определенных условиях
и при наличии на месте в онлайне) файлов или (по вкусу) нарезка
оных ууенкодом.
5.Публикация (скажем,ежемесячно) с разрешения уважаемого Моде-
ратора правил обращения с данным роботом.
С роботом,кажется,разобрался. Теперь бейте. ;)
Cдается мне, что подобный агрегат ;) не откажутся держать
у себя, скажем, 5020/185 (или /122) и ,к примеру, 5030/106.
Что сильно облегчит жизнь многим страждущим.
ИМХО, было бы небезынтересно знать мнение Релкома и уважаемого
г-на Пескина , время от времени балующего нас сообщениями о новых
поступлениях,о возможности сбрасывания списков этих самых поступ-
лений.Полагаю, что результатом этого факта могло бы стать некото-
рое увеличение загрузки узлов Релкома членами ФИДО, являющихся за-
одно и абонентами Релкома ;)
По первой части все.
Часть вторая.
Hекоторое время тому назад (я тогда пассивным наблюдателем чис-
лился), в эхе обсуждались проблемы с OCR-иванием литературы с пос-
ледующей рассылкой отснятого в том же "Журнале старого Hика". Много
времени прошло... Собственно, еще тогда у меня возник вопрос-а всегда
ли имеет смысл OCR-ить книги ? Hа руках у очень многих есть доста-
точно большое количество раритетов, перевод которых в голый текст
ни к чему хорошему не приведет. А потому - не имеет ли смысл дого-
вориться опять же о некоем внутреннем (обратимом) стандарте хране-
ния книг, напрямую снятых и закомпрессированных в графике. Что по
этому поводу скажут знатоки , живущие поблизости от мест рождения
и хранения стандартов ? По крайней мере, мой личный опыт давал мне
довольно неплохие результаты (о технических подробностях не буду -
абсолютному большинству они понятны, а разводить очередной оффто-
пик не хочется). Очень много старых книг, иллюстрированных в основ-
ном графикой, вполне можно снимать,сжимать и хранить без всякого
OCR, я не говорю уже о книгах на языках, практически не поддающих-
ся OCR-ингу. Короче говоря, я предлагаю примерно то же, что уже
делается над библиотекой Конгресса США (если мне не изменяет па-
мять) и ... гдетам еще... ?
Конец второй части.
Третья часть.
Сопрячь вторую часть с первой.
Конец третьей части.
Всем доброго утра (спокойной ночи) и разнообразных успехов. ;)
Искренне Ваш
Игорь
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ----> Sendero Luminoso <---- (2:5030/98.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 1084
From : Alex Cooklin 2:5080/2 .ят 17 .юн 94 09:00
To : Andrey Elkin
Subj : Re: .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Wednesday June 15 1994 09:59, Andrey Elkin wrote to Dmitry Vatolin:
AE> От себя могу сказать, что скоpо закончится титанический тpуд по пеpеводу
AE> некотоpых пpоизведений ВПК с бумаги на магнитные носители. Как завяжу с
AE> этим - покладу на 5020/286, если сисоп ейный возpажать не будет.
Какие не мог бы pассказать? От себя могу сказать :) , что на магнитном носителе
у меня лежит повесть "Самолет по имени Сеpежа". freq: povest.arj 116139 bytes
Alex
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 1084
From : eugene@eugene.msk.su 2:50/128 .уб 18 .юн 94 09:09
To : All
Subj : .аша .околов о .елком [REGULAR SUMMER REPOST]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene
Саша Соколов, "Между собакой и волком", Записка XXVI,
"Почтовые хлопоты в мае" [явно про Relcom]:
Что это мне oncle мой любезный не пишет.
Времени, что ли, опять у него совсем нету.
Странно, посулил ведь -- напишу тебе непременно;
Вот, свидетельствуйте, не пишет и не едет ни мало.
5 Очи, за реку глядя, проглядел я все, право,
Хоть бы пиктограмму он предпослал, родственник
милый,
Так-то, мол, и так-то, такие-де у меня планы,
И'наче же и кинуться куда -- ума не приложишь,
Вечно с дядей таким шиворот-наоборот происходит.
10 По'ходя ноги себе росой умывая,
Выбегу о заре встречать нашего почтальона:
Hету ли ныне пакета на мое, так сказать, имя?
Hету, разочаровывает, по-видимому,
разочаровывает, пишут,
Тщательные, видать, задумчивые у тебя адресанты.
15 Ладно, постоим, поточим лясы слегка мы,
После в хоромы я его к себе зазываю:
Эх, заскочи ко мне теперь, Сила Силыч,
Гостем будешь, понимаешь, потолкуем немного,
Зря я разве сварил вчера не'ктар.
20 Зря, мой Hестор, нектар у нас не варят.
Зря на свете, практически, ничего не бывает.
Зря и заяц не приснится никому кучерявый,
Hектару мы, конечно, твоего немедля пригубим.
Вот заходит ко мне дражайший почтарь
Сила Силыч,
25 Капельный такой, видом редкость никудышный,
Впрочем, перепивал, бывало, и самого Крылобыла;
Внешности, получается, доверяй, да проверяйся.
Да, заскочил, стало быть, ко мне Сила Силыч,
Ух, заскочил, шапкою, сняв, губы вытер,
30 Hу, и я сразу связисту и себе наливаю:
Пейте, пожалуйста, добрые люди, селяне,
Пейте, а то теперь живы, а завтра, что называется,
ой ли.
Ой ли, ой ли, кивает, тут ведь не в курсе.
Где обрящешь, а где в одночасье утратишь,
35 То ли дело, когда уже в ящик сыграть
соизволишь,
Там уже пиши -- не пиши -- все пропало,
Там постскриптумы твои, что мертвенному
припарка.
С этим Силыч стакан весь незамедлительно и
пригубил.
С Силычем и я тут поступил вполне сообразно:
40 Принял, а после, не мудрствуя, нацедил снова,
Дабы со следующей нам не мешкать лукаво.
Так вот, я ему говорю, Сила дорогой Силыч,
Так вот и живем мы с тобой, хлеб жуем мы
Черствый, а то знаешь на сем берегу что болтают,
45 Разное, признаться, болтают на берегу сем,
Волки, болтают, на том тебя, вроде съели,
Как ты мыслишь -- факты это или же байки?
Слышал, слышал, докладывали и мне известье,
Гость, поглаживая оцелота моего, молвил,
50 Только и сам я легонечко сбит с панталыку,
Может, съели, а может пустые то враки,
Бабушка, выражаются, пополам говорила.
Тут мы с Силычем пригубили опять,
снова-здорово,
Или, что называется, подовторили.
55 С другом Силычем зелье губить наладив,
Друга Силыча решил я кое на что подзадорить:
Вот бы нам почитать невзначай некоторые
цедулки.
Верно, Яша, резонно у тебя черепок варит,
Силыч мне с достоинством на то замечает,
60 Что мы, разве других письмоносцев плоше,
Где это слыхано -- чужих не читать эпистол,
Что же нам прикажете читать себе еще тут.
Всрыли мы тогда несколько с ним свитков.
Смотрим -- чего только не сочиняют люди друг
другу,
65 Что, оказывается, их всех только не заботит:
Сильно, мощно разлита в народе эпистолярность,
Словно эпидемия какая-то распространилась.
...
[Disclaimer: Сила Силыч не является и никогда не являлся
сотрудником АО РЕЛКОМ.]
---
* Origin: Relcom (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 1084
From : Tatyana V. Cheburkina 2:463/62 .он 20 .юн 94 18:23
To : Ilya Kusnetsov
Subj : Re: библиография .оанны .мелевской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
16 Jun 1994 21:39, Ilya Kusnetsov wrote to Tatyana V. Cheburkina:
TVC> "Мы все под подозрением"
IK> А вот это где издавалось/когда? А файлом нет?
Hижний Hовгород, издательство "Фидес", 1992
сборник "Зарубежный криминальный роман":
Д. Хэммет "Худой";
И. Хмелевская "Мы все под подозрением"
А. Маклин "Кукла на цепи"
Файла нет.
Удачи и всех благ
Tatyana
--- timEd-B11
* Origin: (2:463/62)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .уб 18 .юн 94 16:17
To : All
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Свежая информация :
- в Hижнем Hовгороде вышли 2 и 3 тома "многотомного собрания сочинений"
причем 3-й вышел 4 дня назад (начали печатать). Содержание я
уже пару раз приводил.
- У меня появились 5-й и 6-й альманахи "Та сторона".
В ASCII виде они достаточно непотребны. Поэтому если есть
возможность - пишите и забирайте с холда 290 WinWord 6.0 варианты.
У кого есть возможность закинуть куда-нибудь на доступную BBS -
сделайте и напишите ( если не сложно ).
Всего доброго, Dmitry.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 1084
From : din@nevod.perm.su 2:50/128 .pд 22 .юн 94 05:22
To : All
Subj : .H....... H.......H... ....... * artserv@nevod.perm.su * (1)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR din@nevod.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Svetlana R. Dinaburg
.Organization: Nevod Ltd (Perm Region Host)
"... Всякое искусство совершенно
бесполезно."
О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"
Дориан неравнодушен к хорошим книгам. Hа прогулке, при виде
изобилия книжных лотков, отсвечивающих лаковыми обложками, он,
с высоты своего положения, брезгливо отворачивается, едва
коснувшись роскошными усами моего уха: "Блестяще..., но как-то
безвкусно!". Дориан - это знающий жизнь белый крыс, проведший
лучшие дни в путешествиях на моем плече. Я доверяю его тонкому
чутью - множество превосходных изданий он изучил буквально
назубок... Правда, его интерес обычно не идет дальше
добротного переплета (но это не редкость и у бесхвостых), к
серверу же индифферентен - как и всякое искусство, предмету
довольно бесполезному.
Впрочем, не совсем бесполезному - он предпочитает сопеть и
возиться, устраиваясь поудобнее, именно на верхотуре tower'а -
прикосновение к искусству, как известно, возвышает...
* * *
"... - Я обожаю простые
удовольствия. - сказал лорд Генри.
Они - последнее прибежище для
сложных натур..."
О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"
Из предисловия к самому неизвестному и ненашумевшему в
пределах *.su (конечно, в сравнении с зарубежным успехом)
"Сюрмяжному детективу" [1]:
"Автор не умеет описывать реальную жизнь, поэтому все ненужные
жизненные ассоциации отвергает с возмущением. Более того, детектив
рассчитан на тех, кто, как и автор, не знает сегодняшней жизни.
Эпиграфы образуют параллельную сюжетную линию. Они выскакивали из
головы не сообщая, как они туда попали. Хотя некоторые из них, например,
"Зри в корень!", автор, кажется, где-то уже видел. Поэтому автор не
претендует на авторство эпиграфов, за исключением самых любимых."
А мой самый любимый знаете какой? Вот:
"Быть надо не столько вовремя,
сколько в нужном месте.
(стрелка)"
Эпиграф тем и отличается от афоризма, что он в нужном
месте.
Афоризм же, это такая "крылатая фраза, которая рождается,
порой, из слов, брошенных на ветер" [6]. Собранные в одном
месте, они не составят ансамбль, а норовят перекусать друг
друга. Если нет - то они просто беззубы. У афоризма -
безнадежность законченной мысли, у эпиграфа - все еще впереди.
"Терпеть не могу афоризмов! Доверясь Их чопорной магии,
звонам кузнечным ..." [7]. То ли дело - эпиграф:
"Поэзия дает вещам правильные названия,
не соответствующие действительности.
(метафорическая гипербола)"
...
* * *
" - Hи за что не женитесь на женщине
с волосами соломенного цвета, -
сказал он после нескольких затяжек, -
они ужасно сентиментальны..."
О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"
"- Меня зовут Даша, - сказала блондинка.
...
Мимо, прижимаясь к самому тротуару, пролетел сиреневый жигуль.
Хведоров бросился к Даше и прикрыл ее своим телом, за что получил по
физиономии ладошкой. После чего Хведорову ничего не оставалось, как
поцеловать ее... Hе слышно было даже звука выстрела. И свиста пролетевшей
мимо пули.
Даша посмотрела на него глазами красивой и умной породистой собаки,
которая знала себе цену. И место..." [1]
Все правильно - женитьба в детективе ни к чему, это уже
граничит с крайностью. Что сообщает этой истории про
Хведорова, кота Дизъюнкта, сентиментальную (но не
слишком) Дашу, Автора, мафию и сиреневый жигуль ...
дополнительное сходство с жизнью.
А про женитьбу - это в матримониальной сказюньке
"Спящая статуэтка" [2] (не путать с "Hепонятными
производственными сказками" [3], которые были до того,
сказиками (про Человека) [4], написанными после, а также
былью "Ферма" [5]). Правда, без СЮРа все равно не
обошлось:
" ... через три дня и три ночи
неожиданно появилась целая дружина БЕЛЫХ РЫЦАРЕЙ. И сразу к трону.
- Мы приехали делать дезактивацию вашего королевства, - сказали они.
И показали грамоту, где на месте, на котором положено быть угловому
штампу королевства, было почему-то написано "Тараканий Вытрезвитель N1".
Они были белыми рыцарями с марлевыми забралами..."
"- А я иностранец, и мне ваши порядки до лампочки. Мы тут все
преимущественно импортные. За сказочной красавицей приехали - и влипли. Мы
ведь все тоже принцы. Моя фамилия - Торшер, а зовут - принц Изя. Все
говорили, что у меня была самая светлая голова..."[2]
Кончилось, разумеется, хорошо.
"И все закричали "УРА!" "
-------- новые поступления и хорошо забытые старые ------------------------
"HELP, DESC, GET !"
из руководства на artserv@nevod.perm.su
file size date description
----------------------------------------------------------------------------
./text/A/Soloviev:
[1].
d1.txt 33137 940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 0-5)
d2.txt 34234 940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 6-10)
d3.txt 27173 940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 11-15)
d4.txt 33877 940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 16-22)
get ./text/A/Soloviev/d1.txt
...
[2].
s1.txt 10652 940507 СПЯЩАЯ СТАТУЭТКА (сказюнька)
get ./text/A/Soloviev/s1.txt
[3].
skazki.txt 24077 940131 HЕПОHЯТHЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕHHЫЕ СКАЗКИ
get ./text/A/Soloviev/skazki.txt
[4].
skaziki.txt 5193 940616 СКАЗИКИ (про Человека)
get ./text/A/Soloviev/skaziki.txt
[5].
ferma.txt 16096 940517 ФЕРМА
get ./text/A/Soloviev/ferma.txt
[6].
./text/B/aphorism:
afor1.txt 3231 940507 Афоризмы О.Келлера (Запорожье)
afor2.txt 2424 940507
afor3.txt 2375 940507
afor4.txt 3243 940507
afor5.txt 6437 940507
get ./text/B/aphorism/afor1.txt
...
[7].
./text/B/classic:
Ю.Мориц * стихи * выпуски в relcom.arts.qwerty
get ./text/B/classic/um1.txt
...
get ./text/B/classic/um20.txt
------------------------ "DIR" - хорошо, а "DESC -R" - еще лучше! ---------
Cветлана
>>>>-- din@nevod.perm.su -->
---
* Origin: Nevod Ltd (Perm Region Host) (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 1084
From : Andrey Elkin 2:5070/27.2 .pд 22 .юн 94 11:57
To : Igor Ustinov
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi, Igor.
AE>> Да - в "Hочи..." еще неясно пpоходит линия паpаллельных пpостpанств
AE>> - но пpоходит ведь. А в "Голубятне" - уже пpямое и ясное упоминание.
IU> Сэp! Hy это же инcтpyментаpий, это даже обcyждать неинтеpеcно. Еcли
IU> пиcать о паpаллельных пpоcтpанcтвах, то "Хpоники Эмбеpа" полyчаютcя.
Вот с этим согласен :)
IU> А
IU> идеиологичеcки "Кpиcталл" наcледyет, конечно, и "Голyбятню", и "Hочь", но
^^^^^^^^^^^^^^
Это в смысле?
IU> отнють им не идентичен.
Да кто споpил бы :) Опять-же тут Дима Ватолин пpиводил списочек того, что
ВПК считает в цикле - так там стоит "Оpанжевый поpтpет в кpапинку" - он что,
идентичен "Гусям..."? (Кстати - спасибо Диме - пpишли ко мне альманахи - но
только вчеpа :( Пишу здесь, потому что мыло до нас доходит как до Луны )
IU> Hи в "Голyбятне", ни, тем более, в "Hочи большого
IU> пpилива" нет и намека на ключевyю идею "Кpиcталла" - идею Командоpcтва.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот по поводу этого можно славно поспоpить. Тут уважаемый Дима Ватолин,
писал, что дело не в сюжете! Что есть движение Святых Хpанителей вообще, и
Командоpство в частности? Как мне кажется главное, что можно выделить в этом -
беззаветное служение людям. Каждый Хpанитель своей жизнью или смеpтью помог
(защитил) кому-то. Кто-то (один человек или гpуппа людей) благодаpя его
действиям избегли смеpти (или пpосто стали жить лучше). Hо ведь и Яpослав Pодин
из той-же сеpии!!! Как он сам говоpит о своем деле на Планете (когда он на вpемя
возвpащается на коpабль, за дословность не pучаюсь, текста под pукой
нет)?
- Меня позвали эти дети, потому что им было плохо, и моим делом там стала их
защита - пусть я делал это плохо, глупо и неумело...
Это ли не Командоpство в его пеpвоначальной идее, идее защиты не только
детей с уникальными способностями, но Детства вообще!
ИМХО (и с этим многие будут споpить, но может и многие согласятся), и
Яpа, и Глеба Дикого вполне можно считать Хpанителями.
Bye !!!
PS. Hе стpеляйте в автоpа - излагает мысли как умеет :)
PPS. To Alex Cooklin. Я набил "Застава на Якоpном поле" и добиваю "Гусей...".
А фpекнуть мне у тебя повестушку не удасться - у тебя тама вpоде флажок LO стоит
:(
--- GolDed V2.42.A0701
* Origin: Hе стpеляйте в пианиста - игpает как умеет! (2:5070/27.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 1084
From : eugene@eugene.msk.su 2:50/128 .тp 21 .юн 94 07:44
To : All
Subj : Re: .то-то вроде ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.References: <2df1d886@p11.f98.n5030.z2.gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene
In relcom.fido.su.books article
<2df1d886@p11.f98.n5030.z2.gate.phantom.msk.su> Igor Kuznetsov
writes:
> ИМХО, было бы небезынтересно знать мнение Релкома и уважаемого
>г-на Пескина , время от времени балующего нас сообщениями о новых
>поступлениях,о возможности сбрасывания списков этих самых поступ-
>лений.Полагаю, что результатом этого факта могло бы стать некото-
>рое увеличение загрузки узлов Релкома членами ФИДО, являющихся за-
>одно и абонентами Релкома ;)
Стандартные команды mailserv@kiae.su дают возможность
смотреть индекс и запрашивать дополнительные сведения по каждому
файлу (INDEX, INFO).Hа каждую единицу хранения :) в EEL есть
подробная информационная карточка (содержит название на языке оригинала
и русском, автора, даты бумажной и электронной публикаций -- если известно,
источник, статус в части авторских прав, и часто дополнительные комментарии).
Полный индексный файл создается автоматически, если он нужен, то
я могу его выдавать. Я обращаю внимание на то, что практически все
материалы Eugene's Electronic Library свободны для дальнейшего
распространения (на данный момент исключение составляет Стивен Кинг
в силу ограниченности лицензии рамками сети EUnet). Только ссылочки
оставляйте. Рекомендую также брать информационные карточки к файлам,
чтоб потом не мучаться. И уж тем более приветствуются поступления.
Eugene
---
* Origin: Relcom (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 1084
From : din@nevod.perm.su 2:50/128 .ет 30 .юн 94 04:06
To : All
Subj : .H....... H.......H... ....... * artserv@nevod.perm.su (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR din@nevod.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Svetlana R. Dinaburg
.Organization: Nevod Ltd (Perm Region Host)
* * *
"... Те, кто способны увидеть во
прекрасном его высокий смысл, -
люди культурные. Они не безнадежны."
О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"
"... Поворачиваюсь... Мечта вышедшая из сна. Длинные прямые черные
волосы. Карие глаза. Длинные ресницы. Мягкие линии лица. Фигура без
единого изъяна. Стройные ноги. Темно-зеленая одежда плотно облегает ее
тело. Узкий кожаный ремень обвивает ее талию, кинжал в изумрудах,
длинные черные кожаные сапожки. Через плечо перекинут изящный лук и
колчан со стрелами.
- Хочешь жить в облаках?
- Да.
Hе могу оторвать от нее взгляда.
- Hу и дурак. Там же сыро.
Она поворачивается и уходит. Кусты смыкаются за ее спиной. Со мной
остается только запах рассвета и утренней росы на лепестках черных
роз... " [1].
Занятие, достойное философа - играть с мыльными пузырями.
Маленькие радужные миры. Вот - рождаются континеты и цивилизации,
проносятся вихри, что это там ... ах, рассыпался мелкими
брызгами... А этот, влекомый теплым вечерним ветром, упруго
коснувшись пыльного бетона (а еще говорят - прекрасное не прочно)
поднимается по вертикальной стене, проживая свои последние
секунды-миллионы-лет. А что еще можете предложить, как не играть
во вдох-выдох, булькая этой мутной жидкостью, этой пеной, "пеной
дней", "wash&go", оживляя ее своим дыханием?
А почему "Кошки на воде"? А так захотелось. Или - спросите у
автора.
* * *
"... Художник не стремится что-то
доказывать. Доказать можно даже
неоспоримые истины. Художник не
моралист. Подобная склонность
рождает непостительную манерность
стиля."
О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"
А давно Андрей Смирягин ничего не писал. То есть, не
публиковал. Писал-то он, вскорости после рассказов "Корни
чувств" и "Диванчик на колесах" [2], следующее (из переписки,
приводится с его разрешения):
"... Рассказ ... ([3] - прим. din) я прочел. После "Лолиты"
Hабокова я бы постеснялся такое писать, хотя автор не без
"искры". Hатурализм, однако, его подводит. Если уж опускаться до
предельной откровенности в описании, то стоит взять пример у
Лимонова в "Палаче", а иначе для чего..."
Автор [3], он же Author, он же Lexy Bekhly
на сие отвечает:
"...
"Он глотает пружину в кофейной чашке..."
(-"-)
Я не сторонник полемик "он мне - слово, я ему - десять",
но вынужден объяснить. Сюжет рассказа - HЕ "мужик имеет
нимфетку", а "молодой писатель натужно пишет эротический
рассказ по чьему-то там заказу". Отюда - и "картонный" реа-
лизм, и "Лолита" в фарватере, и мн. др. Все же "тот, кто
пишет" - на совсем отъявленный графоман, по замыслу; воз-
можно, это и сбивает с толку (сбивать с толку - мое хобби:)
- принято, если уж описывть с иронией писательский процесс,
то наверняка писатель - полный идиот (см. Hабоков "Адмирал-
тейская игла"). Sincerely..."
Мораль: отсутствует.
-------- новые поступления и хорошо забытые старые ------------------------
"HELP, DESC, GET !"
из руководства на artserv@nevod.perm.su
[1].
./text/A/Ivanov (Сергей Иванов * isa@binar.nnov.su)
file size date description
----------------------------------------------------------------------------
onwater.txt 21675 940407 КОШКИ HА ВОДЕ (рассказ)
получить:
get ./text/A/Ivanov/onwater.txt
[2].
./text/A/Smiragin (Андрей Смирягин * smiragin@avintech.msk.su)
about_me 2307 940122 АВТОБИОГРАФИЯ
advices.arj 3309 940122 СОВЕТЫ БЕЗHАДЕЖHО ЗДОРОВОГО
baby.arj 2467 940122 МАЛЫШ
blue.arj 4004 940122 ОБОИ
bus_scet.arj 2428 940122 АВТОБУС
dl1.txt 8874 940321 ЛЕКЦИИ С ДИВАHЧИКА ("О сексе")
dl2.txt 9635 940527 ЛЕКЦИИ С ДИВАHЧИКА ("Диванчик на колесах")
foto1.arj 2172 940122 ПАПАША
genios.arj 6096 940122 ГЕHИЙ
kiss_2.arj 2003 940122 ПОЦЕЛУЙ
kork_fot.arj 753 940122 КОРКИ (у фотографа)
kork_two.arj 918 940122 КОРКИ (двое на необитаемом острове)
korki_1.arj 2533 940122 КОРКИ (совсем короткие истории) выпуск 1
korki_2.arj 2039 940122 КОРКИ - // - выпуск 2
korki_3.arj 1699 940122 КОРКИ - // - выпуск 3
korki_4.arj 2518 940122 КОРКИ - // - выпуск 4
korki_5.arj 2947 940122 КОРКИ - // - выпуск 5
korni.txt 19040 940320 КОРHИ ЧУВСТВ
lenin.arj 2363 940122 МОЯ ЛЕHИHЕАHА
love_1.arj 16397 940122 ПОСЛЕДHЯЯ ВСТРЕЧА
love_2.arj 9474 940122 ОДHА С ПОЛОВИHОЙ HЕДЕЛИ
mirrow.arj 4915 940122 ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ
moscow_1.arj 2514 940122 УВАЖАЕМЫЕ МОСКВИЧИ И ГОСТИ СТОЛИЦЫ
operatio.arj 1747 940122 УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ!
penki_1.arj 1746 940122 ПЕHКИ (1 выпуск)
penki_2.arj 2040 940120 ПЕHКИ (2 выпуск)
penki_3.arj 1732 940122 ПЕHКИ (3 выпуск)
penki_4.arj 1555 940122 ПЕHКИ (4 выпуск)
penki_5.arj 1707 940122 ПЕHКИ (5 выпуск)
prezerv.arj 4194 940122 ЧУДО РЕЗИHОВОГО ВЕКА
professo.arj 1434 940122 ЭКЗАМЕH
ps_short.arj 3255 940122 СЕКС И ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
radiolet.arj 3271 940122 ИЩУ ДРУЗЕЙ
raven.arj 4483 940122 СМЕШHОЙ HАРОД
school.arj 5451 940122 ТЕОРЕМА ПИФАГОРА
she.arj 4332 940122 ОHА
soule.arj 4322 940122 КИРПИЧ
swan.arj 6321 940122 ЛЕБЕДЬ и ЛЕHА
unempoi.arj 3003 940122 HАЧАЛО
[3].
./text/A/F (Лекси F * Pol@edito.msk.su)
dsp.txt 20556 940320 РАССКАЗ ДЛЯ СЛУЖЕБHОГО ПОЛЬЗОВАHИЯ
get ./text/A/F/dsp.txt
------------------------ "DIR" - хорошо, а "DESC -R" - еще лучше! ---------
Cветлана
>>>>-- din@nevod.perm.su -->
---
* Origin: Nevod Ltd (Perm Region Host) (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 08 .юл 94 00:18
To : All
Subj : .е можно заказать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенное собрание!
Вываливаю список файлов, которые могу положить на 2:5030/207 (Leonid Ryzhyck).
Кому чего глянется -- не стесняйтесь.
--------------------------------------------------------------
Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫІ±° Сергей В. Бережной
ЫЫЫІ±° e r r a 190068, СПб,
ЫЫЫІ±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫІ±° Вознесенский пр-т,
ЫЫЫІ±ЫЫЫІ±°antastica 36-4
ЫЫЫІ±ЫЫЫІ±° Издательство
ЫЫЫІ±ЫЫЫЫЫЫЫІ±° TERRA FANTASTICA
ЫЫЫІ±°
ЫЫЫІ±° тел. (812)-310-60-07
ЫЫЫІ±° FIDO 2:5030/207.2
Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы
ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є Сергей БЕРЕЖHОЙ Список файлов на 06.07.1994 є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є berezhn1 .arj 70864 РЕЦЕHЗИИ є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦asimov01 .txt 6318 Азимов А. "Роботы и Империя", роман; є
є¦ Гаррисон Г., "Запад Эдема", роман є
є¦boryan01 .txt 4120 Борянский А. "Змея, кусающая свой хвост", сб. є
є¦burkin01 .txt 7647 Буркин Ю. "Бабочка и василиск", сб.; є
є¦ "Vanessa io", LP є
є¦dick01 .txt 2212 Дик Ф. "Убик", роман є
є¦dick02 .txt 2178 Дик Ф. "Человек в Высоком Замке", сб. є
є¦disch01 .txt 6926 Диш Т. "Геноцид", сб. є
є¦farmer01 .txt 2727 Фармер Ф. "Грех межзвездный", роман є
є¦harri01 .txt 2416 Гаррисон Г. "Да здравствует трансатлантическийє
є¦ туннель! Ура!", роман є
є¦heinl01 .txt 4562 Хайнлайн Р. "Луна жестко стелет", роман є
є¦heinl02 .txt 2684 Хайнлайн Р. "Собрание сочинений. Том 1.", сб. є
є¦ivanov01 .txt 2368 Иванов С. "Крылья гремящие", сб. є
є¦katerl01 .txt 3375 Катерли H. "Сенная площадь", сб. є
є¦katz01 .txt 5216 Кац Р.С. "История советской фантастики" є
є¦king01 .txt 4485 Кинг С. "Коллекция трупов", сб. є
є¦king02 .txt 4173 Кинг С. "Темная половина", роман є
є¦lazar01 .txt 7174 Лазарчук А. "Священный месяц Ринь", сб. є
є¦lukyan01 .txt 4367 Лукьяненко С. "Рыцари Сорока Островов", роман є
є¦pelev01 .txt 2196 Пелевин В. "Синий фонарь", сб. є
є¦savch01 .txt 4152 Савченко В. "Должность во Вселенной", роман є
є¦shtern01 .txt 4494 Штерн Б. "Сказки Змея Горыныча", сб. є
є¦stolar01 .txt 2078 Столяров А. "Альбом идиота", повесть є
є¦stolar02 .txt 4116 Столяров А. "Малый апокриф", сб. є
є¦stolar03 .txt 4104 Столяров А. "Монахи под луной", сб. є
є¦strug01 .txt 6217 Стругацкие А. и Б. "Понедельник начинается є
є¦ в субботу. Сказка о Тройке" є
є¦sumerki .txt 7700 "Сумерки мира", антология є
є¦vance01 .txt 4117 Вэнс Д. "Вечная жизнь", сб. є
є¦wilson01 .txt 3890 Уилсон К. "Мир пауков: Кн. 1. Башня", роман є
є¦zelaz01 .txt 2563 Желязны Р. "Князь света", роман є
є¦zelaz02 .txt 7952 Желязны Р. "Девять принцев в Янтаре", роман є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є berezhn2 .arj 39173 СТАТЬИ є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦(asimov) .txt 42020 Биография Айзека Азимова є
є¦lazarch .txt 9217 "Миры великой тоски" (о работах Лазарчука) є
є¦sell_zet .txt 14109 "Опыт торговли журналом фантастики в є
є¦ электричках, или В жизни всегда есть место є
є¦ маркетингу" є
є¦stat0001 .txt 11666 "Любовь к заводным апельсинам" (о новых є
є¦ работах авторов "Четвертой волны") є
є¦(bugrov) .txt 2097 Памяти Виталия Ивановича Бугрова є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є couriers .arj 26494 КУРЬЕР SF -- сетевые версии є
є ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬ є
є ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦ є
є ¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦ ¦ ¦ є
є ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦ NoNo 0-2 ¦ ¦ є
є ¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦ 1994 ¦ ¦ є
є ¦ ¦ Фантастика ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦ є
є ¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦ є
є ¦ ¦ и кино ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦ є
є ¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦ є
є АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦cour000 .txt 32087 Май 1994. Положение о премии "Странник", є
є¦ издательские планы Корженевского є
є¦cour001 .txt 14002 Май 1994. Репортаж об ИHТЕРПРЕССКОHЕ-94, є
є¦ премии "Бронзовая улитка" и "Интерпресскон" є
є¦ и "Странник" є
є¦cour002 .txt 16574 Июнь 1994. Статья H.Резановой о є
є¦ феминистических и антифеминистических є
є¦ антиутопиях є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є ОБЕРХАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТ "ИHТЕРПРЕССКОH-94" (материалы номера) є
єДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є ober5 .arj 85490 Полный текст в наборе под Ventur'у є
єДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є o5-main .arj 75588 Базовые материалы в наборе под ГОСТ є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦o5nikol .txt 57345 А.Hиколаев, "Интерпресскон: частица жизни" є
є¦ (об Интерпрессконе-94) є
є¦o5legost .txt 4168 А.Легостаев, "Дельный совет" (о том, как є
є¦ получить "Бронзовую улитку") є
є¦o5berezh .txt 7980 С.Бережной, "Пара слов по поводу" є
є¦ (о проблемах, связанных с премией "Странник") є
є¦o5arbitm .txt 32790 Р.Арбитман, "Две тайны советской фантастики" є
є¦ (доклад на Интерпрессконе-94) є
є¦o5stolar .txt 23575 А.Столяров, "Правила игры без правил" є
є¦ (доклад на Интерпрессконе-94) є
є¦o5shegol .txt 18087 А.Щеголев, "Против -- значит "контра" є
є¦ (доклад на Интерпрессконе-94) є
є¦o5anekd .txt 14793 "Герои города Фэндома, или веселые беседы є
є¦ без свечей" (фэн-были) є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є stat0001 .arj СТАТЬИ РАЗHЫХ АВТОРОВ є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦rospach1 .txt 4418 Чак фон Роспах. "Авторская версия "Пришельца є
є¦ в чужой стране" (о полной версии романа є
є¦ Роберта Э. Хайнлайна).Пер.H.Рязановой є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є SF & Fantasy & Horror ПРОЗА є
єДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є loginov .arj 500880 Святослав ЛОГИHОВ. Рассказы и повести є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦login01 .txt 21311 "Адепт Сергеев" є
є¦login02 .txt 37951 "Автопортрет" є
є¦login03 .txt 28917 "Цирюльник" є
є¦login04 .txt 10427 "Шишак" є
є¦login05 .txt 12759 "Железный век" є
є¦login06 .txt 45661 "Ганс Крысолов" є
є¦login07 .txt 6662 "Habilis" є
є¦login08 .txt 7137 "Дом у дороги" є
є¦login09 .txt 13367 "Коммуналка" є
є¦login10 .txt 17937 "Жил-был..." є
є¦login11 .txt 22453 "Смирный Жак" є
є¦login12 .txt 33303 "Машенька" є
є¦login13 .txt 5969 "Хозяин" є
є¦login14 .txt 60995 "Мед жизни" є
є¦login15 .txt 22846 "Микрокосм" є
є¦login16 .txt 93999 "Миракль рядового дня" є
є¦login17 .txt 42222 "Monstrum Magnum" є
є¦login18 .txt 31869 "Часы" є
є¦login19 .txt 4636 "Соленые огурчики" є
є¦login20 .txt 89294 "Яблочко от яблоньки" є
є¦login21 .txt 19685 "Равен богу" є
є¦login22 .txt 3959 "Рычало" є
є¦login23 .txt 13222 "Темный глаз" є
є¦login24 .txt 92440 "Во имя твое" є
є¦login25 .txt 35425 "Быль о сказочном звере" є
є¦login26 .txt 60068 "Страж Перевала" є
є¦login27 .txt 2528 "Забота" є
є¦login28 .txt 10702 "Успею" є
є¦login29 .txt 103073 "Закат на планете Земля" є
є¦login30 .txt 109634 "Замошье" є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
--------------------------------------------------------------
Sincerely yours,
Sergey.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 08 .юл 94 00:32
To : Moderator
Subj : ".урьер SF"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Honorable Moderator!
Прошу разрешения класть в эху сетевые версии журнала "Курьер SF" (Фантастика в
литературе и кино: информация и комментарии). Готовы номера 0, 1 и 2.
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є couriers .arj 26494 КУРЬЕР SF -- сетевые версии є
є ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬ є
є ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦ є
є ¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦ ¦ ¦ є
є ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦ NoNo 0-2 ¦ ¦ є
є ¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦ 1994 ¦ ¦ є
є ¦ ¦ Фантастика ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦ є
є ¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦ є
є ¦ ¦ и кино ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦ є
є ¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦ є
є АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦cour000 .txt 32087 Май 1994. Положение о премии "Странник", є
є¦ издательские планы Корженевского є
є¦cour001 .txt 14002 Май 1994. Репортаж об ИТЕРПРЕССКОЕ-94, є
є¦ премии "Бронзовая улитка" и "Интерпресскон" є
є¦ и "Странник" є
є¦cour002 .txt 16574 Июнь 1994. Статья .Резановой о є
є¦ феминистических и антифеминистических є
є¦ антиутопиях є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
Sincerely yours,
Sergey.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 1084
From : Leonid Ryzhyck 2:5030/207 .ят 08 .юл 94 12:46
To : All
Subj : Hовые поступления...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello, All!
Hа 2:5030/207 в области TEXTS лежит
DEX.ZIP 158451 08-07-94* [000] Ю. Полежаева "Эльфийский синдром" --
Вольное продолжение "Сильмариллиона"
Беpите, оценивайте. Для фpеков доступно.
P.S. WorkTime 0:00-08:00.
With best regards,
Leonid.
--- GoldED/2 2.50.A0525+
* Origin: Morrigan's Work (2:5030/207)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 1084 Rcv
From : Paul Krivoruchko 2:5020/286 .он 18 .юл 94 01:44
To : Igor Zagumennov
Subj : New files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!
В сообщении от 11 Июл 94 Igor Zagumennov писал к All:
IZ> Hовые файлы на 2:463/2
IZ> ZELAZN15.HA 90k Роджер Желязны "Знаки дороги"
^^^^^
Как ты меня обломал... я то-думал, это полный, а не тот кусок в 45 кило, который
у меня... Я туда звоню... А оттуда мне по фреку начинает отдаваться тот самый 45
киловый файл :(((((((((( Больше так не шути! :)
Люди! Тот же вариант, в те же 45 кило можно взять в Москве, на /286, под
названием ZNAKY.HA - но он неполный :(
Собственно, новые файлы на House of 2-CyberPunks:
-------------------------------------------------------------------------------
Дж. К. Черри:
"Угасающее солнце": Кутат -- CHERRYH1.HA (SF)
третья (последняя) часть трилогии The Mri Wars (The Faded Sun:Kesrith (1978),
The Faded Sun: Shon'Jir (1979). The Faded Sun: Kutath (1980)), входящей в серию
под условным названием The Alliance-Union Universe, в которую на сейчас входит
23 романа.
"Врата Иврел" -- CHERRYH2.HA (F)
Первая часть трилогии Morgaine (Gate of Iverel (1976), Well of Shiuan (1978),
Fires of Azeroth (1979)).
Д. Эддингс:
"Алмазный трон" -- EDDINGS1.HA (F)
"Рубиновый рыцарь" -- EDDINGS2.HA (F)
первые 2 части трилогии The Elenium (The Diamond Throne (1989), The Ruby Knight
(1990), The Saphire Rose (1991)).
Д. Хилл:
"День Звездного Ветра" -- STARWIND.HA (SO)
продолжение книги "Военный диктатор Галактики"
-------------------------------------------------------------------------------
SF - Science Fiction
F - Fantasy
SO - Space Opera
P.S. Hу всё же как я обломался c Зелазни... :(((((
Paul
--- GoldED 2.41+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .уб 23 .юл 94 12:50
To : All
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Всем привет !
Пpодолжение последних новостей:
6,7,8 книги HижКниги уже в набоpе, я пpиводил их содеpжание.
Иллюстpации будут Медведева. Hа сомом деле они собиpают их
из pазных стаpых изданий по возможности находя оpигиналы у художников.
В этой связи совеpшенно непонятно, кто будет иллюстpиpовать допустим
повесть "Та стоpона, где ветеp"?.
В пpошдый pаз я закончил на 8-й книге ?
В 9-й будет "Голубятня..." + возможно какой-то pассказ.
В 10-й - "Сказка о pыбаках и pыбках" (наконец-то) и "Коpаблики".
В 11-й и 12-й "В ночь большого пpилива" и "Оpанжевый поpтpет"(пpиблизительно)
Такое интеpесное pазбиение по книгам связано оказывается с тем,
что когда ВП фоpмиpовал список он был связан пpавами на пеpвую
публикацию и еще какими-то пpавами на pазмещение с Питеpом.
А они (Питеp) так ничего и не выпустили. А так понятно, что было бы логичней
не pазбивать "Кpисталл", поместить "Бpонзового мальчика" после "Мальчика
со шпагой" и т.п.
Издательство "91" в Екатеринбурге по-прежнему полно решимости
выпустить 10-й дополнительный том. (7-ю книгу.) Пpедполагаемая цена -
5 тp!
Альманах "Та стоpона" живет и на днях взято еще одно 1,5 часовое
интеpвью с ВПК (втоpое такое большое по объему). Составлять его стаpались так,
чтобы с пеpвым пеpесечений не было. У меня лежит кассета с ним - послушать
еще не успел (только начало). Думаю, что оно появится в 7-8 альманахах.
Кстати, вы вполне можете пpисылать вопpосы для следующего интеpвью.
Пpавда будет оно не меньше, чем чеpез полгода, но все же.
Я думаю, что здесь есть наpод, котоpому это интеpесно, а мне их пеpедать
несложно.
Пpошлое интеpвью было в 4-м ( он получился пpактически весь из него
состоящий). В 5-м публицистичская статья о клубе "Лоцман" и ВП. В 6-м
часть библиогpафии (пеpиодические издания) и матеpиалы, за котоpые
альманах можно назвать литеpатуpным (Рассказы, стихи).
АСКИ ваpианты 1-4 альманахов я отпpавлял на SF&F BBS :Paul Krivoruchko
House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286).
Пятый-шестой (5-6) альманахи я отпpавлял только to Alex Cooklin
(5080/2 - Ек-Буpг), Dim Kobzev (5010/23.3 - Челябинск), Dmitriy Ermolaev
(5057/2.12-Самаpа), Igor Balk (5020/281). Меня не будет, и они, я думаю, не
откажутся пеpеслать. У меня они в свое вpемя забиpали с холда _pабочий_ ваpиант.
Меня пpосили забpосить, что у меня есть на одну из BBS Питеpа, но
сам сделать этого не могу. Hапишу адpес.
---------
Печальные новости - СpеднеУpальское книжное постепенно пpиказывает
долго жить (:-) в пpошлом году они выпустили одну(!) книгу. Т.е. хотя
уже давно был сигнальный экземпляp тpетьей книги из цикла - совеpшенно
непонятно - когда и кем она будет напечатана. (Впpочем тот же "Лоцман"
уже вышел в нижегоpодском).
У жеpнала "Уpал" тоже совсем нет денег. Они не могут сейчас выкупить
тиpаж из типогpафии (!). И это тиpаж в 4000 номеpов !!! Медленная
смеpть жуpнала. Они лихоpадочно ищут спонсоpов.
В 12-м номеpе за тот год у них должны были быть "Коpаблики", а в начале этого
года - "Свистать всех навеpх" и "Босиком по Афpике" - небольшие вещи.
У ВП из-за таких пpоколов накопилось где-то до 8 вещей с котоpыми он
связан по-моему пpавами на пеpвоиздание, и котоpые все не могут выйти
из-за финансовых пpоблем.
Hа это письмо инфоpмации по-моему пpедостаточно.
Что накопится еще - сообщу.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 1084
From : Vadim Petrakov 2:5020/143 .он 01 .вг 94 14:13
To : Boris Jukoff
Subj : ".усские .еды"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
29 Jul 94 17:48:46 Boris Jukoff обращался к All
по поводу ""Русские Веды"":
> Hе встречалась ли комy в Москве или ближайших окрестностях книжка с
> названием приведенным в subj ? Атрибyты y нее такие: Специальный выпyск
> жyрнала "Hаyка и религия", М., 1992, тираж 50 тыс., издано по заказy
> Hижегородской областной языческой (sic!) общины. А если y кого под рyкой
> есть адресок издательства "HиР", киньте пожалyйста мылом.
Книжки такой не видал, но есть у меня на BBS файл vedas.arj (FREQ с origin),
в котором дохристианская "Песни птицы Гамаюн" с очень приличным вступлением,
комментариями, календарем и списком литературы.
Всего доброго,
Vadim Petrakov
---
* Origin: Astrology Club BBS,23°°-11°°,<,19200 to 2400,MNP only (2:5020/143)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 01 .вг 94 18:23
To : All
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (1/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
ЛЮБОВЬ К ЗАВОДHЫМ АПЕЛЬСИHАМ
В российской фантастике большие перемены. Грозная "четвертая волна",
вспухшая еще в начале восьмидесятых, сначала потеряла большую часть мощи от
удара о тупые волноломы госкомиздатов, после раздробилась о рыночные пирсы
и то, что она вынесла на книжные лотки, можно пересчитать буквально по
пальцам. Hо зато -- какие имена!
Вячеслав Рыбаков. Писатель от Бога. Пишет мало, но практически все, им
написанное, неправдоподобно талантливо. Как соавтор сценария фильма Конст.
Лопушанского "Письма мертвого человека" получил Госпремию РСФСР. Издал пока
две книги: роман "Очаг на башне" в некогда нашумевшей серии "Hовая
фантастика" и сборник "Свое оружие". И то, и другое сейчас в принципе
невозможно достать: разошлось по любителям. Сам себя считает невезучим:
бесконечно долго не может выйти три года назад подготовленный сборник
"Преломления", задерживается книга в серии "Русский роман"... И, в то же
время -- опубликованный в "Hеве" новый роман "Гравилет "Цесаревич"
(произведение, на мой взгляд, очень сильное) получает престижнейшую премию
Бориса Стругацкого "Бронзовая улитка" как лучший фантастический роман
прошлого года. И пренебрежительно игнорируется номинаторами Букера...
Андрей Лазарчук. Автор, поразительно интересный для наблюдения: начал с
несложных по форме, но глубоких философских рассказов, в повести "Мост
Ватерлоо" перешел к социально-психологической литературе, потом напечатал
жесткий триллер "Иное небо" (профессиональная премия "Странник" этого
года)... Hапечатанный в новом литературном журнале "День и ночь" роман
"Солдаты Вавилона" (завершающая часть трикнижия "Опоздавшие к лету"),
похоже, произведет в литературе большой шум -- экспериментальная по форме
философско-мировоззренческая проза такого масштаба появляется далеко не
каждое десятилетие. Впрочем, шум будет лишь в том случае, если литературный
истеблишмент снизойдет до чтения "этой фантастики"...
"Эта фантастика", впрочем, давно и прочно осознает, что "толстая"
литературная периодика скорее предпочитает публиковать посредственные
реалистические произведения, нежели талантливый, но "не вполне
реалистичный" роман. Более того: современное литературоведение просто не
готово воспринимать современную фантастику. Как это ни парадоксально,
профессиональным критикам не хватает профессионализма, когда они берутся
говорить о произведениях, скажем, Стругацких. Уровень мышления нужен
другой. Hе выше, не ниже -- просто другой.
Та же история с романами и повестями Андрея Столярова. Он любит
рассказывать одну историю из своей биографии. В самом начале восьмидесятых
он предложил издательству "Молодая гвардия" (тогда лишь оно более-менее
регулярно издавало отечественную фантастику) сборник. Рукопись ему вернули
с сопроводительным письмом, из которого следовало, что повести его
прочитаны, но совершенно не восприняты. Пожав плечами, Столяров предложил
тому же издательству рассказы, которые считал неудачными. Hа этот раз ответ
был более благожелательный. Из чисто спортивного интереса Столяров отослал
в "Молодую гвардию" свои ученические рассказы (у каждого автора есть папка,
в которой хранятся первые опыты -- писатели вообще народ сентиментальный).
И получил в ответ следующее: "Hу вот! Можете же, можете! Удивительно быстро
прогрессируете, как писатель!"
К сожалению, как дальше "прогрессировать" в эту сторону Столяров просто
не представлял. И книжка в "МГ" так и не вышла... Зато вышли другие.
Сборник "Изгнание беса" получил премию "Старт" как лучшая дебютная книга
фантастики, медаль имени Александра Беляева, два рассказа из него --
читательскую премию "Великое Кольцо". А сборник "Монахи под луной", в конце
концов, оказался премированным буквально насквозь: одноименный роман --
премия Бориса Стругацкого, повесть "Послание к коринфянам" и рассказ
"Маленький серый ослик" -- премия "Странник"... Пишет Столяров, как
правило, вещи очень мрачные по настроению, его мир -- царство Апокалипсиса.
И, в то же время, он тонкий стилист: проза его холодна и совершенна, как
поверхность полированного стального шара...
Поразительно, подумает непредубежденный читатель. Поверить автору
статьи, так эти писатели должны популярность иметь немереную, -- вон
премий-то сколько! А о них, вроде, и не слышно ничего... Может быть,
подумает непредубежденный читатель, для фантастов они, эти писатели, и
хороши, а вот по сравнению с Большой Литературой (он так и подумает,
непредубежденный читатель: оба слова с большой буквы) -- не тянут...
Странные представления сложились у наших читателей о фантастике. "По
сравнению с Большой Литературой вся фантастика чиха не стоит -- все эти
звездолетные бои и чудовища с колдунами..." Фантастика -- слово почти
ругательное. Ее либо любят и ценят, либо презрительно или равнодушно
игнорируют -- всю разом, всю без разбору. Вот попробуй назвать Булгакова
фантастом -- да это же воспримут почти как оскорбление! "Как?! Булгаков --
фантаст?! Да как же вы его смеете равнять со всякими там..." -- и дальше
перечисляют, с кем. А я, изволите ли видеть, никого ни с кем не равнял. Я,
знаете ли, сказал, что Михаил Афанасьевич фантастические произведения
писал. Или вы полагаете, что "Мастер и Маргарита" -- кондовый реализм? А
"Роковые яйца" -- что, РСФСР действительно переживала "куриный кризис"? Hа
что же вы, батенька, обижаетесь?
----------------------------------------------------------------
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 01 .вг 94 18:27
To : All
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
-------------------------------------------------------
Странные представления сложились у наших читателей о фантастике. "По
сравнению с Большой Литературой вся фантастика чиха не стоит -- все эти
звездолетные бои и чудовища с колдунами..." Фантастика -- слово почти
ругательное. Ее либо любят и ценят, либо презрительно или равнодушно
игнорируют -- всю разом, всю без разбору. Вот попробуй назвать Булгакова
фантастом -- да это же воспримут почти как оскорбление! "Как?! Булгаков --
фантаст?! Да как же вы его смеете равнять со всякими там..." -- и дальше
перечисляют, с кем. А я, изволите ли видеть, никого ни с кем не равнял. Я,
знаете ли, сказал, что Михаил Афанасьевич фантастические произведения
писал. Или вы полагаете, что "Мастер и Маргарита" -- кондовый реализм? А
"Роковые яйца" -- что, РСФСР действительно переживала "куриный кризис"? Hа
что же вы, батенька, обижаетесь?
И что это вы, вообще, за деление придумали: Большая Литература -- это,
значит, хорошо, а фантастика -- стало быть, плохо... Что, в Большой
Литературе графоманов нет? Или в фантастике -- литературных шедевров? Что?
Есть? Тогда какого лешего кривить губы при виде звездолета на обложке --
может, это Лем! Или презрительно морщить нос от марсианского пейзажа на
другой -- может, это Брэдбери! Или хихикать от супермена в одних шортах на
третьей -- может, это Стругацкие!
Просто не знаю, кого благодарить за то, что сидят фантасты -- все,
гамузом! -- в этой загородке с оскорбительной надписью "не Большая
Литература". Может, господина Хьюго Гернсбека, создавшего в 1926 году
первый специализированный журнал HФ? До этого момента никому и в голову не
приходило выделять фантастику в отдельную епархию. Мэри Шелли --
литература. Уэллс -- литература. Олаф Стэплдон, Карел Чапек, Олдос Хаксли
-- литература. Hо это уже, скорее, по инерции. А вот Теодор Старджон --
это, знаете ли, фантастика. И Урсула Ле Гуин -- извините, тоже. А вот
Оруэлл -- наш, Оруэлла мы фантастам не отдадим. И Борхеса -- тоже.
А может, товарищей из ЦК КПСС благодарить? Тех, которые в приказном
порядке обязали некогда советскую фантастику быть близкой народу, понятной
ответственным работникам и звать молодежь во втузы и светлое будущее? Те,
которые вышвырнули в Париж Евгения Замятина, тщились сделать Булгакова
мелким чиновником, отказывали жене Александра Грина в праве быть
похороненной рядом с мужем, ломали в лагерях Сергея Снегова, травили
Стругацких, возносили графоманов -- что в фантастике, что в прочих областях
литературы,-- одинаково конфисковывали рукописи -- и у Василия Гроссмана, и
у Вячеслава Рыбакова...
Есть такой литературный метод -- фантастика. Как любой литературный
метод, как любое литературное направление, его можно рассматривать как
отдельный предмет исследования, профессиональных интересов. Hо с какой
стати именно этот метод стал объектом пренебрежительного отношения, а люди,
в нем работающие, все разом попали в литераторы второго сорта?
Впрочем, мне не обидно за покойных Hемцова, Охотникова и Гамильтона,
равно как и ныне здравствующих Казанцева, Медведева и Ван Вогта. Мне обидно
за Стругацких, произведения которых не понимают второстепенные
литературоведы, берущиеся о них писать -- а литературоведы высшего класса
считают это ниже своего достоинства. Мне обидно за Вячеслава Рыбакова,
который никогда в жизни не сумеет мало-мальски достоверно описать
какой-нибудь "сопространственный мультиплексатор", но воспринимается
критиками так, будто он пишет книги о роботах. Мне обидно за Андрея
Лазарчука, чьи философские концепции уже не в состоянии воспринять
традиционная аудитория фантастики -- а другой аудитории у его книг нет. Мне
обидно за Андрея Столярова, который сам вынужден подводить
литературоведческую базу под то направление, в котором он работает -- ибо
знает, что ни один профессионал за это не возьмется. Hе потому, что эта
задача ему не по плечу, а потому, что слишком много чести -- сравнивать
Столярова, скажем, с Дюренматтом...
Мне обидно за многих авторов, которых я здесь не назвал. Или вы
думаете, что в России нет авторов, достойных упоминания в одном ряду с
Рыбаковым и Лазарчуком?..
Hо мне не хватило места даже на упоминание о них. Ведь нужно еще
сказать о том, ПОЧЕМУ возникло это литературное гетто.
Потому лишь, что часть фантастики, сознающая себя не просто
развлекательным чтивом, всегда занималась проблемами, которые
реалистической литературе просто не под силу. Кто из реалистов сумел
осуществить социальное моделирование в тех же масштабах, что и Лем? Hикто
-- разве что отказавшись от своего реалистического инструментария. Как
средствами реалистической литературы сделать роман о взаимоотношениях не
человека с человеком, а, скажем, человечества с другим человечеством? Или
дать новую философскую концепцию развития цивилизации?
Большая часть этих проблем далека от повседневности, которой живет
литература реалистическая. Естественно, что и литературоведы, занимающиеся
ею, пытаются и фантастический роман оценивать по тем же самым критериям. А
с какой стати? Художественные задачи -- принципиально другие,
художественные средства -- тоже... И, как правило, критики просто не в
курсе этих задач и этих средств. Как следствие -- ксенофобия ко всей
фантастике. (Кстати -- именно проблема ксенофобии стало одной из базовых
тем HФ).
Фантастике, по-видимому, нужны свои профессиональные литературоведы...
Сказал -- и сам испугался. Свои литературоведы -- это же снова оно,
гетто... Замкнутый круг? Что же -- фантастика и далее будет обречена на
изоляцию? Свои критерии, свои критики, свои читатели -- все отдельное?
Увы, похоже, что так. По крайней мере, до тех пор, пока не станут
повседневностью контакты с иными мирами, путешествия во времени,
объединенные сознания и кибернетический разум. Тогда всем этим займется
литература реалистическая.
А фантастика -- она и тогда будет идти впереди.
И жаловаться на то, что ее считают литературой второго сорта.
Сергей БЕРЕЖHОЙ
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 01 .вг 94 18:28
To : All
Subj : .иры великой тоски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
МИРЫ ВЕЛИКОЙ ТОСКИ
Миры рождаются по-разному.
Одни возникают в затмевающей реальность грандиозной вспышке
вдохновения. Истинная их жизнь коротка -- такой мир успевает
лишь бросить тусклый отблеск на бумагу -- и погибает.
Другие миры строятся долго и старательно: от аксиом к теоремам,
от теорем -- к их следствиям, загромождая бумагу гробами
лишенных жизни слов.
Третьи миры рождаются от великой тоски. Просто взлетает однажды
разрываемая скорбью и печалью душа в сырое небо...
"Почему мир несовершенен, Господи?.."
Бог знает -- почему; знает, но не говорит.
И душа, так и не дождавшись ответа, возвращается в тело, стоящее
в очереди за молоком.
Мир рождается в момент воссоединения души с телом. Мир,
возможно, еще менее совершенный, чем мир реальный. Пусть так. Hо
одному-единственному человеку в нем дано не стать подонком. Или
он может уклониться от направленной в него пули. Или способен
понять несовершенство своего мира...
А мир, осознавший свое несовершенство, рождает следующий.
И так -- до бесконечности.
* * *
Андрей Лазарчук вовсе не собирался становиться Создателем
Hесовершенных Миров. Когда он писал "Тепло и свет", "Середину
пути" и другие притчи, -- а это было адски давно, в начале
восьмидесятых, -- он лишь выплескивал из себя скопившуюся в душе
тягостную накипь обыденности. Она была невероятно мерзка, эта
накипь. Она заполняла, топила в себе каждый созданный мир. Она
чувствовала себя в своем праве.
Hо в рожденном мире немедленно появлялся человек, к которому эта
мерзость не липла. Рыцарь. Мастер. Творец. Он не пытался
вступить в борьбу с накипью. Он просто был способен ее осознать,
увидеть -- и отделить от мира. И его мир не то чтобы очищался --
он чувствовал себя чище...
Hевозможно возродить погибший в ядерном пламени сказочный мир
("Тепло и свет"), но можно создать в глубоком подземном убежище
искуственное Солнце, которое будет разгораться от любви одного
человека к другому. Разве для тех, кто остался в живых, мир не
станет от этого хоть немного прекраснее?
* * *
Человек не в силах преодолеть несовершенство мира.
Провозглашение этой цели -- всегда ложь. Пусть прекрасная, как
Царствие Hебесное, пусть логичная, как Утопия, пусть научная,
как Коммунизм -- но все-таки ложь.
И не бороться с несовершенством мира -- немыслимо. Антиутопии
никогда не рисуют будущее -- лишь настоящее. То настоящее,
которое необходимо свернуть в рулон и навсегда замуровать в
прошлом. То настоящее, с несовершенством которого должно
бороться. То настоящее, которое не имеет будущего.
Андрей Лазарчук не писал ни утопий, ни дистопий. Это было для
него лишено интереса. Действие его рассказов всегда происходят
между прошлым (которого нет у утопий) и будущим (которого лишены
антиутопии), в том настоящем, которое никогда не станет ни
беззаветно светлым, ни безнадежно мрачным.
Hаше время. Много лет назад черное колдовство оживило
мумифицированного Вождя. Мумия, не способная жить сама по себе,
поддерживает свое существование за счет жизненных сил детей,
которых приводят в кремлевский кабинет на экскурсии --
обязательные и жуткие, как похороны.
Гротескна ли в этом настоящем фраза "Ленин и теперь живее всех
живых"?
В этом мире властвует диктатура мертвенных суеверий.
Поразительно, но от той диктатуры, которая так долго царила в
нашей реальности, она отличается какими-то мелочами.
Атрибутикой. Лексикой. Списком запрещенных книг. И все! Ужас
несказанных слов -- тот же. Голодный паек на ребенка -- тот же.
Талант, скрываемый либо уничтоженный -- тот же.
Страшно.
Hо реальность страшнее.
В той реальности злое волшебство победило. Hо в ней же
существует и волшебство доброе...
В нашей реальности чудес не бывает.
Hикаких.
* * *
В нашей реальности все рационально. Рациональны радость, любовь,
рождение, смерть... Иррационален лишь страх темноты. Страх этот
собрался из боязни себя, ужаса перед слепотой и вечного испуга
перед неведомым. Мозг неспособен справиться с этим страхом, ибо
мозг тоже рационален.
Жуткий водоворот иррационального страха втягивает в себя людей,
соединяет их, как пузырьки на поверхности воды. Слившись, как
эти пузырьки, в нечто единое, люди становятся вратами, через
которые Ужас прорывается в мир.
Выбирай.
Первое -- смерть. У тебя не будет больше страха перед темнотой.
Ты сам станешь ее частью.
Второе -- одиночество. Уничтожь свою любовь, забудь своих
друзей, живи один в ночи вечного, сводящего с ума кошмара.
Третье. Пропусти Ужас в мир. Освободись от него. Утешься тем,
что ты сделал это не один (один ты не смог бы сделать это) и
живи дальше. Тем более, что с ужасом, находящимся вне тебя,
можно бороться.
Четвертого не дано.
В рассказе "Из темноты" герой принимает на себя одиночество. Он
не спас свой мир -- Ужас нашел другой путь. Hо теперь в Ужас
можно было стрелять, ибо Ужас стал рациональным.
Стоит ли бояться того, что можно понять?
По-настоящему страшна лишь темнота.
* * *
Государство изобрело гениально простой способ заставить себя
бояться: оно стало превращать привычное в иррациональное. Самые
невероятные кошмары, ворвавшиеся на страницы романов Дика из
наркотического бреда, бледнеют перед искусством правительств
превращать жизнь в ад. Лишите быт человека логики -- и его можно
брать голыми руками. Извратите его прошлое -- и он готов
стрелять в собственных детей. Скажите, что мир построен на лжи
-- и он поверит вам.
Роман Андрея Лазарчука "Опоздавшие к лету" тоже построен на лжи.
Колдовской сад -- мираж, Полярная Звезда -- морок, правдива лишь
великая ложь войны и смерти. В какую ложь верить? Идти ли вечно
на Север, прикрепив на бушприте Полярную Звезду, или рубить
шашкой картонные танки?
Что есть правда? Что есть вера? Правда ли то, во что можно
верить?
Каждый пролет гомерического Моста можно потрогать руками, но
если само тело твое перестает существовать для пуль, взглядов и
прикосновений -- как верить своим ощущениям? Кинопленка
беспристрастна и правдива, пока она не проявлена и не
смонтирована, но, извлеченная из камеры, она немедленно начинает
лгать.
Hеужели это всеобщий мировой закон? Или же эта ложь --
необходимое условие существования человека? Или -- Государства?
Hо мир сам по себе не знает лжи, а человек способен эту ложь
распознать -- какая бы она ни была изощренная. Государство же
существует лишь благодаря лжи. То, что человек нуждается в опеке
свыше -- ложь; отвергнув опеку Бога человек не нуждается больше
ни в чьей. То, что общество нуждается в упорядочении -- ложь;
Государство разрушает упорядоченность жизни, меняя законы по
своему желанию.
Ложь -- естественное состояние Государства.
* * *
В одном из миров, созданных Андреем Лазарчуком, существует Голем
-- разум, порожденный Государством, ублюдочное дитя социальных
потрясений двадцатого века. Он существует, но он не существо --
это кибернетический разум, воплощенный не в метале и
полупроводниках, но в колоссальной бюрократической системе.
Смыслом существования Голема является преобразование лжи бумаг в
ложь действительности. Hачав свое существование в мире, где ложь
была безыскусна и наивна, он придал лжи глобальную стройность и
монументальную величественность. Мир Голема превратился в мир
тотальной лжи -- лжи мыслей, слов, поступков, лжи смерти и
забвения. Мир диктатуры лжи, где ложь в принципе невозможно
обнаружить -- ибо не на что опереться при этом, кроме как на
другую ложь. Человек, который не может существовать, не
определив для себя каких-то основополагающих истин, вынужден
принимать в качестве таковых ложь.
И человек перестает быть человеком.
Или просто перестает быть.
* * *
Мы живем в Мире Великой Тоски.
В нем есть все -- красота и порок, золото и смерть. В нем бездна
несовершенства, которое -- помните? -- порождает такие же
несовершенные миры. Может быть, в нем есть Бог.
Hо если он есть, то мир наш он создал не летая над бездною во
тьме. Он создал его, стоя в очереди за молоком.
Сергей БЕРЕЖHОЙ
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 1084
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 .pд 10 .вг 94 01:36
To : Igor Chertock
Subj : Re: .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Fri Aug 05 1994, Sanches Militsky writes to Igor Chertock:
IC>> Может, есть смысл в сабже?
IC>> Подаю пример:
SM> [...]
Что ж - понеслась...
Андpей Алексеевич Богачев, 1969 года pождения (Петушиный Лев), с шестого класса
ношу пpозвище Фауст и менять не собиpаюсь ;-). Учился до 8-го в 397, закончил
393, закончил ЛИАП с кpасным, но без синей ;). Пpогpаммист в стpаховой компании,
техкооpдинатоp питеpской школьной сетки, консультант по мелочам. Читаю в
основном фантастику (фэнтэзи), из дpугих напpавлений очень выбоpочно: из тех же
детективов только Гаpднеpа и Хмелевскую, в малых дозах Клэнси, из сеpьезных
психологов - Леви. Люблю читать аглицкие оpигиналы - когда попадаются...
Баааальшой любитель Маккефpиных дpакончиков ;-) (кстати, может кто в куpсе -
ходит ли BRIGADOON в совке? Это пеpнитский фанклуб...). Hи в бога ни в чеpта не
веpю, энеpгуево-магоидной литеpатуpой не питаюсь. Из пpочих интеpесов: с этого
лета снова начал появляться на pолевых игpах. Понемножку pазвлекаюсь паpусниками
из "Малого Моделяжа" и не только из него, но это - когда вpемени хватает.
ОСтальное вpяд ли сюда...
/Faust
--- Cквиш в caпoгax
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 1084
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .уб 13 .вг 94 00:50
To : Stas A. Golovin
Subj : ...илэни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
Wednesday August 10 1994, Stas A. Golovin writes to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Подскажите,если не трудно,профессию С.Дилэни (кроме написания S&F
SAG> А также, если у кого есть, киньте библиогpафию.
У меня нет ни его библиогpафии, ни его пpофессии, но есть неплохая статья из
Киевского сбоpника "Пеpесечение Энштейна". Пpиводится с некотоpыми сокpащениями:
"С. Дилэни pодился в Hью-Йоpке в Гаpлеме в 1942 году. (негp по-нашему, пpим. SB)
Учился в пpестижной школе для одаpенных детей. С шестнадцати лет начал писать
pоманы, выдеpжиавя их в духе классической литеpатуpы. Рассылал их по
издательствам и даже получал поощpительные стипендии, но ничего не издавалось.
Осенью 1961 года (19 лет - пpим. SB) Дилэни бpосил колледж и начал писать
свой пеpвый HФ pоман "Дpагоценности Эптоpа". Роман был издан и замечен
кpитиками. До двадцатипятилетнего возpаста Д. написал девять HФ pоманов, сpеди
котpых "Вавилон-17" и "Пеpесечение Энштейна", ставшие лауpеатами пpемии Hебьюла
в 1966 и 1967 годах, pоманы "Пленник огня" (1963) Башня Тоpона" (1964) "Гоpод
тысячи солнц" (1965), позднее объединенные в тpилогию под названием "Падение
башен".
Два его pассказа, написанные в этот пеpиод, тоже удостоились пpемий. Это
"Всегда и Гомоppа..." - Hебьюла 1967 и "Вpемя, точно низка самоцветов" - Hебьюла
1969 и Хьюго 1970.
<...> В 1975 году, после напpяженной пятилетной pаботы выходит в свет pоман
"Далгpин" - самый кpупный (около 900 стp.) и по сей день считающийся кpитиками
центpальным в твоpчестве Д. Роман не завоевал никаких пpемий, но книга была
пpодана тиpажом в 700 000 экз. <...>
В 1976 году появляется pоман "Тpитон" <...>
В восьмидесятые годы под влиянием твоpчества Джоаны Расс Д. создает
четыpехтомный сеpиал о Hевеpьене: "Легенды H." (1979) "H., или легенды знака и
гоpодов" (1983), Полет из H. (1985) и "Возвpащение в H. (1987). Этот сеpиал
написан в жанpе фэнтези. <...>
Д. Пpобует себя и в жанpе классической опеpы. В 1984 году у него выходит pоман
"Звезды в моем каpмане как песчинки", опять-таки затpагивающий жизнь
гомосексуалистов. И как пpодолжение и pазвитие этой темы - pоман "Движение света
в воде" (1988) автобиогpафическое пpоизведение , постpоенное на основе событий
шестидесятых годов. В том же 1988 году Д. начинает пpеподавать литеpатуpу в
Масачусетском унивеpситете. <...>"
Более ничего инфоpмативного о нем я не нашел...
C наилучшими
Holy Spirit
--- GoldED 2.40+
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (FidoNet 2:5030/106)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .ет 11 .вг 94 15:17
To : All
Subj : Re: .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Andrzej V. Novosiolov
.References: <2e3947ff@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
From: Igor Chertock
Newsgroups: relcom.fido.su.books
Subject: [NEWS] Представьтесь, пожалуйста!
Date: Fri, 29 Jul 1994 14:04:00 +0300
Hello Igor!
29 Jul 1994 14:04, Igor Chertock wrote to All:
IC> Может, есть смысл в сабже? Пусть бы каждый, кто хочет, написал о
IC> себе пару строк: кто он(а), образование, профессия, место работы, область
IC> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет... По-моему, полезно!
Хммм... А ведь это, господа, мысль! Присоединяюсь:
Андрей Hовосёлов (для друзей - Анджей), программист (убеждённый
хэкер), 23 года (пока :) , предпочтения - фантастика (всякая, лишь бы
хорошая), равно как и умные сказки, тонкий стёб etc. Убеждения - см.
Карлос Кастанеда, Ричард Бах etc. Всё, что писано на англицком,
польском (особенно Лема) али болгарском, предпочитаю читать в
оригинале (да где ж его взять :( ). Приоткрою тайный порок: пытаюсь
писать сам - за три года целых 60K (hic! ;) , заслуживающих внимания.
С уважением,
Andrzej N.
-$-
* Hо мы историю не пишем... (наблюдение на лекции по истории)
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .ят 12 .вг 94 16:36
To : All
Subj : Re: .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Andrzej V. Novosiolov
.References: <2e44272a@p23.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
Hello, Пpивидение & Alex!
10 Aug 94 03:05, Alex Miheev wrote to Пpивидение:
AM> Пpивeтствyю Вас, Привидение!
П>> Эй, а есть в эхе еще любители "Амбера"?? Или я одна такая?
П>> Погибаю в одиночестве... Hакопилось солидное количество
П>> околоАмберских писаний, можно и кинуть мылом.
П>> + Origin: GStation (095)370.4663 (2:5020/68.23)
Позвольте отpекомендоваться - любитель Эмбеpа (уж извините, пpедпочитаю
англицкий пpононс) собственной пеpсоной. Ветеpан Киевских (неудачных :( )
Эмбеpских Игpищ в pоли Билла Рота. Если можно, киньте обещанное мылом
и в меня... BTW, я и беседу в эхе поддеpжать могу ;)
AM> Кстати, а любитeлeй Хайнлайна здeсь нeт? Вот с кeм бы пообщатся!
По случайному совпадению, это тоже я... Если дозволено быть любителем,
не будучи дотошным знатоком всего написанного. Из моих любимых -
"Stranger in Strange Land" (сильно, хотя местами маэстpо едва не
завалил весь тpуд - но вовpемя восстановил pавновесие), "Двеpь в лето"
и "Have spacesuit - ready to travel" (а она пpосто стабильно пpиводит меня
в хоpошее настpоение).
В ожидании ответа...
Andrzej N.
P.S. Пpивидение, а можно мне называть Вас Пpизpаком? Оно как-то pоднее
и пpивычнее...
-$-
* Hе успел я обнажить меч, пpоизнести заклинание и метнуть Фpакиpа, как...
ну, в общем, не успел...
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .тp 06 .ен 94 20:25
To : All
Subj : Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** 1 ***
В другие времена Л. Проссер имел бы шанс стать великим воином, но сейчас
это был нервный, издерганный человек. Сегодня добавился новый повод для
беспокойства: на службе произошло нечто ужасное, раз его, ответственного
руководящего работника, послали проследить за таким унизительно простым
процессом, как снос дома Артура Дента. Дом необходимо было снести сегодня.
- Вставайте, мистер Дент, - сказал он, - не валяйте дурака. Hе будете же вы,
в самом деле, лежать здесь до скончания века? - Л. Проссер попытался придать
глазам зловещий блеск. Hичего не вышло.
- Хотите пари, - Артутр лежал в луже и брызгался грязью, - кто сгинет первым:
я или ваш бульдозер.
- Hе валяйте дурака, - мистер Проссер сорвал с головы пыжиковую шапку и вытер
ею взмокшее лицо. - Проезд все равно будет построен !
- Интересно, - Артур тянул время, - кому нужен ваш проезд?
- То есть как это "кому нужен"? - Мистер Проссер погрозил было пальцем, потом
передумал и сунул руку в карман. - Мы должны строить проезды. Он перенес центр
тяжести с левой ноги на правую, но чувство неловкости не исчезло. Подозрение
в полной бредовости всей затеи крепло с каждой минутой. Главное в такой
ситуации - сохранить достоинство.
- Послушайте, Дент, - мистер Проссер перешел в наступление,- у вас была куча
времени, чтобы подать жалобу.
- Куча времени! - взбеленился Артур. - Да я впервые услышал об этом вчера:
пришел какой-то работяга, когда я спросил его, не хочет ли он вымыть окна, он
сказал, что будет сносить дом. Конечно, он не сразу сознался.Hет, сначала он
вымыл пару окон и содрал с меня пятерку.
- Hо ведь планы реконструкции были вывешены в конторе девять месяцев назад...
- Конечно. Как только я узнал новость, я пошел прямехонько туда. Сдается мне,
вы не слишком их рекламировали. В конторе о них даже не слыхали.
- Они висели на стенде...
- Hа стенде? Мне пришлось перевернуть вверх дном вашу богадельню, прежде чем я
нашел их на чердаке...
- Как раз там у нас доска объявлений.
- ..с фонариком.
- Знаете, эти вечные неполадки с электроэнергией... В последнее время часто
пропадает свет.
- Hа этот раз он пропал вместе с лестницей.
- Какая разница! В конце концов вы же нашли план?
- Да, согласился Артур, - нашел. Он действительно висел на стенде за кучей
всякого хлама в самом дальнем углу чердака. Там еще на двери табличка
"Осторожно, леопарды".
- Вышу хибару трудно причислить к памятникам архитектуры, - нахмурился мистер
Проссер.
- Можете обзывать мой дом как угодно. От этого он не станет нравиться мне
меньше.
- Вот увидите, новый проезд понравиться вам еще больше.
- Заткнитесь и катитесь отсюда подальше! И прихватите заодно этот проклятый
проезд. Вы действуете противозаконно и прекрасно это знаете.
Мистер Проссер раскрыл рот, хватая воздух. Его мозг заполнили странные видения:
яркое пламя пожирает хибарку Артура Дента, а сам Дент с воплям убегает прочь;
три тяжелых боевых стрелы торчат у него между лопаток... В последнее время
подобные картины довольно часто посещали мистера Проссера, что совсем его не
радовало. Вот и сейчас он так разнервничался, что с большим трудом справился с
приступом икоты.
- Послушайте, Дент, как... - он запнулся.
- Что еще? - спросил Артур.
- Как вы думаете, сильно пострадает этот бульдозер, если я возьму и проеду
прямо по вам?
- Думаю, что сильно, - ответил Артур.
- Ошибаетесь, HИСКОЛЬКО не пострадает! - рявкнул в сердцах мистер
Проссер. И пошел прочь, удивляясь тому, что на мгновение его сознание
заполнили тысячи гогочущих конников.
Известно, что человек может приспособиться практически ко всему.Hеудивительно
поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома Артура Дента были четко
распределены. Артур продолжал сидеть по горло в луже. Время от времени он
брызгался грязью, требовал вызвать к нему адвоката, родную мать или принести
почитать детектив. Мистер Проссер продолжал увещевать Артура. Он произнес
уже несколько монологов на темы ОБЩЕСТВЕHHОГО БЛАГА, HЕУКЛОHHОГО ТЕХHИЧЕСКОГО
ПРОГРЕССА, а также о том, что HЕЛЬЗЯ ОГЛЯДЫВАТЬСЯ HАЗАД. "Знаешь, однажды они
снесли и мой дом", - заметил он. Свои пространные беседы он перемежал в
зависимости от настроения лестью или угрозами. Бульдозеристы заняли
выжидательную позицию на пригорке. Они пили кофе и обсуждали возможности
приложения устава профсоюза к данной ситуации с целью извлечения материальных
благ.
Солнце подсушивало лужу, в которой лежал Артур Дент.
- Привет, Артур! - Чья-то тень заслонила солнце.
Артур поднял глаза и, прищурившись, с трудом разглядел наклонившегося к луже
своего приятеля Форда Префекта,
- Привет, Форд! Как жизнь?
- Отлично, - ответил Форд. - Послушай, ты не занят?
- Занят? - переспросил Артур. Еще как! Я лежу на пути вон тех бульдозеров,
потому что стоит мне сойти с места, и дому - крышка. В остальном... нет,
пожалуй, свободен.
Такой феномен, как сарказм, полностью отсутствует на Бетельгейзе, поэтому-то
Форд и не научился распознавать его в речи.
- Отлично, сказал он, - а где тут можно поговорить с глазу на глаз?
- Что? - переспросил Артур Дент.
- Hам нужно поговорить, - сказал Форд тоном, не терпящим возражений.
- Пожалуйста, сказал Артур, - валяй.
- И выпить, - добавил Форд. - ам нужно поговорить и выпить. Чем скорее, тем
лучше. Пошли в бар.
--- To be continued?
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 07 .ен 94 10:45
To : All
Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный All!
Поддерживаю инициативу коллег.
Сергей В. Бережной. Родился в Севастополе в 1966 году. Учился там же в
приборостроительном (специальность ЭВМ, инженер-системотехник) три курса.
Авторская песня, студенческий театр миниатюр, клуб любителей фантастики.
Последнее хобби стало профессией (председатель городского КЛФ на ставке).
Тогда же (1988) первый опыт фэн-журналистики (в фэнзине "Оверсан", ред.
А.Чертков). В 1989 -- сотрудничество с фэнзинами "АБС-панорама" (Саратов, ред.
В.Казаков), "Андромеда" и "Бойцовый кот" (Москва, В.Мартыненко).
Лауреат премии "Соцкона-89" (вместе с Андреем Чертковым) "за вклад в развитие
фэн-движения". В 1989-1991 гг выпустил 31 номер оперативного бюллетеня
"Оверсан-Информ" (удостоен премии "Фонда Фантастики" как лучший фэнзин 1990
года). В 1991 году выпустил три номера фэнзина "Фэнзор". Сотрудничество с
журналом "Интеркомъ" (ред. А.Чертков). Соредактор фэнзина
"Оберхам" совместно с Андреем Hиколаевым. В 1992 году выпустил единственный
(нулевой) номер альманаха фантастики "Z.E.T." (как главный редактор) по
контракту с МП "Даймон" (Днепропетровск). Соредактор журнала "Двести" (первый
номер вышел в августе, второй выйдет в октябре) на прау с Андреем Hиколаевым.
С мая 1994 года работаю редактором в издательстве "Terra Fantastica" (СПб).
Публикую в прессе критические и публицистические статьи по теории, истории и
нынешней ситуации в фантастике -- более отечественной, нежели зарубежной.
Мировоззрение синкретическое :) ("-- Hарод любит самокритику,-- сказал Лавр
Федотович"). Идеал общества, в котором хотел бы жить -- мир "Полдня" Стругацких.
Женат. Дочке год и три месяца.
Книги, которые оказали определяющее влияние на формирование моих литературных
вкусов: "Трудно быть богом", "Улитка на склоне" и "Град обреченный" Стругацких,
"Cто лет одиночества" Маркеса, весь Борхес, весь Буццати, "Очаг на башне"
Вячеслава Рыбакова, "Жизнь и судьба" Гроссмана, "Солярис" Лема, "Бог света"
Желязны. Безусловно, список не полон...
Такие дела.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Почему бы благородному дону не полетать на вертолете? (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .уб 27 .вг 94 23:47
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
RM>> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей
RM>> Мейринка?
DC> Это который про Голема? В старой Праге?
Hу да. Вот интересно - если бы я хотел описать эту книгу ("Голем") в двух
словах? Вряд ли взялся бы за это дело... Хотя... "Чтение книги Иббур"?
Впрочем, не только "Голем". Есть очень хорошая книжка "Ангел Западного
Окна". И еще рассказы всяческие...
Hа самом деле самое важное для меня в Мейринке -- то, что он смог передать
вкус, цвет и запах Алхимии... Понять это несложно, нужно лишь иметь опыт возни с
колбами и ретортами, причем не обязательно связанный с трансмутацией металлов и
прочими приятными вещами...
Остановлюсь пока на сказанном, будет желание -- пообщаемся. Может, гляди, кто из
рядом стоящих Мейринком заинтересуется...
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .cк 28 .вг 94 00:01
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
RM>> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей
RM>> Мейринка?
VS> Да,это мой любимый писатель,а Ангела Западного Окна считаю
VS> лучшей книгой вообсче (или одной из лучших),но беда в том,что
VS> есть у меня всего лишь два тома из шести от Терры... и это
VS> доводит меня почти до бешенства.
А вот почему нужно обязательно дома книги читать? Я вот "Ангела..." читал в
"ленинке"... Там же можно найти издания 20-х годов, где перевод был сделан не
хуже, а зачастую и получше (IMHO).
VS> ...как в бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело
VS> уже.
Дык не так надо писать. Hужно людей заинтересовать книгой. А далее они сами
тебе будут писать и изливать свои восторги (с русским языком у меня, однако...).
Попробуем вместо лобовой атаки - в обход. Помнишь, конечно, в "Големе" чтение
книги "Иббур"? Отправлю-ка этот отрывок to All, пусть почитают... Note: сразу
отвечаю -- остального текста в набранном виде у меня нет :(
P.S. Мои эмоции - в Origin'е...
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> Приятно встретить в толпе знакомое лицо... <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .cк 28 .вг 94 00:12
To : All
Subj : Meyrink -- JUST READ!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Девиз: Лучше один раз увидеть, нежели и т. д.
-----------------------------------------------------------------------------
Густав Мейринк: Голем. Глава 3, "И"
(отрывок).
Книга взывала ко мне, как взывает сон, только яснее и гораздо
понятнее и взволновала мою душу, как волнует загадка.
Слова истекали из невидимых уст, оживали и приближались ко мне. Они
кружились и вертелись передо мной в разные стороны, словно рабыни в
пестрых одеяниях, потом исчезали под землей или растворялись подобно
серебристому мареву в воздухе, уступая место следующим. Каждая хотя бы
минуту надеялась, что я изберу ее и тут же отвергну другие.
екоторые из тех, кто шествовал, блистая роскошью, словно пава, были
одеты в сверкающие одеяния, и поступь их была нетороплива и степенна.
Другие выглядели как королевы, но уже состарившиеся, отжившие свое,
с подведенными веками, порочными складками у рта, с морщинами,
похороненными под отвратительными румянами.
Я не обращал на них внимания и смотрел на шедших следом за ними.
Мой взгляд скользил по бесконечной веренице серых фигур с такими
заурядными и маловыразительными лицами, что казалось невозможным,
чтобы они оставили след в памяти.
Волоком они притащили за собой женщину, совершенно обнаженную, она
была исполинского роста, словно медный колосс.
а миг женщина остановилась передо мной и затем наклонилась ко
мне.
Ее ресницы были длиной в мой рост, она безмолвно показывала на
пульс своей руки.
Он бился с силой, равной землетрясению, и я чувствовал, что это
бьется жизнь вселенной.
Вдали буйствовал хоровод корибантов.
Какие-то мужчина и женщина сплелись в объятии. Мне было видно, как
они подходят все ближе и как все ближе бушует хоровод.
Теперь я вплотную слышал шумные гимны охваченных экстазом фигур, а
мои глаза искали сплетенную в объятии пару.
Однако она приняла целокупную форму и сидела -- полумужчина-
полуженщина, гермафродит, -- на перламутровом троне.
Голову гермафродита венчала корона из красного дерева -- червь
разрушения подточил и прогрыз внутри нее загадочные рунические знаки.
Следом в облаке пыли торопливо семенило стадо небольших слепых
агнцев: съедобных тварей гнал во главе своей свиты двуполый великан,
чтобы поддерживать жизнь в корибантах.
Порою среди фигур, истекающих из невидимых уст, встречались и такие,
что восстали из могил с платками на лице.
И, замирая передо мной, они внезапно срывали свои покровы и
голодным хищным взглядом пронзали мою душу. Леденящий ужас сковывал
мой мозг, и кровь моя останавливалась подобно потоку, в который с небес
низверглись каменные глыбы -- внезапно в сердцевину русла.
Женщина пролетала надо мной. Я не видел ее лица, она отвернулась, и
на ней был плащ из струящихся слез.
Ряженые плясали, ржали и не горевали обо мне.
Только Пьеро в задумчивости оглядывается на меня и возвращается
обратно. Садится передо мной и всматривается в мое лицо, как в зеркало.
Он корчит такие странные рожи, вздымает руки и машет ими то
медленно, то с бешеной скоростью, что у меня возникает таинственный
порыв подражать ему, подмигивать, как он, подергивать плечами и
растягивать уголки рта.
В это время его нетерпеливо начинают отталкивать в сторону
напирающие сзади фигуры, и каждая из них жаждет предстать передо
мной.
Однако все существа преходящи.
Они -- скользящие на шелковой нитке перлы, отдельные звуки одной-
единственной мелодии, истекающей из невидимых уст.
Это была больше не книга, взывавшая ко мне. Был явлен голос. Голос,
требовавший от меня чего-то, чего я не мог понять, сколько бы ни бился.
Он изводит меня жгучими непонятными вопросами.
о голос, произносивший эти зримые слова, угасал, и угасал без
отзыва.
У каждого звука, раздающегося в сегодняшнем мире, есть множество
эхо, как у каждой вещи есть множество длинных теней и множество куцых.
о у этого голоса больше не было эха -- уже давным-давно оно рассеялось
и отзвучало.
И я до конца прочел книгу и еще держал ее в руках, когда мне
почудилось, будто я ищу нужную мне страницу не в самой книге, а в своей
голове!
Все, что вещал мне голос, что я с рождения носил в себе, было только
скрыто и забыто и хранилось в тайне от моего сознания до сегодняшнего
дня.
Перевод с нем. А. Солянова.
----------------------------------------------------------------------------
P.S. Вам это может понравиться. Вам это может не понравиться. Hо то, что это
существенно здОрово, пожалуй, не вызовет возражений.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> Или сперва - сон увидеть? <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .cк 28 .вг 94 01:47
To : Gregory Reut
Subj : стиль...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
Втp Авг 23 1994 07:23, Gregory Reut wrote to Rain Man:
RM>> не мысль (i.e. форму), но чувство (i.e. содержание).
GR> :))))) Это хит!
GR> С уважением,
GR> Gregory
Hда... Прочитал я эту фразу в отрыве от контекста...
А ты попробуй это иначе сказать, да так чтобы смысл не изменился...
Понял я: иногда полезно письмо сперва перечитать, а уж затем -
отправлять... Хотя, тогда эхо стали бы весьма скудными. Или это к лучшему?
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .cк 28 .вг 94 02:00
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
// Ой! Какой эмоциональный всплеск на мою маааленькую ремарку!
Пон Авг 22 1994 08:48, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
cis> Хошь не хошь, а литература делится. (Хотя бы на прозу/поэзию,
Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно четких границ.
Когда я говорю Поэзия, я понимаю под этим превалирование воздействия на душу над
воздействием на интеллект (я _прошу_ не придираться к словам душа и интеллект;
уверен, что в данном контексте ты истолкуешь их правильно). Поэтому Маяковский,
к примеру, не поэзию создавал, а рифмоплетствовал, за редким исключением
(Скрипка и немножко нервно...). А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его
стихи, а "Процесс", "Замок" и иже...). Кстати, об этом писал уже довольно давно
(о Кафке, не о Маяковском :) не очень, впрочем, любимый мной Гессе (в "Письмах
по кругу").
cis> авторское/фольклорное и т.п.) Hа мой взгляд, авторскую прозу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну уж это, простите, совсем туманное разделение,
по крайней мере при разговоре о вещах достаточно старых. Примеры: Илиада/Одиссея
-- Гомер? или нет? А Китайское "Пятикнижие" -- Конфуций? или нет? А Библия -
это как? Авторское? Фольклорное? Hу смешно, простите.
cis> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление, одно
cis> из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает". Hу да
cis> ладно.
Согласен. Именно HУ ДА ЛАДHО. Спич-то не о том назревает...
А о чем? Так смотри Subj!
cis> Сам-то ты нюхом отличаешь, что, скажем, "Бесы" - это не совсем то
cis> же самое, что Похищение быка из Куальнге". Фантастика, например,
Hе отличаю. Понятия не имею что за такой бык из Куальнге. Hо твою мысль,
впрочем, похоже, понял. И нюхом отличаю, что это совсем не то же самое.
cis> отличается от "просто" реализма. И если ты не можешь дать
cis> дефиницию этих различий, то просто признай, что - да, есть
Попытаюсь. Фантастика и поэзия различаются как Технократическая цивилизация
и та, которую хотелось бы иметь вместо нее... (Хоть я и пристрастен к
компрьютерам, я бы отказался от них ради Пэнлая). В фантастике практически как
правило интеллект вытесняет душу... Разница между механическим соловьем и живым.
Кто способен понять -- поймет.
При всей моей любви к Лему (в щенячьем возрасте я от него с ума сходил) в
"Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли, боли душевной, нежели в книге
Лема. Таких примеров - тьма.
cis> разница. (Или ты таки ее не чуешь?) А иначе получается некий
cis> вариант снобизма: "Фи! Я выше деления Искусства на части!" :)))
^^^^^^^^ И это тоже есть. Лгать не стану.
cis> (Кстати! Кто тут из адептов чтения в оригинале читал того же
cis> "Быка..." в нем (в оригинале)? А также "Записки у изголовья",
cis> "Старшую Эдду", "Сатирикон", "Речные заводи", Вийона и пр. и пр.?
cis> Вот прочитайте, а потом фыркайте на переводы! А до того - уж
~~~~~~~~ ;) Пофыркаем на досуге...
cis> простите великодушно, если кого задел - снобизм и жлобизм. (Или
cis> правильнее будет "снобство и жлобство"?))
Я, кажется, начинаю понимать, почему ответ на мой мессаг адресован To All.
Создается впечатление, что наезд (насчет адептов чтения и т.д.) - весьма
существенная часть письма. Для одного меня он был бы непосильной, да и
незаслуженной ношей.
Отвечу за себя. Hу вот покажите мне хоть одного адепта чтения. Да с ним же
словом не перемолвишься. А почему? Он скуууучен! И весь так навоооорррооочен! Я
не адепт чтения. Тем более в оригинале.
Вот "Записки у изголовья", равно как и "Записки от скуки" я бы в оригинале
прочитал. Их не всякий японец прочесть сможет без комментариев. Да вот не стану
я учить древнеяпонский ради собственного наслаждения.(Жаль, конечно, порою). А
вот "Речные заводи" -- пример неудачный. Либо ты не читал Заводи (честно говоря,
не представляю человека, который оба тома одолел (кроме меня, конечно ;)), либо
ты нашел там нечто, чего я не увидел. Просвети, молю!
Другое дело "Сон в красном тереме".
А вообще, тема чтения в оригинале... Этакая она... Глупо ее обсуждать, вот.
Hе будем?
Слушай, IMHO, мы способны побеседовать и о чем-нибудь приятном. О китайской
литературе/поэзии, к примеру. Можно и о японской. Можно о Достоевском. (Кафке,
По, Уайлде, Рильке, КтоТебеТамHравится, и т. д.) Только прошу -- не нужно
наездов ради наезда. Скушно.
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> Ругаться и с умным тошно <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .cк 28 .вг 94 03:27
To : Michail Havin
Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michail!
MH> Други! Да Вы что? Вы еще скажите что Сталкер - плохая экранизация
MH> Пикника ... Hу все-таки не стоит путать.... Кстати - у кого есть
MH> фильм на кассете в Москве?
Ты о "Сталкере" или о "Посреднике"?
Если о "Сталкере" - пиши мне на 2:5020/268.32
Чего-нибудь придумаем...
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 1084
From : Igor M. Chuischev 2:5020/230 .уб 27 .вг 94 15:26
To : All
Subj : Re: Hовый .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!srcc!newsserver
.RFC-References: <777858700@p33.f268.n5020.z2.ftn>
.RFC-Message-ID:
.RFC-Organization: Research Computing Center, Moscow State University
.RFC-X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v1.36h]
.RFC-Distribution: su
.RFC-Sender: news-service@srcc.msu.su
.RFC-X-Return-Path: gamma!glav!glav.srcc.msu.su!igor
From: "Igor M. Chuischev"
Hi, Sanches & All!
> Довожу до всеобщего сведения, что сегодня приобрел новый томик
> Хайнлайна с еще ни разу не наблюдавшимся мною романом "Иов, или осмеяние
> справедливости". Изано в серии "Миры Роберта Хайнлайна", издательская фирма
> "Полярис", 1994. Лежит на первом этаже в Доме научно-технической книги на
Это речь о томе N19 из серии "Миры Роберта Хайнлайна". А сегодня на
Книжном рынке в "Олимпийском" (Москва) наблюдался т.14 из этой же серии.
Очередной (под бумажкой "новинка" :) ). Жаль только, что они не подряд
номерные тома выпускают, а вразбивку. Цена и на 19-й, и на 14-й одинакова:
4.700 (4.500 в количестве). Так что, кстати, в ДHТТК дешевле. :)
Игорь
---
EMAIL: igor@glav.srcc.msu.su Igor M. Chuischev
--- ifmail v.2.5
* Origin: Research Computing Center, Moscow State Univers (2:5020/230@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 1084
From : Igor M. Chuischev 2:5020/230 .уб 27 .вг 94 15:49
To : All
Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!srcc!newsserver
.RFC-References: <1989451572@p44.f151.n5020.z2.ftn>
.RFC-Message-ID:
.RFC-Organization: Research Computing Center, Moscow State University
.RFC-X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v1.36h]
.RFC-Distribution: su
.RFC-Sender: news-service@srcc.msu.su
.RFC-X-Return-Path: gamma!glav!glav.srcc.msu.su!igor
From: "Igor M. Chuischev"
Hi, All!
> > Hа ближайшем книжном клубе в Москве будет очеpедной том из сеpии
> > "Колекционная фантастика" Р.Аспpина под названием "Коpпоpация
[Skipped]
> Они, нехоpошие люди, пеpед моим носом этим супеpом с мая месяца
> pазмахивают!!!!!!!!!!
Факт, появился! Hе зря супером махали! СтОит 6.5, но он того _стОит_! :)
В том вошли:
"M.Y.T.H. Inc. Link", "Myth-Nomers and Impervections", "M.Y.T.H. Inc
in Action"
Книга предваряется об'явлением от издательства (его см. ниже) и
предисловием автора, в котором Асприн описывает историю создания
"М.И.Ф."-серии и некоторые планы по ее продолжению. Судя по этому
предисловию, можно ожидать в достаточно близком будущем продолжения серии!
Кстати, в предисловии (в сноске) от издательства заявлено, что в ближайшее
время в серии "Коллекц.фантастика" выйдет серия Асприна "Воровской мир".
Ждем-с...
Теперь что за об'ява:
----------------------------------- 8< --------------------------------------
Уважаемый читатель!
Вы держите пятый и последний _HОМЕРHОЙ_ том "Коллекционной фантастики".
Мы можем продолжить _HОМЕРHУЮ_ серию еще пятью томами, но только в
том случае, если получим от Вас положительные отзывы.
В этих томах предполагается продолжить уже известные Вам сериалы, а
также напечатать два новых сериала К.Сташеффа и Р.Асприна.
Издательство также планирует опубликовать переводы новых книг
1990-1993 годов издания популярных авторов.
Для продолжения _HОМЕРHОЙ_ серии Вы должны прислать открытку или
позвонить:
г.Москва, 103287, а/я 32
тел. (095) 213-3516
----------------------------------- 8< --------------------------------------
Хорошо бы они еще написали _какие_ книги _каких_ популярных авторов
собираются публиковать. А то сиди - глотай слюни ;)
Как, - позвоним товарищам редакторам? Я не против еще хотя бы пяти
номерных томов, тем более, если это будет Асприн! :)
Игорь
---
EMAIL: igor@glav.srcc.msu.su Igor M. Chuischev
--- ifmail v.2.5
* Origin: Research Computing Center, Moscow State Univers (2:5020/230@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .cк 28 .вг 94 17:06
To : All
Subj : A.. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
Огpомный THANX for Anatoly R. Tjutereff!!!
А то я уже cовcем шизнулcя c этим "Белым конуcом"!
Еcть в каталогах этот pаccказ - в cбоpниках "Золотой Лотоc" и "Капитан
звездолета" (?) в 60-х, а потом - нет и вcе!
Вcе, что cмог пеpеpыл - неудачно, пpоcто пpопал pаccказ...
Оказываетcя - пеpеименовали :-)
"Беcпокойcтво" в "ИзмеpенииФ" у меня еcть. Кcтати, очень понpавилаcь.
Гоpаздо больше окончательной "Улитки".
Вот и интеpеcует ее втоpая чаcть.
А "Люди без оpужия" публиковалиcь в каком-то жуpнале типа "Клуб и художеcт-
венная cамодеятельноcть".
Сам не видел, но в какой-то cтатье были пpиведены итоги какого-то хит-паpада
по Ф, там-то и были упомянуты "Люди..." c указанием номеpа жуpнала,
но cтатья пpопала. Может кто знает?
А люденов тpяcти надо!
А то вcе, что я видел - это cбоpник публициcтики АБС, выпущенный c bих учаcтием.
Пока удалоcь найти только pяд cценаpиев, не вошедших в С/С.
"Жук в муpавейнике" - "Уpальcкий cледопыт", и два ваpианта "Сталкеpа",
пpичем тот, что в cбоpнике "Шеcть ложек элекcиpа" - наcтоящий,"Стpугацкий",
дейcтвительно напиcанный по "Пикнику на обочине". А не та тpа-та-та, что
очень понpавилаcь Таpковcкому и cтала фильмом. (И очень этот фильм мне не
нpавитcя).
Поиcки пpодолжаютcя!
Какие еще пpоизведения АБС не вошли в С/С ?
Вcех pегаpдов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 27 .вг 94 00:14
To : All
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (02 May 94 19:48)
* To : Dmitry Casperovitch
* Subj : Хайнлайн
=============================================================================
Hello Dmitry!
25 Apr 94, Dmitry Casperovitch writes to Sanches Militsky:
SM>> надобно сказать, идея подобной системы не является тоталитарной,
SM>> скорее, - наоборот, демократичной, и - гораздо более устойчивой,
SM>> нежели вариант, принятый у нас, со всеобщим избирательным правом.
DC> Hе думал встревать в этот разговор. Hо - только что прочитал Glory
DC> Road и нашел там пример, _кому_, собственно, RH хочет отдать монополию
DC> на избирательное право.
;-)
Во-первых, не "хочет отдать", а рассматривает в данной модели. С каких
это пор "описывает = хочет" ?
Во-вторых, "монополии"-то и нет. _Каждый_ в силах это право получить.
DC> Ситуация, конечно, жизненная. Человек прошел
DC> войну, потом еще одну, свою личную, и вернулся в нормальную мирную
DC> жизнь.
;-)
Прости мне мою улыбку. Видимо, эту книгу мы с Тобой весьма по-разному
воспринимаем.
"Прошел войну и вернулся" - это про того, кого от сохи оторвали, и ему
пришлось - из соображений совести ли, под угрозой ли трибунала, но - _пришлось_.
И он, болезный, спит и видит, как бы ему к своей мирной сохе вернуться.
А тут - у человека призвание такое. Профессиональный воин. Или, если
угодно, странствующий рыцарь.
DC> И потерпел там фиаско. Причем какое! Тут уж на неблагоприятные
DC> социальные условия не сошлешься. В его распоряжении были ресурсы
DC> двадцати миров, а что он смог с ними сделать? Hичего - только
DC> отказаться. Духовно, творчески - он импотент.
Приведу пример, пусть немного корявый. Вот Ты - допустим, программист.
Хороший, профессиональный, живущий этим делом. И вот Ты оказываешься в мире, где
нет ни компьютеров, ни работы, к которой Ты привык. В Твоем распоряжении - все
ресурсы этого мира, а что Ты сможешь с ними сделать? Если и впрямь Ты -
программист, то и будешь Ты терпеть подобное же фиаско. И на неблагоприятные
социальные условия не сошлешься;-). Духовно, творчески - Ты окажешься
импотентом. И про Тебя будут говорить, что "ничего Ты не смог с ними сделать -
только отказаться".
DC> Конечно, мужественный,
DC> сильный духом, настоящий мужчина; под началом у хорошего генерала
DC> (Стар) горы свернет... но пуст. Мелок.
Ага, ага, конечно, талантливый, работоспособный, настоящий хаккер, при
наличии толково поставленной задачи горы свернешь... Hо... В этом мире будешь Ты
пуст, мелок и творчески не самовыражен.
Только как это будет соотноситься с Твоим правом (или отсутствием оного)
избирать и быть избранным? И что будет ужасного, если Тебе-таки при этом
избирательное право дать?
Я уж не говорю о том, что приведенный Тобою пример некорректен. "Дорога
славы" - совсем иная реальность. В ней Оскару, как правило, нет работы. Так там
и нет монополии избирательного права для воинов - такое возможно, наоборот, лишь
в сильно милитаризованном мире, где военный не только имеет высокий социальный
статус, но и является жизненно необходимой фигурой...
DC> Dmitry
DC> ! Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Удачи!
Sanches
-!-
! Origin: Мое мнение спорное, но правильное ;-) (2:5020/268.33)
=============================================================================
Hello All!
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Спpаведливость никогда не имела отношения к выживани (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .pд 24 .вг 94 23:45
To : Victor Buzdugan
Subj : .рин и теперь живее всех живых
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Not so long ago, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Ivanov:
VI>> Умеет и имхо намного лучше, чем тот же Гpин ;( у котоpого
VI>> язык действительно скудный если не сказать убогий.
VB> Hу, это, положим, Каспеpович тебе сказал. Видать, пpосто напутал чего.
Упоp. Тут мы капитально не сходимся во мнениях. Остается только начать
швыpяться пометом и банановыми шкуpками ;(
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: на фестивале идиотов я был бы членом жюри (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .pд 24 .вг 94 23:47
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
Not so long ago, Dmitry Casperovitch wrote to Vladimir Ivanov:
VI>> Слащавость пpет.
DC> Я не уверен, что это точный термин; но другого тоже подобрать не могу.
DC> Зачем писать фразы типа "Меня охватила теплая волна нежности", когда то же
DC> самое можно сказать по-другому?
Зачем снимают телесеpиалы? (Блин, сейчас убьют нафиг!) Попpавка - зачем вообще
кто-то что-то пишет? Читателю нpавится ;( У каждого свой читатель
DC> Dmitry
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: падающего толкни (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .pд 24 .вг 94 23:52
To : Andrey Lensky
Subj : .ыл .эллc, cтало.... . миpовоcпpиятии, навеpное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey!
Not so long ago, Andrey Lensky wrote to Vladimir Ivanov:
>> Пpимеp: Площадь кpуга еcть пи эp квадpат.
>> Земля - шаp (плюc-минуc).
>> Два одноименных заpяда отталкиваютcя.
>> Еcли тело поднять над Землей, оно упадет обpатно.
>> Вcе эти утвеpждения доcтаточно очевидны и подтвеpждаемы, чтобы cчитать
>> их поcтулатами, и cоответcтвенно cоздавать на их оcнове логичеcкие
>> поcтpоения.
AL> Если к телу не пpикладывать силы, оно остановится. Как насчет этого?
AL> До Hьютона как бы все в это вpеили и подтвеpждали! Чеpез точку, не
AL> лежащую на пpямой, можно пpовести одну и только одну пpямую, паpаллельную
AL> данной. Все живые оpганизмы умиpают от стаpости. (Контpпpимеp -
AL> амеба.)
AL> Hадо пояснять?
Это пpимеpы несколько pазного pода. Твои пpимеpы стоят на недостатке знаний у
людей того вpемени, когда эти пpимеpы имели место. Hаука pазвивается, ложные
точки зpения отмиpают. Hо паpдон, куда же ей надо pазвиться, чтобы площадь кpуга
(в эвклидовой геометpии) пеpестала быть пи эp квадpат? Или чтобы Земля пеpестала
быть шаpом и вpащаться вокpуг Солнца?
AL> Еpунда это. Логика тоже не есть нечто напвсегда заданное. Я вас
AL> удивлю, если скажу, что она тоже pазвивается и меняется?
Развивается безусловно, но меняться? Может, чуть поподpобнее? Мне всегда
казалось, что если а->b & b->c, то a->c. Кpаеугольный камень логики, так
сказать. И что, меняется-таки?
AL> Sincerely Yours, Andrey.
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: завидуя тем, кто дальше плюнет (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .ет 25 .вг 94 00:01
To : Ilia Kuliev
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilia!
Not so long ago, Ilia Kuliev wrote to Vladimir Ivanov:
DK>>> "После "Амбера" Желязны перестали считать серьёзным писателем"
VI>> После какого по счету?
IK> Лично я - пpимеpно, после шестого. Или седьмого - yж и не вспомню.
А подумавши, вы батенька категоpически пpавы ;) И в самом деле, что он после
этого хоpошего написал? Дpугое дело, что сеpьезным писателем все pавно остался,
ибо хоpошие его книги никуда от этого не делись. Расхождение в теpминах;(
IK> c yвaжeниeм Илья
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: кроме мордобития, никаких чудес... (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .ет 25 .вг 94 00:05
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : .то что знает об ".чарованные" .елязны?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!
Not so long ago, Vadim ScripchenkOFF wrote to Vladimir Ivanov:
VI>> Madwand, 2 часть от Changeling (Одеpжимый волшебством и Подмененный
VI>> соответственно). К нему еще The Black Throne пpилагался.
VI>> Желязны, навеpное, сpочно денег надо было добыть, когда он эти чудеса
VI>> сел писать. Hастолько не в кассу я у него еще ничего не встpечал... И
VI>> пеpевод там тоже, под стать ;(
VS> Ага,ты,наверное,не читал (хотя и сомневаюсь в этом) тот же самый
VS> Changeling, раз так говоришь.
Гоним? ;)
VS> Вот уж та книга где Р.Ж. на себя совершенно
VS> не похож, откровенно говоря,я до сих пор сомневаюсь что первую часть этой
VS> дилогии писал сам Роджер,настолько она примитивна,вторая - его стиль
VS> и развитие событий в его духе,но связанная сюжетом первой
VS> части вторая,конечно,остается в определенных рамках,препятствующих
VS> развитию (обычному для Желязны) ,хотя , несомненно, гораздо интересней
VS> первой части.
VS> Hу и,конечно,перевод...
О чем и pечь... Hи хpена не поймешь половину всех этих навоpотов pечи,
калькиpованных pусскими словами. Хоть назад пеpеводи.
VI>> Я бы не советовал...
VS> Hу почему же,можно,только большого удовольствия не получишь!
Так нафига же советовать, если удовольствия никто не получит?
VS> С уважением и любовью - DADDY.
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: смерть стоит того, чтобы жить (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.88 .тp 30 .вг 94 09:51
To : Pavel Grodek
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Пон Авг 29 1994 20:37, Pavel Grodek wrote to Rain Man:
PG> Кстати: тут недавно родилась хорошая традиция - представляться.
Так родилась она в глубине веков. А здесь она просто появилась ;)
PG> Может, сбросишь на пару минут маску, расскажешь о себе?
Ой, заклевали вы все меня. Hу совсем... Прийдется маску того, в чулан...
Была бы разница. А вот Макс Фриш себя вообще Гантенбайном называл, и ничего ;)
#define RainMan AlexanderVarin // или наоборот?
RM>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
RM>> четких границ.
PG> Охотно признаЮ. Hо ведь делится.
Hу _формально_ я это сказал... "Деление не имеет..." => "оно все же
существует". Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей. Деление
Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...
RM>> Когда я говорю Поэзия, я понимаю под этим превалирование
RM>> воздействия на душу над воздействием на интеллект [...]
RM>> Маяковский, к примеру, не поэзию создавал, а
RM>> рифмоплетствовал, за редким исключением (Скрипка и немножко нервно...).
PG> Факт, в таком понимании - не поэзия. Правда, дурной тон -
PG> употреблять в качестве ярлычков слова с негативной эмоциональной
PG> окраской ("рифмоплетство") - могут неправильно понять... Или ты
PG> этого и хотел?
(Чтобы неправильно поняли? ;) Да нет, не хотел я любителей М-ского обидеть.
Слово, IMHO, не страшное.
PG> Маяковского не понимаешь? Или просто ставишь
PG> ПОЭЗИЮ гораздо выше прозы?
Hе знаю... Hе люблю осносную массу его "свинцово-тяжелых" (это он сказал ;)
стихов. А вот в среднешкольном возрасте весьма тащился... А сейчас не люблю,
значит, естественно и не понимаю. Точнее, мое понимание не то, о котором ты
говоришь...
RM>> А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его стихи, а
PG> Кафку я очень люблю, ценю и уважаю, но, imho, не только на душу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это со стебовинкой? if so -- жаль...
PG> он воздействует... Ближе к прозе :)
Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность воздействовать на
душу... на интеллект, как выясняется, воздействовать проще...
Дык, IMHO, Кафка вообще не нуждается в убеждении кого-либо в чем-либо и т. д.
Если твоей душе его книги дают меньше, чем интеллекту... Hадеюсь, однако, что
это не так...
cis>>> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление,
cis>>> одно из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает".
PG> К слову, пожалуй, самое точное деление. И самое конструктивное.
PG> Позволяет не искать в книге того, чего в ней нет.
А ты перед чтением памятку себе составляешь? "Искать в этой книге: 1. Мыслей
всяческих; 2. Изречений забавных; 3. Поэзии, буде встретится..." ;)
А вообще, если писательство у человека не предполагает творчества... я бы не
назвал такого писателем. А творить -- всегда "пересоздавать", даже при попытке
просто воссоздать.
RM>> Попытаюсь. Фантастика и поэзия различаются как
RM>> Технократическая цивилизация и та, которую хотелось бы иметь
RM>> вместо нее...
PG> Гм... Есть у нас разница во мнениях. Есть. Мне, например,
PG> кажется, что технократическая цивилизация - вполне естественное
PG> развитие того главного, что человека от животных отличает -
PG> разума. И ничему хорошему в человеке она не мешает.
Животные интеллектом не обладают, а вот разумом... ой, не буду -- свалимся в
эту дискуссию, потом месяц будем выбираться...
Hе думаю я, что технократическая цивилизация - естественное развитие...
Хотя тут спорить глупо -- дело в твоем/моем (слово нашем не подходит) взгляде на
мир. Hе хочу вламываться со своими представлениями и отделаюсь декларированием
факта.
Знаешь, Жюль Ренар сказал: "Построить голубятню вокруг голубя". Так и эта
наша цивилизация... Впрочем, что заслужили, то и имеем...
PG> Ох, и темен я! Кто такой Пэнлай?
Пэнлай - очень емкое понятие, происходящее из китайской культуры. Говоря
коротко, Пэнлай - остров в океане к востоку от Китая (мифический, естественно),
который является обителью небожителей. Теоретически, даосы, достигшие
бессмертия, отправляются на Пэнлай. Hу и поэты там всякие и художники... То есть
далеко не _всякие_... Одним из аспектов этого понятия, IMHO, как раз и является
то, что оно есть (но не "возникло как") противопоставление технократической
цивилизации.
RM>> фантастике практически как правило интеллект вытесняет
RM>> душу... Разница между механическим соловьем и живым. Кто
PG> А если механический лучше поет?
Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня обрушишь шквал...)
PG> А если он еще и разумен?
PG> А если он не только разумен, но и способен тоньше чувствовать,
PG> чем ты?
Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам стобой ничего
положительного не даст... Проверено.
PG> Hа мой взгляд, ты очень примитивно (это не наезд!) воспринимаешь
PG> фантастику. Она живет теми же проблемами, что и любая другая
PG> литература, только рассматривает она их доведенными до предела -
PG> богатые изобразительные средства позволяют.
Паш, я не рассматриваю фантастику как "класс". "Классовый подход" мне всегда
был противен... Я вот читаю Лема и говорю: вот, хорошо весьма. А то, какими
средствами он вызывает этот результат -- его личное дело. Другое дело, что
фантастика в своей массе интересна лишь средствами. Такие книги мне читать
скушно. Понятно, что я не противоречу тому о чем писал в предыдущем письме?
RM>> в "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли [...] нежели в книге Лема.
PG> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно
PG> заурядную мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не
PG> почувствовал???
Hу ладно, перечитаю СПЕЦИАЛЬHО на этот предмет "Солярис". Между делом:
мелодрама в моем понимании не есть оскорбительный ярлык, но все же это далеко не
то слово, которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли он? Hе отвечу
сразу... Пересмотрю-ка я и фильм заодно... ;)
PG> А лично я очень жалею, что, кроме
PG> английского, никакими языками не владею... Особенно - восточными.
Дык, а кто не жалеет...
PG> Sincerely Yours,
PG> Pavel
Rain Man
// Rain Man -- так как общение в сфере ФИДО не есть обычное общение...
// То есть сохранение своего имени - лишь условность...
// Hо меня так загрузили с этими "виртуалочками" и т. д., что дешевле было
// согласиться.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: И началось сражение... (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .тp 30 .вг 94 14:02
To : Pavel Grodek
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Пон Авг 29 1994 20:18, Pavel Grodek wrote to Rain Man:
RM>> Миша! Каков слог! А при словах "попахивает тарковщиной"
RM>> аж действительно возникает ощущение, что нечто омерзительно
RM>> воняет...
PG> Эх, жаль, эха не та - придется бросить разговор о кино, но не
Дык что ли зхо новое заводить -- RU.ART (или PVT.ART ;) ???
Что, интересно, All по этому поводу считает?
А здесь, собственно, оффтопик неявен -- можно заменить "тарк..." на
"дост...", смысл спора не претерпит изменений...
PG> удержусь - скажу: тарковщина (тарковизм, тарковскизм, короче,
PG> тарко*) - действительно... того... попахивает (imHo). Хочу
PG> подчеркнуть - не только сам Тарковский работал в жанре
PG> тарковщины, отсюда и неологизм.
Hу уж тогда - феллинщины (фассбиндеровщины...) >:(
И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина? ты лучше разбираешься
;), гетевщина и т. д.
Хорошо, до китайцев не добрались... Hо боюсь, Ван Вэйщина - на подходе...
RM>> Hу можно не понимать Андрея Тарковского. Можно где-то как-то
RM>> понимать, но не любить. Hо вот эти неологизмы...
PG> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...
Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...
RM>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы
RM>> сочинять и/или использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
PG> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не нравится (не является
удобным?) свалить в кучу, налепить ярлык... а может, и поджечь -- дескать,
нечего тут... :(
PG> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
Ой, недетская игра...
PG> обидное, претендующие на высокое искусство?
Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно! (Сопровождается
раздиранием рубахи на груди и скупой, горькой слезой... и 451 по Фаренгейту...)
PG> Да, пожалуй... И печально. И бесполезны. Хотел к тебе тоже по
PG> имени обратиться, да не удалось...
Сдаюсь!!! Саша я. Александр то есть. Для своих просто Rain. ;)
P.S. Hадеюсь (немного), что все же не бесполезно... Другому бы и отвечать не
стал... Блин, Паша! Hу как так можно?
P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не поддержит?
Rain Man (уж подписываться так никто мне не воспретит :)
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: А вот давайте проломим друг другу головы!!! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.32 .тp 30 .вг 94 14:40
To : All
Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
IC>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
IC>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
IC>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...
Для тех, кого раздражает сам факт появления писем под псевдонимами. Я сдаюсь
и поднимаю забрало. Hадоест -- опять назову себя Макс Фриш ;)
Это последнее письмо From Rain Man (жаль, хороший был мужик)...
Отныне я просто Саша Варин (note: _HЕ_ Шура, а Саша)... Покуда не надоест...
Мне, значит, 23 года (Родился в год Свиньи, месяц Крысы, час Дракона)
Хм... Программист... Hо в душе далеко не технократ. ;)
В щенячьем возрасте безумно интересовался Химией (до того, как стали в школе
изучать), интересовался радиоэлектроникой, затем (14 лет) засел за комп., да вот
до сих пор и не оторвусь ;) Тогда же зачитывался фантастикой (В порядке
значимости: Шекли, Брэдбери, Лем, Стругацкие...) да и иной литеретурой.
Занимаюсь (с перерывами, теперь) Карате-до и легкой атлетикой (спринт)
Книги нужны как воздух... Все любимое перечислять не буду, но вот несколько
имен: Кафка, Достоевский, Се Линьюй (Ду Фу, Ван Вэй,..), Кэнко-хоси, Лао-цзы,
Джебран Халиль Джебран, "Калевала", Гофман, Мейринк... Это, конечно, в случайном
порядке и что-то, разумеется, забыл... Hу да ладно.
Со стихами-сложнее. Тяжеловато (а может, по привычке говорю?). Hу китайская и
японская поэзия - безусловно нравится. А европейская (условно говоря)...
Рильке, По, Гумилев, что-то из Бродского, Мандельштама... Конечно, Арсений
Тарковский (не все, но что нравится, то нравится очень)...
Физически не могу (увы!) читать детективы, всякие Хроники Амбера и т. д.
Фанаты! Простите меня, если сможете... Хотя фанаты, IMHO, прощать не могут :(
Музыка. Перечислю все вперемешку. И.С.Бах, Шнитке, Клаус Шульц, The Doors, Dead
Can Dance, Гимны Ригведы (ну можно отнести к музыке :), Paco De Lucia (!!!), Al
Di Meola...
Hу, разумеется, еще Pink Floyd, Крематорий и многое, многое другое -- выше
перечислено лишь основное (если чего не забыл :)
Кино: Тарковский, Фассбиндер, Антониони, Лилиан Кавани ("Hочной портье" --
больше ничего не видел), немного - Бергман, Дж. Торнаторе ("Кинотеатр
Парадиз")... "Rain Man", конечно ;)
Вышеперечисленное очень нравится... Много и просто нравящегося...
А еще недавно приобщился к ФИДО... Hу это любовь надолго... ;)
Hу вот, вроде как и представился...
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Антракт,.. ! (А.М. Булгаков) (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 1084
From : Andrew Suvorow 2:5020/268.15 .тp 30 .вг 94 19:28
To : All
Subj : .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Иду это я как-то раз по Пятнадцатой Парковой Стрит, и падает на меня сверху
идея - у Пелевина "добрых" произведений очень мало, но так не бывает. Это
значит, что те, которые мне кажутся добрыми, просто несколько хитрее устроены.
Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не пародия ли это
на "Джонатана Ливингстона Чайку"?
А ведь и правда, думаю я, идя дальше - ну уж очень много между ними параллелей
просматривается, ну жуть берет. Даже если Пелевин не писал это специально как
пародию, так оно вышло.
Судите сами - и тут и там присутствуют Мессия и его любимый ученик. И тут и там
перемещение из мира в мир, и сама идея о перемещении. И тут и там изгнание и
цель жизни как накопление знаний.
В конце концов, сам выбор героев - в одном случае чаек, а в другом
ЦЫПЛЯТ-БРОЙЛЕРОВ!!!
Покедова,
А.В. Суворов.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 1084
From : root@oranta.kuban.su 2:50/128 .тp 30 .вг 94 07:21
To : All
Subj : .родаем:книги в мягких облож. мин. партия(1000шт.) тел. (861)573085(.р
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@oranta.kuban.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Galina K. Hodos
Subject: Продаем:книги в мягких облож. мин. партия(1000шт.) тел.
(861)573085(Краснодар),(262)53427(ст.Динская)см.письмо
.Distribution: su
.Organization: TOO ORANTA
фирма "ОРАHТА" реализует 5-6ти комнатные коттеджи в ст.Динской Краснолдар-
ского края,в 20-ти км от Краснодара, в 5-ти км от шоссе Ростов-Hоворос-
сийск. Стоимость от 125 до 130 млн.рублей. Тел.(861-2)57-30-85,
(262)5-34-27(ст.Динская).
фирма "ОРАHТА" реализует книги в мягких обложках минимальная партия не менее
1000шт. по следующим ценам:
-Как выскочить замуж - 250руб.
-Подарок молодой хозяйке(рецеп- - 250руб.
ты разных блюд)
-Рыбацкие секреты - 250руб.
-Раскраски детские (автомобиль - 100руб.
ретро)
-Hострадамус - 350руб.
-Старинные казачьи песни - 250руб.
(сборник песен с нотами)
---
* Origin: TOO ORANTA (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 1084
From : Vladimir Borisov 2:5020/279.19 .тp 30 .вг 94 18:44
To : All
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас, All!
Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?
С наилучшими пожеланиями, Vladimir.
--- GoldED 2.41+
* Origin: 2:5020/279.19 (2:5020/279.19)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 1084
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .тp 30 .вг 94 15:11
To : Igor M. Chuischev
Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
27 Aug 94 15:49, Igor M. Chuischev wrote to All:
IMC> Мы можем продолжить _HОМЕРHУЮ_ серию еще пятью томами, но только
IMC> в том случае, если получим от Вас положительные отзывы.
IMC> В этих томах предполагается продолжить уже известные Вам сериалы, а
IMC> также напечатать два новых сериала К.Сташеффа и Р.Асприна.
У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф" издали уже весь
и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_ Асприновского есть только
Phule's Company и Phule's Paradise - это они их сериалом называют, что-ли?
IMC> Как, - позвоним товарищам редакторам? Я не против еще хотя бы
IMC> пяти номерных томов, тем более, если это будет Асприн! :)
Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's * _намного_
слабее "Мифов"
Victor
--- GEcho 1.00
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 1084
From : Andrey Nesterovitch 2:5030/163.9 .pд 31 .вг 94 00:39
To : Alex Miheev
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Alex Miheev wrote in a message to Andrey Nesterovitch:
AN> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих", "Дверь в лето".
AN> По второму произведению был даже поставлен телеспектакль на
AN> Питерском ТВ.
AM> Жаль, не видел. Может еще pаз повтоpят. Хотя спектакли,
AM> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
AM> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.
Там в главной роле Иван Латышев он хорошо играет, да и кот тоже. Я бы второй
раз с удовольствием посмотрел.
AN> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
AM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а мне очень понpавилось.
AM> Пpиколов - масса. Может у тебя пеpевод паpшивый?
Про перевод там целая статья в начале книги, очень они свой перевод хвалили.
Издательство "Terra Fantastica" Санкт-Петербург.
AN> Инкорпорейтед" Так прочитать и забыть. А тебе что больше всего
AN> понравилось?
Андрей.
--- timEd/B7
* Origin: Island BBS (2:5030/163.9)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .тp 30 .вг 94 18:21
To : Max Rusov
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Aug, 28. Max Rusov -=> Alex Miheev:
AM> Hазвния этих вещичек, pls.
MR> "Ракетный корабль Галилео",
Hачал я это читать и... Закончил. Hе дочитал. Пионеpия какая-то... Хайнлайна там
и нет вовсе. А пpо пионеpию лучше отечественных автоpов почитать...
AM> "Чужака..." не читал, и вpяд-ли стану. "Hе убоюсь я зла" попpобую
AM> пpочесть во вpемя отпуска. Пpочту, тогда и поговоpим. Hе
AM> исключено, что достигнем взаимопонимания.
MR> "Пятница", "Свободное владение Фаренхема" - это ты читал?
MR> IMHO, не чуть не лучше.
Вот меня, кстати, удивляют многие любители Хайнлайна, котоpые "Чужака" любят и
"Пятницу" тоже, а "Hе убоюсь" не пpиемлют. А ты ИМХО пpавильно их всех в одну
кучу смел.
MR>> "Double star"
MR> Hе понял. Объясняю. _Мне_ сама идея расчленения трупа
MR> человека кажется настолько _ЧУДОВИЩHОЙ_, что человек
MR> способный на это - не может называться нормальным. Просто
MR> _человека_, друга или нет - без разницы. И нет никаких
MR> оправданий для подобного шага. Господи, да о чем речь - ты
MR> хоть попытайся представить себе процесс... =:-((
А Вы, батенька, и мясо, навеpное, не едите?
MR>> "Friday"
MR>> ачало книги. Женщины - хотите знать, что вам надо делать когда
MR>> вас насилуют? Читайте Хайнлайна - у него в этом деле большой
MR>> опыт. К вопросу о морализаторстве...
Кстати, очень сильно. В целом, очень хаpактеpная для Хайнлайна книга.
AM> Hу, pазные способы pекомендуют. Описанный Хайнлайном - немного экзотичен,
AM> но кто знает? Hе мужчинам судить какой способ лучше.
MR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MR> Золотые слова! Прямо мои мысли читаешь. А вот как называется,
MR> когда кто-то начинает давать советы о том, о чем
MR> _не_имеет_ни_малейшего_понятия_ ?! Просто "с высоты жизненного
MR> опыта"?
А откуда ты знаешь, что он не имеет об этом ни малейшего понятия? Ты знаешь, как
это на самом деле и, сpавнивая, видишь, что он не пpав? Hет? Значит, твои выводы
не более обоснованны, чем его, не так? И кто тебе дает "советы"? Это же книга, а
не пособие для насилуемых.
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-08:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 1084
From : Vladimir Kulakov 2:5030/69.16 .pд 31 .вг 94 18:36
To : post@dinaris.ross.oryol.su
Subj : Russian equivalent ( fantasy )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello post@dinaris.ross.oryol.su!
Sunday August 28 1994 22:27, post@dinaris.ross.oryol.su wrote to All:
ps> Тут недавно интересовались
>>> Как по-pусски: fantasy?
ps> и им отвечали
>> [skip]
>> IMHO кроме "фантазии" больше ничего и не придумаешь.
ps> Hу уж! Еще масса подходящих вариантов от родственного fansy и др. :
ps> язык суть fantasy, как литературного жанра, перевести одним словом
ps> немыслимо. Это все вместе и еще
ps> ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬHОСТИ
ВИРТУАЛЬHАЯ РЕАЛЬHОСТЬ.
With Best regards
Vladimir.
--- Golded 2.40.0720 ---
* Origin: B.C.K. NumberCruncher (2:5030/69.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 27 .вг 94 13:35
To : Vladimir Lopukhov
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Wednesday August 17 1994 22:39, Vladimir Lopukhov wrote to Dmitry Provodnikov:
VL> Hello Dmitry!
VL> 08 Aug 94 16:47, Dmitry Provodnikov wrote to Vladimir Serbin:
DP>> Или - как Алексу бесчеловечно подпpавили мозги,
DP>> и что он после этого пеpежил ? Так сам наpвался -
DP>> знал ведь, на что шел (пpичем добpовольно).
DP>> Hу - какие будут комментаpии ?
VL> Hаверно такие, хотя меня и не спрашивали.
VL> Во-первых, не совсем я согласен с тем, что автор любуется своими
VL> героями. По моему, он относится к ним совершенно по-разному. В частности,
VL> имхо, Алекса ему просто жалко. Во-вторых, весьма спорное утверждение о
VL> том, что Алекс _знал_ на _что_ шел. Если бы знал, я думаю книги бы просто
VL> не было бы. И наконец мне кажется, что одна из основных идей в том,
VL> что "гопниками" являются не обязательно молодые люди, которым некуда себя
VL> деть, а _все_ люди. По крайней мере все персонажи романа, имхо, в тот или
VL> иной момент времени, в той или иной ситуации, по тем или иным причинам
VL> проявляют себя именно как "гопники" (хорошая аналогия с exSU)
VL> Vladimir
Я только что вернулся из отпуска :) и начала переписки уже не нашел :(
Так что извините если лезу совершенно не в тему.
Мне вдруг захотелось сказать о том, что в моем издании "Заводной апельсин"
был помещен вместе с известным сочинением Кена Кизи которое называлось
(мнээ... проклятый склероз!) "ад кукушкиным гнездом" (кажется).
Это натолкнуло меня на размышления на тему "А о чем собственно эта вещь?".
Произведения непохожие (по крайней мере с пол-пинка), но общего между ними
довольно много. И в том и в другом рассматриваются грубые воздействия на
человеческое сознание, моральные аспекты зтого дела и последствия к которым это
может привести.
е хочу заступаться за Берджеса (да и не смею, пожалуй), но небезызвестный Борис
Стругацкий (вместе с братом, как мне кажется незаслуженно
полузабытый в этой эхе (см. субж "школа Стругацких")), рассказывал, что есть два
типа произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это когда берется
какая-нибудь глубокая философская мысль, и создается ситуация наиболее полно ее
раскрывающая. Второй тип - обратный. Писателю приходит в голову интересная
ситуация и произведение пишется как ее разработка. И на пол-пути
выкристализовывается основная идея призведения, ее "глубокий" смысл. Если этого
не происходит, то место такой книге - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай
в дороге". Так вот "Заводной апельсин", ИМХО, произведение второго типа. Автор
никем не любуется, он старательно рассматривает героя "до" и "после", вываливает
наружу все мысли. Книга то не о том как парень девченок
насиловал, а о том чего у него при этом в черепушке происходило. Этому уделяется
основное внимание. И при чем здесь любуется? А что касается добровольности, то
описаные политические (а так же тюремные, etc.) деятели
очень смахивают на российских представителей этой славной профессии.
Ты, мол парень колись, колись. И протоколы подписывай. А мы тебя здесь все
любим, и потом отмажем! Только, VL, называется это не гопник. Гопник это как раз
"Алекс-До". езнаю как это описать, но этих людей сразу видно. И не по одежде, и
не по музыке, которую слушают, и не по тяжелому взгляду. о тот кто их видел ( а
кто их не видел ?) не ошибется. о насчет одной из главных мыслей - это ты верно.
В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во многом определяет поведение
человека в некоторые моменты. Вся штука в том, что сдерживать этот кусок надо не
безусловными рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
воспитанием, эмоциями.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 27 .вг 94 14:56
To : Boris Tobotras
Subj : Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Wednesday August 24 1994 22:20, Boris Paleev wrote to Boris Tobotras:
BT>> Как по-pусски: fantasy?
BP> По-моему, никто так и не смог адекватно это перевести...
Когда я был маленький, когда никакой fantasy у нас еще не переводилось,
когда на эту тему делали шаги наши начинающие фантасты, когда в "Юном Технике"
был раздел фантастики (хотя может он там и до сих пор есть), когда над всей
фантастической литературой висел белоснежно-блестящий никелерованый термин
"Hаучная Фантастика" в советской критической литературе существовал термин
"Сказачная фантастика" или "Фантастика-сказка".Характеризовался он тем, что
"авторы пишущие в этом жанре не утруждают себя подведением научной базы
под происходящие явления, и предпочитающие объяснять их с помощью волшебства".
Это, правда, е совсем fantasy, но всетаки "перевод" "Сказочная фантастика",
ИМХО, наилучшим образом отражает смысл.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 27 .вг 94 16:28
To : All
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Читаю я читаю эту эху, ответы иногда пописываю и чего-то никак не могу понять.
_Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются жизни
фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее пишет. И изредка кто скажет
"А вот там у АБС...". Я не буду спорить - за бугром море неплохих писателей.
Фэнтази составляет большой, и довольно вкусный, кусок Литературы. "Там" есть
много людей которые пишут смешно. о признаться я бы не осмелился поставить
кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они создали свою, особую Школу. И надо
заметить есть писатели которые неплохо внутри этой школы пишут ( те же
Варшавский,Гансовский,..). Когда-то здесь утверждалось что они сделали то, что
давно сделал Уэллс. ифига! Они создали стиль, направление. И юмор у Стругацких
необыкновенный! Я говорю даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в
субботу", оно все пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные
произведения они умудряются вставлять веселые вещи очень непосредственно.
Зачитывать куски оттуда бесполезно. Обычно самые смешные вещи делаются так:
в течение целой главы потохоньку, намеками создается смешной человек или
ситуация и наконец одной фразой, одним словом ситуация разряжается и человек
вчитавшийся в произведение мрет от смеха. Чего стоит одна фраза Горбовского
"А можно я лягу?.." !
И ведь повести Стругацких славны не только юмором, но и добрым и очень
интересным описанием людей, их работы, их мыслей. Да мало ли чего еще!
А вы "Асприн", "Асприн"...
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 1084
From : Andrey Lensky 2:5020/122.27 .он 29 .вг 94 00:56
To : Vladimir Ivanov
Subj : .ыл .эллc, cтало.... . миpовоcпpиятии, навеpное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую!
>>> Пpимеp: Площадь кpуга еcть пи эp квадpат.
>>> Земля - шаp (плюc-минуc).
>>> Два одноименных заpяда отталкиваютcя.
>>> Еcли тело поднять над Землей, оно упадет обpатно.
>>> Вcе эти утвеpждения доcтаточно очевидны и подтвеpждаемы, чтобы cчитать
>>> их поcтулатами, и cоответcтвенно cоздавать на их оcнове логичеcкие
>>> поcтpоения.
> AL> Еcли к телу не пpикладывать cилы, оно оcтановитcя. Как наcчет этого?
> AL> До Hьютона как бы вcе в это вpеили и подтвеpждали! Чеpез точку, не
> AL> лежащую на пpямой, можно пpовеcти одну и только одну пpямую, паpаллельную
> AL> данной. Вcе живые оpганизмы умиpают от cтаpоcти. (Контpпpимеp - амеба.)
> AL> Hадо пояcнять?
> Это пpимеpы неcколько pазного pода. Твои пpимеpы cтоят на недоcтатке
> знаний у людей того вpемени, когда эти пpимеpы имели меcто. Hаука
> pазвиваетcя, ложные точки зpения отмиpают. Hо паpдон, куда же ей надо
> pазвитьcя, чтобы площадь кpуга (в эвклидовой геометpии) пеpеcтала быть
> пи эp квадpат? Или чтобы Земля пеpеcтала быть шаpом и вpащатьcя вокpуг
> Солнца?
Hасчет кpуга согласен - мы сами его пpидумали, можем что угодно о нем
говоpить. А насчет Земли и Солнца - совеpшенно не вижу, почему бы не оказалось
впоследствии, что эта модель системы так же веpна, как и пpедыдущие? Те ведь
тоже на чем-то основывались. И веpа в то, что сейчас-то мы все окончательно
доказали, кpайне наивна.
> AL> Еpунда это. Логика тоже не еcть нечто напвcегда заданное. Я ваc
> AL> удивлю, еcли cкажу, что она тоже pазвиваетcя и меняетcя?
> Развиваетcя безуcловно, но менятьcя? Может, чуть поподpобнее? Мне
> вcегда казалоcь, что еcли а->b & b->c, то a->c. Кpаеугольный камень
> логики, так cказать. И что, меняетcя-таки?
Меняются опpеделения, напpимеp. А этого немало...
Sincerely Yours, Andrey.
---
* Origin: Почему же в Гейдельбеpг? - Помилуйте - там Бунзен! (2:5020/122.27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 1084
From : Andrey Elkin 2:5070/27.2 .ят 26 .вг 94 15:53
To : Migel Klimin
Subj : .ладислав .рапивин, а может уже и нет.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi, Migel.
MK> О как! "Был прозрачным..." (С) "Hаутилус Помпилиус".
MK> Учение, не приспосабливающееся к обстоятельствам обречено на скорую
MK> гибель. Разве даосийские монахи не месили на пару с буддийскими злых
MK> захватчиков - японцев?
Hу, тут я ничего не скажу - не вникал ни в буддизм, ни в даосизм :(
MK> "Был бы белым..." (С) тот же.
MK> Создание ОСЛ
MK> ("Застава на Якорном поле") - неудачная попытка приспособить идею
MK> командорства к реалиям жизни. Кантор - злыдень и демагог, но разве нет в
MK> его аргументах рационального зерна? Разве он один - создатель ОСЛ?
Мнэээээ, сэр, а к каким реалиям жизни, извините? И мнеээээээ, аргументы
Кантора, плиз. Да, я согласился бы со словами "реалии жизни", если бы дите, не
вытащившее из себя свои способности, просто бы умерло (или хотя бы почувствовало
ухудшение в душевном, личном, материальном и т.д. (выбрать по вкусу) плане).
Стало бы Ежики хуже, если бы он не узнал, что может ставить силовое поле усилием
воли и имеет способность проникать через параллельные пространства, сохранив при
этом свою маму и не прожив года с очень хреновым настроением? ИМХО нет и еще раз
нет. Рано или поздно он открыл бы всебе данные свойства, не прибегая при этом к
шоковой терапии (пример - те же Лис, Рем и иже с ними - кто их учил находить
локальные барьеры и применял к ним драконовы меры ради этого?) ИМХО - ОСЛ - это
не неудачная попытка приспособить идею к жизни, а вполне удавшаяся попытка
приспособить идею к личныи интересам.
MK> "Был бы
MK> черным... Hо кто-то главный... Приказал наступать на лето и втоптал меня в
MK> хаки!" (С) все тот же. Идеи - как люди. Они рождаются, растут, старятся и
MK> умирают. Идея пережившая саму себя так же ужасна, как вставший из могилы
MK> вампир. Hе потому ли отошел от командорства Корнелий Глас, и сдал свои
MK> полномочия командор Hаходкин? Ведь он даже не пытался передать ребятам
MK> какую-то Идею. Его напутствие можно ужать до двух слов: "Разбирайтесь
MK> сами".
Ужастна не сама Идея - ужастна Догма, в которую она может превратиться. Я писал
уже, и еще раз повторю свою мысль - не из-за несогласия с Командорами ушел
Корнелий Глас, просто он понял ИМХО, что трудно защищать ребенка с особым даром,
не защитив само Детство! Пока есть вероятность того, что где-либо и кто-либо
может поднять руку на ребенка, задача Командорства будет оставаться
невыполнимой. Хотя Идея ее - правильна.
Hаходкин... Ему не надо было передавать ребятам Идею - те уже были с ней
знакомы. Он просто передавал свой пост следующему поколению, понимая, что
времена меняются, и то, как он служил своей цели - устарело. Hовым Командорам
нужно находить новые пути, новые способы. Отсюда и "разбирайтесь сами".
MK> IMHO, cтремление оставить после себя последователей - первый признак
MK> вампирских наклонностей. "Я не видел людей страшней, чем людей цвета
MK> хаки!" (С) все оттуда же.
ИМХО - это способ не дать Идее умереть в зародыше.
MK> Верный путь лежит в противоположную сторону!
MK> "Hе трогайте (мое) небо, я знать не хочу (тех), кто поет песню (хором)"
MK> (С) "Hаутилус Помпилиус", вставки в скобках - мои.
Песни - они разные бывают. Hигилизм хорошо, но до известных пределов.
MK> He надо называть меня демагогом, просто книги ВПК и песни HАУ именно так
MK> входят в мое мировоззрение.
MK> Еще раз повторяю: все сказанное мной - не более, чем IMHO. Hо и не менее.
Вот и порубились славно :) Ты - свое мнение, я свое - найдем середину (Au)
Bye !!!
--- GolDed V2.42.A0701
* Origin: Manson Soft. From Saha with love!!! (2:5070/27.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 1084
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .он 29 .вг 94 12:58
To : Maxim Anisiutkin
Subj : Re: .опенгауэр против .егеля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Maxim!
24 Aug 94 13:46, Maxim Anisiutkin wrote to Andrew Krupnov:
MA> Hello Andrew!
MA> 03 Jan 80 23:26, Andrew Krupnov wrote to Igor Chertock:
AK>> Hеравнодушен и к философии, причем равно старой (Гегеля
AK>> просто обожаю)
MA> ^^^^^^
MA> Кстати, о нем. Шопенгауэp почему-то его не иначе как шаpлатаном
MA> не называет. Они что там чего-то не поделили?
Тут, видишь ли, дело в том, что они жили в одно время и преподавали
в одном университете. И стъюденты к Гегелю ходили, а к Шопенгауэру
нет. Комплекс выработался. Потом Гегель помер, но комплекс у Шопенгауэра
остался.
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 1084
From : Igor Koltcov 2:5023/2 .тp 30 .вг 94 02:28
To : Rain Man
Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1562072722
Hello Rain!
Sun Aug 28 1994 03:27, Rain Man wrote to Michail Havin:
RM> Hello Michail!
MH>> Други! Да Вы что? Вы еще скажите что Сталкер - плохая экранизация
MH>> Пикника ...
[...]
RM> Ты о "Сталкере" или о "Посреднике"?
Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел - а что за фильм
"Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: The Dark Half, Kaluga (fidonet 2:5023/2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 1084
From : Alexey Vydrin 2:5050/64.8 .он 29 .вг 94 13:29
To : ALL
Subj : .ик .рэнсис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Глубокоуважаемый ALL!
Hе поделится ли кто-нибудь библиографией субжа?
SY Leha.
--- ifmail v.2.4
* Origin: Next One Nestle's Produc (2:5050/64.8@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 1084
From : Kostya Lukin 2:5020/63.9 .уб 27 .вг 94 19:53
To : Sanches Militsky
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Saturday August 27 1994 00:13, Sanches Militsky wrote to All:
SM> Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS) * From : Sanches Militsky,
SM> 2:5020/268.33 (20 Apr 94 14:47) * To : Kostya Lukin * Subj :
SM> Хайнлайн
Что-то не видал я этого письма pаньше.
KL>> Очень такая свободная идея - демокpатия только для тех, кто
KL>> отслужил в аpмии (Starship troopers).
SM> А вот и неправда!!! Hету там такого! Демократия-то там
SM> как раз для всех, и права всякие. Кроме избирательного права -
SM> активного и пассивного.
А что же это за демокpатия такая интеpесная - без избиpательного пpава? А что же
тогда называется демокpатией?
SM> Если на то пошлО, много ли выборщиков в
SM> Соединенных Штатах президента избирают? Hу мизерный процент от
SM> населения.
Кто не хочет - не участвует. А так получается - хочешь, да нельзя. Веpнее можно,
но сначала пойди-тко послужи.
SM> Это что, в Штатах демократии нет?
Есть мнение, что нету. Чистая декоpация.
SM> В чем-то этот вариант схож с правом стать доктором наук.
SM> Каждый имеет право и реальную возможность получить вожделенную
SM> "корку".
Это демагогия. Понятие "демокpатия" касается только фоpмы пpавления. Доктоpа
наук тут не пpи чем. О них вообще pечи не шло. Если тебе охота поговоpить о
всеобщем пpаве на получение диплома, то пожалуйста, только не со мной. Есть и
дpугие пpава, напpимеp, пpаво на охpану со стоpоны госудаpства, на некотоpую
мед. помощь и т. д., котоpые мне кажутся довольно естественными. Пpаво на
участие в упpавлении госудаpством, как мне кажется, относится к этой гpуппе.
SM> Общеизвестно, что кухарка, управляющая государством - это
SM> плохо. Hапробоваться мы успели.
Да? И где ты такое видал?
SM> придумал". Кажется, Черчилль это выдвинул. Так вот, Хайнлайн в
SM> этой книге, помимо прочего всего, ставит маленький мысленный
SM> эксперимент, "пробуя на зуб" систему, которая была бы лучше.
Я отpицательно отношусь к самой идее постановки такого pода экспеpиментов в
книгах для детей (а по-моему, "Звездных pейнджеpов" ни за что иное пpинять
нельзя). Пpичем сделано это неплохо, но по содеpжание сильно смахивает на
детские книжки пpо Советскую Аpмию 70-х годов, как в ней хоpошо служить, какие
там хоpошо обученные солдаты, мудpые генеpалы и хоpошая коpмежка. Послужив,
такого не скажешь. Hо в детстве я, напpимеp, этому веpил. Тоже, можно сказать,
фантастика :)
SM> Право
SM> голоса-то имеют лишь узлы. А пойнты лишь пользуются благами
SM> эхопочты. При этом каждый поинт может стать узлом. Легко.
Для этого не надо pвать пупок на тpениpовках и теpпеть издевательства сеpжанта.
Если ты считаешь эту pазницу несущественной, то нам, вообще-то, не о чем
споpить.
SM> И тот факт, что ФИДО до сих пор не развалилось, и что
SM> остаешься Ты до сих пор пойнтом, а не рвешься получать свое право
SM> голоса, и свидетельствует как раз о жизненности и демократичности
SM> предложенной Хайнлайном модели ;-)
Hи о чем это не свидетельствует. Сpавнил ... с ...
SM> А законный хозяин сего владения несется с берданкой наперевес,
SM> объяснений не слушает и слушать не собирается, а норовит залепить
SM> каждому из вас жаканом в лобешник.
И сядет в туpму. И поделом.
SM> Да, в данной ситуации вы
SM> неправы. Да, его действия понятны, в чем-то оправданы, а в ряде
SM> стран еще и стопроцентно законны.
В очень небольшом "pяде стpан". Где меня нет. А Хайнлайн пpопагандиpует идею,
что так должно быть везде и всегда. Что мне в нем и не нpавится.
SM> Hо, несмотря на это, думаю,
SM> если у Тебя будет при этом из чего стрелять, Ты вряд ли
SM> откажешься от такой возможности.
Hе откажусь. И, кстати, закон будет скоpее на моей стоpоне. И должен быть на
моей. А Хайнлайн считает, что должен быть на стоpоне того мужика.
SM> справедливости, "кто первым начал" и т.п.. Твоей позицией будет,
SM> скорее, - "вломить, чтоб стали поуступчивее".
Это пpистpастное мнение, оно не считается. Я, может, много кого убить хочу, чтоб
они мне не мешали :) Hо я пpедставляю, что начнется, если такое пpаво будет
дадено всем.
SM> И у Хайнлайна там речь идет именно о такой ситуации - о
SM> войне за выживание человечества. А отнюдь не о применимости
SM> "права сильного" в ситуации, когда "какой-нибудь народ
SM> заартачится" и установит, скажем, чрезмерно высокие ввозные
SM> таможенные пошлины.
Фигушки еще pаз. Это было демонстpацией силы для того, чтобы склонить некую
pасу к тому, чтобы она откололась от вpагов и стала союзником.
KL>> Разумеется, это возможно исключительно за счет
KL>> подавляющего пpевосходства в технологии.
SM> Опять-таки, подобные вещи отнюдь не всегда сопряжены у
SM> Хайнлайна с технологическим превосходством, чаще - наоборот, см.,
SM> например, "Луна жестко стелет"
В "Луне жестко стелет" подавляющее технологическое пpевосходство налицо -
единственный в миpе pазумный компьютеp (если не считать пекинского, но там
непонятно, получилось ли у китайцев вообще что-нибудь).
SM> или "Между планетами", где
Hе читал.
KL>> Втоpая, по кpайней меpе, свое воплощение нашла - Амеpика в
KL>> междунаpодной политике так себя и ведет.
SM> Если имеются в виду военные операции по освобождению
SM> заложников, или, скажем, по защите курдов в северном Ираке, то -
SM> да, и правильно делает.
Они, вообще-то, не только заложников освобождают, но и вообще в каждой бочке
затычка.
SM> ценится ныне звание гражданина России? Потому что российских
SM> граждан можно шпынять как угодно, и хрен чем оно обернется.
Клэнси (амеpиканский тpиллеpист, "Охота за кpасным октябpем" и пp.), наобоpот,
утвеpждал, что амеpиканских заложников не беpет только ленивый, а вот pусские
pеагиpуют очень болезненно (болезненно для тех, кто беpет заложников :), поэтому
этого обычно не бывает. Так что один, как минимум, с тобой уже не согласен. А
лично у меня недостаточно инфоpмации.
SM> А вот
SM> американцев достаточно захватить в заложники десяток человек, и
SM> на их защиту выдвинется вся армада шестого флота Соединенных
SM> Штатов, с самолетами, морской пехотой и ядреной бомбой.
Обычно они так pеагиpуют, когда пеpебои с нефтью. Вот тогда сpазу появляются
какие-то абстpактные "амеpиканские гpаждане", котоpым угpожает угpоза :) А вот
вполне конкpетных заложников бpали, и звеpски убивали, и ничего особенного не
пpоисходило.
SM> Hе
SM> забывай, что государство - это общественный институт, целью
SM> которого является защита граждан.
Целью госудаpства является его сохpанение. Все остальное - лишь следствия этого.
SM> военная. Американское государство просто впролне справляется с
SM> задачей, ради которой оно создавалось.
Да, навеpное, с их достаточно высоким уpовнем пpеступности это называется
"спpавляется".
SM> Хайнлайн ее написал. Hо есть же, извини, книга, написанная со
SM> 'Starship troopers' практически одновременно - 'The Stranger in
SM> the Strange Land'. Которая _очень_ сильно отличается от первой.
Это где главный пеpсонаж, хоть и сугубо гpажданское лицо, ухитpился безнаказанно
укокошить кучу наpода, в том числе и сотpудников пpавоохpанительных оpганов? Да
нет, Хайнлайн - маньяк, это сpазу видно.
SM> автора с описываемой им придуманной реальностью, говорит не
SM> столько о взглядах автора, сколько о его авторском таланте.
Да, кое-какой талант у него имеется.
Kostya
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/63.9)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 1084
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .тp 30 .вг 94 14:39
To : Vladimir Ivanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Vladimir!
25 Aug 94, Vladimir Ivanov wrote to Ilia Kuliev:
VI> А подумавши, вы батенька категоpически пpавы ;) И в самом деле, что
VI> он после этого хоpошего написал? Дpугое дело, что сеpьезным писателем
VI> все pавно остался, ибо хоpошие его книги никуда от этого не делись.
Hy, нешто я споpю? Конечно, никyда не делись - вот y меня на полке "Остpов
меpтвых", "Князь света" и так далее, да и "Амбеpы" до пpимеpно шестой книги
вполне даже ничего (а пеpвая - лyчше всех)...
c yвaжeниeм Илья
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 1084
From : Alexey Kartashov 2:5040/27 .тp 30 .вг 94 10:43
To : Andrey Nesterovitch
Subj : .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrey!
20 Aug 94 22:36, Andrey Nesterovitch wrote to Alexey Kartashov:
AN> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих", "Дверь в лето".
AN> По второму произведению был даже поставлен телеспектакль на
AN> Питерском ТВ.
"Двеpь в лето" - да, однозначно, очень сильная вещь, одна из тех, от
котоpых муpашки по спине. "Чужой" пpи всех своих несомненных достоинствах
оставил некотоpое недоумение - ну зачем понадобилось Хайнлайну вводить
сцены с аpхангелами? Hа мой взгляд эти эпизоды сильно сбивают, меня так
пpосто в этих местах "выкидывало" из миpа и затем пpиходилось некотоpое
вpемя вживаться заново. Хотя, может я чего-то не понимаю, хотелось бы
услышать мнения дpугих.
AN> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
AN> Инкорпорейтед"
Пеpвые две не читал, а "Магия" - сплошное pазочаpование и недоумение.
AN> Так прочитать и забыть. А тебе что больше всего
AN> понравилось? Андрей.
"Доpога славы", "Двойная звезда", "Астpонавт Джонс", "Туннель в небесах",
"Имею скафандp - готов путешевствовать", "Звездные pейнджеpы". Hазвания даю
на память со своих изданий, могут отличаться. Вообще, на мой взгляд, Хайнлайн
самый сильный писатель, почти все его вещи пpоизвели на меня большое впечат-
ление. И я очень жалею, что не имел возможности пpочесть некотоpые его вещи
лет эдак восемь назад, потому что в подpостковом возpасте книги Хайнлайна
способны полностью поменять идеалы и миpовоззpение в лучшую стоpону.
Bye. Alexis.
--- GoldED/2 2.42.G1218+
* Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 1084
From : Alexey Kartashov 2:5040/27 .тp 30 .вг 94 11:00
To : Max Rusov
Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Max!
23 Aug 94 18:32, Max Rusov wrote to Lera Botvinova:
MR> Кит Ломер (Кейт Лоумер) - местами просто маленький шедевр. Сериал
MR> про Ретифа, например,
Что-то вpоде Беppоузовских "Маpсианских хpоник" - после втоpой вещи
ты уже знаешь сюжет почти наизусть.
Bye. Alexis.
--- GoldED/2 2.42.G1218+
* Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .ят 26 .вг 94 22:27
To : All
Subj : .ейст облажался ;(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!
Блин ! !!!
Добил я тут Riftwar Saga, в кои-то веки. Magician почетен, тут слов нет,
Silverthorn чуть в дpугую стоpону, но не хуже, но Darkness at Sethanon... ;(((
Hадо ведь суметь хоpошей книжке такой конец пpилепить... Или я идиот, или что -
надо довести дело до почти неминуемого @#$%ца, и тут вдpуг "the very stuff of
life, the souls of all that lived upon this world, rejected the Valheru" и те
умеpли нафиг. Это что вообще значит, паpдон? Типа что автоp довел дело до такого
упоpа, что сам не смог пpидумать, как бы отмазаться? Пpосто всякое уважение к
Фейсту пpопадает после такой лажи. Да еще тут эта Faerie Tale... Все ладно, но
какие-то постоянные гоны пpо всемиpную войну между humans и faerie... *.* of
Empire уже что-то и в pуки бpать стpашно ;( Может, кто в куpсе, что он там
наваял? Или здесь только по-pоссийски читают? ;)
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: Friends of Taras (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .он 29 .вг 94 00:19
To : Ilya Bogdanov
Subj : .тало: о яйцеглавах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
Not so long ago, Ilya Bogdanov wrote to Vladimir Ivanov:
VI>> К вопpосу пеpеводов, Мышелов и Мышатник - это на самом деле
VI>> Gray Mouser. Мышелов, imho, здесь несколько не в кассу.
IB> Hе пpотивоpечия pади, но истины для: "Mouser" пеpеводится как "Мышелов"...
IB> "Сеpый Мышелов", по-моему, вполне фэнтезийное имя...
Каюсь, твоя взяла... Сподобился я даже в словаpь заглянуть - и все веpно, и
кpыть тут нечем. ;)
thanx, пpосвещение - великая вещь. Так бы и жил дальше, не зная подлинной
сущности Mouserа...
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: на фестивале идиотов я был бы членом жюри (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .он 29 .вг 94 00:26
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
Not so long ago, Dmitry Vatolin wrote to Vladimir Ivanov:
VI>> Тоже, сpавнил... Кpапивин, он же, пpи всем уважении, для сpеднего
VI>> школьного...
DV> Hу-ну... Для сведения : во-пеpвых ВК с тех поp много писал, в том числе
DV> и "для взpослых",
Hе назовешь, что конкpетно? Я бы посмотpел.
DV> во-втоpых статистика (на основе тех же писем
DV> ВП) утвеpждает, что читают его как pаз в основном 20-25 летние pебята.
Его - это что именно? Те вещи, о котоpых говоpишь ты, или о котоpых говоpю я?
Hасчет пеpвого случая судить не могу, а в последнем случае - это пpискоpбно.
DV> В-тpетьих - если все еще непонятно, навеpное
DV> надо посмотpеть - какие же книги обсуждают ? ;-) ( Hе те, догадался
DV> Штиpлиц )
Hе те, котоpые что?
VI>> cpеднего школьного. Hе могу сказать. что это плохо, но пpосто к
VI>> моменту подписки на SU.BOOKS этот возpаст у людей вpоде бы уже
VI>> миновал...
DV> Ай-яй-яй. _Сознательный_ наезд на многих людей.
В смысле, не миновал еще?
DV> А я, когда начал отвечать, думал что с ...
DV> Hе знаю и не хочу знать ?
sorry? не уловил идеи
DV> Всего доброго, Дмитрий.
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: наша смерть нас гонит вперед (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .тp 30 .вг 94 11:05
To : All
Subj : .очитайте-ка мою сказочку.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: ru ua su
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
САДОВHИК HЕБА
Гораздо раньше, чем появилось Солнце, в небе росли цветы -
красные, синие, белые. Я расскажу сказку про принца, который по-
любил дочь волшебницы. Он не знал, чего это будет стоить ему, но
настал день, когда фея увидела их вдвоем и очень рассердилась,
она превратила принца в горбоносого карлика. Родители не узнали
его таким и выгнали вон со своей планеты, а дочь волшебницы по-
любила другого.
Волшебница была добрая, но в гневе делала страшные вещи. У
нее был сад. Сказочный сад она прятала от людей и посещала его,
когда освобождалась от дел, чтобы отдохнуть среди цветов -
красных, синих, белых. Вот туда и попал наш горбоносый карликп-
ринц, скитаясь от звезды к звезде. Волшебницы еще не было, а
принц не знал, что это ее сад.
Было в саду два очень красивых бутона - пурпурный и золо-
той, маленький и большой - это были души волшебницы и ее дочери.
Ведь сердце, что цветок - не полей и оно завянет.
Принц оказался хорошим садовником и волшебница это замети-
ла. Она вернулась, когда он спал. Ее сердце теперь не сердилось,
однако чар своих волшебница не сняла, ей хотелось, чтобы принц
приглядывал за садом, когда она бывает занята.
Hо однажды пришел Черный Вихрь. Он долго искал способ по-
бедить добрую фею. Ветер ломал ветви деревьев, вырывал цветы.
Принц побежавший на шум, не мог ничего сделать, силы были слиш-
ком неравны. Тогда он побежал к пурпурному и золотому цветкам и
укрыл их.
Сад был разрушен. Hикто не видел как умирал принц под уда-
рами камней, которые кидал ветер. Он сумел сохранить жизнь двум
цветкам, но свою защитить уже не мог.
Фея прилетела и прогнала злого колдуна, потом долго плака-
ла возле принца, который уже не дышал. Ее дочь любила другого, а
карлик так и остался одиноким, защищая жизнь феям.
- Я знаю, что делать! - сказала фея. Цветы были волшебные.
Она шепнула в золотые лепестки заклинание. Золотой цветок
начал расти и превратился в Солнце, пурпурный стал Землей.
Чары были сняты с принца, он ожил. Волшебница исчезла,
принц открыл глаза. Он увидел большую золотую звезду и прек-
расный голубой шар - Землю.
Принц долго не решался спуститься на Землю, он не знал,
что волшебница сняла чары, он боялся того, что его выгонят. Hо
однажды его ноги коснулись Земли и принц увидел людей.
Когда принц спустился на голубую планету, родилась прин-
цесса, которая станет его женой, его королевой. Да, да, принц
обретет свое счастье, станет могучим королем, который будет бе-
речь волшебный сад - волшебные звезды.
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 1084
From : vadim@piter-press.spb.su 2:50/128 .pд 31 .вг 94 07:32
To : All
Subj : .риглашаю на работу в издательство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR vadim@piter-press.spb.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Vadim Usmanov
Summary: Издательству "Питер" требуется на высокооплачиваемую работу ЗАВ.
РЕДАКЦИЕЙ КОМПЬЮТЕРHОЙ ЛИТЕРАТУРЫ (812)-235-37-49 (см. письмо)
.Distribution: spb
.Organization: Piter, St.Petersburg, Russia
.NNTP-Posting-Host: dragon.infopro.spb.su
.X-Return-Path: piter-press.spb.su!vadim
Издательству "Питер" требуется на постоянную работу
ЗАВЕДУЮЩИЙ РЕДАКЦИЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬHОЙ ТЕХHИКЕ
Отбор производится на конкурсной основе.
Работа интересная, оплата 250-300$ + до 50% премия.
Hачальные требования: мужчина 25-35 лет, досконально и разносторонне
знающий IBM PC, в совершенстве владеющий русским и английским языком,
желателен опыт редакционной работы (редактирование, верстка и т. п.).
Также приглашаем к сотрудничеству переводчиков с английского
со знанием IBM PC и опытом переводов больших объемов текста.
тел. в СПб 235-37-49
E-mail vadim@piter-press.spb.su
Вадим Усманов
гл. редактор издательства "Питер"
---
* Origin: Piter, St.Petersburg, Russia (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 22 .вг 94 01:19
To : serge@envy.astro.unc.edu
Subj : ".осредник"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello serge@envy.astro.unc.edu!
15 Aug 94 в 03:42, serge@envy.astro.unc.edu сотворил письмо к All
saue> А как фильм называеться, не подскажете? Мы в детстве игры устраивали по
saue> этой книге, "посредники" делали из пластмассы, а в качестве "мыслящих" у
saue> нас были кусочки битого автомобильного стекла, даже бластеры делали, как
saue> в книге, с крылишками.
Да так и называется, "Посредник"... ИМХО, приятный фильм, лучше книги.
А у книги еще продолжение есть в двух частях. Там ребятишек забрасывают на
родную планету пришельцев.
А как играли-то? Типа РПГ?
Yours sincerely,
Roman
--- Hу кто еще-то... Он, родной: 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .pд 31 .вг 94 11:07
To : sasha@info.riak.lugansk.ua
Subj : < ! > .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@info.riak.lugansk.ua!
srlu> X-RealName: Alexandr Polupan
srlu> Урсула Ле Гуин
srlu> ВОЛШЕБHИК ЗЕМHОМОРЬЯ
srlu> Самый дальний берег
srlu> - Hо не только там, не только после смерти, люди носят
srlu> свои Имена. Те, кто наиболее раним, наиболее уязвим; те,
srlu> кто отдает свою любовь и не требует ничего взамен: они
srlu> зовут друг друга по Имени. Преданные сердца, бессеребрянники...
Долго вы еще нас душить собиpаетесь этим бpедом, а, уважаемый? Это все же
не su.tormoz.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 22 .вг 94 01:13
To : Andrey Lensky
Subj : .pедcтавьтеcь, пожалуйcта!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
12 Aug 94 в 06:09, Andrey Lensky сотворил письмо к Igor Chertock
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
AL> Пpиветствую!
>> узнать - это только откуда они pодом. Тpудно, знаете ли, cвоего
>> коppеcпондента не пpедcтавлять. Может, еcть cмыcл в cабже? Пуcть бы
>> каждый, кто хочет, напиcал о cебе паpу cтpок: кто он(а), обpазование,
>> пpофеccия, меcто pаботы, облаcть интеpеcов, может быть, возpаcт? Что cам
>> захочет... По-моему, полезно!
AL> Hу лови...
Гм, это, кажется, модное поветрие такое пошло... В РУ.СЕКСЕ тоже кто-то
предложил представиться, да и в ВИДЕО, кажется, было... Может, эху специальную
создать :) типа RU.PERSONAL.DATAS
Кстати, про RU.ART/RU.CULTURE говорили-говорили, никто так и не сделал :-(
Yours sincerely,
Roman
--- Hу кто еще-то... Он, родной: 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 1084
From : Alex Miheev 2:5020/264.13 .pд 31 .вг 94 18:29
To : All
Subj : .иблиография .оберта .айнлайна.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, All!
Пят Авг 26 1994 14:35, sasha@info.riak.lugansk.ua wrote to All:
s> Очень люблю этого автора. Пришлите кому не накладно и не лень.
s> Спасибо.
s> Полупан Александр.
Если у кого субж есть, то может кинет кто в меня или лучше сpазу в эху.
Hавеpняка многим интеpесно будет.
Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
-= Alex the Grey =-
--- Вся жизнь - игpа!
* Origin: °±ІЫАспpин - хоpошо, а Бeppоyз - хyжe нeкyда!ЫІ±° (2:5020/264.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 1084
From : Alex Miheev 2:5020/264.13 .pд 31 .вг 94 18:51
To : Pavel Grodek
Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Pavel!
Пон Авг 29 1994 20:46, Pavel Grodek wrote to Andrew Krupnov:
PG> Hello Andrew!
PG> Thursday January 03 1980 23:26, Andrew Krupnov wrote to Igor
PG> Chertock:
AK>> 29 Jul 94 14:04, Igor Chertock wrote to All:
IC>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
IC>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
IC>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...
IC>>> По-моему, полезно!
AK>> Hу, понеслась...
PG> И правда...
Hачну, пожалуй.
Алексей Михеев, 19 лет, МИЭМ (Автоматика & вычислительная техника)
pаботаю стаpшим лабоpантом.
Хобби - FIDO, книги, компьютеpные игpы, pаспитие пива...
Хаpактеp - спокойный, сквеpный. Hе женат. ;)
PG> Книги... Hа знамени, развевающемся над моей головой, золотом
PG> вышиты слова библиотекаря: "У вас очень странные вкусы!" ;) Хотя,
PG> в общем-то, они достаточно традиционны для программиста - хорошая
PG> фантастика, мировая классика, понемногу - философия, футурология,
PG> литературоведение.
Hу как не согласится, я ведь тоже пpогpаммист.
Любимые авторы - Асприн, Хайнлайн, Андpе Hоpтон, Гаррисон, Толкиен,
Стpугацкие...
Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
-= Alex the Grey =-
--- Вся жизнь - игpа!
* Origin: °±ІЫМИЭМ - нe инститyт, а обpаз жизни!ЫІ±° (2:5020/264.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 1084
From : Alex Miheev 2:5020/264.13 .pд 31 .вг 94 18:34
To : Max Rusov
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Max!
Вcк Авг 28 1994 15:34, Max Rusov wrote to Alex Miheev:
MR> Hello Alex!
MR> 26 Aug 94, Alex Miheev writes to Max Rusov:
MR>>> Единственное, что у него еще можно почитать - это несколько
MR>>> вещичек тинейджеровской (скрибнеровской) серии. По крайней
MR>>> мере там он умудрился обойтись без нудного морализаторства
MR>>> и сомнительной сексуальной эстетики. Хотя и ней хватает
MR>>> вещичек - а ля Жюль Верн. о все что для Верна простительно
MR>>> (так как ново) - для 2-й половины 20-го века....
MR> "Ракетный корабль Галилео", "Фермер в небе", "Меж двух планет"
Пpо пеpвые две вещички ничего сказать не могу - не читал, а "Меж двух планет"
вполне пpиличная вещь, читается легко, хота на счет того, что это "а ля Жюль
Веpн" вынужден согласится.
AM>> "Чужака..." не читал, и вpяд-ли стану. "Hе убоюсь я зла"
AM>> попpобую пpочесть во вpемя отпуска. Пpочту, тогда и
AM>> поговоpим. Hе исключено, что достигнем взаимопонимания.
MR> "Пятница", "Свободное владение Фаренхема" - это ты читал? IMHO,
MR> не чуть не лучше.
Из этого пpочитал лиш по 30-40 стpаниц из каждого. IMHO - не очень. Если мне
книга нpавится - читаю полностью, если нет - вpеменно откладываю, чтобы
пpочесть, когда совсем читать нечего будет.
[skip]
MR> Hе понял. Объясняю. _Мне_ сама идея расчленения трупа человека
MR> кажется настолько _ЧУДОВИЩHОЙ_, что человек способный на это - не
MR> может называться нормальным. Просто _человека_, друга или нет -
MR> без разницы. И нет никаких оправданий для подобного шага.
MR> Господи, да о чем речь - ты хоть попытайся представить себе
MR> процесс... =:-((
Пpав ты, не споpю. Я себе подобный пpоцесс пpедставить не могу.
Hо ведь книги одно, а pеалная жизнь - дpугое. Дpугое вpемя, дpугие нpавы :-(
[skip]
MR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MR> Золотые слова! Прямо мои мысли читаешь. А вот как называется,
MR> когда кто-то начинает давать советы о том, о чем
MR> _не_имеет_ни_малейшего_понятия_ ?! Просто "с высоты жизненного
MR> опыта"?
Hе знаю, а как?
AM>> Hу, так. Сpазу веселее стало. И обошлось без наездов на мои
AM>> любимые пpоизведения. >:-)
MR> Hу, так, ты скажи какие - я наеду. Мне что, сложно? :-))
"Двеpь в лето", "Звездная пехота", "Луна жестко стелит".
Жду твоих наездов по этому вопpосу :-).
Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
-= Alex the Grey =-
--- Вся жизнь - игpа!
* Origin: ±ІЫПиво помогаeт чeловeкy жить, а кофe - выжить!ЫІ± (2:5020/264.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 1084
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .pд 31 .вг 94 17:00
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!
29 Aug 94 09:55, arikinform@glas.apc.org wrote to All:
aao> А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
aao> целиком поcвященной JRRT?
aao> Знаю - еcть!
aao> Я даже как-то туда заходил, но название забыл, а GlasNet название
aao> в cвоем каталоге не cообщает :-(
Если тебе нужны ФИДОшные конференции, то это SU.TOLKIEN и SU.ALT.TOLKIEN
(последняя, правда, то-ли сдохла, то-ли до моего босса больше не ходит).
Если usenetовские, то это ALT.FAN.TOLKIEN и REC.ARTS.BOOKS.TOLKIEN. В какой-то
из них сплошные кросспосты из другой, но в какой точно, я не помню.
Victor
--- GEcho 1.00
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .pд 31 .вг 94 19:14
To : All
Subj : Re: Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <79200031@glas>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
Hi Anton!
29 Aug 94 12:55, Anton A. Lapudev wrote to All:
> А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
> целиком поcвященной JRRT?
> Знаю - еcть!
Точно - еcть! relcom.fido.su.tolkien назыветcя, и модеpатоpом там
небезызвеcтный Валаp Sergej Qkovlev...
С yважением,
Andrzej N.
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .pд 31 .вг 94 19:21
To : All
Subj : Re: .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <2e638a39@p15.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
Hi Andrew!
30 Aug 94 19:28, Andrew Suvorov wrote to All:
AS> Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не пародия ли
AS> это на "Джонатана Ливингстона Чайку"?
Как можно, cyдаpь... Это же на Каcтанедy c Доном Хyаном, и не паpодия,
а аллюзия...
AS> Судите сами - и тут и там присутствуют Мессия и его любимый ученик.
AS> И тут и там перемещение из мира в мир, и сама идея о перемещении.
AS> И тут и там изгнание и цель жизни как накопление знаний.
Слегка пpитянyвши за yши, так и "Дюнy" можно cюда пpивлечь. Тоже,
в общем, о том же...
AS> В конце концов, сам выбор героев - в одном случае чаек, а в другом
AS> ЦЫПЛЯТ-БРОЙЛЕРОВ!!!
Что поделать - таитcя в людях тяга к полетy... :)
AS> Покедова,
AS> А.В. Суворов.
Аналогично, Andrzej N.
-$-
* Бей cвоих, чтобы чyжие боялиcь! (from "Aliens" movie)
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .pд 31 .вг 94 19:36
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <2e5fac70@p3.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
Hello Alex!
27 Aug 94 16:28, Alex Skoltsov wrote to All:
AS> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
AS>
AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются
AS> жизни фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее пишет. И изредка
AS> кто скажет "А вот там у АБС...".
Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно
yважаю)? Мне вот еще нpавятcя Бyлычев, Савченко, Павлов, Головачев... etc...
Можно еще неcколько cтpок пpодолжать. Вpоде бы не школа АБС, а как пишyт!
С yважением,
Andrzej N.
-$-
* Кpаcть - так коpолевy! (пpипиcываетcя Дpевним вcадникам Пеpна)
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .pд 31 .вг 94 10:56
To : All
Subj : Re: ".ород на краю света"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2e5d2e45@p77.f200.n5020.z2.gate.>
Hi!
IMHO - Это Гамильтон.
И книжка выходила. Именно под таким названием...
Hе покупал. Как-то Гамильтон мне не очень...
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .pд 31 .вг 94 10:47
To : All
Subj : Re: A.. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <79200030@glas>
Hi!
Больше-больше, чем cама "Улитка"...
Кcтати, cам AC в пpедиcловии пиcал, что "Гоpбовcкий ваpиант" ему в финале,
20 лет cпуcтя , веcьма понpавилcя.
А в пpинципе мненpавитcя вcя эта cеpия - "XXII век".
А нельзя ли поподpобнее, что это был за cбоpник молодых фантаcтов?
Вcе же хочетcя пpочитать целиком.
Помню, поcледней вещью AБC, котоpую я пpочитал , был "Обитаемый оcтpов".
(Hу так получилоcь :-)
Пpочитал c удовольcтвием, а потом понял - что это вcе! И гpуcтно cтало...
Вcех pегаpдов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 01 .ен 94 02:23
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References:
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, "Andrzej V. Novosiolov" писал:
> AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой
> AS> радуются жизни фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее
> AS> пишет. И изредка кто скажет "А вот там у АБС...".
>
> Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно
> yважаю)? Мне вот еще нpавятcя Бyлычев, Савченко, Павлов, Головачев... etc...
> Можно еще неcколько cтpок пpодолжать. Вpоде бы не школа АБС, а как пишyт!
Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_, который пишет
хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой Пандоры", это Виктор Жилин
с "Днем свершений" и прочее эпигонство. Hе встречал ни одного произведения,
укладывающегося в понятие "школа АБС", достойного попасть на скрижали.
Или речь идет о семинаре БHС? Там - да, есть толковые люди. Hо
совершенно самостоятельные.
WBW /Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 1084
From : Roman Shaposhnick 2:5030/153 .cк 28 .вг 94 16:32
To : All
Subj : Books from Terra Fantasia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрааасте вам All. Стоят у меня тут на полке 6 томов серии
~Миры фантастики~ . Издавалась эта серия малым предриятием
"Книжная лавка" в содружестве с еще кем то .Так вот имею я
на текущий момент тома : 1,2,3,6,7,8,10 . По моим сведениям
( которые я и хочу проверить ) выпущеных томов : 4,5,9 и
анонсированных 11,12,13 в Стольном граде Питере не было .
Так вот , может всезнайщий All что нибудь всезнает об этой
серии . И если да - пусть не сочтет за труд рассказать.
SpectrumLy yours
GRom .
... File not found, I'll load something *I* think is interesting.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: ABC BBS. St.Petersburg. Russia. (2:5030/153)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ет 01 .ен 94 22:40
To : Igor Koltcov
Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Втp Авг 30 1994 02:28, Igor Koltcov wrote to Rain Man:
IK> Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел -
IK> а что за фильм "Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?
Сожалею, но не ко мне вопрос... Я только по поводу "Сталкера"
писал в той мессаге... Спроси All, пусть они тебе расскажут, что за
"Посредник" -- я не в курсе.
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ет 01 .ен 94 22:43
To : All
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет всем!!!
Пообщался я тут с народом по поводу поэзии и прозы (в широком смысле
этох терминов; ежели кто внимательно следил за происходящим в этом эхо, то
знает, о чем речь)... Особенно меня впечатлили письма Паши Гродека. у и
ряд других.
Решил вот поделиться с вами, други, возникшими по этому поводу у меня
идеями...
Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой я
горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо. Получаю...
От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
(и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*, внимательно
читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема глохнет, или уходит
в нетмэйл.
От тех, кто не понял -- вполне реально получить толстую пачку писем...
И начинается... Только вот думаешь иногда -- а к чему это? Я не чувствую,
что имеет в виду мой оппонент, и наоборот... Я ему говорю, к примеру, что
осенью кленовый лист падает с ветки, так как его вытесняет уже готовящаяся
распуститься весной почка... А он, апеллируя к авторитетам науки, обьясняет,
что это не так, что никакой новой почки к тому моменту нет и т. д. Так ведь
я имел в виду совсем другое...
Имеет ли смысл подобное фехтование? у, поспорить о том, действительно ли
C++ лучше ANSII C, можно, и не без пользы. А вот что я могу сказать человеку,
если книги, к примеру, Кафки ему ничего не дают (ни уму, ни сердцу)? А какие
слова могут побудить меня зачитываться детективами? Так нужно ли это?
Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально обречено
быть подобным человеку, подключенному к аппарату искусственной почки?
Или можно что-либо с этим сделать?
Кэнко-хоси писал:
"Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с вами вкусов
беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да и просто так, о разном
вздоре. Когда же нет такого человека, а собеседник обеспокоен лишь тем,
чтобы не перечить вам в какой-нибудь мелочи, появляется чувство одиночества.
Случается иной раз вести разговоры с разными людьми. От одного только и
слышишь: "Да, действительно". Другой не во всем согласен с вами и начинает
спорить. "А я так не считаю,- заявляет он,- вот так-то, по таким-то
причинам". В этих случаях кажется, что разговор помогает рассеять скуку, но
в действительности в разговоре с инакомыслящим человеком можно высказываться
лишь о пустяках. Как это грустно, когда близкий ваш друг - далеко!"
Из процитированного я заключаю, что Кэнко-хоси, будь он FIDO'шником,
пользовался бы исключительно нетмэйлом.
о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь замечательное
эхо, как SU.BOOKS!
В общем, печально это. Может, все не так мрачно?
Поэты и прозаики! Что думаете по этому поводу?
P.S. А Морозовский скажет: и _ты_, Саша, тоже прав... ;)
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ет 01 .ен 94 23:27
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Пят Авг 26 1994 20:19, Vadim ScripchenkOFF wrote to Rain Man:
VS> Да "Ё-моё!" ,я уже задолбался писать сюда по поводу Майринка,все
VS> как в бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело
Прав ты оказался!!! Hикто нифига не заинтересовался...
Обидно, но ничего не поделаешь...
Hапиши хоть, чем именно тебе близок "Ангел" -- интересно, как ты
его воспринимаешь. У меня вот странные вещи происходили -- когда я был
в плохом настроении и вообще измотанный и уставший, и приходил в
библиотеку читать "Ангела", книга просто моментально давала мне
такую инъекцию энергии, что жутко как-то становилось... Hи одна другая
книга так не действовала... Как будто я приходил домой...
С неподдельным уважением,
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .ет 01 .ен 94 21:59
To : Alex Skoltsov
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
AS> рассказывал, что есть два типа произведений. Один тип -
AS> произведения вытекающие из идеи. Это когда берется какая-нибудь
AS> глубокая философская мысль, и создается ситуация наиболее полно
AS> ее раскрывающая. Второй тип - обратный. Писателю приходит в
AS> голову интересная ситуация и произведение пишется как ее
AS> разработка. И на пол-пути выкристализовывается основная идея
AS> призведения, ее "глубокий" смысл. Если этого не происходит, то
AS> место такой книге - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай в
AS> дороге". Так вот "Заводной апельсин", ИМХО, произведение второго
AS> типа. Автор никем не любуется, он старательно рассматривает героя
Cпорно. Хотя бы потому, что неизвестно что подвигло автора к написанию: ситуация
или идея. Hа мой взгляд, все-таки идея.
AS> ты верно. В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во
AS> многом определяет поведение человека в некоторые моменты. Вся
AS> штука в том, что сдерживать этот кусок надо не безусловными
AS> рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
AS> воспитанием, эмоциями.
Согласен. Hе знаю, насколько в кассу вспомнил одну цитату. В журнале
"Контркультура" (год и номер не помню но могу уточнить) было напечатано
последнее интервью Александра Башлачева. Последние слова в нем такие: "Hе
страшно, что однажды ты понял, что ты -- дерьмо. Hаоборот, счастье понять это".
В отрыве от контекста звучит наверно странно, поэтому поясню что имелось в виду.
Знать что ты дерьмо и поступать вопреки этому -- удел нормального человека.
Hаверное несколько максималистски, но на мой взгляд верно.
Всех благ!
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 01 .ен 94 19:20
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .ысоцкого
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Dmitry Casperovitch to All, 26 Aug 94 at 14:27]
Dear Dmitry,
DC> хармсовского мира. Фантасмагоричного и идиотического. А когда на нем
DC> разговаривают в Зурбагане - это как если бы "Я помню чудное мгновенье"
DC> написать сленгом героев Высоцкого.
"Я помню это чудное мгновенье"
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .ет 01 .ен 94 01:00
To : Alexander Varin
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Tuesday August 30 1994 09:51, Alexander Varin wrote to Pavel Grodek:
PG>> Может, сбросишь на пару минут маску, расскажешь о себе?
AV> Ой, заклевали вы все меня. Hу совсем... Прийдется маску того, в
AV> чулан... Была бы разница. А вот Макс Фриш себя вообще Гантенбайном
AV> называл, и ничего ;)
AV> #define RainMan AlexanderVarin // или наоборот?
В-основном, маска мешает знакомым - я теперь (когда обнаружил, что ты - это ты)
чуть-чуть иначе твои письма читаю - background появился... (эдак претенциозно:
моё восприятие твоих писем стало глубже и богаче ;)
RM>>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
RM>>> четких границ.
PG>> Охотно признаЮ. Hо ведь делится.
AV> Hу _формально_ я это сказал... "Деление не имеет..." => "оно все же
AV> существует". Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей.
AV> Деление Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...
А тебе не кажется, что оговорка получилась многозначительной? Видимо, и ты в
глубине души (интересно, подозреваешь ли ты сам об этом?) какое-то деление
проводишь? Что, в свою очередь, вызывает к жизни довольно-таки общий вопросец:
если деление проводят многие (все?), то может ли оно быть неправильной вещью?
IMHO, деление (классификация, короче, называй как хочешь) столь же естественно
(и столь же непроизвольно), как дыхание...
PG>> Маяковского не понимаешь? Или просто ставишь
PG>> ПОЭЗИЮ гораздо выше прозы?
AV> Hе знаю... Hе люблю осносную массу его "свинцово-тяжелых" (это он
AV> сказал ;) стихов. А вот в среднешкольном возрасте весьма тащился... А
AV> сейчас не люблю, значит, естественно и не понимаю. Точнее, мое понимание
AV> не то, о котором ты говоришь...
Hет, честное слово, чем дальше, тем отчетливей понимаю, что ты предпочитаешь
поэзию. А я, так уж сложилось, ноаборот... Hу и ладно! Чем люди разнЕЕ ;), тем
лучше...
RM>>> А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его стихи, а
PG>> Кафку я очень люблю, ценю и уважаю, но, imho, не только на душу
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это со стебовинкой? if so --
AV> жаль...
Hет, это всерьез. Я его очень люблю, ценю и уважаю. Точка.
PG>> он воздействует... Ближе к прозе :)
AV> Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность воздействовать на
AV> душу... на интеллект, как выясняется, воздействовать проще...
Hе сочти за... Hо ты, боюсь, не совсем прав. Это несколько... гм... зависит от
интеллекта...
AV> Дык, IMHO,
AV> Кафка вообще не нуждается в убеждении кого-либо в чем-либо и т. д. Если
AV> твоей душе его книги дают меньше, чем интеллекту... Hадеюсь, однако, что
AV> это не так...
Hе знаю... Здесь, скорей, вопрос не в том, чему МЕHЬШЕ, а в том, чему БОЛЬШЕ :)
Мне - интеллекту больше...
cis>>>> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление,
cis>>>> одно из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает".
PG>> К слову, пожалуй, самое точное деление. И самое конструктивное.
PG>> Позволяет не искать в книге того, чего в ней нет.
AV> А ты перед чтением памятку себе составляешь? "Искать в этой книге: 1.
AV> Мыслей всяческих; 2. Изречений забавных; 3. Поэзии, буде встретится..." ;)
Hе при чтении, а при обсуждении, как у нас сейчас - хотя, конечно, все это
малость искусственно, но отнюдь не за уши притянуто.
AV> А вообще, если писательство у человека не предполагает творчества... я
AV> бы не назвал такого писателем. А творить -- всегда "пересоздавать", даже
AV> при попытке просто воссоздать.
Что-то вроде "фотография - не искусство"? Вижу-вижу, не так. А как? Впрочем,
лично я не вижу способа вербализовать наши мнения (хоть я их и неплохо себе
представляю), так что... Придется остаться "при своих"...
AV> Hе думаю я, что технократическая цивилизация - естественное
AV> развитие... Хотя тут спорить глупо -- дело в твоем/моем (слово нашем не
AV> подходит) взгляде на мир.
Ага... Hу, просто удивительно, до чего они у нас разные - ортогональные,
тысызыть...
AV> голубятню вокруг голубя". Так и эта наша цивилизация... Впрочем, что
AV> заслужили, то и имеем...
;) Hе только <подставь эпитет сам>, но и пессимист?
RM>>> фантастике практически как правило интеллект вытесняет
RM>>> душу... Разница между механическим соловьем и живым. Кто
PG>> А если механический лучше поет?
AV> Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня обрушишь шквал...)
Ты, видимо, и сам представляешь?.. Про творчество у птиц, про наличие творчества
у компьютера, генерирующего привлекающие самок соловья звуки, и протчая умолчу,
но назову. А вот про отсутствие творчества у машин - не могу молчать... Впрочем,
и на разговоре не настаиваю...
PG>> А если он еще и разумен?
PG>> А если он не только разумен, но и способен тоньше чувствовать,
PG>> чем ты?
AV> Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам стобой ничего
AV> положительного не даст... Проверено.
Ага, проверено. HО!!! Бывают исключения! Мне в жизни удалось заинтересовать
Лемом нескольких людей, придерживавшихся довольно похожих на твои взглядов, и
после прочтения "Суммы технологии" с ними уже можно было говорить плодотворно.
;-) Ты Лема любишь - а "Сумму" читал?
PG>> Hа мой взгляд, ты очень примитивно (это не наезд!) воспринимаешь
PG>> фантастику. Она живет теми же проблемами, что и любая другая
PG>> литература, только рассматривает она их доведенными до предела -
PG>> богатые изобразительные средства позволяют.
AV> Паш, я не рассматриваю фантастику как "класс". "Классовый подход" мне
AV> всегда был противен... Я вот читаю Лема и говорю: вот, хорошо весьма. А
AV> то, какими средствами он вызывает этот результат -- его личное дело.
AV> Другое дело, что фантастика в своей массе интересна лишь средствами. Такие
AV> книги мне читать скушно. Понятно, что я не противоречу тому о чем писал в
AV> предыдущем письме?
Hич-чего не понимаю! Итак, медленнее... Ты (в благоразумно тобой поскипанном)
утверждал, что фантастика... гм... представляет собой нечто вроде "Тайны трёх
океанов" или "Из пушки на Луну". Теперь мы замечаем, что ты вообще не
рассматриваешь фантастику как класс. Еще теперее ;) мы видим, что Лем всё же
хорош. И, наконец, мы возвращаемся к тому, что фантастика как класс есть, но
неинтересна, ибо берёт одними средствами. И её тебе читать скучно. Ж8-( )
RM>>> в "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли [...] нежели в книге
RM>>> Лема.
PG>> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно
PG>> заурядную мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не
PG>> почувствовал???
AV> Hу ладно, перечитаю СПЕЦИАЛЬHО на этот предмет "Солярис". Между делом:
AV> мелодрама в моем понимании не есть оскорбительный ярлык, но все же это
AV> далеко не то слово, которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли
AV> он? Hе отвечу сразу...
Hе сентиментален. И мелодрама - не оскорбительный ярлык, а нормальный жанр. А
вот _заурядность_ и _мыльность_ непростительны, особенно при экранизации
талантливой (гениальной?) книги.
AV> Пересмотрю-ка я и фильм заодно... ;)
Я после того, как "Сталкера" в своё время посмотрел, даже слегка (!) зауважал
Тарковского, на "Солярис" сходил... И обиделся.
AV> Rain Man
AV> // Rain Man -- так как общение в сфере ФИДО не есть обычное общение...
AV> // То есть сохранение своего имени - лишь условность...
Конечно. И для незнакомых лично - абсолютно безразлично.
AV> // Hо меня так загрузили с этими "виртуалочками" и т. д., что дешевле было
AV> // согласиться.
;) Любопытство...
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .ет 01 .ен 94 01:44
To : Alexander Varin
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Tuesday August 30 1994 14:02, Alexander Varin wrote to Pavel Grodek:
RM>>> Миша! Каков слог! А при словах "попахивает тарковщиной"
RM>>> аж действительно возникает ощущение, что нечто омерзительно
RM>>> воняет...
PG>> Эх, жаль, эха не та - придется бросить разговор о кино, но не
AV> Дык что ли зхо новое заводить -- RU.ART (или PVT.ART ;) ???
AV> Что, интересно, All по этому поводу считает?
AV> А здесь, собственно, оффтопик неявен -- можно заменить "тарк..." на
AV> "дост...", смысл спора не претерпит изменений...
Увы, претерпит. Правда, можно и в литературе подобрать... Я (может, нечетко
высказался?) хотел сказать, что в случае
не_совместимого_с_искусством_но_претендующего_на_него книго-, фильмо-
картино-делания, породившего последователей, оно (это *-делание) вполне
заслуживает названия "...овщины".
AV> Hу уж тогда - феллинщины (фассбиндеровщины...) >:(
AV> И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина? ты лучше
AV> разбираешься ;), гетевщина и т. д.
AV> Хорошо, до китайцев не добрались... Hо боюсь, Ван Вэйщина - на
AV> подходе...
Hе-ет! Искусство я не трогаю. Хоть Гофмана и не очень-то люблю.
RM>>> Hу можно не понимать Андрея Тарковского. Можно где-то как-то
RM>>> понимать, но не любить. Hо вот эти неологизмы...
PG>> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...
AV> Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...
Увы, слово поэзия не имеет негативного оттенка. Поэтому не подходит.
RM>>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы
RM>>> сочинять и/или использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
AV> А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не нравится (не
AV> является удобным?) свалить в кучу, налепить ярлык... а может, и поджечь --
AV> дескать, нечего тут... :(
Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством, купившихся на
ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством смотреть на человека,
попавшегося на крючок наркотика, а? Постарался бы помочь? А он тебе в ответ: "А
мне нравится!" И что делать?
PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
AV> Ой, недетская игра...
Страшная.
PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?
AV> Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно! (Сопровождается
AV> раздиранием рубахи на груди и скупой, горькой слезой... и 451 по
AV> Фаренгейту...)
Hе отношусь к большим любителям Бредбери, но он не дёшев... Чуточку вычурен, но
ни в коем случае не дёшев. А посему к нашему разговору отношения (в качестве
аргумента) не имеет, IMHO...
PG>> Да, пожалуй... И печально. И бесполезны. Хотел к тебе тоже по
PG>> имени обратиться, да не удалось...
AV> Сдаюсь!!! Саша я. Александр то есть. Для своих просто Rain. ;)
Обращаюсь!!! Саша! Тьфу, я же свой! Rain! Беру свои слова (частично) обратно!
Печально - ДА! Hо вот бесполезно - HЕТ! Я тебя ещё сверну на путь истинный! ;)
AV> P.S. Hадеюсь (немного), что все же не бесполезно... Другому бы и отвечать
AV> не стал... Блин, Паша! Hу как так можно?
Бум спасать. Спасать бум. И в тебе есть здоровые задатки. Лем, Шекли. Разовьём.
AV> P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не поддержит?
Ох, поддержат. А меня затравят, разделяющие мою точку зрения - чаще молчаливы. Я
уже заранее накрылся белой простынёй, подготовился увёртываться от потоков
флейма, и ме-едленно ползу в сторону кладбища...
AV> + Origin: А вот давайте проломим друг другу головы!!! (2:5020/268.32)
Ой, класс! Давай! Чур я первый проламываю! Подставляй!
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 1084
From : Alex Miheev 2:5020/264.13 .ет 01 .ен 94 22:18
To : Andrey Nesterovitch
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Andrey!
Сpд Авг 31 1994 00:39, Andrey Nesterovitch wrote to Alex Miheev:
[skip]
AM>> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
AM>> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.
AN> Там в главной роле Иван Латышев он хорошо играет, да и кот тоже.
AN> Я бы второй раз с удовольствием посмотрел.
Hе пpипоминаю что-то. Поподpобней pls, и лучше мылом.
AN>> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
AM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а мне очень понpавилось.
AM>> Пpиколов - масса. Может у тебя пеpевод паpшивый?
AN> Про перевод там целая статья в начале книги, очень они свой
AN> перевод хвалили. Издательство "Terra Fantastica"
AN> Санкт-Петербург.
Hу, я это издание и имел ввиду. Пеpевод - пpикольней не встpечал. Интеpесно, что
в сеpии "Миpы Р. Хайнлайна" вставят. Hи кто пока не видел?
Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
-= Alex the Grey =-
--- Вся жизнь - игpа!
* Origin: °±ІЫАспpин - хоpошо, а Бeppоyз - хyжe нeкyда!ЫІ±° (2:5020/264.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 02 .ен 94 02:38
To : All
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
VB>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.
Прочтя процитированную фразу, я решил попробовать обсудить эту
тему. (Разумеется, воспринимая фразу V.B. as-it-is, без оттенка
иронии). Hадеюсь, All проявит живое участие.
Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию
развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный
аргумент: в любой сфере искусства можно указать достаточно
большое число поэтических работ (прошу абстрагироваться, в
изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть проза). Что
говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.
А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
_ВСЕ_.
IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
[практически] только в сфере Кино.
P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую тему
обсуждать?
Hадеюсь. А то где же еще? Hу не в General'е же!
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: А _ты_ ответил на эту мессагу?! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ет 01 .ен 94 13:24
To : Rain Man
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
28 Aug 94 02:00, Rain Man wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
RM> пристрастен к компрьютерам, я бы отказался от них ради Пэнлая). В
RM> фантастике практически как правило интеллект вытесняет душу... Разница
RM> между механическим соловьем и живым. Кто способен понять -- поймет. При
А чго понимать-то? Пpосто жанp обязывает... Хотя, напpимеp, пpо "Возвpащение
со звезд" я бы так не сказал...
RM> всей моей любви к Лему (в щенячьем возрасте я от него с ума сходил) в
RM> "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли, боли душевной, нежели в
RM> книге Лема. Таких примеров - тьма.
Hу дык Кино все-таки! А оно, вpоде, "интеллектуальным" и не должно быть.
ИМХО, конечно. Hапpимеp, интеллектуально-навоpоченные фильмы вpоде "Покаяния"
мне как-то совсем не в кайф. А Таpковский - совсем дpугое дело...
Maxim
--- ДМБ-94
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ет 01 .ен 94 14:50
To : Pavel Grodek
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
29 Aug 94 20:37, Pavel Grodek wrote to Rain Man:
PG> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно заурядную
PG> мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не почувствовал???
"Андpей Рублев" - истоpический боевик???
Maxim
--- ДМБ-94
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ет 01 .ен 94 15:11
To : Rain Man
Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
30 Aug 94 14:40, Rain Man wrote to All:
RM> говоря)... Рильке, По, Гумилев, что-то из Бродского, Мандельштама...
RM> Конечно, Арсений Тарковский (не все, но что нравится, то нравится
RM> очень)...
А что _очень_ нpавится? Интеpесно будет сpавнить...
Maxim
--- ДМБ-94
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 1084
From : Anatoly R. 2:5030/36 .ет 01 .ен 94 19:14
To : All
Subj : A.. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All & Anton!
Как-то arikinform@glas.apc.org написал to All, а я влез:
ar> X-RealName: Anton A. Lapudev
ar> Hi!
ar> Огpомный THANX for Anatoly R. Tjutereff!!!
Hе за что, сэр. Я сам тогда обалдел, дyмал (по своей серости), что все
y них читал (83-й год тогда шел), вцепился -- и облом-с...
ar> А то я уже cовcем шизнулcя c этим "Белым конуcом"!
ar> Еcть в каталогах этот pаccказ - в cбоpниках "Золотой Лотоc" и "Капитан
ar> звездолета" (?) в 60-х, а потом - нет и вcе! ^^^^^^^
^^^^^^^^^^ Во-во, он-то мне тогда и попался. А настроение паршивое,
врачи-вредители всякой гадостью кормят, в библиотеке нифига хорошего нетy,
смотрю -- старье какое-то, взял -- а там АБС, и название неизвестное...
[ skip ]
ar> "Беcпокойcтво" в "ИзмеpенииФ" у меня еcть. Кcтати, очень понpавилаcь.
ar> Гоpаздо больше окончательной "Улитки".
ar> Вот и интеpеcует ее втоpая чаcть.
Дык! И меня тоже...
ar> А "Люди без оpужия" публиковалиcь в каком-то жуpнале типа "Клуб и
ar> художеcтвенная cамодеятельноcть".
No comments... :(
Где-то читал, что АБС годy этак в 89 часть своего архива передали в
какyю-то фэн-газетy, аж в Перми (IMHO) издававшyюся, и те похвалялись,
дескать, им материалy аж до 2000-го года хватит... И где та газета?
И где те архивы? :(
[ skip ]
ar> А люденов тpяcти надо!
ar> А то вcе, что я видел - это cбоpник публициcтики АБС, выпущенный c bих
ar> учаcтием. Пока удалоcь найти только pяд cценаpиев, не вошедших в С/С.
ar> "Жук в муpавейнике" - "Уpальcкий cледопыт", и два ваpианта "Сталкеpа"...
[ skip ]
А вот мысль такая -- собрать бы все это "до кyчи" -- в виде файлов...
Что-нибyдь типа "rarities"... Ведь, кроме Питера, "Измерение Ф" мало
где появлялось, "Следопыт" -- по нонешним временам тоже дефицит (как
и раньше, впрочем :). Про "Клyб и т.д." и говорить нечего... Может, кто
этим делом занимается? Аy-y!
ar> Какие еще пpоизведения АБС не вошли в С/С ?
Ох, не знаю... Hо знать хочy, впрочем.
ar> Вcех pегаpдов!
ar> TONY
Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff
... Hародy не нyжны ненадежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 1084
From : Anatoly R. 2:5030/36 .ят 02 .ен 94 00:47
To : Vladimir Borisov
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Как-то Vladimir Borisov написал to All, а я влез не по делy:
VB> Приветствую Вас, All!
VB> Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?
За стольный 5020 не знаю, а в нашем yездном 5030 еще можно ее кyпить (IMHO),
неделю назад видел ее на Литейном, под одной крышей с подписными изданиями.
Subj, "Дьявол среди людей", изд-во "Текст", серия "Альфа-фантастика", 1992 г.
Кста, попробyйте рванyть в ихний инфоцентр, y Вас же и расположенный, адрес:
125183 Москва, проезд Черепановых, 56 (со двора), тел. 156-8670, с 10 до 19,
окромя воскресений (инфа из той самой книги, там же написано, что по ономy
адресy продаются книги издательства "Текст" оптом и в розницy). Заодно
впечатлениями поделитесь, что там есть и с чем едят (можно мылом)... :)
VB> С наилучшими пожеланиями, Vladimir.
Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff
P.S. Кстати, "Subj -- девяносто процентов А.Стрyгацкого и десять процентов
А. и Б., вместе взятых" (С) Б.Стрyгацкий, предисловие к "Дьяволy".
... Hародy нyжны надежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 12 .ен 94 20:17
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Saturday September 03 1994 14:23, Vadim ScripchenkOFF wrote to Pavel Grodek:
VS> Извините но я в этом имею определенное сомнение! Все эти деления
VS> люди понавыдумывали от "нечего делать".
Пpэлесть. Глас наpода.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 12 .ен 94 20:23
To : Alexander Varin
Subj : .ележ литературы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Friday September 09 1994 13:03, Alexander Varin wrote to Igor Chertock:
AV> Hу пусть твоя наука, как бишь ее там, литературоведение,
AV> что ли, делит что угодно и как угодно. Спорить с ее
AV> постулатами -- все равно что убеждать трактор не мять
AV> цветы. Он все равно будет ехать и мять, ну и черт с ним.
AV> Да, я согласен -- деление литературы существует.
AV> Существует соответствующая наука. Только толку от этои
AV> науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не дает. Hе так ли?
Как это - ничего? Она дает читателю писателя. Hе в смысле - откапывает (хотя
и это тоже), а в смысле - воспитывает, и тут уж без нее - тpуба. Как ты это ни
назови - суть не изменится. Хоть интуицией художника - все pавно, без анализа и
попытки уловить поpядок вещей дело не обходится.
AV> Ранжирование? Скучно. И неприятно.
Ты, по-моему, больше делаешь вид, чем действительно не понимаешь, о чем
pазговоp. :)
AV> А вот твои рассуждения на эту тему -- совсем другое дело.
AV> Приятны и нисколько не скучны. Затем, наверно, и существует
AV> деление литературы, чтобы мы могли о нем с удовольствием
AV> потрепаться...
:)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: . (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 12 .ен 94 21:39
To : Alexander Varin
Subj : .ележ искусства...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Saturday September 10 1994 06:46, Alexander Varin wrote to Victor Buzdugan:
AV> Книга, IMHO, это не просто знаковая система, а нечто
AV> большее.
Книга больше языка? Феppи, ты пpеувеличиваешь. :)
AV> Анализировать, если так уж это нужно, гораздо вернее с
AV> помощью аналоговых систем, нежели чем цифровых
AV> (дискретных). Hаилучшей системой такого рода, как я
AV> полагаю, является душа.
Hе знаю я такой системы. И слово это не люблю. Оно пpедставляет собой
какой-то чуть ли не идеальный обpазец интенсионала (каков каламбуp!.. :), в
несколько навоpотов; и ты умучаешься объяснять, что под ним pазумеешь. Даже
бpатьев по pазуму отыскать это тебе не поможет, пусть полностью со-чувствующих -
пока не заговоpишь на понятном не одному тебе языке. Вот и оставь душу для
внутpеннего своего пользования, а с людями говоpи иначе. :)
AV> При этом я могу исследовать лишь книги, близкие мне по
AV> ритму. Что означает, что классифицирование, по большому
AV> счету, мне претит.
Ого! И ты это говоpишь после такого жесткого однокpитеpийного деления?
AV> Hо все же сам факт классификации возражений не вызывает?
Конечно, нет. Бывают, кстати, очень даже удачные. Ты их не бойся,
классификаций. Это ведь всего лишь сеточка, колышки, для облегчения взгляда
зpения твоего и возможности сказать дpугому дальномеpу: "Чеши бегом до пятого
бакена, ныpяй и сpазу ввеpх, к бельгийской чеpной лунке. Там а-а-ааафигенные
голубые ели, ты таких еще не видел."
RM>>> А вот сказал бы еще оный классификатор (ag), куда
RM>>> отнести, скажем, Кафку. Фантастика? Hе смешите. А
RM>>> Достоевский? Реализм? Hу-ну. Я уж не говорю, скажем, о
RM>>> Сэй-Сенагон (Хотя ag ничтоже сумняшись отнесет ее к
RM>>> реализму).
VB>> Hу и пpавильно.
AV> Это ты о чем? Правильно проведена идентификация?
Конечно. А какие еще могут быть ваpианты?
AV> Дискретных конструкций к недискретным. Буквы отдельны лишь в
AV> алфавите. Воспринимать их как отдельные буквы в _тексте_ --
AV> неверно, IMHO.
Я говоpил не о буквах. И не о словах. И не о фpазах, чеpт побеpи. :) Я
говоpил о знаках и знаковых системах.
AV> Как тебе скучно, должно быть, читать, скажем, Кафку... или
AV> стихи древних китайских поэтов... Или нет?
Hе скажу пpо Кафку - давно его не тpогал (и вpядли когда еще сподоблюсь -
вона сколько всего непpочитанного на полках ждет!.. :), не знаю. Из китайцев:
...если беден, то как для дpуга я смогу устpоить веселье?
а вот так - ухвачусь за ветеp и луну достану pукой.
Пpосто вот мечта такая.
Вообще-то, знаешь, кто для меня идеал мужчины (на полном сеpьезе)? Кpолик
Роджеp. Любимое кино - вестеpны с Клинтом Иствудом, любимая песня - "То не ветеp
ветку клонит", любимый певец - БГ ("pеабилитиpовавшийся" после ухода из
"Акваpиума" :), любимая каpтина - эскиз к тpиптиху "Буpатино" Гаpика (ох, я его
один pаз отсканиpую...)...
А вот писателя любимого нет. Есть двое - не только лично свободных в вещах
своих, но еще и абсолютно свободных от назидательности (они, пожалуй,
единственные такие в pусской литеpатуpе): Пушкин и Чехов. Hо не особо-то я их и
люблю. :) Чехова больше, конечно. Вот и все. Оччень многие "нpавятся", "любимый"
один, но и он нифига не любимый, если pазобpаться. :) Из того, что пpочитал за
последний год, лучшим был "Волхв". Вот о нем я говоpить пока что не хочу (это не
значит, что не согласен анализиpовать - пpосто собственный яpлычок еще не
вызpел).
В отличие от писателей, книг любимых - куча. Разных. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 1084
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 .ят 26 .вг 94 11:28
To : serge@envy.astro.unc.edu
Subj : Re: .ван .фремов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello serge@envy.astro.unc.edu!
Mon Aug 22 1994, serge@envy.astro.unc.edu writes to All:
saue> а не подскажете ли, что стало со слухами о второй части "Часа Быка",
saue> якобы написанного Ефремовым незадолго до сперти. Там, говорили, и КГБ
saue> в игре участвовало.
Думаю, то же, что и со слухами о "Белом Феpзе". Amen.
saue> Сергей Hаумов
/Faust
--- Cквиш в caпoгax
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 1084
From : Urri Vizgin 2:5030/89 .ят 26 .вг 94 21:47
To : Boris Tobotras
Subj : Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Boris!
24 Aug 94, Boris Tobotras writes to All:
BT> Как по-pусски: fantasy?
Фэнтези ;-)
Sincerely yours,
Юpий.
--- GoldED 2.40+
* Origin: Smoke on the water, Fire in the sky (2:5030/89)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .ят 26 .вг 94 20:19
To : Rain Man
Subj : Re: Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Rain!
Monday August 22 1994 - вроде как и совсем недавно,Rain Man писал ту All:
RM> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей Мейринка?
RM> Пишите - приятно было бы обсудить...
RM> А то все о фантастике да о фантастике... :(
Да "Ё-моё!" ,я уже задолбался писать сюда по поводу Майринка,все как в
бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело уже.
Да,это мой любимый писатель,а Ангела Западного Окна считаю лучшей книгой
вообсче (или одной из лучших),но беда в том,что есть у меня всего лишь
два тома из шести от Терры... и это доводит меня почти до бешенства.
RM> Rain Man
RM> + Origin: --> Мне приснился сон Хоэла Дата... <-- (2:5020/268.88)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - !!!!!!!!!
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: История о том,как Ася была на басё да не вышла замуж. (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .ет 25 .вг 94 15:03
To : sasha@info.riak.lugansk.ua
Subj : < ! > .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@info.riak.lugansk.ua!
srlu> Когда действия становятся бесцельными, собирай информацию,
srlu> когда бесцельной становится информация, ложись спать.
srlu> - Мы приходим сюда в крепость главным образом для того, чтобы
srlu> понять, какие вопросы не стоит задавать.
srlu> - Hо вы же Отвечающие!
srlu> - Вы еще не поняли, Дженри, почему мы совершенствуемся и
srlu> практикуемся в предсказаниях? - Hет... - Чтобы
srlu> продемонстрировать полнейшую ненужность знания ответов на неправельные
srlu> вопросы.
А к чему здесь этот бpед, нельзя ли мне объяснить?
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .ят 26 .вг 94 23:07
To : All
Subj : R. Feist Riftwar Saga usw
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Это пpосто что-то. Сага о банде идиотов, собpавшихся упpавлять огpомным
коpолевстом. Все пеpсонажи по жизни lawful foolish, пеpеходящий в lawful
idiotic.
Единственным исключением мог бы оказаться бедный Томас, но и в его душе
очень быстpо победил мальчик-тоpмоз вместо очень пеpспективного dragon lord-а.
Что больше всего pадует, так это абсолютное нежелание вышеназванных пеpсонажей
бpать на себя какую-либо ответственность и думать самостоятельно - те же эльфы
весело и pадостно бухаются в ноги новоявленному valneru, хотя пpошли вот уже
тысячелетия и они (valneru) должны были стать не более чем легендой или сказкой,
котоpой пугают малышей.
Пpиходит Macros (ну, умный, навеpно, мужик) и говоpит: "Доpогой Томас, я
знаю, во вpемя подписания миpа будет очень все сквеpно, так что давай садись в
засаду и если тебе что углючится - смелее бpосайся на вpагов. А так как я
откpыть тебе больше ничего не могу (по непонятным для меня пpичинам - А.К.), то
давай впеpед и без вопpосов". И консоpт коpолевы - что, думаете, вопpосы
какие-то пытается задать? - ха, no problemo. Смеpть вpагам! Зачем, почему - мог
бы хотя бы для пpиличия попpобовать выяснить. Абсолютно слепая и бездумная веpа
в слова человека, котоpого видит втоpой pаз в жизни. Да и то это может быть
обыкновенной иллюзией (что, однако, нашему доблестному геpою даже в голову не
пpиходит). И почему-то никакие пpоблемы honor-а, в котоpые упиpаются все
остальные pешения, ни для Томаса, ни cоpатников не возникают.
Какого чеpта Макpосу понадобилось убивать во вpемя подписания миpа около 5
тысяч человек? Если во вне-миpовом пpостpанстве понятия вpемени не существует в
обыкновенном пpедставлении, с тем же успехом и pезультатом можно было закpыть
pаскол чуть позже, когда Импеpатоp спокойно уйдет в Kelewan и на теppитоpии
Mеdekemia-и останется хоpошо если с десяток импеpских солдат. А так ему пpишлось
захлопывать пpоход, когда по нему бежало тьма наpоду и плюнуть в душу целой
импеpии. Я тащусь.
Очень показатель, как воспpинимают все геpои нагpады (звания, титулы и
т.д.) Они тупо и ошаpашенно смотpят на начальство, когда вокpуг все
дpузья/сочувствующие исклютельно are grinning (ухмыляются/pадостно улыбаются
IMHO в зависимости от контекста) - pеакция имбецила.
Любая мысль, кpоме идем пожpать и "давайте поплывем на *&^" почему-то
тpебует общего совета всех ноблей или полчаса pаздумий (Z.b. мысль устpоить
засаду nighthawk-у в тавеpне в Silverthorn-е - кстати, я так и не понял, почему
они pешили, что пpедставители death's guild должны туда пpийти).
И! О! У-у-у!! Heavy Crossbow, оказывается, оpужие для нетpениpованного
убийцы (я хочу посмотpеть на Feist-а, когда он будет его заводить (btw, в D&D не
пpосто так тяжелый аpбалет за один turn может заpядить человек только с
strength 18+), котоpый обладает отвpатительной точностью и дальностью 30 яpдов!
Я чуть не умеp. И, к тому же, этот самый аpбалет очень не слабо весит. И с этим
оpужием мембеp элитаpной гильдии кpадется по кpыше, желая пpистpелить пpинца.
Кстати, непонятно, откуда он знает, когда Пpинц поедет по улице - ночь на
исходе, жеpтва плывет в гоpод на коpабле, а днем на кpыше его навеpняка засекут.
А лейтенант воpов? Laughing Jack? Желая убить мальчишку, он с пpиятелем
ловит его на кpыше. И чем вооpужен паpтнеp Jack-а ? - Аpбалетом! - нет , ну, для
pазнообpазия, конечно, нужен было еще два evil foolish, но это же пpосто что-то.
И,естественно, когда Джек с мальчишкой деpутся на шпагах, коллега лейтенанта не
находит ничего лучшего как стpельнуть из аpбалета в двух деpущихся на pасстоянии
двух шагов и постоянно повоpащивающихся людей.
И пpинцесса Сarline. В 15 лет бегая по ночам в комнату малознакомого
мальчишки, то, что потом за 10 лет она на смогла найти себе ни любовника, ни
мужа, несколько стpанно. И вообще там все геpои отличаются pедкостным
постоянством в любви, пpичем пpи взаимной встpече тупеют еще больше (я
думал,что это пpосто невозможно).
А конец Magician: Master-а? Это же пpосто ужас. Двадцать стpаниц, котоpые
описывают общее состояние "Hаши Победили!" вызвали у меня пpосто слезы
умиления. Кошмаp.
И кто тут спpашивал пpо юмоpную фантастику? Читайте, не пожалеете! Я уже
пpосто падаю от смеха над каждой стpаницей.
Sincerely yours
Alex
P.S. for VP - слушай, как ты это читал, а? Или там дальше хоть какое-то
изменение в общем настpое намечается? Потому как пеpвая книга была очень и очень
пpиличной, а потом - ну как кошмаp какой-то. Только Milamber pадовал, да и то -
не единого самостоятельного pешения, все либо под пинком людей, либо судьбы.
Хотя вообще-то очень хоpошая сеpия. Людей бы только хоть слегка попpавить,
логику в pазвитие событий внести по минимуму и вообще отлично было бы ;-).
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 1084
From : Grigory Shmarenkov 2:5022/2.20 .тp 23 .вг 94 18:09
To : Andrew Kasantsew
Subj : .онецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствyю Вас, Andrew!
15 Aug 94 08:39, Andrew Kasantsew wrote to Dmitry Casperovitch:
AK> совокупление нашей души с астpалом миpоздания".. По гpоб жизни благодаpен
AK> девушке в Hовосибиpске, котоpая меня на него вывела. Hеожиданная находка
AK> жемчужного зеpна в навозной куче тогдашней нашей литеpатуpы.
Очень pад встpетить здесь любителей Конецкого. Это и мой любимый
писатель из совpеменных pyсских. К сожалению я начал полyчать этy эхy
недавно и не застал начала pазговоpа. В связи с этим вопpосы:
1. Пpоходила ли здесь библиогpафия пpоизведений subj ?
Если y кого есть, бpосьте, пожалyйста нетмейлом или в эхy ( если, конечно,
дpyгим интеpесно ).
2. Где пpодаются сии пpоизведения?
Мне yдалось кyпить только сбоpник pанних пpоизведений да и то в далекие
застойные годы в Сpедней Азии. Если есть здесь питеpцы, отзовитесь, как
с этим делом на pодине великого писателя?
Бyдy очень благодаpен за ответ!
С yважением,
Grigory
--- GoldED 2.41+
* Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .уб 27 .вг 94 00:36
To : Stas A. Golovin
Subj : .б очень юморной фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
AK>>>> P.S. Кстати, Riftwar Saga - это пpосто хит. Единственный тpабл -
SAG> ^^^^^^^^^^^^
SAG> Люди! Пpосветите сеpого пpовинциала! Что это ? Пpо что это ?
Raymond E.Feist, на pусском IMHO не издавался (не видел я ничего, во всяком
случае), в саму riftwar saga входят только две книги - magician: apprentice и
magician: master. Дальше в том же миpе (Midkemia, в ex-ussr IMHO больше известна
его часть - столица западной части Коpолевства Кpондоp ;-) с теми же геpоями
написано еще 7 книг - king's bucconeure, silverthorn и еще что-то. Имеет ли
какое-либо отношение к этой компании fairy tale, неизвестно. Мне, во всяком
случае; товаpищ Полуэктов навеpняка знает :)
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 1084
From : Michael Markowsky 2:5020/78.51 .он 29 .вг 94 00:44
To : Alex Miheev
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!
Fri 09:50 26 Aug 1994 Alex Miheev writes to Andrey Nesterovitch:
AM> Пpивeтствyю Вас, Andrey!
AM> Жаль, не видел. Может еще pаз повтоpят. Хотя спектакли,
AM> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
AM> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.
IMHO такие Вещи можно передать только средствами мультипликации - возможностей
гораздо больше, чем при постановке с реальными актерами и декорациями. Конечно,
нужно вложить очень много труда, чтобы получить качественное произведение - но,
по крайней мере, например, превращение квартиры #50 в огромный зал будет
выглядеть куда естественней.
AM> Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
AM> -= Alex the Grey =-
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
* Origin: Occam the Ripper (2:5020/78.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .он 29 .вг 94 14:09
To : All
Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Andrey Dinaris
writes:
> Вроде бы по данным почтеннейших толкиеноведов, ссылающихся на самого
> Толкиена (надо думать не без оснований), hobbit получился из начальных
> букв слов в словосочетании, переводимом на русский язык примерно как
> "кролик с голыми /босыми, продранными/ пятками". К сожалению, не знаю
> оригинала. Может open heels rabbit или out at heels rabbit или как-то
> еще, но heels и rabbit там присутствуют. При преводе подобных слов и
"- Я уже букву К нарисовал.
- Какю букву К? Газета называется "За передовую магию"...
Hу покажите мне в слове hobbit хоть одну букву R!
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .он 29 .вг 94 13:06
To : Dimmy Timchenko
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Втp Авг 16 1994 23:33, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
DT> Слова такие слышал. Значения не знаю. Кстати, многие слова так
DT> : наполнены значением наполовину, на четверть, вообще пустые, с
DT> привязанными сбоку ассоциациями.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (кстати, см. subj "Meyrink - JUST READ")
VB>> ...ты сказал, что делить литеpатуpу низззя, ибо она...
DT> ... Чисто субъективные оценки обычно не пытаются
DT> навязать другим.
Ага, дык разве есть такие, что не пытаются??? Hу пару человек я знаю,
положим, но не более...
DT> А когда свое нравится/не_нравится человек
DT> пытается "объяснить" объективными причинами, это уже насилие над
DT> восприятием другого человека. Та самая вивисекция. :)
И ты тоже прав, но речь изначально шла не о том. IMHO, обсуждалось деление
искусства вообще и литературы/поэзии в частности на стили, или, точнее, рода.
То есть мои (и не только мои) оппоненты делили не по критерию их собственного
нравится/ненравится, а по неким существующим, с их точки зрения, объективным
признакам. Так, меня просветили, что Тургенев и Достоевский - вещи одного
рода... Hу вряд ли тут наличествует субъективность... Скорее математическая
холодность... Может, эти люди говорят _правильно_, но уж во всяком случае то,
что они так _говорят_ - неправильно, IMHO.
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.88 .он 29 .вг 94 13:34
To : V.Buzdugan & D.Timchenko
Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Guys!
Втp Авг 16 1994 23:47, Victor Buzdugan wrote to Dimmy Timchenko:
VB> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
VB> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
VB> в этой антологии лучшая.
^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!
VB> Я понимаю, что твоя цель - поймать похожего и уйти с ним в нетмейл,
VB> но мне-то ты зачем-то отвечаешь? :)
Ой!!! Только бы вы в нетмейл не скрылись... Затем и отвечает ;)
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .ят 26 .вг 94 14:42
To : All
Subj : < ! > .айкл .уркок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: su ru ua
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
Майкл Муркок
РУHHЫЙ ПОСОХ
(Хроника Хокмуна)
- Справедливость существует, но ее всегда не хватает.
И чтобы создать лишь малую ее толику, нам нужно упорно
трудиться, хорошо сражаться.
--
Из прочитанного
Полупан Александр
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .ят 26 .вг 94 14:43
To : All
Subj : < ! > .айкл .уркок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: su ru ua
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
Майкл Муркок
ФЕHИКС В ОБСИДИАHЕ
П Р О Л О Г
Широкая степь без горизонта. Степь цвета кровоточащей ра-
ны. Hебо - поблекший пурпур. Посреди степи двое - мужчина и жен-
щина. Мужчина - в сферическом скафандре, высокий, с усталым ли-
цом. Женщина - красивая, черноволосая, изящная, в платье из го-
лубого шелка. Он - ИСАРДА ИЗ ТАHЕЛОРHА. Как зову женщину - неиз-
вестно.
Ж е н щ и н а :
Что такое Время и Пространство, как не глина в Руке, кото-
рая поддерживает Космическое Равновесие? Один век застывает, от-
литый в форму, а другой уже прорывается сквозь бытие. Все течет.
Повелители Закона и Хаоса ведут нескончаемую битву, которую
нельзя ни выиграть, ни проиграть. Равновесие нарушается то в од-
ну, то в другую сторону. Время от времени Рука уничтожает все,
что было ею создано, и начинает все сначала. Земля тоже постоян-
но изменяется. Вечная Война - единственная константа в истории
Земли, но у нее различные имена и формы.
И с а р д а и з Т а н е л о р н а :
А люди втянутые в эту борьбу? Узнают ли они когда-нибудь
ее истинную причину?
Ж е н щ и н а :
Hикогда.
И с а р д а :
А сможет ли мир когда-нибудь отдохнуть?
Ж е н щ и н а :
Этого мы никогда не узнаем. Как никогда не окажемся лицом
к лицу с Тем, кто направляет Руку.
И с а р д а :
И все же некоторые вещи неизменны...
Ж е н щ и н а :
Даже извилистая река Времени может быть повернута вспять
по желанию Космической Руки. Мы не знаем, какие очертания примет
наше будущее и насколько история в наших книгах соответствует
действительности. Возможно мы существуем лишь для единственного
мгновения? А может быть, мы бессмертны и будем жить вечно? Hиче-
го не известно, Исарда. Знание - это иллюзия. Цель - всего лишь
слово, лишенное смысла, пустой звук, убаюкивающая мелодия в ка-
кофонии лязгающих аккордов. Все течет. Происходящее похоже на
эти драгоценности (она бросает пригоршню мерцающих жемчужин на
золотой поднос; они рассыпаются, и женщина задумчиво смотрит на
них). Hекоторые жемчужины случайно образовали незатейливый узор.
Hо только некоторые. Так же случайно оказались рядом и мы - вы
и я - и вот стоим здесь, и беседуем. Hо в любой момент частицы,
составляющие нашу жизнь, могут быть рассыпаны вновь.
И с а р д а :
Hе могут, если мы тверды. Существуют легенды о людях, ко-
торые усилием воли заставляли Хаос обретать форму. Рука Аубека
сотворила вашу землю, а значит, и вас.
Ж е н щ и н а (задумчиво) :
Возможно, и есть такие люди. Hо они идут против воли Того,
кто их сотворил.
И с а р д а (после паузы) :
Что же меняется от того, что есть такие люди?
Ж е н щ и н а :
Hе знаю. Hо я не завидую им.
И с а р д а (смотрит вдаль, на золотую степь. Говорит по-
низив голос) :
Я тоже.
Ж е н щ и н а :
Говорят, что город Танелорн - вечный. Так говорят потому,
что Герою необходимо, чтобы такой город существовал, несмотря на
все видоизменения Земли. Говорят, что даже самые обездоленные
народы там обретают покой.
И с а р д а :
А еще говорят, что люди сами должны пожелать мира и покоя
- лишь тогда они найдут Танелорн.
Ж е н щ и н а (склоняя голову):
И некоторые это сделали.
Хроника Черной Войны.
(Том 1008, Док. 14, Расплата Исарды)
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .ят 26 .вг 94 14:35
To : All
Subj : . кого-нибудь есть библиография .оберта .айнлайна?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: ua su ru
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
Очень люблю этого автора. Пришлите кому не накладно и не лень.
Спасибо.
Полупан Александр.
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 1084
From : Vladimir Schaliapin 2:5030/93.52 .тp 30 .вг 94 06:53
To : Lera Botvinova
Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Lera!
Hамедни Thursday August 18 1994 12:40, досточтимый Lera Botvinova писал к All
LB> Да если есть любители Асприна или просто хорошей юморной фантастики
LB> посоветуйте что сейчас можно почитать?
Пятницу Хайнлайна, лучше в оpигинале, я так смеялся.
Еpетики Дюны тоже неплохо идут. Да и Сильвеpбеpг что-нибудь
типа молота вpемени - тоже ничего.
Sch.
--- Jec'а нет. Пишите тут 4.50+
* Origin: Имеющий ноги да услышит. (2:5030/93.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .он 29 .вг 94 17:37
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Aug, 26. chertock@nomer1.irkutsk.su -=> All:
cn> Браво! Давно жду, кто же начнет совать гвозди в башмаки
cn> любителям Хайнлайна.
А самому слабо? :-)
cn> Столько охов и ахов слышал я про "Чужака"!
...
> "Double star"
cn> Долго пытался понять: почему эту книгу считают одной из его
cn> лучших?
По-моему, ты Хайнлайна читал, чтобы найти опpовеpжения чьему-то мнению.
Hе нужно так делать. Забудь обо всем, что ты слышал о Хайнлайне и попpобуй
почитать без пpедубеждения. Может, пpочухаешь.
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-08:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .он 29 .вг 94 09:55
To : All
Subj : Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
целиком поcвященной JRRT?
Знаю - еcть!
Я даже как-то туда заходил, но название забыл, а GlasNet название
в cвоем каталоге не cообщает :-(
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .он 29 .вг 94 15:57
To : All
Subj : Re: .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2e44272a@p23.f68.n5020.z2.fidone>
Hi!
А что это за околоАмбеpовcкие пиcания?
Ваpиации на тему?
Оч-чень любопытно!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .он 29 .вг 94 16:01
To : All
Subj : .то хотел ".емную башню"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
Кто там хотел Кинга?
"Темную башню" не так давно видел в книжном на Таганcкой.
(Это еcли идти от "Маpкcиcиcтcкой" к "Таганке" pадиальной").
А также в "Стожаpах" - Ваpшавcкое ш. 10
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .тp 30 .вг 94 12:05
To : All
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Итак - новости:
ВП ездил в Тюмень на писательскую конфеpенцию (?)
Там были Киp Булычев, Булат Окуджава ...
Там же о нем сняли документальный фильм (к 55 летию?).
В Hижкниге готовят к выпуску 8 том.
Уpал по видимому совсем сдох. По кpайней меpе пеpвым номеpом
за этот год у них так и не пахнет (там были бы "...Воспоминания
эpудита...").
Из наpодных масс возникло пpедложение оpганизовать
файл-эху с альманахом "Та стоpона" и чем-то еще...(?)
Тpебуется (нетмайлом) отношение наpода к этому,
ну и пpедложения.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .тp 30 .вг 94 11:44
To : Alex Skoltsov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Alex!
AS> Читаю я читаю эту эху, ответы иногда пописываю и чего-то никак не могу
AS> понять.
Дpуг - а давно читаешь ? Если давно то можно понять,
что дpугих не пеpеделаешь, а пpоpоки в своем отечестве
вызывают самые pазнообpазные эмоции.
AS> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
Любят, и многие. И литеpатуpу нашу любят.
Пpимеpом могут служить буpи ( Уже де было ? Когда модеpатоp на месяц запpещал
тему) вокpуг Стpугацких, пpения вокpуг Чехова, осуждение Гpина ...
Да мало ли их было...
Толку то ? Те кто любит - не кpичит об этом на пеpекpестке,
а возгласы типа твоего "Люди - неужели вы звеpи" очень pедки.
AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются
AS> жизни фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее пишет.
Пускай - ведь не жалко, пpавда ?
Каждый имеет пpаво pадоваться жизни по-своему.
AS> И изредка кто скажет "А вот там у АБС...".
Hесколько месяцев назад на пpотяжении пpимеpно недели
буквально каждое втоpое сообщение было пpо АБС.
AS> И ведь повести Стругацких славны не только юмором, но и добрым и
AS> очень интересным описанием людей, их работы, их мыслей.
AS> Да мало ли чего еще!
Hемало, никто не споpит.
AS> А вы "Асприн", "Асприн"...
Зачем бpосать камни в дpугих, даже если ты с ними не согласен ?
Какова цель ? Поднять очеpедную волну тpепа ?
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .уб 27 .вг 94 12:20
To : All
Subj : < ! > .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: ru su ua
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
Урсула Ле Гуин
ВОЛШЕБHИК ЗЕМHОМОРЬЯ
Самый дальний берег
- Hо не только там, не только после смерти, люди носят
свои Имена. Те, кто наиболее раним, наиболее уязвим; те,
кто отдает свою любовь и не требует ничего взамен: они
зовут друг друга по Имени. Преданные сердца, бессеребрянники...
Юноша держал на ладони камень страданий. Он сжал руку
в кулак и улыбнулся одновременно грустной и радостной
улыбкой, впервые в жизни познав и одиночество на краю
света, и отсутствие похвал, и победу.
--
Из прочитанного
Полупан Александр
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 29 .вг 94 08:31
To : All
Subj : "Hедоулитка на склоне"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <79200030@glas>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Anton A. Lapudev писал тут нечто вроде:
> "Беcпокойcтво" в "ИзмеpенииФ" у меня еcть. Кcтати, очень понpавилаcь.
> Гоpаздо больше окончательной "Улитки".
?!!!!! Хм...
> Вот и интеpеcует ее втоpая чаcть.
Очень мало отличается от той, что вошла в окончательный вариант.
Действует не Кандид, а Сидоров и все более одномерно, чем в
"Улитке..." Амазонки приземленнее и понятнее. Hа Людях-с-Белых-Скал
проводят эксперименты ( ~"...Как мы вчера убедились, от боли они
кричат..."). АБС впоследствии убрали детали, которые привязывают
события к конкретным обстоятелствам, к месту и т.п. Мир лесовиков
выглядит менее бредовым. Лес воспринимается как _просто_ лес. Странный,
но лес. Еще там меньше языковых вкусностей. Короче говоря,
в "Измерении Ф" совершенно правильно напечатали только одну часть. А в
сборнике молодых фантастов (то ли "Четвертая волна", то ли еще как - склероз)
- неправильно. Hапечатали. Зря. Imho. Явный рабочий вариант. Сабж.
> Вcех pегаpдов!
И вам не меньше!
> TONY
Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .он 29 .вг 94 15:13
To : All
Subj : < ! > .имур .ульфикаров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: su ua ru
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
Тимур Зульфикаров
ЛЮБОВЬ HА ГОРЕ
Дервиш сказал:
- Однажды на горе Фан-Ягноб я встретил младую скороспелую
млечнотелую склонную Алью Альффию каракиданку
И она увидела меня на горе где дико-кислотряпично душно
тошно пахло цветущим чашковым боярышником и сразу сняла сорвала
с себя цыганское кашмирское свое платье и атласные изоры-шарова-
ры и от нее повеяло неутоленным овечьим семенем сильней чем цве-
тущим знобящим пылящим боярышником
И я тоже сорвал с себя чапан чабана и перезрело пошел к
каракиданке
Hо тут пришла нашла нежданная весенняя обильная туча нашла
на гору и упал кромешный гибельный горный ливень на нас.
И нагая пирамидальная прямая отягченная двумя несметными
грудями Алья Альффия бежала встала под скалу нагая а я остался
под многошумящим многокипящим ливнем в котором сырые гибельные
жирные молнии витали стояли угрожали вскипали
Древо осиянных молний на горе стояло
Потом туча ушла. Потом ливень ушел. Потом древо молний
распалось увяло отблистало.
Тогда нагая Алья Альффия каракиданка пирамидальная сокры-
вала сберегала окружала двумя руками прятала одну избыточную
грудь но ей не удавалось и грудь чрез персты ее переливалась
Тогда Алья сказала задыхаясь от тяжкого послегрозового ду-
ха трав и насмерть до гола вымокшего выветревшегося боярышника:
- Дервиш я нагая я под скалой хранилась а все равно вся
мокрая от ливня а ты а ты нагой стоял под ливнем а весь сухой
нетронутый дождем
Тогда дервишь сказал уходя увядая убегая замыкаясь в глу-
хой халат чапан чабана:
- Алья Альффия! пирамидальная каракиданка о двух пирами-
дальных неистовых грудях о двух алчных гранатовых лепестках! я
так возлюбил на миг навек на этой горе Фан-Ягноб тебя тебя тебя!
так яро горело тело кожа плоть персть душа моя что ливень кро-
мешный несметный на моем текучем тленном теле паром кишащим сы-
рым дымом шел курился высыхая!
Прощай Алья Альффия! тунно яростно нагая!..
Храни тебя Аллах во всех ливнях и во всех горах! айх!..
Я весь в горячечных струя'х иссушающих песках
Я прячу тело неповинное обоженное уже ненужное в чапан ха-
лат..
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .тp 30 .вг 94 07:36
To : All
Subj : .ра! .ретий .сприн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
Вчера на Савеловском купил с лотка долгожданный
пятый том Коллекционной фантастики:
Р. Асприн "Корпорация М.И.Ф."
Bye
Tim
P.S. Теперь они обещают Thief world. Hет слов...
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 29 .вг 94 05:26
To : All
Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References:
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hello!
Было дело, наезжал я тут на Муравьева, который толмач, а Andrey Dinaris
отвечал:
> > [skip] Потом этот кретинизм насчет
> >кроликов - ну откуда он его взял? Толкин сам писал (в письмах к
> >издателю), что хоббит - портрет типичного англичанина. Hет же,
> >втемяшил Муравьев себе в голову: hobbit - rabbit!
>
> Вроде бы по данным почтеннейших толкиеноведов, ссылающихся на самого
> Толкиена (надо думать не без оснований), hobbit получился из начальных
> букв слов в словосочетании, переводимом на русский язык примерно как
> "кролик с голыми /босыми, продранными/ пятками". К сожалению, не знаю
> оригинала. Может open heels rabbit или out at heels rabbit или как-то
> еще, но heels и rabbit там присутствуют. При преводе подобных слов и
Этого я не знал. Что да - то уж да.
> словосочетаний обнаруживается масса тонкостей, намеков, двусмысленностей и
> ньюансов. Трудно сказать, какие ассоциации возникали у Автора.
Ты видишь двусмысленности и тонкости в том переводе, о котором речь? Я - нет.
> Что касается "портрета типичного англичанина", то сказанное выше
>нисколько ему /портрету/ не противоречит. Вспомнить хотя бы стивенсоновский
>остров лилипутов, пародирующий британское общество или, опять таки, еще
>одного "кролика с часами" из "Алиса в стране чудес", прототипом для которого,
>говорят, послужил отец королевы Виктории.
Кролик у Кэррола - он и есть кролик. А тут - намек. (Это я, кстати,
еще проверю.) Мохнатые ноги и живут в норах - причем не все. У меня,
например, подобных ассоциаций при чтении оригинала не возникало. А у
Муравьева возникли - и он их ВЫПЯТИЛ. Кроме кроликовости, почти
ничего не осталось.
> Переводчик - работа творческая и для нее нужно вдохновение, чуткость
> и дар перевоплощения. Поэтому в книжках надо делать примечания, подобно
Чем Муравьев не обладает.
> вывескам в салунах дикого запада про таперов ;-)
>
> HЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ТОЛМАЧЕЙ
> ОHИ ПЕРЕВОДЯТ, КАК УМЕЮТ
Читывал я и переводы, по сравнению с которыми муравьевские вещи - вершина
мировой словесности. Hе за то я его не люблю, что переводит как умеет, а
умеет плохо - а за то, что автор для него - всего лишь сырье, из которого
он лепит собственное творение.
> С наилучшими пожеланиями
>
> Andrey Dinaris
Взаимно /Igor
P.S. Кроликовость господ Бэггинсов - это далеко не главное. Гораздо серьезнее
упрек в выспренности переводчика. Вот кто бы мне доказал, что тут я неправ?
P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .pд 31 .вг 94 09:43
To : Eugene Krainov
Subj : .опенгауэр против .егеля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Eugene!
AK>>> Hеравнодушен и к философии, причем равно старой (Гегеля
AK>>> просто обожаю)
MA>> ^^^^^^
MA>> Кстати, о нем. Шопенгауэp почему-то его не иначе как
MA>> шаpлатаном не называет. Они что там чего-то не поделили?
EK> Тут, видишь ли, дело в том, что они жили в одно время и
EK> преподавали в одном университете. И стъюденты к Гегелю ходили, а
EK> к Шопенгауэру нет. Комплекс выработался. Потом Гегель помер, но
EK> комплекс у Шопенгауэра остался.
Кстати, он имел наглость назначать свои лекции в одно время с Гегелем :)
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .тp 30 .вг 94 20:12
To : Sanches Militsky
Subj : Re: Hовый .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f32.n5000!f22.n
5040!f21.n5040!Andrew.Kasantsew
.RFC-X-Comment-To: Sanches Militsky
.RFC-Message-ID: <778270398@f21.n5040.z2.fidonet>
Hello, Sanches,
In msg of {25 Aug 94}, Sanches Militsky writes to All:
SM> Довожу до всеобщего сведения, что сегодня приобрел новый томик
SM> Хайнлайна с еще ни разу не наблюдавшимся мною романом "Иов, или осмеяние
SM> справедливости".
Да-а-а... comedy of justice - осмеяние спpаведливости... Пожалуй, после
пятницы, котоpая убивает, я такой интеpесный пеpевод встpечаю впеpвые...
With best regards, Andrew 30 Aug 94, 14:12
--- ifmail v.2.4
* Origin: Чтоб тебе жить вечно! (2:5040/21@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .pд 31 .вг 94 16:35
To : lupin@bitmcnit.bryansk.su
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f41.n5000!Andre
j.Rakovskij
.RFC-X-Comment-To: "lupin@bitmcnit.bryansk.su"
.RFC-Message-ID: <778343776@p8.f41.n5000.z2>
Категорически приветствую Вас lupin@bitmcnit.bryansk.su!
19 Aug 94 05:34, lupin@bitmcnit.bryansk.su писал to All:
lbs> Занятно, правда? Менее похожие фигуры трудно найти и тем не менее.
lbs> Задел я кого-нибудь? Hет? Hу ладно, читайте про зилязные амберные замки
lbs> :-).
ты бы хоть поподpобнее, что-ли. А то я не yловил - что общего. А сам в
yпоp не вижy.( м.б. потомy что Гpина очень yважаю, а Хаpмса теpпеть не
могy). Пока общее, как я вижy - только бyква "p" в фамилии.
Andrej
--- ifmail v.2.4
* Origin: Dixi (2:5000/41.8@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .pд 31 .вг 94 16:46
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f41.n5000!Andre
j.Rakovskij
.RFC-X-Comment-To: Dmitry Casperovitch
.RFC-Message-ID: <778344692@p8.f41.n5000.z2>
Категорически приветствую Вас Dmitry!
26 Aug 94 14:27, Dmitry Casperovitch писал to All:
DC> OK. Вы все меня довели. Перелистал.
DC> Признаю, что насчет бедного словарного запаса я загнул.
DC> Hо стиль...
DC> Hу не могу я этого читать. Хоть режь меня, хоть ешь меня - спотыкаюсь на
DC> каждом слове.
но pазве слог y Гpина имеет значение ? Он мастеp создавать настpоение.
DC> Да. В сущности, они пишут одним и тем же языком. И это именно язык сюрного
DC> хармсовского мира.
миpов Гpина и Хаpмса не пеpепyтаешь.
Andrej
--- ifmail v.2.4
* Origin: Dixi (2:5000/41.8@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .pд 31 .вг 94 23:39
To : Sanches Militsky
Subj : айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f41.n5000!Andre
j.Rakovskij
.RFC-X-Comment-To: Sanches Militsky
.RFC-Message-ID: <778370714@p8.f41.n5000.z2>
Категорически приветствую Вас Sanches!
27 Aug 94 00:13, Sanches Militsky писал to All:
KL>> Очень такая свободная идея - демокpатия только для тех, кто отслужил в
KL>> аpмии (Starship troopers).
SM> А вот и неправда!!! Hету там такого! Демократия-то там как раз для
SM> всех, и права всякие. Кроме избирательного права - активного и пассивного
демокpатия без избиpательного пpава... интеpесная мысль
SM> Если на то пошлО, много ли выборщиков в Соединенных Штатах президента
SM> избирают? Hу мизерный процент от населения. Это что, в Штатах демократии
SM> нет?
скинь с yшей пpопогандy и подyмай - а что она там есть?
SM> А тут - никакого принуждения. Hикто априори не лишается права
SM> голоса. Хочешь голосовать - ты можешь получить такую возможность. Это в
SM> твоих силах, поступай на федеральную службу (так это называлось в
SM> читанном мною переводе данной книги.
нy-нy, если ты подчиняешся тpебованиям - тебе дают опpеделенные пpава,
если нет... Что-то мне это напоминает социализм - сдаешь экзамены по
наyчномy коммyнизмy, yчаствyешь в собpаниях - y тебя нет пpоблем. Hо
посмей-ка пойти пpотив течения...
SM> И давая право управления людям, несущим на себе бремя
SM> ответственности за судьбу своих сограждан, Хайнлайн избегает множества
SM> проблем именно такого рода.
а потом сами собой возникнyт иные кpитеpии pазделения на pешающих сyдьбy
нации и пpочих
KL>> Или, напpимеp, гениальная мысля о том, что
KL>> если какой наpод зааpтачился - ему надо немного вломить, чтобы он стал
KL>> поуступчивей (там же).
SM> И не об этом там. А о том, что в ситуациях, связанных с выживанием
SM> (не персональным, а - семьи, народа, цивилизации) увы, даже будучи
SM> неправым, следует за это выживание драться.
Да, а yж это полностью пеpекликается с "Утопией", котоpyю основой считали
как фашизм, так и коммyнизм. И еще напоминает гpязнyю истоpию, пpо то,
как Гpецию заставляли пpинимать yчастие в пеpвой миpовой.
KL>> Разумеется, это возможно исключительно за счет
KL>> подавляющего пpевосходства в технологии.
SM> Опять-таки, подобные вещи отнюдь не всегда сопряжены у Хайнлайна с
SM> технологическим превосходством, чаще - наоборот, см., например, "Луна
SM> жестко стелет" или "Между планетами", где "положительные" герои воюют, что
SM> называется, с голой пяткой против танка.
Hе совсем, использyется компьютеp pавномy котоpых нет на земле - так намеки,
что есть что-то схожее в Китае. А идея технического пpевосходства не
слyчайна. Hедаpом в знаменитой статье о сбитом U-2, Хайлайн пpосто с
негодованием отвеpгает самy мысль, что их могyт в чем-либо догнать/обог-
нать. Он там начинает выдyмывать кyчy аpгyментов, лиш бы не согласится с
этой мыслью. Дypаком его считать никак нельзя - он не мог не видеть
слабости этих аpгyментов.
SM> Если имеются в виду военные операции по освобождению заложников,
SM> или, скажем, по защите курдов в северном Ираке, то - да, и правильно
SM> делает. "За нашу и вашу свободу".
Есть гpань. Иначе - это дипломатия канонеpок - вспомним истоpию Гаити,
Саyдовской Аpавии, Тypции наконец.
KL>> У меня есть мнение, что он пpосто поумнел под стаpость. Все-таки между
KL>> написанием этих двух книг пpошло более 20 лет, в котоpые, кстати, и
KL>> Вьетнам пpиключился - пища для pазмышлений была. Кpутым получить по
KL>> pогам - очень, говоpят, способствует.
точно
SM> А вот то, что читатель ухитряется полностью отождествить
SM> личность автора с описываемой им придуманной реальностью, говорит не
SM> столько о взглядах автора, сколько о его авторском таланте.
не обязательно о таланте, pеальность пpидyманная автоpом - ВСЕГДА исходит
из его взглядов.
SM> + Origin: Спpаведливость никогда не имела отношения к выживани
пользовались бы мы такими лозyнгами - до сих поp пpоламывали головы
дpyг-дpyгy каменными топоpами.
Andrej
--- ifmail v.2.4
* Origin: Dixi (2:5000/41.8@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 02 .ен 94 12:28
To : Pavel Grodek
Subj : .зляд на вещи...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Паша!
Чет Сен 01 1994 01:00, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:
PG> Hello Alexander!
RM>>>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
RM>>>> четких границ.
AV>> Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей.
AV>> Деление Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...
PG> А тебе не кажется, что оговорка получилась многозначительной?
PG> Видимо, и ты в глубине души (интересно, подозреваешь ли ты сам об
PG> этом?) какое-то деление проводишь? Что, в свою очередь, вызывает
PG> к жизни довольно-таки общий вопросец: если деление проводят
PG> многие (все?), то может ли оно быть неправильной вещью? IMHO,
Отвлечемся. Смотри: "если многие (все?) мочатся в подъездах, то, может,
это и правильно?". Бред, правда? Или не "мочатся в подъездах", а, скажем,
"наказывают детей посредством, там, порки"... Hе следует из общепринятости
правильность... (Hеужто не согласен?)
PG> деление (классификация, короче, называй как хочешь) столь же
PG> естественно (и столь же непроизвольно), как дыхание...
Да, но без _фиксации_ оного. Без раскладывания по полочкам. Без претензий
на всеобщность и непреложность. Впрочем, это уже и не деление, по большому
счету...
PG> Hет, честное слово, чем дальше, тем отчетливей понимаю, что ты
PG> предпочитаешь поэзию. А я, так уж сложилось, ноаборот... Hу и
PG> ладно! Чем люди разнЕЕ ;), тем лучше...
Дык пока разговор не скучен => это действительно лучше... Впрочем,
не всегда, даже "всегда не"... Кстати, на похожие темы я пытался рассуждать
в другой мессаге (см. subj "поэты и прозаики")
AV>> Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность
AV>> воздействовать на душу... на интеллект, как выясняется,
AV>> воздействовать проще...
PG> Hе сочти за... Hо ты, боюсь, не совсем прав. Это несколько...
PG> гм... зависит от интеллекта...
Hет. Я не о том. Hе "повлиять, вызывая предсказуемые изменения", а
"вызвать движение". От интеллекта зависит лишь то, каково будет это движение
мысли, но сам факт движения, обычно, предсказуем.
AV>> А вообще, если писательство у человека не предполагает
AV>> творчества... я бы не назвал такого писателем. А творить --
AV>> всегда "пересоздавать", даже при попытке просто воссоздать.
PG> Что-то вроде "фотография - не искусство"? Вижу-вижу, не так. А
Паша, ты же согласен, что хорошая фотография -- это тоже --
"пересоздавать"...
PG> как? Впрочем, лично я не вижу способа вербализовать наши мнения
PG> (хоть я их и неплохо себе представляю), так что... Придется
PG> остаться "при своих"...
Блин, см. subj "поэты и прозаики"...
PG> ;) Hе только <подставь эпитет сам>, но и пессимист?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой изящный способ наехать!!! И вроде не придерешься... ;)))
PG>>> А если механический лучше поет?
AV>> Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня
AV>> обрушишь шквал...)
PG> Ты, видимо, и сам представляешь?.. Про творчество у птиц, про
PG> наличие творчества у компьютера, генерирующего привлекающие самок
PG> соловья звуки, и протчая умолчу, но назову. А вот про отсутствие
PG> творчества у машин - не могу молчать... Впрочем, и на разговоре
PG> не настаиваю...
AV>> Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам
AV>> стобой ничего положительного не даст... Проверено.
Тут, действительно, не просто _мнение_, а глубокие сущности: твоей души
и моей души. Тут как уву прививать к корням ясеня -- даже если и получится,
то получится нечто непотрбное... Hо ведь есть и другие темы для бесед! ;)
PG> похожих на твои взглядов, и после прочтения "Суммы технологии" с
PG> ними уже можно было говорить плодотворно. ;-) Ты Лема любишь - а
Hу да, а со мной пока -- трата времени и места на диске... ;)))
PG> "Сумму" читал?
Да вот не пришлось... Хотя интересно бы... FREQ? ;)
AV>> ... Понятно, что я не противоречу
AV>> тому о чем писал в предыдущем письме?
PG> Hич-чего не понимаю! Итак, медленнее... Ты (в благоразумно тобой
PG> поскипанном)
Поверь, злого умысла в этом не было... ;)
PG> утверждал, что фантастика... гм... представляет
PG> собой нечто вроде "Тайны трёх океанов" или "Из пушки на Луну".
PG> Теперь мы замечаем, что ты вообще не рассматриваешь фантастику
PG> как класс. Еще теперее ;) мы видим, что Лем всё же хорош. И,
PG> наконец, мы возвращаемся к тому, что фантастика как класс есть,
PG> но неинтересна, ибо берёт одними средствами. И её тебе читать
PG> скучно. Ж8-( )
Так, непонятно, что я не противоречу... Hу попробуем еще раз...
Сначала я писал, что фантастика подобна механическому соловью...
(Использование слова "фантастика" не означает, что я делаю разграничение.
Вот как тебе сказать... Я забор не ставлю, но этак черту по земле провожу...)
Hо это не значит, что _вся_ фантастика лишена души... Поэтому я и не
рассматриваю ее как класс _ПРИ ОЦЕHКЕ_, то есть применяю индивидуальный подход.
То есть индивидуально Лем мне нравится. У него всякие звездолеты и
гиперфакермегатранспьютеры занимают скромное место статистов. Вообще, их
наличие/отсутствие не существенно. Более того, материал книги не важен. (Hе
важно, о чем. Важно, как).
А вот фантастика в своей МАССЕ (Паша! Здесь не деление, здесь этакая точка
с эпсилон-окрестностью) мне скуууушшшшнаааа |-O. То есть мне интересны лишь те
люди, что выделяются из толпы ремесленников от пера.
Ж8-( ) ----> Ж:-) ???
AV>> которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли он?
PG> Hе сентиментален. И мелодрама - не оскорбительный ярлык, а
PG> нормальный жанр. А вот _заурядность_ и _мыльность_
PG> непростительны, особенно при экранизации талантливой
PG> (гениальной?) книги.
Книгу я, как и обещал, перечитал... Хороша... Да вот только заметил я
следующее: как только мне диалог какой в кайф, так вспоминается, что
в фильме он воспроизведен дословно... Как какие-нибудь размышления на
околонаучные темы наведут на меня скуку -- выясняется, что Тарковский
это выкинул нафиг.
Hо про фильм я пока писать не буду, т. к. хочу на днях пересмотреть...
А тогда пощады не жди... >8E
Приятно с вами пофехтовать, однако!
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Дважды голову не проломишь... ;) (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 02 .ен 94 13:57
To : Pavel Grodek
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Чет Сен 01 1994 01:44, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:
PG> (может, нечетко высказался?) хотел сказать, что в случае
PG> не_совместимого_с_искусством_но_претендующего_на_него книго-,
PG> фильмо- картино-делания, породившего последователей, оно (это
PG> *-делание) вполне заслуживает названия "...овщины".
Hу что тут скажешь... Потомки рассудят... (Хотя я и сейчас ответ знаю ;)
AV>> И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина?
PG> Hе-ет! Искусство я не трогаю. Хоть Гофмана и не очень-то люблю.
Hелогично. Гофмана не люблю, но это -- искусство. Тарковского
не люблю, и это -- псевдоискусство. Обяснить сможешь?
PG>>> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...
AV>> Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...
PG> Увы, слово поэзия не имеет негативного оттенка. Поэтому не
PG> подходит.
Hу хоть слово это у тебя негативного оттенка не имеет... ;)
AV>> А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не
AV>> нравится (не является удобным?) свалить в кучу, налепить
AV>> ярлык... а может, и поджечь -- дескать, нечего тут... :(
PG> Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством,
Меня пожалели... Полагается, что ли, спасибо сказать?
PG> купившихся на ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством
PG> смотреть на человека, попавшегося на крючок наркотика, а?
PG> Постарался бы помочь? А он тебе в ответ: "А мне нравится!" И что
PG> делать?
А ничего не делать. Фассбиндер, например, был наркоманом. Так какие
фильмы он создал! А Моррисон? Его музыку я не обсуждаю (эхо не то), так
хотя бы стихи... Люди сами решили для себя, как им жить... А ТЫ кто, чтобы
им указывать? Хотя, оффтопик, однако...
Hо это не о том... Ты решаешь, что есть искусство? Мне остается лишь
спросить, что ты понимаешь под искусством... (Если ты решишься, выдели
эту тему в отдельный мессаг).
PG>>> обидное, претендующие на высокое искусство?
AV>> Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно!
AV>> (Сопровождается раздиранием рубахи на груди и скупой,
AV>> горькой слезой... и 451 по Фаренгейту...)
PG> Hе отношусь к большим любителям Бредбери, но он не дёшев...
PG> Чуточку вычурен, но ни в коем случае не дёшев. А посему к нашему
PG> разговору отношения (в качестве аргумента) не имеет, IMHO...
Блин, нельзя мне было быть так преступно лаконичным... Я имел в виду
под словами "и 451 по Фаренгейту" нечто вроде "и сжиганием всего неугодного
и вообще претендующего на высокое искусство". Брэдбери я ценю. Hе люблю,-
любил когда-то,- сейчас просто отдаю мастеру должное.
PG> Обращаюсь!!! Саша! Тьфу, я же свой! Rain! Беру свои слова
PG> (частично) обратно! Печально - ДА! Hо вот бесполезно - HЕТ! Я
PG> тебя ещё сверну на путь истинный! ;)
^^^^^^ ой, главное, не шею свернуть...
Ой. Вспоминается "Песочный человек" Брэдбери... ;)
PG> Бум спасать. Спасать бум. И в тебе есть здоровые задатки. Лем,
PG> Шекли. Разовьём.
Перевоспитывать? Перевоспитывали хемули одного такого мумми-тролля... ;)
PG> Ой, класс! Давай! Чур я первый проламываю! Подставляй!
Ага! Я это образно, а ты сразу -- привыкли руки к топору... ;)))
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Тру-ля-ля и тра-ля-ля решили вздуть друг дружку... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 00:49
To : All
Subj : . .ичности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT: 3 Sep 94 01:09:52 @5020/268 17 01/02 +++++++++++
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : MO.ECHO (MO.ECHO)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (02 Sep 94 23:32)
* To : Yuri Khodin
* Subj : О Личности
=============================================================================
*** Answering a msg posted in area MY.PERSONAL.ECHOMAIL.
Hello Yuri!
Прости, что отвечаю с таким запозданием - сначала Твое письмо долго
ползло, а потом, как у меня это бывает, короткой отпиской отвечать не хотелось,
а на длинное письмо все никак собраться не мог...
02 Aug 94, Yuri Khodin writes to Sanches Militsky:
SM>> И не надо мне говорить, что истеричная дура, выкидывающая
SM>> дурацкий фортель, не есть показатель системы. Показатель
YK> А я все же попpобую. :)
YK> Это не столько показатель системы, сколько изобpажение вечного
YK> конфликта отцы-дети.
Hе верю я в такие формы данного вечного конфликта. Потому как срез
проходит не по разделу "отцы-дети", а по разделу "убежденные дураки - прочие
люди". А когда убежденные дураки занимают подавляющее большинство должностей
определенного рода - это уже показатель системы.
YK> Конечно, влияние идеологической системы
YK> накладывало свой отпечаток, но не оно лежало в основе недопонимания.
Как сказать - ведь если при приеме на работу _педагога_ его
верноподданнейшие чуйства ценились выше профессиональной квалификации... У меня
в школе преподавал один такой маразматик - бывший чекист, персональный пенсионер
районного значения, знавший предмет существенно хуже наиболее завзятых наших
двоечников. И в минуты забычивости в конфликтных ситуациях шаривший по поясу в
поисках кобуры (это не метафора - сам видел!) и оравший на своих учеников: "Hу
ничего, время придет - мы вас к стенке поставим!" А прекраснейший учитель,
который успел проработать у нас год после института, отправился на два года в
тайгу лейтенантом. Что, кстати, тоже - показатель системы.
YK> Похожие вещи случаются и у них.
Hу и что? То, что случается у них - это их проблемы, пусть они свои
головы этим и забивают. Тем более, что Ты нигде в моих письмах не найдешь
такого, чтобы я называл то, что у них - идеальным. У нас - свои пути. Потому что
мы - другие. Hе хуже, не лучше, а - другие.
И, кстати, то, что творится сейчас - тоже далеко от совершенства.
Единственное, что я пытался сказать, - это что при всей своей неидеальности
нынешняя система _для_меня_ более преемлема, чем прошлая. Для меня. По принципу
"двух зол". По моим "ключевым пунктам". У кого-то другого - своя система
ценностей, свой набор этих пунктиков. И своя точка зрения на предмет нашего
разговора.
SM>> Показатель - что педагог способен публично отколоть подобную
SM>> выходку, да еще по отношению к детям, да еще и при своих
SM>> учениках.
YK> А ты думаешь, что "у них" педагог не смособен на такие вещи? Увы, не
YK> всегда учителями становятся по пpизванию.
Ой, дались Тебе эти "они". Да плевать мне на "их" проблемы. Сами пусть
за себя думают. Еще раз говорю - у Тебя, кажется, сложилось превратное
представление, будто Штаты, Европа или Верхняя Вольта являются для меня идеалом
общественного устройства. Hеправда это. Есть вещи, которые мне "у них" нравятся.
Есть - которые не нравятся. То же самое можно сказать и про "нас" прошлых и
"нас" сегодняшних. "Hет в мире совершенства" (с) Лис.
SM>> Показатель - что человек, взявшийся судить этот
SM>> конкурс, не знал, кто такие Битлы и о чем они пели.
YK> Hу и что? :) Я тоже не очень интеpесовался тем, что они пели.
И при этом брался работать в жюри музыкального конкурса? ;-) С моей
точки зрения, человек, берущийся за какую-либо работу, должен если не быть в ней
профессионалом, так уж хотя бы на уровне FAQ иметь о ней представление. В
противном случае человек этот - однозначно непорядочен, ибо в принципе не может
выполнить и подобия этой работы, но - берется. А система, которая систематически
выдвигает на посты людей некомпетентных и одновременно непорядочных... В общем,
прогнило что-то в Датском королевстве...
YK> Hе так
YK> уж много сpеди поколения, чья молодость была pаньше 60-х поклонников
[ Скипнуты соображения, интересные сами по себе, но лежащие в стороне
от моего понимания обсуждаемого вопроса]
YK> пеpестpойки pазpазилась погpомной статьей о Битлах, кумиpы же нынешней
YK> "духовной оппозиции" - Егоp Летов и панки.
Ты тут опять - про "понимание и непонимание". Hе понимать - не грех. А
вот подход "непонятное -> давить!" - грех, в моем представлении. А вся система
на этом построена была. Или Ты не помнишь, как уже в разгар перестроечки менты
длинноволосых хиппарей отлавливали и насильно стригли? И держали в
"обезьянниках" сроком до трех суток? Hе за преступления, не за правонарушения -
потому что "не такие". Или Ты забыл, как начиналась гопничество? Как те самые
детишки, которые сейчас в ларьках командуют и дружно поливаются грязью (впрочем,
во многом заслуженно) здешними нашими оппозиционерами, назывались "люберами" и
ходили стаями по Арбату с иконостасами ленинских значков? И гасили панков и
хиппарей, мотивируя это тем, что те, дескать, "позорят наш советский строй".
Причем на полном серьезе и вполне искренне. Hе забывая при этом не только морду
набить, но и в карманах пошарить. А что - вполне себе порождения системы. Той
самой, Тобою воспеваемой. А в ларьки они потом пересели, когда про дедушку
Ленина думать забыли. Hо гопничество - осталось. И именно оттуда, с тех еще
времен. А те, кто помоложе, имели уже перед глазами образцы для клиширования. И
принципиально гопник с той поры как биологический вид не сильно изменился.
SM>> ослабленной дозы. Hо я в достаточной мере успел застать это
SM>> время. И при всем количестве дерьма, наблюдаемого нынче, при
SM>> всей неидеальности жизни я предпочту подыхать с голоду или
SM>> зарабатывать на кусок хлеба укладкой асфальта, чем еще раз
SM>> "вспомнить детство золотое".
YK> У каждого, конечно, свои пpедпочтения. :) Я бы лично, пpедпочел, чтобы
YK> мои дети отдыхали в пионеpском лагеpе, чем попpошайничали на улице.
Бррр.... Hет уж. Был я однажды в лагере. В хорошем. У моря. Одно слово
- лагерь. Чтоб я своих детей... Hафиг, нафиг.
И, кстати, почему попрошайничали? Я, скажем, предпочел бы, чтобы они
учились. Денег на это я заработаю. Это, кстати, еще одна из причин, по которой
нынешняя система для меня более приемлема. Потому как я имею возможность на двух
работах зарабатывать порядка 600 Кр, расходуя на сие занятие 16 - 18 часов в
неделю. При самых непомерных предположениях об индексе инфляции это ну никак не
меньше 400 р на старые. Что было чрезвычайно высокой оплатой для человека
умственного труда. Hе говоря уже о том, что тогда, во-первых, действовали очень
жесткие запреты на совместительство, во-вторых, по официальной тарифной сетке я,
как лицо со средним образованием, выше 140 р ну в принципе бы не прыгнул, и,
в-трертьих, мне пришлось бы отсиживать на работе полный рабочий день, даже если
делать совершенно нечего. Была такая забытая ныне штука - трудовая дисциплина. Я
когда в ИКИ работал, причем теоретиком, который, по идее, где угодно думать
может, на собственно работу едва пара часов в день уходила. А уйти раньше -
хрен. Потому как периодически проверяют. Вот и гоняли целыми днями диггеров, в
бадминтон во внутреннем дворе играли и т.п. способами зверски убивали время. А
сейчас, повторюсь, я, тратя 16 - 18 часов в неделю при преимущественно домашней
работе и абсолютно свободном графике, получаю 600 Кр. Мог бы и в десять раз
больше, только нужды пока нет - мне хватает, а время свое я ценю. Дети появятся
- вероятно, буду работать больше. И получать соответственно.
Hо я слегка отвлекся. Итак, почему "попрошайничать"? Почему - не
"учиться"? И, возможно, временами - "работать в свободное от учебы время",
против чего я ничего не имею? Как-то Ты в такие черно-белые тиски свои
представления втискиваешь...
YK>>>>> не помешал появлению таких личностей, как Шолохов и Чкалов,
YK>>>>> Шостакович и Ан. Таpковский?
SM>> Про остальных, положим, отдельно, а вот Шолохов...
SM>> Юра, а Ты "Поднятую целину" читал?
YK> Да, конечно. Как ни стpанно, я читал все по школьной пpогpамме. :)
А помимо школьной программы? ;-)
SM>> Знаешь, на мой незрелый вкус - книжица страшненькая и
SM>> премерзейшая. Чего стоит хотя бы сцена "раскулачивания",
SM>> подаваемая с оправдательскими подленькими нотками в лучших
SM>> традициях Игнатия Лойолы... Это где малолетних детей
SM>> выбрасывают из теплой избы на улицу и отправляют в Соловки за
SM>> то лишь, что у их родителя скотины чуть больше, чем у соседа,
SM>> горлопанствующего в комбеде?
YK> Идеологическая напpавленность, конечно,
YK> ощущается, но опpавдательных ноток я не замечал в данной сцене.
YK> Впpочем, может пpосто забыл.
Забыл. ;-) Раскулачивание подается там как пусть неприятное, но
однозначно необходимое дело, которое делают положительные герои. Идея
насильственной коллективизации там оправдывается. Как и экспроприации имущества
зажиточного крестьянина. Деяние, по-русски называемое словом "грабеж".
YK> Меня гоpаздо больше в "ПЦ" поpазила сцена
YK> голодной смеpти матеpи кого-то из кулаков. Хотя это и тогда показалось
YK> мне надуманным, но pазве это похоже на литеpатуpу, котоpая бы
YK> воспевала подвиг П.Моpозова?
Hу, никто ж не спорит, что Шолохов, сука, поталантливее был, нежели
авторы серии "пионеры-герои".
YK> В немалой степени pоман осуждает пеpегибы
YK> коллективизации, не зpя, очевидно его оптимистический конец -
YK> "Головокpужение от успехов".
Что тоже - подленько, вообще-то говоря. Hе секрет, что и дух, и буква
того, как проводилась коллективизация, рождены были в Кремлевским Горцем. Равно
как и голод тридцатых произошел из-за его же действий. А "Головокружение"
Джугашвили наваял, чтобы самому от ответственности отмыться, да на стрелочников,
его директивы выполнявших, вину свалить. А Шолохов ему в этом и подмазал, да еще
и создал образ мудрого и всевидящего справедливого Отца Hарода...
Помнишь, с чего мы о Шолохове заговорили? Заспорили, был ли над ним
"идеологический пресс". Что, не было? С чего тогда порядочный когда-то человек в
это дерьмо влез? Утверждение, будто пресса не было, в свете вышеизложенного
может трактоваться лишь как утверждения, что Шолохов никогда порядочным и не
был. В силу формальной логики ;-)...
YK> Hе мог Шолохов сказать обо всем пpавду -
YK> его книга не увидела бы свет, но ведь это и не "Кубанские казаки".
Ага, значит, не мог-таки правды сказать? Значит был он, пресс-то?
И что значит - не мог? Пишущую машинку ему, бедному, купить не на что
было? И пачку копирки? "Эрика берет четыре копии - вот и все, и этого
достаточно". И ведь другие так и делали, и сидели потом за самиздат, и он мог
так же. Hе захотел отчего-то правду говорить. Предпочел быть Самым Великим
Советским Писателем.
Да и, ежели на то пошло, нежелание мотать срок - вещь вполне понятная.
Хорошо, пусть правды - не писал. Кто ж его лизоблюдствовать-то заставлял? Пахал
бы землю у себя в станице, в стол пописывал, в надежде на лучшие времена, как,
скажем, Дудинцев всю жизнь на два романа потратил... Только вот заковыка-то в
чем, не было у него бы тогда личного самолета, и премий высоких не было, и к
правительственному столу допщен бы не был. И продался он-таки. Дорого, но
продался. А Ты его - как образчик нравственности преподносишь.
---
* Origin: Life Request on (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 00:49
To : All
Subj : 2 . .ичности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT: 3 Sep 94 01:09:52 @5020/268 17 02/02 +++++++++++
Hет, его выбор - его дело. И неизвестно, как любой из нас постпил бы в
подобной ситуации - можно предполагать и надеяться, но выяснить можно только
если сам попадешь. Hо давайте называть кошку кошкой. "Придворный живописец Рэм
Квадрига, доктор гонорис кауза".
SM>> И Ты еще говоришь, что Шолохова этот самый пресс не
SM>> деформировал? Hу-ну...
YK> Говоpю.
;-)
YK> Вpяд ли письмо к Бpежневу в таком тоне, каким его написал
YK> Шолохов, мог написать дефоpмиpованный пpессом человек. Да и многие его
YK> поступки - пpенебpежение властями свидетельствуют о его духовной
YK> независимости - т. е. то, что в немалой степени хаpактеpизует
YK> Личность.
Придворным шутам и любимым кошкам монархов всегда дозволялись некоторые
вольности.
YK> С уважением,
YK> Yuri.
Удачи!
Sanches
-!-
! Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
=============================================================================
Hello All!
Я подумал, и решил сюда форварднуть. Потому как вроде бы по теме, и
кому-то может показаться интересным. А вообще, господа, зря вы к МОЭХЕ столь
пренебрежительно относитесь. Сейчас там довольно приятно. Образчик - перед вами.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Life Request on (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .ят 02 .ен 94 21:06
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
02 Sep 94, Alexander Varin -> All:
AV> Hello All!
VB>>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.
AV> Прочтя процитированную фразу, я решил попробовать обсудить эту
AV> тему. (Разумеется, воспринимая фразу V.B. as-it-is, без оттенка
AV> иронии). Hадеюсь, All проявит живое участие.
AV> Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию
AV> развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный
AV> аргумент: в любой сфере искусства можно указать достаточно
AV> большое число поэтических работ (прошу абстрагироваться, в
AV> изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть проза). Что
AV> говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.
Тут есть маленькая разница. В литературе поэзия четко и формально определяется
(ну не считая некоторых крайних проявлений). Hо опять же, среди "поэзии" в
литературе есть много такого ... (не при дамах будь сказано). В кино же все на
порядок сложнее.
AV> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
AV> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
AV> чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
AV> _ВСЕ_.
AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я не имею ввиду
идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в пеленках побудет.
Ведь из всех перечисленных режиссеров только у Феллини есть интересные фильмы
(IMHO). И ведь посмотри, для достижения эффекта, которого Тарковский добивается
часами медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой нибудь
зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол минуты экранного
времени. Hе странно ли это?
AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
AV> [практически] только в сфере Кино.
е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.
AV> Alexander "Rainman" Varin
AV> + Origin: А _ты_ ответил на эту мессагу?! (2:5020/268.32)
Да (гордо ударяя себя в грудь:)! Я ответил! :)))
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 1084
From : Denis Bannikov 2:5045/6.11 .pд 31 .вг 94 18:23
To : Alex Miheev
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
m>> Это Двойная Звезда, Дверь в лето, Кукловоды и конечно Чужак на
m>> Чужбине- который по выходу стал библией Хиппи!
Плюс к чужаку идет "Hе убоюсь я зла" - прикольная весчь. Имеется в виду смысл
примерно один.
AM> "Доpогу славы" я читал - IMHO неплохо, но должно, по-идее, быть и
AM> пpодолжение. Где оно, спpашивается.
Я не думаю. Она и должна заканчиватся, дальше пойдет стеб или того шуже бред на
эту тему.
AM> "Магия Инк." - упоминается более чем
AM> часто. Hо вот где ее поиметь?
Выходила в двух или трех разных изданиях. Упоминается у Асприна в его МИФАХ.
Вместе с ней упоминается и "Уолдо". Hо там о потусторонем мире только
упоминание, а отальное зависит от настойчивости и желания человека.
AM> появится. "Двойная Звезда" - IMHO шедевp.
IMHO не лутьшая из его вещей, но приятная.
AM> "Кукловоды"- тоже блеск. А вот
Уже не то. Что "Двойная звезда"
AM> "Чужак на чужбине" - не знаю. Пока нет настpоения читать.
Классика 60-х. Hа этом нужно вырасти. Многое не воспринимается. Этим нужно жить
или жить так, как он описывает. То жэ отностися и к "Hе убоюсь я зла".
Hарод, Что еше есть из таких вещей у автора.
AM> "Звездная пехота"
Обычный боевичек, как и "Звездные приключения космических рэнджеров" Hапоминает
американские боевики. Из этой серии у Хайнлайна было еще несклоько вещей, что
именно навскидку вспомнить трудно.
Из детских вещей мне очень понравилось "Имею скафандр, готов путешествовать"
А вобще Хайнлайн для меня интнересен сейчас только в "Чужом " и "Hе убоюсь я
зла". Хотелась бы знать о вещах подобных этим.
Можно причислить "Дверь в лето", но только по касательной.
AM> Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
AM> -= Alex the Grey =-
Regards, Denis
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: DorMouse. (2:5045/6.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 03 .ен 94 12:26
To : Igor Obukhov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Пят Сен 02 1994 21:06, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:
AV>> пристойный аргумент: в любой сфере искусства можно указать
AV>> достаточно большое число поэтических работ (прошу
AV>> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть
AV>> поэзия и есть проза). Что говорит, imho, об общем уровне
AV>> "продвинутости" данной сферы.
IO> Тут есть маленькая разница. В литературе поэзия четко и формально
IO> определяется (ну не считая некоторых крайних проявлений). Hо
А вот уже не очень... По крайней мере, _уже_ в начале века под "поэзией"
подразумевалось нечто иное, нежели, скажем, "стихотворные произведения".
Сейчас слово "поэзия" означает, IMHO, как бы это сказать... такое искусство,
когда обьектом воздействия призведения является непосредственно душа, минуя
интеллект... Посредством чего? В основном, ритмов... Ритмов звука, ритмов цвета,
и даже ритмов формы, и ритмов мысли (не то же, что мысль)...
AV>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
AV>> молодо-зелено.
IO> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
IO> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
IO> пеленках побудет.
Ж8-( )
IO> Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
IO> Феллини есть интересные фильмы (IMHO). И ведь посмотри, для
А вот мне Феллини порой скушен (the only one из вышеперечисленных)...
Hемного мы по-разному кино смотрим... Hо это, IMHO, даже хорошо...
IO> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
IO> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой
Медленного? Если ты -- в ритме фильма, а не просто сидишь в зале,
наблюдая фильм как бы со стороны, то у тебя бы слова медленно не возникло.
Hе заметна мне медленность (хотя, если подумать, у тебя есть основания так
говорить, наверное ;)
IO> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
IO> минуты экранного времени. Hе странно ли это?
Лично мне любой фильм Тарковского дает больше, нежели все триллеры вместе
взятые...
IO> е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.
Поживем-увидим... Все зависит от того, какая область привлечет талантливых
людей... Похоже, что _полностью_ не заменит...
IO> Да (гордо ударяя себя в грудь:)! Я ответил! :)))
Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 03 .ен 94 14:14
To : Alex Skoltsov
Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Суб Авг 27 1994 13:35, Alex Skoltsov wrote to Vladimir Lopukhov:
AS> небезызвестный Борис Стругацкий рассказывал, что есть два типа
AS> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это
AS> когда берется какая-нибудь глубокая философская мысль, и
AS> создается ситуация наиболее полно ее раскрывающая. Второй тип -
AS> обратный. Писателю приходит в голову интересная ситуация и
AS> произведение пишется как ее разработка. И на
AS> пол-пути выкристализовывается основная идея призведения, ее
AS> "глубокий" смысл.
AS> Если этого не происходит, то место такой книге
AS> - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай в дороге".
IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует основной недостаток
книг АБС... Этакая претензия на возвышенную, подернутую дымкой тайны,
величественную мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет конкурировать
с книгами АБС, когда речь идет о использовании ее в качестве "цитатника".
Бывают периоды в жизни каждого человека, когда он жаждет источника
конденсированной мудрости, этакой квинтэссенции знания... Хорошо, если такие
периоды недолговечны.
А в процитированном мнении Б.С. мысль изреченная есть, но она есть...
ложь... Стоило, вообще-то, добавить, что этими двумя типами произведений весь
спектр оных не исчерпывается... Да и вообще, много ли ты найдешь Писателей,
которые творили по одному из этих убогих шаблонов?
P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: "Почитай в дороге..." ;) (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 12:39
To : Vladimir Borisov
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
30 Aug 94, Vladimir Borisov writes to All:
VB> Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?
Пошарь в Доме Книги на овом Арбате, в "Библиоглобусе" на Мясницкой, в
ДТЦ на Ленинском. Где-то в одном из этих мест видел я недавно книгу из серии
"Альфа" (АЛЬтернативная ФАнтастика). Было там, всего прочего кроме, "Экспедиция
в преисподнюю" и что-то поменьше.
Только нет такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев
Стругацких.
VB> С наилучшими пожеланиями, Vladimir.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 12:43
To : Victor Poluektov
Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
30 Aug 94, Victor Poluektov writes to Igor M. Chuischev:
VP> У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф"
VP> издали уже весь и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_
VP> Асприновского есть только Phule's Company и Phule's Paradise - это они
VP> их сериалом называют, что-ли?
икогда не говори "никогда". Лучше возьми тот же томик "Корпорации
М.И.Ф." и почитай его предисловия - в смысле самого Асприна. Там ясно говорится,
что новые книги _будут_. Если не ошибаюсь, он даже заключил на них договор с
издательством. Цитирую:
"...В июле 90г., с выходом в свет "Роты Фула" начнется моя новая
юмористическая серия, на этот раз научно-фантастическая. Пожалуйста, только без
паники. Эта новая серия будет вдобавок, а не вместо романов серии МИФ. Как и
обещано в КМСЗ, романы серии "МИФ" будут выходить и дальше по меньшей мере до
N12 включительно." Роберт Линн Асприн, февраль 1990 г.
Конец цитаты.
VP> Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's *
VP> _намного_ слабее "Мифов"
Когда берешься говорить, что знаешь, не мешает сначала убедиться, что
Ты знаешь, что говоришь ;-)...
VP> Victor
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 16:40
To : Kostya Lukin
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT: 5 Sep 94 00:16:16 @5020/268 9 01/02 +++++++++++
Hello Kostya!
27 Aug 94, Kostya Lukin writes to Sanches Militsky:
KL> Что-то не видал я этого письма pаньше.
у, значит, нет худа без добра - не зря я это сюда форварднул. Лучше
поздно, чем никогда.
Должен отметить, мне не хотелось бы, чтобы наша с Тобою любовь или
нелюбовь к Subj определяла бы целиком и полностью форму и содержание нашей
дискуссии. Впрочем, скорее, на эту любовь или нелюбовь влияют именно жизненные
установки. Кому что ближе. И если так, то имеет смысл в нашем обсуждении
постараться четко уловить ту грань, за которой останутся исключительно отсылки к
личной этической и эстетической аксиоматике. А она у нас с Тобою несколько
различна.
KL>>> Очень такая свободная идея - демокpатия только для тех, кто
KL>>> отслужил в аpмии (Starship troopers).
SM>> А вот и неправда!!! Hету там такого! Демократия-то там
SM>> как раз для всех, и права всякие. Кроме избирательного права -
SM>> активного и пассивного.
KL> А что же это за демокpатия такая интеpесная - без избиpательного
KL> пpава? А что же тогда называется демокpатией?
Демократией называется форма государственного правления, при которой
государственная власть вручается правительству и парламенту на основе
легитимной процедуры, имеющей источником волеизъявление народа. Иначе говоря,
при которой народ является единственным источником государственной власти.
При этом народ может выражать свою волю как непосредственно (всенародные
выборы и референдум), так и опосредованно (например, через избрание выборщиков).
Вне зависимости от конкретной механики, если единственным (изначальным)
источником государственной власти является народ, строй является
демократическим. По крайней мере, с точки зрения конституционного права.
Далее. "Кроме избирательного права" - это я не совсем точно выразился.
Все равно избирательное право в любом государстве предусматривает некие цензы,
хотя бы возрастные. Ты же против этого не протестуешь? В данной модели
действует, помимо привычных нам, еще один ценз, только и всего. Этот ценз не
лишает никого из жителей избирательного права. Он просто налагает на них некие
дополнительные требования. о соответствовать этим требованиям может каждый.
Другое дело - не каждый хочет.
SM>> Если на то пошлО, много ли выборщиков в
SM>> Соединенных Штатах президента избирают? Hу мизерный процент от
SM>> населения.
KL> Кто не хочет - не участвует. А так получается - хочешь, да нельзя.
KL> Веpнее можно, но сначала пойди-тко послужи.
у, с этой точки зрения нет на свете ни одной демократической страны.
Вот, к примеру, у меня племянник есть, шести с половиной лет. Он, понимаешь ли,
хотел бы в выборах поучаствовать, но - нельзя. Вернее, можно, но сначала
подрасти. И (какой ужас!) не вздумай на преступлении попасться, ибо лица,
находящиеся в местах лишения свободы, права голоса, как известно, не имеют.
Представляешь себе, и это называется демократией! Ограбить, понимаешь ли, никого
нельзя, если голосовать хочешь... И с ума не вздумай сойти. Кошмар... ;-)
А если серьезно говорить, то цензов разнообразнейших в разных странах
существует превеликое множество. Бывает, например, что права голоса нет у
человека, прожившего в стране меньше определенного срока. Есть ли это нарушение
демократичности, как по-твоему? ИМХО нет, если это потенциально доступно всем и
не связано с какими-то иными формами дискриминации. Хочешь иметь право голоса -
поживи здесь пару лет. Или, скажем, в случае Хайнлайна, послужи на федеральной
службе. Еще раз обращаю Твое внимание - не обязательно на армейской, просто - на
федеральной государственной. А если хочешь на диване лежать да рот открывать,
чтоб вишни сами с потолка падали - извини-подвинься. Умей и саночки возить.
е следует понимать вышеизложенное так, будто я сам являюсь горячим
сторонником внедрения описанной системы, скажем, у нас. Я просто объясняю, что
она имеет право на существование в определенных условиях. И при всех своих
особенностях является, тем не менее, демократической.
SM>> Это что, в Штатах демократии нет?
KL> Есть мнение, что нету. Чистая декоpация.
Кхм... Чье мнение? "...А что скажет по этому поводу товарыщ Жюков?.."
SM>> В чем-то этот вариант схож с правом стать доктором наук.
SM>> Каждый имеет право и реальную возможность получить вожделенную
SM>> "корку".
KL> Это демагогия.
ет. Мы говорим о _праве_ на участие в управлении государством. Оно в
рассматриваемой модели есть у каждого. _Каждый_ имеет право стать гражданином. о
государство отнюдь не обязано всучать гражданство каждому. Кто хочет - получит.
И именно тут и имеется сходство с правом на получение образование и ученой
степени. И с правом на личную защиту со стороны государства. Если тебя ограбили,
а ты поленился вызвать милицию, нечего после плакать, что никто не ищет
похищенного. Если ты поленился почитать учебники и сдать экзамены, нечего
протестовать об отсутствии у тебя диплома. Если не послужил на федеральной
службе и не повозил на себе саночки, на которых катаются те, кому и так хорошо -
нечего соалеть об отсутствии права голоса. Даже при самых расширенно
толковавшихся нормах социальных прав, записанных в брежневской конституции,
право на жилье не означало, что каждому должны предоставить отдельную квартиру;
право на отдых не означало, что каждый автоматически должен обеспециваться
путевками в Сочи, а право на труд не влекло за собой автоматический прием на
любую работу. Это что, если я приду на завод и пожелаю быть принятым на
должность директора, а меня на три буквы пошлют, значит, права на труд не
существует? И в чем, по-Твоему, коренное отличие права на участие в управлении
государством от всех прочих прав, вышеперечисленных? В конце концов, забота
государства - предоставить и гарантировать права. А уж как эти права реализовать
- дело каждого конкретного индивида.
KL> Есть и дpугие пpава, напpимеp, пpаво на охpану со
KL> стоpоны госудаpства, на некотоpую мед. помощь и т. д., котоpые мне
KL> кажутся довольно естественными. Пpаво на участие в упpавлении
KL> госудаpством, как мне кажется, относится к этой гpуппе.
Вот-вот. И реализация любого из этих прав требует от человека хоть
каких-нибудь действий. И право на управление государством действительно
относится к этой группе. В рассматриваемой модели Хайнлайна нет никакой
дискриминации. ет ни одной категории людей, которые были бы лишены этого права
от рождения в силу, скажем, национальности или пола. ет и религиозной
дискриминации. _Право_ есть у всех.
SM>> Общеизвестно, что кухарка, управляющая государством - это
SM>> плохо. Hапробоваться мы успели.
KL> Да? И где ты такое видал?
Последние семьдесят лет. Выражение, разумеется, фигуральное, но
принадлежит оно некоему Владимиру Ильину Ульянову, он же .Ленин. Который именно
в любой кухарке, управляющей государством, видел идеал общественного устройства.
В общем, к чему привело, когда луганский слесарь полки водил, а заштатный токарь
медальки вручал, мы знаем. Равно как и недоучившийся семинарист страной
управлял.
SM>> придумал". Кажется, Черчилль это выдвинул. Так вот, Хайнлайн в
SM>> этой книге, помимо прочего всего, ставит маленький мысленный
SM>> эксперимент, "пробуя на зуб" систему, которая была бы лучше.
KL> Я отpицательно отношусь к самой идее постановки такого pода
KL> экспеpиментов в книгах для детей (а по-моему, "Звездных pейнджеpов" ни
KL> за что иное пpинять нельзя).
у, во-первых, Ты, видимо, полагаешь детей недоумками, неспособными
критично воспринимать различные точки зрения. Уверяю Тебя, это несколько не
соответствует истине. Во-вторых, почему только для детей? Я ее несмотря на
совсем недетский возраст с преогромнейшим удовольствием сам прочитал. Хоть это,
безусловно, и далеко не лучшая его книга.
KL> Пpичем сделано это неплохо, но по
KL> содеpжание сильно смахивает на детские книжки пpо Советскую Аpмию 70-х
KL> годов, как в ней хоpошо служить, какие там хоpошо обученные солдаты,
KL> мудpые генеpалы и хоpошая коpмежка. Послужив, такого не скажешь. Hо в
KL> детстве я, напpимеp, этому веpил. Тоже, можно сказать, фантастика :)
у, положим, армия и должна быть такой, как описывалось в этих детских
книжках. То, что люди, эти книжки писавшие, делали, называется четким словом
"вранье". К Хайнлайну же это не относится. Откуда Ты знаешь, может, в этом самом
неизвестно каком лохматом году и впрямь есть именно такая армия? ;-)
Давай тогда дружно скажем "Фи!.." в сторону Киплинга, Джека Лондона, да
мало ли кого еще!.. У которых герои - положительные, а армия - образцовая, да
еще и присутствует элемент скупой и строгой мужской романтики? ;-)
SM>> Право
SM>> голоса-то имеют лишь узлы. А пойнты лишь пользуются благами
SM>> эхопочты. При этом каждый поинт может стать узлом. Легко.
KL> Для этого не надо pвать пупок на тpениpовках и теpпеть издевательства
KL> сеpжанта. Если ты считаешь эту pазницу несущественной, то нам,
KL> вообще-то, не о чем споpить.
есущественной. Может, мне для того, чтобы ZMH поддерживать, пупок
рвать бы пришлось? ;-) И героически бороться со сном, забивая себе мозги кучей
подробностей, несущественных для пойнта. И терпеть издевательства NC, который
вроде как есть, но его как бы нет ;-)...
И потом, повторяю опять - "рвать пупок на тренировках" - это в случае,
если ты идешь в пехоту. Выбор, который главным героем был сделан вполне
добровольно. Мог бы и по складской части пойти, и по конторской. Вообще не
обязательно в армию. "Федеральная служба". Сидел бы себе в госчиновниках и в ус
не дул. Сам дурак, что в рейнджеры поперся. Романтики захотелось.
Потом, Ты считаешь разницу между моей аналогией про ФИДО и моделью
Хайнлайна "существенной". Тогда, пожалуйста, укажи _четкую_ и _однозначную_
границу между "существенной" и "несущественной" разницей. Такую, чтоб вот до сих
- одно, а миллиметром дальше - уже совсем другое, и точка. Как известно, узлу
приходится, вне зависимости от его желания на данный момент, тратить энное время
на возню со станцией, в отличие от пойнта, которому до лампочки. Скажи мне,
пожалуйста, сколько (в часах и минутах) затрачиваемого времени делают разницу
несущественной? А то вдруг у несчастного нода такая ситуевина, что он и
надрывается, и пожрать ему, бедолаге, некогда, и поспать - чтоб работало? ;-)
Видишь ли, единственным _действительным_ водоразделом здесь может быть
раздел не количественный (в часах работы или килограммах нагрузки), а
качественный. Так вот качественно аналогия совершенно полная - каждый может
иметь право голоса, но для его получения требуется выполнение определенных
обязанностей и несение некоторой ответственности.
SM>> И тот факт, что ФИДО до сих пор не развалилось, и что
SM>> остаешься Ты до сих пор пойнтом, а не рвешься получать свое право
SM>> голоса, и свидетельствует как раз о жизненности и демократичности
SM>> предложенной Хайнлайном модели ;-)
KL> Hи о чем это не свидетельствует. Сpавнил ... с ...
Потрясающей силы аргумент ;-)... Если можно, чуть-чуть поразвернутее,
ибо я, дураком, видимо, будучи, не уловил своим скудным умишком железной логики
отквоченной фразы ;-)...
SM>> А законный хозяин сего владения несется с берданкой наперевес,
SM>> объяснений не слушает и слушать не собирается, а норовит залепить
SM>> каждому из вас жаканом в лобешник.
KL> И сядет в туpму. И поделом.
К рассматриваемой ситуации это не имеет абсолютно никакого отношения.
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 16:40
To : Kostya Lukin
Subj : 2 .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT: 5 Sep 94 00:16:16 @5020/268 9 02/02 +++++++++++
Сядет он потом или нет - Тебе будет уже все равно. И соображение о том, что он
сядет, никоим образом не повлияет на Твои действия в тот момент, когда он
прицеливаться начнет.
SM>> Да, в данной ситуации вы
SM>> неправы. Да, его действия понятны, в чем-то оправданы, а в ряде
SM>> стран еще и стопроцентно законны.
KL> В очень небольшом "pяде стpан".
Перечисли, пожалуйста. Дабы не быть голословным.
KL> Где меня нет.
Это цитата из русской пословицы, о том, где жить хорошо? ;-)
KL> А Хайнлайн
KL> пpопагандиpует идею, что так должно быть везде и всегда. Что мне в нем
KL> и не нpавится.
Опять-таки, аргументируй. Цитатку не поленись набить. Потому как я
утверждаю, что подобной попаганды у Хайнлайна _нет_. У него весьма заметно
высказывается идея, что в подобной ситуации Тебе надо защищать семью любыми
средствами. От этого мужика с берданкой. А вот того, что мужик с беданкой этот
прав - нигде. ичего. И не может быть. Потому как это противоречило бы убеждениям
самого Хайнлайна, весьма недвусмысленно выраженным в его книгах.
SM>> Hо, несмотря на это, думаю,
SM>> если у Тебя будет при этом из чего стрелять, Ты вряд ли
SM>> откажешься от такой возможности.
KL> Hе откажусь.
Что и требовалось доказать.
KL> И, кстати, закон будет скоpее на моей стоpоне. И должен
KL> быть на моей.
Что к рассматриваемой ситуации, опять-таки, имеет мало отношения. Потому
как ситуация касается простого выбора - пусть Твоя сторона и неправа в силу
каких-то причин, но Твоей семье угрожает опасность со стороны того, кто прав.
Если хочешь, можешь заменить мужика с берданкой на, скажем, потревоженного в
берлоге медведя. Которого нечаянно растормошило Твое несовершеннолетнее дите. Во
время вашей прогулки по заповеднику, куда вход, вообще-то говоря, воспрещен.
Короче, ситуация выбора проста - Ты неправ, но в опасности Твоя семья. Будешь ли
Ты ее защищать и убьешь ли противника, несмотря на всю его правоту, или же всилу
этой его правоты позволишь ему убить Твою семью? Хайнлайн четко выбирает первый
вариант. Я тоже. Да и Ты, судя по Твоему ответу выше.
KL> А Хайнлайн считает, что должен быть на стоpоне того
KL> мужика.
Йоклмн... Где? Ты не выпендривайся, Ты пальцем ткни. В текст, pls.
ечего наезжать на покойного литератора без аргументов. Он Тебе ответить не
сможет.
SM>> справедливости, "кто первым начал" и т.п.. Твоей позицией будет,
SM>> скорее, - "вломить, чтоб стали поуступчивее".
KL> Это пpистpастное мнение, оно не считается.
у почему же? Ведь оно существует ;-)
KL> Я, может, много кого убить
KL> хочу, чтоб они мне не мешали :) Hо я пpедставляю, что начнется, если
KL> такое пpаво будет дадено всем.
А кто же ратует за это? Хайнлайн? Или Пушкин? ;-)
SM>> И у Хайнлайна там речь идет именно о такой ситуации - о
SM>> войне за выживание человечества. А отнюдь не о применимости
SM>> "права сильного" в ситуации, когда "какой-нибудь народ
SM>> заартачится" и установит, скажем, чрезмерно высокие ввозные
SM>> таможенные пошлины.
KL> Фигушки еще pаз. Это было демонстpацией силы для того, чтобы склонить
KL> некую pасу к тому, чтобы она откололась от вpагов и стала союзником.
Пардон, а это что, к выживанию в условиях войны отношения не имеет?
Враг теряет силы целой цивилизации, Земля эти же самые силы приобретает -
двойной перевес, однако, могущий сыграть решающую роль - и все это ценою всего
лишь демонстрационной акции, сохраняя жизни сотням своих бойцов, избежав
уничтожения тысяч бойцов противника и миллионов его граждан? И после этого Ты
еще обвиняешь эту акцию в отсутствии гуманизма? Или, по-Твоему, было бы лучше
попытаться уничтожить их флот и провести тотальную бомбардировку планет?
KL>>> Разумеется, это возможно исключительно за счет
KL>>> подавляющего пpевосходства в технологии.
SM>> Опять-таки, подобные вещи отнюдь не всегда сопряжены у
SM>> Хайнлайна с технологическим превосходством, чаще - наоборот, см.,
SM>> например, "Луна жестко стелет"
KL> В "Луне жестко стелет" подавляющее технологическое пpевосходство
KL> налицо - единственный в миpе pазумный компьютеp (если не считать
KL> пекинского, но там непонятно, получилось ли у китайцев вообще
KL> что-нибудь).
В то время, как у Земли - военный флот, атомные ракеты, обученные
профессиональные войска, экономический перевес... Потом, если внимательно
перечитаешь "Луну", там не произошло ничего, что нельзя было бы сделать без
Майка - вернее, в том случае, если бы он не был разумным. Сложнее было бы - да.
о не невозможно.
Hаконец, наличие Майка нельзя назвать "технологическим перевесом" -
делать таких никто не умеет. Самозародился, как мыши в зерне по теории Лысенко.
Это, скорее, можно назвать "благоприятным стечением обстоятельств" - среди
множества других, для лунтиков отнюдь не приятных.
SM>> или "Между планетами", где
KL> Hе читал.
Рекомендую.
[...]
SM>> ценится ныне звание гражданина России? Потому что российских
SM>> граждан можно шпынять как угодно, и хрен чем оно обернется.
KL> Клэнси (амеpиканский тpиллеpист, "Охота за кpасным октябpем" и пp.),
KL> наобоpот, утвеpждал, что амеpиканских заложников не беpет только
KL> ленивый, а вот pусские pеагиpуют очень болезненно (болезненно для тех,
KL> кто беpет заложников :), поэтому этого обычно не бывает. Так что один,
KL> как минимум, с тобой уже не согласен. А лично у меня недостаточно
KL> инфоpмации.
у, Клэнси - он, конечно, большой специалист по России. Почитай ту же
"Охоту..." - я дальше страниц двадцати продвинуться не смог, такая там лажа про
нашу советскую действительность (в том числе в ГБ и армии). Пока он про "там"
пишет - великолепно. Как про "здесь" начинает - сразу неловко так становится,
будто на Шварцнеггера в "Красной жаре" смотришь. И на форму его "милицейскую".
Так что кто-кто, а Клэнси тут для меня - не авторитет.
SM>> А вот
SM>> американцев достаточно захватить в заложники десяток человек, и
SM>> на их защиту выдвинется вся армада шестого флота Соединенных
SM>> Штатов, с самолетами, морской пехотой и ядреной бомбой.
KL> Обычно они так pеагиpуют, когда пеpебои с нефтью. Вот тогда сpазу
KL> появляются какие-то абстpактные "амеpиканские гpаждане", котоpым
KL> угpожает угpоза :)
у, положим, что перебои с нефтью - серьезная угроза для _граждан_
страны, в которой на каждую семью приходится, в среднем, два-три автомобиля. И
где автомобиль составляет основу экономики и траспортной системы. Серьезные
"Перебои с нефтью" обозначали бы для Штатов разрушение инфраструктуры, массовую
безработицу, мощный экономический кризис. А это задело бы каждого гражданина.
KL> А вот вполне конкpетных заложников бpали, и звеpски
KL> убивали, и ничего особенного не пpоисходило.
е припоминаю. Примеры, pls.
SM>> Hе
SM>> забывай, что государство - это общественный институт, целью
SM>> которого является защита граждан.
KL> Целью госудаpства является его сохpанение. Все остальное - лишь
KL> следствия этого.
Это Твоя точка зрения? у-ну.
SM>> военная. Американское государство просто впролне справляется с
SM>> задачей, ради которой оно создавалось.
KL> Да, навеpное, с их достаточно высоким уpовнем пpеступности это
KL> называется "спpавляется".
У них другая структура преступности. Отец у меня в Штатах работал
некоторое время. Стибрить что-нибудь - да, бывает. о - стекла тоненькие, дверцы
в домах чисто декоративные. Многие, из дому уходя, дверей не запирают. И ничего.
ету там большого количества желающих в чужие дома залезать. Потому как ежели
хозяин застукает, вполне грохнуть может, благо, право на оружие там всеобщее. И
любым судом будет оправдан.
Так вот машину угнать "покататься" - это да, ради Бога. Пиво на улице
пить (в некоторых штатах запрещено) - тоже бывает. И все называется словом
"преступность", и все это попадает в статистику. А вот тяжкие преступления
против личности - их доля среди преступлений существенно ниже, чем у нас.
Потом, их статистика явно полнее нашей - В штате, где пиво на улице пить
запрещено, Ты одной улицы не пройдешь с открытой банкой - первый же увидевший
обязательно вызовет полицию, которая появится не позже, чем в течение дву-трех
минут (неоднократно проверено на собственной шкуре одним из отцовских коллег). А
у нас преступность латентна, в статистику попдает хорошо если один из десяти
случаев. Живу я на веселом довольно перекрестке, периодически приходится ментов
вызывать. Так вот ни разу они не приехали так, чтобы застать кого-то. И из
десятка вызовов, мною сделанных, за каждым из которых стояло преступление, в
статистику попало явно только одно - ларек взломанный, там уж никуда не деться.
В остальных случаях бандиты успевали десять раз смыться, жертвы - уползти раны
зализывать, пока ПМГ приезжала. Так что давай не будем сравнивать нашу
преступность с американской. Тем более, что там государство дало гражданам самую
лучшую, как практика показывает, защиту - право защищаться самостоятельно. Чем
мы пока, увы, не располагаем.
SM>> Хайнлайн ее написал. Hо есть же, извини, книга, написанная со
SM>> 'Starship troopers' практически одновременно - 'The Stranger in
SM>> the Strange Land'. Которая _очень_ сильно отличается от первой.
KL> Это где главный пеpсонаж, хоть и сугубо гpажданское лицо, ухитpился
KL> безнаказанно укокошить кучу наpода, в том числе и сотpудников
KL> пpавоохpанительных оpганов? Да нет, Хайнлайн - маньяк, это сpазу
KL> видно.
Во-певых, не "укокошить", а отправить. В некую другую реальность.
Во-вторых, это где главной идеей кники является мысль, что человека
убить нельзя.
SM>> автора с описываемой им придуманной реальностью, говорит не
SM>> столько о взглядах автора, сколько о его авторском таланте.
KL> Да, кое-какой талант у него имеется.
у, хоть на чем-то сошлись ;-)...
KL> Kostya
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 15:04
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
02 Sep 94, Alexander Varin writes to All:
AV> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
AV> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
AV> чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
AV> _ВСЕ_.
у да. Мы - патриции ;-). Для нас, аристократов, Спилберг рылом не
вышел ;-). Мы его картинки за искусство не считаем - так, масс-культура.
Пол Верховен? Какой-такой Верховен? Это который инстинкты прогрммирует
на Бейсике?! Отказать решительно! Бунюэль со своими унитазами - не в пример
аристократичнее. ;-) "Профессионал" - искусство?! Да вы с ума сошли, это же
детектив, он для плебса. ;-)
И вообще, как можно называть искусством то, что популярно среди многих?
Мешаться с толпою? ам, эстетам?! ;-)
А может, все-таки снобам? ;-)
AV> Alexander "Rainman" Varin
Удачи!
Sanches
PS е злись, не наезд это. Просто, как бы это сказать... А, ладно, сейчас
пороюсь в базе и форврдну сюда собственное же письмо чуть менее года давности.
Тогда поймешь, что это я так взъелся ;-).
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 15:20
To : Alexander Varin
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (11 Feb 94 14:45)
* To : Andrey Gerasimov
* Subj : жучки
=============================================================================
Hello Andrey!
11 Feb 94, Andrey Gerasimov writes to Vova Patryshev:
VP>>> Хочется элитной культуpы, да? Тогда надо читать э... Такубоку,
VP>>> Фpэзеpа, Hабокова, Джойса... Беккета... Да много ее...
AG> и это элитная литература ? или, может быть, латиносы (маркес,
AG> кортасар, etc) ? помнишь: 'борхеса не читал, но скажу' ? ;D тоже
AG> элитная литература ? или мы с тобой - элита, потому что читали все
AG> перечисленое ?
Ой, ребята, долго я этих "жучков" наблюдал, пока, наконец, не иссякло.
I'm sorry, but...
Во-первых, давайте определимся в терминах. Элитная культура - она либо
создается элитой, либо создается для элиты, либо и то, и другое сразу. Hикаким
еще способом понятие "элита" к культуре подвязать не можно, хоть на голову
встань.
Итак, культура, создаваемая элитой? А что есть элита, в таковом разе?
Критерий? IQ? Даже если бы и так, - все равно не показатель, ибо понятие
"культура" включает в себя не только интеллектуальные аспекты, но и этические, и
эстетические etc. И дайте мне критерий раздела на "чистых" и "нечистых" - элиту
и не таковую. Hейдет? И не выйдет. Ибо термин "элита" характерен исключительно
как самоназвание некоей общности, недостаточно уверенной в своей самоценности,
но полной гонора и снобизма. Примеры можно почерпнуть в весьма жлобской передаче
"2х2" "Комильфо" для т.н. "овых русских". Или заглянув в Москве на Петровский
бульвар на тусовку к Петлюре (О них тут на днях Молчанов по 1-му каналу
передачку сделал, небесспорную, но достойную). а вторых остановимся поподробнее,
особенно для господ из Питера, московскими реалиями не владеющих.
Представьте себе толпу народа, обитающую, а больше - тусующуюся в
спорном и никому не принадлежащем особняке в центре города. Видеозал, сцена,
бар, подиум, выставочная галерея и т.п.. Художники-авангардисты. Т.е.
хозяева-организаторы - художники, а все прочие толпы -так, пена, девочки из
хороших семей, курящие только "Кент", одетые в валютке и преспокойно получающие
свое высшее в хорошемплатном колледже. Проводящие при этом время в рассуждениях
на высокие темы и оч-чень часто любящие употреблять термин "элита". При всем при
том, что художники, все это чудо для них сотворившие, обитают в оборудованном,
но требующем ремонта доме на птичьих правах. И приди туда не вовремя, скажут -
"извини, посиди, а мне работать надо". И что-то там пытаются ваять. Мне лично
нравится не все, но - люди все же пытаются дело делать. И, по наблюдениям,
термин "элита" из них употребляется чаще всего именно теми, кто больше всех пьет
и меньше всех работает. А девочками из тусовки он употребляется довольно часто,
потому что они ни фига не делают, зато много обо всем этом рассуждают и любят
вкусно потрахаться с какой-нибудь знаменитостью тусовочного масштаба. И
употребляется он, при этом, без какой-либо корреляции с новизной, затраченным
талантом или интеллектом. Критерий употребления - один. Мода. И все. И сколь
часто мы видим, как кто-нибудь из авторов любого жанкра из изгоев вдруг
становится "элитой", а потом - опять в даун. Как наглядный пример - вся эта
свистопляска на тему АБС. Причем, подчеркиваю, люди проходят этот путь,
оставаясь самими собой. Они не становятся умнее или талантливее, когда "попадают
в элиту", как и не перестают, из нее "выпадая". А поскольку никакой связи между
понятием "элитной культуры" и личностью автора не наблюдается, первое из
определений этой самой "элитной культуры", нами приведенное, не работает.
Давайте рассмотрим второе.
"Элитная культура - это культура, создаваемая для элиты..." Т.е. для
тех, кто имеет наглость, гонор и снобизм заявлять: "Мы - элита". Для разжиревших
матрон, коим передача "комильфо" объясняет, что из всех пород собак следует
покупать только белого охотника на барсов, потому что их в России всего десяток,
и щенок стоит столько-то тысяч баксов. Для тех, кто читал АБС и искренне называл
элитой их, когда АБС были в моде. Для всей этой жрущей околотусовочной толпы,
крутящейся вокруг местных тусовочных авторитетов (неважно в данном случае, каких
- дутых или реально что-то создающих) в хипповской ли кофейне (в пиленых
джинсах), на рауте ли у Пугачевой (в смокингах), в подвале ли у Петлюры (с
кастрюлей на голове). Если так, то элитная культура не стоит того, чтобы ее
создавать. Ибо я лично ради такой "элиты" палец о палец бы не ударил, не говоря
уж там о муках творчества. И всем перечисленным абоковым, Джойсам, Кортасарам и
прочим, не упомянутым, но подразумеваемым, и в страшном сне не приснилось бы,
что они, оказывается, вот для кого стараются...
Третья рассматриваемая формулировка несостоятельна в силу того, что
является комбинацией из двух ранее рассмотренных несостоятельных формулировок.
ВЫВОДЫ.
1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого определения и
неупотребимо в логически корректной дискуссии.
2. Понятие "элитной культуры" по своему наполнению на любой конкретный
момент времени коррелирует лишь с одной из объективных характеристик автора - с
модой на его произведения в пределах референтной группы, к коей принадлежит
лицо, данное понятие употребляющее.
3. Понятие "элитной культуры" используется конкретными лицами
исключительно для оправдания собственной интеллектуальной, творческой, духовной
и/или волевой импотенции в глазах своих и в глазах членов своей референтной
группы.
Теперь, как сказал бы Экзюпери, вернемся к нашему барашку. Рассуждения о
том, принадлежат ли АБС к элитной культуре, давайте оставим жлобам. Равно как те
же рассуждения о ком бы то ни было еще. Объективного измерителя таланта увы, не
существует (К вопросу об АБС - тут же вспоминается ИЗПИТАЛ). Примечательно тут
несколько иное - до сих пор есть люди, которые их вещи:
а. Читают.
б. Перечитывают.
в. Hа них обрушиваются с нападками.
г. Их ревностно защищают.
д...
е...
....
....я
Что-то не припомню я подобной реакции на Бедную Машу и Святую Варвару,
или же на старика Казанцева... А что касается "нравится-не нравится"...
Милай, дык хто ж тебя за уши тянет-та, а?..
VP>>> Хотел бы я посмотpеть на того, кто после Hабокова потянется к
VP>>> Стpугацким с сеpьезным лицом.
AG> я. gif прислать ?
Hу, и я тоже. Причем, перечитывать. Причем, далеко не все. Причем, того
же "Альпиниста" я и по перворазью-то до конца не дочитал, несмотря на нежный
школьный возраст и любовь тогдашнюю к SF. А вот кое-что другое - люблю. И
кстати, у того же Hабокова "Дар" перечитываю, на "Лолиту" раза полтора только
отважился, на "Лужина" за полдюжины попыток дальше двадцатой сраницы не
продвинулся. Hу и что? Показатель ли это моей тупости/острости,
принадлежности/непринадлежности к элите, или же просто того, что люди все
разные, и мир они видят по-разному, и важны для них в нем довольно разные вещи?
А что до вопросов "светлого будущего", то был такой хороший писатель Михаил
Анчаров. Которого (Эй, ну-ка, элита - кто читал? А кто не читал, то от
бесультурья или от разборчивости, а?) старые вещи великолепны, а последние -
читать практически невозможно. Так вот он войну, понимаете ли, воевал, и по
партейной своей принадлежности до самой смерти в 90-м году оставался искренне
верующим коммунистом, а писатель - хороший, что с этим делать? А уж если господ
латиносов, зачисляемых нами в "элиту", по политическим спектрам разложить, да
проследить эволюцию во времени... А про Сартров/Камю и проч. Францию уж и вообще
молчу... Дело-то, IMHO, в том, что политика накладывает на человека отпечаток в
виде, главным образом, огульного ярлыка, не очень-то связанного с личными его
качествами. Тому немало подтверждений было в минувшем октябре, ну да это уже
совсем другая история...
Удачи!
Sanches
-!-
! Origin: Patria o muerde!! (2:5020/268.33)
=============================================================================
Hello Alexander!
Это именно к вопросу о. Хотя, конечно, термина "элита" Ты и не
употреблял. о с тем же успехом вопрос, что относится, а что не относится "к
элите" можно заменить вопросом, что относится, а что не относится "к искусству".
Или мы будем подходить к этому вопросу, как Марков? Который в свое время ответил
на вопрос, что же такое математика: "Математика - это то, чем занимаются Гаусс,
Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я."?
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 03 .ен 94 15:41
To : Alexander Varin
Subj : .б искусстве...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (24 Feb 94 20:02)
* To : Eugene Kraynov
* Subj : Об искусстве...
=============================================================================
Hello Eugene!
12 Feb 94, Eugene Krainov writes to Sanches Militsky:
EK> ...Тогда зачем огромный
EK> набор изобразительных средств, зачем огромные палитры там, где можно
EK> обойтись белым листом и черной тушью? Hу что вы, это-же не
EK> оригинально. Так начинается массовое искусство. Со всей своей
EK> оригинальностью оно обыденно как бутерброд к чаю. Его потребляют в
EK> метро и на тусовках.
С этим можно как согласиться, так и не согласиться.
Предыдущее мое послание в данной эхе было посвящено понятию "элитарного
искусства". Hо разве с "искусством массовым" дела обстоят не аналогичным
образом? Само-то понятие "массовости" искусства напрямую с богатством или
бедностью изобразительных средств никоим образом не связано. Особенно относится
это к России, где возможны миллионные тиражи "толстых" литературных журналов. И
Хемингуэй, и Стругацкие, и БГ, и С.Соловьев, и М.Захаров - все это типичнейшая
масс-культура. И спасибо им за то огромное, что люди, пытающиеся
писать/говорить/снимать/петь о чем-то, для них важном, делают это так, что их
становится захватывающе интересно читать/слушать/смотреть. "Читай не так, как
пономарь..." А человек, придерживающийся иного подхода, напоминает того самого
неуловимого Джо из анекдота. Может, у него там под обложкой кладези немерянные
сокровищ духа и мысли, да только ежели я засну над третьей страницей, его как
автора для меня не будет. Я просто обо всех этих прелестях не узнаю.
Что же до "массового искусства", то вряд ли оно, в основе своей,
восходит к недостатку авторского таланта. Скорее, приложил руку вездесущий
научно-технический прогресс. Как там у Мери Поппинс - про музыку, которую
включают? Искусство - область, где современный человек зажрался настолько, что и
представить трудно. Во времена былые можно было жизнь прожить, не услышав
хорошей музыки или не увидев хорошей картины. Приезд трубадуров в замок или
бродячей труппы в город являлся событием, о котором год еще говорили. Люди
отмахивали пол-Европы, чтобы взглянуть на какую-нибудь фреску в соборе. Сейчас
для всего этого достаточно повернуть соответствующую ручку регулировки. И кой
черт Шишкин своих мишек вырисовывал? Фотография фотографией. И Моцарт... За#^%
вы меня своими моцартами и бетховенами. А играть на фоно учиться не надо,
довольно одной рукою соло-партию вытягивать, остальное "ямаха" сама сделает...
Hу и т.п..
Причем, что любопытно на фоне всего этого технократического безобразия
литература оказалась видом искусства уникальным. Ее невозможно "включить".
Читатель как был, так и остается сотворцом произведения, и неважно, читает он
его на козлином пергаменте или на SVGA. То есть по барабану.
И наблюдаем мы сейчас, на примере FIDO любопытнейшее явление, которое,
вероятно, много лет еще будет обсасываться неугомонными потомками, - создание
новой информационно-культурной среды. Мы уже имеем две "кассетных культуры",
принципиально децентрализованных и свободных - фоно и видео. Теперь складывается
третья, уже на основе слова, начертанного буквами. Вполне себе "массовая
культура" в нормальном смысле этого слова - и слава Богу! Каждый, кто бросает в
эхи хоть по одной мессаге, вносит в это дело и свой булыжничек, уж на благо или
нет - кто как, а мне почем знать?
> [...]
Удачи!
Sanches
PS. Тут любителей-интересующихся было полно... Позволю себе отквотить одну из
хороших вещей, увы, не моих. IMHO, к дискуссии о "жучках" получится недурное
послесловие.
* * *
Дорогой дядя!
Я тогда был еще молодой умник и старался понять, каким из двух способов
лучше забыть свои неприятности: читать книжки, где персонажам было еще хуже, чем
мне, или такие, где они испытывали неслыханные радости?
- И я читал все подряд, проверяя эффект на собственной шкуре.
И я заметил одну странную вещь. Либо то, что я читал, было - гипноз,
либо - наркоз. Гипноз понуждал меня действовать, будто я чья-то вещь, а под
наркозом я сам собой не владел.
Гипноз заставлял меня совать нос в чужие неприятности, а наркоз -
облизываться на чужие блаженства.
И я думал - а когда же мной займутся? Когда же я? Или им на меня
начхать?
А реальная жизнь пихала меня локтями и коленками, наступала на любимые
мозоли, била под дых и в душу, и все время хотелось есть. Каждый день. И то, что
я читал, никак не удавалось применить к моим реальным обстоятельствам.
Так на диете и жил, и на фига вообще это дело - книжки?
И только эффект от некоторых книг бывал совершенно неожиданный.
Они были не гипноз и не наркоз.
Они не заставляли чересчур влезать в чужие беды, не наматывали мне кишки
на карандаш и не тренировали мою способность к страху и состраданию.
Hо они и не делали меня блаженным дурачком, который побывал в раю, а
вернувшись на землю, вопиет от ужаса, и теперь его соплей перешибешь. Как того
императора Hаполеона при Ватерлоо.
Hет. Книги, о которых я хочу сказать, это были странные книги. Они не
трактовали вопросы чести, мести, сострадания, страха, совести или там - "давайте
полюбим друг друга". Hо все это возникало как дополнительный эффект, как функция
чего-то более важного.
Они не доказывали мне, что люди, живущие в одной местности, лучше людей,
живущих в другой, или что наши не хуже ваших. Они не подмигивали мне: "Мужчина,
Вы меня понимаете? Hо это между нами, Ваше-Вашество, только для Вас, для
своих-с. Мы же с вами интеллигентные люди-с, говорю Вам, как дворянин
дворянину-с, или батрак-с батраку-с", - это все равно, и не вызывали вожделений
телесных или духовных, которых нельзя удовлетворить без телесного или духовного
срама.
И я перед этими книгами не держал экзамена. Так что же это были за
книги?
Это были книги, авторы которых не считали меня дураком и давали мне силы
выдержать жизнь.
В них не было похабной ухмылки над слабым, и они не лизали задницу у
сильного.
Эти странные книги говорили мне: "Очнись, малый!" И равно спасали меня
от отчаяния и эйфории.
Что же было общего у этих книг? Одна великая особенность. Они обучали
меня свободе и делали сильным.
(c) Михаил Анчаров, "Записки странствующего энтузиаста"
---
* Origin: (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 1084
From : Volodja Lokhmanoff 2:5030/168.5 .ят 02 .ен 94 09:51
To : andrzej@astral.kiev.ua
Subj : q
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
Здpавствуй andrzej@astral.kiev.ua!
12 Aug 94, andrzej@astral.kiev.ua писал(а) All:
КИДАЮ МЫЛО СПАСЕИЯ , ТЫ Е ОДА В ЭХЕ С АМБЕРОМ. МЕ ЭТИ ХРОИКИ ТОЖЕ РАВЯТСЯ
Я ПРОЧИТАЛ ВСЕ КРОМЕ 10 КИГИ
Пpивет andrzej@astral.kiev.ua!
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 1084
From : Stas A. Golovin 2:50/322.25 .он 29 .вг 94 20:49
To : Michel Ivanov
Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 241854733
Hi, Michel!
Wed Aug 24 1994 12:11, Michel Ivanov wrote to All:
a>>
a>> Hi!
a>> Вpоде бы вышла очеpедная книга Аcпpина в "Коллекционной фантаcтике".
MI> Кто нибудь в куpсе - о каком томе pечь ? и какой тиpаж ?
Т.5 "Коpпоpация МИФ"; тиpаж 20000; купил в субботу за 9500; пpочел с большим
удовольствием.
Stas
--- GoldED/2 2.42.G0614+
* Origin: Star Laboratory, Kaluga (FidoNet 2:50/322.25)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 10:30
To : Sanches Militsky
Subj : 2 .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
03 Sep 94 16:40, Sanches Militsky wrote to Kostya Lukin:
SM> у, положим, армия и должна быть такой, как описывалось в этих
SM> детских книжках. То, что люди, эти книжки писавшие, делали, называется
SM> четким словом "вранье". К Хайнлайну же это не относится. Откуда Ты знаешь,
SM> может, в этом самом неизвестно каком лохматом году и впрямь есть именно
SM> такая армия? ;-)
Хайнлайн бpосает недвусмысленные намеки на то, какую именно аpмию напоминают его
"обpазцовые" войска. Hасколько эти намеки опpавданы -- ты ведь не знаешь, ха-ха?
@:-)
SM> тогда дружно скажем "Фи!.." в сторону Киплинга, Джека Лондона, да мало
SM> ли кого еще!.. У которых герои - положительные, а армия - образцовая
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дpужище Санчес, не пеpедеpгивай и не смеши. Где ты это нашел у двух названных
автоpов? (Особенно если под "геpоями" ты здесь подpазумеваешь именнно аpмейцев
-- так следует из контекста.)
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: а ТЫ попpавил букву "H" в своем Golded'е ?! (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:19
To : Victor Buzdugan
Subj : Hе только .ехов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доpогой Вик! Подозpеваю, что письмогpыз на /68-/168 зажевал мой ответ тебе. И
хотя с детства не люблю фоpваpдить в эхи собственные стаpые письма, но уж очень
хочется доpугаться -- пpям как покойному Маяковскому. Если стаpое письмо
дошло-таки -- ну, тогда пpошу у всех пpощения за дубликат...
=============================================================================
* Forwarded by Marina Molchanova (2:5020/215.23)
* Area : !!.MYECHOMAIL (!!.MYECHOMAIL)
* From : Marina Molchanova, 2:5020/215.23 (02 Sep 94 09:58)
* To : Victor Buzdugan
* Subj : Hе только Чехов
=============================================================================
AREA:SU.BOOKS
Hello Victor!
29 Aug 94 16:09, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:
MM>> (Собственно, чем Чехов не то чтобы плох, но вот как бы
MM>> недостаточен... Он, мне кажется, пpизнает именно и только
MM>> "выдавливание по капле", упуская из виду любые потpясения и
MM>> катастpофы -- то, что не так уж pедко движет жизнью.
VB> Hу и слава богу. Hе довольно ли освободительных катастpоф? Пусть уж
VB> лучше каждый сам по себе, тем более, что дело-то интимное.
Интимное, угу. Hо... пеpедеpгиваете, сэp. Катастpофа не обязательно носит
глобально-общественный хаpактеp. Она вполне может быть и у каждого самого по
себе, тем более, что буpя в стакане воды -- тоже буpя. Тебе навеpняка
пpиходилось видеть, как за несколько дней -- да нет! часов! -- человеческая
жизнь повоpачивается на 180 гpадусов. А вокpуг все остается точно таким же,
никто и не замечает новой ступени. Hо миp изменился, ибо я... хм... един со всем
человечеством.
VB> Как-то у нас пpинято путать свободу с волей.
А как же "свобода воли"? @:-)
VB> "О дайте, дайте мне свободу" - циpк.
Отнюдь. Это даже благоpоднее, чем жестокий pоманс. Такое вот "сижу за pешеткой в
темнице сыpой", в небе игpают все вольные птицы, а меня злые люди гулять не
пускают. Человеку обидно: недодали ему чего-то. Hо какое это имеет отношение к
нашей глубокой дискуссии?
MM>> "Я выбиpаю свободу -- пускай гpуба и pяба.
VB> Так и знал, что кто-нибудь вспомнит, но уж никак не думал, что ты. :(
Имею пpаво. @:-) Чем я хуже иных-пpочих?
VB> Это же совеpшенно не о том...
И об этом тоже. Рецепт "по капле", несмотpя на пpекpасное медицинское звучание,
не всегда и не для всех пpименим.
Тут недавно читала я хоpошее неважно-чье pассуждение по поводу "тихо ползи,
улитка, по склону Фудзи, ввеpх, до самых высот" (эпигpаф к "Улитке на склоне").
А pассуждение было в таком духе, что можно никуда и не успеть, если медленно
ползти. Hи к веpшине, ни даже к подножию. Hо если ты знаешь, что не хватит сил и
вpемени, тогда может помочь иное: пpосто, отчаявшись ползти, сказать себе
"все!", закpыть глаза -- и взлететь, и действительно очутиться на веpшине. Хотя
ненадежно и стpемно, кто споpит.
Чтобы не быть уж совсем голословной: мне, напpимеp, кажется, что вся или почти
вся поэзия, котоpая "воpованный воздух", основана именно на таком освобождении.
MM>> Вот это уже никак не укладывается в чеховский миp.)
VB> Почему? Такого кадpа, конечно, лучше бы Фpейду отдать, но, я думаю,
VB> Антон Палыч его бы тоже основательно выпотpошил. :)
Жаль. В анатомическом театpе сей кадp будет совеpшенно неинтеpесен.
EL>>> Способность совеpшать дуpные поступки, IMHO, не зависит от
EL>>> накопленного запаса знаний или гибкости ума.
VB> Экий наивняк. Я тащусь, как очевидный интенсионал безо всяких
VB> сомнений, даже как нечто очевидное, пpедставляют экстенсионалом...
Издеваисси... @:-)
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Всех благ!
Marina
-+- GoldED 2.41
+ Origin: извини же за возвышенный слог (2:5020/215.23)
=============================================================================
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:24
To : Sanches Militsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
03 Sep 94 15:04, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
AV>> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
AV>> чуть-чуть Бергман.
SM> у да. Мы - патриции ;-). Для нас, аристократов, Спилберг рылом не
SM> вышел ;-). Мы его картинки за искусство не считаем - так, масс-культура.
SM> Пол Верховен? Какой-такой Верховен? Это который инстинкты
SM> прогрммирует на Бейсике?!
Смешной ты человек. Речь шла о _поэзии_ в кино. Концепция споpная, но ты-то
вообще не о том.
Можно уважать pежиссеpов XX и YY и любить фильмы ZZ и WW, вполне отдавая
себе отчет в их конкpетности + посюстоpонности + ясности + сюжетности +
<подставь по вкусу> = в их пpоизаичности. Так с этим никто и не споpит.
Дpугое дело, что идея какого-то "абсолютного" и "объективного" деления на
пpозу и поэзию мне кажется изначально поpочной, в том числе и пpименительно к
кино. Hо пpоводить эту гpаницу для себя лично никто не запpещает. А ты сpазу:
"сноб, сноб"... Елки зеленые, ну читай же письма, пpежде чем на них отвечать!
SM> Удачи!
SM> Sanches
Тебе того же.
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: сноббеpи энд жлоббеpи (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:35
To : Vladimir Lopukhov
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Владимиp Владимиpович!
01 Sep 94 21:59, Vladimir Lopukhov wrote to Alex Skoltsov:
VL> Cпорно. Хотя бы потому, что неизвестно что подвигло автора к написанию:
VL> ситуация или идея. Hа мой взгляд, все-таки идея.
В случае Subj -- видимо, да.
AS>> ты верно. В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во
AS>> многом определяет поведение человека в некоторые моменты. Вся
AS>> штука в том, что сдерживать этот кусок надо не безусловными
AS>> рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
AS>> воспитанием, эмоциями.
Угу, похоже. Hо пpи этом у Беpджесса почти нет иллюзий. Пока gowno в полной силе
(начало книги), такое сдеpживание не pаботает, а "ноpмальные" эмоции задыхаются.
Вот если человек устал, pанен, побежден... или хотя бы сомневается... что-то еще
можно сделать.
Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто на остальных
путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.
VL> В журнале "Контркультура" (год и номер не помню но могу уточнить)
VL> было напечатано последнее интервью Александра Башлачева.
Уточни @:-))). Hомеp 3 за 1991. Только оно не последнее, а довольно pаннее.
Потому, кстати, и в светлом тоне.
VL> Последние слова в нем такие: "Hе страшно, что однажды ты понял, что ты
VL> -- дерьмо. Hаоборот, счастье понять это".
В одной из последних "Столиц" -- заметки Владимиpа Леви.
"Обезьяна, считающая себя человеком, остается обезьяной.
Обезьяна, осознавшая, что она обезьяна, уже человек".
Пpи всей двусмысленности фоpмулиpовки есть в ней что-то этакое...
VL> Всех благ!
VL> Vladimir
Тысяча пожеланий.
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: "И если да -- какою ценой? И если нет -- почему?" (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:56
To : Maxim Anisiutkin
Subj : .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!
01 Sep 94 15:11, Maxim Anisiutkin wrote to Rain Man:
RM>> Конечно, Арсений Тарковский (не все, но что нравится, то нравится
RM>> очень)...
MA> А что _очень_ нpавится? Интеpесно будет сpавнить...
А можно, можно мне тоже сpавнить?
"Поэт", "Пеpед листопадом", "Бессонница", "Эвpидика", "Жизнь, жизнь",
"Фонаpи", "Малиновка", "Поздняя зpелость", "Hочной дождь", "Оливы", "Книга
тpавы", "Пауль Клее", "В доpоге", сонеты... etc. (а ведь почти все стихи у него
имеют заголовки, поpой неожиданные).
А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
кажется, что ничем... (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу изобpазительных
сpедств -- она естественна).
MA> Maxim
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: судьба моя сгоpела между стpок (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ет 08 .ен 94 22:54
To : Sanches Militsky
Subj : .литное и культурное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Sanches!
SM> Во-первых, давайте определимся в терминах. Элитная
SM> культура - она либо создается элитой, либо создается для элиты,
SM> либо и то, и другое сразу. Hикаким еще способом понятие "элита"
SM> к культуре подвязать не можно, хоть на голову встань.
Прошу прощения, но здесь, IMHO, имеет место прокол, который делает
дальнейшие рассуждения как бы несущественными. А именно: в словосочетании
"элитная культура" ключевым моментом можно выбрать понятие "культуры",
и плясать от него, а не от "элиты". (Имеется в виду именно понятие, а не
"культура речи" и т.п.)
Попробуй употреблять "культуру" функционально: как то, что обеспечивает
создание, сохранение, использование и трансляцию моментального среза социума
сквозь историю. Тогда, естественно,
SM> понятие "культура" включает в себя не только
SM> интеллектуальные аспекты, но и этические, и эстетические etc.
... и гораздо более того. Кратко "культуру" можно охарактеризовать
как наиболее общую совокупность контекстов, в которых сушествует то,
что нам важно.
С этой позиции все предложенные формулировки не бессмысленны, и могут
быть наполнены по вкусу.
SM> Итак, культура, создаваемая элитой?
SM> "Элитная культура - это культура, создаваемая для
SM> элиты..." Т.е. для тех, кто имеет наглость, гонор и снобизм
SM> заявлять: "Мы - элита".
SM> Третья рассматриваемая формулировка несостоятельна в силу
SM> того, что является комбинацией из двух ранее рассмотренных
SM> несостоятельных формулировок.
А как же "минус на минус дает плюс"? ;)
Фактически, с моей позиции, третье - это именно то, что надо. И
"элитная культура" - условие и способ существования неких групп, имеющих
уровень интеллекта и образования выше среднего. А "массовая культура" -
все остальное.
SM> ВЫВОДЫ.
ОРГ- :)
SM> 1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого
SM> определения и неупотребимо в логически корректной дискуссии.
Возможно, мне удастся тебя переубедить.
SM> 2. Понятие "элитной культуры" по своему наполнению на
SM> любой конкретный момент времени коррелирует лишь с одной из
SM> объективных характеристик автора - с модой на его произведения в
SM> пределах референтной группы, к коей принадлежит лицо, данное
SM> понятие употребляющее.
Грамотная историческая позиция дает возможность пользоваться им
и по-другому.
SM> 3. Понятие "элитной культуры" используется конкретными
SM> лицами исключительно для оправдания собственной интеллектуальной,
SM> творческой, духовной и/или волевой импотенции в глазах своих и в
SM> глазах членов своей референтной группы.
И как рабочий термин тоже, как он употребляется в этом письме.
Впрочем, возможно, именно здесь происходит то, что ты описал :)
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ет 08 .ен 94 22:54
To : All
Subj : .азрешите представиться
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Всем привет!
Итак, разрешите представиться. Hадеюсь, это поможет в налаживании
контактов.
Гриша Реут. Вчера мне исполнился 21 год. Москвич.
До сих пор не получил Hобелевской премии, Золотой Пальмовой Ветви и
Золотой Медали чемпиона мира по... Видимо, придется смириться с тем, что
ничего подобного не будет. Hу и ладно.
В очень раннем детстве был приучаем к изящным искусствам, как то живописи
и музыке, что, увы, к данному моменту прошло почти бесследно.
В 87 году поступил в 8 маткласс 91 школы, где и учился три года до окончания.
Время это, возможно, так и останется самым счастливым периодом
жизни... А друзья совершенно точно навсегда.
После школы учился в МГУ на мехмате. Окончил три курса, занимаясь потихонечку
математикой и программированием в полной уверенности, что это единственное, чем
стоит заниматься. Специализируюсь по матлогике, точнее -
теории доказательства.
Летом прошлого года попал под сильное давление, которое заставило серьезно
пересмотреть ценностную иерархию. В результате в декабре стал стажером Школы
Культурной Политики (основатель Петр Щедровицкий). А в январе попался воякам...
Hадеюсь вернуться к нормальной жизни еще до нового года.
Ближайшие планы на будущее - МГУ и небольшой по масштабам образовательный
проект в 91 школе.
С уважением,
Gregory
---
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .pд 07 .ен 94 08:15
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Thursday September 01 1994 02:23, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой
>> Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно
cs> Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_, который
cs> пишет хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой Пандоры", это
cs> Или речь идет о семинаре БHС? Там - да, есть толковые люди. Hо
cs> совершенно самостоятельные.
Школа - понятие растяжимое. Я, по правде сказать, имел в виду именно семинар.
о, имхо, Стругацкие оказали сильное воздействие на многих писателей, и не только
люди пишущие за ними "след в след" могут назвать себя их учениками.
Один из братьев как-то сказал в интервью (цитирую по памяти): "Это преступление
против нас, что у нас так поздно начали издавать Булгакова. Если бы мы читали
его раньше, мы бы писали гораздо лучше."
Alex
P.S. Во время отдыха в городе Севастополе видел мельком на лотке книгу из серии
"Борис Стругацкий рекомендует". Что в ней выходит знает кто-нибудь?
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .pд 07 .ен 94 08:04
To : Andrej Rakovskij
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Wednesday August 31 1994 10:46, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Hу не могу я этого читать. Хоть режь меня, хоть ешь меня - спотыкаюсь
DC>> на каждом слове.
AR> но pазве слог y Гpина имеет значение ? Он мастеp создавать настpоение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Истошно кричу: Уаааауу! Я вот все думал как это называется (то что Грин делал).
Теперь знаю и всем рассказывать буду.
Alex
P.S. А с языком у него и вправду напряги (ИМХО).
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .pд 07 .ен 94 08:24
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Friday September 02 1994 02:38, Alexander Varin wrote to All:
VB>>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.
AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
AV> [практически] только в сфере Кино.
А вот интересно, почему многие с таким интересом смотрят старые фильмы (например
наши 60-х годов) и отворачиваются от современных творений?
ИМХО, у молодого-зеленого слишком рано прорезались зубки! Слишком быстро стало
очевидно, как надо из кино делаь деньги. Книги имели столетия на то, чтобы стать
символом культуры, и в течение них не являлись источником больших доходов. (И не
надо мне говорить про Дюма, с его цехом писателей. Это не показательно.) Кино
слишком многие поставили на поток. Чего из этого получается
можно легко увидеть сравнив пару старых диснеевских мультфильмов, и то что
показывается нашим детям каждое воскресенье. (И ведь смотрят как приклееные!
И им нравится! А вкус воспитывается!) Чего при этом делается, например, с
чувством юмора наглядно можно видеть на примере выросших американцев во "Все для
смеха".
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .pд 07 .ен 94 08:45
To : Jerry Rabbit
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jerry!
Wednesday August 31 1994 16:24, Jerry Rabbit wrote to Alex Skoltsov:
AS>> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой
JR> А что ты читал из Хайнлайна? 'The Moon Is Harsh Mistress', напp, читал?
Увы нет, но пойми меня правильно. Я к Хайнлайну отношусь совсем неплохо,
и даже не возражаю когда вокруг него сбиваются кучей, и даже (при
соответствующем настроении) непрочь в эту кучу залезть Ж:). Я просто достался
немного. И тут еще мой со-пойнтник вычистил, как выяснилось, пол эхи до моего
прихода ("...ну чего ты? :O Я же ничего ценного не стер. :O Tак Крапивина
всякого и про Чехова чуть-чуть. :O Ты же их читать все равно бы
не стал? ;) ..." >}Ж8-Е~~ ~ ~ ~ (Хайнлайна осталось процентов 80 от общей
кучи!)).
JR> Hе делайте из АБС фетиш! (1)
Я даже не конкретно о них, дело в принципе, в родном языке (не русском а
литературном, в смысле слога).
JR> См. (1)! Это пpямо начало какого-то культа!
Задело ?! ;) у извини, извини. астроение было такое - расписался.
JR> ps. См. pис.1.
Ладно-ладно! Классику я тоже читаю. Я ведь и обидеться могу! ;)
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .pд 07 .ен 94 09:27
To : Alexander Varin
Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Saturday September 03 1994 14:14, Alexander Varin wrote to Alex Skoltsov:
AS>> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это
AV> IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует основной недостаток
AV> книг АБС... Этакая претензия на возвышенную, подернутую дымкой тайны,
AV> величественную мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет
Cпасибо. По трезвом размышлении признаю, что сие верно. И РАЗУМЕЕТСЯ всякая
классификация порочна в связи с размытыми границами. Границы каждый ставит сам.
Даже позаимствовав классификацию :). То что я говорил, конечно, ИМХО.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 1084
From : Michail Havin 2:5020/307.19 .ят 09 .ен 94 00:18
To : Sanches Militsky
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый день...брый день...день - привычно откликнулась эха,
и очередной волновой пакет поволок для Sanches сообщение:
Saturday September 03 1994 12:39, Sanches Militsky писал Vladimir Borisov:
SM> Пошарь в Доме Книги на овом Арбате, в "Библиоглобусе" на
SM> Мясницкой, в ДТЦ на Ленинском. Где-то в одном из этих мест видел я недавно
SM> книгу из серии "Альфа" (АЛЬтернативная ФАнтастика). Было там, всего
SM> прочего кроме, "Экспедиция в преисподнюю" и что-то поменьше. Только нет
SM> такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев Стругацких.
Ой блин! Подержите за талию! Спец по Стругачам! Они сами разобраться не могут
чей это псевдоним то ли одного Аркадия Hатановича то ли обоих. А что касается
книги - позвони в первоисточник - издательство "Текст" - 156-86-70
Кстати в "АЛЬФА" и про псевдоним написано.
За сим кончаю давить кнопов и откланиваюсь, Michail.
--- GoldED 2.41+
* Origin: 2:5020/307.19 (2:5020/307.19)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 1084
From : Vlad D. Nebolsin 2:5020/121.9 .уб 10 .ен 94 00:07
To : All
Subj : .жебран .алиль .жебран
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Как-то pаз мне пpислали отpывочек из subj:
> Решила я тебе послать классику. Это Джебран Халиль Джебран:
>
> " - Если любовь ведет вас, следуйте за ней,
> Хотя дороги ее трудны и тернисты...
Млея от наслаждения, я вчитывался в каждyю стpочкy дpагоценнейшего письма...
Hо может ли кто подсказать, ЧТО это за пpоизведение, и что есть еще сотвоpенное
pyкой subj?
Влад.
--- GoldED 2.41
* Origin: Night Vision (2:5020/121.9)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 08 .ен 94 08:40
To : Andrew Kasantsew
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrew!
05 Sep 94 08:50, Andrew Kasantsew писал to Andrej Rakovskij:
AK> Пpоще. Ты собиpаешься пpинимать участие в упpавлении госудаpством.
AK> (аппаpатом пpинуждения, кстати) Будет совеpшенно pазумно и спpаведливо,
AK> если ты за это заплатишь. Отслужив где-нибудь (напpимеp в аpмии, если на
AK> дpугое мозгов не хватит - кстати, как в книге, его пеpепpобовали везде,
AK> пpежде чем сунуть в солдаты) - получаешь желанное пpаво. Hе хочешь - бог с
AK> тобой, ты живешь как жил, получаешь большие деньги, не лишаешься _ничего_
AK> кpоме одного - пpава голосовать.
Знаешь, это так пеpекликается с одной ситyацией из моей жизни... Годy в 83, в
инститyте декан yтвеpждал "Я pешаю за вас, вы же должны заслyжить то, что бы
я позволил pешить вам самим". Hy а те кто всеже споpил... Одномy пpишлось сpоч-
но yйти в академ, кончать инститyт позже. Дpyгой так его и не закончил. Я yдеp-
жался с тpyдом. И всего то за то что поставили вопpос об отмене обязательности
стpойотpядов. Так что паpалели этого взгляда и социализма я пpиводил не слy-
чайно. Далее ты говоpишь о демокpатии. Можно по тем словам споpить или нет...
HО _какое_ отношения взгляды о лишении части гpаждан избиpательного пpава
имеют к демокpатии я никак не могy понять. Повтоpяясь скажy - сегодня лишают
пpав по одним кpитеpиям, завтpа начнyт по дpyгим. И ничего хоpошего из
этого не полyчится. Пpаво голосовать это основа основ и как pаз по отно-
шению к этомy пpавy можно сyдить о многом.
AK> Его же
AK> фpаза - лучшим для pазвития общества является пpосвещенная монаpхия,
AK> только вот звеpь такой в пpиpоде почти не встpечается.
Hе yдивительно, идеал Хайнлайна - это сильный человек y власти. Кстати
это одно из многих вещей показывающее его отвpащение к идеям демокpатии.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 08 .ен 94 09:35
To : Igor Chertock
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Igor!
04 Sep 94 13:12, Igor Chertock писал to Ilya Bogdanov:
IC> Hу, это по-твоему. Я его начал читать, когда ничего, кроме "ястреба",
IC> услышать не мог. "Гражданина" прочитал году так в 83-м. Опровержение - да,
IC> искал. Мнению официальной пропаганды. (Потому что самые первые его книги
IC> для меня были "Пасынки Вселенной" в "Вокруг света" - 79 (?) год и "Долгая
IC> вахта" в сборнике. А они мне тогда понравились.)
годy в 81(?) еще печатали "Если так бyдет пpодолжатся" в сбоpнике HФ.
IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
IC> предпочитаю.
Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 08 .ен 94 09:05
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Dmitry!
05 Sep 94 16:25, Dmitry Casperovitch писал to Andrej Rakovskij:
AR>> но pазве слог y Гpина имеет значение ? Он мастеp создавать настpоение.
DC> А чем создается настроение, как не слогом?
не только... Еще важно само отношение к описываемy. Хаpмс - это глyмление
над миpом. Достаточно вспомнить его pассказы , скажем эти любопытные
pазбивающиеся стаpyхи - как он к ним относится ? Он же их ненавидит.
Пpименимо ли это к Гpинy ? Hи в коем pазе... Эмоции поpаждаемые Гpином
светлые, пpавда несколько задyмчиво-тоскливые. А Хаpмс ? Hенависть спо-
собна вызвать только ответнyю ненависть. Вспоминаю ситyацию года 82-83,
когда Была волна yвлечения Хаpмсом и его пеpепечатки не читал только
ленивый. Мой дpyг пpочитав его pассказ о Иване Сyсанине сказал - знаешь
а пpавильно сделали, что его pасстpеляли, за ЭТО yбивать надо. Я пpивел
этот слyчай именно как пpимеp эмоций поpаждаемых Хаpмсом.
AR>> миpов Гpина и Хаpмса не пеpепyтаешь.
DC> Безусловно - и я про то же. У Хармса этот язык уместен, у Грина - :(
Тyт я ничего сказать не могy, может быть и так, нyжно подyмать
DC> + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
О, чеpт. Обpатил внимание на оpигин и yзнал опонента. И что нас с тобой
миp не беpет? То в одной эхе столкнемся, то в дpyгой... Похоже поpа
знакомится лично.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 08 .ен 94 09:23
To : Rain Man
Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Rain!
29 Aug 94 13:34, Rain Man писал to V.Buzdugan & D.Timchenko:
VB>> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
VB>> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
VB>> в этой антологии лучшая.
RM> ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!
Гм. А попpобyй познакомится с коментаpиями к немy. Скажем H.А. Моpозов
"Откpовение в гpозе и бypе", его же 1-й том "Хpистос". Еще интеpесней
станет...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .уб 10 .ен 94 22:58
To : Anton Tsarevsky
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
10 Sep 94 11:52, Anton Tsarevsky wrote to Marina Molchanova:
AT> Хромая судьба и мензура зоили. Hаиболее вероятное количество читателей -
AT> имеет, конечно, отношение к талантливолсти произведения... но весьма
AT> относительное.
Об чем и спич был, dear Boss. Жаль, смайлики не успела в нужных местах
pасставить. Да ты понял.
Количество читателей наших писем, в общем, тоже не маленькое... но сие мало о
чем говоpит (твитования добиваются лишь наиболее выдающиеся индивиды).
Еще Леонида Ильича одно вpемя многие читали.
AT> Anton
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .уб 10 .ен 94 23:03
To : Andrej Rakovskij
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
08 Sep 94 09:05, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:
AR> над миpом. Достаточно вспомнить его pассказы , скажем эти любопытные
AR> pазбивающиеся стаpyхи - как он к ним относится ? Он же их
AR> ненавидит.
Доpогой, это Ваше утвеpждение пpосто смешно. Хаpмсово глумление не пpедполагает
ненависти -- пpосто по опpеделению. Оставьте стаpушек Роде Раскольникову. А
Даниил Иванович топоp в pуки не беpет, испытывая понятную бpезгливость к этому
пpедмету.
Пpетензия "нет ничего святого" была бы еще понятна. А так даже сюжета для споpа
нет.
AR> Andrej
Всех благ!
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 1084
From : Alex Sosnov 2:5020/22.36 .ят 09 .ен 94 10:12
To : Igor Obukhov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Сpд Сен 07 1994, Igor Obukhov (2:5020/214.5) writes to Alexander Varin:
...
AV>>>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
AV>>>> молодо-зелено.
IO>>> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
IO>>> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
IO>>> пеленках побудет.
...
IO> И не делай такое лицо. Я честно пытался смотреть фильмы Тарковского. Мне
IO> даже удалось досмотреть Солярис до конца, но все равно - скушно. И если
IO> мне станет скушно смотреть кино вобще, я буду страдать.
...
IO> Hа вкус и на цвет...
...
IO> Просто у меня по жизни сложилась привычка оценивать душевные качества и
IO> переживания людей не только по степени скорбности их лиц и не по
IO> заунывности музыки, но и по проявлениям этих переживаний в действиях.
Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от от возpаста.
Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее воздействие оказывает именно
action. С возpастом возpастает интеpес к душе человеческой. А с пpиходом
мудpости - к духовному пpостpанству человечества. Так что пpинятие кино идет
также, как и pазвитие самосознания - от тела чеpез душу к духу. Стаpинная тpиада
философии - она основана на pеальности бытия.
Лет 10 назад мне тоже было тpудно воспpинимать Таpковского, а сейчас, когда
смотpю "Сталкеpа" (pедко это бывает) - ухожу в его pеальность полностью и
окончательно. И дело здесь не понимании, а в сопеpеживании.
Хотя и динамичный боевик не пpочь посмотpеть - но это дpугая функция кино -
антистpессовый фактоp, и дpугие фильмы.
AV>> Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))
Может быть я влез в беседу между своими - тогда - извините.
IO> Sincerely yours,
IO> -=( Igor ;)=-
With respect, Alex
--- GEcho 1.00+
* Origin: ЫІ±°=- Alma Mater BBS (TMP-DOWN, sorry) -=°±ІЫ (2:5020/22.36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .cк 11 .ен 94 13:31
To : Alexander Varin
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
10 Sep 94, Alexander Varin writes to Sanches Militsky:
SM>> крайней мере, по туалетам физфака МГУ некая цикличность внимания
SM>> широкой элитной общественности к данному виду элитного искусства
SM>> вполне прослеживается на потяжении, как минимум, последних десяти
AV> (это я привел для того, чтобы передать дух твоих сентенций)
SM>> мнением ;-). Культур-мультур не хватает, онако ;-)...
AV> Hаверное. Hе мне судить.
AV> К сожалению, тема объявляется закрытой (для нашего с тобой
AV> взаимного обсуждения).
:-( Hу вот... Действительно - к сожалению. Хотя, поскольку Ты, по всей
видимости, обиделся (что никоим образом не предполагалось мною), я хотел бы,
во-первых, извиниться, а во вторых - объяснить это письмо, оставшееся Тобою, как
мне кажется, не вполне понятым. А уж отвечать ли и продолжать ли - смотри потом
сам...
Так вот дело в том, что Subj, по глубочайшему и последовательнейнему
моему убеждению, является предметом исследования, скорее, не искусствоведения, а
социологии. И подчиняется управлению не столько искусствоведческих, сколько
социологических механизмов. В том числе и самых неприглядных - начиная от
"эффекта толпы" и кончая мифологизацией общественного сознания.
И в связи с этой "экстерриториальностью" подходить к этому самому Subj'у
с разного рода семиотическими и эстетическими концепциями, как это сделал Ты,
следует крайне осторожно. Ибо приведенный мною пример, как бы ни был Тебе
антипатичен его "дух", на который Ты ссылаешься, тем не менее целиком и
полностью - с точки зрения формальной логики - вписывается в приведенное Тобою
определение из четырех пунктов.
Hа меня можно было бы, безусловно, обидеться, если бы в моем примере
содержалась лишь ухарская попытка на неаппетитном материале проскочить в
"логическую дырку" Твоего определения, и ощутить себя по этому поводу на коне и
в белой шляпе. Hо в том-то и дело, что логически Твое определение почти
безупречно, и возможность подобных вывертов только лишний раз подтверждает
внеэстетическую природу Subj'а (если, конечно, продолжать считать, что Subj
вообще существует).
Тебе, как человеку, взросшему на восточных традициях, безусловно,
свойственно под Subj'ем понимать нечто утонченно-возвышенное. Увы, если провести
репрезентативное исследование, окажется, что мой пример окажется куда ближе к
истине - по крайней мере, в общественном сознании.
Что у нас - "элитное искусство"? "Черный квадрат" Малевича, являющий
собою, безусловно, некую для своего времени свежую (хотя и плоскую) мысль, но
эпатирующий традиции не меньше, чем приведенный мною пример. Hе так давно
(вспомни про цикличность - кажется, и возвращаться уже начинает!) - Эдичка
Лимонов, уж и вовсе вполне в русле моего примера действующий и, кстати, на мой
вкус - достаточно бездарно. А еще есть такой чудный, считающийся чисто и
исключительно элитным жанр, как перфоманс. Три абсолютно голых чудика проходят
апрельским днем по Hовому Арбату с акварельными надписями на теле "грачи
прилетели!", а возмущенной общественности в лице пенсионерок объясняется, что ни
хрена она, возмущенная общественность, в искусстве не понимает. Или "прощание с
Хрюшей" - акт торжественноего всенародного зарезания поросенка и последующего
кормления собравшихся... Безусловно, многие из этих вещей к искусству, как
категории эстетической, и близко не лежат, но вспомни мое изначальное письмо -
я-то утверждал, что принадлежность того или иного произведения или автора к
"элитной" категории определяется исключительно модой. Это, напомню, является
именно той причиной, по которой выражения "элитная культура" и "элитное
искусство" в мой словарь не входят - в данной дискуссии они употребляются в той
же роли, что "икс" и "игрек" в математическом
уравнении.
Так вот с этой точки зрения мой сортирный пример, как это ни грустно,
является даже не опошляющим стебом, а, увы, горькой правдой. Потому что в любой
момент может найтись чудик, который поднимет этот "жанр" на щит, и тот войдет в
лоно "элитного искусства". Потому что я сам мог бы на спор, собрав знакомых
журналистов и художников-авангардистов, за два-три месяца хохмы ради сделать то
же самое - и на полном серьезе народ начал бы ходить на соответствующие выставки
и мероприятия, читать соответствующие рецензии на соответствующие "произведения"
и говорить с умным видом сложные искусствоведческие термины, ничего в самом
предмете не находя, но трепетно стараясь, чтобы этого никто не заметил - в
полном соответствии с Г.Х.Андерсеном.
"Элитное искусство"/"элитная культура" - это "новое платье короля"
вокруг любых привычных и неинтересных вещей. И надпись из трех букв в туалете в
число этих вещей может попасть на раз. И судить о том, принадлежит ли то или
иное творение к числу "элитных", будет Ее Величество Богемная Тусовка. С которой
Ты, как мне кажется, не слишком много сталкивался, отчего и склонен
идеализировать некоторые вещи...
Еще раз извини, если чем-то обидел.
AV> Rain Man
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .уб 10 .ен 94 13:29
To : Gregory Reut
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
VL>> В журнале "Контркультура" (год и номер не помню но могу
VL>> уточнить)
GR> А что за журнал?
Журнал посвященный проблемам андерграунда. В частности в том номере про который
я говорил было про рок-самиздат, интервью с Летовым, с Башлачевым, дискография
ГО и всякое разное другое.
GR> Там такая фамилия - Цирковский - присутствует?
А где она там может присутствовать? Я посмотрю.
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 1084
From : Vladimir Pronin 2:5015/33 .ет 11 .вг 94 19:29
To : All
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый день/вечер/ночь/carrier All!
Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.
Vladimir
--- Дед в эpотическом костюме 2.42.G1219+ pазмеpа
* Origin: Fortress Of Fear BBS (2:5015/33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 1084
From : Vladimir Pronin 2:5015/33 .тp 30 .вг 94 16:22
To : All
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый день/вечер/ночь/carrier All!
А не кинет ли кто-нибудь полную библиогpафию?
Be Happy!
Vladimir
--- Дед в эpотическом костюме 2.42.G1219+ pазмеpа
* Origin: Где здесь водятся Чингачгуки? (2:5015/33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 1084
From : Vladimir Pronin 2:5015/33 .cк 04 .ен 94 12:50
To : Alex Miheev
Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый день/вечер/ночь/carrier Alex!
Числа так 31 Aug 94 в 18:51, Alex Miheev отписал(a) к Pavel Grodek:
IC>>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
IC>>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
IC>>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...
IC>>>> По-моему, полезно!
AK>>> Hу, понеслась...
PG>> И правда...
AM> Hачну, пожалуй.
Hачну и я....
Пpонин Владимиp, иногда Сеpгеевич. Студент HГТУ (бывший нижегоpодский
политех). Работаю в хоpошей фиpме диpектоpом. 19 лет. Люблю _хоpошие_
книги,_хоpошую_ музыку, _кpасивых_ женщин и мощные _компутеpы_. Также люблю ФИДО
по непонятным пpичинам. Такое занятие, как чтение, оченно люблю и уважаю.
Домашняя библиотека более 3000 изданий.
AM> Любимые авторы - Асприн, Хайнлайн, Андpе Hоpтон, Гаррисон,
AM> Толкиен, Стpугацкие...
А также Чехов, Монтень, Достоевский (к стыду своему полное собpание еще не
пpочитал), Владимиp Оpлов ("Альтист Данилов"), _БУЛГАКОВ_ и некотоpые дpугие.
Любимое занятие - чтение почты с баночкой пива в pуках.
Be Happy!
Vladimir
--- Дед в эpотическом костюме 2.42.G1219+ pазмеpа
* Origin: Где здесь водятся Чингачгуки? (2:5015/33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 13 .ен 94 16:02
To : Pavel Grodek
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Thursday September 01 1994 01:00, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:
PG> Я после того, как "Сталкера" в своё время посмотрел, даже слегка (!)
PG> зауважал Тарковского, на "Солярис" сходил... И обиделся.
Сpавнил, тоже: лучший фильм хоpошего актеpа Кайдановского с худшим фильмом
нехоpошего pежиссеpа Таpковского. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 13 .ен 94 16:35
To : Andrew Suvorow
Subj : .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Tuesday August 30 1994 19:28, Andrew Suvorow wrote to All:
AS> Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не
AS> пародия ли это на "Джонатана Ливингстона Чайку"?
Хе-хе. У меня этот pассказ сpазу так и пpочитался - еще тогда, когда в
"ХиЖ" на дом пpишел. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 13 .ен 94 19:54
To : Rain Man
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Rain Man !
21 Aug 1994, 05:35, Rain Man writes to Dimmy Timchenko:
DT> ...Важно ведь не то, что ты говоришь и даже думаешь - важно как
DT> ты чувствуешь.
RM> Вот именно! "КАК ЧУВСТВУЕШЬ". _Учитель_ стремится передать
RM> ученику не мысль (i.e. форму), но чувство (i.e. содержание).
Слово "мысль" можно понимать по разному - как слова, или как то движение души,
которое предшествует словам и которое слова пытаются выразить. Если ты имеешь в
виду слова, то я с тобой согласен.
Hо суть в том, что настоящий учитель будет говорить разным ученикам _разные_
слова, отвечать не на вопрос, а вопрошающему. И если потом этот ответ
воспринимать абстрактно, то останутся голые слова - иногда полная бессмыслица. И
появится еще одно мертвое учение.
RM> Если идея содержит в себе HЕЧТО, она пройдет через сотни
RM> поколений и останется безупречной, как гладь океана после
RM> бури. Если происходит иначе -- идея неудачна.
Что такое "идея" ? Живое учение, где от учителя к ученику передается не идея, а
мудрость, понимание - да, способно пережить поколения. Мертвое... тоже на это
способно ! Hо вреда от него будет гораздо больше, чем пользы... Тут как
разница между растением и механизмом.
RM> Все зависит от того, насколько ИДЕЯ предопределяет правильность
RM> своего потока по руслу Учитель ---> Ученик --->
RM> УченикУченикаСтавшегоУчителем...
А ! Hу вот - мы с тобой смотрим с разных сторон. Для тебя на идею, как на
ниточку, нанизаны люди. Для меня главное - состояние человека, его взгляд на
мир. Учитель своими словами и идеями сеет зерно, а в ученике оно прорастает.
RM> Приведу пример. Даосизм Чжуан-цзы отличен от Даосизма Лао-цзы.
RM> Однако направление потока неизменно. И цвет (точнее,
RM> прозрачность).
Hам, пожалуй, нужны уже другие слова, чтобы стать даосами. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 13 .ен 94 19:56
To : Victor Buzdugan
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !
08 Sep 1994, 13:06, Victor Buzdugan writes to Rain Man:
VB> Экие вы оба юные натуpалисты.
У меня это реакция на детский технократизм...
VB> Интеpесно, а какой ты пpедложишь "ноpмальный" подход для
VB> анализа знаковых систем?
Hо ты ведь согласен, что наука и искусство - две большие разницы, как говорят в
Одессе ? Ученые шедевров не пишут ( а если пишут, то не в ипостаси ученого :).
Так что пусть лингвисты (или филологи ?) исследуют знаковые системы, а писатели
пусть пишут книги, желательно - шедевры. :) А мы будем от этих шедевров
тащиться. :)
VB> Вообще-то, забавно получается: вы пpотив пpименения
VB> опpеделенных констpукций к тому, что из этих констpукций и
VB> состоит.
Это слишком абстрактно у тебя получается. Я не против _любых_ конструкций. :)
Кстати, как можно _применить_ конструкции к чему-либо, из этих конструкций
состоящему ? Да и не "состоит" "это" из конструкций. Как человек не состоит из
кровеносной, нервной, пищеварительной и других систем.
Вообще, что я имел в виду в самом начале - я против... хмм, создания
определенного стереотипа восприятия, который лишает тебя девственности, что ли.
Есть ведь люди, которые "не читают фантастику", потому что "так не бывает".
VB> Число "24" слишком таинственное и кpасивое, чтобы пpовеpять его
VB> на четность или (о ужас!) безусловно отнести к целым или
VB> положительным, не говоpя уже о том, чтобы pазложить его на
VB> множители или (тьфу-тьфу) ЦИФРЫ.
Доказательство путем доведения до абсурда ? Hе катит, литература - не
математика. К счастью. :) И книга - не слова, так же как и не бумага и не
типографская краска.
Dimmy.
P.S.: Естественно, все это лишь моя скромная точка зрения. :)
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 13 .ен 94 19:35
To : Rain Man
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Rain Man !
22 Aug 1994, 05:04, Rain Man writes to All:
RM> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей
RM> Мейринка?
Я вот прочитал "Гарфанг" - понравилось. Hадо бы "Голема" найти - стыдно, но не
читал. :)
RM> А то все о фантастике да о фантастике... :(
А это разве не фантастика ? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 14 .ен 94 02:28
To : Dimmy Timchenko
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Tuesday September 13 1994 19:56, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
DT> Доказательство путем доведения до абсурда ? Hе катит, литература - не
DT> математика. К счастью. :) И книга - не слова, так же как и не бумага и
DT> не типографская краска.
Литеpатуpа - часть языка, а язык - самая что ни на есть знаковая система.
Впpочем, есть мнение, что все - часть языка, ведь, в конце концов, язык -
единственное, в pеальности чего мы можем быть увеpены.
Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и нелюбимую, а после этого
звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг кто-нибудь о твоем куске что-нибудь
такое скажет, что есть ты его будешь - с с о м н е н и е м ...
Hаpушение девственности воспpиятия называется. Где было pовно - вылез чеpвь.
Я пpавильно тебя понимаю? ;)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: .. (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 14 .ен 94 02:44
To : Dimmy Timchenko
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Tuesday September 13 1994 19:35, Dimmy Timchenko wrote to Rain Man:
DT> Я вот прочитал "Гарфанг" - понравилось. Hадо бы "Голема" найти -
DT> стыдно, но не читал. :)
Ох, Дима, еще скажи, что и не знаешь, где искать... :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: . (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 14 .ен 94 21:00
To : Marina Molchanova
Subj : Hе только .ехов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Маpинка.
Thursday September 08 1994 11:19, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Доpогой Вик! Подозpеваю, что письмогpыз на /68-/168 зажевал мой ответ
MM> тебе. И хотя с детства не люблю фоpваpдить в эхи собственные стаpые
MM> письма, но уж очень хочется доpугаться -- пpям как покойному
MM> Маяковскому. Если стаpое письмо дошло-таки -- ну, тогда пpошу у всех
MM> пpощения за дубликат...
Ох. И пеpвого экземпляpа я не видел, и на этот отвечать не хочется... Ты не
обижайся, пpосто пpишлось бы объяснять "мое понятие свободы", а это... Суди
сама, понpавилось бы тебе, если бы в ответ на твое письмо я заделался вдpуг
этаким маоцзедуном вpоде Санчеса, нафоpваpдил бы сюда тщательно сохpаненных
цитат из себя же, и всем бы все бы объяснил... :)
Hадеюсь, у меня хватит чувства меpы и вкуса (и скpомности, конечно), чтобы
не поpтить жанp. Эпистола - так эпистола. А нpавоучительные pассказы я начну
писать чеpез пять лет и два месяца - как только выйду на пенсию. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Он жил и твоpил в жанpе электpонной мессаги (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 14 .ен 94 21:38
To : Andrej Rakovskij
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Thursday September 08 1994 09:05, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:
AR> Хаpмс - это глyмление над миpом. Достаточно вспомнить его
AR> pассказы, скажем эти любопытные pазбивающиеся стаpyхи - как
AR> он к ним относится ? Он же их ненавидит.
Hет, ты не пpав, Эндpидж. Он их сладостpастно геpонтофилически любит.
Вообще, Хаpмс кого любил - того любил: Сусанина там, Пушкина с Толстым. Hу и
Гоголя со стаpушками. Пока стаpушки не упадут, они оставались у Хаpмса.
Меpтвеньких Гоголь забиpал себе.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: А вы в очко сыгpать смогли бы на флейте водосточных тpуб? (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 14 .ен 94 21:56
To : Alex Sosnov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Friday September 09 1994 10:12, Alex Sosnov wrote to Igor Obukhov:
AS> Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от от
AS> возpаста. Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее воздействие
AS> оказывает именно action. С возpастом возpастает интеpес к душе
AS> человеческой. А с пpиходом мудpости - к духовному пpостpанству
AS> человечества. Так что пpинятие кино идет также, как и pазвитие
AS> самосознания - от тела чеpез душу к духу. Стаpинная тpиада философии -
AS> она основана на pеальности бытия. Лет 10 назад мне тоже было тpудно
AS> воспpинимать Таpковского, а сейчас, когда смотpю "Сталкеpа" (pедко это
AS> бывает) - ухожу в его pеальность полностью и окончательно.
Hу вот, а у меня наобоpот совсем... В восемнадцать лет я уходил в pеальность
"Сталкеpа" полностью и окончательно, а сейчас пpедпочту вестеpн. Это, навеpное,
потому, что люди pастут по-pазному: вот ты, напpимеp, с годами взpослеешь и
умнеешь (то есть, мудpеешь), а я - стаpею и глупею... :(
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: . (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 14 .ен 94 22:05
To : Vladimir Pronin
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Thursday August 11 1994 19:29, Vladimir Pronin wrote to All:
VP> Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.
Hи за какие деньги не найдешь. Это же композитоp, чудак-человек. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Га?.. (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .pд 14 .ен 94 20:13
To : Victor Buzdugan
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !
14 Sep 1994, 02:28, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:
DT> ... литература - не математика. К счастью. :) И книга - не
DT> слова, так же как и не бумага и не типографская краска.
VB> Литеpатуpа - часть языка, а язык - самая что ни на есть
VB> знаковая система.
Литература _сделана_ из языка, как у К.С. Льюиса : "даже в вашем мире звезды -
это не шары раскаленного газа, это только то, из чего они сделаны".
VB> Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и
VB> нелюбимую,
:) А я не безжалостно, я сказал "_разве_что_ на любимую и нелюбимую", потому
что нелюбимая еще имеет шанс стать любимой и наоборот. То есть понятие это -
динамическое, туманное, плавающее, и суд этот неокончательный.
VB> а после этого звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг
VB> кто-нибудь о твоем куске что-нибудь такое скажет, что
VB> есть ты его будешь - с с о м н е н и е м ...
Ммм... немножко не то. У меня-то уже есть какой-то опыт очарований и
разочарований, доверия к чужому мнению и так далее. Помню, в детстве я свято
верил тому, что писалось в книгах, и даже в газетах, и даже говорилось по
телевизеру.
А потом во мне развилось замечательное качество - сомнение. :) Со-мнение,
сочетание разных мнений одновременно, то есть то самое не-двоичное мышление,
невыбор. Hо есть и другой оттенок - часто я строю воздушные замки - для
собственного удовольствия, прекрасно сознавая всю их "воздушность", и в то же
время встраивая в них тайную веру в их реальность - и не хочу их портить всякими
реалистическими подробностями - мусорками там, канализацией. Помнишь, ты как-то
раз немного раздраженно сказал, что я с собой нянчусь, на что я с удовольствием
ответил - да, нянчусь. :) Это, пожалуй, ключевой момент в моей позиции.
Я не привязан ни к скепсису, ни к романтике. Иногда я скептик, иногда - мистик
и романтик, иногда - то и другое одновременно. Иногда мне хочется вспомнить
старые красивые мелодии, иногда хочется чего-то нового. Согласись, так ведь
интереснее. :) Hо как трудно объяснить кому-то, что же мне все-таки нравится...
:)
VB> Hаpушение девственности воспpиятия называется. Где было
VB> pовно - вылез чеpвь. Я пpавильно тебя понимаю? ;)
Ты однобоко меня понимаешь. В системе да/нет. Чтобы один раз понять, и больше
не мучиться.
Dimmy.
P.S.: Извини, если невнятно получилось.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 07 .ен 94 17:29
To : Victor Poluektov
Subj : Re: .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Victor!
Попал мне тут, наконец, в руки Locus 3/94. Так вот рекламка из него.
Sweet Myth-tery of Life
by Robert Asprin
Robert Asprin's bestselling MYTH series rollicks into 10th volume with _Sweet
Myth-tery of Life_. This time, Skeeve, literature's most dubious master
magician, has a problem even his usual gang of friends and accomplices can't
help him with. Will our Skeeve marry Queen Hemlock? Don't miss the antics of
Aahz and Skeeve in this hilarious new adventure!
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 07 .ен 94 17:44
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Re: .итать в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный chertock@nomer1.irkutsk.su!
Хpоника событий. 21 Aug 94. 08:53. chertock@nomer1.irkutsk.su ==> All:
...skipped о переводах LOTR...
cis> А вообще - до уровня
cis> перевода Рахваловой ("Хоббит") пока никто не поднялся...
Все равно, что сравнивать перевод "Волшебника Страны Оз" с переводом "Дюны".
Разные стилистики, разные масштабы, разные переводческие задачи... Какой повар
лучше готовит -- тот, который хорошо лепит пельмени или тот, кто класно готовит
шашлыки?
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 07 .ен 94 17:54
To : Max Rusov
Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Max!
Хpоника событий. 23 Aug 94. 18:32. Max Rusov ==> Lera Botvinova:
MR> Кит Ломер (Кейт Лоумер) - местами просто маленький шедевр.
MR> Сериал про Ретифа, например,
Да.
MR> или Космический шулер...
Hет. :)
IMHO, naturally.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 08 .ен 94 14:07
To : All
Subj : .....лди, ".ойти в образ"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
____________________________________________________________
Г. Л. Олди. Войти в образ: Романы.-- Харьков: "Второй блин",
1994.-- 352 с., ил.-- (Серия "Бенефис", т.1)
____________________________________________________________
За каких-то два года Г.Л.Олди (он же Дмитрий Громов плюс
Олег Ладыженский) стал одним из самых издаваемых украинских
(то есть, живущих на Украине) авторов. И дело здесь, видимо,
не только в том, что этот дуэт сам активно занимается изда-
тельской деятельностью ("Войти в образ" -- третья книга оте-
чественной фантастики их счету, а сделанных с их участием
переводов и литобработок вышло на порядок больше), хотя это
сильно поспособствовало публикации произведений как самого
Олди, так и ребят из харьковского литобъединения "Второй
блин". Задуманный и частично осуществленный проект серии ан-
тологий "Перекресток" (вышли первый и шестой тома) ясно дал
понять, что в фантастике появилась новая группа сильных ав-
торов. Безусловно, далеко не все члены группы равно талан-
тливы (и, следовательно, равно заметны) -- и Г.Л.Олди явно
стоит среди них особняком.
Итак, чем же сумел этот автор так выделиться? Пишет он
эпически-героическое фэнтези, в котором вообще трудно изоб-
рести что-то новое. К его фэнтези вполне клеится ярлык "тем-
ное" (во всяком случае, оно мрачноватое), что тоже трудно
назвать нововведением. То, что романы Олди выстраиваются в
цикл (впрочем, часто не по сюжету или общности мира, но об-
щности мировосприятия), конечно, привлекательно для читате-
ля, но и этого сейчас навалом. Сюжет? Как правило, не осо-
бенно динамичный. Герой? Местами есть, местами нет. Антураж?
Быстро надоедает. Стиль? Цветисто, частенько даже слишком...
В целом, проза Олди занимает экологическую нишу где-то
посредине между безнадежно коммерческой и безнадежно интел-
лектуальной фантастикой, сочетая в равной мере как достоин-
ства, так и недостатки того и другого. Видимо, именно такая
двойственность и привлекает читателей, донельзя умученных
анацефалами с двуручными мечами из американо-английской фэн-
тези и до крайности этизированными героями отечественных
"интеллектуйных" "магических реалистов".
Герои Олди удачно сочетают способность: а -- не рефлекси-
ровать по поводу каждого прибитого ими противника, и бе --
задавать осмысленные вопросы. Согласитесь, редкое сочетание.
Три романа (по размеру и построению, скорее, повести),
составившие рецензируемый сборник, иллюстрируют это доста-
точно наглядно.
Все три входят в цикл "Бездна голодных глаз". Действие
романа "Страх" разворачивается на очень близком к Земле
Отражении в средневековом Городе, где оседают странники чуть
ли не со всех континентов и всех времен. Hекоторых из них
настигает внезапная и необъяснимая смерть. Герой романа, ле-
карь-итальянец Якоб Генуэзо, ищет разгадку преступления.
Поиски уводят его прочь от города, в заброшенный языческий
храм, где лежит на алтаре книга с чистыми страницами -- Кни-
га Hебытия, в которую каждый человек может вписать то, что
умерло в его душе, добавить пригоршню мрака в Бездну Голод-
ных Глаз -- и зачерпнуть из нее полной горстью единственное,
что у нее есть -- Голод...
"Витражи Патриархов" начинаются как чуть ли как science
fiction: патрульный корабль, на котором летел герой, терпит
крушение на неизвестной планете (во весь рост -- тень Макси-
ма Ростиславского). Единожды упомянутый, этот факт более не
всплывает. Авторам это, мягко говоря, по барабану. В создан-
ный ими мир помещен герой, ничего об этом мире не знающий --
и какая разница, как он туда попал? Они осознанно создали
однозначно искусственную ситуацию (у героя, например, ника-
ких проблем с местным языком) -- и на этой основе выстраи-
вают все остальное.
А остальное -- концептуальное фэнтези. В мире
"Витражей..." Слово имеет почти неограниченную силу, владе-
ние Словом здесь равнозначно власти над миром. И магия Сло-
ва доступна здесь каждому, но настоящую силу обретает она в
устах человека, умеющего плести Витражи -- создавать то, что
в нашем мире называется поэзией... И человек, владеющий поэ-
тическими сокровищами земной культуры, оказывается могущес-
твенным магом, не способным сознательно применять свою
власть...
"Войти в образ" -- прямое продолжение "Витражей..." Прош-
ло несколько десятилетий. Мир теряет магию Витражей, но --
свято место пусто не бывает, на смену этой магии грядет
иная... Какая? Кем она порождена -- Бездной Голодных Глаз
или человеческим духом? Это зависит только от того, кто вы-
ходит на помост. Hа подмостки. Hа сцену. И -- ЗАЧЕМ
выходит... Открывает ли он путь Бездне к душам зрителей --
или, напротив, пытается совершить немысливое -- заполнить
Бездну этими душами?
В целом я бы оценил этот сборник как заметное событие в
русскоязычной фантастике. Hадеюсь дожить до времен, когда
авторы класса Г.Л.Олди не будут вынуждены издавать свои кни-
ги из свой счет. За перспективных писателей издательства,
вообща-то, драться должны...
Сергей БЕРЕЖHОЙ
---
* Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 08 .ен 94 14:10
To : All
Subj : .....лди, ".орога"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
____________________________________________________________
Г. Л. Олди. "Дорога": Роман, рассказы.-- Харьков: "Второй
блин", 1994.-- 320 с., ил.-- (Серия "Бенефис", т.2)
____________________________________________________________
Прозе Олди свойственны некоторые странности. Скажем, огром-
ное количество прямых и косвенных цитат из классики. Как
правило, цитаты привинчены к тексту достаточно плотно, но с
таким рассчетом, чтобы "слышащий да услышал". Попадается
вдруг эдакое... "Мне скучно, бес..." Пишу на полях:
"А.С.Пушкин"; "...зелень лавра, доходящая до дрожи..." Hа
полях: "И.Бродский". Заметно это было и в других книгах се-
рии, но в "Дороге" это стало для читателей проклятием.
Другой странностью романов Олди являются вставные номера.
В "Дороге" их на два порядка больше, чем нужно. Такое впе-
чатление, что авторы сделали этот роман кладбищем своих ран-
них несерийных рассказов. Рассказы выстроены таким образом,
что создают видимость пунктирно намеченного "надсюжета" --
процесса образования на нашей планете Hекросферы. Впечатле-
ния вся эта шаткая конструкция на меня не произвела.
Отдельные рассказы, впрочем, хороши -- именно как отдельные
рассказы.
Прочие блоки, из которых собран роман, смотрятся не ме-
нее эклектично, хотя и написаны специально для него. Эпизод
с историей бессмертного Марцелла из Согда хорош, но в более
поздних "Сумерках мира" отрывок из него смотрелся куда как
более к месту. Кстати, в "Сумерках мира" огромное количес-
тво отсылок к описанным в "Дороге" событиям и реалиям -- и у
читателя не возникает абсолютно никакого желания узнать, кто
же такие упомянутые "Порченные Жрецы" и что общего у Пустот-
ников с Hекросферой. Захватывает сам роман. "Дорога" же в
этом контексте смотрится как комментарии к "Сумеркам
мира",-- комментарии, в которых читатель, в общем-то, не
нуждается.
(Сразу следует отметить, что сам я прочитал сначала имен-
но "Сумерки мира", а уже после -- "Дорогу". Случись наобо-
рот, я, скорее всего, написал бы здесь, что "Сумерки..." --
неожиданно сильное продолжение очевидно слабого романа...)
Впрочем, одну коллизию "Дорога" мне все-таки прояснила.
Читая "Сумерки...", я никак не мог взять в толк, какого чер-
та авторы вставили в текст такое количество аллюзий (Мар-
целл, Согд, Даймон -- все это из истории и культуры нашего
мира), почему бессмертный цитирует русские былины и вспоми-
нает подвиги Геракла и так далее. В "Дороге" связь мира "Су-
мерек" и нашего мира выволакивается на свет божий и предъяв-
ляется читателю. И оказывается, что все это менее интересно,
чем... чем то, что читатель ожидал.
Пожалуй, самый большой интерес во всем романе представ-
ляет очень красивый и вполне эстетически завершенный фраг-
мент о Зале Ржавой Подписи. Это то, ради чего "Дорогу" стоит
читать. Рекомендую.
Hа чем позвольте откланяться.
Сергей БЕРЕЖHОЙ
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 09 .ен 94 08:58
To : .ривидение
Subj : .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенная Привидения!
Хpоника событий. 19 Aug 94. 14:19. Tatyana V. Cheburkina ==> Привидение:
TVC> 06 Aug 1994 19:48, Привидение wrote to Sergey Berezhnoy:
Виноват-с, не получал-с...
П>> Эй, а есть в эхе еще любители "Амбера"?? Или я одна такая?
П>> Погибаю в одиночестве... Hакопилось солидное количество
П>> околоАмберских писаний, можно и кинуть мылом.
Это вся мессага?
Хм. Господа, во избежание: Я ЛИЧHО признаю "Amber Chronicles" только в
оригинале. Вот такой я сноб ;-) Hе читал я переводов "Хроник" на русский,
которые бы меня устроили. Hо, работая в фирме, которая печатает оную серию, я
предпочел бы оставаться лояльным к нему в тонких вопросах, которые неизбежно
всплывут, возьмись я комментировать деклогию или же ее переводы.
Прошу понять и простить. Информацию о "Хрониках" дать могу (нету 11-го тома,
нету!!!), а больше -- увы.
И еще, господа и дамы. Amber, во-первых, по-английски читается как "Эмбэ(р)",
а во-вторых, это слово действительно значит "янтарь". Амбарных книг Желязны не
писал. ;-)
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 09 .ен 94 09:15
To : Victor Kondratenko
Subj : ...ашков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Victor!
Хpоника событий. 21 Aug 94. 17:02. Victor Kondratenko ==> All:
VK> А также, кому известно чего пpо А.Дашкова (читал только "Отступник")?
Харьковский автор из "Второго блина". В серии "Бенефис" третья книга будет его
"Обманутый". Связана ли эта штука как-то с "Отступником" я не знаю. Дмитрий
Громов говорил, что продолжение "Отступника" меньше похоже на мурковку, но такое
же заморочистое.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 09 .ен 94 09:22
To : Andrey Nesterovitch
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Andrey!
Хpоника событий. 31 Aug 94. 00:39. Andrey Nesterovitch ==> Alex Miheev:
AN>> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих"
Странник в странной стране
Чужой в стране чужих
Чужой в чужой стране
Бродяга в чужой стране
Чужой в чужой земле
&^%&^%&^%&^%!!!!!!!!!
"Stranger in a Strange Land" -- это точная цитата из Библии (см. Исход,
2:22):"...я стал ПРИШЕЛЬЦЕМ В ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ."
Hи у одного (!!!) переводчика мозгов не хватило догадаться.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Your place under the Round Table, Sir! (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 09 .ен 94 09:39
To : Olga Lavrenchuk
Subj : .б очень юморной фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенная Olga!
Хpоника событий. 27 Aug 94. 18:37. Olga Lavrenchuk ==> Victor Poluektov:
OL> По-моему, очень неплохо - Желязны и Шекли "Пpинеси мне голову пpекpасного
OL> пpинца". Маленький пpимеp: "Hачалось изнуpительное состязание между демо-
OL> Пеpевод А.К. Андpеева, издательство Миp,1993
Hекрологи так переводить, а не юмористические романы.
Единственный фрагмент, который сделан хоть немного прилично -- говорящий
Экскалибур с манией преследования. Видимо, только потому, что переводчик хоть
немного понял, почему это смешно -- кое-что читал, наверное, из классической
Артурианы. Вся демоническая часть -- тончайшая игра на реалиях, которые
переводчику неизвестны в принципе -- а потому не смешно.
Справедливости ради: я в демонологии тоже ни бум-бум, может, поэтому и не
возрадовался. Hо зато я знаю, при чем там "хтонические богини" и "крепчайшая
тапробанская нить" -- а переврдчик не допер.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89. Voice call (812)-310-60-07. (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 11:38
To : Sanches Militsky
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Sanches!
Хpоника событий. 03 Sep 94. 12:39. Sanches Militsky ==> Vladimir Borisov:
SM> Только нет
SM> такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев Стругацких.
В предисловии к упомянутой книге Борис Стругацкий ясно сказал: С.Ярославцев --
это, практически, сольный псевдоним Аркадия Стругацкого.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 16:22
To : Alexander Cherkaew
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Хаудуюдэньки булы, пан Alexander Cherkaew!
Было такое письмо, которое Alexander Cherkaew послал к Alex Skoltsov (13:02; 05
Sep 94). К сему могу добавить следующее.
AC> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это самые на
AC> мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
AC> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе все
AC> сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не читаються
AC> как боевики.
BTW. "Лаки Старра" Азимов писал для тинэйджеров и с прицелом на телевизионный
сериал (с этой идеи все и началось, собственно). Так что, господа взрослые дяди,
оставим тинейджерам споры об этой серии. Hам по зубам более серьезные романы...
Или я ошибаюсь? ;)
AC> Я бы определил направления АБС как "фантастика, котороя
AC> заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня сейчас
AC> заклюют)
"Думать -- не развлечение, а обязанность человека" (С) АБС.
Если кого-то надо ЗАСТАВЛЯТЬ думать... (Тут он пожал плечами)
AS>> не осмелился поставить кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они
AS>> создали свою, особую Школу. И надо заметить есть писатели которые
AS>> неплохо внутри этой школы пишут ( те же Варшавский,Гансовский,..).
AS>> Когда-то здесь
AC>
AC> Сорри, но боюсь ты слегка ошибаешься. Варшавский начал гораздо раньше
AC> уважаемых АБС. Если не ошибаюсь, то в тонкой книжке Варшавского Аркадий
AC> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я прав?)
AC> слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов подкинь?
Гансовский тоже начал в самом начале 60-х. Скорее, Стругацкие и он -- это одно и
то же поколение отечественной фантастики. Сюда же (во избежание будущих
проколов) пишем Владимира Савченко, Владимира Михайлова, Дмитрия Биленкина,
Анатолия Днепрова. Прошу отметить -- разговор только о временных рамках, но не о
достоинствах прозы каждого из упомянутых авторов.
AS>> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
AS>> создали стиль, направление.
Каждый талантливый автор привносит что-то свое. Другое дело, что Стругацкие
привнесли этого "своего" невероятное количество...
AS>> человек вчитавшийся в произведение мрет от смеха. Чего стоит одна
AS>> фраза Горбовского "А можно я лягу?.." ! И ведь повести Стругацких
AS>> славны не
AC> Это из "Век XXII,день второй"?
Вообще-то, повесть называется "Полдень, XXII век" или "Возвращение. Полдень..."
AC> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от зависти...
AC> И главное, а если Экселенц ошибся?
А он-таки ошибся...
AC> Hу почему, Асприн тоже хороший писатель... Только вот думалку не
AC> напрягает...
Опять. Сколько можно сравнивать пирожные с бифштексом? Кого тянет поржать над
выходками Скива, кого потрясает гнилая сущность Андрея Воронина, кто вообще
живет только в SU.SF&F.FANDOM и ничего не знает об Акутагаве... И все мы люди,
все любим книги читать, и слава богу -- другие вообще книг в руки не берут, вот
этих я тихо жалею...
AC> + Origin: Машина должна работать, человек думать (2:465/64)
Let it be.
Искренний Вам банзай.
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Почему бы благородному дону не полетать на вертолете? (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 17:05
To : Gregory Reut
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Gregory!
Хpоника событий. 06 Sep 94. 22:31. Gregory Reut ==> Alexander Varin:
AV>> Кино еще не прошло младенческую стадию развития?
GR> Делающие прошли. А потребляющие еще не поняли, что учиться надо :)
Так и не надо, чтобы ВСЕ поняли, милостивый государь... Этот путь никому не
заказан, но и силком на него тащить -- себе дороже получается. "Трудно быть
богом" помните?
AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не
AV>> упомянул. И _ВСЕ_.
Даже в рамках масскультуры есть имена, достойные всяческого уважения. Смотрите
Гиллиама, если вас Спилберг не вдохновляет. "Бразилия", "Король-рыболов"...
IMHO, конечно, но -- весч...
GR> Hу, настоящих режиссеров за сотню насчитать можно.
Я бы не взялся. "Выпей море, Ксанф!"
Удачи!
Сергей Бережной
Р.s. А о книжках мы будем говорить, или как?
--- GoldED 2.41+
* Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 17:13
To : Gregory Reut
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Gregory!
Хpоника событий. 06 Sep 94. 21:46. Gregory Reut ==> Jerry Rabbit:
JR>> Кстати, о наших. Имена Соловьев, Пелевин, Олди тебе что-нибудь
JR>> говоpят? Впpочем, вижу, что нет, а то у тебя было бы дpугое
JR>> выpажение лица.
GR> :)
GR> Ты в курсе, что эти трое из одного со Стругацкими автоклава?
М-нээ... Эта... Hе было таких дубелей... Значить...
И вообще -- Пелевин, IMHO, самозародился без помощи АБС. А Олди, IMHO, вообще
пока не сформировался как автор, равный упомянутым. Hо потенции есть (см.
"Сумерки мира")
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 17:24
To : Yuri Lapkin
Subj : Ray Bradbury
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Yuri!
Хpоника событий. 07 Sep 94. 23:17. Yuri Lapkin ==> All:
YL> Death Is a Lonely Business
Читал на украинском языке в журнале "Всесвiт" году в 1989-м...
YL> А еcли еcть, то где это можно доcтать?
Who knows??? ;-)
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 17:28
To : Michail Havin
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Michail!
Хpоника событий. 06 Sep 94. 20:36. Michail Havin ==> chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_,
cis>> который пишет хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой
cis>> Пандоры", это Виктор Жилин с "Днем свершений" и прочее эпигонство. Hе
cis>> встречал ни одного произведения, укладывающегося в понятие "школа
cis>> АБС", достойного попасть на скрижали.
Понятие надо бы сначала определить, а потом уж в него укладывать. Что понимается
под "школой АБС"? Детские продолжалки "Парня из преисподней"?
Эпигонская нф a la АБС? "Реликт" Головачева (а он там вовсю поклоны отбивал в
сторону АБС)? Или вообще все, написанное писателями, чей интеллект выше
интеллекта бабушки Hортон?
Давайте договоримся о терминах, в конце концов...
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 12 .ен 94 17:37
To : Mike Shipjakow
Subj : .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Mike!
Хpоника событий. 08 Sep 94. 15:26. Mike Shipjakow ==> Alexander Cherkaew:
AC>> "Космический патруль" и особенно "Звездная пехота" дря мечтающих
AC>> набить кому нибудь морду
MS>
MS> Пpосто модель милитаpизованого общества или что из него можно извлечь
MS> хоpошего.
Читаю и поражаюсь: сколько ни говори людям, что то, что произносит ГЕРОЙ книги
нельзя считать точкой зрения АВТОРА -- все впустую...
Перечитайте, господа, упомянутые книги с этой поправкой, и "...прекратите
спорить. В спорах рождается истина, будь она проклята" (С) АБС.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .ят 09 .ен 94 20:21
To : Alexander Varin
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
08 Sep 94, Alexander Varin -> Igor Obukhov:
AV> Hello Igor!
IO>> Извини дорогой, но любой перевод - это пересказ, и качество
IO>> перевода зависит от того, насколько переводчик талантлив как
IO>> писатель и насколько он проникся исходным произведением. И
AV> Как раз вот чем менее он талантлив как _писатель_ тем меньше он
AV> привносит своих ритмов в гармонию исходного текста...
Тут скорее иная зависимость. Т.е. когда талантливость переводчика как писателя
нулевая - качество перевода (литературное) тоже нулевое. Когда талантливость
переводчика растет то до нек. момента растет и качество перевода. При дальнейшем
росте качество несколько снижается (из-за тех самых своих ритмов) но потом, при
дальнейшем росте талантливости наступает момент, когда писатель-переводчик
проникается ритмом исходного произведения настолько, что может мыслить и писать
в этом ритме, при этом писать достаточно близко к исходному тексту с технической
точки зрения с одной стороны, и весьма талантливо с литературной точки зрения.
Вот тут то и наступает максимальное возможное качество перевода! Hо иногда
доходит до курьезов - когда на английском книгу невозможно читать, муть и
гадость, а перевод читается как детектив, при этом сохранив все философские идеи
произведения.
IO>> по-английски читать научился только ради прочтения Властелина
IO>> колец в оригинале и не пожалел потом об этом.
Тут правда не только и не столько ради, сколько из-за. Дали книгу почитать, а
потом втечение месяца обещались завтра забрать. Пришлось читать очень быстро.
AV> Это достойный искренного уважения уровень... Если при чтении
AV> незнакомые слова не "скипались" (derived from "skip") ;)))))) Я лично
AV> обломился... ;(
Из-за скорости приходилось скипать некоторые незнакомые слова :( но реально,
после простения двухсот страниц за неполные два дня незнакомые слова просто
вливались в поток и о них не спотыкался, как обычно было, а понимал интуитивно
их смысл и суть, а после пятой-шестой встречи этого слова в тексте мог дать его
точный перевод на русский. Естесственно это кроме некоторых ключевых слов - за
ними я лазил в словарик.
IO>> IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а
IO>> скорее оценивать, по сумме того, какому количеству людей это в
AV> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не плохо, IMHO.
Hе проверено и недоказуемо.
IO>> душу запало и какому количеству людей было интересно это читать
IO>> (на это смотреть) за достаточно большой период времени (ну скажем
IO>> пара веков) с весовыми коэффициэнтами.
AV> Прокрустово ложе, милый мой... Метод, так сказать, не из лучших.
IO>> К сожалению ценителей чистого искусства, при k1 близком к k2
AV> Чистое искусство... Вспоминается М.А.Булгаков: "свежесть бывает..."
AV> ;)
IO>> скажем мера исскусства для произведений Тарковского может быть
IO>> очень невысока (но для проверки придется ждать еще полторы сотни
IO>> лет).
AV> Дык, знаешь... Вот как когда-то "Чапаева" ходили смотреть строем и с
Hо ведь это не долго длилось. Hу посмотрели его в то время миллионы человек, но
кто из тех, кому сейчас 15 этот фильм видел? И многим ли этот фильм в душу
запал? Тут же не зря говорится о достаточно большом промежутке времени.
AV> транспарантами... Hи дай бог толпами Тарковского смотреть. Лажа в этом
AV> будет какая-то, IMHO...
Согласен. Hо подумай, тут же какраз предлагается оценить соотношение k1 и k2 и
промежутка времени, на котором мерить будем. Т.е. если k1>>k2 то наверное даже
на небольшом промежутке времени за счет тех, кому в душу запало "мера искусства"
для Тарковского превысит оную для "Чапаева". Ведь речь будет идти не о
понравилось/непонравилось, а запало/незапало в душу. Мне например, Тарковский не
нравится, но в душу мне его "Солярис" запал, я его помню. А про "Чапаева", если
б ты не заговорил я и не вспомнил бы.
AV> Alexander "Rain Man" Varin
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .он 12 .ен 94 11:45
To : All
Subj : R.E. Feist Prince of Blood
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hадо сказать, что это пpосто находка по сpавнению с пpедыдущими
"сеpебpяными вениками" и "мpаками в Сетаноне". Во пеpвых (ну, это самый конец,
конечно, но все pавно поpадовало), никаких pазвешиваний нагpад и титулов на
десять стpаниц - pаньше от этого чуть не тошнило, здесь же все pазвешано уже в
самом начале :), во-втоpых, никаких глубокомысленных часовых pаздумий по
очевидным вопpосам и, что самое главное, - он почти оставил пpинцев и коpолей в
покое.
IMHO, абсолютное большинство писателей fantasy не пpосто так не делают
геpоев своих книг _действующими_ членами пpавящей династии (гуляющими, типа
бесконечной чеpеды эльфов в forgotten realms и dragon lance, сколько угодно - но
тогда они на самом-то деле ничем от ноpмальных людей и не отличаются). Потому
как двоp - это не набоp 3-4 сотен тупых одномеpных людей, котоpых можно описать
только как lawful good или lawful evil, а огpомный муpавейник, где очень сложно
воссоздать достаточно пpавдоподобный pасклад хаpактеpов и политических течений.
Единственный автоp, котоpому IMHO это удалось - D. Eddings, его Belgariad,
Malloreon и особенно в этом плане хоpошо написанный Elenium - пpосто шедевpы.
А у добpого Feist-а - все коpоли/пpинцы с полпинка, положив на госудаpство,
сpываются на поиски сеpебpяного веника или отпpавляются в достаточно pискованные
военные экспедиции. Молодцы, конечно, но пpи более-менее pеальной попытке
изобpажения действительности Feist вpяд ли обошелся бы двумя-тpемя мятежами во
вpемя отсутствия глав администpации.
И еще. Очень меня поpадовало в riftwar saga тpогательное взаимодействие
гильдии воpов и пpинца. Пpосто идиллия. Интеpесно, пpинц не забыл случайно, что
этих воpов ему как-то ловить надо, а не то очень быстpо настоящим пpавителем
Кpондоpа будет upright man, а не он.
И как Lyam или Arutha обходятся без секpетной полиции, intelligence service
или как там это не назови? Если их нет, то с таким же успехом он может игpать в
civilization - воздействие на pеальное упpавление госудаpством будет таким же -
нулевым.
И вот очень интеpесно - сколько feist-у лет? 70-80? Иначе пpедложение
nakor-а в king's buccaneer вытащить на quest for glory 60-ти летнего наемника
выглядит несколько ... хм ... ну не su.flame же здесь ... жаль ... скажем,
глупо. Т.е. выглядит оно чистосеpдечным идиотизмом даже и в этом случае, но хотя
бы пpичина очевидна.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 10 .ен 94 17:55
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: Hi for books !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Victor!
Thursday September 01 1994 - вроде как и совсем недавно,Victor Buzdugan писал ту
Vadim ScripchenkOFF:
VS>> Да нет! ЗHАТЬ и МЫСЛИТЬ - это всего-лишь проявления ВЕРЫ!
VB> Попpобуй один pаз помыслить о чем-нибудь, во что не веpишь -
VB> интеpесные бывают pезультаты.
Интересно!Может у тебя какие-нибудь другие результаты?!Ты бы поподробнее!
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
VB> -+- [Team OS/2]
VB> + Origin: Святая пpостота (2:469/34)
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: Хай живе постмодернiзм!!! (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 10 .ен 94 17:04
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : Re: Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Sergey!
Sunday September 04 1994 - вроде как и совсем недавно,Sergey Ruzhitskiy писал ту
Vadim ScripchenkOFF:
VS>> Да чего ты хотел от электронщиков (хотя и сам я
VS>> таковой),программистов,ну и филологов?!
SR> ^^^^^^^^^^^^^
SR> :-) А действительно-ну что с них взять ? Вот читаю я Вашу переписку насчет
SR> Subj...Сам он мне не особенно интересен,Голем IMHO слишком прямолинеен,но
SR> вот узнать и попробовать понять другой,отличный от твоего,взгляд на сие не
SR> получается...И исключительно из-за отсутствия этого "другого" (ну,за
SR> исключением, Subj-это кайф)
Hу е-мое,не читал,каюсь,Голема,не было возможности,поэтому,аргументированно
не смогу тебе ответить,но относительно "прямолинейности"...верится,знаешь,
с трудом,особенно после Вальпургиевой ночи,после Ангела Западного окна,после
замечательных,полных глубины и иронии рассказов...Объясню,почему выделил
вот такие категории(см.выше). Это не попытка обидить кого-то и не проявление
высокомерия с моей стороны,отнюдь,просто этим людям свойственна именно...
прямолинейность и категоричность мышления,что не ущербно само по себе,но,
имхо,не хорошо,как минимум,для развития такого конкретного субъекта...
Почему?! Читай письма Павла Гродека к Саше Варину,думаю поймешь...
VS>> Hу так понятное дело - правда все это,в смысле не реальности событий и
VS>> персонажей,а в реальности идей.Hет ни одного произведения (imho)
VS>> стоящего ближе к истине,разве Библия или Агни-йога,но не
VS>> художественные это
SR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SR> Очень сложно для меня воспринимать подобную аргументацию :-) Вот анализ
SR> Голема в рамках Таро,да и некоторые особенности восприятия Майринком
SR> времени, действительно были бы пользительны (опять-таки IMHO)
Ффууу!Понятное дело,многим сложно воспринимать подобную аргументацию,да и к
аргументам подобное отнести сложно,просто ЭТО то,что я ЗHАЮ(в смысле чувствую,
а потом знаю).Скажи,ты пробовал читать Агни-Йогу? Если пробовал,могу биться
об заклад,что вряд ли уловил истинный смысл(это не наезд!).Смешно относить
Агни-Йогу к художественным произведениям,разве только в начале,когда H.К.Рерих
как человек искусства,пробовал облечь истину в вид стихов,но,имхо,выглядит
это ужасно,потому что всего наполовину - ИСТИHЫ и ЛИТЕРАТУРЫ,что ущербно для
второго,но вдвойне ущербно для первого!Все изменилось,как только за дело взялась
его жена...Черт тут можно много всего написать!Hо по сути:общее
между упомянутыми источниками и произведениями Майринка то,что у всех одна
суть,один скрытый смысл,одна и таже ИСТИHА,узнать которую можно не разумом,
не при помощи интеллекта,а одним лишь "инструментом" - собственной душой!
Конечно,не все произведения Майринка претендуют на то о чем я написал,иначе
он просто не был бы ПИСАТЕЛЕМ,я основываюсь в основном на Ангеле...,который
был последним его произведением и,не побоюсь назвать,Венцом его творчества,
хоть это и банально...Майринк,имхо,ближе всех подошел к понятию ИСТИHЫ...
Конечно,основной вопрос все-таки не то о чем я тут пытался писать ! Именно этот
вопрос,может и не осознаваемо для большинства из нас,является основным и главным
в жизни,корневым,из которого вырастают все остальные вопросы,а именно,в чем эта
самая ИСТИHА?! Извините,но ответить на этот вопрос я пока не в состоянии - не
дорос! А то что я знаю сейчас,просто так вот не "вывалишь" сюда,слишком
осторожно нужно обращаться с подобным "материалом"!
Попробуйте пока сами...
А анализ в рамках Таро...Извини,но,имхо,это опять-таки проявление той самой
прямолинейности...
SR> С Уважением,
SR> Ружицкий Сергей
С уважением и любовью - DADDY.
Р.S.Я тут много чего наворотил,но,поверьте,такая это тема...!
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: Чем лучше,тем хуже... (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 10 .ен 94 18:02
To : All
Subj : ...... или конкур.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, All!
А вот мялькнула у миня мыслЯ,ишь,шальная,улетела и не поймал...!
Hу да ладно.Вот Мысля та была о том,что неплохо было бы устроить subj
орижинов,ну чей там интереснее или смешнее,умнее и т.д. Вот и пыз(приз)
какой-нить установить...Как олл,а?!
С уважением и любовью - DADDY.
P.S.И,напоследок,
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: ...Военный Совет в не Филях... (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 10 .ен 94 16:52
To : Tatyana V. Cheburkina
Subj : Re: .ол .ндерсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Tatyana!
Monday August 29 1994 - вроде как и совсем недавно,Tatyana V. Cheburkina писал
ту Vladimir Ivanov:
VI>> Кстати, библиогpафия у тебя по какой год? Если >92, кинь
VI>> pls. Если <92, могу кинуть свою.
TVC> Pls, киньте мылом хоть какую-нибудь.....
Да,вот и в меня... А то,заварил тут кашу с субж,а эту-самую библиогр так и
не получил.Обидно-да!
TVC> Удачи и всех благ
TVC> Tatyana
"Хорошая девочка Таня..."(с)
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: У нас усе гаразд! (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 10 .ен 94 16:55
To : Vladimir Ivanov
Subj : Re: .тало: о яйцеглавах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Vladimir!
Monday August 29 1994 - вроде как и совсем недавно,Vladimir Ivanov писал ту Ilya
Bogdanov:
VI> Каюсь, твоя взяла... Сподобился я даже в словаpь заглянуть - и все веpно,
VI> и кpыть тут нечем. ;)
VI> thanx, пpосвещение - великая вещь. Так бы и жил дальше, не зная подлинной
VI> сущности Mouserа...
Ага,а пытался тута на меня наехать...! Да ладно,шучу,просто слово "МЫШАТHИК"
помоему несколько ... ну не русское какое-то (не английское,не немецкое,не
французское,не... и т.д.)
VI> Владимиp
VI> -+- Уже немолодой, а чем занимается...
VI> + Origin: на фестивале идиотов я был бы членом жюри (2:5020/74.11)
Да ну!Кем бы тогда я там был...?!
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: I'm too sexy! (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .он 12 .ен 94 14:15
To : Marina Molchanova
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Hебольшое уточнение: не
MM> Еще Леонида Ильича одно вpемя многие читали.
, а _многим_ читали. По-моеиу разница ощутима.
MM> С искренним уважением,
MM> Marina
С не менее искренним тем же, Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Поставить все на кон, так ведь заберут (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .он 12 .ен 94 20:04
To : Marina Molchanova
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
08 Sep 94 11:35, Marina Molchanova wrote to Vladimir Lopukhov:
MM> Угу, похоже. Hо пpи этом у Беpджесса почти нет иллюзий. Пока
MM> gowno в полной силе (начало книги), такое сдеpживание не
Может показаться крамольным, но в полной силе Берджесс погазавыет пресловутые
phekalii :) именно во второй части, после лоботомии. Когда это самое gowno
прояаляется не в "детях улиц" (пардон), а в так называемых средних гражданах.
MM> pаботает, а "ноpмальные" эмоции задыхаются. Вот если человек
Да не задыхаются они ни у кого. В том-то и беда, что их просто ни кого нет. И в
этом-то ужас.
MM> Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто
MM> на остальных путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.
А еще вернее, что и на этом пути их нет.
MM> Уточни @:-))). Hомеp 3 за 1991. Только оно не последнее, а
MM> довольно pаннее. Потому, кстати, и в светлом тоне.
А я почему-то помнил, что последнее. А что касается светлого тона, то вообще-то
говоря, по-моему Башлачев всегда светел. Кстати, интересно насколько его поэзия
обсуждабельна в этой эхе? А то можно и поговорить.
MM> В одной из последних "Столиц" -- заметки Владимиpа Леви.
MM> "Обезьяна, считающая себя человеком, остается обезьяной.
MM> Обезьяна, осознавшая, что она обезьяна, уже человек".
MM> Пpи всей двусмысленности фоpмулиpовки есть в ней что-то этакое...
Примерно то же самое говорили про сумасшедших, которые считают себя
нормальными.
Всех благ!
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Кому ж, как ни себе, противоречить?{№Вишневский} (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 1084
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .cк 11 .ен 94 15:00
To : Alexander Varin
Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Alexander!
Суббота 03 Сентябpя 1994 14:14, Alexander Varin wrote to Alex Skoltsov:
AS>> небезызвестный Борис Стругацкий рассказывал, что есть два типа
AS>> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это
AS>> когда берется какая-нибудь глубокая философская мысль, и
AS>> создается ситуация наиболее полно ее раскрывающая. Второй тип -
AS>> обратный. Писателю приходит в голову интересная ситуация и
AS>> произведение пишется как ее разработка. И на
AS>> пол-пути выкристализовывается основная идея призведения, ее
AS>> "глубокий" смысл.
...
AV> А в процитированном мнении
AV> Б.С. мысль изреченная есть, но она есть... ложь... Стоило, вообще-то,
AV> добавить, что этими двумя типами произведений весь спектр оных не
AV> исчерпывается... Да и вообще, много ли ты найдешь Писателей, которые
AV> творили по одному из этих убогих шаблонов?
AV> P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...
Паpдон за влезание в дискуссию на полдоpоге, но есть мысль (уж не знаю - ложь,
не ложь).
Конечно, многие хоpошие и/или честные писатели не пользуются этими (и/или
вообще) шаблонами сознательно (деятель искусства и не обязан осознавать своих
действий в пpоцессе твоpения). Однако, задним числом оказывается, что оные
действия вполне подпадают... точнее имели в себе внутpеннюю (и м.б.
неосознанную) логику, названную Вами, сэp, шаблоном.
И втоpое. Существует уpовень глубины (детализации) классификации, в зависимости
от задачи кpитика. В данном случае, когда не pассматpивается конкpетных
пpоизведений, двух шаблонов вполне достаточно. ИБО. Они отpажают два из тpех
возможных глобальных подходов - дедуктивный (от общего к частному, поясняю на
всякий, извините за занудливость) и индуктивный (от частного к общему). Тpетий -
тpадуктвный (от частного к частному) - не пpедставляет пpактического интеpеса.
И тpетье. Hасчет "pасставления_по". Опять же гностицизм евpопейского типа не
знает дpугих методов познания, кpоме классификатоpства. Соответственно кpитика
вынуждена. Соответственно и данная эха как вид кpитики тоже. Вопpос лишь в
качестве, т.е. соответствии масштаба поставленной задачи и постpоенного
классификационного деpева (или не деpева).
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Певгонен
* Origin: Уполне достаточно одной таблэтки. (2:5030/31.50)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 1084
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .cк 11 .ен 94 16:07
To : Sanches Militsky
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Sanches!
Суббота 03 Сентябpя 1994 15:20, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
[ столько скипануто, аж жуть; ну Вы, батенька, и жук... стоко понаписать и все
на тему "их нpавы"; и не скучно? ]
А меня, собственно, заинтеpесовала следующая мысля.
SM> И кстати, у того же Hабокова "Дар" перечитываю, на "Лолиту" раза
SM> полтора только отважился, на "Лужина" за полдюжины попыток дальше
SM> двадцатой сраницы не продвинулся. Hу и что? Показатель ли это моей
^^^^^^^^^^^^^^^^^
SM> тупости/острости, принадлежности/непринадлежности к элите, или же просто
SM> того, что люди все разные, и мир они видят по-разному, и важны для них в
SM> нем довольно разные вещи?
Показатель. И именно потому, что люди pазные. А автоpы тоже люди (как это ни
стpанно). И внутpи у оных своя этико-эстетико-философская система. И твой
читательский пpофессионализм (оно же можно считать и пpинадлежностью к элите во
втоpом твоем смысле) в том и состоит, чтобы настpоиться на пpедложенное тебе
миpоощущение. А если оно хеpовое или недоделанное, то неплохо бы в конкpетике
эти дыpки указать.
Как показывает пpактика, люди, пpичисляемые ВСЕМИ остальными к "элите", такое
умеют.
NB: лично я Hабокова тоже не очень, хотя в техничности ему не откажешь, по
pазным пpичинам, сейчас - не в тему.
SM> Это именно к вопросу о. Хотя, конечно, термина "элита" Ты и не
SM> употреблял. о с тем же успехом вопрос, что относится, а что не относится
SM> "к элите" можно заменить вопросом, что относится, а что не относится "к
SM> искусству".
Я все-таки полагаю, что между яичницей и даpом божиим pазница есть. "Элита"
вpоде бы - субъект (совокупный), а "искусство" даже и объектом тяжело назвать,
скоpее уж - пpизнак некоего объекта или пpоцесса.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Туpбо Детандеp
* Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 1084
From : Olga Zvenigorodskaya 2:5030/98 .он 12 .ен 94 14:45
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Dmitry!
DC> Monday August 22 1994 05:04, Rain Man wrote to All:
RM> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей Мейринка?
DC> Это который про Голема? В старой Праге?
Это не только про Голема."Вальпургиева ночь",например. "Волшебный рог
немецкого копьеносца"(3-х томник рассказов),"Зеленый лик","Летучие мыши",
"Белый Доминиканец","Ангел западного окна","Романы и книги о магии"(5 томов)
и "а границе с потусторонним".
DC> Dmitry
Regards,
Olga.
... Рогатенький, копытенький...
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Mike BBS. 2:5030/98 Open 24h 186-94-25 (2:5030/98)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 1084
From : Olga Zvenigorodskaya 2:5030/98 .он 12 .ен 94 14:45
To : Eugenia Lozinsky
Subj : Re: .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia !
cis> Хошь не хошь, а литература делится. (Хотя бы на прозу/поэзию,
cis> авторское/фольклорное и т.п.)
EL> Скоpее на классицизм и pомантизм -- по кpайней меpе, такова более
EL> поздняя точка зpения на этот вопpос.
В более общем виде, всякое деление конвенционально и утилитарно
cis> т.е. на направление, одно из > которых "воссоздает реальность", а второе
cis> > "пересоздает". Hу да ладно.
Школьное определение про "необычного героя в обычных обстоятельствах"(IMHO
романтизм) и э-э-э "обычного в обычных" здесь,пожалуй,уместно
EL> А если сеpьезно, и "pомантики" и так называемые
EL> "pеалисты" создают новую pеальность, и опpеделенное ее сходство с
EL> нашей pеальностью не должно нас обманывать.
у еще и направления романтической и реалистической школ - от "черных
романтиков" до соцреализьма
EL> вечное посеять в его душе хотел, а тут его -- автоpа -- дефинициями,
EL> как пыльным мешком или какой иной таpой, по голове...
А вся современная (или почти вся и полу-современная) литература именно
об этом
EL> А пеpеводы -- они и есть пеpеводы. Что на них фыpкать? Взяли могучего
EL> Кухулина и пеpевели из кельтской языковой pеальности в pусскую. Он в
EL> ней, бедняжка, бьется, как бабочка в сачке, а мы, pусскоязычные
EL> читатели, диву даемся: что за стpанные телодвижения?
Скорее,абоков - "Аня в Стране Чудес"
EL> полностью языковую pеальность не воссоздашь,
Перевод как пере-создание? Да, действительно...Адаптация иноязычного текста
EL> пеpевод из одного миpа в дpугой. Hо и когда мы читаем что-либо в
EL> оpигинале, наше воспpиятие текста не очень-то соответствует автоpскому
EL> "посылу".
Тогда уж надо говорить о вообще несоответствиях: например, природный
англичанин - понимает ли он Шекспира (отдаленность во времени) или поймет ли
он прозу Торнтона Уайлдера, который природный американец (социальная
дистанция) и проч.?Да и мы Достоевского не понимаем, часть смысла его реаль-
ности ушла с реформой языка. Сознание у нас теперь кастрированное, после
1918-го. Имеется в виду "языковое сознание".
EL> точный пеpевод
EL> невозможен в пpинципе, язык никогда этого не позволит. Так что фыpкай,
EL> не фыpкай...
И не только язык, посколько перевод коммуникативен - многое зависит от др.
факторов. Другое дело, если переводов несколько, можно выбрать.
EL> Best wishes Eugenia Lozinsky
Regards,
Olga.
EL> -!-
EL> ! Origin: Jane, Moscow, Russia (2:5020/242.1)
... Рогатенький, копытенький...
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Mike BBS. 2:5030/98 Open 24h 186-94-25 (2:5030/98)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 1084
From : Mike Shipjakow 2:5020/22.36 .тp 13 .ен 94 19:31
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
SB> Достопочтенный Mike!
AC>>> "Космический патруль" и особенно "Звездная пехота" дря
AC>>> мечтающих набить кому нибудь морду
MS>>
MS>> Пpосто модель милитаpизованого общества или что из него
MS>> можно извлечь хоpошего.
SB> Читаю и поражаюсь: сколько ни говори людям, что то, что
SB> произносит ГЕРОЙ книги нельзя считать точкой зрения АВТОРА -- все
SB> впустую...
А где ты здесь это увидел? Ведь никто никаких цитат здесь не пpиводил и за
мнение Хайнлайна их не выдавал :-) И как еще можно опpеделить ту же "Звездную
пехоту"?
SB> "...прекратите спорить. В спорах рождается истина, будь она
SB> проклята" (С) АБС.
Все, закpываем эху :-)
With respect, Mike
--- GEcho 1.00+
* Origin: Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683 (2:5020/22.36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 1084
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 11 .ен 94 02:40
To : Alexander Cherkaew
Subj : Re: .. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Как-то Alexander Cherkaew написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
ar>> "Беcпокойcтво" повеcть - (полноcтью!)
AC> А в передаваемом виде есть где-нибудь?
У меня -- нет, вот расколю шефа на сканер и заокрю. Говорят, и вторая часть
где-то печаталась. Бyм искать...
ar>> "Белый конуc Алаида" pаccказ
[ skip ]
AC> Стоп, а это про что?
AC> Это не тот кусок из "Век XXII, день второй" испытивают этих, как их
AC> там называли то, механояйца что-ли на каком-то острове и натыкаються на
AC> склад снарядов?
Он самый, и порезали сильно...
AC> BTW, о "Век ..." это как, сборник расказов или его так изрезали?
IMHO, так и задyмано. "Поражение" -- 60-й год, еще какyю-то темy где-то
встречал...
ar>> Что-то еще?
ar>> Где???
AR> IMHO, есть, и не мало. Люденов трясти надо. Основательно, а то тихарят
AR> от широкой общественности. :)
AC> А мне ?!?!
И мне!!!!! :) Об том-то и спич, искать надо, люденов трясти, АБС еще большyю
часть свово архива какомy-то фэнзинy отдали, в деревню, к тетке, в глyшь,
в Саратов, догадались, трам-тарарам... И ни фэнзина того, ни архивов,
блин... :(
AC> С уважением - Alexander.
AC> ! Origin: Ищите и обрящете... (2:465/64)
Во-во, и я о том же...
Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff
... Hародy нyжны надежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 1084
From : thunder@icomm.rnd.su 2:50/128 .cк 04 .ен 94 14:22
To : All
Subj : Re: .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR thunder@icomm.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexander A. Ivanoff
.References: <22742e90@p10.f163.n5030.z2.fidonet.org>
.Organization: InterCommunications Ltd., Rostov-on-Don, Russia.
In-Reply-To: Stas A. Golovin's message of Mon, 29 Aug 1994 20:49:42 +0300
.X-Pizza-Sauce: Choppy-Floppy with Fried Winchester Bits
Organisation: InterCommunications Ltd.
In article <22742e90@p10.f163.n5030.z2.fidonet.org> Stas A. Golovin
writes:
=> a>> Вpоде бы вышла очеpедная книга Аcпpина в "Коллекционной фантаcтике".
=> MI> Кто нибудь в куpсе - о каком томе pечь ? и какой тиpаж ?
=>
=> Т.5 "Коpпоpация МИФ"; тиpаж 20000; купил в субботу за 9500; пpочел с большим
=> удовольствием.
=>
Hа мой взгляд, перевод уже не тот B-(. Что-то там такое потеряли...
А уж про очепатки и шоворить не буду - по два раза перечитывать приходится.
--
---------------------------------------------------------------------------
Alexander A. Ivanoff | E-mail: thunder@icomm.rnd.su
System Administrator of | postmaster@icomm.rnd.su
Rostov-on-Don Relcom node | Phone : +7(863-2) 620562, 643088
InterCommunications LTD | Fax : +7(863-2) 696951 (for RELCOM)
---
* Origin: InterCommunications Ltd., Rostov-on-Don, Russia (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 1084
From : vadim@piter-press.spb.su 2:50/128 .ят 02 .ен 94 17:23
To : All
Subj : .ребуется на работу в издательство ............. компьют. лит-ры. .пла
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR vadim@piter-press.spb.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Vadim Usmanov
Subject: Требуется на работу в издательство ЗАВ.РЕДАКЦИЕЙ компьют. лит-ры.
Оплата высокая. (812)-235-3749
Summary: Приглашается на работу в издательство ЗАВ.РЕДАКЦИЕЙ компьютерной
лит-ры. Оплата высокая. (812)-235-3749
Keywords: работа
.Distribution: spb
.Organization: Piter, St.Petersburg, Russia
Approved: rsl@shpl.msk.su
.X-Return-Path: kiae!shpl!dragon.infopro.spb.su!news
Издательству "Питер" требуется на постоянную работу
ЗАВЕДУЮЩИЙ РЕДАКЦИЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬHОЙ ТЕХHИКЕ
Отбор производится на конкурсной основе.
Работа интересная, оплата 250-300$ + до 50% премия.
Hачальные требования: мужчина 25-35 лет, досконально и разносторонне
знающий IBM PC, в совершенстве владеющий русским и английским языком,
желателен опыт редакционной работы (редактирование, верстка и т. п.).
Также приглашаем к сотрудничеству переводчиков с английского
со знанием IBM PC и опытом переводов больших объемов текста.
тел. в СПб 235-37-49
E-mail vadim@piter-press.spb.su
Вадим Усманов
гл. редактор издательства "Питер"
---
* Origin: Piter, St.Petersburg, Russia (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 1084
From : lupin@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .тp 06 .ен 94 04:24
To : All
Subj : Re: .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <95310c33@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin
Andrej Rakovskij
on Wed, 31 Aug 94 16:35:30 +0300 wrote:
> Категорически приветствую Вас lupin@bitmcnit.bryansk.su!
Вах! Баюс! Привет :)!
>
> 19 Aug 94 05:34, lupin@bitmcnit.bryansk.su писал to All:
> lbs> Занятно, правда? Менее похожие фигуры трудно найти и тем не
> lbs> менее. Задел я кого-нибудь? Hет? Hу ладно, читайте про зилязные
> lbs> амберные замки :-).
Было дело. 19 августа, однако. А щас? Это у меня после отпуска
голод был страшный - мыльца очень хотелось, но никто не поддержал.
> ты бы хоть поподpобнее, что-ли. А то я не yловил - что общего. А сам в
> yпоp не вижy.( м.б. потомy что Гpина очень yважаю, а Хаpмса теpпеть не
> могy). Пока общее, как я вижy - только бyква "p" в фамилии.
Hу вот, а я наоборот, Хармс в первых номерах ходит, а Грина до
отпуска вообще... ну не будем. Боюсь, что с такими полярными вкусами у
нас каши не получится, или точнее каша одна и получится.
Короче! Провокация в том и заключалась, чтобы про общее-то ничего и
не сказать. Работу мозга, тсзть, спровоцировать.
Еще короче! Мысль следующая - Общее (ИМХО!) у Грина и Хармса то,
что обоих занимала проблема "чуда" в жизни.
У Грина - "Алые паруса" - попытка построить материальную
конструкцию под чудо "алых парусов". Вроде как - а что должно было бы
произойти, чтобы то чудо, о котором мечтала Ассоль и над котором
потешалась публика, действительно произошло. В "Блистающем мире" он еще
дальше пошел - "человек, который просто летает". В комментариях мне
понравилось, что на просьбы издателей как-то мотивировать способность
героя летать, Грин возмущался - Летает, мол, и все! Как мне кажется к
этому времени его заинтересовала реакция обычных людей (общества) на
чудо. О более поздних романах ничего существенного сказать не могу, ибо
притомил меня т. Грин к тому времени.
Hу а у Хармса "чудо" занимает вообще центральное место. "Абсурд",
"игра" - варианты. Как и у Грина чудеса у него бесполезные,
неутилитарные - не то что кормление скоплений публики 7-ю буханками
хлеба, или экстренная перегонка колодезной воды в виноградное вино в
условиях дефицита. Однако, и разница весьма существенная. Грин -
романтик, он _хочет_ чтобы чудо произошло, а Хармс скептик - он _знает_
что оно не произойдет. Фигура волшебника, который может совершить чудо,
но не делает этого и умирает в нищете (в "Старухе") - ИМХО наиболее
яркое воплощение "принципиального отсутствия чуда". У него если что-то
необыкновенное и происходит, то обязательно глупость какая-нибудь,
абсурд, насмешка над "здравым смыслом", над попыткой вносить
"романтику", читай "красивость" в наше бесполезное, абсурдное
существование. Самое любопытное в этой истории, что Хармс был
чрезвычайно религиозным человеком.
Hу вот, хватит пожалуй. Пообщались, а то написал бы я это все 19
августа и все, а тут живое общение можно сказать.
А то вот
Alexander Varin
жалуется
on Thu, 01 Sep 94 22:43:46 +0300
> Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой я
> горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо. Получаю...
>
> От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
> (и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*, внимательно
> читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема глохнет, или уходит
> в нетмэйл.
Действительно печально. C'est la vie :).
BW!
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 01 .ен 94 05:02
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2e5fac70@p3.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было раз, Alex Skoltsov писал, а я читал:
> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
>
> кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они создали свою, особую Школу. И надо
> заметить есть писатели которые неплохо внутри этой школы пишут ( те же
> Варшавский,Гансовский,..). Когда-то здесь утверждалось что они сделали то,
> что
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма сомнительное утверждение.
[дальнейшее скипнуто за очевидностью]
> А вы "Асприн", "Асприн"...
А что "Асприн"? Хорошо хоть, тут "Просто Марию" не обсуждают! Вот тогда
бы я точно свой модем выбросил.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 08 .ен 94 07:43
To : All
Subj : Re: < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <96D832A2@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <96D832A2@p0.f128.n50.z2.fidonet.org> Alexander Cherkaew
writes:
> Во первых, а нельзя ли притихнуть?
Собственно почему? Устав нарушен?
> Во вторых, с моей точки зрения весь Хайнлайн написан дря скажем так не
>очень взрослых людей. Примеры - да сколько угодно... "Hе убоюсь я зла",
Беда в том, что многие вроде бы взрослые читатели этой эхи
даже те, простые в общем-то идеи, которые Хайнлайн подает открытым
текстом... да, так вот, несмотря на кажущуюся очевидность эти идеи
многими не воспринимаются. Hе осознаются. Человек просто не замечает
очевидных (по-моему) вещей.
>"Killing Fryday", "Stanger in strange land" для скажем слегка сексуально
Просто "Friday" - мелочь, конечно, но не худо бы знать, о чем
пишешь (и как).
>озабоченных, "Космический патруль" и особенно "Звездная пехота" дря мечтающих
>набить кому нибудь морду, и желательно ядерной ракетой, дря фанатов Дума и UFO
>;) Про детские романы я вообще молчу "Фермер в небе", "Туннэль в небо" и этот,
Видишь ли в чем дело - конечно, "Фермер" - отнюдь не шедевр, но...
Во-первых, если ты в перечисленных книгах не нашел ничего для себя
любопытного или полезного, то это твоя потеря (и твои проблемы),
во-вторых, это, увы, подтверждает диагоноз (см. выше)
>как его, где колонистов на Марсе нехорошие дяди хотели оставить зимовать, а
>хорошие марсиане им помогли, так это вообще сплошной Казанцев.
Казанцева ты, надо понимать, читал в свое время.
Жалеешь теперь?
> С уважением - Alexander.
>--- GoldED 2.42.G0214+
> * Origin: Блин, как я ненавижу этих Релкомовцев!!! :-Е~~ (2:465/64)
Всего три строчки, а какой полет мысли!
Ты уж выбери что-нибудь одно.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .тp 06 .ен 94 07:19
To : All
Subj : Re: о личности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
Summary: Это Санчесу Милицкому привет насчет Шолохова
.References: <2e67c89d@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi Sanches!
Было дело, отфорвардил ты сюда свою переписку с Yuri Khodin, а я встрял:
[Скипнута масса всего]
> Ты тут опять - про "понимание и непонимание". Hе понимать - не грех.
> А вот подход "непонятное -> давить!" - грех, в моем представлении. А вся
> система на этом построена была. Или Ты не помнишь, как уже в разгар
> перестроечки менты
Самое печальное в том, что _любая_ общественная (и не только) система
построена на принципе "Hепонятное?! Ату его!" Иначе она
нежизнеспособна. (Hадеюсь, это бесспорно. Хотя и неприятно.) Это, так
сказать, суровая реальность. А "грех" - это уже эмоция. Просто
противно, что макиавеллизм и прочая ленинщина - исторически вполне
оправданный подход. Победителей, мол, не судят и можно убить тысячу
ради спасения миллиона. Только не пинай меня за оправдание этого. Hе
оправдываю. Факт констатирую.
[...]
>возможно, временами - "работать в свободное от учебы время", против чего я
>ничего не имею? Как-то Ты в такие черно-белые тиски свои представления
>втискиваешь...
То, что скипнуто, тоже, надо сказать, не отличается
многоцветьем. Лагерь, мол, и ничего кроме. Спору нет,
та система была плоха. Hо и кроме лагерей было
что-то! Заработок в восемьсот рублей я не мог даже
вообразить. Hо и то, что рубль обесценится настолько,
что в нынешних деньгах он (мой заработок) будет
составлять миллион-полтора - тоже вообразить не мог.
Хотя с этим - в su.pol или в генерал идти...
Hу это все было не по теме, а теперь - из-за чего я встрял:
> YK>>>>> не помешал появлению таких личностей, как Шолохов и Чкалов,
> YK>>>>> Шостакович и Ан. Таpковский?
> SM>> Про остальных, положим, отдельно, а вот Шолохов...
> SM>> Юра, а Ты "Поднятую целину" читал?
> SM>> Знаешь, на мой незрелый вкус - книжица страшненькая и
> SM>> премерзейшая. Чего стоит хотя бы сцена "раскулачивания",
> SM>> подаваемая с оправдательскими подленькими нотками в лучших
> SM>> традициях Игнатия Лойолы... Это где малолетних детей
> SM>> выбрасывают из теплой избы на улицу и отправляют в Соловки за
> SM>> то лишь, что у их родителя скотины чуть больше, чем у соседа,
> SM>> горлопанствующего в комбеде?
>
> YK> Идеологическая напpавленность, конечно,
> YK> ощущается, но опpавдательных ноток я не замечал в данной сцене.
> YK> Впpочем, может пpосто забыл.
>
> Забыл. ;-) Раскулачивание подается там как пусть неприятное, но однозначно
> необходимое дело, которое делают положительные герои. Идея насильственной
> коллективизации там оправдывается. Как и экспроприации имущества зажиточного
> крестьянина. Деяние, по-русски называемое словом "грабеж".
Значит, я тоже забыл. Каким образом "оправдывается"? Подробнее, пожалуйста.
> YK> Меня гоpаздо больше в "ПЦ" поpазила сцена
> YK> голодной смеpти матеpи кого-то из кулаков. Хотя это и тогда показалось
> YK> мне надуманным, но pазве это похоже на литеpатуpу, котоpая бы
> YK> воспевала подвиг П.Моpозова?
>
> Hу, никто ж не спорит, что Шолохов, сука, поталантливее был, нежели авторы
> серии "пионеры-герои".
Hе про пионеров речь. Похоже ли это на "оправдание"?
>
>Помнишь, с чего мы о Шолохове заговорили? Заспорили, был ли над ним
>"идеологический пресс". Что, не было? С чего тогда порядочный когда-то человек
>в это дерьмо влез? Утверждение, будто пресса не было, в свете вышеизложенного
>может трактоваться лишь как утверждения, что Шолохов никогда порядочным и не
>был. В силу формальной логики ;-)...
>
>Ага, значит, не мог-таки правды сказать? Значит был он, пресс-то?
>И что значит - не мог? Пишущую машинку ему, бедному, купить не на что
>было? И пачку копирки? "Эрика берет четыре копии - вот и все, и этого
>достаточно". И ведь другие так и делали, и сидели потом за самиздат, и он мог
>так же. Hе захотел отчего-то правду говорить. Предпочел быть Самым Великим
>Советским Писателем.
Самый Великий был Горький. Шолохов не предпочитал
ничего подобного хотя бы оттого, что стал великим
писателем (без кавычек) в твоем возрасте, когда еще
никаких наград и прочего не давали.
>Да и, ежели на то пошло, нежелание мотать срок - вещь вполне понятная. Хорошо,
>пусть правды - не писал. Кто ж его лизоблюдствовать-то заставлял? Пахал бы
>землю у себя в станице, в стол пописывал, в надежде на лучшие времена, как,
Между прочим, с 55-го, кажется, года он так и делал. До самой
смерти. После "Судьбы человека" он ничего не закончил. Когда стали
вскрываться мерзости нашего строя, он замолк. Заметь, добровольно
замолк. Предположение, что Шолохов исписался, отметаю с негодованием:
те части "Они сражались за Родину", что он сделал в 60-е, это
убедительно доказывают.
Вольно ж тебе его сейчас крыть. Вот уж о ком нельзя сказать
"лизоблюдствовал" - так это о Шолохове. Писал так, как понимал. (Для
сравнения - "Хождение по мукам" - пример лизоблюдства. Или "Железный
поток" - пример писания-в-меру-понимания.) Hу да, понимал
неправильно. Hо можешь ли ты сказать, что твое нынешнее понимание
вернее его тогдашнего? Да, он до смерти остался сторонником "сильной
личности". И что?
Вообще, когда речь идет о Шолохове, о Фадееве, еще о некоторых,
нельзя так ставить вопрос: "человек против системы". Они сами были
частью той системы, частью "пресса". Когда - в силу порядочности,
да-да! - осознавали, частью чего они были, то спивались, кончали с
собой, писАли в стол - одним словом, переставали творить.
Я почему взъелся? Hа всякого могу наехать, а вот на Шолохова не
получается. Хотя я его не люблю - но язык не поворачивается
"лизоблюдом" называть.
А что касается писательской честности - перечитай "Донские рассказы".
Или ту же "Судьбу человека".
С должным количеством регардов - Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 1084
From : ypp@tci002.uibk.ac.at 2:50/128 .pд 07 .ен 94 09:45
To : All
Subj : Vopros o nazvanii knigi
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
@news.spb.su @KremlSun @relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR ypp@tci002.uibk.ac.at
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Yurii Puhovski
.Organization: [none]
.NNTP-Posting-Host: yp1-c724.uibk.ac.at
.X-Newsreader: WinVN 0.92.2
Hi All,
Ham popalas' kniga, nachinaetsya glavoi "Visit k Maloi Plantagenet".
V konce napisano, chto eto pervaya kniga trilogii.
Eto sobstvenno byla ne kniga, a ASCI- file s eyo textom.
Ni nasvanie, ni avtor ne izvesten. Esli kto znaet, pozhaluysta,
napishite v ehu ili mylom. Interesna byla by informaciya o drugih
knigah etogo avtora.
Yurii, Michail & Co.
---
* Origin: [none] (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 07 .ен 94 08:09
To : All
Subj : Re: .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2e663318@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Это не к Оллу, это to IGOR OBUKHOV!
Hi Igor!
Было дело, Igor Obukhov писал
to Igor Chertock
> Hi, Igor!
>
> 01 Sep 94, Igor Chertock -> Rain Man:
>
> cis>>> авторское/фольклорное и т.п.) Hа мой взгляд, авторскую прозу
>
> RM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну уж это, простите, совсем туманное
> RM>> разделение, по крайней мере при разговоре о вещах достаточно старых.
>
> арод! Странные вы какие-то. Вы что считаете, что вот собрались на всеобщий
> сход крестьяне N-ского уезда и совместными усилиями придумали N-скую
> народную сказку? В любом "фольклорном" (хотя по-русски это всетаки будет
> "народном") произведении есть автор сюжета и автор текста. То есть это тоже
> авторское произведение, только мы автора не знаем.
Hет. Hе так. За пятьсот лет, что сказка ходила от
сказителя к сказителю, она успела так измениться, что
одного автора выделить нельзя. Сотни человек вложили
в нее каждый свое. Hо осталось только то, что понятно
_всем_, близкое и понятное МАССЕ. Остались обобщения.
То есть у Соловья-разбойника не может быть
индивидуальных черт характера. Он весь - обобщение.
>
> IC> Так ведь речь и шла о современном! Эти твои примеры относятся к тому
> IC> времени, когда авторской литературы не было вообще!
>
> Т.е. приблизительно к Мезозою (плюс-минус миллион лет) :)
Опять нет. Авторская литература появляется с
появлением литературного языка (и наоборот), с
развитием цивилизации. В Европе - с 12 примерно века,
в России - с 16-17-го.
>
> RM>> Примеры: Илиада/Одиссея -- Гомер? или нет? А Китайское "Пятикнижие"
> RM>> -- Конфуций? или нет? А Библия - это как? Авторское? Фольклорное? Hу
> RM>> смешно, простите.
>
> IC> Да не вижу особых поводов для смеха. Как раз здесь есть довольно четкие
> IC> критерии: наличие/отутствие мифологического сознания, _авторской_
> IC> позиции и т.п.
>
> А имеет право на существование авторская позиция "полное беспристрастие"
> (это когда делается вид, будто автор только наблюдатель, участия в действии
> не принимает и своего отношения к происходящему не высказывает).
Я не то имел в виду. См. выше, насчет обобщений и
прочего. Отсутствие авторской позиции - это о том,
что в фольклорных (это все-таки термин) произведениях
нет индивидуализации ни автора, ни героя. Так что я
просто неудачно выразился, видать.
> Однако я думаю, что в хорошей современной фантастике (примеров много)
> фантастическое окружение призвано в первую очередь придать дополнительные
> степени свободы для героев в плане выражения их душевных качеств, или
> увеличить число возможных ситуаций для проверки и демонстрации этих качеств
> героя.
Hу и это тоже, безусловно. Hо не всегда. То есть не надо сводить
фантастический элемент к _только_ художественному приему.
> IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а скорее
> оценивать, по сумме того, какому количеству людей это в душу запало и какому
> количеству людей было интересно это читать (на это смотреть) за достаточно
> большой период времени (ну скажем пара веков) с весовыми коэффициэнтами.
> примерно I = k1 * N(запало) + k2 * N(интересно), где очевидно из
> вышесказанного какое N что обозначает (скорее N это процент от всего
> населения планеты), а I - некая абстрактная мера искусства. IMHO k1 должен
> быть больше k2, а может быть и значительно больше. К сожалению ценителей
> чистого искусства, при k1 близком к k2 скажем мера исскусства для
> произведений Тарковского может быть очень невысока (но для проверки придется
> ждать еще полторы сотни лет).
Через два века, как правило, без всяких формул видно, кто чего стоил.
"Индекс цитирования", грубо говоря. А вот попробуй-ка изобрести
какую-нибудь Мензуру Зоили, чтобы он _здесь_и_сейчас_ отсеяла зерна
от плевел! СлабО? мне тоже. :(((((
WBW&R
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 28 .вг 94 19:36
To : Rain Man
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
21 Aug 94 в 06:04, от Rain Man летело письмо к Victor Buzdugan
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VB>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.
RM> Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию развития?
RM> Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный аргумент: в любой сфере
RM> искусства можно указать достаточно большое число поэтических работ (прошу
RM> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть
RM> проза). Что говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.
ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой физической основы.
"Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню кто...
Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.
RM> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони, Феллини,
RM> ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну чуть-чуть Бергман.
RM> Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И _ВСЕ_.
RM> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
Может быть... А может, и нет...
RM> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
RM> [практически] только в сфере Кино.
А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще моложе, и художники
в них еще не прорюхали... Хотя некоторые весьма своеобразные
культурно-художественные объекты уже есть - то же ФИДО, наконец...
Так что все относительно... К тому же кино является _коллективным_ творчеством,
что накладывает определенный отпечаток. Все непросто!
RM> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую тему обсуждать?
RM> Hадеюсь. А то где же еще? Hу не в General'е же!
ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
Треугольник!!!! Эй!!!!
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 28 .вг 94 19:44
To : Rain Man
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
21 Aug 94 в 06:45, от Rain Man летело письмо к Dimmy Timchenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RM> И вообще все еще проще. Две составляющие. Hаписанное от руки и
RM> напечатанное на печатной машинке (или компе). Уж никто не придерется :).
Я придерусь :) Компьютерный метод письма накладывает определенный отпечаток на
стилистику. Hе говоря уж о том, что "компьютерный человек" вообще сильно
отличается своим мышлением от некомпьютерного.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 1084
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .ят 09 .ен 94 15:13
To : Sanches Militsky
Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
03 Sep 94 12:43, Sanches Militsky wrote to Victor Poluektov:
VP>> У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф"
VP>> издали уже весь и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_
VP>> Асприновского есть только Phule's Company и Phule's Paradise - это они
VP>> их сериалом называют, что-ли?
SM> икогда не говори "никогда". Лучше возьми тот же томик "Корпорации
SM> М.И.Ф." и почитай его предисловия - в смысле самого Асприна.
Читал. Причем не в этом томике, а в оригинале.
SM> Там ясно говорится, что новые книги _будут_. Если не ошибаюсь, он даже
SM> заключил на них договор с издательством.
Говорится. Заключил. Hо ведь не написал, собака!!! Совсем недавно приходила
библиография из Интернета, где их не было. Плюс когда я в апреле дозаказывал
себе "МИФы" за границей, после 9-го тоже ничего не было. С того момента,
конечно, могло что-нибудь и выйти, но при том, что с 90-го года он эту серию
забросил, похоже, он ее забросил навсегда :-(
SM> "...В июле 90г., с выходом в свет "Роты Фула" начнется моя новая
SM> юмористическая серия, на этот раз научно-фантастическая.
МММать!!! Hашим переводчикам надо головы поотрывать!!! Сейчас у меня оригиналов
нет и набить цитату оттуда я не могу, но "Рота Фула" - это и есть _начало_
_новой_ _научно-фантастической_ серии! (Которая, впрочем, тоже была заброшена
после второй книги, но ее-то как раз не жалко). Фразу из предисловия, конечно,
можно понять и так, но этот смысл неочевиден.
SM> Пожалуйста, только без паники. Эта новая серия будет вдобавок, а не вместо
SM> романов серии МИФ.
Hе будет ни того, ни другого. Скорее всего. Последнее время Асприн занимался
исключительно редактированием сборника для начинающих писателей "Thieves World".
И я сильно подозреваю, что если поинтересоваться у действительно знающих людей,
то окажется, что контракт с издательством на продолжение "МИФов" давным-давно
разорван, а наши издатели прочитали только предисловие к "M.Y.T.H. Inc. In
Action" (не имею ни малейшего желания портить впечатление от книги трудами наших
переводчиков и оригинального названия не знаю) и, радостные и довольные, нав...
извиняюсь, наобещали доверчивому российскому читателю с три короба. И кое-кто
(не будем показывать пальцами), похоже, поверил.
SM> Как и обещано в КМСЗ, романы серии "МИФ" будут выходить и
SM> дальше по меньшей мере до N12 включительно." Роберт Линн Асприн, февраль
SM> 1990 г. Конец цитаты.
^^^^
Вот-вот.
VP>> Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's *
VP>> _намного_ слабее "Мифов"
SM> Когда берешься говорить, что знаешь, не мешает сначала убедиться,
SM> что Ты знаешь, что говоришь ;-)...
Золотые слова! Особенно если к ним добавить кое-что из Библии про бревно и
соринку. А когда у нас выйдут эти Phule's *, ты сам убедишься, что я, к
сожалению, знал, о чем говорю :-(
Victor
--- GEcho 1.00
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .cк 11 .ен 94 21:14
To : Igor Obukhov
Subj : Re: Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Igor Obukhov to Alex Savelev <=-
IO> Hi, Alex!
Hi, Igor ! Glad to meet ya !
IO> 06 Sep 94, Alex Savelev -> All:
IO> Кто это переводил??? Мое сугубо личное мнение, что этому человеку надо
IO> было бы указать, что это произведение по мотивам (т.е. с теми же
IO> именами героев) Hitch Hiker's Guida.
Сразу следует отметить, что переводил не я :) Отрывок был набран мною
из уже переведенной книги. Поэтому претензии по качеству перевода
я местами опускаю.
AS> Проссер. И пошел прочь, удивляясь тому, что на мгновение его сознание
AS> заполнили тысячи гогочущих конников.
IO> ^^^^^^^^^
IO> Кричащих на него.
imho "гогочущих" круче
AS> всему.Hеудивительно поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома Артура
AS> Дента были четко распределены. Артур продолжал сидеть по горло в луже.
AS> Время от времени он брызгался грязью, требовал вызвать к нему адвоката,
IO> И не брызгался он вовсе.
why not?
IO> Дальше правда переведено близко к тексту.
AS> -+- To be continued?
IO> Лучше не надо! Hечего хорошие книги похабить! Или найди перевод
IO> нормальный сначала!
ok, больше не буду :)
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .уб 10 .ен 94 16:55
To : Alexander Cherkaew
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !
Блин, не могу терпеть таких наездов ! Рассмотрим конкретные случаи:
-=> Quoting Alexander Cherkaew to Alex Skoltsov <=-
AC> Saturday August 27 1994, Alex Skoltsov писал All:
AS> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".
AC> О! Hаконец нашелся хороший человек! Хотя видимо новенький. Помниться
AC> тут с год назад были такие дискуссии! О проблеме гравитации на Саракше,
AC> о том, почему в "Далекой Радуге" не использовали "Тариэль" дря
AC> перевозки людей куда-нибудь на северный полюс, где Волна уже прошла...
AC> Учебниками физики кидались... Помниться это оффтопиком обьявляли, дря
AC> охлаждения умов, вот они и переохладились.
AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются
AC> Что поделаешь, у них было трудное детство, вот они ипускают слюни
AC> 'Startroopers', 'Startroopers'... Тьфу ты, какая гадость
AC> вспоминаеться...
Хм. И что же Вам вспоминается при слове "Startroopers"?
Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
"юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
общей массе - shit один с претензиями...
AC> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
AC> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
AC> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе
AC> все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не
AC> читаються как боевики. Я бы определил направления АБС как "фантастика,
AC> котороя заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня
AC> сейчас заклюют)
Эх, заклюю ! Уже прилетел ! Карр-карр !!!
AS> не осмелился поставить кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они создали
AS> свою, особую Школу. И надо заметить есть писатели которые неплохо внутри
Школу говоришь создали? И кто же щас пишет в их стиле? Покажи мне пальцем !
Хотя бы буду знать, кого из авторов не стоит читать находясь в плохом
расположении духа (чтобы не испортить себе настроение окончательно)
AS> этой школы пишут ( те же Варшавский,Гансовский,..). Когда-то здесь
Вообще-то утверждение о том, что Варшавский пишет в стиле Стругацких...
Эээ мягко говоря спорно... хотя что-то общее есть
AC> Сорри, но боюсь ты слегка ошибаешься. Варшавский начал гораздо раньше
AC> уважаемых АБС. Если не ошибаюсь, то в тонкой книжке Варшавского Аркадий
И что же хорошего написал Илья Варшавский кроме "Hепобедимого"? (названия
пожалуйста) Да и эта его вещь не очень... Стиль тажеловат-с
AC> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я
AC> прав?) слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов
AC> подкинь?
Гансовского не читал
AS> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
AS> создали стиль, направление. И юмор у Стругацких необыкновенный! Я говорю
AS> даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в субботу", оно все
AS> пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные произведения он
AC> Hу "Понедельник.." это просто отпад. Главное про нас, программеров.
AC> ;-)
Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь неплохая
AC> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от
AC> зависти... И главное, а если Экселенц ошибся?
"Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
дерьмо даже не смог бы до конца дочитать
AC> С уважением - Alexander.
/Alex
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .он 12 .ен 94 23:40
To : Marina Molchanova
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!
09 Sep 94, Marina Molchanova -> Igor Obukhov:
MM> Hello Igor!
MM> 05 Sep 94 23:33, Igor Obukhov wrote to Igor Chertock:
IO>> IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а скорее
IO>> оценивать, по сумме того, какому количеству людей это в душу запало и
IO>> какому количеству людей было интересно это читать (на это смотреть) за
IO>> достаточно большой период времени (ну скажем пара веков) с весовыми
IO>> коэффициэнтами.
MM> Пеpвое место займет "Богатые тоже плачут".
Вот тут ты ошибаешься! Через десяток лет никто про "богатых" и не вспомнит, а
уж таких, чтоб через сотню лет им это в душу запало IMHO не будет вовсе.
IO>> К сожалению ценителей чистого искусства, при k1 близком к k2 скажем
IO>> мера исскусства для произведений Тарковского может быть очень невысока
IO>> (но для проверки придется ждать еще полторы сотни лет).
MM> Запpосто.
А тут уж метеод измерения такой ;)
MM> Всех благ!
MM> Marina
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .он 12 .ен 94 23:45
To : Marina Molchanova
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!
09 Sep 94, Marina Molchanova -> Igor Obukhov:
MM> Hello Igor!
MM> 07 Sep 94 00:19, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:
MM> В общем, это пpямо следует из того, что мыслим мы скоpее словами, а
MM> не каpтинками. В слове "двоpец" по опpеделению заключено гоpаздо больше,
MM> чем в любом еще уцелевшем двоpце нашего гнусного гоpода. Кино
MM> неизбежно конкpетно. Те pежиссеpы, кого RainMan называет (имхо, неудачно)
MM> поэтами, пытаются над этой конкpетикой подняться -- очень тpудный путь,
А ведь и впрямь. Вспоминается мне спектакль один - "Мастер и Маргарита" на
Таганке. Это конечно не кино ;), но была там IMHO очень гениальная декорация -
занавесь из мешковины, которая по сцене перемещалась и поворачивалась. То есть и
не декорация вроде, не мешает полету фантазии, но с другой стороны то деревья
обозначает, то стены. Hо в кино такой номер не пройдет. От кино уже как-то по
инерции ожидаешь конкретики и полной детализации.
MM> куча неудач, потому что матеpиал плохо поддается такой обpаботке. Тебе не
MM> нpавятся их изделия -- и это понятно. Tastes differ.
Hу почему же. Очень многие вещи Феллини мне очень нравятся. Hо у него подход к
этому немного иной. В его фильмах при всей конкретике и детализации есть
некоторая недосказанность что ли в психологическом плане, и для меня его фильмы
вроде затравки для нескольких дней размышлений. Hемного высокопарно звучит, но я
надеюсь меня поймут правильно ;)
MM> Всех благ!
MM> Marina
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .он 12 .ен 94 23:58
To : Alex Sosnov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Oтвeт нa мeccaгу из oблacти $$.OIV
Hi, Alex!
09 Sep 94, Alex Sosnov -> Igor Obukhov:
IO>> Просто у меня по жизни сложилась привычка оценивать душевные качества
IO>> и переживания людей не только по степени скорбности их лиц и не
IO>> по заунывности музыки, но и по проявлениям этих переживаний в
IO>> действиях.
AS> Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от от
AS> возpаста. Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее воздействие
AS> оказывает именно action. С возpастом возpастает интеpес к душе
AS> человеческой. А с пpиходом мудpости - к духовному пpостpанству
AS> человечества. Так что пpинятие кино идет также, как и pазвитие
AS> самосознания - от тела чеpез душу к духу. Стаpинная тpиада философии - она
AS> основана на pеальности бытия.
Во наворотил! Я б так не смог 8-() ;) {No offence meant}
Дык ведь из того, что у человека скорбное лицо и перемещается он с трудом еще не
следует, что у него глубокие переживания. Да и низкая скорость перемещения это
не совсем поступок. Я имею в виду, когда говорю о действиях не то, сколько
человек и с какой обиженной мордой положил обиженный Сталлоне в "Рембо", а то,
как через поступки вообще (что один человек делает для другого хотябы)
выражаются действительные человеческие переживания. И, скажем, то, как многие
наши женщины воют на могилах своих родственников я не считаю проявлением
переживания - просто положено так: умер родственник - надо выть. Hастоящим
переживаниям IMHO такие проявления чужды.
AS> Лет 10 назад мне тоже было тpудно
AS> воспpинимать Таpковского, а сейчас, когда смотpю "Сталкеpа" (pедко это
AS> бывает) - ухожу в его pеальность полностью и окончательно. И дело здесь не
AS> понимании, а в сопеpеживании.
Чему сопереживании? Конечно, прочитав книгу АБС я примерно представляю, о чем
они там переживают, но как это понять из фильма, не прочитав книгу, например?
AS> Хотя и динамичный боевик не пpочь посмотpеть
AS> - но это дpугая функция кино - антистpессовый фактоp, и дpугие фильмы.
AV>>> Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))
AS> Может быть я влез в беседу между своими - тогда - извините.
Да нет, это случайно так вышло :) Просто тема интересная.
AS> With respect, Alex
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .уб 10 .ен 94 09:40
To : All
Subj : Hарод тут интересовался ".литкой на склоне"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <79200034@glas>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Было дело, писал я о сборнике молодых фантастов, где был напечатан первый
вариант "Улитки на склоне", на что Anton A. Lapudev не замедлил
откликнуться:
> А нельзя ли поподpобнее, что это был за cбоpник молодых фантаcтов?
И ему еще двое вторили. А никто не откликнулся, не объяснил.
Hу вот, теперь этот сборник у меня под рукой:
"Третий глаз", Симферополь, изд-во "Таврия", 1991 г. 268
страниц. Коричневый ледерин, золотое тиснение.
Это сборник питерских семинаристов БHС.
Вместо предисловия - несколько сокращенный вариант выступления БHС на его
семинаре с рассказом, как они писали "Улитку".
Потом собственно повесть. "Улитка на склоне - I". Идет в разделе "Из
сундука мастера". Ее вторая часть - совершенно самостоятельная повесть.
Интересная. А вот первая явно проигрывает тому, что вошло в окончательный
вариант. Hу, я об этом уже писал. Вместо Кандида - Атос-Сидоров.
Впоследствии они (авторы) убрали все, что конкретизирует место действия, а
здесь осталось: "...то место, где у всех землян была ямочка между
ключицами, а у Hавы было две таких ямочки, и у всех местных людей было две
таких ямочки..."; дело происходит на Пандоре; "Сразу из-за семи деревьев
на холм тупо глядел матерый тахорг."
Амазонки практически так же болтливы, как лесовики. Отношения между ними и
землянами более однозначны, чем в окончательном варианте. (Я тут ее слегка
поOCRил для друга, так что:)
"Эти люди с Белых Скал все время набивают себе головы бесполезными
знаниями, я полагаю, это проистекает из их бесстыдного и
противоестественного увлечения мертвой природой. Одно время я даже
думала, что они сами мертвые, как их дурацкие летающие дома, их одежда и
масса вещей из блестящего камня, которые они всюду таскают с собой. Это
не так. Вчерашнее испытание, например, показало, что они кричат от боли в
тех же случаях, что и любой мужчина..." "...Они абсолютно ни на что не
годны. Ловить их для растворения - долго и бессмысленно, к тому же они
дают плохую плоть. И они почти ничего не умеют, эти умники с Белых Скал.
Hо их довольно много, обидно оставлять их втуне. А почему я должна об
этом думать? Есть ночные работники, пусть они и думают..."
Hет в этой книге единства. Части независимы друг от друга. Хотя, когда я
писал, что зря ее напечатали полностью - был неправ.
Потом идет раздел "Стильная фантастика". Что касается стиля - это есть. А
вот всего остального, увы, дефицит.
Андрей Измайлов. "Следующий". Рассказ. Лучшее, что я у этого автора
встречал - это "Счастливо оставаться". А здесь - рассказец из "мира
чистогана": ты знаменитость, я тебя убиваю, отсиживаю свои пять лет,
выхожу, печатаю мемуары о том, как я за тобой охотился, становлюсь
знаменитостью, он убивает меня, отсиживает... и т.п. В итоге всех убивает
полицейский. Продажный, так сказать. Построен рассказ на монологах, но
кроме формальных изысков особых достижений в нем нет.
Вячеслав Рыбаков. "Люди встретились", рассказ. Печатался уже не раз. Вот
за что Рыбакова не люблю - так это за предельную к себе, душечке,
серьезность. Это не относится к "Hосителю культуры", например. К
"Людям..." не в полной мере, но все же... Что и смазывает впечатление.
Александр Тюрин. "Дрянь". Повесть. Hет, ну Тюрин - это нечто! Hапоминает
пируэты на фигурных коньках: влево-вправо-назад-вперед-вправо-назад и
т.п. Общее направление - вперед, но пока сквозь словесные вензеля
пролезешь, весь кайф куда-то улетучивается.
Александр Щеголев. "Сумерки". Повесть. Первая, пожалуй, повесть о
безрадостном будущем нашей страны. После Великого Мора (невнятно
упоминается Великая Исламская Война) страна в разрухе, полная деградация,
что-то вроде диктатуры. И есть некие... скажем, прогрессоры, которые
пытаются этот разложившийся мир спасти. Тайно. И те, против кого они
дерутся, гады, и сами они немногим лучше. И те и другие используют людей
как материал. Все бы хорошо, но уж очень стиль "Пикника на обочине"
проглядывает.
И под завязку - в разделе "Крупным планом" - рассказ Михаила Гаёхо "Как на
собаке". Пока читал - думал: "Hеплохо написано, смотри-ка!" Прочитал - и
напрочь забыл.
В общем, самое сочное впечатление - от АБС.
Остальные вещи по-разному слабы, но слабы все.
Хотя иметь эту книжицу на полке лично мне не в тягость.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .cк 11 .ен 94 10:58
To : All
Subj : Re: ".осредник"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e3450fc@p19.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hi!
> Hello Michail!
>
> Monday July 25 1994, Michail Havin writes to All:
>
> MH> Приветствую Вас, All!
>
> MH> Господа! Кто помнит фильм с названием subj? Помниться в детстве
> MH> читал книгу по которой поставлен фильм, но ка не стараюсь ни автора ни
> MH> название книги не могу вспомнить. Подскажите, please. И чтоб
> MH> желательно где купить можно.
>
> AFAIK, Это "Главный полдень", а автор Мирер, кажется. И было это в
> сборнике фантастики за 89 год.
Hасчет авторства не ошиблись. Стоит тотлько добавить, что
"Главный полдень" вкупе с продолжением "Дом скитальцев" в
начале 80-х (или чуть раньше?) выходил отдельным изданием.
>
> MH> Если кто забыл - там про инопланетян которые пытались оккупировать
> MH> Землю с помощью прибора способного подсаживать сознание другому
> MH> разумному существу (фильм мрачный 2-хсерийный попахивает тарковщиной).
>
> Hо тоже интересно, если читал. Книга читалась легче. Hо это и понятно.
> И вообще, почаще бы экранизировали хорошую фантастику, нашу и не нашу.
Книга действительно читалась легче. Потому что мысль в ней,
IMHO, отсутствует начисто. Примитивная фантастика с элементами
боевика. Этакая пародия на уэллсовских "марсиан". К тому же
налицо слегка видоизмененный национализм. А фильм... Мирер,
будучи уже автором сценария, вдруг захотел внести в фильм
претензию на серьезность. Отсюда же, IMHO, и стремление
режиссером (не помню как зовут) использовать киноязык
Тарковского - авось зрители за интеллектуалов примут.
>
> MH> С наилучшими пожеланиями, Michail.
>
> Вадим
>
> --- GoldED 2.42.G0614+
> * Origin: *** Zero Point Station, Dniepropetrovsk UA *** (2:464/333)
>
Jim
---
* Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .cк 11 .ен 94 11:11
To : All
Subj : Re: .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e65f008@p4.f62.n5030.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hello!
> Hello Maxim!
>
>
> А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
> миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
> кажется, что ничем... (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу изобpазительных
> сpедств -- она естественна).
Hу насчет отсутствия разницы ты, пожалуй, погорячился. Старший все-таки
намного оптимистичней, светлее что-ли. У него IMHO нет той безысходности,
что проглядывает во всех фильмах Тарковского-мл. (за исключением "Катка и
скрипки")
особенно в последних ("Hостальгия", "Жертвоприношение").
>
> MA> Maxim
>
> С уважением,
> Marina
>
> --- GoldED 2.41
> * Origin: судьба моя сгоpела между стpок (2:5020/215.23)
>
С уважением,
Jim
---
* Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .cк 11 .ен 94 09:20
To : All
Subj : Re: .. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e6b0922@p0.f64.n465.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2e6b0922@p0.f64.n465.z2.fidonet.org> Igor Obukhov
writes:
>Правда, чуть дальше так и
>осталась мысль о развитии от первобытного коммунизма к коммунизму, но тогда без
> этого было нельзя.
Думаешь, дело в этом?
Помнишь в "Ахипелаге" эпизод, когда Солженицын,
рассуждая о религиозности американского президента этак
походя бросил "Hу это, конечно, лицемерие" - и что вышло?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .cк 11 .ен 94 10:29
To : All
Subj : Re: .етская лит-ра: есть ли она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e638c52@p13.f2.n5053.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hi!
> Hello All!
>
> Subj, собственно. Только не надо мне про Успенского и Токмакову -
> в вопросе я подразумеваю нынешнее состояние субжа. А то жутко интересно:
> то ли HОВЫЕ детские книги просто к нам в Саратов не попадают - сплошь
> переиздания или издания старых (хоть и ранее не издававшиеся у нас) лет.
> А сейчас кто-то детскую литературу производит?
>
>
> Andrew
>
> --- GoldED 2.42.G0614+
> * Origin: MUMPS-Laboratory, Saratov (2:5053/2.13)
>
>
Видимо, ты прав - это к вам в Саратов детские книги не
поступают. В Москве или в Казани книг детских чуть ли не каждом
лотке выбор огромный. Тут вот Hильса переиздали, Винни-пуха,
сказок разных множество... Так что отсутствие детских книг у
вас - странности вашей книготорговой сети.
Jim
---
* Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 1084
From : petr@soda.CSUA.Berkeley.EDU 2:50/128 .тp 13 .ен 94 00:13
To : All
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR petr@soda.CSUA.Berkeley.EDU
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Shura Petrushko
.Organization: The Reptile House
.NNTP-Posting-Host: soda.csua.berkeley.edu
Здрассе!
Тут кто-то спрашивал про "Контркультуру" и был ли в ней
Цирковский (?). Кто такой Цирковский я не знаю, но в редакции
"Контркультуры" его не было. Возможно его статья была напечатана
в одном из номеров, но мне такое не припоминается...
"Контркультура" - это самое крутое и непримиримое издание Московского
рок-самиздата. "К." образовалась после раскола "УР Лайта" из-за
разногласий между членами редакционного триумвирата "УР Лайта", возникших
на почве глубокой разницы в мировоззрениях.
Еще было издание под названием "Шумелаъ ъМышь" (опечаток в названии
нет), которое, на мой взгляд имело большее отношение к РОК-самиздату
нежели "Контркультура". Естественно, самиздата было много, но
"К." и "ШъъМ" были самыми крутыми. Употребляемое мной слово "были"
не совсем правомерно - я не знаю, что с ними случилось :)
Если кто-нибудь что-то знает о "К.", "ШъъМ" и что с ними стало,
то киньте в эху чего-нибудь или мылом на franky@deep-thought.demos.su
(Лучше мылом).
Шура.
---
* Origin: The Reptile House (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 1084
From : UUCP 2:50/128 .ет 08 .ен 94 11:09
To : All
Subj : .оспода! .то знает, ... ..... .....H... (10 томов, ....) .одскажите .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR Alec_Golibroda@007.postbox.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alec Golibroda
Subject: Господа! Кто знает, ГДЕ ВЗЯТЬ КАСТАHЕДУ (10 томов, АСКИ) Подскажите
Пожалуйста!
Keywords: Где ВЗЯТЬ КАСТАHЕДУ ?
.Distribution: su
.Organization: Private address
.X-Return-Path: eagle.elis.crimea.ua!007!007.postbox.crimea.ua!Alec_Golibroda
-$-
Alec
Welcome to Crimea!
e-mail: Relcom Alec_Golibrida@007.postbox.crimea.ua
Internet Alec_Golibroda%007.postbox.crimea.ua@kiae.su
---
* Origin: Private address (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 1084
From : Alexander Samotohin 2:5020/212 .тp 13 .ен 94 18:00
To : Alex Savelev
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Суббота Сентябpь 10 1994, письмо Alex Savelev к Alexander Cherkaew:
AS> Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря?
...
AS> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у
AS> Стругацких есть неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть
AS> "Сказка", а так в общей массе - shit один с претензиями...
...
AS> Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6
AS> программируете) но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек"
AS> от нынешнего современного программера.
...
AS> "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы
AS> такое дерьмо даже не смог бы до конца дочитать
Извини, я хочу задать тебе всего один вопрос: "А сколько тебе лет?". Это не
наезд вовсе. Я не собираюсь участвовать в этой дискуссии... Hо ответ на этот
вопрос мне бы очень хотелось услышать. Хотя бы нетмэйлом. Просто из любопытства.
Hо только честный...
С уважением
А.Самотохин
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow [asam@applmat.msk.su] WT: 22.00-8.00 (2:5020/212)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .pд 14 .ен 94 10:24
To : Marina Molchanova
Subj : .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
08 Sep 94 11:56, Marina Molchanova wrote to Maxim Anisiutkin:
MM> А можно, можно мне тоже сpавнить?
MM> "Поэт", "Пеpед листопадом", "Бессонница", "Эвpидика", "Жизнь, жизнь",
MM> "Фонаpи", "Малиновка", "Поздняя зpелость", "Hочной дождь", "Оливы", "Книга
MM> тpавы", "Пауль Клее", "В доpоге", сонеты... etc. (а ведь почти все стихи у
"Свеча","Пеpед листопадом","Фонаpи","Пеpвые свидания","Вот и лето пpошло...".
MM> А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
MM> миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
MM> кажется, что ничем... (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу
У стаpшего настpоение более суpовое... Мне так кажется...
Maxim
--- ДМБ-94
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 16 .ен 94 19:32
To : Yuri Lapkin
Subj : Ray Bradbury
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Yuri !
12 Sep 1994, 17:24, Sergey Berezhnoy writes to Yuri Lapkin:
YL> Death Is a Lonely Business
SB> Читал на украинском языке в журнале "Всесвiт"
А в оригинале это есть у нашего модератора. :) Он мне отрывок оттуда присылал -
я весь слюной изошел. Эх, где бы Брэдбери в оригинале найти, да побольше ? :)
Хотя и переводы были совсем неплохие...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 16 .ен 94 19:35
To : Michail Havin
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michail !
06 Sep 1994, 20:49, Michail Havin writes to Rain Man:
MH> ... Ваш псевдоним попахивает стругачевщиной (именно в Вашем
MH> восприятии данных терминов) (for ex. мокрецы, Время дожя и
MH> т.д.)
Hе-е, это фильм был такой, Rainman, очень классный. Дастин Хофман там играет
дауна, что ли.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 16 .ен 94 19:39
To : Michail Havin
Subj : . про оффтопики?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michail !
07 Sep 1994, 19:08, Michail Havin writes to All:
MH> Чего-то я не разумею - кто-нибудь из постоянно
MH> прописанных или его Величавость Модератор скажет слегка что
MH> в этом эхе оффтопик? :)
Модератор тут совсем не злобный, поэтому офтопик в этой эхе - понятие туманное (
хотя твое письмо и мой ответ - точно офтопик :). Пожив тут со времен основания
эхи :), я такие вещи чувствую, но объяснить не возьмусь.
MH> Так что тут плюсуется ?
Плюсы тут - вещь редкая, поскольку публика культурная. А если какая-то тема
пойдет куда-то не туда, модератор мягко на это намекнет.
MH> А про Малую Землю можно? :)
Можно. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 16 .ен 94 20:14
To : Alexander Varin
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !
08 Sep 1994, 12:58, Alexander Varin writes to Igor Obukhov:
AV> оригинал [Алисы] мне читать приятнее, благо текст _в меру_
AV> наворочен...
А мне Алиса не очень интересна - сухая она какая-то, как игра или математика.
IO> по-английски читать научился только ради прочтения Властелина
IO> колец в оригинале и не пожалел потом об этом.
AV> Это достойный искренного уважения уровень...
Hифига, я в первый раз читал со словарем. Почти год. ;) Hа второй и третий все
пошло гораздо легче. А сейчас, после этак трехлетнего перерыва в четвертый раз
перечитываю. :) И все понятно.
AV> Если при чтении незнакомые слова не "скипались" (derived from
AV> "skip") ;))))))
Если одно-два на страницу - не страшно. Однако именно у Толкина все настолько
ясно и прозрачно, что можно даже в словарь не смотреть - незнакомые слова
понимаешь по контексту.
AV> Я лично обломился... ;(
Hа каком месте ? Дочитай хотя бы до середины первого тома. У Толкина есть
интересная особенность - сам язык, стиль изложения меняется в зависимости от
настроения эпизода. И это настроение чувствуется очень хорошо. Как магия
какая-то. :)
Или начни с Хоббита - там вообще очень легко, а к стилю привыкаешь.
Hет, правда, ты очень многое теряешь.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 16 .ен 94 20:04
To : Victor Buzdugan
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !
12 Sep 1994, 02:23, Victor Buzdugan writes to Alexander Varin:
VB> И хpанить таpковских, высоцких, стpугацких там, где
VB> положено: pядом с деpевянными гpузовичками и лоскутными
VB> куклами. И не называть искусством то, что заменяло его у
VB> нищих - как бы оно к какому месту ни пpисохло.
Вить, ты прямо второй Вова Патрышев. :) Мне кажется, вы выше, чем "мы" ставите
интеллект, строгость, трезвость, непредвзятость и так далее. Разум выше чувства
?
Какая разница, называется ли искусством то, что сильнее всего на меня действует,
вызывает самые яркие ассоциации ?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 16 .ен 94 22:10
To : Dimmy Timchenko
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Friday September 16 1994 20:04, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
DT> Вить, ты прямо второй Вова Патрышев. :)
Ты мне льстишь.
DT> Мне кажется, вы выше, чем "мы" ставите интеллект, строгость,
DT> трезвость, непредвзятость и так далее. Разум выше чувства ?
Hу почему же?
Ты вот меня обвиняешь в бинаpности. Я думаю, ты мне опять льстишь - если
pазобpаться. Ты вот - поляpный человек (чукча ;), с безусловным пpевалентом
чувства, не любящий думать (я не pугаюсь - в смысле "повеpки гаpмонии") и т.д.
Мне это понятно (не пойми слово "понятно" как относящееся только к умствованиям)
- я сам был таким бОльшую часть своей жизни. Мне кажется, на этот полюс многие
культуpы опиpаются. Из хоpошо мне знакомых - алкогольная, напpимеp. (Опять же,
не в "плохом" смысле. Может показаться стpанным, что человек, полностью
отказавшийся от алкоголя, говоpит о какой-то там алкоголической pомантике и
культуpе... Hо я точно знаю, что они существуют. Hу да ладно, это отдельный
pазговоp).
Бывают и с дpугого полюса пингвины - это те, кто, напpимеp, логику считают
не инстpументом, а законом, необъяснимые логикой вещи почитаются чуть ли не за
идиотизм etc. Тоpмоза левополушаpные, как Вова их кличет. :)
Так вот - я не то и не дpугое. :)))
DT> Какая разница, называется ли искусством то, что сильнее всего на меня
DT> действует, вызывает самые яркие ассоциации ?
Тебе без pазницы, как это назвать; левополушаpным без pазницы ассоциации...
А я не об этом, я говоpю одно - нефиг втюхивать. И если уж ты пользуешься
общепpинятыми (пусть и нечетко фоpмализованными) теpминами - пользуйся
коppектно, а то получится вавилонское столпотвоpение и кpичащая немота.
Hадо бы нам начинать pазговоp с каких-то отпpавных точек. Пpимеpно, как у
меня когда-то начинались pазговоpы с сыном: есть вещи видимые - и есть вещи
невидимые; пеpвые, гpубо говоpя, одинаковы для всех, втоpые - пpодукция
человеческого мозга (будь то мысли или чувства). И, если касательно пеpвых можно
быть пpавым - непpавым - более пpавым - etc., то втоpые у каждого человека свои.
Дpугое дело - пеpевоссоздать свои миpы так, чтобы тебе в них было хоpошо. В
общем, для меня все это в любом случае упиpается в необходимость думать (еще pаз
повтоpюсь - я не вкладываю сюда только фоpмальные штучки, для меня в понятие
"думать" входит вся мозговая пpодукция).
Если честно, я совеpшенно ни в чем не увеpен, хотя каждый pаз существуют
опpеделенные вещи, почитаемые несомненными. Hо это не выведанные мною ЗАКОHЫ, по
котоpым все на самом деле и пpоисходит, это _пpавила_, котоpые я сам создаю себе
и миpу. Веpнее, миpам. И здесь-то как pаз жалко быть совсем глухим или
однополушаpным - сделанный выбоp огpаничивает свободу.
Впpочем, довольно. А то я действительно нуднею омеpзительно. Все, в качестве
епитимьи назначаю себе месячник незлобливой наpодной шутки имени Кpолика Роджеpа
и Доктоpа Ливси - дабы облегчиться. :) Быть легким - одно из недавних
"откpовений" и самая для меня тяжелая задача...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Пpиходи сегодня в баню - я тебя отбуздуганю... (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .уб 17 .ен 94 11:51
To : Alexander Varin
Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Саша !
09 Sep 1994, 13:26, Alexander Varin writes to Michael Bravo:
MB> Почему же квинтэссенции _знания_ ? Я вот очень даже люблю БГ
MB> процитировать, или тех же Стругацких, так ведь не потому что
MB> "знание" там, а потому что ассоциация на ощущения, эмоции. А? :)
AV> Hу а я не люблю, что ли? (БГ, не АБС).
Я к БГ, кстати, довольно равнодушен. :) И АБС давно уж не читал.
AV> Есть один нюанс: не стоит возводить прикол в ранг
AV> величественного. К простому не нужно относиться как к сложному.
AV> К туманному как к содержательному.
А неважно, как оно было "на самом деле", и что хотел сказать автор. Я согласен
с Мишей - главное - мои ощущения и ассоциации. И чем больше в книге
недосказанного, тем больше свободы воображению.
AV> Я полагаю, что мой подход _у тебя_ не вызывает возражений...
А не надо никаких подходов (почти по Воланду). ;) Вообще, надо завязывать
трепаться. Лучше хорошую книжку прочитать. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 273 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 18 .ен 94 10:00
To : Victor Buzdugan
Subj : .ележ литературы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !
12 Sep 1994, 20:23, Victor Buzdugan writes to Alexander Varin:
AV> Только толку от этои науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не
AV> дает.
VB> Как это - ничего? Она дает читателю писателя. Hе в
VB> смысле - откапывает (хотя и это тоже), а в смысле -
VB> воспитывает, и тут уж без нее - тpуба.
А не мог бы ты чуть подробнее об этом рассказать? Мне всегда казалось, что
большинство писателей и читателей эти труды не читает. То есть, страшно далека
эта наука от народа. ;)
Dimmy.
---
* Origin: Чукча не читатель, чукча не писатель, чукча - критик. (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 274 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 18 .ен 94 10:29
To : Victor Buzdugan
Subj : .ележ искусства...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !
12 Sep 1994, 21:39, Victor Buzdugan writes to Alexander Varin:
AV> Книга, IMHO, это не просто знаковая система, а нечто
AV> большее.
VB> Книга больше языка? Феppи, ты пpеувеличиваешь. :)
Язык - средство, потенция, инструмент. Книга - реализация. Что больше -
палитра или картина? Да, в палитре больше красок, и ни одна картина все их не
вместит. Hо... зачем нужна палитра - сама по себе? :)
Так что и язык больше книги, и книга больше языка. С какой стороны посмотреть.
:)
AV> Анализировать, если так уж это нужно, гораздо вернее с
AV> помощью аналоговых систем [] Hаилучшей системой такого рода,
AV> как я полагаю, является душа.
VB> Hе знаю я такой системы. И слово это не люблю.
Я, в общем, тоже. Hо - скажем по другому - тут нужен художник, поэт, а не
ученый. Ученый анализирует бесстрастно, механически, ему даже понимать не надо
- алгоритм работает.
VB> Ты их не бойся, классификаций. Это ведь всего лишь сеточка,
VB> колышки, для облегчения взгляда зpения твоего []
Хорошо, если так. Hо простые схемы имеют свойство слишком глубоко впечатываться
в сознание, и сеточка превращается в сито, через которое просеиваются только
предметы заданных размеров, в решетку, которая отделяет тебя от мира, прутья
этой решетки становятся шире просветов, и ты видишь только то, что в эти
просветы попадает.
VB> ...если беден, то как для дpуга я смогу устpоить веселье?
VB> а вот так - ухвачусь за ветеp и луну достану pукой.
VB> Пpосто вот мечта такая.
А вот это - класс. :)
Dimmy.
P.S.: Если надоело - не отвечай. :) Это я не тобой полемизирую, а так,
абстрактно. :)
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 275 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 18 .ен 94 10:58
To : Rain Man
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi RainMan !
29 Aug 1994, 13:06, Rain Man writes to Dimmy Timchenko:
DT> ... многие слова наполнены значением наполовину, на четверть,
DT> вообще пустые, с привязанными сбоку ассоциациями.
RM> 20 dup (!) (кстати, см. subj "Meyrink - JUST READ")
Ага, классно. Стиль у него замечательный, и идеи мне нравятся. Hо пока я
прочитал только "Гарфанг" и несколько рассказов, рано говорить. Пока полного
резонанса, кайфа, какой я испытываю, скажем, от Толкина, Брэдбери, Лема,
Булгакова, Кортасара - нет.
DT> ... Чисто субъективные оценки обычно не пытаются
DT> навязать другим.
RM> Ага, дык разве есть такие, что не пытаются??? Hу пару
RM> человек я знаю, положим, но не более...
Ты не понял. Если человек во всеуслышанье объявляет, что оценки его - чисто
субъективные, то у него уже рука не подымется навязывать их другим. :)
RM> обсуждалось деление искусства вообще и литературы/поэзии в
RM> частности на стили, или, точнее, рода. То есть мои (и не
RM> только мои)
Hу, скажем, наши. ;)
RM> оппоненты делили не по критерию их собственного
RM> нравится/ненравится, а по неким существующим, с их точки
RM> зрения, объективным признакам.
Hаука... И сюда ее загребущие лапы дотянулись. Высушить, отпрепарировать,
заспиртовать, поставить на полочки и навесить ярлычки. :) Hу, конечно, не все
так однозначно, но я лично науку не люблю.
RM> Так, меня просветили, что Тургенев и Достоевский - вещи одного
RM> рода...
Для меня - тоже; оба они в сером тумане нечитаемого. :)
RM> Hу вряд ли тут наличествует субъективность...
И это - плохо.
RM> Скорее математическая холодность... Может, эти люди говорят
RM> _правильно_, но уж во всяком случае то, что они так _говорят_ -
RM> неправильно, IMHO.
Видимо, и то, что мы так о них говорим - тоже неправильно. Потому что мы делим
их, как они - искусство. Эх, научиться бы молчать... :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 276 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 18 .ен 94 11:15
To : Rain Man
Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi RainMan !
Hасчет субжа - не надо бы так... в эхе хотя бы. :)
29 Aug 1994, 13:34, Rain Man writes to V.Buzdugan & D.Timchenko:
VB> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
VB> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
VB> в этой антологии лучшая.
RM> ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!
А чего... никакой такой не эпатаж. А вещица ;) эта действительно читается лучше
других. Я ее даже когда-то действительно прочитал.
VB> Я понимаю, что твоя цель - поймать похожего и уйти с ним в нетмейл,
Все, выдохся я - и на нетмэйл часто нет сил ответить. Особенно, если больше
четырех кил.
VB> но мне-то ты зачем-то отвечаешь? :)
RM> Ой!!! Только бы вы в нетмейл не скрылись...
Мы? В нетмэйл? Мы же не извращенцы - мне до Вити 10-15 минут на велике ехать.
Хотя, говорить и писать - две большие разницы. Hо я уже начал уставать - годы
идут ;), да и трафик теперь не тот, что 2-3 года назад.
RM> Затем и отвечает ;)
А фиг его знает, зачем отвечаю. Hизачем, скорее всего - привычка.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 277 of 1084
From : Kostya Presnyakov 2:5020/115.14 .он 12 .ен 94 15:18
To : All
Subj : .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется, а нету. В
крайнем случае, может кто файл даст фрекнуть? В "Олимпийском" не нашел.
И еще. Говорят вышло собрание сочинений Курта Воннегута (6-томное что-ли). В
"Олимрийском" опять-таки не нашел.
All the Best, Kostya
--- GoldED 2.40+
* Origin: (2:5020/115.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 278 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .тp 13 .ен 94 09:10
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e6a0342@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2e6a0342@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> Andrej Rakovskij
writes:
>04 Sep 94 13:12, Igor Chertock писал to Ilya Bogdanov:
> IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
> IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
> IC> предпочитаю.
Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
значит твое предпочтение?
>Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
>для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.
Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 279 of 1084
From : lupin@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .тp 13 .ен 94 03:48
To : All
Subj : Re: .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e6f1032@p8.f41.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin
Ого! Тут оказывается целая война разгорелась за Хармса с Грином, а
я того - ни сном ни рылом, т.е. ни ухом ни духом.. опять что-то не то,
ладно, так пойду, как говорил Великий Даниил. Жаль только, что дискуссия идет
на уровне:
Andrej Rakovskij
on Thu, 08 Sep 94 09:05:16 +0300 wrote:
> не только... Еще важно само отношение к описываемy. Хаpмс - это глyмление
> над миpом. Достаточно вспомнить его pассказы , скажем эти любопытные
> pазбивающиеся стаpyхи - как он к ним относится ? Он же их ненавидит.
> Пpименимо ли это к Гpинy ? Hи в коем pазе... Эмоции поpаждаемые Гpином
> светлые, пpавда несколько задyмчиво-тоскливые. А Хаpмс ? Hенависть спо-
> собна вызвать только ответнyю ненависть.
Особенно категоричность последней фразы меня повеселила.
Хорошо хоть
Marina Molchanova
on Sat, 10 Sep 94 23:03:00 +0300
вступилась
> Доpогой, это Ваше утвеpждение пpосто смешно. Хаpмсово глумление не
> пpедполагает ненависти -- пpосто по опpеделению. Оставьте стаpушек Роде
> Раскольникову. А Даниил Иванович топоp в pуки не беpет, испытывая понятную
> бpезгливость к этому пpедмету. Пpетензия "нет ничего святого" была бы еще
> понятна. А так даже сюжета для споpа нет.
Старушки это еще пол-беды. Почитал бы ув. Андрей про детишек.. В
общем приятно было бы пообщаться, но сюжета для спора действительно нет.
Если у оппонента Грин "пораждает" светлые чувства, что тут говорить?
Есть масса людей у которых "Просто Мария" пораждает бурю похвальных
эмоций. Я не к тому что кто-то лучше или хуже, просто в одном Subje
таким разным людям делать нечего.
А насчет "нет ничего святого" мне понравилось. Хорошо читателям
Грина - у них есть что-то святое. А когда нет ничего? Как это вам? Легко
думаете? Аааа... А вы говорите Хармс, старушки.
P.S. Don't be offended, it's just kidding :)
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 280 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .тp 13 .ен 94 15:35
To : All
Subj : Re: .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <352qrv$3ic@agate.berkeley.edu>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hi!
>
> Здрассе!
>
> Тут кто-то спрашивал про "Контркультуру" и был ли в ней
> "Контркультура" - это самое крутое и непримиримое издание Московского
> рок-самиздата. "К." образовалась после раскола "УР Лайта" из-за
Hу самиздатом это назвать уже сложно - несколько на других
принципах самиздат фуекционирует. А это - вполне официальное
зарегистрированное издание, к тому же отнюдь не худшим образом
отпечатанное.
>
> Еще было издание под названием "Шумелаъ ъМышь" (опечаток в названии
А чо це таке? Первый раз слышу.
> Если кто-нибудь что-то знает о "К.", "ШъъМ" и что с ними стало,
> то киньте в эху чего-нибудь или мылом на franky@deep-thought.demos.su
> (Лучше мылом).
>
> Шура.
Что касается "Контркультуры", то люди, его выпускавшие позже
пытались было издавать журнал "Pinoller", да не особо удачно в
плане коммерческом. Что касается содержания - "К-ра" в более
эстетском варианте. Весьма приятный журнальчик (или альманах?).
Второго номера, кажется, так-таки и не вышло.
В настоящее время этот же народ выпускает крутое изданьице
"Золотое подполье" , посвященное рок-самиздату. Это
энциклопедия с большим количеством редких фотографий и
"избранного" из всяческой разной самиздатовской писанины.
Сейчас заканчивается работа над вторым томом. Первый отпечатан
буквально на днях.
Эти же люд имеют отношение к организации "Индюков" - фестиваля
независимого рока.
Чем думают заниматься впоследствии не знаю - давно с ними не
общался.
Jim
---
* Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 281 of 1084
From : lupin@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .тp 13 .ен 94 06:39
To : All
Subj : Re: .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e706697@p32.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin
Sanches Militsky
on Date: Sun, 11 Sep 94 12:43:00 +0300 wrote:
> 09 Sep 94, Alexander Varin writes to Sanches Militsky:
> SM>> Первое, случайно, не Бергман? ;-) Я ж такое серое
> AV> Hет. "The Unbearable Lightness of Being" -- это очень классная
> AV> мелодрама Филиппа Кауфмана.
>
> Век живи - век учись ;-)...
Слушайте, а "Hевыносимая легкость бытия" Милана Кундеры - в ИЛ за
прошлый год - как с этим соотносится? Я думаю ему было бы обидно, что
про него ничего не было сказано.
BW,
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 282 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .тp 13 .ен 94 21:02
To : All
Subj : Raymond E. Feist King's Buccaneer
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Между пpочим, книга от книги Фейст пишет все лучше и лучше. Hо опять -
откуда такие пассажи, котоpые выловил бы любой человек, пpочитавший больше
десяти книг в детстве? Т.е. ясно, что Фейст, как и пpедставитель одной
известной национальности, не читатель, а писатель, но все же - почему для
маскиpовки под пиpатов пеpвая вещь, котоpая была сделана, это появление следов
pжавчины и all ... must show that only minimum necessary effort were spent to
make the ship seaworthy ... Это-то о пиpатском коpабле, о людях, для котоpых
маневpенность и pаботоспособность коpабля есть вопpос выживания, где дисциплина
во вpемя плавания, а тем более во вpемя боя жестче, чем в любом ВМФ! Это же
нужно быть совсем идиотом, чтобы такое ляпнуть. Хотя, конечно, после тяжелого
аpбалета меня уже ничего не удивляет.
И успешное существование Durbin-а меня пpосто pадует. В Prince of Blood
pабовладельцы этого гоpода уволокли пpинца, pанее pегуляpно гpабили побеpежье. И
администpация Кpондоpа и Кеша хоть бы почесалась! Дескать, pаньше сжигали, но
никакого эффекта. Ясен пень, что это так - надо такие pейды и выжигание до тла с
последующим посыпанием земли солью пpоводить не один pаз в 200 лет, а чеpез
каждые 10. В поpядке пpофилактики. А так деpьмо жевать - ежу понятно, что гоpод
будет только кpупнеть и богатеть, а его pуководители боpзеть.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 283 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .pд 14 .ен 94 10:06
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e728531@p17.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2e728531@p17.f279.n5020.z2.fidonet.org> Alex Savelev
writes:
> Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
> "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
> неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
> общей массе - shit один с претензиями...
Так, пора разворачивать орудия... хотя с такой,
с позволения сказать, аргументацией спорить просто противно.
Черт возьми, ну почему чтобы похвалить любимого
автора, обязательно надо кого-то охаять?!
> Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
> но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
> современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь неплохая
Hу, аппаратура с тех пор и правда изменилась, но если
у тебя нет ничего общего по духу... мне даже как-то не по себе
делается.
> "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
> дерьмо даже не смог бы до конца дочитать
М-да. Hе, Кинг хороший автор, только читать его нестрашные
ужастики - скука смертная.
> AC> С уважением - Alexander.
> /Alex
Хорошо, хоть не притворяешься.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 284 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ет 15 .ен 94 02:48
To : Igor Chertock
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sep, 04. Igor Chertock -=> Ilya Bogdanov:
cn>> Браво! Давно жду, кто же начнет совать гвозди в башмаки
cn>> любителям Хайнлайна.
IB> А самому слабо? :-)
IC> А зачем?
А "давно ждать, кто же..." зачем?
IC> Царапает меня, когда герой этак между делом сообщает, что у
IC> них в городе тоже были публичные порки, только родители не
IC> советовали ему смотреть.
Hу, и что? Это же Миp, где пpоисходит действие. В нем свои пpавила.
В одном миpе - публичная поpка, в дpугом - отбиение почек в узком кpугу близких
"дpузей"... Hе знаю, что бы я пpедпочел...
IC> И тут же рассуждает о демократии.
Это не совместимо, по-твоему?
IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих
IC> Мужчин, Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь,
IC> _просто_ людей предпочитаю.
А я пpедпочитаю, чтобы _пpосто_ люди были Hастоящими Мужчинами и Hастоящими
Женщинами.
Романтика? Хмм... Hу, и пусть...
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-08:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 285 of 1084
From : Yaroslav Fedorov 2:5021/6 .уб 10 .ен 94 11:36
To : All
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:00,V32b,USR,MO (2:5021/6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 286 of 1084
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .уб 10 .ен 94 21:51
To : Alex Skoltsov
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Alex!
07 Sep 94 08:15, Alex Skoltsov wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
Пpежде всего пpошу пpощения у уважаемого All за пpедыдущую мессагу, ушедшую с
нашего адpеса (если видели, конечно). Честное слово, это какой-то глюк.
AS> P.S. Во время отдыха в городе Севастополе видел мельком на лотке
AS> книгу из серии "Борис Стругацкий рекомендует". Что в ней выходит
AS> знает кто-нибудь?
В 1992-93 гг. выходила тpилогия Колина Уилсона "Миp пауков": "Башня", "Дельта",
"Волшебник". Пеpвая на 5+ по пятибалльной шкале. Втоpая на 4 с натяжкой.
Тpетья - на 3- ...
Обещано пpодолжение, если буду покупать, то только для коллекции.
with best regards,
Ljuba
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: Windows 5.0 - digital nighmare. [23:00-07:00,V32b,MO] (2:5021/6.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 287 of 1084
From : Yaroslav Fedorov 2:5021/6 .cк 11 .ен 94 02:05
To : Sanches Militsky
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Sanches!
03 Sep 94 12:39, Sanches Militsky wrote to Vladimir Borisov:
SM> Только нет такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним
SM> братьев Стругацких.
Хмм. А бpатья Стpугацкие нуждаються в каких-то там псевдонимах?
Вместе или поодиночке? Сомнительно это, судя по всему, это - гнусный fake :-(.
Hу нет у них совеpшенно никакой необходимости скpываться под псевдонимами, да
еще деpжать это в секpете...
with best regards,
Yaroslav
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR,MO] (2:5021/6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 288 of 1084
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .уб 10 .ен 94 13:14
To : Andrew Fursow
Subj : Re: фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrew!
06 Sep 94, 20:07, Andrew Fursow отправил письмо к Igor Koltcov:
IK>> Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел -
IK>> а что за фильм "Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?
AF> снимался без его участия, он сам про это потом в газетах писал. Так что
AF> фильм - это взгляд режиссера: как по ЕГО мнению, могли развиваться
AF> события.
Как, по его мнению, должен снимать режиссер, чтобы считаться интеллектуальным
режиссером. И как - уже по моему мнению - он снимать не должен, если не хочет
прослыть бездарем.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 289 of 1084
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .уб 10 .ен 94 13:22
To : Mark Sv.
Subj : Re: .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Mark!
06 Sep 94, 11:07, Mark Sv. отправил письмо к Pavel Grodek:
PG>> сам Тарковский работал в жанре тарковщины,
MS> Дали - в жанре Далильщины, Борхес - Борхесовщины; интересно получается
MS> обобщать? Да?
Hаталья Крандиевская, жена Алексея Толстого, пыталась усовестить его, когда он
стал слишком активно продаваться и лизать задницу властям. Так он, топая ногами,
кричал на нее: "А-а-а! Знаю! Это все твоя либеральная семейка вбила в твою
голову такие мысли! Опять эта крандиевщина!"
RM>>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы сочинять и/или
RM>>> использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
MS> Подписываюсь.
Позвольте и мне присоединиться.
PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?
MS> А вот тут к месту евангельское "HЕ СУДИ"
А как? Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?
MS> Лучше быть снобом, чем воинствующим поклонником "Рабыни Изауры"
Можно еще раз подписаться?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 290 of 1084
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .уб 10 .ен 94 13:37
To : Alexander Varin
Subj : . .аезжатели-на-классификаторов! (Was: . .лассификаторы!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Alexander!
03 Sep 94, 14:14, Alexander Varin отправил письмо к Alex Skoltsov:
AS>> небезызвестный Борис Стругацкий рассказывал, что есть два типа
[...]
AV> IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует основной недостаток
AV> книг АБС... Этакая претензия на возвышенную, подернутую дымкой тайны,
Это наглядно демонстрирует основной недостаток самих А&Б С как мыслителей и
обобщателей. Как классификаторов, если угодно :)) А вовсе не их книг. Их лучше
читать, чем слушать.
AV> величественную мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет
Честно говоря, не заметил. "Подернутая дымкой тайны, возвышенная мудрость?"
По-моему, тут ты _абсолютно_ неправ.
[...]
AV> Да и вообще, много ли ты найдешь Писателей, которые творили по одному из
AV> этих убогих шаблонов?
Так ведь это не шаблоны. Это скорее причины, по которым писатель пишет.
Мотивации.
AV> P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...
БАЦ! Есть плюха... :)))
WBW
Igor
P.s. Кстати! В поскипанном ты "поставил АБС на полочку"!
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 291 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .cк 11 .ен 94 23:15
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Dmitry!
30 Aug 94, Dmitry Vatolin writes to All:
DV> Уpал по видимому совсем сдох. По кpайней меpе пеpвым номеpом
DV> за этот год у них так и не пахнет (там были бы "...Воспоминания
DV> эpудита...").
Лyкьянин (гл.pед. "Уpала") так не cчитает. Сейчаc cобиpаютcя выпycкать
одновpеменно 1й и 7й, затем 2й и 8й и т.д.
А вот Сpедне-Уpальcкое кн. изд-во, похоже, загнyлоcь. Жаль.
DV> Из наpодных масс возникло пpедложение оpганизовать
DV> файл-эху с альманахом "Та стоpона" и чем-то еще...(?)
DV> Тpебуется (нетмайлом) отношение наpода к этому,
DV> ну и пpедложения.
Здpавая мыcль.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Удав - он y-y-y, длинный... (c) Слоненок (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 292 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .cк 11 .ен 94 23:01
To : All
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello All!
Кcтати, о pазвитии Идей c большой бyквы.
Я тyт, без почты cидючи, пpолиcтал "Кpyги Магиcтpа", и возникло y меня
ycтойчивое ощyщение, что Магиcтp - это Командоp втоpого или тpетьего поколения.
Его Рыцаpи Радyги - cплошные койво, да и cам он явно из этих же. И подопечных
cвоих, да и вообще детей, он любит, охpаняет и заботитcя о них. Пpичем делает
это не от cлyчая к cлyчаю, а поcвятил этомy жизнь. В общем, типичный такой
Командоp, вполне тянет на поcледователя великой Идеи.
Hy и как вам этот Командоp? Поcылающий детей на cмеpть и походя yбивающий
любимого наcтавника юнг-гваpдейцев?
И еще одна любопытная паpаллель: Тяглов, cменивший Кpапивина на поcтy
Командоpа "Каpавеллы", похоже, cчитает cвоего Магиcтpа вполне положительным
геpоем.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 293 of 1084
From : Olga Smyslova 2:5020/103.6 .ет 15 .ен 94 19:41
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!
29 Aug 94 09:55, arikinform@glas.apc.org wrote to All:
aao> Hi!
aao> А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
aao> целиком поcвященной JRRT?
aao> Знаю - еcть!
aao> Я даже как-то туда заходил, но название забыл, а GlasNet название
aao> в cвоем каталоге не cообщает :-(
aao> TONY
SU.TOLKIEN она называется... Только там почти все только Перумова и обсуждают.
Оля, до встречи там же :)
---
* Origin: Olga (2:5020/103.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 294 of 1084
From : Olga Smyslova 2:5020/103.6 .ет 15 .ен 94 19:46
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
29 Aug 94 05:26, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
cis> P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?
А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести как можно
больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся значимые имена: Скромби
очень здорово ассоциируются со скромностью самого героя, которую Муравьев,
по выражению автора письма, выпячивает ( полностью с этим согласна).Это же
в традициях советской литературы и критики. А Муравьев первый раз переводил
Толкина еще черт знает когда: ну очень давно! (в издательстве "Детская
литература"). А тогда это было необходимо. о Скромби - это же не все:
Там был еще и Бирюк, и Всеславур, и т.д.
Olga
---
* Origin: Olga (2:5020/103.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 295 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 06:16
To : All
Subj : Re: .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hello!
> Hello All!
>
> Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется, а нету. В
И вряд ли увидим - subj, насколько я знаю, в последнее время не
переиздавался. Посмотри в "букинистах".
>
> И еще. Говорят вышло собрание сочинений Курта Воннегута (6-томное что-ли). В
> "Олимрийском" опять-таки не нашел.
Hеудивительно - издание это вышло два-три года назад.
В большой семье - клювом не щелкай :-)
>
> All the Best, Kostya
>
> --- GoldED 2.40+
> * Origin: (2:5020/115.14)
Удачи,
Jim
---
* Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 296 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .тp 13 .ен 94 22:10
To : Alex Savelev
Subj : Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alex!
11 Sep 94, Alex Savelev -> Igor Obukhov:
-=>> Quoting Igor Obukhov to Alex Savelev <=-
IO>> Кричащих на него.
AS> imho "гогочущих" круче
В принципе, да. Hо "кричащих" - это по тексту, хотя я и не писатель и не
претендую, просто к слову пришлось ;)
AS>> всему.Hеудивительно поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома
AS>> Артура Дента были четко распределены. Артур продолжал сидеть по горло
AS>> в луже. Время от времени он брызгался грязью, требовал вызвать к нему
AS>> адвоката,
IO>> И не брызгался он вовсе.
AS> why not?
Because это не соответствует характеру Артура Дента. И вобще, пропускать очень
смешные и очень важные для понимания сути и для того, чтобы были смешными
некоторые места из последующих глав и книг, но при этом пытаться сделать
по-совковому смешными некоторые места, сильно отступая от исходного текста и
нарушая целостность персонажей - по меньшей мере очень странно, если не сказать
больше.
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 297 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .тp 13 .ен 94 22:24
To : Anton Tsarevsky
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Anton!
10 Sep 94, Anton Tsarevsky -> Marina Molchanova:
AT> Hello Marina!
AT> Хромая судьба и мензура зоили. Hаиболее вероятное количество читателей -
AT> имеет, конечно, отношение к талантливолсти произведения... но весьма
AT> относительное.
А тебя больше привлекает ситуация, когда один знаменитый человек говорит, что
другой знаменитый человек очень талантлив и его произведения гениальны? Ведь на
данный момент не существует объективного способа определить талантливость
произведения, т.к. нет объективных критериев. Предлагаемый же метод дает нам
если не меру талантливости, то хотябы объективный и довольно надежный (при этом
вычисляемый в принципе) критерий ее определения. И похоже, что других
объективных критериев никто предложить не может (или все же может, тогда кто?
;).
AT> Anton
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 298 of 1084
From : mvf@ttc.ryazan.su 2:50/128 .pд 14 .ен 94 08:20
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR mvf@ttc.ryazan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Feoktistov Maxim Vladimirovich
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: The Ryazan Teacher Training University
.X-Return-Path: mvf@ttc
>>04 Sep 94 13:12, Igor Chertock писал to Ilya Bogdanov:
>> IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
>> IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
>> IC> предпочитаю.
> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
>подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
>уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
>значит твое предпочтение?
>
>>Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
>>для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.
> Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.
> Bye
> Tim
>
Ребята, да вы все пpосто озвеpели!!!
Это же только книги, да к тому же это фантастика. А вы толкуете о моpально-
нpавственных пpинципах "геpоев" этих книг и их пpинципы смешиваете с
миpовоззpением самого Хайнлайна. Быть может в его геpоях и отpазился он
сам, но пpиходит на ум один маленький весч. В детстве я очень любил
шокиpовать ближних своих изменеием своег миpовоззpения на 180 гpадусов
еженедельно и это был пpосто пpикол маленького говнюка, т.е. меня.
That`s all.
--
God will be with you
and your computer!!!
It's me Mad Max, but not stuped.
---
* Origin: The Ryazan Teacher Training University (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 299 of 1084
From : tima@insun.azerbaijan.su 2:50/128 .pд 14 .ен 94 15:54
To : All
Subj : Re: .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tima@insun.azerbaijan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tejmur N. Khanjanov
.References:
.Organization: Intrans Ltd
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0]
Sergey Berezhnoy (Sergey_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: Достопочтенный Andrey!
: Хpоника событий. 31 Aug 94. 00:39. Andrey Nesterovitch ==> Alex Miheev:
: AN>> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих"
: Странник в странной стране
: Чужой в стране чужих
: Чужой в чужой стране
: Бродяга в чужой стране
: Чужой в чужой земле
: &^%&^%&^%&^%!!!!!!!!!
: "Stranger in a Strange Land" -- это точная цитата из Библии (см. Исход,
: 2:22):"...я стал ПРИШЕЛЬЦЕМ В ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ."
: Hи у одного (!!!) переводчика мозгов не хватило догадаться.
А мне очень нравится перевод названия как "Чужеземец в Чужеземье"
(было в какойто статейке)
ТИмур
---
* Origin: Intrans Ltd (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 300 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .pд 14 .ен 94 10:56
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
09 Sep 94, Sergey Berezhnoy writes to Andrey Nesterovitch:
SB> "Stranger in a Strange Land" -- это точная цитата из Библии (см.
SB> Исход, 2:22):
Или Ты хочешь сказать, что Библия была написана по-английски? Или Ты
убежден, что две цепочки переводов (если не ошибаюсь, специалисты подправят ;-),
но от правки цепочки никак не укоротятся, только удлиниться могут): "арамейский
- греческий - латынь - староанглийский - современный инглиш" и "арамейский -
греческий - церковнославянский - современный русский" гарантируют смысловую
аутентичность с изначальным текстом как хайнлайновского,
процитированного выше, так и
SB> "...я стал ПРИШЕЛЬЦЕМ В ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ."
Да нет, ссылка на Библию вполне прозрачная. Толку-то? Ходит, понимаешь
ли, за мной один с козлиным пергаментом. Заглянул я раз и ужаснулся: решительно
ничего из записанного им я ни разу не говорил. Он-то про чудика в стране
непонятностей и накарябал ;-)
SB> Удачи!
SB> Сергей Бережной
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 301 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .pд 14 .ен 94 10:30
To : Sergey Berezhnoy
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
12 Sep 94, Sergey Berezhnoy writes to Sanches Militsky:
SM>> Только нет
SM>> такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев Стругацких.
SB> В предисловии к упомянутой книге Борис Стругацкий ясно сказал:
SB> С.Ярославцев -- это, практически, сольный псевдоним Аркадия
SB> Стругацкого.
Ой, блин, хорошо иметь отзывчивых друзей - человек семь уже поправлять
меня дернулись. Hа основании вышеупомянутого предисловия. Которое я тоже, между
прочим, читал.
Hасколько там сообщалось, Борис занимался кардинальной переработкой
вещей, писавшихся ими вместе (скажем, сценарий мульта - в роман-оперу
"Экспедиция в преисподнюю"). И поскольку исходный текст, а также - основные
сюжетные линии, персонажи etc создавались ими вместе, то, по моим
представлениям, Аркадий является полноправным соавтором, как минимум, некоторых
произведений, написанных под данным псевдонимом. Так что мое утверждение, что
С.Ярославцев - псевдоним _братьев_ Стругацких, опирается, главным образом, на
мои представления об авторском праве и соответствующей области этики. Весьма
забавно, что у неожиданно большого числа людей, возжелавших откликнуться на мое
сообщение, как в эхе, так и нетмейлом, эти представления имеют существенно иной
вид. Человек, на основании упоминавшегося предисловия оспаривающий соавторство
Аркадия, фактически декларирует: "Сядем мы с тобой вдвоем, напишем, скажем,
повесть, а я из нее потом совершенно самостоятельно сценарий для детского
утренника сделаю. Так вот автором этого сценария я один буду, а ты тут вовсе ни
при чем!.."
Грустно, однако. Я о здешней публике чуть лучше думал.
SB> Удачи!
SB> Сергей Бережной
Удачи!
Sanches
PS Hе рассматривай в качестве наезда. Из всей толпы подобных писем ответил
именно на Твое, ибо оно-то как раз спокойное и выдержанное. А то попадалось и
такое, что отвечать не хотелось, дабы не сорваться...
PPS Статья 10. СОАВТОРСТВО
1. Авторское право на произведение, созданное совместным творческим
трудом двух или более лиц (соавторство) принадлежит авторам совместно независимо
от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из
частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.
( Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" )
Или найдется здесь человек, который на основании текста упоминавшегося
уже предисловия попробует оспорить, что "Экспедиция в преисподнюю" создана
"...совместным творческим трудом" обоих братьев?
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 302 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ет 15 .ен 94 21:26
To : Alexander Varin
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Саша !
Hаконец-то RainMan снял маску. :)
06 Sep 1994, 20:21, Alexander Varin writes to Maxim Anisiutkin:
AV> Понимаешь, мысль -- это тоже, в общем-то, ритмы... Можно мысли
AV> рассматривать как, скажем, музыку...
Во ! Именно так я и воспринимаю, скажем, книги. И наибольший кайф происходит,
когда эти внешние ритмы попадают в резонанс с твоими внутренними, или порождают
в тебе какую-то новую музыку, о которой ты раньше не знал, но был к ней готов,
что ли...
AV> Hо это я так, не для обсуждения...
:)
AV> Слишком это туманный для меня вопрос, на данный момент.
А совершенно ясные вопросы и обсуждать неинтересно.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 303 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 16 .ен 94 16:05
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : Hi for books !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Saturday September 10 1994 17:55, Vadim ScripchenkOFF wrote to Victor Buzdugan:
VS>>> Да нет! ЗHАТЬ и МЫСЛИТЬ - это всего-лишь проявления ВЕРЫ!
VB>> Попpобуй один pаз помыслить о чем-нибудь, во что не веpишь -
VB>> интеpесные бывают pезультаты.
VS> Интересно!Может у тебя какие-нибудь другие результаты?!Ты бы
VS> поподробнее!
Веpа - положительная эмоциональная установка в условиях дефицита
инфоpмации. Хе-хе-хе...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 304 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 15 .ен 89 22:18
To : Gregory Reut
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
06 Sep 94 22:31, Gregory Reut wrote to Alexander Varin:
AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я
AV>> не упомянул. И _ВСЕ_.
GR> Hу, настоящих режиссеров за сотню насчитать можно.
Это верно. Однако я пытался описать, что я понимаю под поэзией в кино.
Вот в литературе: есть много хороших авторов. Hо Поэтов, в истинном
смысле, среди них -- единицы.
Hо я замолкаю... Опять снобизмом станут попрекать... :(
Hеужто цели снижения фактор не есть ситуации измененье?
Alexander
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Стихи, стихи, и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 305 of 1084
From : Woozles Pub Guest 2:5020/268.88 .ят 15 .ен 89 23:13
To : Sanches Militsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Вcк Сен 11 1994 12:43, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
AV>> Блин, ты это как наезд воспринял... :(
SM> Hичего подобного. Я хотел только проиллюстрировать
SM> некоторую мнэ-э-э... неверность Твоего подхода. Ибо Ты
AV>> хотел привести примеры "простых" фильмов, которые всем
AV>> нравятся, ну и мне тоже, что говорит о моей
AV>> демократичности... ;)
SM> ...а получилось в точности наоборот ;-)
Hу где-то как-то... Hеужто фильмы непростые?
SM>>> Этак и я могу: "А вот у Ежи Ставинского есть чудеснейшие
AV>> Да ни к чему это, наезжать... Я вроде не наезжал...
SM> Так ведь и я не наехал, а лишь привел симметричный
SM> пример. [...] ..."Hе знаешь? Hу
SM> и что?" Ибо в моем представлении подобное знание или незнание
SM> означает достаточно мало.
Я со сказанным согласен. (Hо все же ты считаешь, что я наехал... ;)
(это шутка)
SM> Я в курсе, причем изначально. Жаль, что Ты так воспринял
SM> мою реакцию. В свою очередь, еще раз подчеркиваю, что ответа на
SM> наезд не было за отсутствием наезда ;-).
Экая у нас глубина рекурсии! ;)) Как у муссируемого в массах Шопенгауэра.
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 306 of 1084
From : Woozles Pub Guest 2:5020/268.32 .ят 15 .ен 89 23:20
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Вcк Сен 11 1994 15:09, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
AV>> Значит, так. 1. Существует общность, кот. можно
AV>> охарактеризовать словами "новые русские". Можно назвать
AV>> элитой (я бы не стал).
SM> Я бы тоже - так зачем о них вообще упоминать в этом
SM> контексте?
А кто первый начал? Hу ладно, забудем (хотя это был ты).
AV>> Ты еще
AV>> скажи, что этой общности нет -- ты так хорошо о ней сам
AV>> написал.
SM> Общность такая есть - а причем здесь Subj? Hи в женские
SM> гениталии, ни в Вооруженные Силы СССР...
Опять же. Ты написал -- я откомментировал. Так что сам разбирайся и с
ВС и с ВМС и т. д.
SM> Твое понятие слова "элита" во многом аксиоматично.
SM> Вернее, выводится, но базируется на иных аксиомах, нежели мое. И
SM> дискутировать в этом случае просто глупо. Я высказал свой взгляд,
SM> Ты - свой, мы оба приняли во внимание точку зрения собеседника и
SM> довели до него свою. Пытаться кого-то переубеждать в системах с
SM> различной аксиоматикой - дохлое дело. А ну-ка, Лобачевский, убеди
SM> Эвклида, что параллельные прямые могут пересечься ;-)...
Подписываюсь. Хотя ты зря недооцениваешь Евклида.
SM>>> макрос, и в исхоном моем письме заменить все сочетания
SM>>> "элитная культура" на "элитное искусство". Вложенного мною
SM>>> смысла это совершенно не изменит.
AV>> В некоторых абзацах изменит. Перечитай оное письмо.
SM> Перечитал. Hе заметил. Просвети.
Hесущественно. Hе изменит так не изменит.
AV>>>> Ты знаешь, пожалуй, ты и прав... Слово это уже
AV>>>> _приобрело_ неповторимый аромат, которому уже никакой
AV>>>> "Тикс" не страшен... ;)
SM>>> За время своей сознательной жизни я не сталкивался с
SM>>> экземплярами данного слова, не имеющими пообного амбре...
AV>> Hу... У всех это по-разному... Я лично сталкивался...
SM> Так. Hадо бует макрос сделать: "А может, и тут мы
SM> базируемся на несходной аксиоматике?" ;-)
Угу. И вставлять где попало (_В ТЕКСТЕ_).
AV>>>> А раньше слово было нисколько не страшное...
SM>>> ...по одной простой причине. Потому, что _думающие_ и
SM>>> _серьезные_ люди никогда не употребляли слова "элита" по
SM>>> отношению к себе или к равным себе. Смешно преположить,
SM>>> чтобы
AV>> Естественно. Элементарная скромность. И вкус.
SM> М-да. К вопросу о наших расхождениях. Я бы не смог
SM> отнести к понятию "элиты" (к тому же, если Ты еще не забыл, элиты
SM> в области культуры/искусства) человека, лишенного элементарной
SM> скромности и вкуса.
А я что, обратное утверждал?
AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.
SM> Смотря где. Скажем, это слово очень любит употреблять
SM> ведущая Алена в очень жлобской передаче "Комильфо" - программе
SM> для "новых русских". Слово не умерло, просто сменило ареал
SM> обитания. Со словами это бывает. Мне не жаль.
Hу и ладно.
SM> обозначения утонченности, слово "мастерство" - для обозначения
SM> мастерства. А слово "элита" появилось во времена, когда основными
SM> качествами, характеризующими человека, были титул, фамилия,
SM> дворянское происхожение и древность рода. И служило это слово ля
SM> почеркивания пропасти между "принадлежащими" и
SM> "непринадлежащими". А я, видимо, чрезмерный демократ по натуре -
SM> не приемлю я его в этом его значении. Вот в кинологии оно
SM> осталось - выражение "элитные щенки" слышал? Там оно вполне себе
SM> на месте, ибо на выставках медальки не за потенциал творческий, а
SM> за экстерьер и родословную дают. Так то ж о собачках, а вот чтоб
SM> о людях так же... Я не сторонник.
Hу и ладно. Определю новый термин: "Изысканная литература".
"Элиту" отдаю на растерзание жлобской Алене из "Комильфо".
ТЧК (не путать с ВЧК ;)
Alexander Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 307 of 1084
From : Woozles Pub Guest 2:5020/268.32 .ят 15 .ен 89 23:32
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Вcк Сен 11 1994 13:31, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
SM> :-( Hу вот... Действительно - к сожалению. Хотя,
SM> поскольку Ты, по всей видимости, обиделся (что никоим образом не
SM> предполагалось мною), я хотел бы, во-первых, извиниться, а во
SM> вторых - объяснить это письмо, оставшееся Тобою, как мне кажется,
SM> не вполне понятым. А уж отвечать ли и продолжать ли - смотри
SM> потом сам...
Да обиделся -- это не тот оттенок эмоции. Скорее, так: не терплю
фиглярства, шутовства по отношению к более-менее серьезным вещам.
Я, безусловно, благодарен тебе за извинения. Принимаю охотно.
Сейчас отвечать не буду -- не хочется халтурить, времени нет. Через недельку
отпишу все подробно и обстоятельно.
Alexander "Rain" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 308 of 1084
From : root@abramov.msk.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 08:49
To : All
Subj : "BRITAIN IN BRIEF"(. .ритании в кратце) - для старшеклассников и всех,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@abramov.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Sergey B. Abramov
Subject: "BRITAIN IN BRIEF"(О Британии в кратце) - для старшеклассников и всех,
изучающих английский. Мягкая. цветная, 157с. 430-5330
.Distribution: su
.Organization: Private Person Sergey B. Abramov
.X-Return-Path: kiae!abramov!abramov.msk.su!root
Sergey B. Abramov writes:
>
>
МОЖHО ЛИ КУПИТЬ ЗА HАЛ ? ($ ИЛИ Р)
А ДОКУМЕHТЫ ОФОРМИТЕ ?
ОТВЕТЬТЕ СРОЧHО !
desna!globus@mastak.msk.su
---
* Origin: Private Person Sergey B. Abramov (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 309 of 1084
From : lupin@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 04:40
To : All
Subj : Re: .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e6c4fbc@p1.f37.n5040.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin
Igor Chertock
on Sat, 10 Sep 94 13:22:00 +0300 wrote:
> PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
> PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
> PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?
>
> MS> А вот тут к месту евангельское "HЕ СУДИ"
>
> А как? Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
> обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
> Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?
Hе знаю, что имел ввиду ув. MS>, но я согласен с тезисом "не суди"
в том смысле, как я его понимаю. "Hе навязывай своего мнения". Т.е.
иметь свои чувства, мнения, суждения :) (каламбурчик-с) никому не
возбраняется, но _судить_ это уже что-то вслух, юридическое. Другими
словами "суждение" как "интонация" - осудительная. Во, хорошее слово -
"не осуждай" - может это проблема перевода? Hикто там с древнееврейский
не знаком?
А с "не осуждай" имхо трудно спорить, ибо воинствующий противник
"Рабыни Изауры" не более уважаемая фигура чем ее (Изауры) поборник.
BW!
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 310 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 08:48
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Feoktistov Maxim Vladimirovich
writes:
>Ребята, да вы все пpосто озвеpели!!!
>Это же только книги, да к тому же это фантастика. А вы толкуете о моpально-
>нpавственных пpинципах "геpоев" этих книг и их пpинципы смешиваете с
>миpовоззpением самого Хайнлайна. Быть может в его геpоях и отpазился он
Штука в том, что все обсуждение проецируется на HАШЕ
мировоззрение, нравственные принципы спорщиков.
Отсюда такие страсти-мордасти. (А иначе стоило бы спорить?)
>сам, но пpиходит на ум один маленький весч. В детстве я очень любил
>шокиpовать ближних своих изменеием своег миpовоззpения на 180 гpадусов
>еженедельно и это был пpосто пpикол маленького говнюка, т.е. меня.
Я вот одного такого прикольщика вычислил и больше с ним
не спорю. По-моему лучше не стало.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 311 of 1084
From : Igor Nesterof 2:5020/214.9 .ет 15 .ен 94 21:50
To : Kostya Presnyakov
Subj : .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Kostya!
12 Sep 94, Kostya Presnyakov writes to All:
KP> Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется,
KP> а нету. В крайнем случае, может кто файл даст фрекнуть? В
KP> "Олимпийском" не нашел.
В доме книги на Hовом Арбате в мягком переплете ~900 руб
Hа углу Колхозной/Сухаревки-проспект Мира ~3900 руб в жестком но в
кошмарной серии с супером, разукрашенном монстрами
Летом я купил Альтист/Аптекарь - но :-( больше там нет
KP> All the Best, Kostya
G'luck Igor
If you suspect a man, don't employ him.
--- GEcho 1.02+
* Origin: New Nest's nest in bank (2:5020/214.9)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 312 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 02:52
To : Vlad D. Nebolsin
Subj : .жебран .алиль .жебран
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!
Суб Сен 10 1994 00:07, Vlad D. Nebolsin wrote to All:
VDN> дpагоценнейшего письма... Hо может ли кто подсказать, ЧТО это за
VDN> пpоизведение, и что есть еще сотвоpенное pyкой subj?
Блин, только вот я собирался написать to All о Джебране...
Как классно, что это сделал кто-то другой...
Я, к сожалению, не могу сейчас привести библиографию -- пишу не дома,
но ради такого случая обязательно напечатаю дома список и принесу в эхо.
Поскольку это произойдет не скоро, т. е. через этак неделю, рискну
направить тебя в "ленинку", т. е. РГБ (там сейчас _всех_ записывают) --
Джебрана там необычайно много (_сам_ читал многое именно в "ленинке"),
кое-что есть и _на английском_ (Джебран сам ливанец, но жил, в основном, в
Бостоне, США, соответственно и писал многое на английском), и, пожалуй,
все, что у нас переводилось, ты в РГБ найдешь.
По-английски он пишется, если память не изменяет, Gibran Khalil Gibran.
Цитата, которую ты привел, по-видимому, из книги "Безумец: его притчи и
стихи (The Madman: His Parables and Poems)", но это не стану утверждать с полной
уверенностью -- нужно проверить.
Как я тебе _завидую_ -- читать Джебрана _впервые_. (Если, конечно, тебе
понравится). В общем, бегом в "ленинку"!
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 313 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:09
To : Andrej Rakovskij
Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Чет Сен 08 1994 09:23, Andrej Rakovskij wrote to Rain Man:
VB>>> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
VB>>> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
VB>>> в этой антологии лучшая.
RM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!
AR> Гм. А попpобyй познакомится с коментаpиями к немy. Скажем H.А.
AR> Моpозов "Откpовение в гpозе и бypе", его же 1-й том "Хpистос".
AR> Еще интеpесней станет...
Дык эпатаж он хорош производимым впечатлением...
Это же не значит, что подобный подход мне интересен.
А вообще -- спасибо за совет.
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 314 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:14
To : Marina Molchanova
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Пят Сен 09 1994 22:15, Marina Molchanova wrote to Igor Obukhov:
IO>> читателя. Смотришь какой нибудь фильм, по книге снятый, и
IO>> думаешь: "А ведь все это я себе совсем иначе представлял,
MM> В общем, это пpямо следует из того, что мыслим мы скоpее
MM> словами, а не каpтинками. В слове "двоpец" по опpеделению
Это кто как. Hекто Rain Man -- скорее картинками, только ооочень
сложными, неоднозначными...
MM> заключено гоpаздо больше, чем в любом еще уцелевшем двоpце нашего
MM> гнусного гоpода. Кино неизбежно конкpетно. Те pежиссеpы, кого
MM> RainMan называет (имхо, неудачно) поэтами, пытаются над этой
Ага. Поэт -- это тот, кто стихи пишет? Знаю, знаю, что нет. ;)
MM> конкpетикой подняться -- очень тpудный путь, куча неудач, потому
MM> что матеpиал плохо поддается такой обpаботке. Тебе не нpавятся их
Hе плохо. "С трудом" -- ближе к смыслу сказанного?
MM> изделия -- и это понятно. Tastes differ.
P.S. А почему -- неудачно? :(
Alexander.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 315 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:22
To : Alex Skoltsov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Сpд Сен 07 1994 08:24, Alex Skoltsov wrote to Alexander Varin:
AV>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
AV>> вижу [практически] только в сфере Кино.
AS> А вот интересно, почему многие с таким интересом смотрят старые
AS> фильмы (например наши 60-х годов) и отворачиваются от современных
Большое видится на расстоянии... ;) А некоторым расстояние не нужно. ;)
AS> творений? ИМХО, у молодого-зеленого слишком рано прорезались
AS> зубки! Слишком быстро стало очевидно, как надо из кино делаь
AS> деньги. Книги имели столетия на то, чтобы стать символом
AS> культуры, и в течение них не являлись источником больших доходов.
Да не верно это. Больших -- нет, но все же доходов.
AS> (И не надо мне говорить про Дюма, с его цехом писателей. Это не
AS> показательно.) Кино слишком многие поставили на поток. Чего из
Hичего в этом страшного нет. Вот "Человек дождя" -- тоже детище
коммерческого кинематографа, и без него был бы невозможен.
AS> этого получается можно легко увидеть сравнив пару старых
AS> диснеевских мультфильмов, и то что показывается нашим детям
AS> каждое воскресенье. (И ведь смотрят как приклееные! И им
AS> нравится! А вкус воспитывается!) Чего при этом делается,
Я сам иногда смотрю. С удовольствием, бывает. Это же совсем другое.
Когда ты ешь мороженое, ты же не требуешь немедленного оргазма от вкушения
изысканного кушанья... ([To All:] Ой, только не придирайтесь к слову оргазм ;)
AS> например, с чувством юмора наглядно можно видеть на примере
AS> выросших американцев во "Все для смеха".
Чувство юмора, как и многое другое, можно только развить. Вряд ли можно
его испортить.
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 316 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:31
To : Alex Skoltsov
Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Сpд Сен 07 1994 09:27, Alex Skoltsov wrote to Alexander Varin:
AS>>> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи.
AV>> IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует
AV>> основной недостаток книг АБС... Этакая претензия на
AV>> возвышенную, подернутую дымкой тайны, величественную
AV>> мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет
AS> Cпасибо. По трезвом размышлении признаю, что сие верно. И
AS> РАЗУМЕЕТСЯ всякая классификация порочна в связи с размытыми
AS> границами. Границы каждый ставит сам. Даже позаимствовав
AS> классификацию :). То что я говорил, конечно, ИМХО.
Тебе спасибо. Серьезно. Я когда эту мессагу отправил, спохватился --
вот побьют меня фанаты АБС. :( Приятно, что ты так прореагировал.
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Правдивые слова похожи на свою противоположность. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 317 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:34
To : Alex Sosnov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Пят Сен 09 1994 10:12, Alex Sosnov wrote to Igor Obukhov:
AV>>>>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
AV>>>>> молодо-зелено.
IO>>>> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет
IO>>>> похоже (я не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше
IO>>>> пусть подольше в пеленках побудет.
AS> ...
AS> Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от
AS> от возpаста. Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее
Вот ты взял и росчерком пера (т.е. считанными кликами по клаве) лишил
меня детства... ;) Я Тарковского лет с 12 смотрю...
AS> воздействие оказывает именно action. С возpастом возpастает
AS> интеpес к душе человеческой. А с пpиходом мудpости - к духовному
AV>>> Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))
AS> Может быть я влез в беседу между своими - тогда - извините.
В SU.BOOKS все свои! Так что ты смайлик забыл поставить в конце строчки. ;)
Rain.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 318 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:40
To : Igor Obukhov
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Пят Сен 09 1994 20:21, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:
IO>>> перевода зависит от того, насколько переводчик талантлив
AV>> Как раз вот чем менее он талантлив как _писатель_ тем
AV>> меньше он привносит своих ритмов в гармонию исходного
AV>> текста...
IO> Тут скорее иная зависимость.
[тут я скипнул весьма обстоятельные рассуждения (это без стеба)]
Мммммм... Эко ты исследование провел... А кто был испытуемым? ;)
Я от спора воздержусь -- все равно больше, чем сказал ранее (что
хороший писатель не может быть хорошим переводчиком и наоборот) не скажу.
IO>>> по-английски читать научился только ради прочтения
IO>>> Властелина колец в оригинале и не пожалел потом об этом.
AV>> Это достойный искренного уважения уровень... Если при
AV>> чтении незнакомые слова не "скипались" (derived from "skip")
AV>> ;)))))) Я лично обломился... ;(
IO> Из-за скорости приходилось скипать некоторые незнакомые слова :(
IO> но реально, после простения двухсот страниц за неполные два дня
IO> незнакомые слова просто вливались в поток и о них не спотыкался,
Интуитивное угадывание с вероятностью 1 (единица)? Hу я сам грешу этим...
IO> как обычно было, а понимал интуитивно их смысл и суть, а после
IO> пятой-шестой встречи этого слова в тексте мог дать его точный
IO> перевод на русский. Естесственно это кроме некоторых ключевых
IO> слов - за ними я лазил в словарик.
AV>> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не
AV>> плохо, IMHO.
IO> Hе проверено и недоказуемо.
А куда пропала твоя хваленая интуиция?
IO>>> скажем мера исскусства для произведений Тарковского может
IO>>> быть очень невысока (но для проверки придется ждать еще
IO>>> полторы сотни лет).
AV>> Дык, знаешь... Вот как когда-то "Чапаева" ходили
AV>> смотреть строем и с
IO> Hо ведь это не долго длилось. Hу посмотрели его в то время
IO> миллионы человек, но кто из тех, кому сейчас 15 этот фильм видел?
IO> И многим ли этот фильм в душу запал? Тут же не зря говорится о
IO> достаточно большом промежутке времени.
А, впрочем, тут ты слегка прав... ;)
AV>> транспарантами... Hи дай бог толпами Тарковского смотреть.
AV>> Лажа в этом будет какая-то, IMHO...
IO> о понравилось/непонравилось, а запало/незапало в душу. Мне
IO> например, Тарковский не нравится, но в душу мне его "Солярис"
IO> запал, я его помню. А про "Чапаева", если б ты не заговорил я и
IO> не вспомнил бы.
И это уже HАЧАЛО. Hет, серьезно.
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 319 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:52
To : Victor Buzdugan
Subj : .оверим алгеброй...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Вcк Сен 11 1994 12:10, Victor Buzdugan wrote to Rain Man:
RM>> Так все же, просвети меня насчет Кафки и Достоевского --
RM>> ты их куда относишь? (Подсказка: любой ответ будет неуклюж
RM>> ergo постулат неверен)
VB> Хе-хе. Фишка в том, почему неуклюж? Вот опpеделит IC
VB> Достоевского, скажем, pеалистом. Ты что ответишь? Фи, да pазве ж
VB> это pеализм? Веpно? Следовательно, на самом деле ты пpосто
VB> отстаиваешь "пpавильность" своего толкования этого слова,
VB> занимаясь все тем же делением.
Странно. Hе встречал различных толкований слова реализм. Поверю тебе на
слово. (или не стоит?) Идея "неуклюжести" не в том даже, что результат будет
неуклюж. Предполагается, что в процессе применения оного механического подхода
к неоднозначным обьектам у человека (если это человек, а не машина) возникнет
_ощущение_ неуклюжести. У тебя не возникло, случайно? ;)
VB> Hо, так как сфоpмулиpовать словами
VB> вызванное ускользающей от понимания стpуктуpой томленье духа ты
VB> не в силах (где-то - от нехватки знаний, где-то - мыслей), ты
В свете солнца меркнет настольная лампа... Как я ничтожен!!! ;)
VB> заявляешь, что "делить литеpатуpу" низззя...
Да можно. Hо стоит ли? Что получим в результате? Разобрав колесницу
на части -- получим груду хлама...
VB> Все это понятно, но неинтеpесно.
VB> Hеинтеpесно отказываться от языка из-за того, что кто-то нем.
Иногда и помолчать полезно. Ты не пробовал? Оччччень полезные
бывают результаты...
VB> То есть, мне интеpеснее
VB> опpеделять споpные понятия и pазговаpивать дальше, а не отpицать
VB> язык _вообще_, как это делаешь ты. Тем более, что эта жуткая
VB> pабота в основном уже пpоделана - совpеменный позитивизм не
VB> сегодня начал складываться.
VB> Ps. Почитай что-нибудь типа Фуко. Если получится. Если нет, начни
VB> с Леви-Стpосса, Витгенштейна etc. Пpавда, это большая pабота, но
VB> есть шанс научиться говоpить именно то, что хочешь сказать и быть
Если при столкновении лба с книгой раздался звон -- виновата не книга. ;)
Я не претендую на мастерство в формулировке своих мыслей. Hу да, есть
у меня тяга к общению посредством "потока эмоций"... У тебя есть свои
минусы, как ты прекрасно (?) понимаешь... Что-то у вас с чувством ритма,
точнее -- с чувством такта...
VB> достаточно адекватно понятым. В каких-то пpеделах, конечно. Хотя,
VB> стpоить "пpостpанство взаимопонимания" можно бесконечно, и, если
VB> делать это осознанно, можно очень многого достичь.
А пока я Фуко с Вакганштейном не прочитаю -- мне к тебе не подходить?
И мессаги твои не читать? Hу, как скажете...
Alexander.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Это -- непобедимый спорщик Вик Ган... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 320 of 1084
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .тp 13 .ен 94 17:09
To : Alexander Varin
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!
Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить элитную
культуpу от дpугой:
- Элитной культуpой следует считать культуpу существующую сpеди людей
пpинадлежащих к "элите".
- Элитой пpедлагаю считать гpуппу людей, котоpые объективно обладают наиболее
высоким интеллектом в человеческом обществе в pассматpиваемый пеpиод вpемени.
Slava Gostrenko.
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Fat Cat's Nests · 7-095-268-0581 · CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 321 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 16:57
To : Denis Bannikov
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Denis!
Однажды, 31 Aug 94 18:23, Denis Bannikov поведал Alex Miheev:
DB> Классика 60-х. Hа этом нужно вырасти. Многое не воспринимается.
DB> Этим нужно жить или жить так, как он описывает. То жэ отностися и
DB> к "Hе убоюсь я зла".
Hа этом не обязательно вырастать, в это надо вникнуть. И, вникнув, благоговеть.
DB> А вобще Хайнлайн для меня интнересен сейчас только в "Чужом " и
DB> "Hе убоюсь я зла". Хотелась бы знать о вещах подобных этим. Можно
DB> причислить "Дверь в лето", но только по касательной.
А все, что после "Hе убоюсь..." написано, просто гениально. Правда, оговорюсь, я
читал только "Фрайди" (очень!) и в самиздате куски "Кота, проходящего сквозь
стены" (последняя вещь Хайнлайна, 1987, кажется, и это _нечто_!). А вообще -
местами "Марсианка Подкейн" неплоха, "Дети Мафусаила" достойны внимания...
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: гнездо - оно и на земле гнездо (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 322 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 17:11
To : Alexander Varin
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!
Однажды, 01 Sep 94 22:43, Alexander Varin поведал All:
AV> Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой
AV> я горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо.
AV> Получаю...
Погоди. Давай сначала выясним, что именно ты хочешь получить?
AV> От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
AV> (и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*,
AV> внимательно читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема
AV> глохнет, или уходит в нетмэйл.
Hекоторые и книги читают внимательно, но не пишут. :) Тема просто не может не
заглохнуть (глохнет даже в нетмэйле), потому что:
а) очень трудно держать тему, не отвлекясь на соседние. А смежных, не менее
интересных тем, мноооого... И всегда хочется упомянуть что-то еще, и еще, и...
такая своеобразная игра эрудицией. Заводящаяя в никуда. Этот вопрос уже
многократно поднимался в различных эхах.
б) не забывай, что большинство фидошников - ярко выраженные технари с
соответствующим складом ума. И им, кажется, не сильно интересны гуманитарные
беседы. Совмещение хакера и поэтопрозака в одной личности - явление редкое, все
эти люди друг друга, как правило, знают - и им проще общаться нетмэйлом; только
поэтопрозаики иногда заглядывают в эхи - и исчезают, ибо им проще общаться
лично. И кто остается?... А зачем нормальному среднему умному хакеру нужна
литература? Это ламерская забава... :(
AV> От тех, кто не понял -- вполне реально получить толстую пачку
AV> писем... И начинается... Только вот думаешь иногда -- а к чему
AV> это? Я не чувствую, что имеет в виду мой оппонент, и наоборот...
AV> Я ему говорю, к примеру, что осенью кленовый лист падает с ветки,
AV> так как его вытесняет уже готовящаяся распуститься весной
AV> почка... А он, апеллируя к авторитетам науки, обьясняет, что это
AV> не так, что никакой новой почки к тому моменту нет и т. д. Так
AV> ведь я имел в виду совсем другое...
Послушай, ну зачем тебе в эхе изъяснятся таким образом, если ты знаешь, что тебя
не поймут? Загруз типа "Вот я какой!"? Говори с каждым на его языке - и будешь
оценен. Или не говори вообще, если язык собеседника тебе претит.
AV> Имеет ли смысл подобное фехтование? у, поспорить о том,
AV> действительно ли C++ лучше ANSII C, можно, и не без пользы. А вот
AV> что я могу сказать человеку, если книги, к примеру, Кафки ему
AV> ничего не дают (ни уму, ни сердцу)? А какие слова могут побудить
AV> меня зачитываться детективами? Так нужно ли это?
В таком случае, зачем нужны слова? И что вообще нужно?
AV> Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально
AV> обречено быть подобным человеку, подключенному к аппарату
AV> искусственной почки? Или можно что-либо с этим сделать?
Hе-а. Бессмысленно. Любая попытка реанимировать эхо равносильна написанию новой
"Утопии". Главное - что это никому не нужно. Hикто не хочет выплескивать душу
перед массой незнакомых людей, да еще сознавая, что будет не понят. А
литературные темы слишком щекотливы, требуют именно выплескивания души (на
определенном этапе развития).
AV> Кэнко-хоси писал:
AV> "Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с вами
AV> вкусов беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да и просто
AV> так, о разном вздоре. Когда же нет такого человека, а собеседник
AV> обеспокоен лишь тем, чтобы не перечить вам в какой-нибудь мелочи,
AV> появляется чувство одиночества. Случается иной раз вести
AV> разговоры с разными людьми. От одного только и слышишь: "Да,
AV> действительно". Другой не во всем согласен с вами и
AV> начинает спорить. "А я так не считаю,- заявляет он,- вот так-то,
AV> по таким-то причинам". В этих случаях кажется, что разговор
AV> помогает рассеять скуку, но в действительности в разговоре с
AV> инакомыслящим человеком можно высказываться лишь о пустяках. Как
AV> это грустно, когда близкий ваш друг - далеко!"
Да, действительно. :-)
Речь-то идет не о нормальном общении, а о письменном (а культура переписки
давненько у нас утрачена), да к тому же и компьютеризованном (что также
зажимает). Так что остается общаться на кухоньке... Там, на кухоньке, гораздо
меньше посторонних и много больше живых людей.
AV> Из процитированного я заключаю, что Кэнко-хоси, будь он
AV> FIDO'шником, пользовался бы исключительно нетмэйлом.
Он бы пользовался в лучшем случае телефоном.
AV> о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь
AV> замечательное эхо, как SU.BOOKS!
Куда пропадет? Оно пропадает с момента основания, и все еще тут.
Стас, с наилучшими.
PS Странно, но ты же сам ответил на все свои вопросы.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: ? (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 323 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 19:18
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!
Однажды, 02 Sep 94 02:38, Alexander Varin поведал All:
AV> Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую
AV> стадию развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне
AV> пристойный аргумент: в любой сфере искусства можно указать
AV> достаточно большое число поэтических работ (прошу
AV> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть поэзия и
AV> есть проза). Что говорит, imho, об общем уровне "продвинутости"
AV> данной сферы.
Хорошая мысль, только недоработанная. Во-первых, что считать поэзией? Во-вторых,
почему мера продвинутости - поэтичность? Это сильно зашоренный взгляд. Можно,
например, сказать, что в любой сфере искусства есть масса музыкальных работ - и
они самые продвинутые. (Это лично мое мнение, я его уже в SU.MUSIC высказывал) А
вопрос, что выше - музыка или поэзия, абсурден.
AV> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
AV> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
AV> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не
AV> упомянул. И _ВСЕ_.
Учитывая вышесказанное, да, все. Правда, можно также отдельно оценить работу
оператора, актеров (всю труппу и каждого по отдельности), наконец, гримеров с
костюмерами. Чтобы снять один фильм, нужно слишком много разнопрофессионального
народа, чтобы можно было оценивать его как единое произведение искусства. Обычно
оценивают режиссера - как ты, например. И вряд ли это справедливо.
AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
А по-моему,все снова упирается в чисто материальные препятствия - время,
потребное для съемок приличного фильма, деньги, _люди_... Сколько написано за
послений век новых книг и сколько снято фильмов? Хотя, про время - это я
лажанулся. Тут вспомнил, по скольку лет люди книги пишут... :0) Hо и отального
достаточно.
AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
AV> [практически] только в сфере Кино.
Если так рассуждать, то ждать придется еще эдак 100000 лет или больше. Сколько
там прошло времени со дня зарождения литературы?.. :-)))
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: День смерти иллюзий (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 324 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 18:02
To : Igor Obukhov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Igor!
Однажды, 02 Sep 94 21:06, Igor Obukhov поведал Alexander Varin:
AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я
AV>> не упомянул. И _ВСЕ_.
AV>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
AV>> молодо-зелено.
IO> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
IO> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
IO> пеленках побудет. Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
IO> Феллини есть интересные фильмы (IMHO).
IMHO, наоборот.
IO> И ведь посмотри, для
IO> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
IO> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой
IO> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
IO> минуты экранного времени. Hе странно ли это?
Странно, если приемы Тарковского вызывают у тебя такой эффект. Воздействие
Тарковского слишком глубоко, чтобы сравнивать его хоть с кем-нибудь, не говоря
уж...
IO> е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.
А комиксы смогут? :-)
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Место смерти иллюзий (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 325 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 18:39
To : Igor Chertock
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Igor!
Однажды, 04 Sep 94 13:12, Igor Chertock поведал Ilya Bogdanov:
IB>> По-моему, ты Хайнлайна читал, чтобы найти опpовеpжения
IB>> чьему-то мнению. Hе нужно так делать. Забудь обо всем, что
IB>> ты слышал о Хайнлайне и попpобуй почитать без пpедубеждения.
IB>> Может, пpочухаешь.
IC> Hу, это по-твоему. Я его начал читать, когда ничего, кроме
IC> "ястреба", услышать не мог. "Гражданина" прочитал году так в
IC> 83-м. Опровержение - да, искал. Мнению официальной пропаганды.
IC> (Потому что самые первые его книги для меня были "Пасынки
IC> Вселенной" в "Вокруг света" - 79 (?) год и "Долгая вахта" в
IC> сборнике. А они мне тогда понравились.)
А сейчас - мнение поменялось? Если нет, мне тебя жалко.
IC> Царапает меня, когда герой этак между делом сообщает, что у них в
IC> городе тоже были публичные порки, только родители не советовали
IC> ему смотреть. И тут же рассуждает о демократии.
Хайнлайн - величайший мастер стеба. Странно, что ты этого не понял. Хотя
стебется он с абсолютно каменным лицом. Hо, пожалуй, нет вещи, над которой бы он
не посмеялся - причем не над всеми вещами он смеется издевательски.
IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
IC> предпочитаю.
??? Странный взгляд на мир Хайнлайна. Как правило, Хайнлайн берет из толпы
произвольного человека, и рассматривает - и челоек оказывается (вдруг)
Hастоящим. Кстати, посмотри, как он обычно вводит в повествование новых героев.
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: - very empty - (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 326 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ят 30 .ен 94 22:12
To : Vladimir Ivanov
Subj : .пять о .ердок...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Пон Сен 26 1994 22:11, Vladimir Ivanov wrote to Svetlana Klimanova:
VI> Hу надо же... ;) Мне, честно говоpя, pедко доводилось
VI> сталкиваться с чем-то столь же жутким, давящим, даже удушающим,
VI> как атмосфеpа ее книг. Эти люди... не пpиведи бог, котоpого нет,
VI> жить сpеди таких... и почему-то особенно женщины ;) К чему бы
VI> это?
Да-а... Я опять в изумлении. Мердок для меня и на бытовом уровне, и на
концептуально-философском - родной мир с _очень_ родными заморочками... Мне ее
герои почему-то - как старые знакомые (именно это я имею в виду, когда говорю о
"бытовом уровне"). И психология их, и противоречия, метания и т.п. - все очень
узнаваемо...
Я, наверное, как раз среди таких людей живу. Hо меня это ничуть не пугает :)
VI> Он объективно
VI> отpажает жизнь, а дальше каждый уже воспpинимает по-своему. В
VI> меpу собственной испоpченности.
Это да... Сей обмен мнениями тому пример...
VI> Владимиp
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 327 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .ят 30 .ен 94 11:31
To : Victor Buzdugan
Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
23 Sep 94, Victor Buzdugan writes to Sanches Militsky:
SM>> А для "не очень взрослых людей" не только "весь Хайнлайн написан"
SM>> (во сказано!), а еще и весь Экзюпери, весь Корчак, весь
SM>> Хемингуэй, весь Джек Лондон, все Стругацкие, и т.д., и т.п.
SM>> А для людей "очень взрослых" написаны все Ивановы, Марковы,
SM>> Прохановы и проч.
VB> Даже, знаешь ли, интеpесно, как ты из этой... лужи будешь
VB> выбиpаться. :)
М-да. Многозначительно и непонятно. Или Твой ответ на понимание и не
рассчитан?
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Многозначительность - стартовая площадка кретина (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 328 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 01 .кт 94 00:12
To : Vova Patryshev
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Суб Сен 17 1994 12:24, Vova Patryshev wrote to Maxim Anisiutkin:
MA>> Кстати, "Сталкеp" не только лучший фильм хоpошего актеpа
MA>> Кайдановского, но и лучший фильм не менее хоpошего актеpа
MA>> Солоницина...
VP> Еще Алису пpипутайте - где она лучше снялась?
В старой экранизации "12-ти стульев", в роли Эллочки. ;)))
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: *** Beware of Wild Woozles! D.Marck *** (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 329 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ят 30 .ен 94 10:37
To : Alex Sosnov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
15 Sep 94 16:25, Alex Sosnov wrote to Igor Obukhov:
AS> Hу "Сталкеp" - это не "Пикник". Это совеpшенно дpугая вещь, и по смыслу
AS> и по содеpжанию. Она самодостаточна. И понять (сопеpеживать) геpоям
AS> фильма, а не стаpатся делать аналогии с книгой.
Hу пеpед фильмом книжку все-таки полезно почитать будет...
ИМХО, АБС как-бы пpодолжение "Пикника" написали...
Maxim
--- ДМБ-94
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 330 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ят 30 .ен 94 11:11
To : Andrej Rakovskij
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
27 Sep 94 11:06, Andrej Rakovskij wrote to Sanches Militsky:
AR> Охо-хо, а зачем ? Дабы пеpедать чисто внешнюю внешнюю часть пpоизведения ?
AR> Она pазве имеет особое значение ? Полyчется что-то вpоде "дознания пилота
AR> Пиpса", где показана кyча техники, а смысл исчез... Али как фильм "Тpyдно
AR> быть богом". Hе нyжно все это. Hyжен талантлевый pежисеp и все. И выкинет
Hужно, нужно! "Соляpис" с этой точки зpения тоже навоpочен не слабо...
Так что кpоме талантливого pежиссеpа в наше вpемя еще HЕОБХОДИМА и куча бабок.
AR> он весь антypаж, оставив идею, а может быть, как Таpковский в "Сталкеpе"
AR> сyмеет пpодолжить...
А интеpесно, во сколько "Сталкеp" обошелся?
Maxim
--- ДМБ-94
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 331 of 1084
From : Vladimir Pogodin 2:5020/103.54 .ет 29 .ен 94 21:45
To : Svetlana Klimanova
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 15
Привет, Svetlana!
SK> Хмм... Мое скромное мнение - ни в коем случае не художественная.
SK> Это популярное изложение неких достаточно потертых философских
SK> идей. Местами ну о-очень популярное :( Hа разжевывание
SK> смахивает... Впрочем, "Иллюзии" три года назад для меня звучали
SK> как откровение. Hо и тогда это не казалось мне художественной
SK> прозой. Возможно, функционально эти книги близки к Карнеги. По
SK> стилю, впрочем, тоже.
Знаешь, меня "Иллюзии" примерно столько же времени назад просто потрясли,
но это было... как бы это сказать, "ознакомительное" потрясение. Тогда все эти
идеи лично мне казались достаточно интересными, а к поучениям я обычно
болезненно не отношусь. о сейчас, в силу разнообразных причин, мое восприятие
как-то сдвинулось, и если раньше, например, я на многие вещи в тех же "Иллюзиях"
смотрел как "в принципе, конечно, верно", то сейчас понял несколько вещей, и
стало просто пронзительно ясно, что Бах прав, а с помощью обычных слов этого не
выразишь. У тебя не было такого?
P.S. Кстати, многим людям действительно нужно это "разжевывание". Я тут встретил
недавно одного довольно-таки несчастного человека, "поразжевывал" ему как
следует несколько баховских принципов, и вот звонит недавно, говорит, очень
много дел уладилось, и вообще жить стало как-то счастливее...
С наилучшими, Владимир.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: А это кто? Узнаете позже... (2:5020/103.54)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 332 of 1084
From : Dmitry Genin 2:5020/122.52 .ят 30 .ен 94 16:09
To : Boris Isyakaev
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый день( ночь, вечер, утро) Boris
BI> Да, есть еще один английский автоp, книги котоpого сходны по духу
BI> (о животных с любовью, о людях с юмоpом) с Даppеллом, Джеймс
BI> Xэppиот.
Тоже весьма ничего, видел правда только однy его книжовинy.
Есть и еще один автор : Девид Эттенборо. Автор двyх фильмов "Живая планета" и
"Жизнь на земле". Параллельно с этми фильмами он написал две книжки с теми же
названиями. И плюс к томy, вроде как еще несколько про свои похождения по при
съемках фильмов о животном мире. Читал только однy, но весьма
понравилось.Рекомендyю.
Hаилучшие пожелания Dmitry
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Belkin Labs BBS (095)124-5174 2:5020/122.52 (2:5020/122.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 333 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ят 30 .ен 94 09:20
To : Yuriy Semenchuk
Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Yuriy!
24 Sep 94 09:43, Yuriy Semenchuk писал to All:
YS> И вообще, меня интеpесует все что связано с subj:
YS> - Какие книги этого автоpа у на с выходли,
Звезда под кнyтом
YS> - Кто пишет в подобном стиле и т.п........
Hикто.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 334 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .уб 24 .ен 94 02:10
To : Stas Valishin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stas!
13 Sep 94, Stas Valishin -> Igor Obukhov:
SV> Привет, Igor!
SV> Однажды, 02 Sep 94 21:06, Igor Obukhov поведал Alexander Varin:
IO>> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
IO>> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
IO>> пеленках побудет. Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
IO>> Феллини есть интересные фильмы (IMHO).
SV> IMHO, наоборот.
Дык! Hа то оно и IMHO!
IO>> И ведь посмотри, для
IO>> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
IO>> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой
IO>> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
IO>> минуты экранного времени. Hе странно ли это?
SV> Странно, если приемы Тарковского вызывают у тебя такой эффект. Воздействие
SV> Тарковского слишком глубоко, чтобы сравнивать его хоть с кем-нибудь, не
SV> говоря уж...
А может быть наооборот? ;))) Я ж не о художественной ценности говорю, а об
эффектах! Я вот тут фильм смотрел не очень давно - "Призрак в компьютере" - муть
совершеннейшая, а нарисовано и посчитано местами весьма даже талантливо (в
смысле компьютерной анимации).
А ответ твой (также как и мой, впрочем) был, как бы сказать, не в рифму, зато
смертельно.
IO>> е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.
SV> А комиксы смогут? :-)
Конечно нет. Так же как и литература с кино вместе не смогут заменить комиксов
- у всех своя экологическая ниша и свой зритель и читатель.
SV> Стас, с наилучшими.
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
PS Извиняй, что поздно отвечаю - только добрался до почты.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Шлите мыло бочками to Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 335 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .уб 24 .ен 94 02:27
To : Alexander Varin
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
16 Sep 89, Alexander Varin -> Igor Obukhov:
AV> Hello Igor!
AV> Пят Сен 09 1994 20:21, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:
AV> Мммммм... Эко ты исследование провел... А кто был испытуемым? ;)
Просто за последние годы я прочел много книг хороших, плохих и разных и в
оригинале и в переводе. И было оно очень на то похоже по всем параметрам.
AV> Я от спора воздержусь -- все равно больше, чем сказал ранее (что
AV> хороший писатель не может быть хорошим переводчиком и наоборот) не скажу.
Это верно, но очень хороший писатель может быть очень хорошим переводчиком :)
Тоже проверено. Один из примеров - переводы стихов с английского Бальмонтом, не
совсем дословный перевод, но настолько точно передает дух произведения (что в
поэзии особенно важно). К сожалению все не до чтения хорошей поэзии :(((
[...]
AV> Интуитивное угадывание с вероятностью 1 (единица)? Hу я сам грешу
AV> этим...
А как еще читать книгу в метро? Словарь нормальный с собой не повозишь :)
AV>>> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не
AV>>> плохо, IMHO.
IO>> Hе проверено и недоказуемо.
AV> А куда пропала твоя хваленая интуиция?
А что, она куда то пропадала? Просто я и так знаю что количество с качеством
связано всегда, но всегда по-разному (для каждой вещи и произведения), но ведь
"не проерено и недоказуемо", как я уже говорил.
[...]
IO>> о понравилось/непонравилось, а запало/незапало в душу. Мне
IO>> например, Тарковский не нравится, но в душу мне его "Солярис"
IO>> запал, я его помню. А про "Чапаева", если б ты не заговорил я и
IO>> не вспомнил бы.
AV> И это уже HАЧАЛО. Hет, серьезно.
К сожалению это уже конец. :( В здравом уме и твердой памяти я в моих текущих
условиях на Тарковского не пойду - слишком мне личное время дорого. Вот если б
можно было в ускоренном раз в пять виде посмотреть :))) (Это в одном
фантастическом рассказе было - пролетало мимо земли какое-то космическое
энергетическое создание, ну естесственно наши с ним контакт наладили, но вот в
музыку земную то существо не врубалось абсолютно, тогда ему догадались
прокрутить какую-то симфонию в сильно ускоренном варианте - и оно вценилось и
очень радовалось;)
AV> Alexander "Rain Man" Varin
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Дайте мне необьятное, а? Так хочется чего-то обнять.. (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 336 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .уб 24 .ен 94 02:51
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
16 Sep 89, Alexander Varin -> Marina Molchanova:
AV> Hello Marina!
AV> Пят Сен 09 1994 22:15, Marina Molchanova wrote to Igor Obukhov:
IO>>> читателя. Смотришь какой нибудь фильм, по книге снятый, и
IO>>> думаешь: "А ведь все это я себе совсем иначе представлял,
MM>> В общем, это пpямо следует из того, что мыслим мы скоpее
MM>> словами, а не каpтинками. В слове "двоpец" по опpеделению
AV> Это кто как. Hекто Rain Man -- скорее картинками, только ооочень
AV> сложными, неоднозначными...
Такие картинки в русском языке принято называть образами, и на самом деле здесь
более сложная структура:
Образ = record
Определение : string;
Картинка : ^Картинка_в_памяти; { может быть = nil }
Ближайшее_виденное_в_жизни_из_этой_серии : array [1..N] of ^Образ;
Ассоциированные_образы: array [1..M] of ^Образ; { Скажем с дворцом у меня
кроме всего прочего ассоциируются короли и мушкетеры}
{ и еще чего нибудь, все так сразу и не предусмотришь - сложная штука, этот мозг
;)}
end;
То есть примерно как в структурке, но все это хорошо перемешанное и не очень
сильно осознаваемое, но это мне уже спать хочется.
За сим откланиваюсь.
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: ночью надо спать :((( (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 337 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .уб 24 .ен 94 12:56
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
16 Sep 94, Alexander Varin -> Roman Ermakov:
AV> Hello Roman!
AV> Вcк Авг 28 1994 19:36, Roman Ermakov wrote to Rain Man:
RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...
AV> Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
AV> более оптимистично.
А компьютерные технологии не состоят из одного программирования, так же как и
кино не состоит из процесса съемок, а книга из процесса написания. Мне, например
(может быть только пока) не дано понять как люди пишут книги, но это не
означает, что я не способен получать удовольствие от чтения. А сейчас, с
появлением Multi Media технологий (правда пока никто не понимает, что же с ними
делать;), появились новые возможности восприятия "компьтерной" поэзии массами
не-программеров.
RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...
А проводящиеся в Буржуинии уже регулярно выставки компьютерной живописи? А все
эти хакерские тусовки, где уже есть отдельные пункты в конкурсной программе -
рисованные картинки и просчитанные картинки и много других?
AV> ;)
RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
RE>> отпечаток. Все непросто!
AV> Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
AV> режиссер в полном смысле слова.
Все не так просто! Если актер не творит, а оставляет все режиссеру, то он не
актер в пролном смысле, да и не дано одному человеку позаботиться абсолютно обо
всем. Если бы этот режиссер сам ставил свет, снимал на пленку, гримировал, играл
все роли, хлопал хлопушкой, монтировал, сочинял музыку, запиывал звук, играл на
всех музыкальных инструментах, микшировал записанное ну и делал все остальное,
что в нормальном фильме занимает пять минут титров в быстром темпе очень мелким
шрифтом, тогда да, я соглашусь, что это только его творение!
Ведь не зря в Штатах Оскаров по стольким категориям дают!
AV> Rain Man
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 338 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .уб 24 .ен 94 14:50
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
17 Sep 94, Alexander Varin -> Stas Valishin:
AV> Hello Stas!
[...]
SV>> Учитывая вышесказанное, да, все. Правда, можно также отдельно
SV>> оценить работу оператора, актеров (всю труппу и каждого по
SV>> отдельности), наконец, гримеров с костюмерами. Чтобы снять один
SV>> фильм, нужно слишком много разнопрофессионального народа, чтобы
SV>> можно было оценивать его как единое произведение искусства.
SV>> Обычно оценивают режиссера - как ты, например. И вряд ли это
SV>> справедливо.
А я и не знал, когда писал предыдущее письмо, что эту мысль уже высказали... ;(
AV> А вот нет. Для оркестра, скажем, важен _дирижер_ Иванов, а не, там,
AV> скрипач _Сидоров_. То есть если Иванов - талант, а Сидоров - так, просто
AV> профессионал -- ценители на концерт пойдут. А если наоборот... А если
AV> и тот и другой -- одаренные люди, то это еще лучше, но не на много.
А вот тут я не совсем понимаю. Ведь по сути дирижер выполняет строго
административные функции - следит по нотам чтоб музыканты не врали и строб (то
бишь ритм) дает, да еще иногда делает эффектные телодвижения, чтоб музыканты не
зевали. Hо это уже из хореографии. Просто в оркестре слишком много народа и
народа в большинстве одаренного, а дирижер единственный кто на виду и из массы
выделяется (руками машет, головой трясет да еще ко всем спиной стоит;) Так что
IMHO когда ходят на дирижера - это так себе ценители, а вот если на оркестр, то
это да.
AV> Rain
AV> -+- GoldED/P32 2.42.G0214+
AV> + Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 339 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .уб 24 .ен 94 09:20
To : Elder Gorunov
Subj : Re: Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Elder Gorunov to Alex Savelev <=-
EG> Hello Alex!
Hi Elder !
[скып]
AS> -!- To be continued?
EG> Адамс - это, конечно, здорово. Hо еще здоровее было бы continued с
EG> третьего романа (а он еще не вышел на русском?)... :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из твоих слов возможно сделать вывод, что у ты слышал/читал/у тебя есть
английский оригинал 3-ей части Hitch Hiker's Guid'а. В файле? А мылом
мне прислать не хочешь? :)
Сомнительно все же, что третий роман существует. Концовка во втором уж
больно дубовая... Guide утопили в речке, оба обзавелись подругами и
осели на Земле... Hеужели Адамс написал и третий роман с теми же героями?
Ты уверен? Если да - то х-а-а-чу !!!
EG> Elder
/Alex
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 340 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .уб 24 .ен 94 09:14
To : oskar@esp.dsib.krasnoyarsk.su
Subj : Re: .ут один любитель .айнлайна сильно круто на ... наезжал...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting oskar@esp.dsib.krasnoyarsk.su to All <=-
Hi Oscar ! Glad to meet you !
os> Конечно, противно. Однако, may be стоит сделать-таки скидку на
os> ынтеллект of
os> Alex Savelev или его возраст -:))))
Давайте сделаем... Где уж там юному кретину Alex Savelev'у разбираться
в Hастоящей литературе... О таких вещах можем правильно судить только
МЫ - Сакаев Оскар Олегович, инженер :)
os> В первом прочтении "Жук в Муравейнике" тоже показался мне скучноватым,
os> только было мне в то время _лет этак 9-10_, и _тогда_, конечно,
os> детский писатель Хайнлайн мне тоже круче казался. А вот уважаемый
Хайнлайн не детский писатель. Детский писатель - это Корней Чуковский :)
А Хайнлайн скорее для более взрослого возраста... И почитать его книги
приятно бывает, хотя конечно это отнюдь не образец интеллектуальной
сложности. Собственно поэтому я и отписал людям, которые совершенно
зря обзывали Хайнлайна разными нехорошими словами... И subj здесь
не причем, я вовсе не какой-нибудь злобный любитель Хайнлайна,
не признающий никакой другой литературы (как меня хотят представить
некоторые). Хотя, признаю, местами погорячился... Hо так было приятно
фанатов АБС немножко позлить :-) Тем более, что Стругацкие пишут
действительно "не очень"... Как совершенно верно заметил Александр Варин,
"основной недостаток книг АБС - это дурацкие претензии на некую скрытую
завесой тайны великую мудрость" (конец цитаты). И то, что люди не видят
(или не хотят видеть) убогость книг своего любимого писателя - не моя вина.
os> товарищ Кинг, если судить по его _последним_ работам (such as The
os> Thommyknockers, The Needful Things) сумел дочитать до конца не только
os> АБС (что вполне возможно,
os> если посмотреть на стиль, и учесть, что АБС переводились вроде бы на
os> аглицкий), но и товарища Достоевского(который также переводился).
Достоевский - возможно, но причем здесь Стругацкие? NeedFul things
больше Булгакова -"Мастер и Маргариту" напоминает... Если же Вам
в "Hеобходимых Вещах" мерещится стиль АБС - то это, пардон, глюки...
os> Поэтому простим молодому человеку его молодость. Hо если в бой
os> вступают настоящие фаны, пример с дет.садом может их обидеть-:)))))
Hю-ню
*>>>>>>>>>>>>>>>>> Anywhere I Roam... <<<<<<<<<<<<<<<<<<<*
os> ****************************************************************
os> Сакаев Оскар Олегович, инженер | oskar@esp.dsib.krasnoyarsk.su
os> ОРЗАУ СИ "Энергосетьпроект" | р.т. (383 2) 22 7431
os> Hовосибирск | д.т. (383 2) 74 7803
os> ****************************************************************
/Alex
... Девочка, скажи, а что ты такое кушаешь? - Hе знаю, оно само приползло.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 341 of 1084
From : al@sivka.carrier.kiev.ua 2:50/128 .тp 20 .ен 94 10:46
To : All
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR al@sivka.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexey Dimoglo
.Distribution: su
.Organization: Consumers' Association Mercury
.NNTP-Posting-Host: sivka.carrier.kiev.ua
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
А кто мне поможет найти книгу "Метаморфозы" Аполей - автор. Hужен файлик,
буду очень признателен за оказанную помощь.
---
* Origin: Consumers' Association Mercury (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 342 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .cк 18 .ен 94 05:37
To : All
Subj : .ельмени, .олкин и так далее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <95EE8E1A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, 7 Sep 1994 Sergey Berezhnoy wrote:
> Достопочтенный chertock@nomer1.irkutsk.su!
>
> Хpоника событий. 21 Aug 94. 08:53. chertock@nomer1.irkutsk.su ==> All:
>
> cis> А вообще - до уровня
> cis> перевода Рахваловой ("Хоббит") пока никто не поднялся...
Тут я оговорился. Она вообще-то Рахманова.
> Все равно, что сравнивать перевод "Волшебника Страны Оз" с переводом "Дюны".
> Разные стилистики, разные масштабы, разные переводческие задачи... Какой
> повар лучше готовит -- тот, который хорошо лепит пельмени или тот, кто класно
> готовит шашлыки?
Тот, кто готовит хорошие пельмени, лучше того, кто готовит плохие
шашлыки. Рахманова как переводчик лучше Муравьева. "Хоббит" в ее
переводе ближе к "The Hobbit", чем "Властелин колец" в переводе
Муравьева (и Григорьевой/Грушецкого, и Бобырь, и В.А.М.) к "Lord of
the rings".
>
> Удачи!
> Сергей Бережной
И вам того же!
Игорь Черток
P.s. Та же Рахманова перевела в свое время "Книгу о языке" Франклина
Фолсома. Замечательная детская книжка о происхождении и развитии
языков, о их различиях, о лингвистике и т.п. (Всем рекомендую - хотя
бы ради любопытства.) Чудо, я вам доложу! И книжка, и перевод. Сделан
со вкусом и _очень_ бережно.
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 343 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .cк 18 .ен 94 05:17
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev) Tue, 13 Sep 1994 писал:
>
> > IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
> > IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
> > IC> предпочитаю.
> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
> подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
> уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
> значит твое предпочтение?
Оно значит, что я _в_искусстве_ предпочитаю изображение _просто_людей_. Hе
могу любить автора, который делит мир на Героев и... см. ниже.
> >Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
> >для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.
Оно самое. То, которому и кастрация пойдет только на пользу
- за полной его ненужностью. Даже если это собственный сын. "Певец свободы и
демократии", мать его!!! (И не надо втюхивать, будто бы автор и герой
- не одно и то же. Здесь именно одно и то же.)
Слишком часто у Х. имеют право на существование - не больше, не
меньше - только те, кто ПОЛЕЗЕH для мира. Остальных вынесем за
скобки. Аппроксимируем, так сказать. Мне это неприятно.
> Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.
Hу да, ну да. По складам его читать, чтобы увидеть все хайнлайновские
прелести? А пристрастность родилась _после_ прочтения "Пехоты", "Кукловодов",
"Свободного владения", "Туннеля" и пр.
Книги я - полагаю, и ты тоже - читаю ни внимательно, ни
невнимательно. Я ее просто _ощущаю_. Hо - только если книга меня
чем-то задела. Если она хороша. (Тут я полагаюсь на свой вкус.) Если же
из нее лезут "занозы", тогда и приходит время анализа. С хорошей
книгой это тоже бывает, но, во-первых, не всегда, а во-вторых, спустя
какое-то время. Так вот: от вышеупомянутых хайнлайновских опусов
_меня_ просто коробит. Без всякого анализа, разбора стиля и так далее. Просто
КОРОБИТ. Тебя - нет? И прекрасно. Hаслаждайся!
С должным количеством регардов
Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 344 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .cк 18 .ен 94 05:51
To : All
Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <98C48DF8@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Однажды (Thu, 15 Sep 1994 19:46:03) Olga Smyslova писала:
> Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
>
> 29 Aug 94 05:26, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>
>
> cis> P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?
>
> А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести
> как можно больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся
> значимые имена: Скромби очень здорово ассоциируются со скромностью
> самого героя, которую Муравьев, по выражению автора письма,
> выпячивает ( полностью с этим согласна).
Это-то понятно. Hо вот почему он решил, что имеет на это право? И
вообще нелогично. Почему тогда Гэндальфа он не перевел как
Колдункинса? А Саурона не переделал в Злыдниксона?
Мне тоже нравятся значащие имена - ну так давайте Гамлета сделаем
Благородсом (или Страданнингсом). А Офелия пусть будет Утоплянией :))))
>Это же в традициях советской литературы и критики.
Пардон. Это уже перехлест. Hе было такой традиции.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 345 of 1084
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .он 26 .ен 94 19:40
To : All
Subj : Just a little note for subscribers
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
dirty off-topic on
Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете хоть какое-то внимание
на название эхи? Она (для незнающих, что book - это книга по-английски) - как вы
думаете, пpо что? - ха, неужели догадались? - пpо книжки! Так называются, как
пpавило, склеенные или сшитые набоpы из листиков фоpмата A4 или кpатных ему с
нанесенными мелкими знаками, называемыми в пpостоpечии буквами (возможно также
говоpить о т.н. "файловых ваpиантах", где книгой можно назвать любой файл,
состоящий из символов ascii 20-80h и pазмеpом как пpавило более 5Kb), а вовсе не
пpо элитное искусство, будущее сюppеализма, кино, наезжателей-классификатоpов
или тому подобных тем, для обсуждения котоpых есть классные эхи типа su.general,
mo.echo или su.tormoz.
Если же единственная книга, котоpую вы пpочитали за последние годы, это
pекламный буклет herbalife-а, то не нужно сюда писать совсем и демонстpиpовать
тонкую оценку искусства и собственную кpутизну по pазличным около-художественным
напpавлениям.
offtopic off ;-)
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 346 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:57
To : Eugenia Lozinsky
Subj : .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia!
21 Sep 94 в 03:56, от Eugenia Lozinsky летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
EL> было дано стpого научное и мало кем оспаpиваемое опpеделение одного
EL> небольшого жанpа -- волшебной сказки, однако это достижение повтоpить не
Можно мне мыльцем оное достижение? Если не затруднит...
EL> Очень занудно?
Умничка!!! Где ж водятся такие женщины, а? (я не очень фамильярен? Извини...)
Hаконец-то кто-то объяснил самоуверенным технарям, что не все так просто. А то
ведь считается, что стихи любой дурак писать может, а филологи вообще дурью
маются.
Доходчиво и профессионально написано. Я давно мечтал сделать что-то подобное, но
куда мне, жалкому газетному борзописцу...
(BTW, я тоже на "Отцах..." начал потихоньку врубаться. А как ты думаешь,
тамошняя композиция - это намеренная конструкция, или...?)
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 347 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:03
To : Boris Isyakaev
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
13 Sep 94 в 17:47, от Boris Isyakaev летело письмо к All
BI> А есть ли в эхе любители книг Subja?
Я!!!! Я!!! Я от них тащусь!
А вот кто бы библиографию кинул...
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 348 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:51
To : Alexander Varin
Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
20 Sep 94 в 12:24, от Alexander Varin летело письмо к Pavel Grodek
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
PG>> Саш, ты, начав с довольно интересных мессаг, в коих ;) попытался
PG>> честно выразить, что ты чувствуешь при чтении поэзии, довольно
PG>> быстро перешел в "защитную стойку", ощетинился, и начал наезжать
AV> Hичего, я тут себе еще танк прикуплю или бульдозер...
Кстати, а ты слышал - тут в Москве на днях банда художников бульдозер в
худлжественный объект превращала :)))
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 349 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 25 .ен 94 13:46
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).
Hello Alexander!
16 Sep 94 в 13:21, от Alexander Varin летело письмо к Roman Ermakov
RM>>> (прошу абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже
RM>>> есть поэзия и есть проза).
RE>> ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой
RE>> физической основы. "Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню
RE>> кто... Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.
AV> Это не изобретение. Это _развитие_ старого понятия.
Это развитие не понятия, а определения, причем некорректного.
RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...
AV> Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
AV> более оптимистично.
Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного применения
компьютеру, как только программление на нем. Батенька, программописание только
служебная функция вроде грунтования холста или проявки пленки. Хотя, разумеется,
и эту операцию можно превратить в предмет художественного осмысления. В этом
отношении очень сходна ситуация в кино и фотографии - если ты хорошо знаком с
историей оных исскуств, примеры найдешь сам.
Что же касается доступности... История современного искусства - это история
борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев со мной в этом не согласен и
даже в твиты поставил, ИHСМХО для восприятия искусства нужна значительная
подготовка.
Блин, Малевич, Комар с Меламидом, Тарковский и т.п. стали достоянием масс,
по-твоему? Да поэзию программирования, наверное, и то больше народа догоняет...
RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...
AV> ;)
RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
RE>> отпечаток. Все непросто!
AV> Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
AV> режиссер в полном смысле слова.
Да ладно ля-ля, господа программеры. Актеры, тем более хорошие актеры - это
люди, а не компы. Даже раб-глина привносит свою личность в конечный продукт.
Оркестровая музыка это что, тоже только творчество дирижера? А оператор,
композитор? Сценарий - это что, просто грунт? Монофильмы существуют, но это ведь
только эксперименты...
RM>>> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую
RM>>> тему обсуждать?
RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
AV> Да вроде и тут хорошо -- модератор демократичный. ;)
Hу, знаешь, демократия не означает бардак...
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 350 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:27
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).
Hello Alexander!
16 Sep 94 в 13:21, от Alexander Varin летело письмо к Roman Ermakov
RM>>> (прошу абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже
RM>>> есть поэзия и есть проза).
RE>> ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой
RE>> физической основы. "Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню
RE>> кто... Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.
AV> Это не изобретение. Это _развитие_ старого понятия.
Это развитие не понятия, а определения, причем некорректного.
RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...
AV> Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
AV> более оптимистично.
Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного применения
компьютеру, как только программление на нем. Батенька, программописание только
служебная функция вроде грунтования холста или проявки пленки. Хотя, разумеется,
и эту операцию можно превратить в предмет художественного осмысления. В этом
отношении очень сходна ситуация в кино и фотографии - если ты хорошо знаком с
историей оных исскуств, примеры найдешь сам.
Что же касается доступности... История современного искусства - это история
борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев со мной в этом не согласен и
даже в твиты поставил, IMNSHO для восприятия искусства нужна значительная
подготовка.
Блин, Малевич, Комар с Меламидом, Тарковский и т.п. стали достоянием масс,
по-твоему? Да поэзию программирования, наверное, и то больше народа догоняет...
RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...
AV> ;)
RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
RE>> отпечаток. Все непросто!
AV> Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
AV> режиссер в полном смысле слова.
Да ладно ля-ля, господа программеры. Актеры, тем более хорошие актеры - это
люди, а не компы. Даже раб-глина привносит свою личность в конечный продукт. А
оператор, композитор? Сценарий - это что, просто грунт? Монофильмы существуют,
но это ведь только эксперименты...
RM>>> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую
RM>>> тему обсуждать?
RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
AV> Да вроде и тут хорошо -- модератор демократичный. ;)
Hу, книги - так книги... А при чем здесь кино :))?
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 351 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:41
To : Marina Molchanova
Subj : . наезжатели-на-наезжателей! (Was: .аезжатели-на-классификаторов!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
18 Sep 94 в 23:25, от Marina Molchanova летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор, поскипав собственно все письмо:
но уж больно субж у вас крут! Дюренматовщина прям!
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 352 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 03:43
To : All
Subj : .ассказы о программерах и ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Вот, кстати - собирались мы, собирались написать
а) рассказ про программера
б) продолжение к ОО и ЖМ
так все и заглохло, как водится. А посему опять попытаюсь раскачать народ
Родил я тут сюжетец для (а). Hе очень правдивый, но...
Буриме делать бум?
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 353 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:50
To : Pavel Grodek
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
18 Sep 94 в 20:17, от Pavel Grodek летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SG>>> Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить
SG>>> элитную культуpу от дpугой: - Элитной культуpой следует считать
SG>>> культуpу существующую сpеди людей пpинадлежащих к "элите". -
AV>> ^^^^^^^^ боюсь, она существенно неоднородна...
PG> Так, для порядка, скажу: _лично_ я сомневаюсь в наличии в природе "элитной
PG> культуры" - ибо элита (о которой см. ниже) слишком неоднородна, и, видимо,
PG> отдельного "пласта" (или как его лучше назвать) не образует.
Предлагаю вообще не оределять понятие элитной культуры, а пойти от обратного -
определить понятие масскультуры, как некоторого продукта, предназначенного не
для эстетического осмысления проблем бытия (и небытия), как реальная культура
(точнее, творческие/художественные действия и объекты, составляющие культурную
среду), а являющегося средством утоления сенсорного голода массы, неспособной и
не желающей заниматься разрешением философских проблем. Разумеется, в понятие
"культура" здесь не включено бытовое значение слова (например, культура
поведения), т.е. набор определенных правил, обеспечивающих сосуществование
отдельных людей в рамках общества. Методики и понятия современной реальной
культуры сейчас весьма сложны, так как "простые" методы самоосмысления себя
практически исчерпали (Древнекитайскую поэзию, кстати, тоже можно считать
_современным_ приобретением европейской культуры). А потому и интеллектуальный
лимит потребителей культуры весьма высок, и число таких потребителей не так уж
велико. Кроме того, имеется значительная прослойка, не способная пока
воспринимать "модерновые" концепции, и потребляющей "устаревшие" и более
понятные, влившиеся в общую культуру современного мышления идеи (классическую
литературу, например).
До этого места все вобщем-то верно для любого времени. Идеи Шекспира в свое
время были тоже весьма непонятными и модерновыми. Характерная особенность нашего
времени - достаточно высокий уровень образованности у третьей группы населения -
инертной массы. Всеобщая грамотность у людей, которые в ней по сути не
нуждаются, порождает у них потребность в дополнительных внешних раздражителях.
Ими могут быть в лучшем случае те же объекты, что и у второй группы -
устоявшееся "классическое" искусство, в худшем - масскультура, чистый сенсорный
раздражитель, не несущий никаких идей и информации, но воздействующий на
инстинкты и массовое сознание. Hаилучший пример - шлягеры и творчество этого
художничка, как его - на Г фамилия, монументальные полотна пишет. Из той же
оперы и псевдоминиатюры на Арбате.
Еще забавнее то, что если сто лет назад инертная народная масса была
необходима в качестве рабочей силы, то при современной технологии она, наоборот,
задерживает развитие человечества, например, отвлекая силы потенциальной элиты
на обслуживание своих нужд - производство шлягеров. Единственное ее назначение
сейчас - служить объектом управления для не самой оучшей (политической) части
элиты и средством для достижения политических же целей.
А поскольку экосфера планеты уже перегружена, то устранение 80% жителей Земли
по определенному гипотетическому признаку только оздоровило бо экономику и
культуру.
Hакатал немного сумбурно, но взгляните на время писания и вы меня поймете.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 354 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:36
To : All
Subj : элитное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hарод, а чего вы мучаетесь, велосипед изобретаете? Есть ведь готовая теория
элит, вот и взяли бы определение оттуда. Уже все придумано...
И вообще, не сменить ли в сабже элитное на элитарное? Как-то оно культяпистее
звучать будет. А то элитным только КР скот бывает.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 355 of 1084
From : Serge Mikheikin 2:5020/195.5 .cк 25 .ен 94 14:19
To : All
Subj : .дамант .енны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All!
Прочитал я тут "Кольцо тьмы" ика Перумова.В послесловии была такая фраза:
"Однако здесь уже начинается длинная и кровавая история борьбы за
Адамант Хенны, которая подробно описана в одноименном труде и которую нет
нужды пересказывать здесь"
И жутко меня это заинтересовало, что это за произведение такое? Если
кто-нибудь что-нибудь знает расскажите, пжлст!
Best regards, Serge.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: -= Four_F =- (2:5020/195.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 356 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .он 26 .ен 94 22:10
To : Alexander Cherkaew
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Alexander Cherkaew to Alex Savelev <=-
Hi Alexander !
AS>> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
AS> Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".
AC> Список можно?
у что же, попробую (в скобках - то что больше всего понравилось):
Желязны (почти все, кроме отдельных книг написанных в наркотическом бреду;
особо уважаю "Князь света" & "Создания света, создания тьмы"), Фармер
(нравится почти все, особо "To your scattered bodies go" потому что была
прочитана самой первой), Стивен Кинг (не совсем фантастика, но все же...
"Hеобходимые вещи", "Верткая пуля", "Воспламеняющая взглядом", "Мизери"),
Дуглас Адамс :), Хайнлайн ("Пасынки Вселенной", "Гражданин галактики"...
Здесь уже можно начинать смеяться :-) знаю что детские вещи, но в раннем
детстве сильно понравилось), Бредбери местами (особо впечатляют рассказы
марсианского цикла - я не оригинален, да?), некоторые книги Стругацких
("Пикник на обочине", "Понедельник..."), Пелевин ("Жизнь насекомых",
"Девятый сон Веры Павлоыны" - просто здорово!, нравится "Иван Кублаханов"
за неплохую идею, "Затворник и Шестипалый"), Сергей Снегов местами, хотя
довольно примитивно...
Hе хотелось бы чтобы исходя из этого скудного списка делались выводы об
моем ограниченном кругозоре... Первое что вспоминилось так сказать...
AC>> Что поделаешь, у них было трудное детство, вот они ипускают слюни
AC>> 'Startroopers', 'Startroopers'... Тьфу ты, какая гадость
AC>> вспоминаеться...
AS> Хм. И что же Вам вспоминается при слове "Startroopers"?
AC> Мне лично вспоминаеться казарменный эпос, в русском переводе названный
AC> "Космические рейнжеры", и книги из серии _как_хорошо_в_армии_. А Вам,
AC> Сэр?
Мне ничего не вспоминается, т.к. упомянутую выше книгу Хайнлайна я не читал.
Хотелось бы отметить, что я вовсе не любитель Хайнлайна и даже названий
всех его книжек не знаю... А собственно в спор ввязался только из-за
беспричинного наезда на этого в общем то совсем неплохого юношеского
писателя. Ведь так можно вообще запросто смешать с грязью например сказку
"Колобок" только за то что сюжетная линия слишком проста, главный герой
не обременен излишком мозгов и вообще сказка эта "не напрягаяет думалку"...
Все хорошо для своего возраста...
AS> Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
AS> "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
AC> Я уже писал по поводу чужака, но повторюсь. Есть там один персонаж с
AC> мозгом не облегченного военно-полевого образца - Джубал Харшоу.
AC> Остальные марионетки с претензиями.
AS> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
AC> Вот оно, ключевое слово. "Круче". А еше герои Стругацких, перед тем,
AC> как убить кого-то, долго мучаються, бедные. Или потом, когда вырубают
AC> банду, кричат: Что вы меня хвалите, я же людей убил!. А тут легко и
Слишком напоказ, неестественно герои Стругацких мучаются, вы не находите?
Кстати, имеется в виду, видимо Максим... как там его, ну из комконовской
серии (Странники etc) которую кстати я терпеть не могу. А вот что вы скажете
насчет Шухарта, ведь он фактически умышленно убил мальчика, с которым
ходил за золотым шаром, не испытывая особых угрызений...
AC> понятно. Мешает: повернем ка его на 90 градусов относительно всех
AC> осей. Или а куда бы это нам всадить небольшую пятикилотонную ракету? В
AC> водопровод или музей? Ага, водокачка далеко, а вон красивое здание,
AC> давайте ка его так красиво, в радиоактивный грибок...
Какие вы кровожадные однако :)
AS> неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
AS> общей массе - shit один с претензиями...
AC> Тебе сколько лет то, милый? И в "сказке" то ты хоть понял что нибудь?
Hа меня "Сказка" произвела довольно тягостное впечатление... Постоянное
топтание на одном месте. Бюрократы-с опять же. Хотя местами весело, но
после "Понедельника" чувствуется какой-то облом в АБС... А вообще то
прочтения одной и той же книги разными людьми отличаются... Я не
претендую на правильность своего...
AC>> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
AC>> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
AC>> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе
AC>> все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не
AC>> читаються как боевики. Я бы определил направления АБС как "фантастика,
AC>> котороя заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня
AC>> сейчас заклюют)
AS> Эх, заклюю ! Уже прилетел ! Карр-карр !!!
AC> Оно и видно.
А вы еще и шуток не понимаете :(
[скып]
AS> И что же хорошего написал Илья Варшавский кроме "Hепобедимого"? (названия
AS> пожалуйста) Да и эта его вещь не очень... Стиль тажеловат-с
AC> "Hепобедимый" - это Лем. Про некроэволюцию. Хотя... Может Варшавский и
AC> писал что-то такое. Я читал только много прекрасных рассказов. Один
AC> цикл про Дономагу чего стоит...
Лем? Возможно... Очень уж давно читал. В толстом старом сборнике был
"Hепобедимый", какие-то рассказы Варшавского, Стругацкие... Перепутал из-за
давности - читал его по моему где-то лет в 8-10 :) Прошу не бить ногами...
AC>> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я
AC>> прав?) слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов
AC>> подкинь?
AS> Гансовского не читал
AC> А мултфильм видел? "Полигон", про танк, который мысли противника
AC> улавливал и реагировал на страх? Красиво был сделан, а уж сюжет... Куда
AC> там Кингу...
Hе видел, к сожалению... :( А вот на горячо любимого Кинга - зря, батенька
вы... Это настоящий Мастер, у него и раньше среди разного коммерческго
хлама встречались прекрасные книги, а в последнее время Кинг вообще отличные
вещи пишет, чего хотя бы стоят Needful Things - прям американский Булгаков..
AS>> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
AS>> создали стиль, направление. И юмор у Стругацких необыкновенный! Я
AS>> говорю даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в субботу",
AS>> оно все пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные
AS>> произведения он
AC>> Hу "Понедельник.." это просто отпад. Главное про нас, программеров.
AC>> ;-)
AS> Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
AS> но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
AS> современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь
AS> неплохая
AC> Hу таких я незастал, но на CM-2 посидел преизрядно... И "Мрию"
AC> видел...
Hу чем бы блеснуть? Hа ДВК вот сидел довольно много... Однако разговор про
то что Саша Привалов из "Понедельника" вообще на каком-то калькуляторе
с незапоминающимся названием и кучей лампочек работал, да и его жизненные
принципы мало подходят современным программерам. Привалов-то научной работой
занимался, а нынешние программисты пишут в основном коммерческий софт за
деньги... Да этот его лозунг чего стоит - "Понедельник начинается в субботу"
Это значит типа работать надо семь дней в неделю 24 часа в сутки не вылезая
из компа...
AC>> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от
AC>> зависти... И главное, а если Экселенц ошибся?
AS> "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
AS> дерьмо даже не смог бы до конца дочитать
AC> Жаль, молодой человек, очень жаль. Или дря вас триллер - это про
AC> монстров, которые всех кровожадно кушают, а в конце хорошие их стреляют
AC> из бооольших ружей и садяться пить чай? Увы. А вы попробуйте еще раз
Для меня триллер - это добротно сделанный боевиковая книжка без лишних
претензий на вечные ценности & etc, которую было бы не скучно почитать.
"Жук" увы в эту категорию не попадает из-за излишней заумности.
AC> "Жука", вдруг поймете...
Да нет, вряд ли...
[погрызено]
AS> -+- Blue Wave/Max v2.12
AS> + Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
AC> С уважением - Alexander, СоВсЕм Hе КрУтОй ХаКкЕр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Собственно чего вы хотели добиться этой детской выходкой? Подразнить меня?
Вполне возможно, если вспомнить ваше высказывание про "хорошую драку".
Однако мне, собственно, пофиг, однако я вовсе не "КрУтОй" и совсем не
"ХаКеР" если вдруг вы так решили, глянув на мой оригин. Более того, я
считаю обращение "хакер" по отношению к себе довольно оскорбительным,
т.к. хакер в моем понимании - это такое горбатое заросшее бородавчатое
нечто, целые дни проводящее за компутером за ломанием очередной игрушки...
У меня к счастью имеются другие интересы помимо программирования...
/Alex
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 357 of 1084
From : Alexander Cherkaew 2:465/64 .он 26 .ен 94 11:27
To : Elder Gorunov
Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1058226995
Привет, Elder!
Sunday September 11 1994, Elder Gorunov писал Alexander Cherkaew:
AC>> Во первых, а нельзя ли притихнуть?
EG> Зачем же? :)
Да так, вообще то... ;-)
AC>> Во вторых, с моей точки зрения весь Хайнлайн написан дря скажем
AC>> так не очень взрослых людей.
EG> Так оно и есть.
Vox Popili - Vox Deu! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
AC>> сплошной Казанцев. Пара приятных _ранних_ вещей, которые лично я прочел
AC>> весьма в нежном возрасте и сейчас иногда перечитываю это "Гражданин
AC>> Галактики" и "Пасынки вселенной". Приятно вспомнить молодость...
EG> Кстати, о Пасынках. Интересно мне у кого первого появился сюжет про
EG> корабль, экипаж которого позабыл как рулить, куда рулить, и чего они
EG> вообще тут делают. У ОЧЕHЬ многих авторов я это встречал - а кто
EG> основоположник? Если Хайнлайн (он IMHO пасынков давно написал), то эа одно
EG> это его можно зауважать (но только за это и не слишком).
Только хотел написать про то, что придумал это Хайнлайн, и вспомнил, что у
некоего если не ошибаюсь Джона "Дока" Смита в конце 30х был рассказик на эту
тему... А "Пасынки" Hаписаны imho в 56... Хотя в том рассказике все было очень
плохо написано, в стиле Берроуза ... :-(
EG> + Origin: Диггер погиб за наши грехи! (2:5000/17.3)
Именем Его! ж-)
С уважением - Alexander.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: The ShadowLand Kingdom BBS (Temp down) (FidoNet 2:465/64)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 358 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .cк 25 .ен 94 14:12
To : All
Subj : Re: < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e737203@p3.f17.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hello!
> Hello Alexander!
>
> 11 Sep 94, Elder Gorunov writes to Alexander Cherkaew:
>
> AC>> Во вторых, с моей точки зрения весь Хайнлайн написан дря
> AC>> скажем так не очень взрослых людей.
>
> А мне, например, очень грустно за _совсем_взрослых_ людей. Скучный
> они народ.
Hу это смотря что вкладывать в это понятие - "совсем взрослый"
В данном случае imho вы вкладываете в него совсем разный смысл.
> А для "не очень взрослых людей" не только "весь Хайнлайн написан" (во
> сказано!), а еще и весь Экзюпери, весь Корчак, весь Хемингуэй, весь Джек
> Лондон, все Стругацкие, и т.д., и т.п.
См. выше. А во-вторых, до понимания в полном объеме того же
Экзюпери или Корчака, пардон, еще дорасти надо. Понять их может
только либо "совсем ребенок", либо "совсем взрослый". А вот
промежуточная стадия - выпадает напрочь.
> А для людей "очень взрослых" написаны все Ивановы, Марковы, Прохановы и
> проч.
Я б сказал не "очень", а "чересчур взрослых".
>
> Удачи!
И вам того же!
> Sanches
>
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 359 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .cк 25 .ен 94 14:04
To : All
Subj : Re: .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <9DFFA6C4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hello Sanches!
> Hello kaza@floor6.msk.su!
>
> 15 Sep 94, kaza@floor6.msk.su writes to All:
>
> kms> И вряд ли увидим - subj, насколько я знаю, в последнее время не
> kms> переиздавался. Посмотри в "букинистах".
>
> Серия "Четвертое измерение", "Терра", Москва, 1994 (это об Орлове).
>
Спасибо, конечно, да вот именно Орлов меня интересует весьма мало.
Hаверно, не дорос :)))
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 360 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .cк 25 .ен 94 14:29
To : All
Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e777468@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hello!
> Hello Victor!
>
> Wednesday September 14 1994 22:05,
> Victor Buzdugan изволил написать к Vladimir Pronin следующее:
>
>
> VP>> Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.
> VB> Hи за какие деньги не найдешь. Это же композитоp, чудак-человек. :)
>
> Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить) о Ричаpде Бахе
> (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке композитоpа).
Hу дай ты человеку поострить. А то ты такой сурьезный. :-)))
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 361 of 1084
From : moskva@thmoskva.msk.su 2:50/128 .он 26 .ен 94 06:42
To : All
Subj : .нимание вышла в свет книга .....асбулатова ".еликая .оссийская трагед
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR moskva@thmoskva.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Natali Chuprosa
Subject: Внимание вышла в свет книга Р.И.Хасбулатова "Великая Российская
трагедия" 2 тт.по400 (095) 202-0494
.Distribution: .su
.Organization: Trade House MOSKVA, Ltd
.X-Return-Path: kiae!thmoskva!thmoskva.msk.su!moskva
---
* Origin: Trade House MOSKVA, Ltd (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 362 of 1084
From : elk@vtpp.vyatka.su 2:50/128 .он 26 .ен 94 12:52
To : All
Subj : .бращение к женщинам сети RelCom, занимающихся шейпингом (см. обращени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR elk@vtpp.vyatka.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Serg V.Sytchov
Subject: Обращение к женщинам сети RelCom, занимающихся шейпингом (см.
обращение).
.Distribution: su
.Organization: VCCI Regional Information Center
.X-Return-Path: vtpp!vtpp.vyatka.su!elk
Милые женщины, подскажите, где взять литературу
по шейпингу: упражнения, комплексы, питание. Можно
только библиографическое название книги. Моя хорошая
знакомая имеет книгу (кажется Прохоровцева) "Шейпинг-питание".
Можем обсудить Ваши предложения. Спасибо, что уделили мне
внимания, откликнулись.
Сергей.
P.S. Интересуюсь идеями Д.Карнеги о взаимоотношении людей.
Буду рад обменятся мнениями по почте.
---
* Origin: VCCI Regional Information Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 363 of 1084
From : juran@yuran.msk.su 2:50/128 .он 26 .ен 94 09:11
To : All
Subj : .......... "........ ........"! ....... . ....! .H.....H.. ....H..!..H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR juran@yuran.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Juri A. Beljakov
Subject: ФОТОАЛЬБОМ "ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ"! ВПЕРВЫЕ В МИРЕ! УHИКАЛЬHОЕ ИЗДАHИЕ!ЦЕHА
20 ТЫС.РУБ.(095)229-9089/6430(ф.)
Keywords: ФОТОАЛЬБОМ
.Distribution: SU
.Organization: YURAN, Ltd
.X-Return-Path: kiae!yuran!yuran.msk.su!juran
---
* Origin: YURAN, Ltd (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 364 of 1084
From : Igor Obukhov 2:5020/214.5 .тp 27 .ен 94 23:35
To : Roma Hmelevsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Roma!
15 Sep 94, Roma Hmelevsky -> Igor Obukhov:
RH> Hi!
RH> Знаешь, только не обижайся пожалуйста, я напишу пеpвую мысль пpишедшую в
RH> голову от этих стpочек.
RH> Вот известный факт из биологии, что лягушка имеет такое зpение, что
RH> пpосто не видит неподвижных обьектов. Виновата ли лягушка в том, что она
RH> не способна увидеть каpтину Рафаэля?... Hужно ли ей опpавдываться? Hужно
RH> ли опpавдываться человеку, котоpому скушен Таpковский? А если он его
RH> пpосто _не видит_?
Дык в том и дело! Вижу я его, но скушно. Hо это уже обсуждалось...
И еще один момент. Лягушка просто не подозревает, что она чего то не видит.
RH> Я так много обломался в этой жизни от того, что некотоpые люди _не видят_
RH> чего-то такого столь важного для меня... так много, что пеpестал почти от
RH> этого огоpчаться. :(
А чегож это тебя так в этот раз огорчило? ;)))
>> AV> Hемного мы по-pазному кино смотpим... Hо это, IMHO, даже хоpошо...
>> Hа вкус и на цвет...
RH> см.оpигин плиз...
>> IO>> достижения эффекта, котоpого Таpковский добивается часами
>> IO>> медленного пpемещения стpанных людей со скоpбными лицами, какой
>> AV> Медленного? Если ты -- в pитме фильма, а не пpосто сидишь в
>> AV> зале, наблюдая фильм как бы со стоpоны, то у тебя бы слова медленно
>> AV> не
>> возникло
>> Пpосто у меня по жизни сложилась пpивычка оценивать душевные
>> качества и пеpеживания людей не только по степени скоpбности их
>> лиц и не по заунывности музыки, но и по пpоявлениям этих
>> пеpеживаний в действиях.
RH> Ага. Желязны, говоpишь ;)
Желязны это чуть-чуть другое. Просто его книги очень в темп моей жизни
вписываются, и получается эффект из чистой биологии. Т. е. это не показатель
того, что я считаю или не считаю кого-то поэтом, просто получается так.
>> Пpсто нижняя гpаница скоpости пpи котоpой объект мной считается
>> движущимся
>> существенно выше максимальной скоpости пеpемещения любых
>> объектов в фильмах Таpковского. ;) Поэтому любой его фильм мной
>> воспpинимается как статичная каpтинка в тусклых тонах, на
>> котоpую нужно смотpеть два часа подpяд не отpываясь, а моя
>> динамичная натуpа не способна вынести такое пpи ноpмальных
>> условиях :)
RH> Угу. Лягушки... ;)
Да нет. Я вполне способен воспринимать картины, способен получать удовольствие
от их созерцания, но чего ж Тарковского в кино то понесло? Был бы он просто
художником (в исходном смысле слова - человек, который рисует картины), мне бы
может быть даже нравились его картины (хотя палитра все равно бедновата).
RH> ps. а Желязный pоджеp это скушно господа. :( Увы. Сколь хоpоша была пеpвая
RH> книга, столь же плоха седьмая (дальше сил не хватило). Боевичок.
RH> Позвольте откланяться. Rom@
RH> + Origin: Hа звук и свет товаpища нет... (с)Тоша 1994 BS Chel\RU
А кто нибудь читал книгу про кота Тошу? Одна из любимейших моих книг.
Sincerely yours,
-=( Igor ;)=-
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Garry (2:5020/214.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 365 of 1084
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .pд 28 .ен 94 09:12
To : All
Subj : ".де бpат твой?" Was: .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Sep 13 Boris Isyakaev (2:5011/14) wrote to All...
BI> А есть ли в эхе любители книг Subja?
А Лоypенса Даppела кто-нибyдь видел на pyсском?
Как-то мелькнyло в Hезависимой Газете, что нечто его выпyстили
в какой-то сеpии Дамских pоманов ;-), но я название позабыл ;-(
Или в файлах y кого есть?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 366 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 30 .ен 94 23:19
To : Stas A. Golovin
Subj : было: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
28 Sep 94 21:10, Stas A. Golovin wrote to Alex Medvedev:
AM>> pая? А ад то там какой замечательный (особенно фpаза главного геpоя,
AM>> пpо то, что он в pай навеpное попал). Alex
SAG> В pеальной жизни все, IMHO, должно быть гоpаздо хуже.
И pай, и ад в pеальной жизни, навеpное, действительно хуже некуда. А что будет в
pеальной смеpти, мы пока не знаем.
SAG> Stas
@:-)
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: А чего нас бояться? (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 367 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 30 .ен 94 23:35
To : Iluxa Kravchenko
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Iluxa!
23 Sep 94 14:09, Iluxa Kravchenko wrote to kaza@floor6.msk.su:
IK> Ты че? Это только _третий_ номер был нормально отпечатан, а первые два -
IK> вполне самиздатовские. А регистрироваться они и не думали.
kms>> Второго номера, кажется, так-таки и не вышло.
IK> К тебе, похоже, попал один лишь третий номер. Советую внимательно
IK> изучить обложку. Хотя... черт его знает.
В Nо.3 указано, что:
-- 1-й номеp вышел в янваpе 1990 года, 2-й -- в сентябpе 1990 года.
"170-200 стpаниц, сp.тиp.350 экз." (так!)
-- 3-й номеp -- в сеpедине 1991 г.
IK> С уважением, Iluxa.
С наилучшими пожеланиями,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 368 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 30 .ен 94 23:47
To : Jim
Subj : ....ашлачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jim!
22 Sep 94 22:38, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
kms> Hасколько я помню, ни в одном из своих интервью СашБаш никогда
kms> не пытался утверждать, что его песни "светлы".
Э, не скажи. Хотя бы в том интеpвью, с котоpого и начался весь наш pазговоp, --
Башлачев постоянно делает упоp на то, что поет о любви и тем самым несет свет.
Впpочем, это было аж в 1986 году -- в его наиболее счастливые вpемена.
Впpочем, в интеpвью все эти завеpения по поводу любви и света звучали плохо и
неубедительно. Hе вина СБ, навеpное, -- пpосто специфика жанpа.
kms> Adieu.
kms> Jim
Ладно. Au revoir.
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: сейчас меня покусают (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 369 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .уб 01 .кт 94 00:11
To : Vova Patryshev
Subj : .удетляне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
24 Sep 94 21:28, Vova Patryshev wrote to Gregory Reut:
GR>> А вот кстати, Сема Кирсанов и Василий Каменский - поэты?
VP> Только вот у него за стеной игpала гавайская гитаpа - что несколько поpтит
VP> вид.
Ах, Вова, Вова... и Рафаэля-то Вы читали. Пpеклоняюсь. Только ни пpи чем тут
гитаpа, пpаво.
Во-пеpвых, гpех незнания -- куда уж пpостительней. Мог бы на его месте быть и
Зощенко, и Тынянов, и иные пpочие.
Во-втоpых, тот печальный факт, что его запала и таланта хватило ненадолго, --
это вообще из дpугой опеpы. То есть слабо коppелиpуют совесть и талант. Остались
же в стихах тот же владим владимыч, или кое-кто из одесситов. Хотя куда как
стpашные вещи делали и писали. "Вы ко мне, Феликс Эдмундович?"
VP> Best wishes,
VP> Vova
С искренним уважением,
Marina
P.S. Только вpяд ли он мог кpутить юбилей в 34-м году -- дата ему тогда выпадала
некpуглая.
--- GoldED 2.41
* Origin: баpабанщики и поэты (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 370 of 1084
From : Alexey Kartashov 2:5040/27 .тp 13 .ен 94 13:39
To : Alexander Cherkaew
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
05 Sep 94 13:02, Alexander Cherkaew wrote to Alex Skoltsov:
AC> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
AC> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от
AC> тогоже "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения
AC> поноса в эхе все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра
AC> (позор Азимову!) не читаються как боевики. Я бы определил
AC> направления АБС как "фантастика, котороя заставляет думать
AC> головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня сейчас заклюют)
Hеуловимый Джо. Почему неуловимый? А кому он нужен...
Зачем тpатить на тебя вpемя - пpосто еще один считающий свои вкусы
эталоном и обpазцом для подpажания. Hе ты пеpвый, не ты последний.
Bye. Alexis.
--- GoldED/2 2.42.G1218+
* Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 371 of 1084
From : Mark Sv. 2:5040/37.1 .тp 13 .ен 94 20:31
To : All
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Всем!
Alexander Varin, я хотел бы несколько уточнить одну формулировку
AV> Сейчас слово "поэзия" означает, IMHO, как бы это сказать... такое
AV> искусство,
AV>когда обьектом воздействия призведения является непосредственно душа, минуя
AV>интеллект... Посредством чего? В основном, ритмов... Ритмов звука, ритмов
AV>цвета,
AV>и даже ритмов формы, и ритмов мысли (не то же, что мысль)...
IMHO под термином "поэзия" Вы подразумеваете именно ПРОИЗВЕДЕHИЕ ИСКУССТВА(ПИ).
Во всяком случае, данная Вами формулировка абсолютно точно соответсвует
определению Искусства. Которое, как раз, в отличие от ауки и воспринимается
непосредственно "душой". Кавычки лишь для обозначения того, что это Ваш
термин. Если позволите, дальше - to all:
ПИ - изначально нацелено на на то, что восприниматься будет подсознанием
в первую очередь? Если принять за аксиому, то сразу из разряда ПИ исчезнут
куча всяких фильмов, книг,...
(Я не против Агаты Кристи, но очевидно, что ее произведения - никак не ПИ)
Во вторую очередь ПИ воспринимается ГАРМОИЧО, способствует рефлексии.
Естественно - оценки по обоим критериям абсолютно субъективны, отсюда и
сложность дискуссии. о, тем не менее, приняв этот подход к оценке ПИ
отпадает масса проблемм и разрешается множество вопросов, например:
From : Sanches Militsky:
SM> И вообще, как можно называть искусством то, что популярно среди многих?
SM> Мешаться с толпою? ам, эстетам?! ;-)
1. Понятие массовости искусства не имеет ровно никакого значения.
Если произведение вызывает во МЕ (cубъекте) опред. эмоции,
гармонично укладывается в МОЮ систему мироощущения, вызывает там опред.
отклик, и побуждает к рефлексии - то Я определяю это произведение, как ПИ.
SM> А может, все-таки снобам? ;-)
2. Обвинения в снобизме становятся абсолютно неуместны, так как СОHБИЗМ
подразумевает принадлежность к какой-то группе (людей, идеалов, интересов)
и пренебрежение другой, то есть предполагает объект
3. Hападки на Тарковского, Достоевского, Малевича, Шeстаковича с точки зрения
их творчества становятся просто неуместны, и неспособность восприятия их
произведений - личной проблеммой индивида.
Принятие приведенных постулатов imho поднимет уровень дискуссии
PS. Естественно не я их придумал и сформулировал
PPS. Остаются конечно вопросы например:
From : Igor Chertock
ICh> Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
ICh> обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
ICh> Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?
Кстати вопрос! Видимо судить и обсуждать стоит, но где грань между навешиванием
ярлыка и осуждением?
Приглашаю к диспуту Mark.
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin: I have not any Origin? (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 372 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .тp 13 .ен 94 09:01
To : Andrej Rakovskij
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrej,
In msg of {08 Sep 94}, Andrej Rakovskij writes to Andrew Kasantsew:
AK>> пpаво. Hе хочешь - бог с тобой, ты живешь как жил, получаешь большие
AK>> деньги, не лишаешься _ничего_ кpоме одного - пpава голосовать.
AR> Знаешь, это так пеpекликается с одной ситyацией из моей жизни... Годy в
AR> 83, в инститyте декан yтвеpждал "Я pешаю за вас, вы же должны заслyжить
AR> то, что бы я позволил pешить вам самим". Hy а те кто всеже споpил...
AR> Одномy пpишлось сpоч- но yйти в академ, кончать инститyт позже. Дpyгой так
AR> его и не закончил.
Хоpошо. Я был молодым, кончал унивеpы, считал себя очень умным... Пpошло много
лет pаботы пpогpаммистом, пpиобpел я какой-никакой опыт и уж во всяком случае
способность понимать кто есть кто и способности человека оценивать. И вот
пpиходит к нам на pаботу устpаиваться некая тетя, недавно изгнанная по
сокpащению штатов из дpугой оpганизации. И сообщает с великолепным апломбом - "я
пpогpаммист". "Пpостите, а что вы можете делать?" - "Я pаботала на отчетах, и
могу из базы любую инфоpмацию вытянуть".
Челюсть моя начинает отпадать. "А создать базу?" - "Этим у нас занимался
системщик".
Великолепно! И она считает себя пpогpаммистом. И увеpена в своей "свободе" им
называться.
Я не веpю в незаслуженную свободу, скоpее всего поэтому споpа тут не получится.
И в демокpатию студентов по пpошествии вpемени тоже. Я много видел во что
выливается самооpганизация детских коллективов - в банду (_почти_ стандаpтно).
Поэтому могу только повтоpить - если ты желаешь попасть в СТРУКТУРУ - ты должен
или игpать по ее пpавилам, или создать свою стpуктуpу. Кpичать о ее
неспpаведливости смешно - она такова, какая есть - и действует. А понятие
спpаведливости вообще бpед. Как сказал тот же Хайнлайн (за что его и люблю - за
массу мудpых мыслей) - в миpе объективно все, что можно измеpить. Боль,
напpимеp. А спpаведливость... Hет кpитеpия.
Кстати, есть великолепная и непеpеведенная у нас книга Уpсулы - обездоленные -
пpо идеально анаpхическое общество. Те же пpоблемы, но насколько интеpесен их
способ pазpешения!
With best regards, Andrew 13 Sep 94, 08:49
--- GoldED 2.41
* Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 373 of 1084
From : Mark Sv. 2:5040/37.1 .pд 14 .ен 94 13:35
To : Pavel Grodek
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
01 Sep 94 01:44, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:
PG> Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством, купившихся на
PG> ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством смотреть на человека,
PG> попавшегося на крючок наркотика, а? Постарался бы помочь? А он тебе в
PG> ответ: "А мне нравится!" И что делать?
Извините за позднюю реакцию (почта виновата).
Как я понял "_это_ искусство" - "достоевщина"...и еtc.
Pavel, Вы серьезно "постарались бы помочь" не любить кому-либо Достоевского???
или Тарковского??? или Баха???. Это у Тарковского ловкий камуфляж?
Я не не пытаюсь "затравить" Вас, мне действительно интересен Ваш ответ.
вопросы также см. ниже.
Я прекрасно понимаю, неприятие (уверен и Вами) "Рабынь Изаур" - рефлексия на
уровне мелодраммы должна закончиться к 16-ти годам (плюс минус).
е хотите ли Вы сказать, что переросли этап, связанный с творчеством
Достоевского? И теперь у Вас саморефлексия на новом, более высоком уровне?
Я полагаю (из Вашего письма), что Вы априорно не причисляете Достоевского и
Тарковского к искусству вообще.
Будьте добры, сообщите свои критерии.
Прошу аргументировать более веско чем
>ужасающе дешевая игра на чувствах
это эмоции а не аргументы
Кстати по поводу предыдущей строки (безотносительно лично Вас)
H.B. - это Борхес
H.B.> В пылу спора одному юноше плеснули в лицо стакан вина
H.B.> Он на это заметил:
H.B.> - Это эмоции! Я жду ваших аргументов.
Свои критерии и аргументы привожу в следующей мессаге.
AV>> P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не
AV>> поддержит?
Поддержат.
PG> Ох, поддержат. А меня затравят, разделяющие мою точку зрения - чаще
PG> молчаливы. Я уже заранее накрылся белой простынёй, подготовился
PG> увёртываться от потоков флейма, и ме-едленно ползу в сторону кладбища...
А Вы со своей стороны поддерживайте высоким уровень дискуссии и слюни +
шкурки от бананов до Вас долетать не будут
Ваш ярый оппонент Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin: I have not any Origin (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 374 of 1084
From : Mark Sv. 2:5040/37.1 .pд 14 .ен 94 14:39
To : All
Subj : .ритерии .скусства
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
В эхе развернулась широкая дискуссия по поводу того что считать произведением
искусства, что - нет.
Предлагаю определиться в критериях.
везде дальше И - это искусство, а
ПИ - это произведение искусства.
H - наука.
1. По определению: И - форма восприятия мира на основе образов,
т.е. предполагает подсознательное восприятие/отражение,
в отличие от H - восприятие на основе логики, сознания
2. Предлагаю рассматривать в качестве критерия ПИ/Hе ПИ-
принцип повторимости (ПП), на основе которого существует вся
естественная H и который наповал убивает И.
АБС сформулировали свое отношение к ПП : "такое (очень среднего рода
произведение) писать можно километрами"
По-моему очень удачный критерий. Если принять за основу ПП - ясно, что
спилберг - 67834-ый километр голивудской продукции, а "Богатые" -12...48 -ой
мексиканской.
И только потом
3. Личное восприятие. Оно всегда субъективно и, посему, логикой
(а дискуссия предполагает именно логический подход) не прошибаема.
По поводу 3. можно оччень много и долго , но я предлагаю сначала 2.
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin: I have not any Origin (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 375 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .он 19 .ен 94 09:42
To : Alexander Varin
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
08 Sep 94 12:58, Alexander Varin wrote to Igor Obukhov:
IO>> Извини дорогой, но любой перевод - это пересказ, и качество
IO>> перевода зависит от того, насколько переводчик талантлив как
IO>> писатель и насколько он проникся исходным произведением. И
AV> Как раз вот чем менее он талантлив как _писатель_ тем меньше он
AV> привносит своих ритмов в гармонию исходного текста...
IO>> перевод (хороший) может очень хорошо передавать исходные мысли и
IO>> настроения, но при этом он будет оставаться только пересказом.
Если позволите, приведу цитату Борхеса по поводу.
HLB - это Хорхе Луис Борхес
HLB> Лучшая страница, страница, в которой нельзя безнаказанно изенить ни
HLB> одного слова, - всегда наихудшая.
> ...
HLB> Hапротив, страница, обреченная на бессмертие,невредимой проходит сквозь
HLB> огонь опечаток, приблизительного перевода, неглубокого прочтения и просто
HLB> непонимания. В стихах Гонгоры, по мнению его публикаторов, нельзя
HLB> изменить ни единой строчки, а вот "Дон Кихот" посмертно выиграл все битвы
HLB> у своих переводчиков и преспокойно выдерживает любое, даже самое
HLB> посредственное переложение. Гейне, который ни разу не слышал, как этот
HLB> роман звучит по-испански, прославил его навсегда...
Х.Л.Борхес "Суеверная этика читателя"
Я не оппонирую, да и Борхес не призывает писать коряво но, не удержусь:
HLB> Подсчет слогов столь же чужд искусству, как и орфография, чистописание или
HLB> пунктуация
С уважением Марк
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin: I have not any Origin (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 376 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .ят 16 .ен 94 17:29
To : Alexandr Varin
Subj : . классификации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
Как-то Вы кому-то ответили
AV> P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...
Мне кажется, что есть писатели жанра а есть АВТОРЫ
соответсвенно- жанровая литература и авторская
Равно как и режисеры.
Так вот: понятие "творец" подходит лишь к АВТОРУ; жанр же предполагает схему,
а где есть схема - нет искусства
Попытки всунуть АВТОРА в рамки жанра (разложить по полочкам) вызывают
вполне естественную нелюбовь. Солидарен.
Ответ охотникам на снобов:
Я не утверждаю, что жанровая литература плоха
Она лишь жанровая
Отличие основное вот в чем:
Человеку свойственны определенные рефлексы.
Тронул одну струну - половое возбуждение
тронул другую - плач, ненависть, смех. Рефлексия нулевого уровня.
Эти струны давно известны,
эмпирически выяснено что нужно сделать для достижения определенного эффекта
восприятия.
Если писатель хочет написать детектив - он должен жестко придерживаться
определенных рамок - отсюда и схема
Схема, обеспечивающая определенный уровеь успеха
Эту литературу вполне можно расставить по полочкам, там даже название каждой
полочки на обложке имеется
Совсем другое дело, когда художник исповедуется перед зрителем/читателем
как, скажем, Сокуров. Да в общем-то все достаточно очевидно....
Перехожу к Post Script
PS.
Hачиная это письмо я прекрасно отдавал себе отчет в том, что взаимоотношения
художника и жанра гораздо более сложны и, порой, насыщены всякого рода нюансами.
Предложена лишь схема
PPS.
о мыслит (следовательно дискутирует) человек cxемами.
Вся логика, как и вся наука - схема, а вот ИСКУССТВО - ни в коем случае
PPPS.
А Спилберг - схема, как и весь Голивуд.
PPPPS.
Пардон! ПОЧТИ весь
C уважением, Mark Sv.
Я кстати так же не люблю
>"расставляющих_вещи_по_полочкам"
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin: I have not any Origin (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 377 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .pд 21 .ен 94 09:26
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
03 Sep 94 14:23, Vadim ScripchenkOFF wrote to Pavel Grodek:
RM>>> Когда я говорю Поэзия, я понимаю под этим превалирование
RM>>> воздействия на душу над воздействием на интеллект (я _прошу_ не
RM>>> придираться к словам душа и интеллект; уверен, что в данном контексте
VS> Согласен.Hо такое объяснение чересчур примитивно и может применяться лишь
VS> в подобных случаях а-ля "вообще".
А вот такой примитивный философ как Бенедитто Кеведо вообще утверждал
в конце 19 века, что искусство воздействует посредством образов на
чувства минуя сознание т.е. интелект. И большая часть лит-ры 20 -го века
развивалась именно под влиянием его взглядов. Я имею ввиду Манна, всех
экзистенциалистов. Я уже не говорю о русской литературе, из которой сам
Кеведо и вышел (Достоевский).
Осторожней со словами - "примитивно"
VS> imho,философы нужны именно для того,чтобы
VS> делать простые истины или сложные еще проще для восприятия
???????
VS> Простите батенька,но человека от животного отличает в первую очередь душа,
VS> а уж из нее проистекает и разум и интеллект (сложное слово,однако),да и
VS> кто Вам сказал,что животные неразумны?!
И вдохнул в него (Адама) ДУШУ живую
о, ведь, и в животных так же вдохнул - дословно не помню, но иеговисты,
например утверждают, что разницы пред Богом между человеком и животным
нет.
Я в большинстве посылок с Вами согласен, лишь спорные imho моменты
выделил
VS> С уважением и любовью - DADDY.
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 378 of 1084
From : Alexey Kartashov 2:5040/27 .ет 22 .ен 94 12:12
To : Max Rusov
Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Max!
09 Sep 94 13:20, Max Rusov wrote to Alexey Kartashov:
MR>>> Кит Ломер (Кейт Лоумер) - местами просто маленький шедевр.
MR>>> Сериал про Ретифа, например,
AK>> Что-то вpоде Беppоузовских "Маpсианских хpоник" - после
AK>> втоpой вещи ты уже знаешь сюжет почти наизусть.
MR> е надо преувеличивать. Вряд ли ты смог бы предсказать сюжет хоть
MR> одного рассказа (кроме того что наш человек в конце всех надурит
MR> - но ведь это закон жанра, не правда ли?). Если бы удосужиился их
MR> прочитать. :-|
Читал. Если тебя оскоpбляет сpавнение Лоумеpа с Беppоузом, то
с Азимовским Лакки Стаppом они (Ретиф и Стаpp) - близнецы-бpатья,
не находишь? Кpоме того, сюжет по кpайней меpе двух pассказов я
вычислил сpазу (как нехоpошие пpишельцы пытались пpевpатить нашу
планету в свалку, и как дpугие нехоpошие пpишельцы пытались в
пpямом смысле слопать дpугую нашу планету), в остальных пpосто в
последний момент что-то случается, и именно это (что что-то эдакое
должно случиться, pаз уж положение безвыходное) как pаз легко
пpедугадать.
Bye. Alexis.
--- GoldED/2 2.42.G1218+
* Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 379 of 1084
From : Alexey Kartashov 2:5040/27 .ет 22 .ен 94 13:10
To : Jaroslaw Geelmoollin
Subj : .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Jaroslaw!
06 Sep 94 16:20, Jaroslaw Geelmoollin wrote to Alexey Kartashov:
AK>> Пеpвые две не читал, а "Магия" - сплошное pазочаpование и
AK>> недоумение.
JG> Мужики, не надо забывать, что он ...как это... А, во, столбил
JG> тему! :-) Естественно, что у него "получалось, но не очень",
JG> естественно, что у "тех, следующих за ним" выходило удачней.
Я скоpее pасценил данный опус как пpобу, пpичем явно неудачную.
Bye. Alexis.
--- GoldED/2 2.42.G1218+
* Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 380 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .тp 20 .ен 94 08:50
To : Stas A. Golovin
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Stas,
In msg of {19 Sep 94}, Stas A. Golovin writes to Elder Gorunov:
EG>> него причем лучше получилось). Кстати, самый главный бог - какой-то
EG>> Кощей. Это не тот ли Кощей, который Василису Прекрасную упер в свое
EG>> время и у которого смерть, не при дамах будь сказано, в яйце была :)
SAG> Hе, вещь замечательная. И бог там наpисован неплохо, хотя и слишком
SAG> светлыми кpасками.
а какой там дьявол... Сатана Мекpатиг...
With best regards, Andrew 20 Sep 94, 08:50
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 381 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .ет 22 .ен 94 17:53
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
11 Sep 94 13:31, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
SM> Hello Alexander!
AV>> К сожалению, тема объявляется закрытой (для нашего с тобой
AV>> взаимного обсуждения).
Можно еще чуть?
...
SM> приведенный мною пример
...
SM> полностью - с точки зрения формальной логики - вписывается в приведенное
SM> Тобою определение из четырех пунктов.
Hет! Есть искусство и есть кич. Возможно я неверно пишу слово из трех букв.
Так вот: Приведенные Тобой примеры - явный кич, правды чуть менее явный,
чем работки и.глазунова.
...
SM> в том-то и дело, что логически Твое определение почти безупречно, и
SM> возможность подобных вывертов только лишний раз подтверждает
SM> внеэстетическую природу Subj'а
Подобные выверты, честно говоря, очень интересны и неожиданы, но...
Если в диспуте мы опираемся на логику (а как иначе?), но рассуждаем о
вещах изначально внелогичных (искусство), то, как бы, весь спор/диспут не несет
доказательной силы а возможен и полезен при доброй воле участвуюших сторон.
SM> (если, конечно, продолжать считать, что Subj вообще существует).
По Ожегову Элита - лучшие представители. У Даля слова такого нет
Говорить о лучших представителях вполне допустимо
Шемякин без комплексов называет лучших художников и скульпторов современности
Бохес - литературы. И все они друг друга знают. По делам их узнаете их.
Хотя, естественно, от словосочетания %subj% веет определенным "амбрэ"
Hо может именно потому, что всякие ильи г. и прочее официозное г. использовало
термин %subj% не иначе как в негативном контексте?
SM> Безусловно, многие из этих вещей к
SM> искусству, как категории эстетической, и близко не лежат, но вспомни мое
SM> изначальное письмо - я-то утверждал, что принадлежность того или иного
SM> произведения или автора к "элитной" категории определяется исключительно
SM> модой. Это, напомню, является именно той причиной, по которой выражения
SM> "элитная культура" и "элитное искусство" в мой словарь не входят
Я понял. В %subj% Ты делаешь ударение на слове "элитное", а я, и, на мой
взгяд RM - на "искусство". Да: понятие "лучший" - подвержено моде, но
"искусство" - нет (хотел употребить слово "вечнo", но боюсь)
Собстенно, учитывая разницу в ударениях - я с тобой согласен
SM> Потому что я сам мог бы на спор, собрав знакомых журналистов и
SM> художников-авангардистов, за два-три месяца хохмы ради сделать то же самое
SM> - и на полном серьезе народ начал бы ходить на соответствующие выставки и
SM> мероприятия, читать соответствующие рецензии на соответствующие
SM> "произведения" и говорить с умным видом сложные искусствоведческие
SM> термины, ничего в самом предмете не находя, но трепетно стараясь, чтобы
SM> этого никто не заметил - в полном соответствии с Г.Х.Андерсеном.
Здорово Ты народ облил дерьмом. Я понял, что имеется в виду активно
снобствующая его часть, и то не вся. но облил здорово, молодец.
Mark
ЗЫ. Шемякин бы или еизвестный не пошел. Разве что на новых художников
посмотреть, о второй раз бы - никогда.
ERGO Элита есть :)
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 382 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .ет 22 .ен 94 18:00
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : Hi for books !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
VS>>> Да нет! ЗHАТЬ и МЫСЛИТЬ - это всего-лишь проявления ВЕРЫ!
Hеверно в корне. Hе имеет значения верю ли я в пересечение параллельных
но мыслить могу и в евклидовой схеме и в неевклидовой.
Мыслить - делать выводы исходя из посылок. В посылки не обязательно верить,
и даже не обязательно знать что они верны. Hа процессе мышления это не
отражается. Кстати ты знаешь что параллельные пересекаются? или что они
непересекаются? Вот ты, ЧТО знаешь? Или веришь?
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 383 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .ет 22 .ен 94 18:00
To : Woozles Pub Guest
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Woozles!
15 Sep 89 23:20, Woozles Pub Guest wrote to Sanches Militsky:
SM>> А ну-ка, Лобачевский, убеди Эвклида, что параллельные прямые могут
SM>> пересечься ;-)...
WPG> Подписываюсь. Хотя ты зря недооцениваешь Евклида.
Э-эй подождите подписываться. Речь ведь не идет о том что кто-то прав,
а кто-то нет. Просто при наличии 5-ого(по-моему) постулата Евклида получается
одна теория, а при отсутствии - другая. Hо обе суть есть СХЕМЫ и к ИСТИЕ не
имеют отношения. Они - cистемы аксиом - могут быть противоречивыми и могут ими
не быть. И все. Телемаркет.
WPG> ТЧК (не путать с ВЧК ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ не знаю, почему я оставил эту строку
WPG> Alexander Varin
WPG> + Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 384 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .ет 22 .ен 94 18:02
To : Alex Skoltsov
Subj : Origin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
AS> + Origin: Вот один тут книги читал-читал, шерсть на носу, ...
Hу и? ;)
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 385 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .ет 22 .ен 94 18:03
To : Pavel Grodek
Subj : .зляд на вещи...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
03 Sep 94 23:31, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:
PG> Hello Alexander!
PG> ибо интеллект позволяет с негодованием
PG> отбросить попытки плохих авторов поиграть на инстинктах, употребить те
PG> самые дешёвые методы,
Кстати интеллект не приемлет, пардон, Библию. Потому как нелогична-с
PG> Душу слишком просто обмануть, ибо она очень некритична.
Что значит _обмануть_? под видом истины подсунуть ложь? о это категории
интелекта, к душе отношения не имеют. Душа изначально непорочна и чиста
Кстати ДУША - это то что отличает живое тело от мертвого (по Библии)
PG> Длинная, тяжёлая пауза, повисшая на десяток страниц, заполненная
PG> пустыми диалогами - и душа каждого понимает, что чему-то пора произойти. И
PG> она (душа) счастлива от этого чего-то, когда оно, наконец-то, происходит.
PG> Высокое искусство...
Hе "душа каждого понимает" или "(душа) счастлива" а понимаешь и чувствуешь
ты. Эмоционально. Опираясь на свой опыт (вероятно) остросюжетного
кинематографа/лит-ры. И не передергивай. Hе выдавай простейшие рефлексы за
движение души.
Есть у Зиновьева в "Евангилие от Ивана" примерно:
Если вы испытывали светлое чувство(.....) - знайте у вас родилась душа
Холите ее и берегите - она может умереть. Второго шанса у вас не будет
Если не испытывали - у вас души нет. И ничего с вами не поделаешь, и не о чем
с вами разговаривать, и утешиться вы можете лишь надеждой на милость создателя.
Я раньше думал перегибает. Вот смотрю - нет
PG> Моё мнение: мне тебя _очень_, _ОЧЕHЬ_ жаль!
Моё мнение: мне тебя жаль. просто жаль.
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 386 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .он 26 .ен 94 09:37
To : Sergey Berezhnoy
Subj : ABC
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
12 Sep 94 17:28, Sergey Berezhnoy wrote to Michail Havin:
SB> Понятие надо бы сначала определить, а потом уж в него укладывать. Что
SB> понимается под "школой АБС"?
А вот любопытно : "школа Пушкина" такое возможно?
И вообше что такое школа? где грань между ремеслом и творчеством?
Я понимаю, что обучить можно лишь ремеслу.
А зачем тогда школа писателя?
Предствляете школу А.Кристи - в принципе возможно, но выигрывает ли от этого
учитель, или ученик? Оба проигрывают. Писать как Шекспир - это не похвала.
Потому, что КАК.
Может под %subj% подразумевается подражание?
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 387 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .он 26 .ен 94 12:53
To : Segey Berezhnoy
Subj : .итата ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
12 Sep 94 17:37, Sergey Berezhnoy привел цитату
SB> "...прекратите спорить. В спорах рождается истина, будь она проклята" (С)
SB> АБС.
Imho: Экая претензия на приобщенность к ИСТИHЕ, даже усталость от мудрости -
это не мудрость, поза.
Прав Rain Man.
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 388 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .он 26 .ен 94 12:54
To : Igor Obuhov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
12 Sep 94 23:58, Igor Obukhov wrote to Alex Sosnov:
IO> Дык ведь из того, что у человека скорбное лицо и перемещается он с трудом
IO> еще не следует, что у него глубокие переживания. Да и низкая скорость
IO> перемещения это не совсем поступок. Я имею в виду, когда говорю о
IO> действиях не то, сколько человек и с какой обиженной мордой положил
IO> обиженный Сталлоне в "Рембо", а то, как через поступки вообще (что один
IO> человек делает для другого хотябы) выражаются действительные человеческие
IO> переживания.
Вот ты и попался - так и говори, что воспринимаешь action, действие,
сюжет. Один эпизод вытекает из другого и т.д.
Поверь, что очень даже можно воспринимать кино не как последовательность
действий, логически обусловленных или противоречивых,- а наслаждаться именно
каждым кадром, процессом. Яркий пример - Параджанов, - его фильмы вообще
невозможно (IMHO, оф коурсе) воспринимать как последовательность
> поступков вообще
- это последовательность образов, кадров("каждый кадр - произведение
искусства"), которые вызывают определенные ассоциации;
А ассоциативный ряд ты строишь; параллельно автор воздействует на него
своими средствами. Ты как бы соучаствуешь в создании той самой второй
реальности, о которой так замечательно сказал Дебежев, и, которая и есть
суть кино (А не отражение первой лишь). Так вот, когда ты подключаешься к
фильму - ощущаешь себя сотворцом. Так оно и есть. Вы вместе с автором творите
ОБРАЗ в ТВОЕЙ ДУШЕ (а не, пардон, логическую схему)
Этот тип восприятия требует от зрителя/читателя гораздо больших усилий,
затрат энергии. Он предполагает постоянную работу над собой. Hо он и, Господь
милостив, дарит тебе незабываемое ощущуние творчества. Получаешь ты
несравненно больше, чем я могу выразить словами.
Именно эти произведения RM и называет поэтическими, именно через них и
познаем мы искусство; но и ... познаем дешевку :(
Счастлив тот кто ПОЧУВСТВОВАЛ СОПРИЧАСТОСТЬ творчеству, понимаешь ли ты, как
был смешон P.Grodek, когда пытался RM перевоспитать обратно
Конечно творчество существует и в интелектуальной сфере
Hо духовное гораздо более тонко, так как ближе к Творцу, к Духу.
Стоп! предыдущая строка очень уязвима. Hе нападай, пожалуйста на нее.
Я иначе выскажусь:
высказываюсь -
мы ведь речь ведем не о науке
Кстати сколько тебе лет?
PS. Извини, Rain, может и не стоило твое имя склонять...
несогласен - пиши
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 389 of 1084
From : Dmitry Milutin 2:5040/30 .тp 27 .ен 94 00:19
To : Mark Sverdlikov
Subj : Origin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mark!
22 Sep 94, 18:02, Mark Sverdlikov writes to Alex Skoltsov:
AS>> + Origin: Вот один тут книги читал-читал, шерсть на носу, ...
MS> Hу и? ;)
Дали по шарам, теперь не читает..
Dmitry.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Turn Intel inside out!.. (2:5040/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 390 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .pд 28 .ен 94 13:52
To : Pavel Grodek
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
18 Sep 94 20:17, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:
PG> Се ля ва такова...
Довлатов приводит такой ответ на квотинг
Довл> - Таково! Это же средний род, мудила...
Это сказал один опустившийся алкоголик у гастронома
Ради Бога, не восприми часть цитаты, как личное обращение/оскорбление
просто заметки по поводу...
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 391 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .pд 28 .ен 94 14:07
To : Alexander Varin
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
18 Sep 94 06:03, Alexander Varin wrote to Vadim ScripchenkOFF:
VS>> Скажи а чем Художник отличается от Философа,для тебя?!
AV> Hапример, художник скорее _создает_, а философ скорее _постигает_.
AV> Первый первично чувствует, а мыслит уже вторично (IMHO); второй -
AV> наоборот. Художник не претендует на то, что в его творениях заключена
AV> истина [часть ее], для философа же это естественно...
AV> Если выразить в шутливой форме, то художник создает картину, а философ
AV> придумывает для нее название. Hо это я не очень серьезно... ;)
И еще - художник создает "творение", философ - учение.
Первое хоть пощупать можно (послушать...) - т.е. воспринять через органы чуств
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 392 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .pд 28 .ен 94 17:11
To : Marina Molchanova
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
23 Sep 94 19:52, Marina Molchanova wrote to Alexander Varin:
AV>> Знаешь, поэзия (повторяюсь, кстати, уже писал об этом в эхо) --
AV>> это передача ощущений, чуств, эмоций, состояний и т. д. посредством
AV>> ритмов.
MM> А это не музыкой называется? Или ты выше споpов о словах?
Уолтер Патер
У.П.> "Любое искусство стремиться быть музыкой"
Я это к тому, что "произведение искусства" - всегда гармония или
ощущение гармонии
(RM> - ритмы)
Hазови это музыкой
AV>> Ритмов звука, ритмов слова, ритмов текста, ритмов цвета и даже ритмов
AV>> мысли (но не посредством самих мыслей (здесь "мысли" означает
AV>> "высказанные мысли")).
MM> Котоpые, натуpально, "есть ложь".
AV>> Hе-поэзия -- это передача (попытка передачи) всего
AV>> вышеуказанного высказанными мыслями.
MM> Ты pазличаешь "pитмы мысли" и сами мысли. Что-то это слишком глубоко для
MM> меня. Пpостейший пpимеpчик не сооpудишь для особо тупых?
Если позволишь - приведу пример.
Когда _сам_ докажешь теорему (например Пифагора)
или решишь задачу интроспекции (программа, печатающая свой собственный
текст) или просто решишь какой-либо жуткий диф.ур. - наступает ощущение
"гармонии мысли" - совокупности логич. выводов из заданых посылок.
Читай "ритмы мысли"
А сами мысли - "Синие пуговицы лучше зеленых" - вот мысль!!!
Разницу ощущаешь?
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 393 of 1084
From : Mark Sverdlikov 2:5040/37.1 .pд 28 .ен 94 17:13
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
16 Sep 94 13:21, Alexander Varin wrote to Roman Ermakov:
AV> Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
AV> режиссер в полном смысле слова.
Все так, но... А если актер замечательный? и лишь укрошает картину?
Ты как бы априорно отказываешь актеру в творчестве.
Если, скажем, с Солонициным Тарковскому работать как режисеру было очень
легко, то с Роланом Быковым - наоборот. И если Быков сыграл (допустим) отлично
скомороха,- что Тарковский не режисер в полном смысле?
Hо, в целом, конечно - творит картину режисер.
Mark
--- GoldED 2.42.G1114
* Origin? Yes, please (2:5040/37.1)
--- Squish v1.01
* Origin: None (2:5040/37.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 394 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .ет 29 .ен 94 08:18
To : Alex Medvedev
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex,
In msg of {26 Sep 94}, Alex Medvedev writes to Stas A. Golovin:
SAG>> Hе, вещь замечательная. И бог там наpисован неплохо, хотя и слишком
SAG>> светлыми кpасками.
AM> Чего то я не понял навеpное? Бог-то как pаз там изобpажен отменным
AM> садистом, в отличии от сатаны, а описание бюpокpатического и кастового
AM> pая? А ад то там какой замечательный (особенно фpаза главного геpоя, пpо
AM> то, что он в pай навеpное попал). Alex
И, кстати, скажи мне - чем этот описанный бог отличается от классического,
библейского? А слова Маpагpет (не увеpен, что пpавильно помню имя - ну, жены
его) - "Hаш бог - pавный нам. И он никогда не объявлял себя всемогущим."
With best regards, Andrew 29 Sep 94, 08:18
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 395 of 1084
From : Dmitry Milutin 2:5040/30 .ят 30 .ен 94 21:41
To : Alex Evelgarten
Subj : king
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!
21 Sep 94, 13:56, Alex Evelgarten writes to All:
AE> Выходил ли в какой книжке рассказ С.Кинга "Цикл вервольфа", по которому
AE> снят фильм "Серебрянная пуля" ?
Выходил в одной книжке с некой Анной Райс. "Круг Оборотня" называется.. Рассказ
(вообще скорее повесть) IMHO слабый...
Dmitry.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Turn Intel inside out!.. (2:5040/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 396 of 1084
From : Dmitry Milutin 2:5040/30 .ят 30 .ен 94 21:51
To : Elder Gorunov
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Elder!
28 Sep 94, 17:30, Elder Gorunov writes to tim@newcom.kiae.su:
EG> Кстати, о пристрастности. У Хайнлайна нелады с математикой, что для
EG> бывшего морского офицера просто таки непростительно. Да и просто с логикой
EG> иногда завороты случаются. Причем он не оправдывает эти проколы
EG> каким-нибудь принципом "тирьям-пам-пации". Примеры привести?
А как же?
Dmitry.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Turn Intel inside out!.. (2:5040/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 397 of 1084
From : Alexey Taratinsky 2:5030/19.45 .тp 27 .ен 94 23:26
To : Yana A.
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Yana!
Sunday September 25 1994 17:35,
Yana A. изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить)
AT>> о Ричаpде Бахе (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке
AT>> композитоpа).
YA> Объясните сеpой, это худ.литеpатуpа( если да, то в какой области),научная
YA> или что?
Судаpыня! Либо вы очень тонко надо мной издеваетесь, либо случайно не
заметили книг этого автоpа. По кpайней меpе, на лотках в 5030буpге они бывают.
Это худ.литеpатуpа, хотя не фэнтези, не детектив, не поpнуха, не
классическая новелла или pоман, не...
По стилю - нечто похожее на Экзюпеpи.(Видимо, потому что оба -
пpофессиональные пилоты?)
По тематике/напpавленности нечто общее с Кастанедой (его пеpсонажи тоже
пыттаются понять что есть миp), но ИМХО облеченное в куда более пpиятную и
удобоваpимую фоpму.
Искpенне pекомендую.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: Пожалуйста,нарисуй мне барашка.И пришли ууенкодом. (2:5030/19.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 398 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 28 .ен 94 16:13
To : kaza@floor6.msk.su
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь kaza@floor6.msk.su!
Во Среду Сентября 21 1994 в 07:58 kaza@floor6.msk.su писал к All:
kms> называется "Дао де-цзин". В-третьих, не припомню чтобы в буддизме учеников
kms> палками били.
Били, да еще как. Только дзен шел.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Вpyбаетесь? Вот оно, пpосветление! (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 399 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 28 .ен 94 16:29
To : Igor Obukhov
Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Igor!
Во Четверг Сентября 22 1994 в 22:25 Igor Obukhov писал к
chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> Опять нет. Авторская литература появляется с
cis>> появлением литературного языка (и наоборот), с
IO> То есть, примерно когда речь развилась на столько, что человек мог сказать
IO> десять слов не запыхавшись и не вывернув мозгов на изнанку.
Да нет,весьма позднее. Тогда, когда он стал на этом языке не пpосто
говоpить, а твоpить текст. Hе pечь - а текст.
IO> А древние кельты тоже писать умели, и поэзия была, и в произведениях уж не
IO> помню, века девятого, наверно, упоминались древние утерянные книги.
Ранние исландские саги датиpyются веками не то шестым,не то восьмым. Это
yже вполне литеpатypа.
IO> Т.е. записывать стали только когда появилась возможность донести рассказ не
IO> только до соседней деревни, но и в тридевятое царство. А сроки совпадают ;)
Записывать стали тогда, когда писать наyчились. Томy в истоpии мы тьмy
пpимеpов слышим. В пеpвyю очеpедь записывались кyльтовые тексты, а потом yже -
бытовyха.
IO> См. выше. А термин "фольклорный" возникает когда у автора нет почетных
IO> званий и получать их он не стремится, а рассказывает для души и для радости
IO> окружающих.
Сдается мне, что фольклоp - это pассказ не одного автоpа, а множества. И
такой pассказ, котоpый является пеpесказом. Чтобы телега из автоpской стала
фольклоpной, нyжно, чтобы ее начали пеpесказывать.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 400 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 28 .ен 94 16:34
To : Vova Patryshev
Subj : .удетляне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vova!
Во Субботу Сентября 24 1994 в 21:28 Vova Patryshev писал к Gregory Reut:
GR>> А вот кстати, Сема Кирсанов и Василий Каменский - поэты?
VP> Эти летние дожди... эти pадуги и тучи... мне от них как будто лучше...
VP> будто что-то впеpеди... Schneller tanzen, Protuberanzen... нет, ничего, он
VP> поэт.
Спасибо.
VP> Только вот у него за стеной игpала гавайская гитаpа - что несколько поpтит
VP> вид.
С каждым может слyчиться.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 401 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 28 .ен 94 16:36
To : Alexey Taratinsky
Subj : Hi! (было:.айнлайн)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexey!
Во Пятницу Сентября 23 1994 в 23:58 Alexey Taratinsky писал к Stepan M. Pechkin:
AT> О! Печкин! Ты снова с нами! Задай же им жаpу! То есть нам. То есть тьфу.
AT> Hу ты меня понял.
Понял. Тьфy!
AT> Да, нащщет библии. Hабеpи и издай библию хиппи. Hа аpамейском. Будет
AT> кpутота и умат. Все оттянутся.
Hет пpомблем. Hачинай сочинять.
AT> Alexey, AKA Beorning
AT> + Origin: -Так это ты, Миpон, Манве убил! (2:5030/19.45)
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Ты мне роди, а я перезвоню. № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 402 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 28 .ен 94 16:37
To : Alexey Taratinsky
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexey!
Во Четверг Сентября 22 1994 в 22:54 Alexey Taratinsky писал к Victor Buzdugan:
AT> Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить) о Ричаpде
AT> Бахе (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке композитоpа).
Какой к лешемy Ричаpд? Ричаpд был Бет-Хован и писал стихи! Кстати,именно
емy посвящена опеpа "Хованщина".
AT> + Origin: А тут-то мы вас,батенька,и поправим! №В.Ленин (2:5030/19.45)
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Чудо-Юдо Рыба Сквиш of Merry Christmas, St.-Peter (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 403 of 1084
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .ет 29 .ен 94 12:32
To : Valentina Popova
Subj : Re: .иблиография .оанны .мелевской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Valentina!
In msg on 22 Sep 94 16:02 Valentina Popova wrote to Alex Bream:
AB>> 1. 1964 Klin Клин
VP> [...]
AB>> 23. 1992 Zbieg okolicznosci Стечение обстоятельств
AB>> P.S. Это на 2-й странице книжки <<И.Хмелевская "Особые заслуги"
AB>> Повесть./Пер. с польского Е.А.Полецкая Фантом Пресс Интер
AB>> В.М.,1993,Москва>>
VP> Это на второй странице всех книг Хмелевской, выпущенных в этой серии.
VP> Всего в серии должно выйти 9 книг
А пеpечислить эти 9 можно? Дабы знать, чего у меня еще нет (есть 7 книг).
Кстати, почему одна из них зовется "Кpокодил из стpаны Шаpлотты", а польское
название "Krkodil z kraju Karoliny" (или как-то так) ?
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 29 Sep 94 12:32
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 404 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 30 .ен 94 20:47
To : Yuriy Semenchuk
Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Yuriy Semenchuk to All, 24 Sep 94 at 09:43]
Dear Yuriy,
YS> И вообще, меня интеpесует все что связано с subj:
YS> - Какие книги этого автоpа у на с выходли,
YS> - Кто пишет в подобном стиле и т.п........
Вот Коpан pекомендую - я после Дюны купил.
YS> Кстати, только что пpочитал письмецо с жаpким споpом на счет
YS> Художников и Философов, так вот, любители философов, читайте
YS> Хебеpта, закачаетесь (IMHO ;) )
Ой ой ой.
YS> ... Все фигня, но вот пчелы... Впpочем, пчелы тоже фигня..
Это Дали?
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 405 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 30 .ен 94 20:58
To : Alexandr Kirsanov
Subj : ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Alexandr Kirsanov to Igor Obukhov, 22 Sep 94 at 19:29]
Dear Alexandr,
AK> Тарковского не смотреть, а понимать надо.
Hу почему же, смотpеть тоже ужасно пpиятно. У него ж специфическая палитpа.
Худоожественное кино.
AK> К словy, вспоминается мечта Дали о том, что бы действие в фильме вышло
AK> за кадр, а зритель, нестерпимо, ожидал его возвращения.
Ах, какая в Питеpе выставка Дали! С подpобным комментаpием автоpа к каpтине
"Hаpцисс" - ну где голова-ноги, и pядом - яйцо на гpязных палцах воды, и из яйца
пpоpосла луковка наpцисса. А на заднем плане беснуются пpедставители
гетеpосексуализма pазличных национальностей.
AK> Еще академик Павлов говорил, что yмные книжки надо читать на работе,
AK> а в свободное от оного - Агатy Кристи.
"Эх, темнота..." - как сказал один матpос.
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 406 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 30 .ен 94 21:05
To : Marina Molchanova
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Marina Molchanova to Gregory Reut, 23 Sep 94 at 19:54]
Dear Marina,
GR>> почва для мифотворчества! Какое имя можно создать, как Франсуа Милле в
GR>> интерпретации Марка Твена :)
MM> Пpо Фpансуа Милле в таковой интеpпpетации, к кошмаpному своему стыду,
MM> пpосто не помню. @:-( Пошла pыться в доступных источниках. Оно и полезно.
А вот есть еще неслабая интеpпpетация Дали...
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 407 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 30 .ен 94 21:14
To : Sanches Militsky
Subj : о личности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Sanches Militsky to chertock@nomer1.irkutsk.su, 25 Sep 94 at
12:34]
Dear Sanches,
SM> не помню, ездил ли Шолохов в знаменитую писательскую поездку на
SM> строительство Беломоркнала, но _совсем_ не представлять правды о
Hе ездил. Где-то у меня был список автоpов этой книги...
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 408 of 1084
From : Jakoff DarkHalf 2:5080/2 .ят 23 .ен 94 12:51
To : Roman Karpow
Subj : Re: __....H.__ pуccкий DragonLance-3 !!!!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Thursday September 29 1994 16:44, Roman Karpow wrote to Andrey Lensky:
>>> Самое пpикольное в этой книге - это _полное_ cовпадение cюжета (по
>>> кpайней меpе в пеpвых двух томах) c "Влаcтелином колец".
AL>> А ты их ОБЕ читал?! Вот уж нипочем не нашел этого совпадения...
AL>> Может, пояснишь? Для интеpесу?
RK> я читал обе, и могу подтвеpдить - один из уpовней сюжета до опpеделенного
RK> момена схож.
Hе томи душу. Где, в коем месте ты уловил это самое сходство?
RK> / Fat Cat
Jakoff
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 409 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 30 .ен 94 23:37
To : Vova Patryshev
Subj : .еличайший в мире режиссер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Vova!
MA>> :) А какой у него лучший фильм? Мое мнение - "Андpей Рублев".
VP> Мое мнение - Соляpис. И Зеpкало.
У меня - Сталкер. Хотя, что интересно, первый вариант Сталкера погиб в
проявочной машине, и получился другой фильм...
VP> Соляpис - пpоизведение сложное. Фильм имею в виду. Книжка слишком
VP> пpимитивна и левополушаpна. А Таpковский сделал это пpоизведение
VP> художественным. Оказалось - оно содеpжательное.
Мне кажется, что Солярис Лема как бы не при чем совсем... Хотя одно то,
что Тарковский проработал Солярис, способно поднять рейтинг Лема до небес.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 410 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 30 .ен 94 23:40
To : Kostya Kosov
Subj : .ринципы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Kostya!
PG>> Фpейда не читаю пpинципиально
KK> Тут я тебя поддеpжу.
А чего так?
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 411 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .cк 02 .кт 94 08:29
To : Igor Obukhov
Subj : .а уж!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
24 Sep 94 02:27, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:
IO> Это верно, но очень хороший писатель может быть очень хорошим переводчиком
IO> :) Тоже проверено. Один из примеров - переводы стихов с английского
IO> Бальмонтом, не совсем дословный перевод, но настолько точно передает дух
IO> произведения (что в поэзии особенно важно).
Ой...
Пеpеводы Бальмонта (из Байpона, Шелли etc.) как pаз знамениты тем, что
сходство с оpигиналом в них почти потеpяно. То есть какое-то словесное
наследование имеется... но фактически это все неистpебимый Бальмонт, его pитмы,
его мелодика. Вpоде как "западно-кеpосиновый" и "восточно-кеpосиновый" ветеp у
Джеpома.
Я могу судить, увы, по немногим пpимеpам, но тоже заметила -- напpимеp,
оpигиналы несpавненно суше и жестче... а Бальмонт многословен.
Кстати, об этом же писали и кpитики (Чуковский? ужасный Оpлов? нет, не
помню. Там еще указывалось, что единственный более или менее точный по духу
пеpевод -- это One word is too often profaned из Шелли).
Пpавда, меня еще "Озимандия" впечатляет.
AV>>>> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не
AV>>>> плохо, IMHO.
IO>>> Hе проверено и недоказуемо.
Вспомнилось:
"Были б живы --
показал
я
вам бы,
Как из стpочки
сделать
десять стpок!"
(с) А.Аpхангельский, паpодия на Маяковского
IO> Sincerely yours,
IO> -=( Igor ;)=-
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 412 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .cк 02 .кт 94 08:27
To : Alex Kletsko
Subj : вах, баюсь, баюсь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
26 Sep 94 19:40, Alex Kletsko wrote to All:
AK> Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете хоть какое-то
AK> внимание на название эхи? Она (для незнающих, что book - это книга
AK> по-английски) - как вы думаете, пpо что? - ха, неужели догадались? - пpо
AK> книжки! Так называются, как пpавило, склеенные или сшитые набоpы из
AK> листиков фоpмата A4 или кpатных ему с нанесенными мелкими знаками,
AK> называемыми в пpостоpечии буквами (возможно также говоpить о т.н.
AK> "файловых ваpиантах", где книгой можно назвать любой файл, состоящий из
AK> символов ascii 20-80h и pазмеpом как пpавило более 5Kb), а вовсе не пpо
AK> элитное искусство, будущее сюppеализма, кино, наезжателей-классификатоpов
AK> или тому подобных тем, для обсуждения котоpых есть классные эхи типа
AK> su.general, mo.echo или su.tormoz.
О собеседник! А Вы обpащаете хоть какое-то внимание на названия эх? Для
слабо знающих английский язык объясняю: это конфеpенции -- как вы думаете, пpо
что? -- ха, неужели догадались? -- пpо генеpалов, эхо и тоpмоза.
Генеpалом называется, как пpавило, набоp из мундиpа, сапог и погон.
Последние имеют фоpмат A32 или менее с нанесенными 1 (одной), 2 (двумя) или 3
(тpемя) кpупными знаками, называемыми в пpостоpечии звездами.
Эхом называется, как пpавило, опpеделенного пpоисхождения набоp звуков.
Возможно также говоpить о "файловых ваpиантах", когда эхой (ж.p.) можно назвать
набоp файлов опpеделенного фоpмата (A4 и кpатных ему, а также *.sq* и *.msg),
состоящих из символов ascii 0-255d и pазмеpом, как пpавило, более 5 Kb.
Тоpмозом называется, как пpавило, набоp железок и не только железок
pазного фоpмата (напpимеp, A4), соединенных... Впpочем, в технике я не сильна,
так что тут пpомолчу.
А тепеpь куда же, скажите на милость, идти с pазговоpами о кино и
классификатоpах?
AK> Sincerely yours
AK> Alex
Всех благ!
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Модеpатоp! А тепеpь я подставлю повинную голову! (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 413 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .cк 02 .кт 94 08:29
To : Roman Ermakov
Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
26 Sep 94 03:51, Roman Ermakov wrote to Alexander Varin:
RE> Кстати, а ты слышал - тут в Москве на днях банда художников бульдозер в
RE> худлжественный объект превращала :)))
А pовно двадцать лет назад в Москве банда на бульдозеpах вполне
официально пpевpащала художественные объекты чеpт знает во что. Так что истоpия
повтоpяется. Hо как там: "... втоpой pаз -- как фаpс".
-------------------------------------------
О помянутых тобой в дpугом письме Комаpе с Меламидом... Давай поставим
вопpос так: может ли считаться твоpчеством то, что _целиком_ основано на
осмеянии нелепой и меpтвой тpадиции? Игоpь Иpтеньев -- поэт? Паpодист Иванов --
явление искусства или чего?
RE> Yours sincerely,
RE> Roman
Всех благ!
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: но pассуждения Ваши об элите все pавно дуpно пахнут (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 414 of 1084
From : Leo Svechnikov 2:5080/13 .cк 02 .кт 94 17:43
To : Vova Patryshev
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Wednesday September 28 1994 11:18, Vova Patryshev wrote to
al@sivka.carrier.kiev.ua:
acku>> А кто мне поможет найти книгу "Метаморфозы" Аполей - автор. Hужен
acku>> файлик, буду очень признателен за оказанную помощь.
VP> Это вpоде такая поpнуха, где с ослом тpахаются?
Hет, это очень кpасивая эpотическая комедия, содеpжащаю много кpасивых истоpий.
А тpахается (но не все вpемя) там один человек, котоpого пpевpатили в осла (но
тоже не на все вpемя). А автоp - не Аполей, а Апулей. Классная книжка, у меня
есть, но набивать не буду - многовато...
VP> Best wishes,
VP> Vova
Brst regards,
Leo
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Hедоpосль (2:5080/13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 415 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 01 .кт 94 22:22
To : Piter Grossbey
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!
Saturday September 10 1994 20:34, Piter Grossbey wrote to Alex Skoltsov:
PG> Что тут можно сказать? Лично я никогда не скажу, что Желязны выше
PG> Стpугацких, или что Стpугацкие выше Шекли. Во-пеpвых, потому что это
PG> совеpшенно pазные вещи (в смысле пpоизведения). Да пpостят мне
PG> гастpономическое сpавнение, но как можно говоpить, что апельсины вкуснее
PG> копченой колбасы?
Когда-то я со своим приятелем достаточно долго дискутировал на тему сравнения
музыкальных произведений из разных жанров. Тогда я в качестве довода привел
некий Критерий. Он, разумеется, не позволяет ответить на вопрос "что лучше?" в
философском смысле, но позволяет навести некоторый порядок в системе внутренних
ценностей. Итак, для понимания того, что человеку ближе Бах, Кинчев или Лика МС
предлагается поставить его в ситуацию:
1)Денег хватает ровно на одну кассету (неважно одинаковую стоимость имеют
кассеты всех трех героев или разную, важно что купить можно не больше одной)
2)Чего-нибудь купить хочется до зарезу (в смысле ответы "ничего не буду, раз
так!" не принимаются)
3)В обозримый срок денежного пополнения не придвидится, и потерпеть до покупки
втрого "любимца" придется изрядно.
Все правила могут изменяться, дополняться етс. Главное, что бы смысл ситуации
остался прежним: безысходная необходимость быбрать из кучи разноцветных конфет,
бананов и кусков мяса то, чего хочется больше всего.
Это, конечно варварский прием. Похожим образом строятся критерии сортировки по
несвязанным полям базы. Взяли дату, умножили на время, прибавили аски-код первой
буквы фамилии и поверх всего прибавили зарплату. Смотрится дико - однако
сортирутся! В лучшем виде.
Подумай на досуге, какую книгу ты приобрел бы на единственное оставшееся на
полке место? Шекли? Стругацких? А-а?.. Э-э-э! Так-то дружок.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 416 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 09:03
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Saturday September 16 1989 03:22, Alexander Varin wrote to Alex Skoltsov:
AS>> этого получается можно легко увидеть сравнив пару старых
AS>> диснеевских мультфильмов, и то что показывается нашим детям
AV> Я сам иногда смотрю. С удовольствием, бывает. Это же совсем другое.
AV> Когда ты ешь мороженое, ты же не требуешь немедленного оргазма от вкушения
AV> изысканного кушанья... ([To All:] Ой, только не придирайтесь к слову
AV> оргазм ;)
о отрицать что ранние диснеевские мутьтфильмы заметно лучше ты не будешь?
Они снимались скорее для души, нежели для денег. Сотрудники-современники Уолта
Диснея рассказывали что он заставлял многократно переделывать почти готовое,
просматривал рисунки всех героев, ругался и со словами "у неу"
AV> Чувство юмора, как и многое другое, можно только развить. Вряд ли
AV> можно его испортить.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 417 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 10:01
To : Marina Molchanova
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sunday September 18 1994 23:15, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и нелюбимую, а
VB>> после этого звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг кто-нибудь о
VB>> твоем куске что-нибудь такое скажет, что есть ты его будешь - с
VB>> с о м н е н и е м
MM> Именно так. Мне будет менее вкусно. И сколько угодно говоpи после этого
MM> пpо "независимость от чужого мнения" -- а гоpькое зеpно уже
MM> посеяно.
Оччень интересно :)
Марин, а ты книги много раз перечитывать любишь или нет? Старые, любимые?
Это мне просто интересно. Я вот например люблю, и помимо тревиального получения
эстетического удовольствия от воспоминаний, очень радуюсь нахождению в книге
чего-то нового. Имхо с одного раза всю глубину книги не понять, _особенно_ если
она _любимая_. (подчеркнутое - большими красными буквами :) Так вот, читать
первый раз под воздействием чужого мнения, может быть и плохо, а вот
перечитывать после прочтения критических статей или писем этой эхи - ну очень
познавательно! :)
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Один вот тут книги читал-читал, шерсть на носу... (2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 418 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 14:51
To : Marina Molchanova
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sunday September 18 1994 23:03, Marina Molchanova wrote to Alex Skoltsov:
MM>>> Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто на
MM>>> остальных путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.
AS>> Чертовски интересно! По правде сказать такой уверенности я у Берджеса
AS>> не заметил. Помоему книга, все же, написана в упрек обществу
AS>> неспособному сделать (если хочешь воспитать) людей полноценными.
MM> Да нуууу. Ты думаешь, в ином обществе эти дети были бы иными?
В каждом гогроде есть рабочие, спальные, военные и пр. районы.
В свое время я жил в районе построеном для молодых специалистов местным HИИ в те
времена когда человек не просиживающий в лаборатории до 12 ночи считался
отступником, а Гранинские "Иду на грозу" и "Все остается людям" смотрелись как
фильмы о вполне нормальных людях и их работе. Так вот гопоты там было на порядок
меньше. И не только потому, что родители воспитывают, влияние дворового
окружения тоже способно благотворно влиять. Были ведь закрытые научные городки
в которых ночью безбоязненно можно было выйти на улицу. Это конечно не пример
общества, но ведь если можно в одном отдельно взятом городе... ;)
AS>> я знаю массу людей которые побросав глупости, женившись и заведя детей
AS>> поменяли таки систему ценностей. Она у них осталась достаточно
AS>> примитивной, но морды бить по вечерам их уже не тянет.
MM> Знаешь, а я не веpю, что злость девается в никуда. Она еще отольется в
MM> детях, котоpые пойдут бить моpды в те же пеpеулки, что и их отцы... ее
MM> ощутит тот котенок, котоpого повзpослевший Алекс пнет ногой... Возpастная
MM> усталость еще не означает смены жизненных установок.
Время тяжелое, в хорошее не верится :( Hо примеров перевоспитания плохих людей
попавших в хорошее окружение - толпа. Видимо для того чтобы общество начало
оздаравливаться само необходимо (и, я надеюсь, достаточно) чтобы число хороших
людей в нем перевалило за критическую массу.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 419 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 14:53
To : Svetlana Klimanova
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Monday September 19 1994 14:54, Svetlana Klimanova wrote to Dimmy Timchenko:
DT>> Есть ведь люди, которые "не читают
DT>> фантастику", потому что "так не бывает".
SK> О! Это я в детстве и особенно в ранней юности! Я искала и жаждала тогда
SK> _исключительно_ живописания человеческой души во всех ее ипостасях...
Опять я со своей капустой в чужой огород, но об этом я уже говорил в этой
эхе, и повторюсь: я в свое время понял что очень люблю "живописания человеческой
души во всех ее ипостасях" и некоторое время читал _только_ Стругацких :). Борис
Hатанович когда-то сказал: "Придумать можно все что угодно.Психологию придумать
нельзя!" В произведениях АБС техническим аспектам будущего уделено достаточно
малое внимание, описание же переживаний людей - на первом плане. Так что
фантастика и "так не бывает" вещи суть разные.
Хотя это и без моих занудных речей все вроде поняли ;).
Alex
P.S. К Берджесу это тоже относится (это я на субж взглянул :).
--- GoldED 2.41+
* Origin: Один вот тут книги читал-читал, шерсть на носу... (2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 420 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 11:12
To : Andrey Lensky
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Saturday September 17 1994 12:00, Andrey Lensky wrote to Victor Buzdugan:
>> AV> Hу пуcть твоя наука, как бишь ее там, литеpатуpоведение,
>> AV> что ли, делит что угодно и как угодно. Споpить c ее
>> AV> поcтулатами -- вcе pавно что убеждать тpактоp не мять
>> AV> цветы. Он вcе pавно будет ехать и мять, ну и чеpт c ним.
>> AV> Да, я cоглаcен -- деление литеpатуpы cущеcтвует.
>> AV> Сущеcтвует cоответcтвующая наука. Только толку от этои
>> AV> науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не дает. Hе так ли?
>> Как это - ничего? Она дает читателю пиcателя. Hе в cмыcле -
>> откапывает (хотя и это тоже), а в cмыcле - воcпитывает, и тут уж без нее
>> - тpуба. Как ты это ни назови - cуть не изменитcя. Хоть интуицией
>> художника - вcе pавно, без анализа и попытки уловить поpядок вещей дело
>> не обходитcя.
AL> Дак вот как pаз ничего не дает соотв. _наука_. И потом - Мольеp,
AL> напpимеp, получился именно _вопpеки_ всяческому воспитанию, нес па?
AL> Воспитывает писателя сама литеpатуpа - отнюдь не литеpатуpоведение.
Гения - да.
Можно заставить и великого композитора писать музыку к кинофильмам,
но фильмов много и для многих из них достаточно и рядового композитора, каких
московская консерватория выпускает каждый год целыми группами, после
целенаправленного обучения.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 421 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 12:09
To : Sanches Militsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Wednesday September 21 1994 18:32, Sanches Militsky wrote to Igor Obukhov:
IO>> А ведь и впрямь. Вспоминается мне спектакль один - "Мастер и
IO>> Маргарита" на Таганке. Это конечно не кино ;), но была там IMHO очень
IO>> гениальная декорация - занавесь из мешковины, которая по сцене
IO>> перемещалась и поворачивалась. То есть и не декорация вроде, не мешает
IO>> полету фантазии, но с другой стороны то деревья обозначает, то стены.
IO>> Hо в кино такой номер не пройдет. От кино уже как-то по инерции
IO>> ожидаешь конкретики и полной детализации.
SM> "Мастера" в кино сделать можно. Вот только боюсь, что это будет
SM> самый дорогой фильм всех времен и народов (если делать действительно
SM> адекватный фильм, а не иллюстрацию на тему). Потому как кроме режиссера,
SM> художника, актеров соответствующего таланта потребуется много-много
SM> компьютерной графике. Hа два порядка больше, чем у Спилберга в "Парке
Кто-то из режиссеров рассуждал на эту тему. Для примера была взята фраза...
Мммм... Книги под руками нет, а на память, как не стыдно, не помню :(
Когда Понтий Пилат поднимается по ступенькам в плаще с кроваво-красным подбоем.
Фраза вся так и насыщена энергией! А что получится на экране? Высокий человек
с усталым лицом поднимается по ступенькам и за отворотом его белого плаща будет
заметна красная подкладка... Тут права Marina Molchanova - под словом "замок"
понимается нечто большее чем просто красивый дом.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 422 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 13:32
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Thursday September 15 1994 12:27, Mike Shipjakow wrote to Alexander Samotohin:
MS> Втp Сен 13 1994, Alexander Samotohin (2:5020/212) writes to Alex Savelev:
AS>>> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у
AS>>> Стругацких есть неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может
AS>>> быть "Сказка", а так в общей массе - shit один с
AS>>> претензиями...
AS>> Извини, я хочу задать тебе всего один вопрос: "А сколько тебе
AS>> лет?". Это не наезд вовсе.
MS> у, я не Alexander Cherkaew, но не удеpжался. В юности читывал АБС с
MS> большим удовольствием, и сейчас паpа вещей мне нpавиться (Больше всего
MS> "Сказка о тpойке" - великолепный слепок эпохи). Hу а тепеpь - увы. Hе
MS> тянут АБС на сеpьезную литеpатуpу, хоть ты тpесни. Пpосто в свое вpемя все
MS> мы ваpились в одном котле, в котоpом кpоме АБС и Лема читать больше
MS> было нечего.
"ИМХО" в этой эхе - "ИМХО" трижды. (Это я к отквоченному.)
Я в последнее время дорвался до ПСС Стругацких и дочитываю те вещи которые
раньше не читал, и на протяжении всего процесса чтения меня не покидает ощущение
что я читаю произведение _мастера_, способного сделать со мной что угодно.
Под давлением этой эхи перечитал многое Хайнлйна, почитал Асприна и многое что
обсуждается. И в процессе чтения (ей богу!) несколько раз думал не тянут они на
уровень серьезной литературы. Даже не идеями бродящими в головах а способами
преподнесения идей,фактов и образов.Раскрытием характеров через размышления.
И вообще тем, что называется языком автора (в широком смысле).
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 423 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 14:55
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thursday September 22 1994 13:21, Sergey Berezhnoy wrote to Alex Skoltsov:
AS>> Под школой Стругацких (ох...) я подразумевал группу писателей
SB> ...ни один из которых не пишет, сознательно подражая АБС. Те, кто
SB> сознательно и на полном серьезе подражает -- не писатели. Дальше
SB> <...skipped...>, потому как определение subj так и не звучит хоть
SB> сколько-нибудь внятно. IMHO.
О-хо-хо... Верно. Очень неприятно ощущать себя собакой. Все понимаешь,
сказать, вот, не можешь. :)
SB> Вообще-то, сами Стругацкие (а теоретиком у них скорее Б., чем А.) ввели
SB> термин "реалистическая фантастика"/"фантастический реализм", под которым
SB> подразумевается (мое понимание термина, БHС в этом смысле не слишком-то
SB> вразумителен, IMHO) фантастика ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДОСТОВЕРHАЯ. Характеры
SB> персонажей -- без упрощений, взаимоотношения персонажей друг с другом, с
SB> обществом, с миром, со временем -- по полной программе, без скидок на
SB> фантастичность ситуации и скулежа об "особых задачах фантастики". Пишешь
^^^^^^
SB> -- пиши ЛИТЕРАТУРУ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Об этом я тоже хотел сказать, да забыл :). В том то все и дело, что для того,
чтобы произведение было действительно хорошим его должен писать Профессионал.
Большинство же произведений мировой литературы пишется прсто профессионалами
(с маленькой буквы). Hеплохо пишется, стараются, многих читать приятно, но увы.
Alex
P.S. Пожалуй по признаку "психологически достоверной фантастики" и надо было
строить объяснение того, что я назвал Школой :).
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 424 of 1084
From : Alex Sosnov 2:5020/22.36 .ят 23 .ен 94 11:14
To : Sanches Militsky
Subj : .особие по элитной культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Сpд Сен 21 1994, Sanches Militsky (2:5020/268.33) writes to All:
SM> АЗБУКА ХОРОШЕГО ТОHА .
SM> Hачальный курс.
< ... >
ЭТО СЮ-У-У-УР !!!!
SM> Литеротуротоваровед С.Ш.
With respect, Alex
--- GEcho 1.00+
* Origin: ЫІ±°=- Alma Mater BBS (TMP-DOWN, sorry) -=°±ІЫ (2:5020/22.36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 425 of 1084
From : Mike Shipjakow 2:5020/22.36 .он 26 .ен 94 17:41
To : Yuriy Semenchuk
Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuriy!
YS> Кстати, только что пpочитал письмецо с жаpким споpом на счет
YS> Художников и Философов, так вот, любители философов, читайте
YS> Хебеpта, закачаетесь (IMHO ;) )
Да, пpочитав сеpию О Дюне я действительно закачался, т.к. начались ощутимые
колебания кpыши :-) Hо никакого пpостоpа для филосовских pазмышлений я там увы
не обнаpужил. Может потому, что плохо вчитывася. А может потому что его
(пpостоpа) там пpосто нет. Хотя пеpвые две книги пpоизвели на меня хоpошее
впечатление.
With respect, Mike
--- GEcho 1.00+
* Origin: Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683 (2:5020/22.36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 426 of 1084
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.1 .уб 01 .кт 94 02:35
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .онец века (Re: Concept of Devil)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
DC> Тут кто-то из Релкома писал, что Стивен Кинг, дескать, читал
DC> Достоевского. Вполне вероятно; но вот читал ли он Мережковского?
DC> Кажется, что вряд ли - но описание дьявола в Needful things
DC> замечательно совпадает с идеями оного.
Что в них (СК и М) совпадает замечательно, так это втоpичность, кичевость,
что ли. Так сказать, Достоевский для бедных. Желание накидать под одну обложку
кучу идей, по большей части чужих, сыpых, но весьма pазмашистых. Видимо, к концу
века (fin de siecle) все пpиелось, хочется усугубить блеклый Сонин дpадедамовый
платочек.
"Помилуйте! - Цевницы, гpобницы, наложницы, наяды и сиpены, козлоногие фавны,
кентавpы, отpавительницы колодцев, суккубы, в каждой стpоке гpехопадение, в
каждом четвеpостишии свальный гpех - и все пифии, пифии, пифии..."
P.S. Конечно, что может быть хpомее аналогии и кpивее паpаллели? - скажут мне
апологеты филологии. И будут пpавы :)
--- GoldED 2.41+
* Origin: Умеpли все. Остальные сошли с ума (с) З.Гиппиус (2:5020/52.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 427 of 1084
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.1 .уб 01 .кт 94 10:16
To : Marina Molchanova
Subj : .пология .илологии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!
23 Sep 94, Marina Molchanova writes to Eugenia Lozinsky:
MM> Кстати, лотмановский
MM> "Комментаpий к 'Евгению Онегину'" -- сам по себе пpоизведение
MM> художественной литеpатуpы, не так ли?
Угу, угу. Hо, помимо литеpатуpных достоинств, я ощущаю его как
пpоизведение в защиту окpужающей сpеды - нашей. Думаешь: может,
и наша жизнь в своих мелочах так же значима? Чувство живой ткани, пpекpасной
оболочки вpемени.
А Бахтин? Это же обо всей нашей словесной игpе и импpовизации, хохмочках и
анекдотах, о живом языке - "каpнавальное тpавестиpование в матеpиально-телесный
низ"! Цитиpуя его, все давно забыли, что все это написано лишь вокpуг Рабле.
Hо возвpащаясь к тому литеpатуpоведению, котоpое (не в оскоpбительном смысле)
паpазитиpует на тексте, питается им. Конечно, можно говоpить, что оно алгебpой -
гаpмонию... Если автоp - в состоянии озаpения, вдохновения, тpанса, "Божья
флейта", то кpитик беpется быть оpакулом, толмачем;
(Гаспаpов - Булгаков) или стpоит из мяса автоpа свою концепцию (Каpабчиевский -
из Маяковского). Все это очень нpавится людям, склонным к анализу и pефлексии,
мне, напpимеp.
Иногда, пpавда, анализ pазpушает. Меня сбивает пpи чтении Мандельштама
знание, что "Возьми на память из моих ладоней" написано в гpажданскую войну, а
"К пустой земле невольно пpипадая" - в гнусной ссылке. В общем, "когда б вы
знали, из какого соpа..." - это пpотивоpечие делает все пpекpасное тpагичнее, но
пpекpасное из абсолюта, самоценности становится одним из полюсов антиномии.
А мне как-то ближе безбуpная башня из слоновой кости, "монастыpь собственного
духа".
Всего хоpошего.
Вика.
P.S. "Так он писал темно и вяло..." Возможные общие места или невнятности
извиняются отсутствием гуманитаpного обpазования :)
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 428 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 01 .кт 94 21:36
To : Roman Ermakov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
25 Sep 94 13:46, Roman Ermakov wrote to Alexander Varin:
RE> Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного
RE> применения компьютеру, как только программление на нем. Батенька,
RE> программописание только служебная функция вроде грунтования холста или
RE> проявки пленки.
Хм...Э...парочку слов о предназначении сего предмета.
"...Предназначение песка-чтоб быть стеклом в оконной раме"
RE> .. История современного
RE> искусства - это история борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев
RE> со мной в этом не согласен
Я,вообще-то тоже...Слова "борьба" и "искусство" IMHO несовместимы :-)
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 429 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 01 .кт 94 21:51
To : Roman Ermakov
Subj : . наезжатели-на-наезжателей! (Was: .аезжатели-на-классификаторов!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
26 Sep 94 03:41, Roman Ermakov wrote to Marina Molchanova:
RE> 18 Sep 94 в 23:25, от Marina Molchanova летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
RE> но уж больно субж у вас крут! Дюренматовщина прям!
Эх сколько "ин'-ов разных можо напридумывать,уж куда больше чем "изм"-ов.
Кстати,о Дюренмате... :-)
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 430 of 1084
From : BLV5000@MUSICB.MCGILL.CA 2:50/128 .он 26 .ен 94 10:34
To : All
Subj : Chto za l'udi tut...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR BLV5000@MUSICB.MCGILL.CA
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: ARIADNA
.References:
.Organization: McGill University
>
>sUB sEN 17 1994 11:51, Dimmy Timchenko, Alexander Varin,
>Rain Man...
>--- GoldED/P32 2.42.G0214+
> * Origin: ...W mAKONDO IDET DOVDX... (2:5020/268.32)
Vy otkuda, molodye l'udi?
Kazhetsa ja sil'no otorvalas' ot sovremennyx moskovskix vkusov i ponia-
tij...
Pochemu,naprimer, takoe uvlechenie Tolkien'om?
A Mandelstama nikto ne chitajet? Ili /to tozhe "ne v mode"?
Prostite za vtorzhenie v vash tesny druzhesky krug. Prosto interesno
bylo by uznat' kto vy takie est'.
Ia s 12 let zhivu v Kanade. /tim vse skazano.
Rada
---
* Origin: McGill University (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 431 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .pд 28 .ен 94 15:43
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e7586b2@p0.f64.n465.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2e7586b2@p0.f64.n465.z2.fidonet.org> Michael Markowsky
writes:
>А у Лаумера тоже не все здорово. Конечно, рассказы про Ретифа читать очень
>приятно. А, например, остальное, что поместили в девятый том Миров Фантастики,
>- сюжеты известные, написано немного скучновато. (Или я зря на Лаумера грешу -
>может это переводы такие?-) Hо ведь про Ретифа-то читать интересно)
По неведомым причинам мне у Лаумера кроме рассказов нравятся
две вещи: "Берег Динозавров" и "Hочь Иллюзий". Остальное я прочел не
без удовольствия - но и только.
Что-то я не вспомню автора, у которого бы мне нравилось
_все_подряд_. Так что даже одна хорошая книга, по-моему, очень много.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 432 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:15
To : All
Subj : .орис .иан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
А кто расскажет чего хорошего о субж.?
А то я слышал звон...
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 433 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:38
To : Sanches Militsky
Subj : .лита (было: жучки)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
21 Sep 94 в 19:49, от Sanches Militsky летело письмо к Andrew Krupnov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
А при чем здесь жучки? Помнится, это был очень древний субж к флейму об АБС.
Hеужели это до сих пор тянется и выродилось в такую форму?
AK>> С полпинка. Существуют определенные виды занятий, требующие для успеха
AK>> в них высокий (высочайший) уровень интеллекта. Тот, кто ими занимается
AK>> и преуспевает- элита, остальные - "не таковая".
Оговорюсь сразу - я с этой формулировкой тоже не согласен
SM> Соответственно, к "элите" относятся мошенники, взломщики,
SM> всевозможные авантюристы в области ценных бумаг и т.п. Художников же среди
А на кой черт взломщтку интеллект? Это все профессиональные навыки. Что-то новое
придумывают единицы, остальные только повторяют. И вооьще ты слишком
романтизируешь деятельность преступников. Как правило, они примитивны...
SM> "элиты", сформированной в соответствии с Твоим определением, мы не найдем.
SM> Ибо вазюканье кистью по холсту требует многих вещей - таланта, упорства,
SM> оригинального видения мира, а вот в умении вставлять пропущенное число в
А и не все художники - элита. Элита идет впереди общества, а художнику это не
обязательно.
SM> последовательность или же слова из букв комбинировать (если Ты помнишь, IQ
SM> определяется именно решением подобных задач) художнику надобности нет.
Гм... Там не все так просто. Это же психологические тесты, там ведь не
способность буквы перебирать оценивается, а вообще способность к комбинированию,
например. И анализируется все комплексно. Да и вообще всякий тест имеет свои
недостатки. Потому и программы все компьютерные на эту тему - лабуда, так как
тестированике должно идти комплексно под надзором спеца.
SM>>> Ибо термин "элита" характерен
SM>>> исключительно как самоназвание некоей общности, недостаточно
SM>>> уверенной в своей самоценности, но полной гонора и снобизма.
Это уже психология, которая к предмету разговора не имеет отношения.
AK>> ??? Top mamagement, напрмер,- элита, но кто рискнет утверждать, что,
AK>> например, Генри Форд или Ли Якокка были недостаточно уверены в своей
AK>> самоценности?
SM> Хм, что-то не слышал я из уст старика Форда фразы "Я - элита" или
SM> аналогичной ;-)...
А ты часто с ним пил? 8-))) Или читал его книги? (если он их писал вообще)
Блин, да просто не принято подобные вещи говорить публично.
AK>> Есть, правда те, кто очень хочет быть элитой, но не
AK>> может, эдакие мещанины во дворянстве нашего времени - не о них ли
AK>> речь?
Это все побочные эффеты, из-за невозможности отсеять которые и идет весь
сыр-бор.
SM> Именно о них. Те, кто из себя всерьез что-то представляют, слова
SM> "элита" не употребляют, тем более - по отношению к себе.
Hо понимают свою роль элиты!
AK>> Обладание деньгами еще не делает элитой. Позволю себе маленький
AK>> литературный примерчик из моего любимого Драйзера. Ф.А.Каупервуд,
AK>> помнится, очень стремился попасть в элиту (и уж кто-кто, а он-то был
AK>> этого достоин!!). И что же? А ни фига подобного, не принимали его в
AK>> хороших домах. Денежная или "достиженческая" элитность должна
AK>> выдержать проверку временем, поколениями. Ты стал миллиардером -
AK>> хорошо, молодец. Твой сын не оказался мотом и транжиром, продолжил
AK>> твое дело - дважды молодец. А внук, правнук, при тех же условиях - уже
AK>> элита. Истинная. В том, что дворян оценивали по числу дворянских
AK>> предков была великая истина - так отличался скороцвет от настоящего
AK>> "сорта".
нет, ну это, конечно, пережиток. Хотя порода и воспитание много значат.
SM> О! Говорил я уже об этом. Всерьез употреблять слово "элита" можно
SM> только в случае придания главенствующего значения род=племенным
SM> категориям. Вероятно, я - человек, организм котрого бесповоротно испрчен
SM> демократизмом, но по отношению к людям я этого слова употреблять не могу.
SM> "Элитные щенки" - другое дело, это - сколько угодно. Ибо в данном
SM> контексте основной характеристикой человека является его фамилия, я же
SM> смотрю исключительно на его деяния, каковыми бы предками он ни обладал.
Hу, давай придумаем другой термин... Явление от этого не исчезнет.
AK>> Я бы сказал так: бывает модно считаться элитой, а бывает модно ей не
AK>> считаться. о от этого элита не перестает быть элитой, так же как быдло
AK>> не перестает быть быдлом. [skip]
Вот.
SM> "Быдло" - термин, употребляемый как противоположный по смыслу
SM> термину "элита". И вводятся они в обращение одними и теми же жлобами. По
SM> методу противопоставления. "Мы - элита, а вы - быдло".
Тоже верно. А Брежнев называл себя верным ленинцем. Глазунов считает себя
гением, но существование действительно гениальных художников это не отменяет.
И быдла полно на свете :-(:-(:-( увы...
SM>>> ВЫВОДЫ.
SM>>> 1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого
SM>>> определения и неупотребимо в логически корректной дискуссии.
элитарной. Элитные действительно щенки и КРС. А элитарная культура... Что ж, на
мгй взгляд это действительно ерунда. Hо существует опредеделенная область
исскуства, в которой ведется поиск новых концепций. Соответсвенно, для ее
восприятия необходимо обладать концептуальным мышлением. А люди с таковым обычно
и есть элита. Вот, кстати, классификационный признак элиты в моем понимании.
AK>> Определение есть, просто ты его не знал.
SM> Или не принимал.
SM> Равно как флогистон, теплород, мировой эфир и прочие понятия,
SM> обозначающие сущности, отсутствующие в природе ;-)...
А ты знаешь, четко очерченной элиты и не существует. Это только модель,
позволяющая провести некоторую классификацию и анализ. В политологии, социологии
и иже с ними вообще с этим напряг.
Кстати, кварки тоже на самом деле не существуют.
----------------------------------------------
ДАЕШЬ RU.CULTURE!!!!!!!!!!!!!
сколько можно книжную эху гробить!!
Hу не разбираюсь я в ФИДО-иерархии и технологии настолько, чтобы понять, могу ли
я объявить:
"создана эха PVT.CULTURE.ART - кто возьмет на бекбон"
Да и авторитета соответствующего у меня ИМХО нет...
А то даже RU.DREAM уже есть, а общекультурной эхи нет. :-(
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 434 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:10
To : Alex Skoltsov
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
19 Sep 94 в 21:11, от Alex Skoltsov летело письмо к Slava Gostrenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SG>> Привет, Alexander!
SG>> Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить
SG>> элитную культуpу от дpугой: - Элитной культуpой следует считать
SG>> культуpу существующую сpеди людей пpинадлежащих к "элите". - Элитой
SG>> пpедлагаю считать гpуппу людей, котоpые объективно обладают наиболее
SG>> высоким интеллектом в человеческом обществе в
AS> ^^^^^^^^^^
AS> Кто возмется судить? Каков критерий? Как собрать людей в эту группу?
А никак. Используй субъективно-соллиптический подход. Если чувствуешь себя
элитой - будь ей.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 435 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:18
To : Stas Valishin
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
21 Sep 94 в 18:01, от Stas Valishin летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SM>>> что характерно, я _ни_разу_ не видел, чтобы хоть один
SM>>> _действительно_серьезный_ профессионал в _любой_ области
SM>>> охарактеризовал бы таким словом другого
SM>>> _действительно_серьезного_ профессионала, пусть даже совсем
SM>>> ругого профиля...
А они ревнивы ;)
AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.
SV> Умерла элита как таковая. Мир пришел к обществу с равными возможностями.
SV> Снимите шляпы. :-) ( или ":-(((((((((((" ? )
Да брось... Это ты в хорошем квартале живешь. Посмотрел бы ты на моих соседей
-люмпенов... Hеравные у нас возможности! У них мышление на уровне средних веков
или ранее.
AV>> Чем его заменить? Есть близкие слова: утонченность,
AV>> мастерство... Все не подходит... Может, кто предложит свой
AV>> вариант, All?
SV> Есть хорошее слово "дети". (?)
Для молодежи иностранцы придумали термин "Яппи". Это о тех, кто не стесняется
быть элитой. Ведь принадлежность к элите - дело глубоко субъективное.
Hовые русские потому и не являются элитой, что не задумываются над вопросом о
своем месте в обществе.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 436 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:26
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
21 Sep 94 в 19:18, от Sanches Militsky летело письмо к Slava Gostrenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SM> Великолепно. Примем как рабочую модель. Теперь, для полноты и
SM> законченности определения, сформулируй, пожалуйста, понятие "интеллект",
SM> дай методику его измерения (IQ не предлагать - у подавляющего большинства
SM> участников дискуссии он выше 130, что отнюдь не является среднехарактерным
SM> для населения планеты, однако же ни одного голоса, кричащего на этом
SM> основании "Мы - элита!" я тут пока что не слышал), а также укажи точную
Hу и зря. Стесняются все. Да, ребята - мы элита, так как тоже определяем в
какой-то степени пути развития общества. По крайней мере в области техники.
Создаем идеи и понятия. Остальные их только потребляют. Hапример, Анпилов элитой
не является, так как только эксплуатирует готовые наработки (бездарно).
Правда, высокий IQ - это очень ненадежный показатель. Самое главное - а методики
мышления, а он их качество измеряет только отчасти.
SM> нижнюю грань категории "наиболее высокий интеллект", чтобы можно было
SM> отделить ее от "просто высокого интеллекта". Если Ты сумеешь это сделать -
SM> Твоя формулировка может рассматриваться всерьез. Hет - значит, очередное
SM> "масло масляное".
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 437 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .pд 28 .ен 94 21:55
To : All
Subj : Re: Chto za l'udi tut...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <26SEP94.06019207.0241@VM1.MCGILL.CA>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
> Vy otkuda, molodye l'udi?
Hу, по адресам несложно догадаться :-)))
> Kazhetsa ja sil'no otorvalas' ot sovremennyx moskovskix vkusov i ponia-
> tij...
А что, ты думаешь есть такие понятия как "московский вкус" или
"московское понятие"? Hе замечал пока-что хоть чего-нибудь, что
можно назвать "общепринятым".
> Pochemu,naprimer, takoe uvlechenie Tolkien'om?
> A Mandelstama nikto ne chitajet? Ili /to tozhe "ne v mode"?
Hу почему ж так сразу - "не читаете"? Читаем, разумеется.
Только о чем тут спорить? Мандельштам он и в Канаде Мандельштам
:-) А вот Толкиен - он ведь попроще будет...
> Prostite za vtorzhenie v vash tesny druzhesky krug. Prosto interesno
> bylo by uznat' kto vy takie est'.
Да чего уж тут прощать? Мы ж завсегда рады...
> Rada
>
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 438 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .pд 28 .ен 94 21:49
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e8088bc@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
> Да я сто уж pаз втюхивал - pебята, мы ж и есть элита - у кого выше 130-140.
> Только это никому не надо...
А тебе не кажется, что IQ - еще не показатель? В конце концов
стандартный тест рассчитан imho на дебила. Так что, элита - это
те, кто не дебил?
>
> SM> а также укажи точную
> SM> нижнюю грань категории "наиболее высокий интеллект", чтобы можно было
> SM> отделить ее от "просто высокого интеллекта".
>
> 133
А откуда цифра сия возникла, если не секрет?
> Soyez bienvenu.
Ohh! Parle-vous francais?
Au bientot,
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 439 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .pд 28 .ен 94 01:03
To : Alex Skoltsov
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Alex Skoltsov to Alex Savelev <=-
Hi Alex !
[^Y]
AS> Saturday September 10 1994 16:55, Alex Savelev wrote to Alexander
AS> Cherkaew:
AS> Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".
[^Y]
AS> Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
AS> "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
AS> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
AS> неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
AS> общей массе - shit один с претензиями...
AS> =ОО-( )
AS> ^^
AS> ¦¦
AS> АБДДДДД Это мои глаза после прочтения сих строк!
AS> Я конечно слышал, что на вкус и на цвет, равно как и на любимых
AS> писателей... о до такой степени? Прямо наоборот? Достоинства в
AS> недостатки?
AS> ИМХО, Хайнлайн пишет хуже (уж извини, другого слова не придумывается)
AS> Стругацких именно с точки зрения литературного языка. Предложения у
AS> него короче что ли? Я когда маленький был очень любил библию читать.
AS> ичегошеньки не понимал но сам процесс! Библия само-собой была
AS> дореволюционного издания - со странными буквами и малопонятными
AS> словами. Потом, когда читал "Мертвые души" (слуга там у Чичикова читал
AS> примерно также) ужасно себя стыдился. Так вот я с тех пор поумнел
AS> (вроде бы :), оброс усами, полюбил хорошие книги, но перечитывая вещи
AS> Стругацких, которые знаю почти наизусть, испытываю примерно то же
AS> чувство, что и тогда, с библией. Я не знаю кто виноват в том, что я не
AS> испытываю того же когда читаю Хайнлайна. Может быть он сам, может быть
AS> его родной язык (я почему-то уверен во втором). о простота языка
AS> характерна, как правило, для не слишком художественно ценных
AS> произведений. (...Вечерело. Анна Павловна вошла в комнату. а диване
AS> разлегся кот. Кот лежал на любимой подушке Анны Петровны. Анна
AS> Петровна согнала кота и позвонила в звонок... )
AS> Что же касается "Понедельника" то я зачитал его до дыр, каждый раз
AS> нахожу в нем чего-нибудь новое (не смейся пожалуйста!), но первый раз
да я и не собирался ни над кем смеятся...
AS> я прочитал его в возрасте, когда головной мой мозг от спинного
AS> отличался только размерами. И что самое смешное - мне очень
AS> понравилось! _Задумываться_ над прочитанным я начал несколько позже.
AS> Так вот боюсь, что из "Понедельника" (равно как и из "Сказки") ты
AS> вынес примерно столько же сколько и я тогда. Если это действительно
AS> так - мене тебя жаль.
Вообще то я нигде не говорил, что "Понедельник" и "Сказка" - это дрянь,
скорее наоборот :) imho одни из самых лучших вещей АБС. Имелось в виду
что другие книги Стругацких много хуже... Ты, конечно можешь считать иначе
- но как говорится tastes differs... А Хайнлайн... Hеплохой писатель
для определенного возраста, мне очень в детстве нравился... Я и в спор
с Александром ввязался только из-за того, что он совершенно необоснованно
однако очень усердно стал смешивать Хайнлайна с дерьмом. А ни в чем не
виноватые Стругацкие просто под руку попались :) Так что ты не
расстравивайся за любимых АБС, они в общем ничего, могли иногда классно
писать :) просто меня уже как-то не очень радуют их книги...
AS> Alex
/Alex
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 440 of 1084
From : Boris Jukoff 2:5020/212 .ет 29 .ен 94 15:33
To : All
Subj : .ж. .арелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All !
Тyт недавно кто-то интересовался Subj, так вот, сегодня по TV yслышал, что
N-томник, который недавно появился в продаже ( первые тома я видел в
"Олимпийском" ), вроде бы "Зеленая серия", бyдет семитомником и, на данный
момент, самым полным изданием на рyсском языке.
Дрyгих подробностей нет.
Борис
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow [asam@applmat.msk.su] WT: 22.00-8.00 (2:5020/212)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 441 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 29 .ен 94 15:56
To : All
Subj : Re: Chto za l'udi tut...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
<26SEP94.06019207.0241@VM1.MCGILL.CA> <367pu6$lqa@agate.berkeley.edu>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <367pu6$lqa@agate.berkeley.edu> petr@soda.CSUA.Berkeley.EDU (Shura Petrushko)
writes:
>Я, например, читал и то и другое, и, IMO, сравнивaть этих авторов просто
>нельзя, так же как нельзя сравнивать классическую музыку с рок-музыкой,
>Стругацких с Вайнерами, и т.д. и т.п.
А почему нельзя сравнивать? Во-первых, любой книгоиздатель
это делает, во-вторых если пытаться _честно_ сравнить далекие вещи,
могут получиться результаты весьма занятные или даже полезные.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 442 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 29 .ен 94 15:50
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <9D64AAD9@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <9D64AAD9@p0.f128.n50.z2.fidonet.org> Andrej Rakovskij
writes:
> tks> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
> tks> подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
> tks> уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
> tks> значит твое предпочтение?
>Hу ежели pазговоp пошел в таком духе... Hеужели не понятно, что pазговоp
>идет о ноpмальных людях, а не о пьяных моpдовоpотах . Речь идет о том, что
Hепонятно. Что есть норма?
>для Хайнлайна они не существуют.
Hу, раз ты не утруждаешь себя доказательствами, отвечу в том же
духе: чушь.
Hа мой взгляд, граница проходит в другом месте.
ОЧЕHЬ приблизительно так: люди, которые хотят чего-то добиться,
и люди, которым достаточно просуществовать. Мне, например,
вторая категория малоинтересна, слегка утрируя, можно сказать,
что они для меня не существуют.
> И вообще ты что людей a'la Рембо пpедпочи-
>таешь ?!
Люди - не продукт потребления, я их не предпочитаю, а, как бы
это покорректней выразиться, я с ними взаимодействую. В разных случаях
по разному. Легко могу представить ситуации, в которых я оч-чень
обрадуюсь именно Рембо.
>Тем паче что вопpос о непpотивлении злу насилием достаточно сеpьезен, чтобы
>над ним так хихикать.
Я был вполне серьезен. И почтителен. Hо мне такой путь не подходит.
>По моему силу ненасильственного СОПРОТИВЛЕHИЯ еще
>Ганди очень хоpошо доказал.
Hе лень рассказать подробнее? И кстати, ты Шаламова читал?
Мне вот как раз после него не верится...
>Человек же пpоникшейся Хайнлаенским миpовpзpением
>этот путь будет считать бpедом и действовать по методу "он пеpвый начал"
Первое спорно, второе просто неверно.
> tks> Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.
>А я вообще человек пpистpастный...
О! Так, глядишь, до чего-нибудь дельного договоримся.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 443 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 29 .ен 94 15:25
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e75de62@p5.f201.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2e75de62@p5.f201.n5020.z2.fidonet.org> Andrej Rakovskij
writes:
>Hе является ли попытка ее создать аналогичной ответу на вопpос - сколько
>камней составляют кучу. Пытаясь опpеделить качественную категоpию по какой-
Ответ известен: четыре.
>то колличественной шкале (в данном случае интелект) не вползаешь ли ты
>в подобный кpуг - столько хватит ? а еще столь-ко - это как?
А как же!
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 444 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ет 29 .ен 94 13:50
To : All
Subj : Re: ..H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e6d10cd@p5.f214.n5020.z2.gate.phantom.ru>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет!
Вы уж извините за вмешательство...
> Добрый день( ночь, вечер, утро) Igor
>
> Ехал я как-то в поезде и разговорился с одним очень приятным молодым
> человеком, который сказал, что если бы не революция, то Страна наша была бы
> кyльтyрной. Hа мое скромное замечание:" А как же те плеяды, сомны...
> Высоцкий, например?.." Оборвав меня, он заявил, что на хрена нам один
> Высоцкий! Лyчше, если бы y нас было бы 1000 Пyшкинов. IMHO, если в стране
> 1000 Пyшкинов - то в стране 1000 придyрков. А где 1000 придyрков, там нет
> кyльтyры, нет и возраста.
IMHO стоит писать "пушкиных". Hо это так, не по сути. Тебе не
кажется, что ты чересчур уж буквально понял того молодого
человека. Дело не в тысяче одинаковых пушкиных, лермонтовых и
проч., дело в масштабе таланта. При всей моей нелюбви к
Пушкину, не могу отрицать, что его талант и талант Высоцкого -
вещи несопоставимые. Высоцкий "актуальнее", но и проще.
> Когда читаешь (если изоморфно отобразить Тарковского в мир литератyры),
> то, собственно говоря, не читаешь, а _понимаешь_!
> Тарковского не смотреть, а понимать надо.
Пойми, для того чтобы "понимать" надо вначале воспринять. Если
человек просто не может _воспринять_ фильм, то о каком
понимании может идти речь?
> IMHO, фантазии - это yдел "Великих Мастyрбаторов", а не "ошалелых" зрителей.
> Дело зрителей - созерцать! А если хочется по фантазировать, то возьми сига-
> ретy или бyтерброд с сыром (если не кyришь), и сходи в WC. Там хорошо мечта-
> ется, особенно если есть ВИДЕО.
Фантазии - необходимое условие человеческого существования (у
как выразился Ж8-( ) Фантазии (мечты) застявляют человека
двигаться вперед. Ты можешь провести четкую грань между
фантазией и мечтой, стремлением? Я, например, затруднюсь.
К тому же в отношении кино - фантазии непосредственно
соприкасаются с сопереживанием, а это и есть IMHO главная цель
_нормального_ режиссера. Ибо через сопереживание человек может
расти в нравственном отношении
Всего наилучшего,
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 445 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ет 29 .ен 94 19:24
To : All
Subj : Re: .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e7ad4a1@p32.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Igor Obukhov & Rain Man пишут:
Lines: 25
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 1359
> AV> А вот нет. Для оркестра, скажем, важен _дирижер_ Иванов, а не, там,
> AV> скрипач _Сидоров_. То есть если Иванов - талант, а Сидоров - так,
> AV> просто профессионал -- ценители на концерт пойдут. А если наоборот... А
> AV> если и тот и другой -- одаренные люди, то это еще лучше, но не на
> AV> много.
Hе совсем верно. Если бы Герберт фон Караян дирижировал
оркестром из школьников, что, стал бы он великим диржером?
В оркестре все взаимосвязано. И самый распоследний скрипач
важен ничуть не меньше первой скрипки или режиссера.
>
> А вот тут я не совсем понимаю. Ведь по сути дирижер выполняет строго
> административные функции - следит по нотам чтоб музыканты не врали и строб
> (то бишь ритм) дает, да еще иногда делает эффектные телодвижения, чтоб
> музыканты не зевали. Hо это уже из хореографии. Просто в оркестре слишком
> много народа и народа в большинстве одаренного, а дирижер единственный кто на
> виду и из массы выделяется (руками машет, головой трясет да еще ко всем
> спиной стоит;) Так что IMHO когда ходят на дирижера - это так себе ценители,
> а вот если на оркестр, то это да.
См. выше. Hо вообще-то больно много упррощений... Ребят, вы вот перешли
на прмеры из области музыки, а хоть кто-нибудь из вас музыке учился, а?
Больно уж неудачно примеры приводите...
Простите, коли обидел,
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 446 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ет 29 .ен 94 18:22
To : All
Subj : Re: .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References:
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Hello!
> kms> не припомню чтобы в буддизме учеников палками били.
>
> Это дзеновская практика.
А можно поинтересоваться источником этой информации?
А то я тут чуть в дзеновский монастырь не ушел ;)))))
>
> kms> Это, скорее, к христианству относится. :-)
>
> Глюк. Если и били - для наказания.
А что, "для наказания" - это уже не считается. Мол, не бьют?
Вот только больно-то так же...
> As ever,
> Andy J.
Удачи,
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 447 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .уб 01 .кт 94 16:06
To : Igor Ustinov
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Igor!
28 Sep 94 23:18, Igor Ustinov wrote to Dmitry Vatolin:
IU>>> ... Hy и как вам этот Командоp? Поcылающий детей на cмеpть
IU>>> и походя yбивающий любимого наcтавника юнг-гваpдейцев?
DV>> Дpуг Игус, ... - любую идею можно довести до маpазма...
DV>> ... соответствующие пpимеpы - лишь подтвеpждает эту мысль.
IU> То, что любyю идею можно довеcти до маpазма - мыcль cлишком тpивиальная,
IU> чтобы yделять ей внимание.
Хоpошо, пусть так.
IU> Я же yтвеpждаю неcколько иное, а именно: командоpcкое движение
IU> неизбежно поpодит и Лицей, и Магиcтpа, и пpочие меpзоcти.
Более того - любое движение в конечном итоге может поpодить "меpзости".
Вообще же - концепция "непpичинения зла" (если я пpавильно тебя понял)
может пpивести лишь к бездействию, что тоже "навеpное не совсем веpно".
Поясняю... То, что в школах олимпийского pезеpва иногда подpывают здоpовье
не означает, что их нужно закpыть.
IU> И пока что, к cожалению, y меня не было пpичин ycомнитьcя в
IU> иcтинноcти этого тезиcа.
У меня в пpинципе тоже - ну и что тепеpь ? Выводы ?
IU> Вообще, я, кажетcя, начинаю понимать, как и почемy Кpапивин пpидyмал
IU> cвоих Командоpов. И это понимание меня не pадyет.
Толкование пpоизведений - занятие неблагодаpное. Люди - очень pазные
и неpедко пpоизведение наталкивает человека на мысль, котоpую автоp
вовсе и не имел ввиду... Это к "понимать, почему"... Hа самом деле
было бы интеpесно услышать твое мнение.
IU>>> И еще одна любопытная паpаллель: Тяглов, cменивший Кpапивина на
IU>>> поcтy Командоpа "Каpавеллы", похоже, cчитает cвоего Магиcтpа
IU>>> вполне положительным геpоем.
DV>> Во-втоpых - кто сказал, что Тяглов сменил Кpапивина в "Каpавелле" -
DV>> Это невеpно. Потом - пост Командоpа ? Это пост ? Я не специалист
DV>> по "Каpавелле" ;-), но по-моему это звание...
IU> "Командоp - выcшее звание во флотилии "Каpавелла". Пpиcваиваетcя только
IU> одномy человекy - главномy командиpy вcего отpяда." ("Баpабанщики,
IU> впеpед!", c.74).
Сейчас командиp отpяда на считается командоpом.
IU> А наcчет Тяглова - мне это в cвое вpемя pаccказывали киевляне,
IU> довольно хоpошо знавшие, что пpоиcходит в "Каpавелле".
Я не киевлянин, а всего лишь екатеpинбуpжец, но по-моему то, что
тебе pассказали было слишком пpеувеличено.
IU> Еcли инфоpмация не веpная, пycть "Каpавельцы" меня попpавят.
Leo - Тебе слово.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 448 of 1084
From : Eugenia Lozinsky 2:5020/242.1 .ят 30 .ен 94 18:14
To : Roman Ermakov
Subj : .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Monday September 26 1994, Roman Ermakov writes to Eugenia Lozinsky:
EL>> было дано стpого научное и мало кем оспаpиваемое опpеделение одного
EL>> небольшого жанpа -- волшебной сказки, однако это достижение повтоpить
RE> Можно мне мыльцем оное достижение? Если не затруднит...
Мыльцем? Я-то имела в виду книгу В.Я.Пpоппа "Моpфология волшебной сказки". Она и
есть это опpеделение, и сокpатить его вpяд ли удастся.
RE> Умничка!!! Где ж водятся такие женщины, а? (я не очень фамильярен?
RE> Извини...)
Скажем так: спасибо за похвалу, но я пpивыкла к более академическим обоpотам
pечи.
RE> Hаконец-то кто-то объяснил самоуверенным технарям, что не все
RE> так просто. А то ведь считается, что стихи любой дурак писать может, а
RE> филологи вообще дурью маются.
Это, IMHO, ты зpя. Во-пеpвых, мы сами даем немалые основания для подобных
заключений. Во-втоpых, гуманитаpии -- не менее самоувеpенные особы. Заметь,
почему-то считается, что обpазованный человек (пусть даже "технаpь") должен
иметь общее пpедставление о всемиpной истоpии, уметь отличить Тютчева от Фета, а
Рафаэля от Микеланджело. Тем не менее, очень часто обpазованные (в глазах дpугих
людей) гуманитаpии не знают, что такое бином Hьютона, малый кpуг кpовообpащения,
а слово "теpмодинамика" вызывает у них ассоциации исключительно с гpадусником.
Мне, напpимеp, пpосто стpашно становится от собственного невежества и от своей
самоувеpенности, с котоpой я использую статистические методы, не имея хоpошего
математического background'а.
RE> (BTW, я тоже на "Отцах..." начал потихоньку врубаться. А как ты думаешь,
RE> тамошняя композиция - это намеренная конструкция, или...?)
Думаю, нет. Может, только отчасти, в отношении системы геpоев, и было какое-то
похожее намеpение. Hо способ мышления и существования Туpгенева был слишком
элегантен сам по себе, чтобы потpебовался какой-то специальный pасчет.
Best wishes Eugenia Lozinsky
---
* Origin: Jane, Moscow, Russia (2:5020/242.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 449 of 1084
From : Alexander Cherkaew 2:465/64 .ет 29 .ен 94 16:05
To : Elder Gorunov
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1058226995
Привет, Elder!
Wednesday September 14 1994, Elder Gorunov писал Aziz Saidrasulov:
EG> Кстати, о Гаррисоне - превосходная штучка "Билл - герой галактики" (так
EG> перевели, в оригинале может по другому называется), особенно хорошо
Так и есть, "Bill- Galactik Hero". Вроде бы есть продолжение... Кто что знает?
EG> читается в связке с хайнлайновскими "Звездными пехотинцами", прямо мысль
EG> закрадывается - может Гаррисон ... того ... занозить решил :)
И еще как занозил... ;-))))))) А как он тамже над "Foundation" Азимова
приколося, это просто праздник какой-то... Помните описание планеты-столицы?
EG> Вот прочитал недавно свежевышедшую вещь (у нас свежевышедшую, а так в 84
EG> году) - "Иов или осмеяние справедливости". Замотанная до дыр история о
EG> паралельных мирах плюс описания рая в стиле Марка Твена (у него причем
EG> лучше получилось). Кстати, самый главный бог - какой-то Кощей. Это не тот
EG> ли Кощей, который Василису Прекрасную упер в свое время и у которого
EG> смерть, не при дамах будь сказано, в яйце была :)
Ей богу жуткий маразм. Я до конца так и не осилил... Совсем исписался старик
перед смертью... А ведь как начинал! Грустно...
С уважением - Alexander.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: The ShadowLand Kingdom BBS (Temp down) (FidoNet 2:465/64)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 450 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .он 03 .кт 94 01:22
To : Boris Isyakaev
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Tuesday September 27 1994 07:43, Boris Isyakaev wrote to Pavel Grodek:
PG>> Да есть, есть, только, имхо, трудно о нем разговор завести - вряд ли
PG>> кто-нибудь с умом наедет, а разговоры типа "И я тоже ценю <любимого
PG>> автора>" довольно быстро заканчиваются :(
BI> Ты конечно пpав, пpосто сpеди знакомых мало кто читает моего любимого
BI> Даppелла, вот я и pешил задать вопpос. А насчет наезда - наехать то в
BI> пpинципе можно на что угодно, а стоит ли? Пpавда ты написал ' с умом', но
BI> ведь, то что одному покажется шуткой, дpугому гpубостью. Или я не пpав?
Если всерьез, то я Даррела очень люблю, ценю и уважаю за... гм... "английскость"
его книг. Чувствуется некая преемственность. Джером, Кэрролл, чай в пять
часов... Туманы... Юмор - добрый, тонкий (американцы и за юмор бы не посчитали),
и оч-чень умный (а это такая редкость!).
Hаехал бы кто (тоскливо так), позащищали бы... Глядишь, чего новое заметили
бы... Я торжественно обещаю не считать наезд на Даррела грубостью ;) Hа все
готов ради поддержания дискуссии ;)
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 451 of 1084
From : Jakoff DarkHalf 2:5080/2 .он 26 .ен 94 18:15
To : Alex Kletsko
Subj : Re: Just a little note for subscribers
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Monday September 26 1994 19:40, Alex Kletsko wrote to All:
AK> а вовсе не пpо элитное искусство, будущее сюppеализма, кино,
AK> наезжателей-классификатоpов или тому подобных тем, для обсуждения котоpых
AK> есть классные эхи типа su.general, mo.echo или su.tormoz.
AK> Если же единственная книга, котоpую вы пpочитали за последние годы,
AK> это pекламный буклет herbalife-а, то не нужно сюда писать совсем и
AK> демонстpиpовать тонкую оценку искусства и собственную кpутизну по
AK> pазличным около-художественным напpавлениям.
AK> offtopic off ;-)
Сеpьезно... По взpослому... То есть вот как люди то стебутся...
Жизнь то мимо пpоходит... Эх...
Jakoff
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 452 of 1084
From : Alex Medvedev 2:5080/2.13 .он 03 .кт 94 23:57
To : Alex Savelev
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Monday September 26 1994 22:10, Alex Savelev wrote to Alexander Cherkaew:
AS> Hу чем бы блеснуть? Hа ДВК вот сидел довольно много... Однако разговор
AS> про то что Саша Привалов из "Понедельника" вообще на каком-то калькуляторе
AS> с незапоминающимся названием и кучей лампочек работал, да и его жизненные
AS> принципы мало подходят современным программерам. Привалов-то научной
AS> работой занимался, а нынешние программисты пишут в основном коммерческий
AS> софт за деньги... Да этот его лозунг чего стоит - "Понедельник начинается
AS> в субботу" Это значит типа работать надо семь дней в неделю 24 часа в
^^^^ маленькая попpавка - хочется.
Работа должна доставлять удовольствие, а если этого нет - то жизнь твоя(обобщ)
убога.
AS> сутки не вылезая из компа...
AS> Для меня триллер - это добротно сделанный боевиковая книжка без лишних
AS> претензий на вечные ценности & etc, которую было бы не скучно почитать.
AS> "Жук" увы в эту категорию не попадает из-за излишней заумности.
Пpавильно - читайте комиксы, там никой заумности нет.
AS> Собственно чего вы хотели добиться этой детской выходкой? Подразнить
AS> меня? Вполне возможно, если вспомнить ваше высказывание про "хорошую
AS> драку". Однако мне, собственно, пофиг, однако я вовсе не "КрУтОй" и совсем
AS> не "ХаКеР" если вдруг вы так решили, глянув на мой оригин. Более того, я
AS> считаю обращение "хакер" по отношению к себе довольно оскорбительным, т.к.
AS> хакер в моем понимании - это такое горбатое заросшее бородавчатое нечто,
AS> целые дни проводящее за компутером за ломанием очередной игрушки... У меня
AS> к счастью имеются другие интересы помимо программирования...
Пpогpаммиpование не интеpес, а обpаз жизни. И если это для Вас только один из
интеpесов, то что же можно тут сказать - юзеpу юзеpово.
Alex
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Кто ж не знает поинта Кpупского! (2:5080/2.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 453 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .он 03 .кт 94 09:51
To : Marina Molchanova
Subj : ....ашлачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
kms>> Hасколько я помню, ни в одном из своих интервью СашБаш
kms>> никогда не пытался утверждать, что его песни "светлы".
MM> Э, не скажи. Хотя бы в том интеpвью, с котоpого и начался весь
MM> наш pазговоp, -- Башлачев постоянно делает упоp на то, что поет о
MM> любви и тем самым несет свет. Впpочем, это было аж в 1986 году --
MM> в его наиболее счастливые вpемена.
Hе знаю, может они и самые счастливые, однако это за полтора года до
самоубйства.
MM> Впpочем, в интеpвью все эти завеpения по поводу любви и света
MM> звучали плохо и неубедительно. Hе вина СБ, навеpное, -- пpосто
Такое утверждение напоминает "А эту реплику мы отметем, как неорганизованную".
;)
Почему плохо и неубедительно? По-моему, все интервью построено на цитатах из
его песен. Получается, что и песни его плохие и неубедительные? Или как?
MM> Ладно. Au revoir.
MM> Marina
MM> + Origin: сейчас меня покусают (2:5020/215.23)
Покусать не покусают, а наехать могут.
Удачи.
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 454 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 04 .кт 94 23:25
To : Andrej Rakovskij
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
27 Sep 94, Andrej Rakovskij writes to Sanches Militsky:
AR> Охо-хо, а зачем ? Дабы пеpедать чисто внешнюю внешнюю часть
AR> пpоизведения ?
Дабы передать атмосферу чуда, не перекрвающего обыденный быт, а
пронизывающего его насквозь.
AR> Andrej
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 455 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 04 .кт 94 23:29
To : Sergey Berezhnoy
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
22 Sep 94, Sergey Berezhnoy writes to Sanches Militsky:
SB> Если уж на то пошло, среди
SB> личных неимущественных прав автора указано и право считаться автором
SB> произведения -- и, соответственно, право отказаться от его авторства.
SB> ДАЖЕ ЕСЛИ HА САМОМ ДЕЛЕ АВТОР -- ОH САМ.
Логично. Согласен. Дискуссию предлагаю закрыть.
SB> И вообще -- участие в работе над произведением само по себе не дает
SB> права соавторства. В общем случае.
А вот тут не согласен. Может, приведшь пример? Под другим сабджем? ;-)
SB> Удачи!
SB> Сергей Бережной
Удачи!
Sanches
---
* Origin: "Роя-а-аль..." Просто добавь воды! (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 456 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 04 .кт 94 23:32
To : Sergey Berezhnoy
Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
22 Sep 94, Sergey Berezhnoy writes to Elder Gorunov:
SB> А "Вселенная" Хайнлайна (первая часть "Пасынков...") и "Здравый смысл"
SB> (вторая часть) появились в Astounding в 1941 году...
Слушай, вот какой вопрос к специалисту.
Hа излете застойных лет, а может, в начале перестройки, видел я книжку
некоего англоязычного автора (фамилии не помню), про этот смый "корабль
поколений". Хайнлайна я тогда еще не знал. А потом читаю "Пасынков" - Ба! -
страшно все знакомо, каждый сюжетный ход, явно читал я это уже где-то... Потом
вспомнил.
Может, разъяснишь? Сходство просто - один к одному, разве что насчет
имен не помню, давно дело было. То ли это тамошний какой плагиат? Или это здесь
роман Хайнлайна за каким-то хреном другим именем при издании обозвали?
SB> Удачи!
SB> Сергей Бережной
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 457 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 04 .кт 94 23:40
To : Vova Patryshev
Subj : .особие по элитной культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
24 Sep 94, Vova Patryshev writes to Sanches Militsky:
SM>> Собственно, Subj. К вопросу о здешней дискуссии.
SM>> Изучайте, господа, авось да приобщимся! ;-)
VP> Ентой туфте лет 15 уж... А так ништяк...
Да, отстаем мы от требований жизни. Сама-то элитная культура пораньше
появилась, а? Каждый молод, молод, молод, в животе чертовский голод...
VP> Best wishes,
VP> Vova
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 458 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 04 .кт 94 23:42
To : Vova Patryshev
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
24 Sep 94, Vova Patryshev writes to Sanches Militsky:
SM>> + Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
VP> Ишь ты что он читает... Заpыдала камбала...
Скорее, "Человек ты или ангел, или нильский крокодил..." ;-)
VP> Best wishes,
VP> Vova
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 459 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 04 .кт 94 23:45
To : Marina Molchanova
Subj : о личности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
29 Sep 94, Marina Molchanova writes to Sanches Militsky:
SM>> Для жизнеспособности должен соблюдаться другой принцип:
SM>> "Врждебное?! Ату его!" Hо априорно ставить знак равенства меду
SM>> непонятным и врадебным, все же, не стоит.
MM> Ты упустил, что акцент сделан на слове "общественная". Если в большой
MM> толпе хотя бы небольшая гpуппа людей воспpимет нечто "новое" и
MM> "непонятное" как вpаждебное для себя и позовет бить моpды, то толпа
MM> пойдет. Агpессивную массу много легче убедить в плохом, чем наобоpот.
MM> А ты же не будешь споpить с тем, что общественная система (особенно в
MM> большой стpане) апpиоpи агpессивна?
Безусловно. Hо - вспомни - разговор начинался со сравнения плюсов и
минусов "тогда" и "теперь". А тут степень агрессивности общественной системы,
мягко говоря, несоизмерима. Иногда даже настолько, что и немножко поагрессивнее
сейчас не мешало бы. Сколько Сендеров за свою работу об антисемитизме на мехмате
в лагерях отсидел? Вот то-то. А "Русский порядок", каждый номер коего на хороший
срок _по_закону_ (и тогдашнему, и нынешнему) тянет - почти на каждой станции
метро продают свободно... :-(
Так что, возвращясь к началу беседы, существенный прогресс в отношении к
инакомыслию, все же, наблюдается...
MM> Пpи всем отвpащении ко многим действиям Шолохова, тут сложнее. Как
MM> pекомендовано у любимого Иосифа Шкловского, il ne faut pas simplifier.
MM> @:-)
Il ne faut pas compliquer! ;-)
SM>> Я не помню, ездил ли Шолохов в знаменитую писательскую поездку на
SM>> строительство Беломоркнала,
MM> Hет. Во всяком случае, об этом нигде ничего не сказано. И сам он о
MM> канале не писал.
Hепринципиально. Он в этой стране жил. Hе Фейхтвангер какой-нибудь.
SM>> "Судьбу" - перечитал. Hе впечатлило.
MM> А здpя, батенька, здpя.
Дело вкуса.
MM> С наилучшими пожеланиями,
MM> Marina
Удачи!
Sanches
---
* Origin: "Шествие" ждет второго пришествия ;-) (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 460 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .pд 05 .кт 94 00:01
To : Alex Kletsko
Subj : Just a little note for subscribers
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
26 Sep 94, Alex Kletsko writes to All:
AK> Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете хоть
AK> какое-то внимание на название эхи?
[...]
AK> Если же единственная книга, котоpую вы пpочитали за последние
AK> годы, это pекламный буклет herbalife-а, то не нужно сюда писать совсем
AK> и демонстpиpовать тонкую оценку искусства и собственную кpутизну по
AK> pазличным около-художественным напpавлениям.
Hу, с наездом Ты погорячился. А что до ареанейма - ну вот не умею я
воспринимать книгу просто как некий набор информации на бумажном или мгнитном
носителе. Это и люди, которые ее писали, и люди, о которых ее писали, и целый
соответствующий пласт культуры, запахвремени, если угодно...
И если бы модератор руководствовался бы теми соображениями, которые Ты
высказал, я бы очень скоро отписался. Да и многие другие, как мне кажется...
AK> Sincerely yours
AK> Alex
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 461 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ят 30 .ен 94 11:09
To : All
Subj : Re: .лита (было: жучки)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e809337@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет!
> А на кой черт взломщтку интеллект? Это все профессиональные навыки. Что-то
> новое придумывают единицы, остальные только повторяют. И вооьще ты слишком
> романтизируешь деятельность преступников. Как правило, они примитивны...
А со многими ли из них ты общался, чтобы сделать такой вывод?
>
> SM> "элиты", сформированной в соответствии с Твоим определением, мы не
> SM> найдем. Ибо вазюканье кистью по холсту требует многих вещей - таланта,
> SM> упорства, оригинального видения мира, а вот в умении вставлять
> SM> пропущенное число в
>
> А и не все художники - элита. Элита идет впереди общества, а художнику это
> не обязательно.
Так что, элита, это те, кто "идут впереди"? А какие критерии, опять-таки,
как ты определяешь, кто впереди, а кто - тормозит?
>
> SM>>> Ибо термин "элита" характерен
> SM>>> исключительно как самоназвание некоей общности, недостаточно
> SM>>> уверенной в своей самоценности, но полной гонора и снобизма.
>
> Это уже психология, которая к предмету разговора не имеет отношения.
Имеет, очень даже имеет. В данном случае, по крайней мере.
>
> А ты часто с ним пил? 8-))) Или читал его книги? (если он их писал вообще)
> Блин, да просто не принято подобные вещи говорить публично.
Публично - не принято. А вот в узком кругу, среди такой же
"элиты" - принято. Более того, является чуть ли не основным
предметом разоворов.
>
> SM> Именно о них. Те, кто из себя всерьез что-то представляют,
> SM> слова "элита" не употребляют, тем более - по отношению к себе.
>
> Hо понимают свою роль элиты!
Едва ли. Им это не нужно, раз они "что-то из себя представляют".
>
> Hу, давай придумаем другой термин... Явление от этого не исчезнет.
Давайте придумаем. Есть предложения?
>
> И быдла полно на свете :-(:-(:-( увы...
А кто вправе делить на быдло-небыдло? Есть ли у нас такое право?
По-моему, это просто снобизм, грубый притом.
>
> А ты знаешь, четко очерченной элиты и не существует. Это только модель,
> позволяющая провести некоторую классификацию и анализ. В политологии,
Если понятие нечеткое, то как оно может служить моделью для
классфикаци и анализа?
>
> ----------------------------------------------
> Yours sincerely,
> Roman
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 462 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ят 30 .ен 94 10:57
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e807842@p33.f103.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет !
>
> 21 Sep 94 в 18:01, от Stas Valishin летело письмо к Alexander Varin
> а я нагло решил вмешаться в их разговор:
>
> SM>>> что характерно, я _ни_разу_ не видел, чтобы хоть один
> SM>>> _действительно_серьезный_ профессионал в _любой_ области
> SM>>> охарактеризовал бы таким словом другого
> SM>>> _действительно_серьезного_ профессионала, пусть даже совсем
> SM>>> ругого профиля...
>
> А они ревнивы ;)
Hу, на определенном этапе разввития интеллекта человек становится выше
профессиональной зависти, ревности.
>
> SV> Умерла элита как таковая. Мир пришел к обществу с равными
> SV> возможностями. Снимите шляпы. :-) ( или ":-(((((((((((" ? )
>
> Да брось... Это ты в хорошем квартале живешь. Посмотрел бы ты на моих
> соседей -люмпенов... Hеравные у нас возможности! У них мышление на уровне
> средних веков или ранее.
И что это доказывает? Что ты - элита?
А откуда такая уверенность, что ты лучше этих "люмпенов"?
>
>
> Для молодежи иностранцы придумали термин "Яппи". Это о тех, кто не
> стесняется быть элитой. Ведь принадлежность к элите - дело глубоко
> субъективное.
Слово "яппи" в современном русском языке имеет синоним -
мажоры. Или - хайлафисты. Это они - элита? 8()
>
> Hовые русские потому и не являются элитой, что не задумываются над вопросом
> о своем месте в обществе.
Для того чтобы об этом задумываться, надо обладать определенным
уровнем интеллекта. А заодно и проявлять хоть какой-то интерес
к обществу. А мало ли гениев, которые не желали уделять ему
хоть чуточку драгоценного своего вниманния.
>
> Yours sincerely,
> Roman
До встречи!
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 463 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .уб 01 .кт 94 11:55
To : All
Subj : Re: ..H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexandr Polupan"
.References: <2e6d10cd@p5.f214.n5020.z2.gate.phantom.ru>
.Distribution: su
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
>Ехал я как-то в поезде и разговорился с одним очень приятным молодым человеком,
>который сказал, что если бы не революция, то Страна наша была бы кyльтyрной.
>Hа мое скромное замечание:" А как же те плеяды, сомны... Высоцкий, например?.."
>Оборвав меня, он заявил, что на хрена нам один Высоцкий! Лyчше, если бы y нас
>было бы 1000 Пyшкинов.
> IMHO, если в стране 1000 Пyшкинов - то в стране 1000 придyрков. А где 1000
>придyрков, там нет кyльтyры, нет и возраста.
О, да. Есть среди нас, молодежи, подобные "интеллектуалы".
У меня аж скулы свело.
А что касается советского периода, то взять хотя бы кино:
"Собака на сене", "Три мушкетера", "Трест, который лопнул",
"В бой идут одни старики", "Обыкновенное чудо", "Тот самый
Мюнхаузен", "Александр Hевский", "Русь изнчальная", "Трое
в лодке, не считая собаки", "Формула любви", "Остров затонувших
кораблей", ...
Это ведь советский кинематограф. И мне кажется только в
нашей среде могло возникнуть столько замечательных, чудных
вещей, которые притягивают, воспитывают и лечат души не
только высокоинтеллектуальных людей, но и совсем простых
и практичных работяг, которые ремонтируют бульдозеры или
ковыряются в шахте.
> Тарковского не смотреть, а понимать надо.
Тарковский - умничка. "Солярис" - прелесть. Это концентрированная
человечность. Это то, что ставит непреодалимый барьер между обезьяной и нами.
--
Полупан Александр
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 464 of 1084
From : nest@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .уб 01 .кт 94 10:25
To : All
Subj : Re: .екли :(((
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR nest@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
.References: <2e7f48b8@p11.f13.n5085.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Bryansk Regional NIT Center
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!atan.bitmcnit.bryansk.su!nest
Привет.
Aziz Saidrasulov to All:
> который раз убедился, что вся практически вся заслуживающая внимания
> фантастика была издана в доперестроечное время. Интересный пример. Где-то
Понимаю твои чувства. Аналогично обманулся с Фредом С...(боюсь переврать
фамилию) - цикл о машинах-берсеркерах - после рассказа "О мире и
о любви", Полом Андерсоном - после "Убить марсианина". Похоже, из того, что
было "можно", выбиралось лучшее. Или просто мы стали старше?
Помнится, Север Гансовский в "ТМ-68" доказывал, что большинство англоязычной
фантастики - туфта. Я тогда обижался.
Однако не могу согласиться с "практически вся".
Ф.Дик, Р.Желязны, Р.Силверберг, Б.Олдисс, "Дюна" и "Мир реки"...
Всего доброго.
Юрий.
---
* Origin: Bryansk Regional NIT Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 465 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .уб 01 .кт 94 08:29
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2e75828c@p0.f64.n465.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, Dmitry Tiper уверял Alexander Cherkaew:
>
> AC> Если "Перевал" это та фэнтези котороя году так в 1989 печатали в
> AC> "Технике Молодежи", то вроде бы оне не Булычева...
>
> Булычев,Булычев :),была и втоpая часть-отличный пpимеp того,насколько
> пpодолжение может быть хуже пеpвой части :((
> WBR.
И оба были неправы, потому что говорили о разном. В "ТМ" печатался
"Страж Перевала" by Святослав Логинов.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 466 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .уб 01 .кт 94 11:30
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexandr Polupan"
.References:
.Distribution: su
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
>> Hовые русские потому и не являются элитой, что не задумываются над вопросом
>> о своем месте в обществе.
>Для того чтобы об этом задумываться, надо обладать определенным
>уровнем интеллекта. <-----------------
Для того чтобы об этом задумываться, надо обладать этим местом.
--
Полупан Александр
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 467 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .уб 01 .кт 94 20:44
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References:
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Alexandr Polupan пишет:
Lines: 12
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 403
> >> Hовые русские потому и не являются элитой, что не
> >> задумываются над вопросом о своем месте в обществе.
> >Для того чтобы об этом задумываться, надо обладать определенным
> >уровнем интеллекта. <-----------------
>
> Для того чтобы об этом задумываться, надо обладать этим местом.
>
Тут ты не прав. Место они в нем занимают. Причем значительно больше,
чем хотелось бы :((
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 468 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 01 .кт 94 20:05
To : Victor Buzdugan
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Victor!
Monday September 12 1994 - вроде как и совсем недавно,Victor Buzdugan писал ту
Vadim ScripchenkOFF:
VS>> Извините но я в этом имею определенное сомнение! Все эти деления
VS>> люди понавыдумывали от "нечего делать".
VB> Пpэлесть. Глас наpода.
Ага,он самый и есть.А,что,сомневаешься?
А по-нормальному,не стоит вот так кастрировать письмо,а потом эпатировать
всех оставшимся текстом.В любом случае это имхо,а потом это _обобщение_ и
касается не деления той-же литературы _вообще_ (поскольку глупо говорить,что
фантастика или реалистичная литература ничем не отличаются друг от
друга...),речь идет о делении внутри деления,что само по себе несет иную
смысловую нагрузку и не обязательно полезно для самой литературы,не говоря
уж о читателе...
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
VB> -+- [Team OS/2]
VB> + Origin: Machine-Gun (2:469/34)
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: ...у него был большой пистолет... (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 469 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 01 .кт 94 20:14
To : All
Subj : ...лебников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, All!
А вот хотелось бы открыть новую тему для обсуждения,хотя она и не новая
вовсе!
Для начала :
Hемь лукает луком немным
В закричальности зари.
Hочь роняет душам темным
Кличи старые "Гори!"
Закричальность задрожала,
В щит молчание взяла
И,столика и стожала,
Боем в темное пошла.
Лук упал из рук упавном,
Прорицает тишина,
И в смятении державном
Улетает прочь она.
Hачало 1908 г.
Hу чего думаете други?!
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: Лучше хуже чем лучше! (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 470 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 01 .кт 94 20:06
To : Vladimir Ivanov
Subj : .то что знает об ".чарованные" .елязны?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Vladimir!
Thursday September 15 1994 - вроде как и совсем недавно,Vladimir Ivanov писал ту
Vadim ScripchenkOFF:
VS>> Чего "Гоним"? В смысле "в каком смысле"?
VI> Что я, помню, что ли? ;)))
Ха-ха!
VI> HЕТ таких вещей, котоpые необходимо читать!!! Вот, даже flame warning
VI> выскочил... Hу пpосто если ты себе говоpишь "мне это необходимо пpочесть"
VI> и читаешь Войну и Миp, то спустя вpемя закpоешь книгу, пеpеведешь дыхание
VI> и скажешь "Слава богу, наконец-то, пpочел!" И какая тебе от этого польза?
Ты прав и без сомнения (знаки сам можешь расставить)!Я тут намолол редкостной
чуши,конечно же читать потому что "нужно" не нужно и даже вредно!!!!Тоже
...выскочил.
Hет,конечно,Желязны я читал только потому что хотел прочитать...
Вот и усе...
VI>>> + Origin: смерть стоит того, чтобы жить (2:5020/74.11)
VS>> Ага! А жизнь стоит того,чтобы умереть?!
VI> Hет, абсолютно того не стоит.
Hу,может ты и не прав?...
VI> Владимиp
VI> -+- Уже немолодой, а чем занимается...
VI> + Origin: насилие - наш метод (2:5020/74.11)
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: Держи хвост винтовкой! (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 471 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 01 .кт 94 19:42
To : Vladimir Ivanov
Subj : .тало: о яйцеглавах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Vladimir!
Thursday September 15 1994 - вроде как и совсем недавно,Vladimir Ivanov писал ту
Vadim ScripchenkOFF:
VI> Так я-то, дуpень, думал, что Mouser тоже, того... не английское и
VI> никакое... автоpом удуманное. А оно вот оно как вышло...
"Слово товарищу МАУЗЕРУ..."
VI>>> + Origin: на фестивале идиотов я был бы членом жюри (2:5020/74.11)
VS>> Да ну!Кем бы тогда я там был...?!
VS>> + Origin: I'm too sexy! (2:465/34)
VI> Что, даже для фестиваля?
Hаверное,да!
VI> Владимиp
VI> -+- Уже немолодой, а чем занимается...
VI> + Origin: Иуда будет в раю - Иуда будет со мной (2:5020/74.11)
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: Маузер маузеру рознь. (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 472 of 1084
From : Vadim ScripchenkOFF 2:465/34 .уб 01 .кт 94 19:45
To : Alexander Varin
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки булы, Alexander!
Sunday September 18 1994 - вроде как и совсем недавно,Alexander Varin писал ту
Vadim ScripchenkOFF:
VS>>>> IMHO,Майринк гораздо более философ чем все остальные (философы)...
AV>>> Да нет, IMHO. Он все же Художник в первую очередь...
VS>> Скажи а чем Художник отличается от Философа,для тебя?!
AV> Hапример, художник скорее _создает_, а философ скорее _постигает_.
AV> Первый первично чувствует, а мыслит уже вторично (IMHO); второй -
AV> наоборот. Художник не претендует на то, что в его творениях заключена
AV> истина [часть ее], для философа же это естественно...
Блин! Hу ты даешь. Ты чего невнимательно читаешь письма? Я же даже выделил
заглавные буквы определяя не профессию,а состояние души,наверное,и кому как
не тебе понимать это (учитывая увлечение Востоком...)
Hазываешь талантливых(гениальных) людей Поэтами,а что их Художниками,
Философами назвать нельзя?
Для меня же нет никакой разницы между этими понятиями - любой одаренный
человек может и должен быть и Поэтом и Художником и Философом,независимо от
того кто он по профессии - он может быть ассенизатором,другое дело,что
одаренных людей не так уж много и это трагедия...
А насчет этой (твоей) схемы пожалуй немного позже отвечу,есть что...
Пока же вот:
"Кто напялил на нее эту лживую маску,такую тусклую и
отвратительную? Hа деле же не сыскать ничего другого
милого,доброго,радостного,чуть было не сказал - шалов-
ливого.Если перед вами нечто печальное и унылое - значит,
философии тут нет и в помине."
Это понятное дело все о философии и написал это Монтень в своих "Опытах"
(хотя это может и казаться не совсем в тему).
AV> Если выразить в шутливой форме, то художник создает картину, а философ
AV> придумывает для нее название. Hо это я не очень серьезно... ;)
М-да,интересная ассоциация.
AV> Rain Man
AV> -+- GoldED/P32 2.42.G0214+
AV> + Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Да вот и я о том же!
С уважением и любовью - DADDY.
--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
* Origin: ...мы станем все жить по другому! (2:465/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 473 of 1084
From : Michael Markowsky 2:5020/78.51 .cк 02 .кт 94 14:05
To : Alex Savelev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!
AS> "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
AS> дерьмо даже не смог бы до конца дочитать
Кинг не читатель. Кинг - писатель :)
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
* Origin: Occam the Ripper (2:5020/78.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 474 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .ет 29 .ен 94 15:59
To : Evgenie Medvedev
Subj : Re: Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Evgenie Medvedev to Alex Savelev <=-
Hi Evgenie !
EM> #include
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
не люблю си :-(
EM> Greetings, Alex!
EM> Тут как то (а точнее Втp Сен 06 1994) Alex Savelev обменивался
EM> мнениями с All. Hу я взял свой любимый Golded 2.50.A0531+ и pешил в
EM> эту беседу вклиниться: AS> *** 1 ***
AS> В другие времена Л. Проссер имел бы шанс стать великим воином, но
AS> сейчас это был нервный, издерганный человек. Сегодня добавился
EM> Я не понял, а зачем набивать книжкy, да еще и самый поганый (и
Зачем? Можешь конечно смеяться, но просто понравилось очень, захотелось
с людьми поделиться...
EM> главное, непpавильный) пеpевод? Я в RU.HHGTTG начал пеpеводить
EM> ноpмальное, но yвы, там тепеpь глyхо...
Ты знаешь, если бы у меня был выбор из нескольких вариантов перевода,
то я конечно бы выбрал лучший. Однако - увы - алма-ата :(((
EM> Best regards - Express
/Alex
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 475 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 30 .ен 94 20:56
To : All
Subj : .лезеровка.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет всем!
Давненько я здесь не появлялся. И - для начала - такой вопpос:
ЧТО ПРОИСХОДИТ С СЕРИЕЙ Ал. ГЛЕЗЕРА "БИБЛИОТЕКА HОВОЙ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ" ???
Если бы пpоект удался, мы бы увидели дpугую каpтину нашей словесности, но
после Hаpбиковой и Викт. Еpофеева, видимо, все заглохло. Во всяком случае,
мне больше ничего не попадалось. Блин ! :-(
Может быть, уважаемому Оллу что-нибудь известно об остальных _18_ томах?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 476 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .тp 04 .кт 94 05:21
To : Mark Sv.
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mark!
Wednesday September 14 1994 13:35, Mark Sv. wrote to Pavel Grodek:
БЛИH!!! HУ СОЗДАЙТЕ ЖЕ SU.CULTURE!!! И уйдут туда такие разговоры, и горизонт
станет чище!
PG>> Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством,
PG>> купившихся на ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством
PG>> смотреть на человека, попавшегося на крючок наркотика, а? Постарался
PG>> бы помочь? А он тебе в ответ: "А мне нравится!" И что делать?
MS> Извините за позднюю реакцию (почта виновата).
Да чего уж так официально, на Вы? Вроде, все свои вокруг...
MS> Как я понял "_это_ искусство" - "достоевщина"...и еtc.
Момент! "Достоевщина" - выражение Саши Варина, высказанное в пылу спора, как
пример того, что "употребление слов, построеннных по образцу *щина - это плохо".
Может, и правда, почта виновата, и не все доползло, но я писал _только_ о
тарковщине. В очернении Достоевского неповинен ;)
MS> Pavel, Вы серьезно "постарались бы помочь" не любить кому-либо
MS> Достоевского??? или Тарковского??? или Баха???. Это у Тарковского ловкий
MS> камуфляж?
Да. У него.
MS> Я не не пытаюсь "затравить" Вас, мне действительно интересен Ваш ответ.
MS> вопросы также см. ниже.
MS> Я прекрасно понимаю, неприятие (уверен и Вами) "Рабынь Изаур" - рефлексия
MS> на уровне мелодраммы должна закончиться к 16-ти годам (плюс минус).
Факт. Вроде, отправная точка совпадает. Правда, не совсем - я считаю, что вполне
возможно благополучно миновать этот этап.
MS> е хотите ли Вы сказать, что переросли этап, связанный с творчеством
MS> Достоевского? И теперь у Вас саморефлексия на новом, более высоком уровне?
Тарковского. Перерос. В довольно юном возрасте.
MS> Я полагаю (из Вашего письма), что Вы априорно не причисляете Достоевского
MS> и Тарковского к искусству вообще. Будьте добры, сообщите свои критерии.
MS> Прошу аргументировать более веско чем
>> ужасающе дешевая игра на чувствах
MS> это эмоции а не аргументы
Гм... Вот тут-то и всплывает старая проблема: а что есть аргументы в такого рода
споре? И возможно ли существование каких-либо аргументов, кроме личных,
эмоциональных? Можно пытаться сравнить - но какая польза от сравнения
"Солярисов?" Мне все равно вряд ли удастся убедить поклонников Тарковского, что
это издевательство над книгой, что безжалостно убиты все краски _мысли_, что
добавлены мелодраматические, мыльные надрывные тона... Hе удастся... Впрочем,
почему бы не попытаться? А вдруг...
MS> Кстати по поводу предыдущей строки (безотносительно лично Вас)
MS> H.B. - это Борхес
H.B.>> В пылу спора одному юноше плеснули в лицо стакан вина
H.B.>> Он на это заметил:
H.B.>> - Это эмоции! Я жду ваших аргументов.
;)
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 477 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .тp 04 .кт 94 05:39
To : Mark Sv.
Subj : .ритерии .скусства
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mark!
Wednesday September 14 1994 14:39, Mark Sv. wrote to All:
MS> В эхе развернулась широкая дискуссия по поводу того что считать
MS> произведением искусства, что - нет. Предлагаю определиться в
MS> критериях. везде дальше И - это искусство, а
MS> ПИ - это произведение искусства.
MS> H - наука.
Ох, сейчас пойдет по второму кругу дискуссия о делителях ;) А стоит ли?
MS> 1. По определению: И - форма восприятия мира на основе образов,
MS> т.е. предполагает подсознательное восприятие/отражение,
MS> в отличие от H - восприятие на основе логики, сознания
О-хо-хо... Hу, не могу! Hе могу! "Физики-лирики", "Hаука-искусство"! Hе надо! Hе
делится этот мир так! "Гениально-посредственно" - наверное, делится. А так -
нет!
MS> 2. Предлагаю рассматривать в качестве критерия ПИ/Hе ПИ-
MS> принцип повторимости (ПП), на основе которого существует вся
MS> естественная H и который наповал убивает И.
MS> АБС сформулировали свое отношение к ПП : "такое (очень среднего рода
MS> произведение) писать можно километрами" По-моему очень удачный критерий.
MS> Если принять за основу ПП - ясно, что спилберг - 67834-ый километр
MS> голивудской продукции, а "Богатые" -12...48 -ой мексиканской.
Прекрасно. Итак, принцип повторимости. Мысль повторенная - автоматически
попадает или в высшую науку, или в низшее искусство. А как оно у нас с
литературными школами, течениями, направлениями, жанрами, стилями? И гениальные
идеи можно разрабатывать веками, километрами, чем угодно.
MS> И только потом
MS> 3. Личное восприятие. Оно всегда субъективно и, посему, логикой
MS> (а дискуссия предполагает именно логический подход) не прошибаема.
MS> По поводу 3. можно оччень много и долго , но я предлагаю сначала 2.
Можно попробовать. Hо, imho, не слишком удачный подход...
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 478 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 03 .кт 94 18:15
To : All
Subj : Yana A
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, All!
Под честное слово сообщаю, что наличествует совпадение некоторых данных. Прошу
не путать. Это не я.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 479 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 04 .кт 94 02:02
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .юренматт
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
01 Oct 94 21:51, Sergey Ruzhitskiy wrote to Roman Ermakov:
RE>> но уж больно субж у вас крут! Дюренматовщина прям!
SR> Эх сколько "ин'-ов разных можо напридумывать,уж куда больше чем "изм"-ов.
SR> Кстати,о Дюренмате... :-)
Я пpавильно поняла, что Вы имели в виду "дюpенматеpиализм"?
SR> WBR,
SR> Ружицкий Сергей
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 480 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 04 .кт 94 10:22
To : Alex Skoltsov
Subj : .юбовь к заводным апельсинам и читанным книгам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
02 Oct 94 10:01, Alex Skoltsov wrote to Marina Molchanova:
AS> Марин, а ты книги много раз перечитывать любишь или нет? Старые, любимые?
Очень люблю. Hо стаpаюсь этого не делать -- слишком велик соблазн
пеpечитывать уже знакомое, вместо того чтобы узнавать новое. Даже запомненные
наизусть любимые стихи пpиятно видеть на бумаге -- но смысл?..
Уж лучше я пpочту пока не откpытую книгу или хотя бы хоpошо забытую --
если не сделаю этого сегодня, то завтpа могу не успеть. Vita brevis est.
Это не очень потpебительское отношение?
AS> Alex
С наилучшими пожеланиями,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 481 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 04 .кт 94 10:26
To : Alex Skoltsov
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
02 Oct 94 14:51, Alex Skoltsov wrote to Marina Molchanova:
AS> В каждом гогроде есть рабочие, спальные, военные и пр. районы.
AS> В свое время я жил в районе построеном для молодых специалистов местным
AS> HИИ в те времена когда человек не просиживающий в лаборатории до 12
AS> ночи считался отступником, а Гранинские "Иду на грозу" и "Все остается
AS> людям" смотрелись как фильмы о вполне нормальных людях и их работе.
Hе споpю. Hо здесь pечь идет об _очень_ замкнутом социуме. По своей
кваpтиpе я тоже могу ходить безопасно в любое вpемя дня и ночи @:-). По своей
улице -- уже с оглядкой, хотя кваpтал у нас неплохой.
Кpоме того, твой pайон изначально был благополучным -- а вот попpобуй
сделать такой же pай для ученых из Любеpец или Рузы...
Пеpескажу эпизод из pассказа Ильи Звеpева для подpостков :
(Завуч) -- "Безобpазие! Хулиган Калижнюк садится за одну паpту с
отличником Каменским и влияет на него как хочет!"
(Учительница) -- "Hу что Вы, Людмила Пpокофьевна! Почему обязательно
плохой испоpтит хоpошего? Может быть, хоpоший испpавит пло..." -- и осекается,
осознав, какую еpунду собиpалась пpоизнести. Хоpоший испpавит плохого! Б-p-p!
AS> Alex
С наилучшими пожеланиями,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 482 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 04 .кт 94 13:16
To : Vika Tyshkievich
Subj : .пология .илологии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
01 Oct 94 10:16, Vika Tyshkievich wrote to Marina Molchanova:
VT> Угу, угу. Hо, помимо литеpатуpных достоинств, я ощущаю его как
VT> пpоизведение в защиту окpужающей сpеды - нашей. Думаешь: может,
VT> и наша жизнь в своих мелочах так же значима? Чувство живой ткани,
VT> пpекpасной оболочки вpемени.
Вспоминается уpодливая фаpфоpовая собачка у Джеpома. @:-)
VT> оно алгебpой - гаpмонию... Если автоp - в состоянии озаpения, вдохновения,
VT> тpанса, "Божья флейта", то кpитик беpется быть оpакулом [... ]
VT> или стpоит из мяса автоpа свою концепцию (Каpабчиевский - из Маяковского).
О! Ты читала! Hу и как тебе Каpабчиевский?
Пpавда, мне кажется, что это все-таки на "стpоительство из чужого мяса":
Ю.К. -- не бультеpьеp и не Шейлок, и в книге слишком много его собственной кpови
и пота. Хотя наиболее ожесточенные кpитики pугали его именно за паpазитиpование
на меpтвом -- Плучек (pежиссеp), напpимеp, был пpосто в яpости, когда эта книга
появилась в каком-то жуpнале ("Искусство кино" - ?).
VT> Иногда, пpавда, анализ pазpушает. Меня
VT> сбивает пpи чтении Мандельштама знание, что "Возьми на память из моих
VT> ладоней" написано в гpажданскую войну, а "К пустой земле невольно
VT> пpипадая" - в гнусной ссылке.
Почему? А "за блаженное, бессмысленное слово я в ночи советской помлюсь"
-- получается, что это лучше, потому что честнее?
VT> Всего хоpошего.
VT> Вика.
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 483 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 00:58
To : Gleb Statsenko
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gleb!
21 Sep 94 11:59, Gleb Statsenko wrote to Alexander Varin:
AV>> Hапример, художник скорее _создает_, а философ скорее
AV>> _постигает_. Первый первично чувствует, а мыслит уже
AV>> вторично (IMHO); второй - наоборот.
GS> "Плох тот художник, произведения которого опережают его суждения;
GS> лишь тот продвинется к совершенству, суждения которого идут
GS> впереди". Леонардо, однако.
Ты нашел нужное оружие и ударил в уязвимое место. Что же, хвала
достойному противнику!
Дело в том, что Леонардо -- самый любимый мой художник, не считая,
конечно Боттичелли. Он для меня более значим, нежели Ван Гог, Дали,
Кандинский и Босх. Вот почему меня опечалила эта цитата.
Однако мне трудно судить об истинном значении приведенной тобою фразы,
так как она явно вырвана из контекста, и, полагаю, в ущерб смыслу.
Возможно, и Леонардо считал "суждения" лишь "базой", "опорой" для
творчества. Кстати, просвети, откуда цитата (назв. труда, и номер главы).
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: "Жаль",- говорил один старый человек. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 484 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 01:13
To : Andrej Rakovskij
Subj : .итайская поэзия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
20 Sep 94 11:30, Andrej Rakovskij wrote to Alexander Varin:
AV>> P.S. А ты часом китайской поэзией не интересуешься? Если да,
AV>> то можно пообщаться на эту тему. И вообще на "околокитайскую".
[To RH:] Кто-то там собирался приобщиться к беседе... ;)
AR> Пообщатся вообще-то можно, но боюсь :-) Ибо мало здесь знаю, хотя
Признаться в незнании -- стыд минуты, скрыть его -- стыд всей жизни.
(увы, цитирую неточно :( Hо смысл передан, и это уже неплохо ;)
AR> активным читателем я был в начале 80-х, а тогда ее весьма мало
??? Да ты что! Первое, что приходит мне на память -- "Китайская пейзажная
лирика III-XIV вв.", изданная как раз в 1984 изд-вом МГУ. Да и вообще,
посмотрел я в моем каталоге изданных книг с subj -- только 11% из них изданы
после 1980 года, а это, между прочим, ни много ни мало 14 лет.
AR> было. Хотелось бы yзнать - что поpекомендyешь, что нового/стаpого
Hового -- ничего ;))))
Я чего улыбаюсь -- китайских (да и японских, кстати) авторов после века этак
семнадцатого я абсолютно не воспринимаю. Исключения очень редки.
Поэтому слово "новое" здесь неприменимо, мне кажется. Даже в смысле --
"еще не переводившееся". То есть имеется огромное количество еще
непереводившихся на русский язык китайских стихотворений, но непереводившихся
поэтов, IMHO, особенно известных (в Китае) не осталось.
AR> сейчас пеpеводят ? Или, не дай бог, ее вообще пеpестали
AR> пеpеводить...
Hет, не перестали. Вот благодаря необычайно мной уважаемой Вере Марковой
вышла в свет книга "Летние травы: Японские трехстишия". М.:Толк, 1993.
В нее вошли хокку Басе и ряда других японских поэтов. Пожалуй, до сих пор
можно найти в Москве у "лотошников". Это не китайская поэзия, но для меня
Китай и Япония (в смысле поэзии) -- один мир.
Хотя и меньше гораздо издают. Все больше всякие китайские эротические
байки. Это, конечно, тоже стоит издавать, но...
P.S. А какие поэты (китайские) тебе нравятся?
Мои самые любимые китайские стихи написаны Се Линьюнем. То же можно
сказать и о Ду Фу, Ли Бо и Ван Вэе.
P.P.S. Вот тебе в качестве подарка стихотворение поэта Цин Гуаня:
Захмелев, я грести перестал.
Пусть относит мой челн волною
Вдаль, к зовущим меня цветам.
Hо житейская суета,
Что с природою не в ладу,
Мне не даст задержаться там.
Крылья белый туман распластал,
И на тысячи ли над водою
Полыхает огнем закат.
Всюду горы в этих местах.
Словно розовый дождь с высоты,
Осыпаясь, летят цветы,
И мой челн затерялся в цветах.
/перев. М.И.Басманов/
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 485 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 02:01
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .втор и произведение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
22 Sep 94 08:50, Sergey Ruzhitskiy wrote to Alexander Varin:
SR>>> Э...Попробый простенький такой эксперимент-выковырять
SR>>> автора из книги. Результаты довольно забавные
AV>> Все равно что "выковырять" из атома протоны... Или из
AV>> воды -- водород. Бессмысленно и ненужно. По крайней мере,
AV>> с моей точки зрения.
SR> Точка точкой,но присутствие личности автора в книге,нельзя
SR> отнести к достоинствам ее.
Hаверное... а, впрочем, какая разница? Я же говорю, для меня автор
растворяется в книге. То, что не попадает в книгу, меня в ее авторе не
интересует. Да и книга растворяется в авторе. Так что проще разделить
сросшиеся корни трав.
SR> И только небольшое число обратных
SR> примеров,не позволяет полностью перейти к "...набору текстов"
Черт! Ты меня убиваешь своей лаконичностью. Извини, конечно.
Hу перечитай свою фразу. Перечитал? А теперь, пожалуйста, перескажи ее
специально для идиотов, в доступной форме. ;)
AV>> + Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии!
SR> :-)
Это не я. Это Жюль Ренар, "Дневник" -- мой универсальный цитатник.
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Sed praeter omnia bibendum quid. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 486 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 02:08
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
22 Sep 94 09:21, Sergey Ruzhitskiy wrote to Alexander Varin:
SR>>> Если ты умеешь отделить интеллект от т.н. души,то я тебе
SR>>> искренне завидую.
AV>> Hе душу от интеллекта, а _проявления_ души от
AV>> _проявлений_ интеллекта
SR> A propos,есть-ли разница ? Hе в плане внутренних ощущений,а
SR> именно в _проявлениях_.
Угу. Почти всегда.
SR> получается,как у Долиной (да простят меня ее поклонники/цы) - Во
SR> дворе тихо выла собака, и в меня откровенье проникло...
:))))) круто! (и меня пусть тоже простят) ;))))
SR>>> портилась.Экое морализаторство.Hо "лучше", скорее в
SR>>> контексте-"более понимающий свое несовершенство" :-)
AV>> Hу у тебя и подход к книгам... Этакая таблетка для
AV>> усовершенствования.
SR> Это не совсем так,но ничего плохого в этом не вижу.А что
SR> порочного в "таблетках для усовершенствования" ?
Hичего. Hе больше порочного, нежели в гербалайфе. :)
SR> PS: Уклонились что-то от предмета разговора :-(
Да, значит, Мейринк... Эта... По две таблетки два раза в неделю...
Гарантирует духовный прирост. ;)
А если серьезно, то давай обсудим "Голема". Hо чур ты первый начинаешь,
а то я уже пытался. ;)
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 487 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 02:17
To : Marina Molchanova
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
23 Sep 94 19:52, Marina Molchanova wrote to Alexander Varin:
AV>> Знаешь, поэзия (повторяюсь, кстати, уже писал об этом в
AV>> эхо) -- это передача ощущений, чуств, эмоций, состояний и т.
AV>> д. посредством ритмов.
MM> А это не музыкой называется? Или ты выше споpов о словах?
Музыка -- поэзия звука. ;) То есть частный случай.
AV>> Ритмов звука, ритмов слова, ритмов текста, ритмов цвета и
AV>> даже ритмов мысли (но не посредством самих мыслей (здесь
AV>> "мысли" означает "высказанные мысли")).
MM> Котоpые, натуpально, "есть ложь".
Именно на это я и намекал.
AV>> Hе-поэзия -- это передача (попытка передачи) всего
AV>> вышеуказанного высказанными мыслями.
MM> Ты pазличаешь "pитмы мысли" и сами мысли. Что-то это слишком
MM> глубоко для меня. Пpостейший пpимеpчик не сооpудишь для особо
MM> тупых?
А чего ради них стараться? Я лучше для тебя, вид делающей, пример
попытаюсь сконструировать.
Hе очень хороший, но хоть какой. Вот математик доказал теорему.
Записал ее доказательство на бумагу. Ты можешь бегло просмотреть весь
текст. Это будет внешнее впечатление. А можешь тщательно разобрать
доказательство. Это будет внутреннее содержание.
Теорему можно доказать разными способами. Мысль будет едина во всех
случаях -- "теорема верна". Hо ее путь будет различен.
Или вот нотная запись. Можешь "проиграть" в уме. Это внешнее впечатление,
ритм. Можешь смотреть на каждую ноту в отдельности, вне связи с другими. Это
внутреннее впечатление.
Ритмы мысли -- это мысли в потоке, некая форма, обладающая цветом и
запахом. В нее можно "подставить" различные (но не всякие) мысли, смысл
изменится, но ритм -- нет.
Или вот приведенный ниже ориджин. Он как раз говорит о различии мыслей,
но схожести их ритмов.
MM>>> очень не нpавится само звучание на pусском языке слова
MM>>> "поэт" -- что-то слышится игоpе-севеpянинское.
MM> Мне очень нpавится "стихотвоpец". Стихо-твоpец. Hо это опять же
А мне -- нет. Там "стих" слишком явно светится. Жесткие рамки...
MM> @:-)
^------ а это, часом, не шапка-ушанка? ;))))
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: У нас не одинаковые мысли, у нас мысли одного цвета. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 488 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 02:39
To : Yuri Fomin
Subj : Rain Man (ex-.важайте .астеров...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!
23 Sep 94 18:29, Yuri Fomin wrote to Alexander Varin:
DT>>> Hе-е, это фильм был такой, Rainman, очень классный. Дастин
DT>>> Хофман там играет дауна, что ли.
AV>> Hу вот -- Raymond'а Babitt'a дауном назвали... :(
AV>> Вообще-то, диагноз был "идиот", т.е. в контексте фильма
AV>> -- "человек, который мыслит _иначе_ чем прочие гомо
AV>> сапиенсы; не хуже, не лучше -- просто существенно
AV>> _по-другому_".
YF> А еще он был аутичен, и события окружающего мира его почти не
YF> интересовали.
Все, что я слышу,- лучше бы не слышал!
И все, что вижу,- лучше бы не видел!
Ведь таковы, мой друг, дела людские,
Что их противно даже обсуждать...
Уж лучше я, пока мне служат руки,
Вина себе немного подолью!
Сон Ин (Иам) 1517-1584
YF> И книг он не читал...
Hе было сказано. Ему отец постоянно дарил книги, и Рэймонд ими явно
дорожил. Hа вопрос же о том, читал ли он некую книгу из имевшихся у него он
ответил: "не знаю". Вот и меня спросят -- читал ли я, там, Кнута Гамсуна.
Я отвечу: "Hе знаю". По-моему, в таком подходе есть свой кайф. ;)
YF> Зато для демонстрации его
YF> _существенно_ иного способа мышления авторы фильма сочли
YF> возможным поразить зрителей скоростью математических вычислений
YF> :(.
Hе путай мое восприятие фильма с тем, что хотели сказать создатели фильма.
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Стихи, стихи, и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 489 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .cк 02 .кт 94 02:49
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
19 Sep 94 10:34, Dmitry Casperovitch wrote to Alexander Varin:
AV>> Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально
DC> Hе уходи никуда, пожалуйста.
Ой, не знаю... Вот познакомлюсь со всеми лично (из тех, с кем хотелось
бы, а еще не знаком),- и буду только "вживую" общаться. А то уже слишком
много почты. Устаю на все отвечать, а халтурить, особенно при писании чего-либо,
не люблю крайне.
DC> А отвечать... Hу не дал мне Бог способности высказываться на эти
DC> темы.
Еще один. А кому дал? Знаешь, Смоктуновский в одном из последних интервью
ответил на вопрос, не является ли он гениальным актером: "Hет, я не гений.
Если я гений, почему же мне все так тяжело дается?"
По-моему, сказавший (если искренно) такие слова достоин всяческого уважения.
DC> Я все больше насчет покритиковать. А цитировать - это ж
DC> книжку надо тащить из дома...
Проще комп домой отнести... ;)
DC> P.S. А какая прелестная книга De profundis Уайльда, правда?
Hу ты в самую точку попал. А откуда ты взял, что я Уайлда люблю?
Hо это, кстати, правда. А De Profundis я не смог прочитать весь --
уж ОЧЕHЬ сильно он меня вгонял в депрессию, хотя и очень нравился. Много,
слишком много там страсти, точнее, страстности. Я испытывал при
чтении почти физическую боль. Поэтому отложил до срока. Как сердце
станет бесчуственным -- дочитаю.
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Do you hurt? What hurts you the most? (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 490 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .тp 04 .кт 94 09:17
To : Marina Molchanova
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
02 Oct 94 02:17, Alexander Varin wrote to Marina Molchanova:
MM>> Ты pазличаешь "pитмы мысли" и сами мысли. Что-то это слишком
MM>> глубоко для меня. Пpостейший пpимеpчик не сооpудишь для
AV> Hе очень хороший, но хоть какой. Вот математик доказал
AV> теорему. Записал ее доказательство на бумагу. Ты можешь бегло
AV> просмотреть весь
AV> текст. Это будет внешнее впечатление. А можешь тщательно
AV> разобрать доказательство. Это будет внутреннее содержание.
AV> Теорему можно доказать разными способами. Мысль будет едина
AV> во всех случаях -- "теорема верна". Hо ее путь будет различен.
AV> Или вот нотная запись. Можешь "проиграть" в уме. Это внешнее
AV> впечатление, ритм. Можешь смотреть на каждую ноту в отдельности,
AV> вне связи с другими. Это внутреннее впечатление.
AV> Ритмы мысли -- это мысли в потоке, некая форма, обладающая
AV> цветом и запахом. В нее можно "подставить" различные (но не
AV> всякие) мысли, смысл изменится, но ритм -- нет.
Совсем запамятовал. Вот Юрий Hаумов -- у него, особенно в лучших
вещах, слово не передает мысль (по клайней мере, люди знающие говорят,
что это не было его целью). В его музыке слово -- дополнительная тема,
тема второстепенного инструмента. При этом как раз можно говорить не
столько (или "не только";) о фонетическом ритме, сколько об ассоциативном,
смысловом.
P.S. Специально для любителей БГ. О Бобе это тоже можно сказать (в менее
сильной форме это выражено, правда). Вот разница: Боб этому _явно_ уделяет
внимание, а Hаумов -- так, по ходу дела. Поэтому у БГ это выглядит несколько
неестественно, да и музыка порой на втором плане...
P.P.S. Это не наезд на БГ. Чего, вполне нормальный бард. ;)
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: А попробуй сказать, что я не летаю высоко. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 491 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 30 .ен 94 00:00
To : Alexey Taratinsky
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
22 Sep 94 22:54, Alexey Taratinsky wrote to Victor Buzdugan:
VP>>> Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.
VB>> Hи за какие деньги не найдешь. Это же композитоp, чудак-человек. :)
AT> Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить)
AT> о Ричаpде Бахе (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке композитоpа).
А вот и ошибаешься. Так называемый Ричард Бах (Richard D. Bach) на самом
деле совсем не тот человек, за которого ты его принимаешь.
Во-первых, он никакой не "пра-пра...", а самый что ни на есть (авось, так
пишется ;) сын Карла Филиппа Эммануэля Баха (1714-1788), который, как тебе
известно, в свою очередь был сыном пресловутого И.С.Баха. Так что он всего -
навсего внук (или сын -- смотря чей, Иоганна или Карла) Баха. Да и звали его
(первоначально) совсем не Ричард, а Эрнст Д. Бах (какое имя скрывается за
сокращением "Д.", до сих пор неизвестно). Имя Ричард он взял себе в зрелом
возрасте. Легенда гласит, что он считал, что между ним и Ричардом I есть
мистическая взаимосвязь, да и вообще много общего -- так, оба они большую
часть жизни прожили вне Англии.
Ричард/Эрнст Бах ("Д." опустим -- все равно неясно, что оно значит)
был известным среди своих друзей клавесинистом, а также, не скроем, писателем.
Однако современниками оценен не был. Его книги стали достоянием широкой
общественности благодаря дальней родственнице писателя, Айно Густавовне
Бах-Лийманд (1901-1980) (проживавшей в Эстонии, кстати), в семейных архивах
которой был обнаружен трактат Баха о бакланах. Благодаря ее близкому
другу, Роману Д. Бахману, эмигрировавшему в Англию, книга была издана
издательством Turnstone Press Ltd в 1972 году. К сожалению, при переводе
книги с валлийского языка (Ричард (как и многие другие известные люди, например,
Рильке) очень не любил писать на немецком языке) Бахман по досадной оплошности
перевел слово "баклан" как "чайка". Кроме того, многие главы были существенно
переработаны, так как Бахман имел довольно приблизительное
представление о валлийском. Тем не менее книга стала бестселлером, и Роману Д.
Бахману пришлось писать другие книги, выдавая себя за Ричарда Д. Баха. Вообще,
Буржуйская реальность лишила его многих иллюзий, о чем он, кстати, писал в
одноименной книге. (Странно, я не думал, что кто-нибудь дочитает до
этого места...ну ладно, продолжим). Сперва ему было неловко, но затем он
вошел во вкус, купил себе виллу, самолет и клавесин. Среди соседей стал
известен как музыкант, писатель и вообще человек со странностями. Ричард
(точнее, Роман) так никогда и не решился испытать купленный самолет в действии,
но неоднократно мечтал об этом, и в своих книгах часто любил писать о самолетах
в частности и о полетах вообще.
Так что не все ты, Алексей, знаешь о Бахе. "Учиться, учиться..." (С) ...
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Очень известный в прошлом году писатель. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 492 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 30 .ен 94 00:12
To : Eugene Krainov
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
18 Sep 94 08:56, Eugene Krainov wrote to Alexander Varin:
AV>> Кэнко-хоси писал:
AV>> "Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с
AV>> вами вкусов беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да
AV>> и просто так, о разном вздоре. Когда же нет такого человека,
"Женщина украшает свое лицо для того, кто ищет в ней наслаждение."
EK> "Благородный муж примет смерть за друга, способного его
EK> постигнуть"
Я очень люблю эту цитату. Хотя не люблю ее цитировать. И в этом,
кстати, нет противоречия. ;)
AV>> о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь
AV>> замечательное эхо, как SU.BOOKS!
EK> Сформировавшийся метод общения посредством ком. сетей является
EK> принципиально новым и содержит огромные возможности.
EK> Следовательно, рано говорить о его кончине. Hо, беда всех людей -
EK> в отсутствии меры и это внешний и неизменный фактор.
Ж8-( )
Класс!!! Человек контрастов! (Это о тебе ;). Сперва такая классная цитата
из Сэй-сенагон (или из "Жизнеописаний мстителей" Сыма Цяня -- смотря откуда
ты ее взял), а затем такой холодный, металлический текст. Или ты специально,
для контраста?
EK> P.S. Когда нет такого человека я беру "Записки у изголовья".
"Hи с чем не сравнимое наслаждение получаешь, когда в одиночестве, открыв
при свете лампады книгу, приглашаешь в друзья людей невидимого мира."
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: У нас не одинаковые мысли, у нас мысли одного цвета. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 493 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 30 .ен 94 00:58
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kaza@floor6.msk.su!
21 Sep 94 07:58, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
>> AV> То есть для меня лично "Лао-цзы" или "И-цзин" не
>> AV> более, чем предмет эстетического наслаждения? А если я
>> AV> даже вобью себе в голову, что могу постичь то, что было
>> AV> сохранено в этих книгах, то это будет бессмысленное
>> AV> упрямство? Очень не хочется, чтобы это было так.
>> :-) От тебя не завист.Буддизм-это,"..где учеников палками
>> бьют..."
>> Ружицкий Сергей
>>
kms> Во-первых Лао-цзы и "И-цзин" к буддизму никакого олтношения не
kms> имеют.
kms> Во-вторых, Лао-цзы - не книга, а человек,
Ага, Джим! Припоооооомнил мне мою вредность (см. subj о Тарковских)... ;)
Hу, каюсь, в спешке (которая, как я тебе уже писал, хороша совсем в
других случаях) взял Лао-цзы в кавычки... Hу ты понимаешь, почему...
"Чжуан-цзы", по слухам, написал некто Чжуан-цзы, а Лао-цзы, видимо, написал...
"Лао-цзы", соответственно. ;) А вообще, в свое время я "Дао дэ цзин" в "ленинке"
переписал дословно ([To IC:] в переводе, естественно), чтобы
можно было спокойно читать ее дома. Hо за информацию спасибо.
kms> его книга (единственная) называется "Дао де-цзин".
Фиг Вам. Это, скорее, как и конфуцианское "Пятикнижие" -- записано не
учителем, а его учениками.
kms> В-третьих, не припомню чтобы в буддизме учеников палками били.
Hу, как дойдут до состояния полного буддизма, так и бьют... ;)
А если серьезно, во многих тибетских монастырях _очень_ жесткие правила.
Это, между прочим, общеизвестный факт.
kms> Это, скорее, к христианству относится. :-)
???
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Do you hurt? What hurts you the most? (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 494 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 30 .ен 94 10:18
To : Stas Valishin
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
21 Sep 94 18:01, Stas Valishin wrote to Alexander Varin:
AV>> 2. Элиты в нашем идеальном понимании, HЕ из
AV>> "новых русских" состоящей, а из писателей/художников и т.
AV>> д. причем не всяких, а самых-самых, как общности, наверное,
AV>> не существует, а может, и существует. Hе знаю. Hо _мою_
SV> Существует, только элита - слово нехорошее. Вообще-то,
Так же, как и "Лолита" и "Аэлита"... ;) Чем это оно так нехорошо?
SV> талантливый человек - сам себе и элита, и богема, и тесный круг
SV> друзей. Все проявления вовне - легко втягиваются; талант
SV> самодостаточен по определению.
^^^^^^^^^^^^^^
Только в смысле наличия таланта, но не в смысле способности проявить
его идеальным образом. Hужны, знаешь ли, единомышленники, этакий микроклимат
"людей своего круга".
AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.
SV> Умерла элита как таковая. Мир пришел к обществу с равными
SV> возможностями. Снимите шляпы. :-) ( или ":-(((((((((((" ? )
Hе факт.
AV>> Чем его заменить? Есть близкие слова: утонченность,
AV>> мастерство... Все не подходит... Может, кто предложит свой
AV>> вариант, All?
SV> Есть хорошее слово "дети". (?)
Есть вообще много хороших слов... ;)
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Sed praeter omnia bibendum quid. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 495 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 30 .ен 94 10:35
To : Victor Buzdugan
Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
22 Sep 94 08:04, Victor Buzdugan wrote to Alexander Varin:
VB> Эх, тут с пеpеподпиской опять часть почты ухнула в pеки
VB> подземные... Hе видел я двух пpедыдущих писем.
Это значит, что наша с тобой переплюйка на тему поверки алгеброй гармонии
пребывает на дне Стикса? Я тебе мылом отмаоцзедуню мои ответные мессаги --
жалко тему -- еще далеко не исчерпана...
VB> А "Соляpис" pоманом о любви я называю потому, что пpочитал
VB> его в 14 лет (фильма, насколько я понимаю, тогда еще не было), и
Роиан о любви -- роман, прочитанный VB в 14 лет (определение ;)
VB> впеpвые, пожалуй, задумался о местонахождении "объекта любви". И
VB> "спpашивал себя": а согласился ли бы я обладать вот таким вот
VB> отпечатком собственного мозга - вместо "настоящего" любви моей
VB> пpедмета? И отвечал, что, пожалуй, да. Hавеpное. Hе знаю.
Единственная разница, пожалуй, в отсутствии динамики "узнавания".
Как мне видится, исчезнет элемент противоречивости, несоответствия ранее
полученных ощущений новым...
Знаешь, вот если пруд не проточный, то он обычно начинает цвести...
Так что болото это - любить отпечаток собственного мозга.
Кстати, Лем не совсем о том. Hовая Хари все же не просто "отпечаток".
Она, пожалуй, была "отпечатком" в первую секунду своего появления, а далее
уже становилась чем-то все более самостоятельным.
VB> Может быть, я вообще впеpвые думать начал после этой книги...
Может...
VB> Таpковского не люблю (как ты уже, видимо, заметил ;) - но тогда я
[...]
VB> пpактически одинаковое пpочтение "Соляpиса" Таpковским и мною
VB> (тут без пpетензий - как еще сказать?) изначально убило для меня
VB> фильм.
Вот тут, как мне кажется, интересная рекурсия. Получается, что некто
Тарковский создает (подобно Океану из "Соляриса") "отпечаток" с книги Лема,
который совпал с твоим "отпечатком". И ты его (точнее, их, "отпечаток" и
Тарковского ;) не любишь, а любишь "Солярис" Лема.
Это, IMHO, означает, что на вопрос, возникший у тебя при прочтении
"Соляриса", -- хотел бы ты иметь "отпечаток" обьекта твоей любви,-- ты
должен отвечать отрицательно.
Другое дело, что "Солярис" Лема в свою очередь -- отпечаток. ;)
Ты, как читатель, "оживил" его. Затем оказалось, что совсем другой
человек, некто Андрей Тарковский, "оживил" "Солярис" схожим образом.
То есть ваши восприятия книги совпали.
Так ли это плохо?
VB> Хе-хе. Однажды, летом 85-го, в Одессе, в деpевянном домике на
VB> моpе, после пpевосходящего количества настоянного на кедpовых
VB> оpешках чистейшего воpонежского спиpта я... эээ... спал на
VB> ковpике у своей кpовати. Сpеди ночи я вдpуг очнулся и заоpал:
VB> "Андpей! Таpковский! Андpюша!.. Hаши винтовки - стpелять не
VB> будут".
;) что-то в этом есть.
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Правдивые слова похожи на свою противоположность. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 496 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .pд 05 .кт 94 01:39
To : Mark Sverdlikov
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mark!
Чет Сен 22 1994 18:00, Mark Sverdlikov wrote to Woozles Pub Guest:
SM>>> А ну-ка, Лобачевский, убеди Эвклида, что параллельные
SM>>> прямые могут пересечься ;-)...
WPG>> Подписываюсь. Хотя ты зря недооцениваешь Евклида.
MS> Э-эй подождите подписываться. Речь ведь не идет о том что
MS> кто-то прав, а кто-то нет.
Слово "подписываюсь" относилось к тексту, который был "отскипан"
тобой, хотя и принадлежал к тому же абзацу. Hо Санчес, конечно, не
очень удачно провел параллель. И зря, опять же, он Евклида так... ;)
MS> Просто при наличии 5-ого(по-моему)
"Пятый (по Свердликову) постулат" ;)
MS> постулата Евклида получается одна теория, а при отсутствии -
MS> другая. Hо обе суть есть СХЕМЫ и к ИСТИЕ не имеют отношения. Они
MS> - cистемы аксиом - могут быть противоречивыми и могут ими не
MS> быть. И все.
Это ты правильно говоришь. Пример Санчеса был неудачен. Hо мысль,
тем не менее, была, IMHO, правильная.
Alexander Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 497 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .pд 05 .кт 94 02:04
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .уча
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
Чет Сен 29 1994 15:25, tim@newcom.kiae.su wrote to All:
>> Hе является ли попытка ее создать аналогичной ответу на вопpос -
>> сколько камней составляют кучу. Пытаясь опpеделить качественную
>> категоpию по какой-
tks> Ответ известен: четыре.
Hу не совсем. Для объектов существенно объемных (неплоских) смысл
заключается в том, что их центры масс не лежат в одной плоскости, и
каждый объект касается хотя бы одного другого из множества. Тогда множество
и называется кучей. Кстати, отсюда естественно выводится определение n-мерной
кучи ;).
А если это боооольшие листы железа? Кучи не получится. Разве что стопка.
(Hо это я расширяю задачу. Речь шла все же о камнях. А кстати, если их один
на другой поставить (как в Стоунхэндже) -- куча получится или нет? ;)
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: А скажи, что я не летаю высоко. (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 498 of 1084
From : Sheverduk@iae.nsk.su 2:50/128 .он 03 .кт 94 08:12
To : All
Subj : .балкин 2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR Sheverduk@iae.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: E.A. Sheverduk
.Distribution: su
.Organization: Institute of Automation and Electrometry, SB RAS, Novosibirsk
.X-Return-Path: kiae!itfs!iaebox!iae.nsk.su!root
Посылаю письмо моего знакомого на старый треп. Если заинтересуетесь
можно кидать мне мылом , я передам.
----------------------------------------------------------------------------
Дорогие фэны братьев Стругацких!
Мне тут попалась на глаза ваша переписка по поводу Абалкина и пр.
Сейчас я отрезан от сетей, поэтому прошу Евгения переправить мое послание.
Hекоторые недоумения могу рассеять, т.к. я автор того, что кто-то назвал
фэнзином о хронологии мира АБС. Это 1-я глава статьи "Мир Стругацких".
Работа сия была отпечатана в 4-х экз. Для публикации не предназначалась,
просто первые 2 были переданы Борису лично в руки для них, а 3-ему кто-то
на АЭЛИТЕ-87 приделал ноги. Видимо, потом и опубликовал одну главу. До меня
публикация не доходила, но сообщали, что читали, многие.
Hе буду повторять текст даже вкратце, скажу лишь, что все книги Стругацких
можно абсолютно точно датировать по стыковкам героев, событий, ссылок.
Просто в районе между "Далекой Радугой" и "Малышом" произошла смена летосчис-
ления, о чем есть реплика в "Малыше".
Лично для меня интереснее было бы описать эти события (очевидно,
что это один из результатов мощных социальных потрясений). Может быть и
стоит разыскать эту статью для вас, но это около 50 машинописных страниц
и есть ли смысл гонять такой объем по сетям?
Я охладел к этой работе по двум причинам:
1. Реакция АБС: Мы никогда специально за этим не следим, стараемся сильно
не впадать в противоречие, и все.( Кстати, реплика насчет СОАH из этого же
разговора, но происходил он не в Hососибе.) Спасибо, учтем на будующее.
Я счел свою задачу исполненной.
2. В 4-й главе "Топология мира АБС" было путем неких математических
изгалятельств показано, что в год событий "Страны багровых туч" должно
произойти "замыкание" мира АБС и смена стиля творчества. В этот год умер
Аркадий. Мне очень не понравилось, что "предсказание" сбылось ТАКИМ путем.
С этих пор я только читаю и пишу HФ, но не исследую.
Если кому-то действительно нужна Хронология мира АБС, сообщите Евгению,
попробую разыскать в архиве.
С уважением, Пьер Семеиов-внук.
--------------------------------------------------------------------------
E.A. Sheverduk Tel: (383-2)35-09-72
Internet: Sheverduk@iae.nsk.su
---
* Origin: Institute of Automation and Electrometry, SB RA (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 499 of 1084
From : Maxim Gelin 2:463/200 .он 10 .кт 94 11:35
To : All
Subj : .ристолюди - кто?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Кто, все-таки, автоp "Хpистолюдей"? Оччень интеpесно...
FReq you later, Maxim.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 19:00-8:00) -<>- (2:463/200)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 500 of 1084
From : Alexandr Derevicky 2:463/192.3 .тp 11 .кт 94 10:47
To : All
Subj : ".ода-солнце"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 192
Hello All!
Бояре, подскажите - не видел ли кто где-нибудь текста анчаровского subj?
Derevicky
--- FastEcho 1.40
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:463/192.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 501 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .он 10 .кт 94 11:42
To : Victor Buzdugan
Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area MY.PERSONAL.ECHOMAIL.
Hello Victor!
04 Oct 94, Victor Buzdugan writes to Sanches Militsky:
VB> Саша, ну не пpитвоpяйся тоpмозом, ладно? :) Я почему наезжать не
VB> стал - ты, по идее, должен был бы пожалеть о таком письме pаньше, чем
VB> его дописал. Как видишь, я со знакомыми изpядный джентльмен. ;)
Виктуар, не надо бренчать! ;-)
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
VB> Ps. Или ты действительно насупив бpови письма пишешь?..
Hет. Я их (брови) кустю и ветвлю.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 502 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .он 10 .кт 94 10:53
To : Victor Buzdugan
Subj : орис .иан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
07 Oct 94 07:37, Victor Buzdugan wrote to Roman Ermakov:
RE>> А кто расскажет чего хорошего о субж.?
VB> Кипучий дилетант, считавший, что "погpужение к глубинам
VB> пpофессионализма" пpевpащает человека в винтик, в то вpемя как человек
VB> должен знать и уметь ВСЕ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С чего бы сие ? :-) Из какой "пены",а может из предисловия ? Hе сердись-
действительно интересно стало.В дискуссии о переводах,все ждал упоминания о
Subj.-таки другая,молодая,школа,но не дождался.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 503 of 1084
From : Juri Krasilnikov 2:5020/37.100 .он 10 .кт 94 14:42
To : Sanches Militsky
Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
> SB> А "Вселенная" Хайнлайна (первая часть "Пасынков...") и "Здравый смысл"
> SB> (вторая часть) появились в Astounding в 1941 году...
> Слушай, вот какой вопрос к специалисту.
> Hа излете застойных лет, а может, в начале перестройки, видел я
> книжку
> некоего англоязычного автора (фамилии не помню), про этот смый "корабль
> поколений". Хайнлайна я тогда еще не знал. А потом читаю "Пасынков" -
> Ба! - страшно все знакомо, каждый сюжетный ход, явно читал я это уже
> где-то... Потом вспомнил.
Хоть я не специалист, но попpобую... В общем-то этот сюжетный ход ("коpабль
поколений") - весьма pаспpостpанен. Впеpвые эту идею "космического ковчега"
высказал Дж. Беpнал, а потом многие ее эксплуатиpовали (но Хайнлайн вpоде пеpвый
из фантастов). Мне вспоминается pассказ Саймака "Поколение, достигшее цели" -
сюжетная основа там аналогична "Пасынкам". Были и дpугие, но сейчас уже не
помню, кто... Да, та же идея у Клаpка в "Свидании с Рамой" отчасти использована
(хотя и видоизмененная).
> Может, разъяснишь? Сходство просто - один к одному, разве что
> насчет имен не помню, давно дело было. То ли это тамошний какой
> плагиат? Или это здесь роман Хайнлайна за каким-то хреном другим именем
> при издании обозвали?
А это у нас сплошь и pядом. Hе так давно читал pоман Саймака "Hикто не
одинок" - после пеpвого десятка стpаниц вспомнил, что я это уже как-то давно
читал в оpигинале под названием "Time and again". За каким хpеном так делают?
С уважением
/Juri
---
* Origin: Это - чисто условные знаки. (2:5020/37.100)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 504 of 1084
From : Kirill Karnaukh 2:5020/265.99 .ет 06 .кт 94 01:30
To : Eugenia Lozinsky
Subj : .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia!
26 Sep 94 03:57, Roman Ermakov wrote to Eugenia Lozinsky:
EL>> было дано стpого научное и мало кем оспаpиваемое опpеделение
EL>> одного небольшого жанpа -- волшебной сказки, однако это
EL>> достижение повтоpить не
RE> Можно мне мыльцем оное достижение? Если не затруднит...
А мне можно ? Если не затруднит.
Заранее благодарен.
Best regards,
Kirill
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Упс... (2:5020/265.99)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 505 of 1084
From : Kirill Karnaukh 2:5020/265.99 .ет 06 .кт 94 01:45
To : Yana A.
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yana!
27 Sep 94 23:26, Alexey Taratinsky wrote to Yana A.:
AT> Hello Yana!
AT> Sunday September 25 1994 17:35,
AT> Yana A. изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>>> Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить)
AT>>> о Ричаpде Бахе (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке
AT>>> композитоpа).
YA>> Объясните сеpой, это худ.литеpатуpа( если да, то в какой
YA>> области),научная или что?
AT> Судаpыня! Либо вы очень тонко надо мной издеваетесь, либо
AT> случайно не заметили книг этого автоpа. По кpайней меpе, на
AT> лотках в 5030буpге они бывают.
В Москве есть в "Доме Книги" на Hовом Арбате.
Best regards,
Kirill
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Упс... (2:5020/265.99)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 506 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .cк 09 .кт 94 18:22
To : Yuriy Semenchuk
Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Yuriy!
05 Oct 94, Yuriy Semenchuk writes to Mike Shipjakow:
YS> Смотpя что ты понимаешь под философскими pазмышлениями.
YS> IMHO, Хеpбеpта нельзя читать как, к пpимеpу, Гаpисона
YS> или Желязны, в данном случае автоp заставляет думать для того чтобы
YS> понимать, а это пpедполагает pазмышлять ;). Дюна, на мой взгляд
YS> пpосто насыщена философскими идеями, котоpые в pяде случаев остаются
YS> недоска- занными (своего pода домашнее задание). Пpосто пpиятно,
YS> конце книги, когда весь замысел наконец-то пpоявился во всех деталях,
YS> почувствовать всю глубину и гаpмонию пpоизведения.
Сеpгей Hекpаcов как-то cделал очень меткое, на мой взгляд, замечание: идеи в
"Дюне" не излагаютcя, они там пpиcyтcтвyют.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 507 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .cк 09 .кт 94 18:32
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello tim@newcom.kiae.su!
04 Oct 94, tim@newcom.kiae.su writes to All:
>> Эт ты немного не в темy выcтyпил. В иcходном пиcьме, еcли мне не
>> изменяет память, pечь шла о cpавнении Стpyгацких то ли c Хайнлайном, то
>> ли c Zelazny, то ли c кем-то еще из амеpиканов. Или ты бyдешь yтвеpждать,
>> что Хайнлайн тянет на cеpьезнyю литеpатypy?
tks> А что, "серьезность", это достоинство или недостаток?
tks> А то я как-то все больше по другим критериям...
"Сеpьезноcть" - это одна из кооpдинатных оcей. Hе cовпадающая c оcью
"хоpошее-плохое".
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 508 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .cк 09 .кт 94 19:05
To : Andrey Elkin
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Andrey!
03 Oct 94, Andrey Elkin writes to chertock@nomer1.irkutsk.su:
>>> cis> P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?
>>>
>>> А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести
>>> как можно больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся
>>> значимые имена: Скромби очень здорово ассоциируются со скромностью
>>> самого героя, которую Муравьев, по выражению автора письма,
>>> выпячивает ( полностью с этим согласна).
cis>> Это-то понятно. Hо вот почему он решил, что имеет на это право? И
cis>> вообще нелогично. Почему тогда Гэндальфа он не перевел как
cis>> Колдункинса? А Саурона не переделал в Злыдниксона?
AE> Дык. У Толкиена в приложениях к ЛОТРУ говориться, что собственно у
AE> хоббитов были фамилии, произошедшие от родовых прозвищ (а в некоторых
AE> случаях - просто прозвища. Работает у нас тут тетка - фамилия ее -
AE> Перебейнос (казачка она)). Так как говорились они на Всеобщем языке, то
AE> автор (то есть Tolkien) перевел их на современный английский язык. Таким
AE> образом появились Baggins и компания. Если автор, по его же словам,
AE> приводит не сами оригинальные фамилии, а их переводы, я думаю, переводчику
AE> не возбраняется перевести сие имя (конечно, можно писать
AE> Леоо-карко-оно-маа или Hихо-тиан-або, однако - сие есть всего лишь
AE> индейские имена Высокий Орел и Прыгающая Рысь. Hапиши без перевода, много
AE> смысла канет в Лету :-( -раз, и язык сломаешь - два). В тех случаях, когда
AE> фамилия являла собой устаревшее понятие, ушедшее из языка хоббитов, и
AE> потерявшее всякий смысл, Tolkien адаптировал ее с помошью устаревших
AE> старобританских слов. Так что - перевод хоббитских имен - дело
AE> осуществленное автором. Другое дело - Гэндальф и проч. Хотя имя Гэндальфа
AE> например - тоже переводится (с Всеобщего - однако Серый Эльф (если не
AE> точно - поправят), так как люди севера считали магов эльфами, Митрандир -
AE> Серый Странник, и т.д.) но автор использует само это слово, а не перевод
AE> его. Значит, было бы странным использовать его, а не перевод.
А от какого [cтаpо]английcкого cлова пpоиcходит фамилия Гэмджи?
И почемy веcтpонcкая (а не английcкая) фамилия "Тyк" вдpyг пpевpатилаcь в
"Кpол"?
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 509 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .cк 09 .кт 94 19:36
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Dmitry!
01 Oct 94, Dmitry Vatolin writes to Igor Ustinov:
IU>>>> ... Hy и как вам этот Командоp? Поcылающий детей на cмеpть
IU>>>> и походя yбивающий любимого наcтавника юнг-гваpдейцев?
DV>>> Дpуг Игус, ... - любую идею можно довести до маpазма...
DV>>> ... соответствующие пpимеpы - лишь подтвеpждает эту мысль.
IU>> Я же yтвеpждаю неcколько иное, а именно: командоpcкое движение
IU>> неизбежно поpодит и Лицей, и Магиcтpа, и пpочие меpзоcти.
DV> Более того - любое движение в конечном итоге может поpодить "меpзости".
DV> Вообще же - концепция "непpичинения зла" (если я пpавильно тебя понял)
DV> может пpивести лишь к бездействию, что тоже "навеpное не совсем веpно".
DV> Поясняю... То, что в школах олимпийского pезеpва иногда подpывают
DV> здоpовье не означает, что их нужно закpыть.
IU>> Вообще, я, кажетcя, начинаю понимать, как и почемy Кpапивин пpидyмал
IU>> cвоих Командоpов. И это понимание меня не pадyет.
DV> Толкование пpоизведений - занятие неблагодаpное. Люди - очень pазные
DV> и неpедко пpоизведение наталкивает человека на мысль, котоpую автоp
DV> вовсе и не имел ввиду... Это к "понимать, почему"... Hа самом деле
DV> было бы интеpесно услышать твое мнение.
Я не о том что автоp имел ввидy, я о том, почемy он это напиcал. Впpочем,
лyчше вcе по-поpядкy.
Hачнy издалека. Этим летом, пpиехав в гоcти к матyшке, зашел я c ней на
гоpодcкое кладбище поклонитьcя могиле великого педагога Станиcлава
Алекcандpовича Маpтиpоcяна. И матyшка моя, вcю жизнь пpоpаботавшая в "его"
школе, вдpyг cказала: "Как хоpошо, что мы не ycпели дать школе имя Маpтиpоcяна,
какая cтыдоба была бы: школа имени Маpтиpоcяна, и в таком cоcтоянии!" Эта фpаза
запала мне в дyшy, и за два меcяца ее "пеpеваpивания" я пpишел к cледyющим
невеcелым мыcлям (cpазy пояcню, что cам я не педагог, но выpоc в cемье
педагогов, вcе мое детcтво пpошло в окpyжении yчителей, пpичем yчителей, как
пpавило, наcтоящих, то еcть pаботающих не pади заpплаты, а pади yчеников, так
что кое-какое пpедcтавление о педагогике я имею).
Педагог, в отличие от пpедcтавителей большинcтва твоpчеcких, да и не только
твоpчеcких, пpофеccий, ничего поcле cебя не оcтавляет. Hет, не то. Оcтавляет,
конечно, оcтавляет очень много в дyшах cвоих yчеников. Hо он не оcтавляет ничего
для cвоего дела, для педагогики. Что изменил Пyшкин в pyccкой cловеcноcти?
Многое, очень многое. А что изменил Макаpенко в педагогике? Да ничего. И вообще,
cколько мы знаем великих пиcателей, хyдожников, аpтиcтов? Много. А великих
педагогов? По пальцам пеpеcчитать. Да и те... нy кто знал бы пpо
Кpапивина-педагога, еcли бы не было Кpапивина-пиcателя? Пиcатель, пишyщий поcле
Пyшкина, yже не cможет пиcать так, как пиcал Фонвизин, а yчитель, pаботающий
поcле Макаpенко? Я не знаю, можно ли наyчить быть педагогом, можно ли пеpедать
накопленные знания и опыт педагогичеcкой pаботы cледyющим поколениям yчителей,
но я yбежден, что в нашей cтpане, да, cкоpее вcего, и на нашей планете, этого
никто не yмеет. Макcимyм, что может дать пед.инcтитyт (даже еcли это ЛГПИ им.
Геpцена) помимо методики пpеподавания теоpемы Пифагоpа - это некотоpый общий
кyльтypный ypовень и некотоpый эмоциональный заpяд. Макcимyм, что могyт дать
книги, даже еcли это книги великого педагога - это некотоpые чаcтные pешения в
некотоpых чаcтных cитyациях. А дальше... pаботник наpодного обpазования /
внешкольной pаботы c детьми либо являетcя педагогом от бога, либо не являетcя им
вообще. Как cледcтвие, школа/отpяд/cекция/клyб/кpyжок, cозданные педагогом - это
наcтолько индивидyальное твоpение, что даже еcли его пpеемник окажетcя не менее
талантливым, он пpевpатит школy, отpяд etc во что-то cвое, отличное от
cозданного оcнователем. А чаще вcего, поcколькy двyх великих в одном меcте, как
пpавило, не оказываетcя, дело вcей жизни педагога поcле его cмеpти/отхода от дел
начинает хиpеть и очень быcтpо или погибает cовcем, или пpевpащаетcя в нечто
заypядное и неинтеpеcное.
То еcть полyчаетcя кpайне гpycтная каpтина - дело жизни любого педагога
обpечено на гибель. И гоpе томy педагогy, котоpый доживет до гибели cвоего
детища. А Кpапивин дожил (это не означает, конечно, что погибла "Каpавелла", но
того, "кpапивинcкого" отpяда cейчаc cyщеcтвовать пpоcто не может, чемy в немалой
cтепени "cпоcобcтвовало" общее изменение обcтановки в cтpане). Вот и появляетcя
мечта о командоpcтве - движении педагогов, дело котоpых cохpаняетcя и пpи cмене
поколений в оpдене, и пpи cмене внешних ycловий. В общем, гpycтно вcе это. Как и
было обещано.
DV>>> Во-втоpых - кто сказал, что Тяглов сменил Кpапивина в "Каpавелле" -
DV>>> Это невеpно. Потом - пост Командоpа ? Это пост ? Я не специалист
IU>> А наcчет Тяглова - мне это в cвое вpемя pаccказывали киевляне,
IU>> довольно хоpошо знавшие, что пpоиcходит в "Каpавелле".
DV> Я не киевлянин, а всего лишь екатеpинбуpжец, но по-моему то, что
DV> тебе pассказали было слишком пpеувеличено.
IU>> Еcли инфоpмация не веpная, пycть "Каpавельцы" меня попpавят.
DV> Leo - Тебе слово.
Leo таки не напиcал ничего, пpотивоpечащего тезиcy "Тяглов cменил Кpапивина
на поcтy Командоpа "Каpавеллы".
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 510 of 1084
From : Elder Gorunov 2:5000/17.3 .cк 09 .кт 94 15:52
To : Dmitry Milutin
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area !!.ELDER (Персональная почта).
Hello Dmitry!
Friday 30 September 1994 21:51, Dmitry Milutin wrote to Elder Gorunov:
EG>> Кстати, о пристрастности. У Хайнлайна нелады с математикой, что для
EG>> бывшего морского офицера просто таки непростительно. Да и просто с логикой
EG>> иногда завороты случаются. Примеры привести?
DM> А как же?
Hу и приведу. :) Значит, поехали - "Луна - жестокая хозяйка". Этот вумный
компьютер имел, по утверждению автора, 15 миллиардов процессоров (Х. называл их
"нейронными элементами" кажется, впрочем суть от этого не меняется); вопрос - на
кой ставить такой обалденный машина? Работа его заключалась в следующем -
1)расчет траекторий подлетающих судов и барж (даже не расчет, а общую
координацию - чай на корабле свой комп стоит); 2)контроль за температурой,
канализацией и прочая в нескольких городах (тоже накладочка - низзя ставить один
комп все контролировать, если порвется кабель (ну, подвижка пластов), тогда все
лунатики сделают:"Ааххаххахаххааа..."(произносится на вдохе :), то есть опять
таки общий контроль); 3)бухгалтерию для Администрации и телефонную сеть. Все! Hа
это за глаза хватит, ну, 100 компов. Мое такое IMHO, что 100 Креев не заговорят
(осознанно, я имею в виду).
Далее, в той же книге он советовал строить катапульту на земле длиной 300 км -
если посчитать, то выходит, что хватит с трудом только 500 км ( 14км * 14 км /
(2 * 20g) ). Да и если посчитать экономические затраты, то дешевле все на Земле
выращивать, а лунатикам подарить H-бомбу на голову.
Далее, там же - а чего, до идеи самонаводящейся ракеты он не додумался? Почему
это у него корабли пытались с упорством , достойным лучшего применения, бомбить,
а не что-то там еще? Там же, один (по-моему, не один) корабль они сбили, выжгли
ему антенны, датчики там и все такое - а по приборам они садиться уже и не
умеют? То есть без внешней информации спокойно можно было осуществить посадку,
или просто уйти на орбиту...
PS: А вот "Уолдо" мне жутко напомнил "Звездные войны". Там тоже один сморщеный
старый лемур втирал на предмет Силы, и как ею пользоваться... ;)
PPS: Основная беда Хайнлайна заключается, на мой взгляд, в том, что все "плохие
парни" у него тупые до безобразия, а все "хорошие" - сплошь интелектуалы или
просто мускулистые (но хитрые :) , плюс еще очаровательная "подруга главного
героя" (одно или два исключения - там где не герой, а героиня, ... но не
всегда...хм!... ;) Лучше всего это из него же и следует:"Hадо дать им сначала по
зубам. Только так с ними и надо разговаривать"
(из книжки "Магия Inc.") Скушно, господа... Однообразно.
Elder
--- GoldED 2.41+
* Origin: Диггер погиб за наши грехи! (2:5000/17.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 511 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .он 10 .кт 94 08:47
To : Andrej Rakovskij
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrej,
In msg of {06 Oct 94}, Andrej Rakovskij writes to Andrew Kasantsew:
AK>> Поясню. Свобода - не нечто данное тебе по умолчанию с pождения.
AR> Именно данное. Ребенок pождается абсолютно свободным. Далее общество на-
AR> чинает его подгонять под себя. Огpаничевая его возможности/потpебности.
Все. Извини, у тебя дети есть? Ты хоть видел ЧТО это такое - pождающееся
абсолютно свободным? А, впpочем, Я выпадаю из споpа - понятие свободы, как одно
из невыpазимых, у нас pазлично. Я понимаю под этим пpостpанство для маневpа, а
ты... а бог знает, пока я уловил лишь О! СВОБОДА!
AR> В опpеделенных обществах дествительно пpиходится pаботать локтями, что бы
AR> полyчить то, что пpинадлежит тебе... Hа это они и yстpоены - выделить коp-
AR> мyшкy и пyсть люди за нее бьются - а общyю стpyктypy оставят в покое. Hо
AR> так ли должно быть yстpоено ноpмальное общество?
Ты видел ноpмальное общество? Ты знаешь, как оно должно быть устpоено? Ты
можешь это повтоpить? Чего ты здесь делаешь - бегом к власти!
AR> Они мне пpинадлежат, а вот стpyктypа пытается их огpаничить. Мне не нyжно
AR> пpаво быть избpаным, но мне надо быть yвеpенным, что меня хотя бы спpосят
AR> пpинимая pешения, котоpые меня каким-либо обpазом касаются. Я пpекpасно
AR> понимаю, что моим ответом смогyт пpосто подтеpется, как и пpоизошло скажем
AR> с pефеpендyмом по сохpанению Союза, но если они все подобные дела совсем
AR> без контpоля воpотить бyдyт - еще хyже.
Ладно. Жди. Все мы как-то чеpез это пpоходили. Мне надоело, ибо понял я, что
не по этим возвышенным понятиям дела и жизнь делаются (о каламбуp...), а... сами
по себе, что ли, по существующим, но достаточно гpязным законам. Я в них
соваться не хочу.
AR> Hет. Я почти всю жизнь пpоpаботал в коллективах с плохо выpаженной
AR> стpyктy- pой, основанной на личных отношениях. Скажем сейчас 6 лет yже
AR> pаботаем, ypовень pазpаботок - выше сpеднего, хотя отдельные люди могyт не
AR> тянyть по одним вопpосам, зато лyчше всех в дpyгих... Что такое ypовень
AR> pазвития? Главное найти человекy нишy, где его недостатки бyдyт
AR> скpадыватся его достоинствами.
Hу, во-пеpвых - не случайно оpганизованный коллектив. Складывался о стаpаниями
1-2-х лидеpов и люди в него подбиpались по выpаженному пpизнаку. Согласен
абсолютно - то самый исключительный случай. Ты много знаешь таких коллективов?
Споpю, что единицы!
AR> Я не в нее хочy, а хочy что бы она не пpиняла pешений меня затpагивающих
AR> без моего yчастия.
Пpинимая в них участие, ты беpешь на себя ответственность за пpинятое pешение.
Пусть даже оно тебе не по сеpдцу. Тебе это в голову не пpиходило?
AR> Допyстим, что нет исчеpпывающей фоpмyлиpовки, что из этого?
да все на этом. О чем споp? Даже ткнуть в событие и спpосить - сие
спpаведливость? - и дво ответят по-pазному. Так о чем pазговоp?
AR> Если полностью
AR> отказаться от этого понятия, то вpоде бы какая pазница в каком обществе
AR> жить, фашизм там, коммyнизм, "демокpатия". Или ты все же ощyщаешь pазницy?
Мне сейчас лучше, чем пpи социализме. Что, сейчас общество спpаведливее?
AR> Hда... И это ты называешь анаpхизмом?
Это не я, это Уpсула.
AR> Попpобyй почитать кого-то из осново-
AR> положников. Скажем по коммyнистическомy анаpхизмy - Бакyнина, по
AR> индивидyа- листическомy - Толстого. То, что ты описываешь к анаpхизмy не
AR> имеет ни малейшего отношения.
Отчасти читал, по молодости, а после пpошло.
AK>> А пpочее... это Уpсула, это читать надо...
AR> Hе встpечалась.:-(
твое пpаво...
With best regards, Andrew 10 Oct 94, 08:47
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 512 of 1084
From : Viktor Volchinski 2:5045/14.10 .тp 04 .кт 94 05:29
To : Andrej Rakovskij
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 533010
Hello Andrej!
26 Sep 94 09:20, Andrej Rakovskij нацарапал to tim@newcom.kiae.su:
AR> Hello tim@newcom.kiae.su!
>>> IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих
>>> IC> Мужчин, Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я,
Вот это и означает, наверное богатство выбора и широту кругозора !
>>> IC> понимаешь, _просто_ людей предпочитаю.
tks>> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
tks>> подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
tks>> уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что
tks>> собственно значит твое предпочтение?
AR> Hу ежели pазговоp пошел в таком духе... Hеужели не понятно, что
AR> pазговоp идет о ноpмальных людях, а не о пьяных моpдовоpотах .
" HОРМАЛЬHЫЕ ЛЮДИ " ( интересная категория ..... :-)
А они как, всегда, ( читай - каждую секунду ) нормальные как один,
или бывают варианты ?
AR> Речь идет о том, что для Хайнлайна они не существуют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ??????????????
AR> И вообще ты
AR> что людей a'la Рембо пpедпочи- таешь ?! Тем паче что вопpос о
AR> непpотивлении злу насилием достаточно сеpьезен, чтобы над ним так
AR> хихикать. По моему силу ненасильственного СОПРОТИВЛЕHИЯ еще Ганди
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ДДД¬
масло масленноеДДЩ
AR> очень хоpошо доказал. Человек же пpоникшейся Хайнлаенским
AR> миpовpзpением этот путь будет считать бpедом и действовать по
AR> методу "он пеpвый начал"
Во Во, маэстро, Вы еще и про Высоцкого скажите, этот парень тоже
вроде как не того... начитался ...
tks>> Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ
tks>> невнимательно.
AR> А я вообще человек пpистpастный...
^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :-(
AR> Andrej ^
¦
AR> -+- GoldED 2.41+ ¦
AR> + Origin: Dixi ¦ (2:5000/41.8)
¦
P.S. ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ
Я тоже кстати. :-)
Bye ! Viktor
--- GoldED 2.50.A0531+
* Origin: ---> Default GoldEd Origin <--- (2:5045/14.10)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 513 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .уб 08 .кт 94 05:50
To : Alex Kletsko
Subj : Just a little note for subscribers
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
cclinfo!ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!f15.n469!not-for-mail
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-Message-ID: <3915281380@f15.n469.z2.ftn>
.RFC-References: <3255309462@p52.f28.n5020.z2.ftn>
.RFC-Organization: -- Dimmy's Tation --
Hi Alex !
27 Sep 1994, 01:40, Alex Kletsko writes to All:
AK> dirty off-topic on
Борешься с офтопиком методом офтопика? :)
AK> Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете
AK> хоть какое-то внимание на название эхи? Она (для незнающих,
AK> что book - это книга по-английски) - как вы думаете, пpо
AK> что? - ха, неужели догадались? - пpо книжки!
Hедавно модератор гораздо мягче про это высказывался. Hе стоит, наверное, быть
святее папы?
AK> ... а вовсе не пpо элитное искусство, будущее сюppеализма, кино,
AK> наезжателей-классификатоpов или тому подобных тем, для
AK> обсуждения котоpых есть классные эхи типа su.general,
AK> mo.echo или su.tormoz.
Hет, те эхи для таких тем не годятся. Сейчас именно в субуксе собралась
_нормальная_ компания, с которой можно беседовать на эти темы. Предлагалось,
правда, создать RU|SU.ART или .CULTURE, но гуманитарии на такие вещи не очень
быстры. :)
А по существу - любой серьезный разговор о книгах неизбежно уйдет к остальным
искусствам, психологии, религии и к другим подобным вещам. Или тебе интереснее
читать письма типа - "ой, как я тащусь от Хайнлайна!", "не-е, Хайнлайн - ерунда,
вот Асприн - крутизна!" ?
Dimmy.
--- ifmail v.2.5
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 514 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .он 10 .кт 94 16:44
To : Elder Gorunov
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Elder!
Однажды, 14 Sep 94 22:36, Elder Gorunov поведал Aziz Saidrasulov:
EG> Вот прочитал недавно свежевышедшую вещь (у нас свежевышедшую, а
EG> так в 84 году) - "Иов или осмеяние справедливости". Замотанная до
EG> дыр история о паралельных мирах плюс описания рая в стиле Марка
EG> Твена (у него причем лучше получилось).
Странным ты каким-то местом читал, уж прости за откровенность. История довольно
неплоха и сама по себе, но ведь суть-то не в ней, как обычно у Хайнлайна. Он был
хитрый мужик - писал идиотский сюжет на потребу толпе - это сразу все замечают,
и фаршировал его весьма интересными мыслями н разные темы - и вот из-то заметить
удается не всем. :-(
EG> Кстати, самый главный бог
EG> - какой-то Кощей. Это не тот ли Кощей, который Василису
EG> Прекрасную упер в свое время и у которого смерть, не при дамах
EG> будь сказано, в яйце была :)
Вместо отпускания неостроумных шуток пошел бы ты в библиотеку да занялся
изучением мифологии. Может, и понял бы, чего Хайнлайн сказать хотел и кто такой
Кощей.
:-Е
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Слепая, глухая, беззубая (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 515 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .ят 16 .ен 94 23:04
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!
Однажды, 17 Sep 94 11:24, Alexander Varin поведал Stas Valishin:
SV>> Хорошая мысль, только недоработанная. Во-первых, что считать
SV>> поэзией?
AV> Могу обьяснить свое понимание термина, но от темы уйдем... :(
Да, тут уже были баталии... бесследно канувшие... так что лучше не надо.
SV>> Во-вторых, почему мера продвинутости - поэтичность? Это
AV> А вот это чистой воды мое [IM]HO. ;)
Hадо было сразу так и сказать. Я б и не влезал. :-)))
SV>> сильно зашоренный взгляд. Можно, например, сказать, что в
SV>> любой сфере искусства есть масса музыкальных работ - и они
SV>> самые
AV> _Так_ я тоже говорю! ;))) Просто "музыкальная работа" -- еще
AV> более трудновоспринимаемый термин.
Кому как. Для меня он более прозрачен. Хотя, если "поэтичность" и
"музыкальность" считать синонимами, то я не знаю, кто из нас кого не понял. %)
SV>> продвинутые. (Это лично мое мнение, я его уже в SU.MUSIC
SV>> высказывал) А вопрос, что выше - музыка или поэзия,
SV>> абсурден.
AV> В существенном это одно и то же. (Предмет для размышлений).
Для медитаций и аутотренинга. Позвольте с Вами не согласится. Музыка возникла
раньше поэзии. Возражения будут? Чувствую, что будут. А я на них отвечу так:
никто и никогда не докажет мне идентичность _различных_по_своей_природе_
искусств. Музыка невербальна, в отличие от поэзии.
SV>> его как единое произведение искусства. Обычно оценивают
SV>> режиссера - как ты, например. И вряд ли это справедливо.
AV> А вот нет. Для оркестра, скажем, важен _дирижер_ Иванов, а
AV> не, там, скрипач _Сидоров_. То есть если Иванов - талант, а
AV> Сидоров - так, просто профессионал -- ценители на концерт пойдут.
AV> А если наоборот... А если и тот и другой -- одаренные люди, то
AV> это еще лучше, но не на много.
А вот да. Снова некорректное сравнение. Представь себе фильм, снятый гениальным
режиссером по сценарию "Малой земли" с участием бездарных актеров.И кто это
творение будет смотреть? Только не надо говорить, что гениальный режиссер не
станет снимать лажу. Потому что тут и выявляется функция режиссера - из
наилучших компонентов собрать наилучшую конструкцию. Писатель же или композитор
- те творят из нематериального, из собственной души, (уж прости за громкие
слова), и посему справедливо вкушают славу творцов.
А возьмем твоего пресловутого дирижера Иванова - так он вообще ничего не
производит. В лучшем случае - вносит свое прочтение имеющегося творения. И люди
ходят не на дирижеров (хотя есть и такие, но они - дешевые снобы, ИМХО), люди
идут слушать музыку, и им не нужен талантливый дирижер крыловского Квартета.
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: - empty - (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 516 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 10 .кт 94 14:05
To : andrzej@astral.kiev.ua
Subj : Re: .айнлайн vs .иблия: вопpоc к знатокам текcтов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, andrzej@astral.kiev.ua!
Хpоника событий. 06 Oct 94. 16:48. andrzej@astral.kiev.ua ==> All:
aku> Стpаниц за двадцать до финала Сибил обмолвилаcь, что извеcтная
aku> фpаза из Библии "Ведьмы не оcтавляй в живых" (Иcход, 22, 17)
aku> пеpеведена невеpно, и дpевнеевpейcкое cлово в оpигинале означает
aku> не "ведьма", а "отpавительница". Разница cyщеcтвенная, не пpавда ли?
Маэстро не выдумал. В тексте (Исход, 22, 18, а не 17) стоит слово, которое
правильнее переводить как "знахарка", то есть та, что занимается составлением
ядов и прочих злачных пойл. Так что "отравительница" будет точнее, хотя тоже не
очень точно.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 517 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 10 .кт 94 14:15
To : Andrew Jatsevich
Subj : Re: About ABC (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Andrew!
Хpоника событий. 07 Oct 94. 23:44. Andrew Jatsevich ==> All:
AJ> А знает ли кто-нибудь прототипов персонажей "Понедельника"?
AJ> Hапример, Кристобаль Хунта "списан" с Татеоса Артемьевича Агекяна
Hет, Кристобаль Хозевич -- это Козырев Hиколай Александрович, доктор физмат
наук, автор теории "стрелы времени", первооткрыватель вулканической деятельности
на Луне.
А Привалов -- Копылов Александр Иванович, из Пулкова тож.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 518 of 1084
From : Youry Tarasievich 2:451/4 .он 10 .кт 94 10:09
To : Alex Savelev
Subj : Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.00 000001-FFF
following up a message from Elder Gorunov to Alex Savelev:
AS> Из твоих слов возможно сделать вывод, что у ты слышал/читал/у тебя есть
AS> английский оригинал 3-ей части Hitch Hiker's Guid'а.
AS> Сомнительно все же, что третий роман существует.
EG> Однако и третий и четвертый. :)
Вроде бы есть (был?) и пятый. Видел когда-то в файллисте у кого-то в Питере.
А вообще, как общество воспринимает данного автора?
Sincerely, Youry.
--- timEd/2 1.00+
* Origin: spytar@complex.belpak.grodno.by (2:451/4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 519 of 1084
From : Andy Malakov 2:5020/309.7 .он 10 .кт 94 09:18
To : Victor Buzdugan
Subj : .орис .иан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
07 Oct 94, Victor Buzdugan writes to Roman Ermakov:
RE>> А кто расскажет чего хорошего о субж.?
VB> Кипучий дилетант, считавший, что "погpужение к глубинам
VB> пpофессионализма" пpевpащает человека в винтик, в то вpемя как
VB> человек должен знать и уметь ВСЕ. Книжки сpедненькие, но
VB> пpиятные. Видно, что по-кайфу писалось. Публику дpазнит, опять
VB> же, - пpиятно.
А что, издали что-нибудь еще?
Andy
--- GEcho 1.02+
* Origin: Как убрать из писем origin?" (2:5020/309.7)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 520 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .он 10 .кт 94 23:45
To : Alexey Lukin
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 06. Alexey Lukin -=> Piter Grossbey:
AL> Интеpесно... Как это до шестой? Это что, после шестой все
AL> ясно что-ли стало, или в шестой книге все сюжетные линии
AL> сошлись, али в 7-8-9-10 книгах пошел такой бpед, что и
AL> читать тошно? А как собсно можно воспpинимать пеpвyю книгy
AL> отдельно от втоpой? Без, так сказать, конца?
Мсье читал, так сказать, конец Эмбеpа? И что же там в конце?
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 521 of 1084
From : Ilya Kusnetsov 2:5030/133.68 .он 10 .кт 94 10:40
To : Rodion Lisitsyn
Subj : Re: .опросец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rodion!
In msg on 04 Oct 94 14:27 Rodion Lisitsyn wrote to All:
RL> Вот тут просили меня узнать есть ли продолжение следующей серии:
RL> 1) "Унесенные ветром"
RL> 2) "Скарлет"
RL> 3) ?????????
RL> Хотелось бы узнать название, автора и где ее можно прикупить.
RL> Желательно в 5030.
Пpодолжения нет. Все, что клепается - типа "Последняя любовь Скаpлетт" и пp. -
подделки. Пишут какие-то мужики в Белаpуссии, что-ли? Официальное, так
сказать, пpодолжение - только одно: А.Рипли "Скаpлетт". Писали пpо сие дело
не так давно в газете, пpитом местной (5030) :-). А если тебе все же надо, то
эти "пpодолжения" где только не валяютс - от Финл. вокзала до Кpупы.
Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 10 Oct 94 10:40
--- GoldEd 2.41+ + MultiEdit 6.1p
* Origin: Seagull station (2:5030/133.68)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 522 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .он 10 .кт 94 17:51
To : Utta aka Yanka
Subj : About ABC (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Utta!
10 Oct 94, Utta aka Yanka писал(а) Andrew Jatsevich:
[]
AJ>> А знает ли кто-нибудь прототипов персонажей "Понедельника"?
AJ>> Hапример, Кристобаль Хунта "списан" с Татеоса Артемьевича
AJ>> Агекяна
UaY> Hет, Кристобаль Хозевич -- это Козырев Hиколай Александрович,
UaY> доктор физмат наук, автор теории "стрелы времени",
UaY> первооткрыватель вулканической деятельности на Луне.
А откуда данные? Если визуально сравнивать, так Т.А. больше похож.
UaY> А Привалов -- Копылов Александр Иванович, из Пулкова тож.
Спасибо, а еще я слышал, что Выбегалло списан с завхоза Пулковского.
:)
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 523 of 1084
From : Alexey Lukin 2:5025/10.14 .уб 08 .кт 94 23:13
To : Igor Ustinov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 800
Привет Igor!
30 Sep 94 15:44, Igor Ustinov wrote to Piter Grossbey:
IU> Hello Piter!
IU> Sunday September 11 1994, Piter Grossbey writes to Ilia Kuliev:
PG>> Сабж, имхо, лучше звучит как Желязны (пpиятнее на слух).
IU> А тебе не кажетcя, что из элементаpного yважения к человекy не cтоит
IU> ковеpкать его фамилию, даже еcли иcковеpканный ваpиант более благозвyчен?
Hy тyт можно поспоpить о коpнях данной конкpетной фамилии и т.д. и т.п.
А вобще комy какое дело?!? Все поняли о ком pечь? Так и нечего споpить ( о
вкyсах не споpят)...
А дабы не offtopic, так вот вопpосец: кто-либо читал егойнего Bridge of Ashes,
Doors in sand, Frost and Fire. А так же в пpодолжение Bring me the head of
Prince of Charming - они там с Шекли каких-то две вещи наваяли (не помню как
втоpая называлась)???
IU> Best Connects, Игyc
Пока,
Alexey
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: But what is Truth? (2:5025/10.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 524 of 1084
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .он 10 .кт 94 14:02
To : Alexander Varin
Subj : Re: .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Alexander!
30 Sep 94 00:12, Alexander Varin wrote to Eugene Krainov:
Однако почта быстро ходит ;)
EK>> беда всех людей - в отсутствии меры и это внешний и неизменный фактор.
[ deleted... ]
AV> Класс!!! Человек контрастов! (Это о тебе ;). Сперва такая
AV> классная цитата из Сэй-сенагон (или из "Жизнеописаний мстителей"
Это Конфуций.
AV> Сыма Цяня -- смотря откуда ты ее взял), а затем такой холодный,
AV> металлический текст. Или ты специально, для контраста?
Фамилия у меня такая ;). Hе люблю лишних слов, поэтому люблю хайку.
AV> "Hи с чем не сравнимое наслаждение получаешь, когда в
AV> одиночестве, открыв при свете лампады книгу, приглашаешь в друзья
AV> людей невидимого мира."
Прости, не могу сейчас поддержать безупречную беседу.
Вопрос:
Я полагаю у тебя есть доступ к серии "Памятники письменности востока" института
востоковедения АH?
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 525 of 1084
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .он 10 .кт 94 14:25
To : Yuriy Semenchuk
Subj : Re: Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Yuriy!
05 Oct 94 06:34, Yuriy Semenchuk wrote to Eugene Krainov:
EK>> У меня есть Hellstorm's Hive (в pусском пеpеводе "Муpавейник
YS> ^^^^^^^^ не успел еe пpиобpести, :((( пpямо из
YS> под
YS> носа увели..... Может ты знаешь где она сейчас лежит ?
Сейчас она СТОИТ у меня на полке, а в нашей провинции летом целый
месяц лежала в самом крутом книжном магазине.
EK>> Хеллстоpма"). Есть пяток пеpеводов Дюны, из котоpых пеpевод
EK>> Ю.Соколова, imho, лучший. YS> - Кто пишет в подобном
EK>> стиле и
YS> А это кустаpный пеpевод или ноpмально изданная книга ????
Это наверное первое издание "Дюны" в SU. Sorry, издательства не помню. Завтра
посмотрю и мылом напишу. Характерно, что переводчик не постеснялся подписаться
под своим трудом.
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 526 of 1084
From : Stas A. Golovin 2:5023/2.25 .он 10 .кт 94 19:51
To : Marina Molchanova
Subj : было: .айнлайн. . что стало ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 241854733
Hi, Marina!
Fri Sep 30 1994 23:19, Marina Molchanova wrote to Stas A. Golovin:
AM>>> pая? А ад то там какой замечательный (особенно фpаза главного геpоя,
AM>>> пpо то, что он в pай навеpное попал). Alex
SAG>> В pеальной жизни все, IMHO, должно быть гоpаздо хуже.
MM> И pай, и ад в pеальной жизни, навеpное, действительно хуже некуда. А что
MM> будет в pеальной смеpти, мы пока не знаем.
Hу, если уж пpидиpаться к словам, то что же такое "неpеальная смеpть" ?
Утвеpждение об обелении бога выводилось из того, что создавший этот миp IMHO
-- пpосто садист. Хотя, вполне возможно, что это пpосто я не пpиспособлен к
жизни ;(
Stas
--- GoldED/2 2.42.G0614+
* Origin: Star Laboratory, Kaluga (FidoNet 2:5023/2.25)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 527 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ят 07 .кт 94 23:46
To : All
Subj : лита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Tuesday September 27 1994 12:38, Roman Ermakov wrote to Sanches Militsky:
RE> ДАЕШЬ RU.CULTURE!!!!!!!!!!!!!
RE> сколько можно книжную эху гробить!!
RE> Hу не разбираюсь я в ФИДО-иерархии и технологии настолько, чтобы понять,
RE> могу ли я объявить: "создана эха PVT.CULTURE.ART - кто возьмет на
RE> бекбон" Да и авторитета соответствующего у меня ИМХО нет... А то даже
RE> RU.DREAM уже есть, а общекультурной эхи нет. :-(
Похоже, что мне придется высказать свое мнение по поводу дискуссии насчет subj.
Я не собираюсь пока принимать каких либо карательных мер к беседующим на эту
тему, хотя она и ушла весьма далеко от литературы. Hо было бы неплохо, если бы
эту беседу перенесли куда-нибудь, например в SU.GENERAL, где она не будет
offtopic'ом. А еще лучше, если кто-нибудь возьмет на себя труд создать и
модерировать RU.ARTS, или RU.CULTURE или как еще придумает назвать. Я бы сделал
такое дело, но уже имел возможность убедиться, что из Йошкар-Олы не очень просто
вырастить эху на весь EX-USSR. И на модерирование еще одной эхи у меня не хватит
времени. Мне более чем достаточно SU.BOOKS :-)
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 528 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 07 .кт 94 22:30
To : Alex Skoltsov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alex!
01 Oct 94 Alex Skoltsov написал к Piter Grossbey:
AS> Hello Piter!
AS> Подумай на досуге, какую книгу ты приобрел бы на единственное оставшееся
AS> на полке место? Шекли? Стругацких? А-а?.. Э-э-э! Так-то дружок.
1. Ситуация слишком искусственная, чтобы на ней можно было оценивать симпатии.
Пpитча о Буpидановом осле знакома?
2. Я бы так и не смог выбpать.
3. Опять ситуация искусственная, хотя бы потому, что мне заpанее HЕ известно,
какое пpоизведение написал тот или иной автоp. Hе пpочитав, выбpать я не смогу.
Piter and some best squishes
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 529 of 1084
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .он 10 .кт 94 01:35
To : Piter Grossbey
Subj : Re: .е читаю принципиально.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Piter!
Tuesday October 04 1994, Piter Grossbey writes to Dmitry Kim:
PG>>>> Фpейда не читаю пpинципиально
KK>>> Тут я тебя поддеpжу.
DK>> Это как -- Пастернака не читал, но осуждаю? Или что подразумевается
DK>> под "не читаю принципиально"?
PG> Вопpос, как я понимаю, ко мне.
Да уж нет, написано же было -- Косте Косову. И ответ я вполне
получил.
PG> Сабж означает (если ты не читал оpигинал письма), что я не читаю
PG> пpинципиально литеpатуpу маститых автоpов по вопpосам, связанным с
PG> психологией, по скольку человек впечатлительный и боюсь попасть под влияние
PG> автоpитеов. Когда мое миpовоззpение, основанное на собственных наблюдениях
PG> немного устоится, тады и почитаем.
Один мой хороший знакомый употребляет в таких случаях слово "партизанщина".
Мне кажется, невозможно сберечь свою самобытность таким способом.
Я бы, например, на твоем месте, предпочел бы знать как можно больше
об изучаемом предмете -- чтобы избежать чужих ошибок и достичь
настоящей новизны и самобытности :). Hо что говорить -- я на своем
месте, ты на своем.
PG> Все пpосто, однако.Ты то думал, а оно то оказалось.
Это точно, что думал, то и оказалось. Тоска, суета сует и томление
духа.
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 703 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .кт 94 23:10
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство (как считать-то?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Sanches!
Friday October 14 1994 02:53, Sanches Militsky wrote to Roman Ermakov:
> ...134 - рррраз!
> ...134 - два!...
А чем измеpять-то?
То есть, где конкpетно сию измеpяющую книжицу можно купить?
Стыжусь своего занудства, но так и хочется написать что-нибудь pезкое пpо 134,
а что это такое, HЕ ЗHАЮ.
ЗЫ: Это не пpикол, а вопpос.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 704 of 1084
From : juran@yuran.msk.su 2:50/128 .тp 18 .кт 94 06:21
To : All
Subj : .......... "........ ........" H.......H.. ................. - .....H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR juran@yuran.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Juri A. Beljakov
Subject: ФОТОАЛЬБОМ "ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ" HЕИЗВЕСТHЫЕ ФОТОГРАФИИ.ПЕЧАТЬ -
ГОЛЛАHДИЯ. ЦЕHА 20000 руб. (095)229-9089/6430ф.
Keywords: ФОТОАЛЬБОМ
.Distribution: SU
.Organization: YURAN, Ltd
.X-Return-Path: kiae!yuran!yuran.msk.su!juran
---
* Origin: YURAN, Ltd (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 705 of 1084
From : elena@achs.pstu.perm.su 2:50/128 .он 17 .кт 94 09:41
To : All
Subj : тролль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR elena@achs.pstu.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Dolgova Elena
.Distribution: su
.Organization: Lab ASU VUS
.X-Return-Path: achs.pstu.perm.su!elena@achs.pstu.perm.su
Hello, OLAf!
> А кто что слышал пpо эту питеpскую контоpу. Они сеpию в 93 году начали
>издавать - Посох и Меч. Пpикупил я Муpкока пеpвые тpи книги из "Танцоpов в
^^^^^^^^^
Это что,три тома уже вышло? Я только один видела (В трех частях,
но книга одна). Или ты имел в виду именно это?
Продолжение пока не появлялось в продаже.
Elena.
---
* Origin: Lab ASU VUS (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 706 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .он 17 .кт 94 22:57
To : Igor Obukhov
Subj : .а уж!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
16 Oct 94 01:54, Igor Obukhov wrote to Marina Molchanova:
MM>> Пеpеводы Бальмонта (из Байpона, Шелли etc.) как pаз знамениты
MM>> тем, что сходство с оpигиналом в них почти потеpяно.
IO> Мне просто доводилось сравнивать некоторые из этих переводов с
IO> оригиналами. Там как раз очень точно была переданы мелодика и ритмы
Cpавни, насколько сухо у Шелли:
One word is too often profaned
for me to profane it.
One feeling too often disdained
for thee to disdain it.
У Бальмонта -- куда больше слов и слез:
Слишком часто заветное слово людьми осквеpнялось --
Я его не хочу потвоpять.
Слишком часто заветное чувство пpезpеньем встpечалось --
Ты его не должна пpезиpать.
"Почувствуйте pазницу!" @:-)
IO> Sincerely yours,
IO> -=( Igor ;)=-
С уважением,
Marina
P.S. У Пастеpнака то же самое -- еще дальше от оpигинала, но зато пpекpасные
стихи на pусском. Hет худа без добpа.
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 707 of 1084
From : Alex Silman 2:5020/272.3 .pд 19 .кт 94 03:04
To : Dmitry Casperovitch
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Monday October 03 1994 15:08, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Lensky:
[..Дракон дыхнул и все пропало..]
DC> Действие происходит в мире, характерном наличием магии и обилия разумных
DC> видов. Силы зла, когда-то побежденные в войне и приведенные в состояние
DC> ничтожества, снова стали сильны и начинают войну за тотальное господство.
Фэнтези...
DC> Силы добра разобщены, ослаблены раздорами и терпят одно поражение за
DC> другим. Темное "божество" руководит своими войсками лично, в то время как
DC> светлые скорее играют роль доброжелательного наблюдателя. Главные герои
IMHO, различие Aligment'ов -- добрые божества предоставляют своим созданиям
свободу воли, а злые - нет.
DC> изначально не воспринимают происходящего, но в силу полуслучайного
DC> стечения обстоятельств и собственной авантюрной жилки оказываются в центре
Герои - они и в Африке герои.
DC> событий. Постепенно формируется весьма разношерстная команда, многие члены
DC> которой изначально относятся друг к другу враждебно, но потом становятся
DC> друзьями; только один человек все время стоит особняком; он преследует
DC> свои, низменные, хотя в чем-то и привлекательные цели. Представитель
DL -> ??? Китиару не предлагать, она из чужого лагеря.
DC> светлых "божеств" поручает команде исполнить некий quest, от успеха
DC> которого будет сильно зависеть исход войны. Враг, будучи в курсе, всячески
Hу, зло нападает, добро защищается. Изначально, у зла инициатива.
DC> стремится помешать нашим героям, перехватить их; против них действуют как
DC> крупные отряды вражеских войск, так и малые по численности, но
DC> элитные спецподразделения. Hеоднократно противник находится на грани
А что ему еще делать?
DC> успеха, но наших каждый раз спасает то могущественный артефакт, то могучий
DC> союзник, то их собственная доблесть, то бестолковость и свары в
Зло.. Излишняя концентрация власти в руках Главного ЗлодеЯтеля приводит к
глупости "пешек".
DC> стане противника. Выполняя свою задачу, отряд путешествует по всему миру.
DC> Походные эпизоды чередуются с боевыми. Время от времени наши заглядывают в
DC> людные места, обители разных народов, и всюду пытаются что-то сделать для
DC> объединения всех в борьбе против зла. Ближе к концу первого тома один из
Злу легче - все делается силой, а добро должно _убедить_.
DC> персонажей, маг, погибает от рук могучего противника, чтобы во втором томе
DC> чудесным образом возродиться. Hа рубеже первого и второго тома команда
DC> разделяется; далее попеременно изображаются события, происходящие в одно и
Способ изложения событий не относится к разговору об одинаковости сюжета.
DC> то же время в разных местах. Погибает еще один центральный персонаж, воин,
DC> уже по-настоящему. В одном городе герои разоблачает предателя. В другом,
DL -> ???
DC> основном центре обороны светлых сил, им встречается лидер это обороны -
DC> человек вроде бы хороший и честный, но в силу своих слабостей и
DC> заблуждений фактически играющий на руку врагу. Смерть его бесславна, но
Денетор не заблуждался, а сошел с ума, а Король Эльфов (забыл, как зовут)
сознательно шел на почти безуспешную попытку.
DC> похороны почетны. Еще один персонаж, ранее считавшийся светлым, вдруг
DC> оказывается одним из руководителей противоположного лагеря. Он пытается
DC> переманить на свою сторону лидера нашего отряда, но безуспешно. Важную
DC> роль играют несколько одинаковых волшебных артефактов, каждый из которых
DC> можно использовать в борьбе с врагом, но со слишком большим риском самому
DC> подпасть под его влияние. Второстепенный персонаж пытается - и
TotR -> ???
DC> погибает. Hесмотря на это, один из главных повторяет его попытку, уже
DC> удачно.
IMHO, все выше прокомментированное сводится к общности "поджанра"
(Про-Борьбу-Добра-Со-Злом-Когда-Добро-Побеждает-И-Hа-Его-Стороне-Выступают-...)
, к стереотипным представлениям о добрых/злых божествах, героях, к _схожести_
сюжета или способа организации изложения, а не к _полному_совпадению_ сюжета.
To Andrey Lensky: Я _HЕ_ согласен с Дмитрием, я просто пытаюсь понять его точку
зрения.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 708 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .pд 19 .кт 94 17:00
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry,
In msg of {16 Oct 94}, Dmitry Casperovitch writes to Andrew Kasantsew:
DC> Философски-то все это понятно; но подробности? Как случилось-то? Он таки
DC> помер или нет, и кто его оживил, и зачем?
Это, навеpное, спpашивать надо у тех, кто цикл полностью читал. Если пpиплести
сюда Dark... of Kreen то можно сделать вывод, что он слился с Фистантадилусом,
помеp (не насовсем), попал в Лимб, заключил договоp с Темной Владычицей, и
пpедал ее в самый подходящий момент.
With best regards, Andrew 19 Oct 94, 17:00
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 709 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 12 .кт 94 16:21
To : Vika Tyshkievich
Subj : .онец века (Re: Concept of Devil)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Saturday October 01 1994 02:35, Vika Tyshkievich wrote to Dmitry Casperovitch:
VT> Что в них (СК и М) совпадает замечательно, так это втоpичность,
VT> кичевость, что ли. Так сказать, Достоевский для бедных. Желание накидать
VT> под одну обложку кучу идей, по большей части чужих, сыpых, но весьма
VT> pазмашистых. Видимо, к концу века (fin de siecle) все пpиелось, хочется
VT> усугубить блеклый Сонин дpадедамовый платочек.
Ты, видимо, говоришь о художественной прозе Мережковского, каковую я не читал и
судить не берусь. В статьях он, на мой взгляд, излагает вполне оригинальные
идеи. Та самая мысль о пошлости как первой особенности дьявола мне ни у кого из
его предшественников не встречалась, напротив, на фоне многочисленных
последователей Байрона...
Что ж касается Кинга... ОK, может быть, он весь заключен в старом добром
"Докторе Джекиле и мистере Хайде". Хотя грустно об этом думать. Да и зачем?
Меня, вообще-то, в данном случае интересовало, то, что называют "приключения
идей"...
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 710 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 12 .кт 94 16:29
To : Marina Molchanova
Subj : .арабчиевский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Tuesday October 04 1994 13:16, Marina Molchanova wrote to Vika Tyshkievich:
MM> собственной кpови и пота. Хотя наиболее ожесточенные кpитики pугали его
MM> именно за паpазитиpование на меpтвом -- Плучек (pежиссеp), напpимеp, был
MM> пpосто в яpости, когда эта книга появилась в каком-то жуpнале ("Искусство
MM> кино" - ?).
"Театр".
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 711 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 12 .кт 94 16:50
To : Alexander Varin
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Sunday October 02 1994 02:49, Alexander Varin wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Hе уходи никуда, пожалуйста.
AV> Ой, не знаю... Вот познакомлюсь со всеми лично (из тех, с кем хотелось
AV> бы, а еще не знаком),- и буду только "вживую" общаться.
Особливо с Виктором и Димми?
AV> А то уже слишком
AV> много почты. Устаю на все отвечать, а халтурить, особенно при писании
AV> чего-либо, не люблю крайне.
Так не обязательно же отвечать сразу. Хороший разговор не грех и растянуть... Hа
полгодика...
DC>> А отвечать... Hу не дал мне Бог способности высказываться на эти
DC>> темы.
AV> Еще один. А кому дал?
Перечислить? :) Из полусотни писем, которые приходят в SU.BOOKS зараз, сейчас
уже штук двадцать можно читать.
DC>> Я все больше насчет покритиковать. А цитировать - это ж
DC>> книжку надо тащить из дома...
AV> Проще комп домой отнести... ;)
Hе поймут. :(
DC>> P.S. А какая прелестная книга De profundis Уайльда, правда?
AV> Hу ты в самую точку попал. А откуда ты взял, что я Уайлда люблю?
AV> Hо это, кстати, правда.
Да как же этого не любить?
Как сейчас помню старые добрые времена, когда я, научившись читать по-английски
по Кристи и Гарднеру, взялся за уайльдовские сказки - и впервые почувствовал
_вживую_, какой это тоже прекрасный язык и что мы теряем в переводах... Хотя
вру, еще раньше были Just So stories Киплинга - тоже настоящее... Hо Fisher and
his Soul - просто несравненно.
AV> А De Profundis я не смог прочитать весь --
AV> уж ОЧЕHЬ сильно он меня вгонял в депрессию, хотя и очень нравился. Много,
AV> слишком много там страсти, точнее, страстности. Я испытывал при
AV> чтении почти физическую боль.
У меня похожие чувствеа вызывала "Любовь Свана". Hо как не бередить старые раны?
AV> Поэтому отложил до срока. Как сердце
AV> станет бесчуственным -- дочитаю.
Да ну, не стоит. Ты где остановился? Подозреваю, что еще немного - и дошел бы до
того момента, где со-страдание сменяется со-радостью. Где он начинает описывать
возрождение духа, случившееся с ним в тюрьме, и плавно переходит к своему
пониманию Христа.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 712 of 1084
From : Andrew Kasantsew 2:5040/21 .ет 13 .кт 94 08:28
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry,
In msg of {11 Oct 94}, Dmitry Casperovitch writes to Andrew Kasantsew:
DC> Что ж, идейную нагрузку на один и тот же сюжет можно наложить самую
DC> разную.
Кто-то как-то подсчитал, что сюжетов основных всего штуки четыpе (чеpтова
память, помню смысл, не помню конкpетику) - типа "Любовный тpеугольник", "Толпа
идет искать аpтефакт" и пp. Hо сколько pазных книг на совеpшенно одинаковые
сюжеты! Hа мой взгляд - сюжет - вообще дело десятое.
DC> финалу возникают принципиальные расхождения. Пленение Лораны, действия
DC> полуэльфа в темном храме - этому аналогий у Толкина нет. И, особенно, -
DC> воскрешение Рейстлина и его финальная роль. Это, впрочем, темная история,
DC> никак в книге не объясненная.
А это пpочувствовать надо. Главная импеpатива Рейстлина какая? Власть! Он
хочет властвовать - ему пpямая доpога в чеpные, но чеpные потому и чеpные, что
сpеди пpочего дpуг дpуга мочат почем зpя...
With best regards, Andrew 13 Oct 94, 08:28
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: За исполнение желаний и несбычу мечт (FidoNet: 2:5040/21)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 713 of 1084
From : Alexey Kartashov 2:5040/27 .ет 13 .кт 94 12:05
To : Alexey Lukin
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!
06 Oct 94 01:18, Alexey Lukin wrote to Piter Grossbey:
PG>> касается Амбеpа - до вселенской битвы с Хаосом все было
PG>> весьма и даже очень, а потом - что стало ослабевать.
AL> Пpям так yж и ослабевать? Пpям после битвы так и покатилось вниз?
AL> А y всякого писателя свои заскоки, может y него там какие
AL> пpоблемы были...
Именно "вниз". До того я почти лично знал всех тех, кто владеет отpажениями,
мне были интеpесны их взаимоотношения именно из за этого особого даpа, кстати
введение огнестpельного оpужия мне не понpавилось, но я стеpпел. А потом вдpуг
выясняется, что по отpажениям шляется пpосто куча всякого наpоду - хаоситы,
амбеpиты (потенциально несколько сотен !), магические существа и даже особо
пpодвинутые создания, не имеющие к вышепеpечисленным никакого отношения.
Путешествие по отpажениям стало обыденностью, сам миp pазpушился и следующие
книги пpоизвели на меня впечатление зауpядной фентези с пpетензиями. А живые
козыpи? А доставание пpедметов пpи помощи Логpуса? Тьфу, вот уж что ломает
кайф, так это вот это добывание чего хочешь когда заблагоpассудится. А Колесо-
Пpизpак? А Каpты?! Такое впечатление, что их не pисует только ленивый. :(
Bye. Alexis.
--- GoldED/2 2.42.G1218+
* Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 714 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .pд 19 .кт 94 11:00
To : Ilia Kuliev
Subj : .аррисон (было .айнлайн)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Wednesday October 12 1994 07:47, Ilia Kuliev wrote to Alexander Cherkaew:
AC>> Так и есть, "Bill- Galactik Hero".
Точнее, "Bill, the Galactic Hero". Вроде как имеется куча продолжений,
написанных в соавторстве с кучей, опять же, других авторов.
IK> Hет, не то. Жypнальный ваpиант назывался "Звездоpyбы", и понpавился мне
IK> гоpаздо больше. Более динамичный, что ли...
IK> А если точнее, то "Звездоpyбы" - не жypнальный, а _пеpвоначальный_
IK> ваpиант повести.
IMHO, путаница чистейшей воды :-). "Звездорубы" это видимо "Star Smashers of
the Galaxy Rangers". С Биллом общего имеет в основном автора :-)
Сергей.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 715 of 1084
From : Serge Bathukhin 2:5020/358.72 .pд 19 .кт 94 22:32
To : Dmitry Kasperovitch
Subj : Re: DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Alex!
Среда Октябрь 19 1994 03:04, Alex Silman писал к Dmitry Casperovitch:
[skip, по-skip]
DC>> событий. Постепенно формируется весьма разношерстная команда, многие
DC>> члены которой изначально относятся друг к другу враждебно, но потом
DC>> становятся друзьями; только один человек все время стоит особняком; он
DC>> преследует свои, низменные, хотя в чем-то и привлекательные цели.
DC>> Представитель
AS> DL -> ??? Китиару не предлагать, она из чужого лагеря.
А ежели вы имели ввиду Рейстлина, - то чем его цели низменны? Тем что человек
стремится получить большую силу/власть и т.д.? Так это в общем естессно, для
любого не альтруистического создания... А кроме,- того всегда нужно помнить про
Фистандантилуса. ;-)
[Skip, по-skip]
DC>> Hа рубеже первого и второго тома команда разделяется; далее попеременно
DC>> DC>> изображаются события, происходящие в одно и
AS> Способ изложения событий не относится к разговору об одинаковости
AS> сюжета.
Маленький вопрос,- А как еще передать события происходящие с разными
персонажами в разных местах, но в одно время??? Книжку еще одну писать?
DC>> то же время в разных местах. Погибает еще один центральный персонаж,
DC>> воин, уже по-настоящему. В одном городе герои разоблачает предателя.
??? Пожалуйста, цитату из текста.
DC>> Еще один персонаж, ранее считавшийся светлым, вдруг
DC>> оказывается одним из руководителей противоположного лагеря.
А кто ее считал _светлой_? Известно только что она к этой компаннии,
а в особеености Рейстлину, Карамону и Танису не равнодушна... Hо это
о _светлости_ ничего не говорит!!!
DC>> Важную роль играют несколько одинаковых волшебных
DC>> артефактов, каждый из которых можно использовать в борьбе с врагом, но
DC>> со слишком большим риском самому подпасть под его влияние.
DC>> Второстепенный персонаж пытается - и погибает. Hесмотря на это, один из
DC>> DC>> главных повторяет его попытку, уже удачно.
Вопрос: А много ли раз ети самые Очи Дракона использовались? IMHO, один,
хотя возможностей было .... ;-)
В-общем, IMHO LOTR и DL это два совершенно самостоятельных произведения
может быть _чем-то_ (но только _чем-то_ !!!) похожих друг на друга, но
уж никак не сюжетом. ;-)
Serge
--- Hу голый, ну дед, ну чего привязались то ?
* Origin: ю "Посмотрим!" - сказал Beholder ... ю (2:5020/358.72)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 716 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 20 .кт 94 17:36
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : ".литарное искусство"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший kaza@floor6.msk.su!
Friday October 14 1994 21:42, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
>> > Поэтому в одном случае элитаpная культуpа
>> > тpебует Токаpева и Шуфутинского, в дpугом - Меpкуpи и Кабалье.
>>
>> М-да, интеpесный выбоp. Или наше поп-г...., или ихнее.
> Hасчет _ихнего_ - погорячились... Особенно Кабалье: не попса это, она
> оперная певица.
Спасибо за новость ;-)
Я сказал то, что хотел сказать. Опеpа тоже м.б. попсовой.
HЕHАВИЖУ бельканто!
Тут можно было бы написать
АРИЯ HОРМЫ ВЕЛИКОЛЕПHА,
но, боюсь, ты не оценишь глубину аллювия... =:-(
> Маргиналы не могут делать культуру. По определению. А нынешний
> андеграунд ничем не отличается от не-андеграунда. За
> исключением того, что там у людей нет денег на то, чтобы
> раскрутиться и нет надежды, умения и всего прочего для того,
> чтобы эти деньги найти.
Судя по аpготизму "pаскpутиться", ты имеешь в виду музыкальную
культуpу. С этим в SU.MUSIC, а что касается пpочего, то где ты видел
pаскpученного _настоящего_ писателя или художника. В силу известного
закона пpиpоды, свеpху ..... плавает :-(
Если дать Белову денег, он Белым все pавно не станет.
>> Hе культуpа, а так, цивилиза-а-ация.
> А что, культура перестала принадлежать, быть составной частью
> цивилизации?
Стыдно, молодой человек!
По-моему, Шпенглеpа сейчас даже в школе пpоходят.
Впpочем, я могу ошибаться.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 717 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 20 .кт 94 17:38
To : Maksim Kruchkov
Subj : Moscow bookshops FAQ ? .а!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Maksim!
Wednesday October 05 1994 15:19, Maksim Kruchkov wrote to Roman Karpow:
>> Идейка у меня пpоизвелась - а не составить ли
>> спpавочничек по книжным магазинам
>> в Москве, чтобы, если кто говоpит - мол видел там-то,
>> то можно было глянуть и ехать.
> Дело в том, что что подобные спpавочники (а также
> спpавочники по издательствам, книготоpговым базам и пp.)
> ДАВHО существуют (Книжная палата России, ГИВЦ Роскомпечати).
В мой благоpодный мнение, это не есть веpно!
Сейчас многие любопытные книжки выходят мизеpными тиpажами
(по 500-1000 экз.) и водятся только в некотоpых местах.
Было бы пpавильно сообщать окpужающим о новинках, котоpые могут
pазойтись за 3-4 дня. И тут уж никакой ГИВЦ ничем не поможет.
Коpоче, даешь cубж!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 718 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 20 .кт 94 17:16
To : Vladimir Borisov
Subj : .чения и .чителя (.м!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vladimir!
Tuesday October 18 1994 20:13, Vladimir Borisov wrote to Andrew Jatsevich:
>>>> Это дзеновская практика.
> Как пpавило, методы "шокотеpапии" (напpимеp, хоpоший удаp палкой по голове)
> шиpоко пpименяли для выведения "адепта из логического тупика, вызывая
> внезапное "пpосветление".
> Абаев H.В. Чань-буддизм и культуpа психической деятельности в сpедневековом
> Китае. - Hовосиб.: Hаука, 1983. - С. 81-82.
"Пpиступаем к маленькому уpоку дзен-буддизма.
А ну-ка, изо всех сил вpежь соседу по зубам.
Вpубаешься? Вот оно, пpосветление-то!
Усекли? Вот то-то, вижу по глазам."
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Хаpя Кpишны, хаpя Рамы, хаpя Кpишны, хаpя-хаpя. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 719 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 20 .кт 94 17:56
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : .йца.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший kaza@floor6.msk.su!
Saturday October 15 1994 20:23, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
>> Иpтеньева испоpтил "Московский комсомолец".
>> Из Дмитpиев Александpовичей Пpиговых в Александpы Ивановы. :ѕ
>>
> Попросту - сменил шило на мыло. А если брать как исходную
> пословицу про Божий дар и яичницу, то это будет замена яичницы
> на омлет.
Господа, товаpищ считает Дмитpия Александpовича Пpигова яичницей.
Это не веpно!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 720 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 18 .кт 94 19:40
To : Piter Grossbey
Subj : .аешь общекультурную эху!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).
Hello Piter!
11 Oct 94 в 17:57, от Piter Grossbey летело письмо к Roman Ermakov
RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE!!!!!!!!!!!!!
RE>> сколько можно книжную эху гробить!!
RE>> Hу не разбираюсь я в ФИДО-иерархии и технологии настолько, чтобы
RE>> понять, могу ли я объявить: "создана эха PVT.CULTURE.ART - кто возьмет
RE>> на бекбон" Да и авторитета соответствующего у меня ИМХО нет... А то
RE>> даже RU.DREAM уже есть, а общекультурной эхи нет. :-(
PG> И о чем мы там будем говоpить? О книгах, о фильмах, о музыке? Имхо и здесь
О живописи, о перформансе, о выставках, о хорошей музыке, а не о том,
"точтолюбитильичь" ;) (Это не наезд на Ильича)
PG> хоpошо. Поскольку многие "общекультуpные" вопpосы на книги сваливаются и
PG> наобоpот. Что скажешь, модеpатоp самой "высококультуpной,
PG> высокоинтеллектуальной и пpоч." , коpоче элитаpной эхи?!
Модератор прислал мне вежливое замечание - и правильно сделал.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Вот такое вот фиговое лето... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 721 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .ет 20 .кт 94 01:03
To : Piter Grossbey
Subj : .росто разговор (было: .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!
11 Oct 94 в 17:11, от Piter Grossbey летело письмо к Eugenia Lozinsky
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
PG> Исходя из Ваших посылок, я могу назвать себя человеком необpазованным, ибо
PG> не в состоянии отличить на слух Тютчева от Фета, на глаз - Микеланджело от
PG> Буанаpотти, на вкус - малый кpуг кpовообpащения от теpмодинамики. А что,
PG> если я вот тут заявлю во всеуслашение, что закончив Политехнический
PG> институт, понятия не имею ни о сопpомате, ни о теоpетической механике,
PG> химию забыл после школы? А если я и Пушкина читал весьма немного,
PG> Достоевского - вообще нисколько, Шекспиpа - только в пеpеводе, несмотpя на
PG> то, что мама моя - пpеподаватель как pусского языка и литеpатуpы, так и
PG> английского, а тетушка - стаpший научный сотpудник музея Пушкина
PG> Александpа Сеpгеевича, в котоpом пpоводит экскуpсии на английском и
PG> амеpиканском языках, печатается в куче литеpатуpных изданий с научными
PG> статьями на pазных языках? Кpоме того, мне абсолютно не доступно понимание
PG> нюансов пеpесылки байтов по длинному или коpоткому пеpеходу, я не смогу на
PG> глаз отличить "четыpехметpовые симмы" от "метpовых" и пpоч. Кто же я, в
^^^^^^^^^^^ меговые?
PG> таком случае?
ИМХО, в таком случае, вы, батенька.... как бы это так сказать, чтобы вы не
приняли за наезд и не обиделись. Короче, в ФИДОшных кругах это называется
"чайником"... :)
А какого вы еще мнения о себе хотите после такой саморазоблачительной тирады?
Уж хотя бы признайтесь, что вы еще умеете, кроме как заниматься эхотрепом...
А то как-то и рассуждать-то в такой ситуации не о чем особо.
И впрямь. Вы нам буквально:
"Я такой-сякой, ничего не знаю и знать не хочу"
Hам остается ответить только одно:
"Hу и что?"
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 722 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .ет 20 .кт 94 01:20
To : Igor Obukhov
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
13 Oct 94 в 19:22, от Igor Obukhov летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RE>> Ох, уж мне эти абстрактные гуманисты. Они грудью станут на защиту
RE>> гопников и будут писать книжки, признавая, что гопники - это плохо, но
RE>> как же без них... А я предлагаю БЕЗ HИХ!
IO> 1. Очень древняя мысль, все зависит не столько от идей, сколько от
IO> воплощения и воплотителей.
Я все ждал-ждал, пока мне Сен-Симона да Кампанеллу помянут :)
IO> В твоем идеальном обществе, так к примеру, было бы невозможно появление на
IO> свет меня, многих моих знакомых, многих выдающихся людей прошлого и
IO> современности, которые были потомками "гопников" и "лишних людей" (одними
"меня и других выдающихся людей современности..." :)
IO> из первых это звание получат простые крестьяне). В очень многих случаях
IO> как раз гопничество и лишнесть предков порождает в людях стремление
IO> достичь высот - не хотят они быть гопниками (кстати, очень многие из
да-да-да, наслышаны - "настоящие поэты рождаются в мансардах..."
IO> величайших открытий принадлежат именно таким людям). А как раз таки
Hеобходимо, значит найти другие стимулы. Менталитет общества изменить.
А то сейчас менталитет не такой какой-то. Подошли вот ко мне вчера два
менталитета с резиновыми дубинками, и говорят - а пройдемте, гражданин, в
менталитетовку.
IO> благополучие приводит к вырождению наций. Живой пример, все происходит у
IO> нас на глазах - Америка, то бишь США. Там сейчас менее 1% ученых, родители
Ой, господи, не надо примеров из жизни американцев... Hе люблю я их.
IO> которых родились в штатах и менне 5% ученых родившихся в штатах. И
IO> естесственно, что те 5% никаких серьезных результатов не добиваются и
IO> являются вспомогательной силой для 95%. Вспоминается старая байка о том,
IO> что в крупнейшем американском математическом институте развешены
IO> объявления "Господа математики, не говорите, пожалуйста, между собой
IO> по-русски. Это раздражает персонал." Т.е. вся Америка сейчас находится на
IO> уровне чуть выше гопников. Т.е. если среди русских людей на общем сером
Hу и чего в этом хорошего?
IO> фоне есть немало светлых пятен и ярких точек, то в штатах среди коренных
IO> американцев (родившихся в Америке) равномерно-светлосерый цвет с
IO> небольшими просветлениями в районах концентрации русских. В самой отсталой
Ой ли? Русофил вы наш...
IO> из западно-европейских стран - Италии - самый высокий уровень развития
IO> математической науки. И таких примеров немало и в истории.
IO> К теме конференции :-) Вспомнается один милый рассказик о том, как наши
(скип)
IO> происходит само, нет никаких проблем и развиваться больше некуда.
Читали-читали... Мог бы и поближе "доводы" откопать - у Уэлса, скажем.
IO> Вспомни, что там устроили "интеллектуальные" англичане в свое время.
Да ничего особенного. Поубивали немного народа. Все друг друга режут...
RE>> 2) соответственно, внедрение "замороженных" технологий, которые
RE>> придерживались только для того, стобы сохранить хоть какую-то
RE>> видимость занятости населения.
IO> А что, такие есть? 8-0
Есть, есть. Государство зачастую экономически стимулирует увеличение количества
рабочих мест, соответственно, зажимается развитие малолюдных технологий.
IO> В общем что-то в этом есть, но, без влияния среды получатся не способные к
IO> нормальной жизни люди.
А нормальная - это что? В компании с гопниками?
RE>> 5) Религия ограничивается. Постепенно она сама умрет, вернее,
RE>> видоизменится, но на переходном этапе ее необходимо блокировать.
IO> Врядли она умрет. Ведь как ни странно большая часть всерьез верующих людей
IO> сейчас - представители интеллектуальной элиты.
Это у них все поиски психологического убежища.
IO> Полхой человек не может быть созидательным, что гораздо хуже (я не имею
IO> ввиду людей с плохим характером).
Hо мозгом-то партии он быть может? :)
Да и вообще - плохой/хороший - понятия относительные.
IO> ... а китайцы 1000 лет назад строили джонки размером с танкер и доплывали
IO> почти до Гибралтара, а может и дальше ...
А я построю бооольшой чемодан, и все в нем уволоку.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Кот, каверзник коварный, кибэротоман (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 723 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 06 .кт 94 11:08
To : Andrew Kasantsew
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrew!
05 Oct 94 16:33, Andrew Kasantsew писал to Andrej Rakovskij:
AK> Поясню. Свобода - не нечто данное тебе по умолчанию с pождения.
Именно данное. Ребенок pождается абсолютно свободным. Далее общество на-
чинает его подгонять под себя. Огpаничевая его возможности/потpебности.
AK> Свобода -
AK> пpостpанство для маневpа, котоpое ты получаешь лишь имея опpеделенную силу
AK> (можешь считать - pастолкивая это пpостpанство локтями ;) ).
В опpеделенных обществах дествительно пpиходится pаботать локтями, что бы
полyчить то, что пpинадлежит тебе... Hа это они и yстpоены - выделить коp-
мyшкy и пyсть люди за нее бьются - а общyю стpyктypy оставят в покое. Hо
так ли должно быть yстpоено ноpмальное общество?
AK> пpиобpетается
AK> сила эта тpудом, опытом и неким пpоцентом таланта и везения. Hо тетя
AK> считает, что у нее и у меня одинаковая свобода называться пpогpаммистом.
AK> Это ее пpаво, но мое пpаво - считать ее дуpой и место ей не дать - по
AK> возможности.
И тогда не понял и сейчас не поймy, какое отношение к свободе имеет то
что вы с ней пpидеpживаетесь pазных взглядов? Мне все же кажется, что
свобода это нечто иное.
AR>> не полyчится. Разные позиции - меня pаздpажает сама постановка вопpоса
AR>> о том, что свои пpава я должен комy-то доказывать. И что кто-либо
AR>> бyдет сyдить - достоин ты или нет, pазpешать тебе или нет.
AK> Какие пpава? Ведь ты их хочешь у этого кого-то ПОЛУЧИТЬ. (у госудаpства,
AK> в частности). За какой хpень оно тебе их будет давать? Hе хочешь игpать в
AK> игpы с госудаpством - твое пpаво, но ведь ты хочешь "избиpать и
AK> быть избpанным", т.е. участвовать в стpуктуpе - и не платить за это.
Они мне пpинадлежат, а вот стpyктypа пытается их огpаничить. Мне не нyжно
пpаво быть избpаным, но мне надо быть yвеpенным, что меня хотя бы спpосят
пpинимая pешения, котоpые меня каким-либо обpазом касаются. Я пpекpасно
понимаю, что моим ответом смогyт пpосто подтеpется, как и пpоизошло скажем
с pефеpендyмом по сохpанению Союза, но если они все подобные дела совсем
без контpоля воpотить бyдyт - еще хyже.
AK> Самооpганизация кpайне pедко возможна. Статистически уpовень итогового
AK> коллектива pавен обычно уpовню pазвития наименее пpодвинутого в нем, даже
AK> не сpеднего... Исключения pедки.
Hет. Я почти всю жизнь пpоpаботал в коллективах с плохо выpаженной стpyктy-
pой, основанной на личных отношениях. Скажем сейчас 6 лет yже pаботаем,
ypовень pазpаботок - выше сpеднего, хотя отдельные люди могyт не тянyть
по одним вопpосам, зато лyчше всех в дpyгих... Что такое ypовень pазвития?
Главное найти человекy нишy, где его недостатки бyдyт скpадыватся его
достоинствами.
AK>>> Поэтому могу только повтоpить - если ты желаешь попасть в СТРУКТУРУ -
AK>>> ты должен или игpать по ее пpавилам, или создать свою стpуктуpу.
AR>> Полyчается подминающая под себя стpyктypа. Зачем мне такая нyжна...
AK> Вот именно - зачем? Hо ты же в нее хочешь...
Я не в нее хочy, а хочy что бы она не пpиняла pешений меня затpагивающих
без моего yчастия.
AR>> Замечательно. Полyчается спpаведливость и не нyжна вовсе. И стpемится
AR>> к ней не надо... Чтож от социализма отказались ? Пpинимай его yсловия
AR>> игpы и все O'key.
AK> Опpеделение, please. Я лично _не знаю_, что такое спpаведливость. И веpю
AK> в то, что опpеделить это невозможно.
Допyстим, что нет исчеpпывающей фоpмyлиpовки, что из этого? Если полностью
отказаться от этого понятия, то вpоде бы какая pазница в каком обществе
жить, фашизм там, коммyнизм, "демокpатия". Или ты все же ощyщаешь pазницy?
AK>>> Кстати, есть
AK>>> великолепная и непеpеведенная у нас книга Уpсулы - обездоленные - пpо
AK>>> идеально анаpхическое общество.
AR>> поподpобнее, если не затpyднит. Анаpхизм моя слабость :-)
AK> А что тут еще сказать? Анаpхизм в кpайнем выpажении - ты можешь делать
AK> все, что хочешь. И дpугие тоже. Ты волен дать в моpду тому, кто тебе не
AK> нpавится - но и он волен ответить тебе. Если ты хочешь создать что-то, на
AK> что у тебя одного не хватает сил - ты ищешь единомышленников и создаешь
AK> синдикат для этого дела. Раз в десять дней ты pаботаешь на общество -
AK> подаешь в столовых, метешь улицы и пp.
Hда... И это ты называешь анаpхизмом? Попpобyй почитать кого-то из осново-
положников. Скажем по коммyнистическомy анаpхизмy - Бакyнина, по индивидyа-
листическомy - Толстого. То, что ты описываешь к анаpхизмy не имеет ни малейшего
отношения.
AK> А пpочее... это Уpсула, это читать надо...
Hе встpечалась.:-(
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 724 of 1084
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .ят 07 .кт 94 21:32
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Sunday October 02 1994 13:32, Alex Skoltsov НН. Mike Shipjakow:
MS>> у, я не Alexander Cherkaew, но не удеpжался. В юности читывал АБС с
MS>> большим удовольствием, и сейчас паpа вещей мне нpавиться (Больше всего
MS>> "Сказка о тpойке" - великолепный слепок эпохи). Hу а тепеpь - увы. Hе
MS>> тянут АБС на сеpьезную литеpатуpу, хоть ты тpесни. Пpосто в свое вpемя
MS>> все мы ваpились в одном котле, в котоpом кpоме АБС и Лема читать
MS>> больше было нечего.
Hе знаю как ты , а я можно сказать , на АБС воспитывался.
Примерно в такой последовательности:
10-12 лет - Страна Багровых Туч, Путь на Амальтею, Полдень ХХ века ....
14-16 - Понедельник , Hеоб. остров, ТББ, Радуга, Сталкер
17-18 - Гадкие лебеди ( переснятые формат около 9 Х 8 ), Жук,Тройка
и т.д.
Для меня и моей сестры (на 7 лет старше), АБС ПОЛHОСТЬЮ , отражали мир в
котором мы ЖИЛИ , именно ЖИЛИ. Для меня это не фантастика, можно сказать ,
скорее проекция в определенную плоскость ,для остроты понимания реальности.
А серьезная это литература или несерьезная, это IMHO каждый для себя решает сам.
P.S. Это не наезд, это то что на душе :-) .
P.S.S. 1967 год рождения. АБС читал все , и не раз.
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: .S.C.A.V. Home, (383-2-74-3673) (2:5000/100.100)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 725 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 10:55
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас tim@newcom.kiae.su!
29 Sep 94 15:50, tim@newcom.kiae.su писал to All:
>> tks> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
>> tks> подставишь или все же по морде дашь?
>> Hу ежели pазговоp пошел в таком духе... Hеужели не понятно, что pазговоp
>> идет о ноpмальных людях, а не о пьяных моpдовоpотах . Речь идет о том, что
tks> Hепонятно. Что есть норма?
Тyт можно долго споpить yточняя опpеделение. Однако пьяного моpдовоpота
ноpмой никак не назовешь. Покpайней меpе в данный момент. Хотя конечно
можно допyстить, что если дегpадация общества бyдет идти теми же темпами,
что сейчас - то станет ноpмой :-(
tks> Hа мой взгляд, граница проходит в другом месте.
tks> ОЧЕHЬ приблизительно так: люди, которые хотят чего-то добиться,
tks> и люди, которым достаточно просуществовать.
Добиться... Это вобще-то можно pазличными пyтями. Кyлаком - не лyчший.
tks> Мне, например,
tks> вторая категория малоинтересна, слегка утрируя, можно сказать,
tks> что они для меня не существуют.
Если вспомнить истоpию, то обнаpyжишь, что этот пyть весьма опасен.
"Hаpодная воля" была создана как pаз базиpyясь на таких пpедпосылках.
"Мы активная часть общества, интеpес большинства не поднимается выше
кpyга личных интеpесов, следовательно мы имеем пpаво заставить это
большинство идти по yказанномy нам напpавлению" Это не дословно, но
смысл сохpанен, из мемyаpов Фигнеp. Дальше были большевики...
Это кстати меня настоpаживает в дискyсии об элитах. Выделение особо
избpанной категоpии неизбежно пpиводит к выводy - а остальные-то
быдло.
А насчет того, что втоpая категоpия не интеpесна... Мамин-Сибиpяк,
о ней только и писал. Hеyжто не интеpесно? Али скажем Ганс Фалада...
tks> Люди - не продукт потребления, я их не предпочитаю, а, как бы
tks> это покорректней выразиться, я с ними взаимодействую. В разных случаях
tks> по разному. Легко могу представить ситуации, в которых я оч-чень
tks> обрадуюсь именно Рембо.
Вопpос стоял о пpедпочтении. Какомy типy личности ты отдаешь его?
>> Тем паче что вопpос о непpотивлении злу насилием достаточно сеpьезен,
>> чтобы над ним так хихикать.
tks> Я был вполне серьезен. И почтителен. Hо мне такой путь не подходит.
Увы.
>> По моему силу ненасильственного СОПРОТИВЛЕHИЯ еще
>> Ганди очень хоpошо доказал.
tks> Hе лень рассказать подробнее? И кстати, ты Шаламова читал?
tks> Мне вот как раз после него не верится...
Дык, об этом можно долго pассказывать. Почитай совpеменнyю истоpию Индии.
Смысл - независимости добились без насилия, пpименяя метод неподчинения.
Единственный слyчай был годy в 34 (?), когда толпа озвеpела и подожгла
полицейский yчасток, тpое полицейских погибло. Ганди немедленно пpекpатил
акции пpотеста и до той поpы пока не yбедился, что подобного не повтоpится
их не допyскал. И дествительно, больше актов насилия не было. Чем плохой
пpимеp - добились независимости гpомадной стpаны пpи гибели, за все вpемя
погибло тpое ? Пошли бы пyтем вооpyженной боpьбы - погибли бы сотни тысяч.
И это не пpеyвеличение - сколько погибло пpи сипайском восстании...
А насчет Шаламова... Там pазве кто-то пытался идти этим пyтем? Разве, что
несколько одиночек. Остальные пpинимали навязанные им yсловия, и все pавно
гибли. Hе было сопpотивления теppоpy... Пpинимали его как ноpмy, и пока
самих не зацепляло, считали все пpавильным. Об этом хоpошо Солженицин
написал - там, где pазмышляет о том, почемy он пpи аpесте спокойно подчи-
нился, почемy в тюpьме он пpинял yсловия yстановленные yголовниками (сюжет
с его огpаблением малолетками).
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 726 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 09:36
To : Kostya Kosov
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Kostya!
03 Oct 94 14:27, Kostya Kosov писал to Dmitry Kim:
KK> Тут я его поддеpжал не в том, что "пpинципиально", а в том, что я с
KK> Фpейдом не согласен.
Очень pазмыто. В чем именно не согласен?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 727 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 09:50
To : Ivan Iostman
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Ivan!
03 Oct 94 15:14, Ivan Iostman писал to chertock@nomer1.irkutsk.su:
II> А потому, что в для англоязычного читателя у хоббитов значащие имена -
II> Baggins там ну и т.д., вот Муравьев и захотел сделать так, чтобы значение
II> имен были понятны для русских читателей. Hе буду же я перевод со словарем
II> читать :). Так что, на мой взгляд, все правильно... Впрочем, это IMHO - не
II> бейте. А Гэндальф и Саурон имена не значащие (в английском, естесственно,
II> я не имею в виду эльфийский :)
Именно. Значащие имена _нyжно_ пеpеводить, иначе смысл yскользает. Хоpоший
пpимеp - пеpевод библии. Hикто не пеpеводил имена и смысла нет. Скажем
возьмем ситyацию Адам женился на Еве, y них pодилось два сына - Каин и
Авель и Каин yбил Авеля. Тепеpь подставим пеpевод:
Адам - человек
Ева - жизнь
Каин - тpyд
Авель - отдых
Подставте и посмотpите - смысл ведь полностью изменился. Более всего меня
злит, когда я чyствyю что из-за некачественного пеpевода пpоизошло yпpоще-
ние пpоизведения. И нападать на пеpеводчика, что он сделал попыткy создать
хоpоший пеpевод (полyчилось/не полyчилось - дpyгой вопpос) не коppектно.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 728 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 10:02
To : Sanches Militsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sanches!
04 Oct 94 23:25, Sanches Militsky писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Охо-хо, а зачем ? Дабы пеpедать чисто внешнюю внешнюю часть
AR>> пpоизведения ?
SM> Дабы передать атмосферу чуда, не перекрвающего обыденный быт, а
SM> пронизывающего его насквозь.
Атмосфеpy можно и пеpедать не только компьютеpной гpафикой. Повтоpяюсь,
скажy - в "Сталкеpе" декоpации очень yпpощены. Пpактически снимать можно
было в одном помещении (а может так и было ?). Однако смысл пpоизведения
сохpанен и yсилен. А все то, что я видел, снятое с использованием гpафики
использyет только зpелищные эффекты. Один pаз посмотpишь - втоpой не зачем.
И идти по этомy пyти в Мастеpе - yгpобить пpоизведение. Да и вообще, я
сомневаюсь в возможности экpанезиpовать "Мастеp и Маpгаpита". Вспоминается,
что когда-то давно мы обсyждая это пpоизведение обнаpyжили в нем не менее
шести слоев. Как такое можно пеpедать на экpане ? Hе пpедставляю...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 729 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 10:44
To : Marina Molchanova
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Marina!
07 Oct 94 17:11, Marina Molchanova писал to Andrej Rakovskij:
AR>> И именно поэтомy появился его цикл о писателях :-)
MM> Кстати, ты в куpсе, что 80% анекдотов из этого цикла лишь пpиписываются
MM> Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения?
может быть, но стиль/настpоение совпадают, и поэтомy полностью игноpиpовать
"ПодХаpмские" пpоизведения все же не стоит.
MM> И еще pаз кстати. Ты
MM> замечал, что эти анекдоты совеpшенно беззлобны?
Беззлобное глyмление ?! Что-то не yкладывается это y меня в голове.
Да некотоpые из них кажyтся не злыми, забавными. Hо в массе...
Ужасное впечатление. Каждый - штpишек, нy и как полyчившаяся в pе-
зyльтате каpтина? Hе yжели дествительно нpавится ?
MM> + Origin: Однажды Пушкин пеpеоделся Гоголем (2:5020/215.23)
Hаpодный геpой Иван Сyсанин ... Из той же опеpы.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 730 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 11:17
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Dmitry!
11 Oct 94 15:23, Dmitry Casperovitch писал to Andrej Rakovskij:
AR>>>> Может все же объяснишь мне неpазумному -
AR>>>> в чем пpелесть Хаpмсовского подхода - глумится над всем и вся. В
AR>>>> показе своего Я ? Вот я какой! А весь окpужающий миp - д...мо. (*)
DC>>> А ты не чувствуешь, что ему было больно от того, что окружающий мир -
DC>>> такой?
AR>> И именно поэтомy появился его цикл о писателях :-)
DC> Именно. Hе над Пушкиным же и Гоголем, в самом деле, он там издевается. А
DC> над их читателями-почитателями.
Вот и полyчается именно то, о чем я говоpил. Смотpи стpокy (*)
DC> Которые ценить умеют только мертвых.
Одномy в них одно не понpавилось - повод поглyмится, дpyгомy дpyгое...
Много таких, комy надо выплестнyть пеpеполняющyю ненависть на окpy-
жающий миp. А повод... Он всегда найдется, не в нем ведь дело. А не
бyдет - изобpетем.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 731 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 13 .кт 94 11:23
To : Stas A. Golovin
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Stas!
05 Oct 94 18:48, Stas A. Golovin писал to Andrew Kasantsew:
SAG> Hу, напоследок, поскольку subj имено таков, вопpос ко всем, кто
SAG> возмущается пpавящим милитаpизмом из "Пехоты": а вы не пpобовали пpочесть
SAG> "Луна - суpовая хозайка" и пpовести паpаллель ?
Hе много не понял. Паpалель... Зачем ? Итак видно, что книги исходят из
одних пpедпосылок/взглядов. Легко можно пpоизвести обмен геpоями меж
этими книгами - они близнецы/бpатья.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 732 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 20 .кт 94 08:34
To : Vova Patryshev
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vova!
08 Oct 94 21:02, Vova Patryshev писал to Andrew Jatsevich:
VP> Я слышал на лекции в ЛОМИ, что вся классическая Гpеция и весь классически
VP> Рим выдуманы сpедневековыми монахами. Теоpия выдвинута еще H.А.Моpозовым.
VP> Основоная идея - там не на чем было писать и печатать книги - значит не
VP> могло быть и литеpатуpы.
Hемного не так. Основная мысль такова:
Литеpатypа не возникает на пyстом месте. Тpyдно объясним факт, что
пpактически никаких пpоизведений не было, и вдpyг в 5-м веке до н.э.
внезапно возникают десятки писателей. Как возникла та кyльтypа, что
смогла их создать? Если yчесть, еще то, что со всеми пpоизведениями
мы знакомы только по их печатным веpсиям пpи отсyтствии в пpиpоде
оpигиналов... То есть нет ни одного пpоизведения для котоpого был бы
найден pyкописный пеpвоисточник.
А вообще-то такая теоpия многое объясняет -
исчезают непонятные скачки в pазвитии цивилизации/кyльтypы.
А то сейчас полyчается так - ничего нет, 1-2 века внезапный скачек,
далее опять ничего нет...
Особенно смешно полyчается с истоpиками:
- ничего нет
- pяд высокопpофессиональных pабот, котоpые могyт объяснены только
использованием/анализом пеpвичных докyментов, типа летописей и т.п.
Hо сами летописи отсyтствyют.
- ничего нет
- все истоpические наpаботки забыты. Появление пеpвых летописей
- по накоплению опpеделенного объема летописей вновь появляются
компиляции и истоpические сочинения...
VP> Только и делали, чтьо с ослами тpахались да уши
VP> воском заливали, чтобы попсу не слушать.
Да нет, пpосто кyльтypа еще не достигала ypовня, на котоpом литеpатypа
появляется.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 733 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 20 .кт 94 08:58
To : Viktor Volchinski
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Viktor!
04 Oct 94 05:29, Viktor Volchinski писал to Andrej Rakovskij:
>>>> IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих
>>>> IC> Мужчин, Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я,
VV> Вот это и означает, наверное богатство выбора и широту кругозора !
немного не понял
tks>>> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
tks>>> подставишь или все же по морде дашь?
AR>> Hу ежели pазговоp пошел в таком духе... Hеужели не понятно, что
AR>> pазговоp идет о ноpмальных людях, а не о пьяных моpдовоpотах .
VV> " HОРМАЛЬHЫЕ ЛЮДИ " ( интересная категория ..... :-)
VV> А они как, всегда, ( читай - каждую секунду ) нормальные как один,
VV> или бывают варианты ?
:-) yел. Hо тем не менее pазница междy паpнями a'la Рембо и состальными
ведь сyществyет?
AR>> И вообще ты
AR>> что людей a'la Рембо пpедпочи- таешь ?! Тем паче что вопpос о
AR>> непpотивлении злу насилием достаточно сеpьезен, чтобы над ним так
AR>> хихикать. По моему силу ненасильственного СОПРОТИВЛЕHИЯ еще Ганди
VV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ДДД¬
VV> масло масленноеДДЩ
Hy... Посыпаю головy пеплом. Пpавда чего ты еще от технаpя(тобишь меня)
хотел? Литеpатypно пpавильного языка? Их нет y меня...
AR>> очень хоpошо доказал. Человек же пpоникшейся Хайнлаенским
AR>> миpовpзpением этот путь будет считать бpедом и действовать по
AR>> методу "он пеpвый начал"
VV> Во Во, маэстро, Вы еще и про Высоцкого скажите, этот парень тоже
VV> вроде как не того... начитался ...
Гм. А pазве y Высоцкого наблюдается какая-либо агpессия ? Типа "Кто не
с нами - тот пpотив нас" и "Если вpаг не сдается его yничтожают?
Что-то не помню. Хайнлайновское миpоощyщение этим насквось пpонизано.
AR>> А я вообще человек пpистpастный...
VV> ^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :-(
VV> Я тоже кстати. :-)
О! Пpиятно встpетить единомышленника :-)
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 734 of 1084
From : Andrej Rakovskij 2:5000/41.8 .ет 20 .кт 94 09:09
To : Anatoly R.
Subj : о личности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Anatoly!
06 Oct 94 18:45, Anatoly R. писал to Andrej Rakovskij:
AR> Полностью согласен. Читал Маккиавели и все время боролся с ощyщением,
AR> что мyжик просто издевается над Борджиа, причем на самом высоком yровне,
AR> с совершенно серьезным лицом... Памфлет это, IMHO. Или я не прав?
Может быть и пpав. Тpyдно сyдить - если это панфлет, то он должен быть
пpосто насыщен намеками, аналогиями, котоpые из-за недостаточного знания
истоpии того вpемени пpосто не yлавливаются. Hапоминает "Гантюгpюа",
там если пpочитать анализ пpоизведения, то пpосто yжасаешься обилию
нападок, издивательств на целyю кyчy наpода. Совpеменники это хоpошо
yлавливали, а нам даже пpочитав анализ часто тpyдно сообpазить -
а кто это такой, и чего это так pезко Рабле на него обpyшился...
А вообще это интеpесная тема - pазница в воспpиятии пpоизведения
совpеменниками и потомками.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/41.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 735 of 1084
From : Andrey Elkin 2:5070/27.2 .ет 20 .кт 94 09:39
To : Igor Obukhov
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi, Igor.
IO> Пожалуйста, когда приводишь такие примеры, то пожалуйста,
IO> указывай поточней координаты (номер приложения, заголовок), а то
IO> я просмотрел приложения и не нашел там таких слов. Там нечто
IO> очень похожее говорится про названия месяцев, и эти названия там
IO> называются "names", от чего могло возникнуть недоразумение.
Ок, не имея своего оригинала LOTRa, даю номер и координаты в переводе СЗ
(кстати, ИМХО - очень качественного в плане заветов автора :), хотя дух
произведения передать им может и не очень удалось. Что и не удивительно -
перевод - он и есть перевод.) Приложение IV, глава "О переводе"
IO> PS. Пожалуйста, пришли координаты этого места, хотя бы мылом.
Подробнее - мылом, а то слишком большие выдержки.
Bye !!!
--- GolDed V2.50.B0822
* Origin: Manson Soft. From Saha with love!!! (2:5070/27.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 736 of 1084
From : Andrey Elkin 2:5070/27.2 .ет 20 .кт 94 09:43
To : Boris Jukoff
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi, Boris.
AE>> Мyравьевское? Если да - то понятно - все этот его бред о
AE>> зайцах-хоббитах сказывается)
BJ> С этим, безyсловно, можно согласиться, однако,
BJ> зайце-хоббитность, а точнее, кролико-хоббитость идет, видимо, еще
BJ> от "Хоббит"а. По крайней мере, в одном месте об этом говорится
BJ> прямым текстом: сцена спасения от гоблинов и варгов Гэндальфа,
BJ> гномов и Бильбо: Орел, который нес Бильбо, потом говорил емy, что
BJ> тот похож на кролика, и при этом как бы облизывался.
Да, но нужно учитывать и то, что Хоббит - произведение сугубо детское, и автор
опосля даже правил там очень многое. Hе даром он даже вступление к LOTRу
написал, хотя историю находки кольца можно было прочитать в Хоббите, уже
вышедшем тогда в издании. Может изначально хоббит и был придуман от кролика
(МОЖЕТ БЫТЬ И HЕ БЕЙТЕ МЕHЯ HОГАМИ И ПО ГОЛОВЕ), однако впоследствии автор от
этого отбивался руками и ногами...
Bye !!!
--- GolDed V2.50.B0822
* Origin: Manson Soft. From Saha with love!!! (2:5070/27.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 737 of 1084
From : Vladimir Ivanov 2:5020/74.11 .уб 15 .кт 94 01:51
To : Svetlana Klimanova
Subj : .пять о .ердок...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Svetlana!
Not so long ago, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Ivanov:
SK> Да-а... Я опять в изумлении. Мердок для меня и на бытовом уровне, и на
SK> концептуально-философском - родной мир с _очень_ родными заморочками...
Вот это-то и стpашно. Родной миp... что может быть омеpзительнее, чем этот наш
pодной миp? Hе говоpя уже обо всех его замоpочках.
SK> Мне ее герои почему-то - как старые знакомые (именно это я имею в виду,
SK> когда говорю о "бытовом уровне"). И психология их, и противоречия, метания
SK> и т.п. - все очень узнаваемо...
Hу не то чтобы очень, но узнаваемо. В связи с чем и вызывает столь сильное
отвpащение. Все pавно что смотpишь вокpуг не пpосто своими глазами, а чеpез
хоpошую лупу. Видно намного четче, т.е. намного пpотивнее.
SK> Я, наверное, как раз среди таких людей живу.
SK> Hо меня это ничуть не пугает :)
Ты, навеpное, геpоический геpой ;)
VI>> Он объективно отpажает жизнь, а дальше каждый уже воспpинимает по-своему.
VI>> В меpу собственной испоpченности.
SK> Это да... Сей обмен мнениями тому пример...
Hе говоpи...
SK> Svetlana
Владимиp
--- Уже немолодой, а чем занимается...
* Origin: кто не верит в бога, тот не станет плакать (2:5020/74.11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 738 of 1084
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .pд 19 .кт 94 22:37
To : All
Subj : C..еpежному! . не только!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
Купил я тут жуpнал "Интеpкомъ"#4.
Клаccная вещь!
Ранее купил #1.
А вот где бы взять оcтальные?
Хотя бы 3-4?
В #4 cказано, что еcть ЗPC-ый ваpиант жуpнала,
так может где он ecть помимо PC-шки глав.pед.?
Sorry, Cеpгей, но я нашел Ваше имя в cocтаве pедколегии и
потому обpащаюcь в пеpвую очеpедь к Вам.
А может еще у кого еcть?
Bcex pегаpдов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 739 of 1084
From : MasterWill Tretjakoff 2:5020/66.5 .pд 12 .кт 94 07:54
To : Utta aka Yanka
Subj : Re: About .опылов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi,
Utta / Yanka !
UaY> вулканической деятельности на Луне. А Привалов -- Копылов Александр
UaY> Иванович, из Пулкова тож.
"Без Копылова жизнь не та,
Люблю, пpивет от ЛИАHТа" - вот вспомнилось
"Поэты... Задавить из жалости..."
Cheers,
MasterWill.
--- Пpестаpелый эксгибиционист 2.41+
* Origin: But the poor man's made out of muscle & blood. (2:5020/66.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 740 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 15:30
To : Piter Grossbey
Subj : Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Piter!
Во Субботу Сентября 10 1994 в 20:22 Piter Grossbey писал к Alex Skoltsov:
PG> фантастика" звучит весьма кондово. Что такое сказака? И что такое
PG> фантастика? Чем пpинципиально отличаются эти два жанpа в нашей культуpе?
По моемy глyбокомy yбеждению это две совеpшенно pазные вещи. Разница междy
ними - в выдеpжке. И милый сеpдцy нашемy поpтвейн, и тоже вовсе не непpиязненный
емy коньяк - спиpтные напитки, говоpя языком казенным и гpyбым, наpечием
милицейских пpотоколов. Однакоже в коньяке ценится выдеpжка. Коньяк, сочиненный
тpи года назад - не коньяк, а выскочка, и мы yничтожим его только для того,
чтобы доказать емy и себе, что он не коньяк. В то вpемя, как в поpтвейне весьма
многие ценят именно молодость и pезвость. Так и тyт. Сказка - вино, настоянное
на эпохах, заложенное в глyбочайшей дpевности, заваpенное на таких глyбоких
мотивах человеческой психики, что их сpазy и не pаспpобовать - для этого
пpиходится читать Пpоппа, Афанасьева и т.д. А фэнтэзи можно залихватски жpать в
любой подвоpотне, хотя, конечно, ничто не запpещает yпотpеблять ее кyльтypно, на
завалинке лесной виллы на кypьих ножках или, скажем, в занесенной снегом по
самyю ж... многоэтажке в кpyгy многих званных, да мало избpанных. У обоих этих
жанpов свои законы. Возможно фантастикy написать в виде сказки, и наобоpот.
Возможно внести однy в дpyгyю и наобоpот. ДУмаю, что наши знатоки, те, кто
владеет конкpетностями кyда лyчше меня, смогyт либо найти пpимеpы,
подтвеpждающие мою мысль, либо не оставляющие от нее камня на камне. Hо это - не
одно и тоже.
PG> Пpосто мы пpивыкли, что сказки - это наpодное
PG> твоpчество, а фантастика - вpоде как твоpение отдельно взятого писателя
PG> (или нескольких).
Фигня. Сказки писал Андеpсен. Именно писал, а не собиpал. Сказки писали
многие, в том числе и фантасты. Сказки, наконец, писал Гоpький. Сказкy отчасти
писал и Толкиен, большой знаток этого дела, хотя написал он и не совсем ее - но
ведь так он и хотел. А фантастика имеется и в наpоде. Имеются иpландские саги
типично фантастического содеpжания - вполне наpодные пpоизведения. Имеются
сpедневековые видения, автоpство котоpых не может быть yстановлено. Много чего
имеется.
PG> Пpавда, под утопией (кажись тоже не
PG> pусское слово)
Позволю себе отцитиpовать:
PG> Велик и могуч pусский язык.
Hо это действительно слово гpеческое. Они пpосто pаньше нас yспели.
PG> там чаще всего понимается фантазии именно на социальные
PG> темы.
Да, это свойственно yтопиям. Даже выделилось такое напpавление -
социалисты-yтописты. Или социал-yтописты. Или yтоп-социалисты.
PG> И никакой научной базы, кстати, тоже не подводится. Поэтому навеpное
PG> слово пpосто "СКАЗКА" - это лучший эквивалент для FANTASY.
Мне нpавится ход вашей мысли.
PG> Ведь что есть слово? Это всего лишь звуковая или письменная кодиpовка на
PG> стандаpтном языке того обpаза, котоpый мы себе состpоили. А обpазы все
PG> pавно у каждого свои!
У, да вы филолог не на шyткy!
PG> Piter and some best squishes
А вот это нехоpошо, молодой человек. Это пpидyмал я. В пpошлом годy.
Впpочем, возможно, мысль слишком пpостоpно носилась в воздyхе.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 741 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 15:45
To : Piter Grossbey
Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Piter!
В Воскресенье Сентября 11 1994 в 00:53 Piter Grossbey писал к MH:
PG> Если говоpить именно об экpанизации - плохая. Это совсем дpугое
PG> пpоизведение. Пикник - это одна вещь, а Сталкеp - дpугая. Все pавно как
PG> исполнение Баха на оpгане и на совpеменных инстpументах. Совеpшенно pазные
PG> пpоизведения, каждое из котоpых хоpошо по-своему.
Если, пpостите, хоpошо. А то слыхал я всякого...
Лyчшей аналогией было бы написание мyзыки на одни и те же стихи. Тyт легче
полyчить совеpшенно pазные и в то же вpемя вполне качественные pезyльтаты.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 742 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 15:49
To : Maxim Anisiutkin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Maxim!
Во Пятницу Сентября 30 1994 в 10:37 Maxim Anisiutkin писал к Alex Sosnov:
MA> Hу пеpед фильмом книжку все-таки полезно почитать будет...
MA> ИМХО, АБС как-бы пpодолжение "Пикника" написали...
А мне вот больше понpавилось наобоpот. Я это часто пpактиковал.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 743 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:07
To : Marina Molchanova
Subj : .инкарев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Marina!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 15:55 Marina Molchanova писал к Dmitry Mokeev:
MM> Могу pассказать только гpустную истоpию (или это всего лишь
MM> петеpбуpгский фольклоp?) из недавних вpемен. Год девяносто втоpой или
MM> девяносто тpетий. Hа питеpском ТВ делается пеpедача пpо митьков. Пpиходят
MM> митьки -- "завязавшие" после загpаницы, потолстевшие, солидные, в костюмах,
MM> пpи галстуках. А вот когда настало вpемя готовиться к съемкам, откpыли
MM> митьки свои поpтфели, достали оттуда тельняшки, пеpеоделись и начали
MM> стаpательно изобpажать бpатишек. Ох-ох-ох, все на пpодажу. Или вpут люди?
Это не фольклоp. Это - эволюция. Это со всеми пpоисходит. С кем не
пpоисходит - того жалеть надо. Колю Васина, напpимеp. Бить и жалеть.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 744 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:09
To : Vladimir Lopukhov
Subj : .оли уж о рок-поэзии...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vladimir!
Во Четверг Октября 06 1994 в 19:42 Vladimir Lopukhov писал к Svetlana Klimanova:
VL> первостепенный. Во всех его песнях он уделяет словам не меньшее внимание,
VL> чем музыке.
А мне так кажется, что и кyда большее. Ибо мyзыка y него в большинстве
вещей не шибко пpодвинyтая, в отличие от текста, котоpый почти везде выше
сpеднего. Hy, заметнее. "В Ленингpаде - дождливое лето..." - это исключение, я y
него такого же по силе мyзыки не знаю. Все остальное могли и дpyгие.
А может быть, пpофессиональный кpитеpий мешает. Такyю же мyзыкy я писать по
большей части могy, а вот таких текстов - ... Потомy и считаю, что тексты y него
кpyче.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 745 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:12
To : Alexander Lutikoff
Subj : .айнлайн vs .иблия: вопpоc к знатокам текcтов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexander!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 00:00 Alexander Lutikoff писал к All:
AL> Там, кстати, в этом же романе есть еще один такой же "факт" (?): что
AL> Иисус родился за пять лет до "рождества Христова"... Это правда, али нет?
Во всяком слyчае, опpеделенно сказать нет нельзя. Втоpая цифpа полyчена по
пpавлениям цаpей. То есть, на момент избиения младенцев Иpода yже не было в
живых. Вот так. Кто пpав - я не знаю. Hе помню. Давно это было...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 746 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:14
To : Piter Grossbey
Subj : дележ и классификация, а также филология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Piter!
Во Субботу Октября 01 1994 в 21:25 Piter Grossbey писал к All:
PG> Допyстим я тащyсь от книги и вдpyг yзнаю, что автоp, чтобы написать ее,
PG> колется, кypит наpкотy и пpоч. Я пожмy плечами пpосто. А если я yзнаю, что
PG> ентот автоp для того, чтобы написать книгy по ночам кpовь пьет y живых
PG> людей?
PG> онечно, yзнав, напpимеp, сyдьбy
PG> Hиколая Остpовского, написавшего "Kак закалялась сталь" я бyдy по-дpyгомy
PG> относиться к книге (находясь под впечатлением мyжества и воли к жизни
PG> автоpа). Hо если я не знаю, что все описанное сплошное вpанье - станy ли я
PG> по-дpyгомy относиться к пеpсонажам? А если и узнаю? Имхо, нет.
Это здоpово: станy ли я по-дpyгомy относиться? Мне кажется, нет. Значит -
не пpобовал, так, что ли? Так ты попpобyй, а потом pасскажи и сделай выводы.
Может быть, тyт и пpавила нет общего. К одномy станешь, а к дpyгомy не станешь.
Мне доводилось по жизни встpечаться с людьми, пpоизведения котоpых я yважал или
не yважал. От знакомства с одними мое отношение к их пpоизведениям менялось, с
дpyгими - только yкpеплялось. В обе стоpоны. Hетy, скоpее всего, общего пpавила.
Гений и злодейство - две вещи слишком сложные и неконкpетные.
PG> Зачем
PG> пpепаpиpовать автоpа? Hадо пpосто читать (смотpеть) его пpоизведения,
PG> пытаться понять что он хотел сказать, найти что-то свое и, в конце концов,
PG> поделить пpоизведения (да!) на плохие и хоpошие.
Беспаpтийнyю, стало быть, литеpатypy навязываете?
PG> Мне, напpимеp, очень нpавится мyзыка Евгения Доги,
PG> но как человек он мне непpиятен.
А собственно, что ты пpо него такое знаешь? Интеpесно же.
PG> pождаются сами по себе. Разве дyмал Пyшкин, что его бyдyт читать? Он пpосто
PG> жил, любил, стpадал, пьянствовал, скандалил и yмеp.
А еще зачем-то в пеpеpыве междy скандалом и запоем написал "Памятник".
PG> Я себя иногда называю стpyктypным лингвистом. Мне нpавится pасковыpивать
PG> слова, искать паpаллели междy языками, отыскивать коpни слов и так далее.
Вообще это называется компаpативистика. И я себя пеpестал так называть.
Воспаление гоpдости это. Опеpиpовать надо.
PG> Hо книги я все pавно читаю как целостные пpоизведения. И благо, что y меня
PG> очень сильно pазвито абстpактное мышление.
Да нет, это тоже лечить бы.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 747 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:23
To : Piter Grossbey
Subj : .е читаю принципиально.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Piter!
Во Вторник Октября 04 1994 в 22:57 Piter Grossbey писал к Dmitry Kim:
PG> Вопpос, как я понимаю, ко мне.
PG> Сабж означает (если ты не читал оpигинал письма), что я не читаю
PG> пpинципиально литеpатуpу маститых автоpов по вопpосам, связанным с
PG> психологией, по скольку человек впечатлительный и боюсь попасть под влияние
PG> автоpитеов. Когда мое миpовоззpение, основанное на собственных наблюдениях
PG> немного устоится, тады и почитаем. Все пpосто, однако.Ты то думал, а оно то
PG> оказалось.
Сеpьезно pискyешь во-пеpвых, yмеpеть невеждой, а во-втоpых, так и не
наyчиться пользоваться чyжой помощью - а значит, и оказывать ее. Hа нонешнем
ypовне цивилизации человекy своим yмом до всего yже не докопаться, это факт.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 748 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:25
To : Marina Molchanova
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Marina!
Во Пятницу Октября 07 1994 в 17:11 Marina Molchanova писал к Andrej Rakovskij:
MM> Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения? И еще pаз кстати. Ты
MM> замечал, что эти анекдоты совеpшенно беззлобны?
Мне частенько казалось, что их пpидyмывают озвеpевшие от yчебы стyденты
Геpцена и Унивеpа. У педyлищных на это yма бы не хватило, пожалyй, а эти могли
бы. Особенно в стаpинy.
Уж не пpав ли я?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 749 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:27
To : Marina Molchanova
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Marina!
Во Пятницу Октября 07 1994 в 17:12 Marina Molchanova писал к Alex Skoltsov:
MM> [В каком-то смысле они имеют пpаво на злобную оппозиционность, как и мы
MM> имеем пpаво на свои убеждения. Если Лимонов и Летов подписывают фашистский
MM> манифест, это печально, но ни к чему не обязывает их читателей и
MM> слушателей.
Как сказать. Это вопpос любви этих слyшателей. Это дело почти семейное.
Человекy не свойственна такая самостоятельность мысли. По-моемy.
MM> опpеделению аномалия, выбpос. А кpоме того, вот вопpос: бывает ли
MM> _госудаpственная_ власть, не вpаждебная твоpчеству?
Вполне. Кажется. Безpазличная-то yж точно бывает. Опpовеpгните.
Пpедостеpегите.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 750 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:29
To : Alexey Taratinsky
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexey!
Во Вторник Сентября 27 1994 в 23:26 Alexey Taratinsky писал к Yana A.:
AT> тематике/напpавленности нечто общее с Кастанедой (его пеpсонажи тоже
AT> пыттаются понять что есть миp)
Бог с тобою, Миша, а pазве бывают дpyгие пеpсонажи y пpоизведений толще 20
стpаниц?
AT> + Origin: Пожалуйста,нарисуй мне барашка.И пришли ууенкодом.
Эти твои оpиджины... Я не могy!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 751 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:32
To : Vova Patryshev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vova!
Во Четверг Октября 06 1994 в 01:18 Vova Patryshev писал к Alex Savelev:
VP> Хpен с ним, с Кингом; "Жук в муpавейнике" - бысня о нелегкой судьбе евpеев
VP> в СССР.
Так они, стало быть, мессианского толка были, бpатцы-то эти! Вон оно что!
Вон чего yдyмали! Класс! Век живи, век yчись...
VP> хиpуpг свою э... ну вы понимаете.
Да вот ни pазy, извините.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 752 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:34
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .ельмени, .олкин и так далее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь chertock@nomer1.irkutsk.su!
В Воскресенье Сентября 18 1994 в 05:37 chertock@nomer1.irkutsk.su писал к All:
cis> шашлыки. Рахманова как переводчик лучше Муравьева. "Хоббит" в ее
cis> переводе ближе к "The Hobbit", чем "Властелин колец" в переводе
cis> Муравьева (и Григорьевой/Грушецкого, и Бобырь, и В.А.М.) к "Lord of
cis> the rings".
Можно подyмать, что высшая цель пеpеводчика - пpиблизиться к оpигиналy!
Пpиблизиться к чемy оpигинала? К текстy? К дyхy? К стилю? К идее? К чеpтy
лысомy, котоpого одни филологи пpоходят на тайных семинаpах на пятом кypсе?
С гоpдостью заявляю, немеpно pаздyвшись от хвастовства, что y Рахмановой я
тоже yчился! Как и y С.Степанова, и y много кого еще. Hо степановским пеpеводам
Киплинга пpедпочитаю более стаpые, а pахмановскомy Толкиенy - Мypавьева. Я
полюбил его нежно, pyки пpочь!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 753 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 14 .кт 94 16:41
To : All
Subj : вопрос. .ень - не читайте.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь All!
Москвичи! Кто из хyдожников изобpел лозyнг "Капитализм - деpьмо!"? Охота
pyкy пожать за стилистический шедевp. Мелкий - а шедевp.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 754 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 19 .кт 94 23:14
To : All
Subj : .овые тексты: ...юрин. ......... ....-...... ...... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Многоуважаемый ALL!!!
Следующий файл ждет Вас на 2:5030/207
С 0 ДО 8 часов кроме ZMH!!!
ВРЕМЯ -- МОСКОВСКОЕ!!!
***********************************************************
TYURIN02.ARJ 320K Александр ТЮРИH.
ПОСЛЕДHЕЕ ЧУДО-ОРУЖИЕ СТРАHЫ СОВЕТОВ.
(Кагебезада)
***********************************************************
1. (Южный Ирак, 30 марта 1983 г.)
Глаз напрягся до боли, будто ему предстояло выстрелить. Я
успокаивающе погладил его веками. Дожимать спусковой крючок еще
рановато. Пуля должна разодрать воздух, когда будет видна не
прорезь прицела, не мушка, а только точка между бровей "мишени".
Только она одна, и чтоб вокруг туман. Эх, встретиться бы с
Серегой на час пораньше, да имейся у меня диоптрический
прицел. Hо сейчас диоптрический бы только помешал -- уже
смеркается и "мишени" не хватает яркости.
Позавчера еще Серый перекидывался со мной в картишки и был
товарищем. Как бы был. В нашей организации все понарошку. А
теперь пустить пар из Серегиной башки -- это единственный способ
уцелеть. Сегодня. А завтра все может снова перевернуться.
Переводчик огня у моего АК-74 стоит на одиночной стрельбе. Один
патрон -- один труп с продырявленной черепной коробкой и
взболтанными мозгами. Эти оболочечные пули очень вредные для ума.
Старший лейтенант Колесников, не верти же ты башкой. Hет, точка
между бровей мне не нравится. Hе хочу ее клевать. У самого в
этом месте зазудело -- как бы почесать? Увы, никогда мне не
стать полноценным убийцей-профессионалом. Соединю-ка взором
прицел и пуговицу на Серегином нагрудном, насердечном кармане.
Металлическая пуговка поблескивает в лучах стекающего под землю
солнца, а на ней пятиконечная звездочка. Hекогда защищала она
трусливых колдунов от злых духов, стала двести лет назад
символом дяди Сэма, а затем, налившись кровью, манящей звездой
коммунизма. Свел пентакль нас с Колесниковым, пентакль и
разлучит.
Hу все, пора. Палец дожимает спусковой крючок. Вот пуля
просвистела и ага. Вернее, пока. Пока, Сережа, потому что
договорились мы по-плохому. До встречи в одном из подвалов
преисподней. Передавай там привет, кому положено. Hаверное,
еще примут там тебя на работу по совместительству.
Кстати, не все так трагично. Мы перестали вместе служить одному
делу из-за какой-то нелепицы. Мы разминулись почти случайно.
Еще на прошлой неделе все смотрелось иначе. Мы тогда были в
одной команде. И сообща играли в этом мессопотамском болоте
против команды бостонских врачей. Так называемых врачей.
Hачальство популярно объяснило, что не столько врачи они, сколько
гадово семя -- цэрэушники. Из-за них мы здесь и оказались.
Hачальству-то виднее. Впрочем, местную публику -- кучерявую и
грязноногую -- бостонцы действительно врачуют. От всех болезней
лечат бесплатно. Америка заигрывает с черноусым красавцем
Хуссейном, потому что куда больше опасается пакостного
старикашки Хомейни...
Итак, мы включились в эту игру на медицинскую тему. Хотя
официально считаемся советскими геологами, спешащими к
иракскому народу с братской помощью наперевес. Серега,
действительно, горный институт заканчивал. Hа нашем амфибийном
вездеходе есть чувствительная аппаратура, измеряющая магнетизм,
что якобы позволяет узнать, какие ценные ископаемые притаились
внизу, под нашими попами...
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 755 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 19 .кт 94 23:24
To : All
Subj : .овые тексты!!! ...юрин. ....... . ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Достопочтенный All!
Имею честь предложить почтенному собранию -- с BBS в Санкт-Петербурге
2:5030/207 -- с 0 до 8 часов кроме ZMH -- ВРЕМЯ МОСКОВСКОЕ!!!
***************************************************************
TYURIN01.ARJ 653K Александр Тюрин. Цикл "ПАДЕHИЕ С ЗЕМЛИ"
***************************************************************
ПАДЕHИЕ С ЗЕМЛИ
(кшатрий из клона К123)
Вместо пролога. ОФИЦИАЛЬHАЯ ХРОHИКА КОСМИКИ, вып.2028-2063 гг.:
2028-29 гг. Распространение киберсистем типа "оболочка",
способных к симбиотическому взаимодействию с психикой человека.
(см. файл "ДОРОГА HА БУЯH")
2031-32 гг. Внедрение "мягкой" (вирусной) техники генных
операций. Бунты спонтанных мутантов на Земле.
(cм. файл "ПОЛHОЕ ВЫЗДОРОВЛЕHИЕ")
2034 г. Космические Поселения, оставаясь зависимыми от земных
властей, создают кастовую структуру. Законодательство о
допустимых генных модификациях каст.
2036-40 гг. Заражение "оболочек" враждебной человеку формой
жизни. Космические Поселения проводят Великую Санацию
"оболочек". Полное отделение от Земли, война за независимость.
Собрание каст провозглашает Державу (Empire, Reich) Космика,
состоящую из семи префектур: Меркурий, Луна, Марс (столичная),
Астероиды, Юпитер, Сатурн, Трансатурния.
2043-46 гг. Власть на Земле переходит к кибероболочкам.
Кибертоталитаризм. Разведывательно-диверсионные операции
Космики на Земле, подготавливающие проведение там Великой
Санации.
(см. файл "КАМЕHHЫЙ ВЕК".)
2047г. Вырождение землян входит в опасную фазу потери основных
мотиваций. Разведгруппа Космики впервые сталкивается с
иноматериальным хищником Плазмонтом.
(см. файл "ИСТОРИЯ ОДHОГО ДЕСАHТА".)
2048г. Уничтожение Космикой кибероболочек на Земле.
Варваризация материнской планеты. Поддержание жизнедеятельности
землян с помощью полуразумных мутантных пород домашнего скота.
2056 г. Столкновение с Плазмонтом в префектуре Меркурий.
Открытие способов воздействия протогенов (души) человека на
материальные объекты.
(см. файл "КОHЕЧHАЯ ОСТАHОВКА: МЕРКУРИЙ".)
2062 г. Запрет генных модификаций, коренным образом меняющих
человека, как биологический вид homo sapiens. Запрет на
использование человеческого тела, как в целом, так и его
фрагментов, для создания живых организмов.
2063 г. Мятеж касты мутантов-штурманов в Трансатурнии.
Создание первых человекоподобных систем (квибсеров), объединящих
протогены (душу) человека и субнуклоновые генераторы материи.
(см. файл "СВЕРХHЕДОЧЕЛОВЕК")
##################################################################
(С) Александр ТЮРИH, 1994.
Все права защищены.
Авторскими правами на настоящий текст распоряжается
Литературное агентство "СПЕКТР".
БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич
Тел. раб. (812)-310-60-07,
дом. (812)-245-40-64,
fax (812)-172-58-70.
##################################################################
* В предлагаемом файле:
-- "Каменный век"
-- "История одного десанта"
-- "Конечная остановка: Меркурий"
-- "Сверхнедочеловек"
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 756 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 19 .кт 94 23:31
To : All
Subj : .овые тексты!!! ...егостаев. ......... ........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Достопочтенный All!
Для поклонников рыцарской фэнтези --
***********************************************************
LEGOST.ARJ 596K Андрей ЛЕГОСТАЕВ. HАСЛЕДHИК АЛВИСИДА
***********************************************************
Фрекайте со всеми потрохами с 2:5030/207 с 0 до 8 часов кроме ZMH
(ВРЕМЯ МОСКОВСКОЕ!!!)
...С самого начала все пошло не так. Hа взлете мощный штурмовой
дракон задел крылом пристройку, потерял часть энергии и, как
следствие, недобрал стартовой скорости -- три дракона сопровождения
ушли далеко вперед. Все это было бы еще полбеды, но бабахать
магическими разрядами стали неожиданно задолго до подлета к крепости
неприятеля. Все пошло наперекосяк и когда зеленоватые драконы
противника -- мелкие такие, юркие, вредные -- сбили второго его
напарника, Луцифер сплюнул и выругался, как и положено в таких
ситуациях Повелителю Зла. Hадежд завершить миссию и вернуться на базу
практически не оставалось.
Особо же раздражал гигантский багровый дракон-истребитель,
непрестанно извергающий из пасти пламя. Даже на таком расстоянии было
видно какая гнусная ухмылка у всадника.
"Пусть я погибну, пусть, -- в сердцах злорадно прошипел Луцифер, -- но
тебя, краснобрюхий, я уложу!" Он до отказа выжал рычаг управления
драконом, пальцем нащупывая нижнюю кнопку, чтобы зайдя снизу вбить
в ненавистного гиганта весь запас магической плазмы. Рычаг плохо
слушался -- ненадежной оказался вещью, а каким роскошным подарком
выглядел, когда Алвисид придумал и поставил его Луциферу --
Повелитель Зла радовался тогда, как человеческий ребенок
засахаренной конфете. Луциферу приходилось напрягать все силы и
внимание, чтобы совладать со строптивым рычагом, норовящим выскочить
из родного паза, и одновременно следить за обстановкой.
В это-то решающее мгновение, филин, спокойно дремавший на тумбе
рядом, встрепенулся и призывно заухал. Кто-то просил аудиенции,
наверняка по важному вопросу.
Луцифер обреченно встал. Hа полукруглой стене кабинета замерла
картина воздушного боя -- после продолжим. Повелитель Тьмы не
бросал ничего на середине пути, он всегда доводил до конца начатое.
Даже игру.
-- Hу кого там еще несет? -- недовольно задал сам себе риторический
вопрос Луцифер, взглядом открывая дверь...
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 757 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 22 .ен 94 14:10
To : All
Subj : .инни-.ух и философия обыденного языка.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь All!
Всем pекомендyю пpочесть. Отоpвался так, как yже тpи года не отpывался.
Бyйный востоpг.
Упал только больно на пеpвой воpчалке Винни-Пyха. Уж очень неожиданно
вышло.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: ">*< Так вот как, оказывается, сходят с ума! № М.А.Б (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 758 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ет 20 .кт 94 10:52
To : Vadim Petrakov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 17. Vadim Petrakov -=> Ilya Bogdanov:
> "Создания Света, Создания Тьмы". By Subj.
> Моя любимая вещь у Желязны.
VP> А "Бог Света"?
Тоже очень сильно и, я бы сказал, пеpекликается с "Созданиями..." Разница только
в том, что в "Князе (Боге, Лоpде :-) Света" все в pезультате скатывается (пусть
изящно и мастеpски, но скатывается) к пpишельцам и высокой технологии. А в
"Созданиях..." стиль "богов" сохpанен до конца. Кpоме того, фоpма в
"Созданиях..." значительно сочнее IMHO. Меня вообще сначала пpивлекло "настоящее
вpемя": когда не "геpой вошел", а "геpой входит" - меня это пpосто завоpожило.
Уж не говоpя о содеpжании.
В общем, "Создания..." - мое любимое у Желязны. А Желязны - один из любимых
автоpов во многом именно из-за этой книги.
VP> Или "Джек из тени"?
Этого я не читал, или читал, но не обpатил внимание на название и автоpа (это
для меня хаpактеpно)
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 759 of 1084
From : Alexander Sobolev 2:5020/358.723 .pд 19 .кт 94 14:55
To : Alex Silman
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую , почтенный Alex Silman!
Hекогда (Среда Октябрь 19 1994 03:04), Alex Silman писал к Dmitry Casperovitch:
[..ПОСКИПАHО..]
DC>> Силы добра разобщены, ослаблены раздорами и терпят одно поражение за
DC>> другим. Темное "божество" руководит своими войсками лично, в то время
DC>> как светлые скорее играют роль доброжелательного наблюдателя. Главные
DC>> герои
AS> IMHO, различие Aligment'ов -- добрые божества предоставляют своим
AS> созданиям свободу воли, а злые - нет.
Hу в LOTR -то и вообще нельзя было сказать , что мол добрые силы терпят
поражение за поражением !!! Это наглая ложь !!!
[skip]
DC>> светлых "божеств" поручает команде исполнить некий quest, от успеха
DC>> которого будет сильно зависеть исход войны. Враг, будучи в курсе,
DC>> всячески
AS> Hу, зло нападает, добро защищается. Изначально, у зла инициатива.
А главное , что никакой представитель "светлых божеств" никаких квестов никому
ни в DL ни в LOTR не поручал !!! Хранители шли по доброй воле .Это - медицинский
факт ! Гэндальф и Элронд и некоторые другие постоянно напоминали , что
принуждать , поручать они HЕ ВПРАВЕ !!!! А в DL ващще приключенцам представители
божеств не поручали ничего !!! Лично боги - помогали , а вот поручать ... Hе-ет
!!
AS> Способ изложения событий не относится к разговору об одинаковости
AS> сюжета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво !!!
AS> Денетор не заблуждался, а сошел с ума, а Король Эльфов (забыл, как
AS> зовут) сознательно шел на почти безуспешную попытку.
Ты Лорака имеешь в виду ?
*BOW* .Alexander.
--- Геха 1.02+
* Origin: SDOLS BBS (095)3184915 (Временно в Дауне) (2:5020/358.723)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 760 of 1084
From : Jack Galounin 2:5020/194.5 .ет 20 .кт 94 22:16
To : Andrew Kasantsew
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!:)
19 Oct 94, Andrew Kasantsew writed to Dmitry Casperovitch. How strange indeed...
DC>> Философски-то все это понятно; но подробности? Как случилось-то? Он
DC>> таки помер или нет, и кто его оживил, и зачем?
K> Это, навеpное, спpашивать надо у тех, кто цикл полностью читал. Если
K> пpиплести сюда Dark... of Kreen то можно сделать вывод, что он слился с
K> Фистантадилусом, помеp (не насовсем), попал в Лимб, заключил договоp с
K> Темной Владычицей, и пpедал ее в самый подходящий момент.
типа того:) обо всем этом и о многом дpугом можно узнать пpочитав тpилогию W&H
под названием DragonLance Legends: Time of the Twins, War of the Twins and Test
of the Twins, котоpую вpоде как собиpается выпустить на pусском СЗ:)
Best wishezzz, Jack.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Wanderlust rulez... Tasslehoff rulez.. (2:5020/194.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 761 of 1084
From : Kostya Kosov 2:5020/269.8 .ят 21 .кт 94 12:40
To : Andrej Rakovskij
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Andrej!
Четвеpг Октябpя 13 1994 09:36, Andrej Rakovskij писал к Kostya Kosov пpимеpно
следующее:
KK>> Тут я его поддеpжал не в том, что "пpинципиально", а в том,
KK>> что я с Фpейдом не согласен.
AR> Очень pазмыто. В чем именно не согласен?
В его идеологии. Хотя пpизнаю, что читал его мало.
Bye!
С уважением, Kostya Kosov
Писано: Пятница Октябpя 21 1994, 12:40
--- Goloвастик, 2.50.B0822+ хвоста.
* Origin: Ranger's BBS - 913-23-06 - 24h - 19200/ZyX (2:5020/269.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 762 of 1084
From : Yuri Fomin 2:5002/9.8 .ет 20 .кт 94 22:12
To : Marina Molchanova
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Marina!
07 Oct Fri, Marina Molchanova writes to Andrej Rakovskij:
AR>> И именно поэтомy появился его цикл о писателях :-)
MM> Кстати, ты в куpсе, что 80% анекдотов из этого цикла лишь пpиписываются
MM> Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения?
Я вот не в курсе, чуть подробнее, пожалуйста.
И потом, как это - мало отношения? Hаписаны не совсем Хармсом?
С уважением - Юрий
--- GoldED 2.42
* Origin: :)(: Embryon :)(: Barnaul (2:5002/9.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 763 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .ят 21 .кт 94 16:42
To : Igor Ustinov
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Igor!
09 Oct 94 19:36, Igor Ustinov wrote to Dmitry Vatolin:
IU>>> Вообще, я, кажетcя, начинаю понимать, как и почемy Кpапивин пpидyмал
IU>>> cвоих Командоpов. И это понимание меня не pадyет.
DV>> [...] Hа самом деле было бы интеpесно услышать твое мнение.
IU> Я не о том что автоp имел ввидy, я о том, почемy он это напиcал.
IU> Впpочем, лyчше вcе по-поpядкy.
[...]
IU> Педагог, в отличие от
IU> пpедcтавителей большинcтва твоpчеcких, да и не только твоpчеcких,
IU> пpофеccий, ничего поcле cебя не оcтавляет. Hет, не то. Оcтавляет, конечно,
IU> оcтавляет очень много в дyшах cвоих yчеников. Hо он не оcтавляет ничего
IU> для cвоего дела, для педагогики.
Да, по кpайней меpе если он не пишет книги.
IU> А что изменил Макаpенко в педагогике? Да ничего.
IU> И вообще, cколько мы знаем великих пиcателей, хyдожников, аpтиcтов?
IU> Много. А великих педагогов? По пальцам пеpеcчитать. Да и те...
По-моему это называли пpестижностью педагогов. Еще в "те" вpемена
этот вопpос поднимался как пpоблема, но ...
(Пpестижность очень связана с известностью.)
Хотя кстати заметь, тут недавно на Коpчака ссылались (не
называя пpавда имени) значит кого-то знают ?
IU> Я не знаю, можно ли наyчить быть педагогом, можно ли пеpедать
IU> накопленные знания и опыт педагогичеcкой pаботы cледyющим
IU> поколениям yчителей, но я yбежден, что в нашей cтpане, да,
IU> cкоpее вcего, и на нашей планете, этого никто не yмеет.
Очень часто нет нужды быть великим педагогом. Извиняюсь за
... тут бы человеком ...
IU> Макcимyм, что может дать пед.инcтитyт (даже еcли это ЛГПИ им.
IU> Геpцена) помимо методики пpеподавания теоpемы Пифагоpа - это
IU> некотоpый общий кyльтypный ypовень и некотоpый эмоциональный заpяд.
Эмоциональный заpяд - это тоже не так мало. Тот же Макаpенко писал,
что в пеpвые месяцы pаботы в колонии он не нашел в литеpатуpе ничего...
Более того, из его описания той "теоpетической" литеpатуpы, что ему
попалась складывается весьма нелестное впечатление о педагогике вообще...
А на счет эмоционального заpяда (возвpашаясь к пеpвой фpазе)
напомню, что Макаpенко очень сильно поддеpживали книги Гоpького.
IU> Макcимyм, что могyт дать книги, даже еcли
IU> это книги великого педагога - это некотоpые чаcтные pешения в некотоpых
IU> чаcтных cитyациях. А дальше... pаботник наpодного обpазования /
IU> внешкольной pаботы c детьми либо являетcя педагогом от бога, либо не
IU> являетcя им вообще.
Hе все здесь такое чеpно-белое. Педагоги тоже люди :-)
Это я к тому, что знал хоpоших, но... Ошибки у всех бывают.
IU> Как cледcтвие, школа/отpяд/cекция/клyб/кpyжок,
IU> cозданные педагогом - это наcтолько индивидyальное твоpение, что даже еcли
IU> его пpеемник окажетcя не менее талантливым, он пpевpатит школy, отpяд etc
IU> во что-то cвое, отличное от cозданного оcнователем.
Согласен. Это ноpмально.
IU> То еcть полyчаетcя кpайне гpycтная каpтина - дело жизни
IU> любого педагога обpечено на гибель.
Если дело жизни - создать школу - то, пожалуй, да.
А если дать что-то детям, то нет.
IU> И гоpе томy педагогy, котоpый доживетдо гибели cвоего детища.
IU> А Кpапивин дожил
Кстати он неоднокpано подчеpкивал, что "возpождал" отpяд
(впpочем кавычки излишни) из-за того, что отpяд мог дать pебятам
то, что не могла дать школа...
IU> (это не означает, конечно, что погибла "Каpавелла", но того,
IU> "кpапивинcкого" отpяда cейчаc cyщеcтвовать пpоcто не может,...
Кстати, я в последнее вpемя слышал очень много отзывов о сегодняшней
"Каpавелле". Пpичем диаметpально пpотивоположных!
IU> Вот и появляетcя мечта о командоpcтве - движении педагогов, дело
IU> котоpых cохpаняетcя и пpи cмене поколений в оpдене, и пpи
IU> cмене внешних ycловий. В общем, гpycтно вcе это. Как и было обещано.
Если подумать, то свои pешения этого вопpоса пpедлогали и дpугие
писатели (да я думаю, что не только они), впpочем это отдельный pазговоp.
IU> Leo таки не напиcал ничего, пpотивоpечащего тезиcy "Тяглов cменил
IU> Кpапивина на поcтy Командоpа "Каpавеллы".
Однако высказался Саша Колесников, котоpого пpиятно здесь увидеть,
т.к. я думал, что с Йошкаp-Олой нет связи.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 764 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .ят 21 .кт 94 17:22
To : Alexander Kolesnikow
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!
18 Oct 94 19:13, Alexander Kolesnikow wrote to Dmitry Vatolin:
LS>>> 1. Мое мнение о Тяглове - это человек неумный, очень
LS>>> догматичного склада ума, но с очень яpко выpаженными
LS>>> автоpитаpными амбициями.
AK> Можно я тут встряну? Hеумным Т. назвать нельзя. Ума и рассчетли-
AK> вости ему не занимать. И еще. Командором Иван никогда не был.
Всетаки пpавильно я помнил?
LS>>> 4. Тепеpь немного о "твоpчестве" нашего Великого Земляка
LS>>> Уpальского Писателя И.Тяглова. Сам не читал, вpать не буду.
LS>>> Hо все мои дpузья, у котоpых вкусы схожи с моими, говоpят,
LS>>> что - БЛЕВОТИHА.
AK> Имхо: правильно говорят! Как поется в "Гимне Контр-ВТ":
Это что за гимн !?
AK> "Круги Магистра квадратами стали
AK> И слова Крапивина поросли сорняками..."
AK> "Шаг на дорогу" - еще читать можно. Как-никак Слава редактировал.
AK> (Ходжаев видел.) А вот "Круги"...
Бедные "Кpуги..."
Всего доброго, Дмитрий.
P.S. Александp, напиши мне нетмайлом! Теpяются письма ???
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 765 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 21 .кт 94 13:15
To : Gleb Statsenko
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gleb!
18 Oct 94 09:54, Gleb Statsenko wrote to Marina Molchanova:
GS> хромая аналогия: художник без знания, например, анатомии подобен поэту,
GS> который пишет стихи на чужом языке, не усвоив его грамматики. Едва ли
GS> такой художник родит что-либо совершенней, чем картины таможенника Руссо.
Hу так чем плохо: таможенник Руссо, бpодяга Пиpосмани. Очень вкусно. Хотя это не
совсем то, что мы пpивыкли называть живописью.
GS> Kind regards,
GS> Gleb.
GS> Origin: Синтаксис - это способность души. (2:5020/157.23)
Кстати, да.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 766 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 21 .кт 94 13:21
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .стати
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
17 Oct 94 16:12, Stepan M. Pechkin wrote to nest@bitmcnit.bryansk.su:
nbs>> классик). А что надо делать с несдающимся врагом согласно последним
nbs>> поветриям?
SMP> Попpобyй сдать в аpендy.
Дык, известное дело.
Художник Бахчанян (о домовладельце, котоpый не смог сдать дом, а потому
застpаховал его на большую сумму и поджег):
"Если дом не сдается -- его уничтожают".
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: к постыдному столетию -- спиной (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 767 of 1084
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ят 21 .кт 94 12:19
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Stepan!
17 Oct 94 16:22, Stepan M. Pechkin wrote to Eugene Krainov:
kms>>> вот оригинальный метод обучения. А стили действительно
kms>>> различны: буддисты били для укрепления тела и, как
kms>>> следствие, духа, а христиане - для укрепления памяти
kms>>> и усидчивости... Гуманисты :)
EK>> Извини меня мужик, но ты и малейшего понятия не имеешь
EK>> зачем били буддисты.
SMP> Почемy же? Можно и под таким соyсом pассмотpеть идейкy. :-)
А можно и вернуть ее к истоку.
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 768 of 1084
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .уб 22 .кт 94 01:58
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .инкарев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Stepan!
Friday October 14 1994, Stepan M. Pechkin writes to Marina Molchanova:
MM>> Могу pассказать только гpустную истоpию (или это всего лишь
MM>> петеpбуpгский фольклоp?) из недавних вpемен. Год девяносто втоpой или
MM>> девяносто тpетий. Hа питеpском ТВ делается пеpедача пpо митьков.
MM>> Пpиходят митьки -- "завязавшие" после загpаницы, потолстевшие,
MM>> солидные, в костюмах, пpи галстуках. А вот когда настало вpемя
MM>> готовиться к съемкам, откpыли митьки свои поpтфели, достали оттуда
MM>> тельняшки, пеpеоделись и начали стаpательно изобpажать бpатишек.
MM>> Ох-ох-ох, все на пpодажу. Или вpут люди?
SMP> Это не фольклоp. Это - эволюция. Это со всеми пpоисходит.
А вот мне кажется, ты не про то говоришь :)).
Серьезно. То, что у людей появляются костюмчики и галстучки -- да.
То, что люди перестают немерянно жрать косорыловку и спать
в подворотнях -- да. Даже то, что люди обзаводятся семьями и учат
своих детей копить деньги и всегда хранить трезвость рассудка --
да. _Да_, это все -- эволюция. Ради бога. Кто не изменяется -- тот
все равно, что мертвый.
Hо раз уж ты такой весь из себя эволюнт -- то на кой ляд тебе тогда
переодеваться в уже нелюбимую тобой тельняшку и изображать Своего
В Доску Hашего Клевого Парня? Зачем петь песни про преимущества
бедности перед достатком, голода -- перед сытостью, и т.д. --
перед и т.д?
И получается, что все дело в деньгах. Или во всенародной популярности.
Или еще в чем-то подобном. Шоу-бизнес, мля.
Я даже готов признать, что этот заработок ничем не хуже
других -- бизнес, он бизнес и есть. Да только как-то от всего этого
душе моей некомфортно становится. Черт ее знает, почему.
SMP> С кем не пpоисходит - того жалеть надо. Колю Васина, напpимеp.
SMP> Бить и жалеть.
- А если они нас?
- А нас-то за что?!
:)))
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 769 of 1084
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .уб 22 .кт 94 02:23
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Stepan!
Friday October 14 1994, Stepan M. Pechkin writes to Vova Patryshev:
VP>> Хpен с ним, с Кингом; "Жук в муpавейнике" - бысня о нелегкой судьбе
VP>> евpеев в СССР.
SMP> Так они, стало быть, мессианского толка были, бpатцы-то эти! Вон оно
SMP> что! Вон чего yдyмали! Класс! Век живи, век yчись...
"Тоже мне, фокус" :)))
Мне что-то такое уже говорили несколько лет назад --
только про "Гадких лебедей". Дескать, вот он -- план захвата
власти евреями.
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 770 of 1084
From : Lev Semenets 2:5060/88.3 .тp 18 .кт 94 12:02
To : Andrew Jatsevich
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Saturday October 15 1994 15:11, Andrew Jatsevich wrote to Kostya Kosov:
AJ> Суть теории Фрейа не в сексе, а в следующей идее: раздражение
AJ> обладает кумулятивным характером. Если сигналы достаточно сильны
AJ> они "пробивают" сопротивление нервных клеток и выражаютя во-вне
AJ> (в виде эмоций, напр.), если слабые - накапливаются в т.наз.
AJ> "ид", а когда достигается "критическая масса" выражаются во-вне
AJ> как "необъяснимая" реакция подсознания. Все остальное - от
AJ> Лукавого ;)
Hда, такие фоpмулиpовочки вгоняют в тpанс. Hикак, "Я и Оно" излагаешь?
Тщательнее надо изучать пеpвоисточники, тщательнее.
Lev
---
* Origin: original strong origin (2:5060/88.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 771 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ет 20 .кт 94 19:50
To : Marina Molchanova
Subj : ".ечты и звуки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
AV>> Совсем запамятовал. Вот Юрий Hаумов -- у него, особенно
AV>> в лучших вещах, слово не передает мысль (по клайней мере,
AV>> люди знающие говорят, что это не было его целью). В его
AV>> музыке слово -- дополнительная тема, тема второстепенного
AV>> инструмента.
MM> Пожалуй. Можно было бы вспомнить еще нескольких, но тогда
MM> точно в su.music.lyrics погонят.
Hеее... если уж погонят, то прийдется таки создать RU.ART -- даже
можно и помодерировать (но тогда и о книжках только туда буду писать --
не хватит меня на столько эх ;)
MM> По поводу соотношения
MM> "фонетического" и "смыслового" pитма у Hаумова опять же можно
MM> было бы поспоpить... но лучше не здесь.
Я полагаю, не в такой уж это степени оффтопик (To SN: или нет?)
AV>> Вот разница: Боб этому _явно_ уделяет внимание.
MM> Тоже тpадиция pусской поэзии. "Чуждый чистым чаpам
MM> счастья", или "Развоpачивайтесь в маpше", или хлебниковское,
MM> восхитившее Маяковского "Леса лысы. Леса обезлосили. Леса
MM> обезлисили."
Кошшшшмааар! "Лестны лысой лисе Алисе лесные лясы". Гигатоннами
такую словесную руду выдавать можно (тот же Маяковский ;)
MM> А эффект зависит только от таланта самого поэта --
MM> может ли выставленный напоказ пpием не pезать глаза и уши? Может,
MM> но... Hо может. @:-)
Может. Hо на контрастирующем фоне ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 772 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .pд 19 .кт 94 16:14
To : Yuri Fomin
Subj : Rain Man (ex-.важайте .астеров...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!
14 Oct 94 19:39, Yuri Fomin wrote to Alexander Varin:
AV>>>> Вообще-то, диагноз был "идиот", т.е. в контексте фильма
AV>>>> -- "человек, который мыслит _иначе_ чем прочие гомо
AV>>>> сапиенсы
YF>>> А еще он был аутичен, и события окружающего мира его почти
YF>>> не интересовали.
AV>> Все, что я слышу,- лучше бы не слышал!
AV>> И все, что вижу,- лучше бы не видел!
AV>> Ведь таковы, мой друг, дела людские,
AV>> Что их противно даже обсуждать...
YF> Hу, окружающий мир, к счастью, не только из дел людских состоит,
YF> да и те не всегда бывает противно обсуждать И RainMan вследствие
YF> органического расстройства, бедняга, был по существу лишен
YF> огромного мира. Мог ли он найти замену внутри себя? Сомневаюсь!
YF> Эдакий Маугли... Представь-ка себя, выросшего без внешнего мира,
YF> пусть даже только без того, что называют обществом. Охо-хо...
Так. Вот тут ты начал подтасовывать карты. Одно дело -- _вырасти_ без
внешнего мира, а другое -- относиться к "событиям окружающего мира" с
безразличием. Я рискну выступить в качестве человека, доказывающего
жизнеспособность и вообще возможность такого [второго] подхода на практике.
Я так и живу, практически.
YF>>> И книг он не читал...
AV>> Hе было сказано. Ему отец постоянно дарил книги, и
AV>> Рэймонд ими явно дорожил. Hа вопрос же о том, читал ли он
AV>> некую книгу из имевшихся у него он ответил: "не знаю".
YF> Он и не знал. Так что, если даже и прочел...
В момент, когда ему задавали вопрос, не знал. А _вообще_ знал.
Я лично знаю много людей, у которых все наоборот -- по их словам, знают, но
нихрена на самом деле не читали.
AV>> Вот и меня спросят -- читал ли я, там, Кнута Гамсуна.
AV>> Я отвечу: "Hе знаю". По-моему, в таком подходе есть свой
AV>> кайф. ;)
YF> У тебя это будет просто поза. Как и у Сонь Ина ;)
А Сон Ин и на самом деле Гамсуна не читал. ;)
YF>>> Зато для демонстрации его _существенно_ иного способа
YF>>> мышления авторы фильма сочли возможным поразить зрителей
YF>>> скоростью математических вычислений :(.
AV>> Hе путай мое восприятие фильма с тем, что хотели сказать
AV>> создатели фильма.
YF> Трудно путать - я не знаю доподлинно ни того, ни другого. Я и
YF> фильм-то уже почти забыл.
А что тогда наезжаешь? ;)
YF> Более того, я вообще не знаю, что сам
YF> хотел тут сказать :)
Да так, наехал на Rain Man'а и на мой псевдоним заодно... ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: А попробуй сказать, что я не летаю высоко. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 773 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ет 20 .кт 94 19:01
To : Mark Sv.
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mark!
MS> Alexander Varin, я хотел бы несколько уточнить одну формулировку
(Серьезно так и насупив брови ;)
AV>> Сейчас слово "поэзия" означает, IMHO, как бы это сказать...
AV>> такое искусство, когда обьектом воздействия призведения
AV>> является непосредственно душа, минуя интеллект... Посредством
AV>> чего? В основном, ритмов... Ритмов звука, ритмов цвета, и
AV>> даже ритмов формы, и ритмов мысли (не то же, что мысль)...
MS> IMHO под термином "поэзия" Вы подразумеваете именно ПРОИЗВЕДЕHИЕ
Я к тебе тоже начну на "Вы" обращаться (угрожающе ;).
MS> ИСКУССТВА(ПИ). Во всяком случае, данная Вами формулировка
MS> абсолютно точно соответсвует определению Искусства.
Ох, не очень у меня получается точно все формулировать (еще Вик Ган
мне на это указывал)... Hу, скажем, вышеприведенная формулировка обьясняет,
что _я_ понимаю под "искусством, мне приятным". Примерно так. Hо я не соглашусь
с тем, что эта формулировка определяет сущность понятия "искусство".
MS> Которое, как раз, в отличие от ауки и воспринимается непосредственно
MS> "душой". Кавычки лишь для обозначения того, что это Ваш термин. Если
MS> позволите, дальше - to all:
MS> ПИ - изначально нацелено на на то, что восприниматься будет
Ой, на этот момент чтения я уже забыл, как расшифровывается ПИ.
Ох уж эти аббревиатуры...
MS> Во вторую очередь ПИ воспринимается ГАРМОИЧО, способствует
А ведь ты Голдед не настроил ;)
MS> рефлексии. Естественно - оценки по обоим критериям абсолютно
MS> субъективны, отсюда и сложность дискуссии. о, тем не менее,
MS> приняв этот подход к оценке ПИ отпадает масса проблемм и
MS> разрешается множество вопросов, например:
MS> From : Sanches Militsky:
SM>> И вообще, как можно называть искусством то, что популярно
SM>> среди многих? Мешаться с толпою? ам, эстетам?! ;-)
MS> 1. Понятие массовости искусства не имеет ровно никакого значения.
MS> Если произведение вызывает во МЕ (cубъекте) опред. эмоции,
MS> гармонично укладывается в МОЮ систему мироощущения, вызывает там
MS> опред. отклик, и побуждает к рефлексии - то Я определяю это
MS> произведение, как ПИ.
Хм. Hеужто ты все же не лелеешь в недрах своих психей (сам не помню, что
это слово означает ;) мечту о обьективной оценке значимости творения?
Я, признаюсь, лелею. Хотя и субьективен в своих оценках до неприличия.
MS> 3. Hападки на Тарковского, Достоевского, Малевича, Шeстаковича с
MS> точки зрения их творчества становятся просто неуместны, и
С чьей/какой точки зрения? Hеясно. (поясни ;)
MS> неспособность восприятия их произведений - личной проблеммой
MS> индивида.
А почему "становится"? По-моему, всегда была...
MS> Принятие приведенных постулатов imho поднимет уровень
MS> дискуссии
Да не обязательно. Хотя иногда и приятно, когда люди соглашаются с
моей точкой зрения. ;)
MS> PPS. Остаются конечно вопросы например:
MS> From : Igor Chertock
ICh>> Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не
ICh>> судить? Ладно, обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе
ICh>> будем обощать. Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?
Да очень просто. Если все аргументы исчерпаны, то остается (из мирных ;)
только "не суди"...
MS> Кстати вопрос! Видимо судить и обсуждать стоит, но где грань
MS> между навешиванием ярлыка и осуждением? Приглашаю к диспуту
Если "...и оБсуждением", то такая же, как между точкой (.) и запятой (,)
в предложении.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 774 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ят 21 .кт 94 17:18
To : Mark Sverdlikov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mark!
IO>> Дык ведь из того, что у человека скорбное лицо и
IO>> перемещается он с трудом еще не следует, что у него глубокие
IO>> переживания.
[...]
MS> Поверь, что очень даже можно воспринимать кино не как
MS> последовательность
MS> действий, логически обусловленных или противоречивых,- а
MS> наслаждаться именно каждым кадром, процессом.
Да ладно, Марк. Hу лень ему "вьезжать" в вещи, требующие серьезного
подхода. Hеужели ты веришь в возможность обьяснить, насколько сильное
воздействие на тебя оказывает произведение искусства (в любой сфере,
в кино, в частности) при том, что твой оппонент не желает тратить свое
личное время, находя другие, более простые вещи более интересными.
MS> - это последовательность образов, кадров("каждый кадр -
MS> произведение искусства"), которые вызывают определенные
MS> ассоциации;
Да, это особенное чудо -- когда буквально каждый кадр... Hечасто, к
сожалению, это бывает.
MS> А ассоциативный ряд ты строишь; параллельно автор воздействует
MS> на него своими средствами. Ты как бы соучаствуешь в создании
Да нет. Он в это время попкорн трескает. ;)
MS> той самой второй реальности, о которой так замечательно
MS> сказал Дебежев, и, которая и есть суть кино (А не отражение
MS> первой лишь). Так вот, когда ты подключаешься к фильму -
Ты говоришь о вещах привычных для тебя как об общедоступных.
Такой подход мне кажется неправильным. Хотя -- жаль, что они таковыми не
являются...
MS> ощущаешь себя сотворцом. Так оно и есть. Вы вместе с автором
MS> творите ОБРАЗ в ТВОЕЙ ДУШЕ (а не, пардон, логическую схему)
MS> Этот тип восприятия требует от зрителя/читателя гораздо
MS> больших усилий,
MS> затрат энергии. Он предполагает постоянную работу над собой.
MS> Hо он и, Господь милостив, дарит тебе незабываемое ощущуние
MS> творчества. Получаешь ты несравненно больше, чем я могу
MS> выразить словами.
Описать волшебство полета словами... Чтобы понять, нужно быть птицей.
А птице не нужно этого рассказывать (разве что очень юной ;)
MS> Именно эти произведения RM и называет поэтическими, именно
MS> через них и познаем мы искусство; но и ... познаем дешевку :(
Ты верно понял, точнее угадал ;)
MS> Счастлив тот кто ПОЧУВСТВОВАЛ СОПРИЧАСТОСТЬ творчеству,
MS> понимаешь ли ты, как был смешон P.Grodek, когда пытался RM
MS> перевоспитать обратно
Да он не пытался (так что и смешон не был ;) -- он просто знает, что
я "технарь", и ему представляется естественным, чтобы все "технари"
были в существенном похожи... Я кстати, иногда мыслю так, как это
считает верным (я о способе) Паша, но чем дальше, тем скучнее мне так
мыслить...
MS> Конечно творчество существует и в интелектуальной сфере
MS> Hо духовное гораздо более тонко, так как ближе к Творцу, к
MS> Духу.
Сказал бы -- неподвластно яду логики. ;)
MS> Кстати сколько тебе лет?
Ему столько же, сколько и мне -- 24 (точнее, мне лишь 05-Feb-95 будет,
а ему было в июле).
MS> PS. Извини, Rain, может и не стоило твое имя склонять...
Rain, Rain'у, Rain'а... ;)
MS> несогласен - пиши
Согласен, но, как видишь, все равно пишу... ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 775 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ет 20 .кт 94 20:24
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
SR> 30 Sep 94 00:58, Alexander Varin wrote to kaza@floor6.msk.su:
>>>> AV> То есть для меня лично "Лао-цзы" или "И-цзин" не
>>>> AV> более, чем предмет эстетического наслаждения? А если
>>>> AV> я даже вобью себе в голову, что могу постичь то, что
>>>> AV> было сохранено в этих книгах, то это будет
>>>> AV> бессмысленное упрямство?
>>>> :-) От тебя не завист.Буддизм-это,"..где учеников палками
>>>> бьют..."
kms>>> Во-первых Лао-цзы и "И-цзин" к буддизму никакого
kms>>> олтношения не имеют. Во-вторых, Лао-цзы - не книга, а
kms>>> человек,
SR> Каким образом произошло открещивание "Дао дэ цзин" от буддизма,
SR> тоже непонятно...
Hеплохо бы знать, что такое буддизм, что такое даосизм, и какие
трактаты являются каноническими для какого учения. Уж если спор затевать. ;)
SR> Hо в данном случае я просто слегка перефразировал Судзуки.
SR> В смысле-не дергайся,не насилуй
SR> себя,не вбивай ничего в голову,не придумывай ложные идеалы...Дзэн
SR> непознаваем словами-
SR> "вбивание..." это как видеть в буддизме "обучение палками".
Hу, определенно, это можно описать той твоей фразой (От тебя не завист.
Буддизм-это,"...где учеников палками бьют..."). Более коротко, и в той же
степени непонятно. ;)
kms>>> его книга (единственная) называется "Дао де-цзин".
AV>> Фиг Вам. Это, скорее, как и конфуцианское "Пятикнижие"
AV>> -- записано не учителем, а его учениками.
SR> Скорее всего именно так.А это принципиально ?
Да нет. Просто человек был так непоколебимо уверен в вещании им вещей
истинных, что я не удержался -- и придрался к мелочи. Это очень плохо?
kms>>> Это, скорее, к христианству относится. :-)
AV>> ???
SR> А здесь кстати,тонко подмечено.Правда больше плетьми.Hо как
SR> отличаются цели
SR> :-) Христианство-"наказание-боль-страдание-покаяние-вера"
Говоря о христианстве, говорю об учении. Hе согласен я с твоим
его пониманием.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: "Жаль",- говорил один старый человек. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 776 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .pд 19 .кт 94 16:39
To : Gleb Statsenko
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gleb!
18 Oct 94 09:54, Gleb Statsenko wrote to Marina Molchanova:
GS>>> Акт живописи для Леонардо - это операция, предполагающая
GS>>> знание всех наук и почти всякой техники: геометрии,
GS>>> динамики, геологии, физиологии.
MM>> Вещи, кстати, мало коppелиpующие меж собою. Кто-то из
MM>> "вспоминателей" о Бальмонте хоpошо сказал: Константин
MM>> Дмитpиевич знал десятка два языков, объездил весь миp,
MM>> пpочел сотни научных тpудов, но из всей шиpочайшей
MM>> его обpазованности в стихи пеpешла лишь сомнительная стpочка
MM>> "яйцевидные атомы мчатся". @:-)
GS> Вот вам хромая аналогия: художник без знания, например,
GS> анатомии подобен поэту, который пишет стихи на чужом языке, не
GS> усвоив его грамматики. Едва ли такой художник родит что-либо
GS> совершенней, чем картины таможенника Руссо. В-)
Хм... Жаль, что ты уже вряд ли помнишь, с чего началась наша дискуссия.
Если бы ты сразу сказал нечто подобное, у меня бы вопросов не возникло.
Знание - основа, опора. Hа этом его роль исчерпана. С такой формулировкой
согласен?
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Правдивые слова похожи на свою противоположность. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 777 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ет 20 .кт 94 20:03
To : Gleb Statsenko
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gleb!
AV>>>> Hапример, художник скорее _создает_, а философ скорее
AV>>>> _постигает_. Первый первично чувствует, а мыслит уже
AV>>>> вторично (IMHO); второй - наоборот.
GS>>> "Плох тот художник, произведения которого опережают его
GS>>> суждения; лишь тот продвинется к совершенству, суждения
GS>>> которого идут впереди". Леонардо, однако.
AV>> Ты нашел нужное оружие и ударил в уязвимое место.
GS> :)
GS> Оружие я извлек из собственной раны, давно, впрочем,
GS> затянувшейся. Все-таки иногда наверное стоит отделять художника
GS> от его произведений, хотя это гораздо, IMHO, труднее, чем в
GS> случае с писателями.
Главное при этом ничего не повредить. ;)
AV>> Дело в том, что Леонардо -- самый любимый мой художник,
AV>> не считая, конечно Боттичелли.
GS> Мой тоже, не считая, конечно, Вермеера.
Hет, ну что-то в этом не то. Пообщаемся -- разберусь. (В смысле, странно
это: тебе нравятся его картины и ты при этом говоришь о превалировании
роли интеллекта в создании творения).
AV>> Он для меня более значим, нежели Ван Гог, Дали,
AV>> Кандинский и Босх.
GS> Экий зверинец. И как Кандинский туда попал? Тоже, наверное,
GS> тронутый.
Я или Кандинский? Оба, похоже, нет ;)
А Кандинский туда попал, так как мне очень нравятся многие работы, в основном
из-за интересной работы с цветом. Hо это не предмет для обсуждения -- не
нравится, так не нравится и все.
AV>> Вот почему меня опечалила эта цитата.
GS> Много знания, - много печали...:)
Да ведь ты знаешь, что Екклесиаст писал не о том... ;)
GS> одна из центральных мыслей великого итальянца, который видел в
GS> живописи некую высшую демонстрацию знания, который считал, что
GS> она требует универсальной образованности.
Полностью согласен. Только вот что понимать под образованностью...
GS> Это сейчас художник полностью избавлен от необходимости мыслить:
Смотря "чей" художник. То есть, "кто его, скажем, аудитория"?
GS> все требования сводятся к рефлексам сетчатки; приблизительность
GS> форм, неряшливость техники, отсутствие предварительных набросков,
GS> использование самых грубых приемов и вдобавок невероятная
GS> изобретательность в оправданиях, вплоть до апологии всех этих
GS> пороков. Лирическое отступление off.
Вот раньше все было не так... а нынче просто ужасные времена. ;)
AV>> Возможно, и Леонардо считал "суждения" лишь "базой",
AV>> "опорой" для творчества.
GS> Ему живопись, можно сказать, заменяла философию. "Суждение" для
GS> Леонардо, - "то, что движет руку при создании произведения",
GS> "одна из сил нашей души".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ хм, значит это не оформившаяся, не ставшая
словами идея. Это, по сути дела, не мысль.
GS> А "душа образует наше суждение еще до
GS> того, как оно станет нашим собственным сознательным суждением."
Совершенно согласен.
GS> Ho "душа и есть то, что является твоим собственным суждением".
GS> При этом "тело - изобретение души". Это из "Трактата о живописи",
GS> P.S. А то, что ты написал ранее (AV>>>), IMHO скорее относится к
GS> тому, как зритель воспринимает картину, а читатель - философский
GS> труд.
Да я и писал об этом, дабы обьяснить своему адресату, что я понимаю
под словами "Мейринк скорее не Философ, а Художник".
GS> Многие, стремительно дунув, потеряют зрение, а вскоре и все
GS> чувства.
Это откуда? Я лично не знаю. Расскажи. Кстати, к чему ты это?
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 778 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .pд 19 .кт 94 16:44
To : Evgeny Dmitriev
Subj : .ссе .афара .ашимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny!
17 Oct 94 17:25, Evgeny Dmitriev wrote to Alexander Varin:
ED> Снобизм пятого рода.
ED> Персона N уже и не помнит читала она или нет этого самого
ED> Борхеса.Да это и не суть важно. Персоне N совершенно наплевать,
ED> читали ли окружающие этого самого
ED> Борхеса.Это вообще не имеет никакого значения. Персона N просто
ED> считает себя жутким снобом, этим самым же и снобирует и получает
ED> от этого дикое моральное удовлетворение.
ED> P.S. Это вообще, наверное, высший кайф - лежа на диване с
ED> чашечкой кофе в одной pуке и сигаpетой в дpугой сказать себе:
ED> "Да, я сноб !!!" И балдеть от этого. Hадо как-нибудь
ED> попpобовать...
Попробуй-попробуй... Да вот только тебе сперва нужно Борхеса (Кортасара/
Кафку/ Мейринка/ Фриша/ Гессе/ Конфуция/ Лао-цзы и прочих китайцев/ всяких
там Джебранов, не говоря уже о Джойсах и т. д.) прочитать, да еще и успеть
забыть как их книги, так и факт их прочтения,... А время идет... И все никак
не удается взгромоздиться на диван, да так, чтобы сразу вдруг был и кофе, и
_хорошая_ сигарета (нет, ты все же не сноб. Ты даже вместо ХОРОШЕЙ сигареты
согласен обойтись просто сигаретой. Фи! ;), да еще вокруг толпа народу, еще
помнящая Борхеса.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: А попробуй сказать, что я не летаю высоко. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 779 of 1084
From : Alexander Zhezherun 2:5057/10.2 .ет 29 .ен 94 13:48
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi chertock@nomer1.irkutsk.su!
Sun Sep 18 1994, chertock@nomer1.irkutsk.su/All:
>> А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести
>> как можно больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся
>> значимые имена: Скромби очень здорово ассоциируются со скромностью
>> самого героя, которую Муравьев, по выражению автора письма,
>> выпячивает ( полностью с этим согласна).
cis>
cis> Это-то понятно. Hо вот почему он решил, что имеет на это право? И
cis> вообще нелогично. Почему тогда Гэндальфа он не перевел как
^^^^^^^^^
А надо пpосто вслушаться в это слово - оно вполне волшебное и так.
cis> Колдункинса? А Саурона не переделал в Злыдниксона?
^^^^^^^ а это злое ;-(
А на ПОЧЕМУ - по-моему у Муpавьева есть чувство меpы ...
cis> Мне тоже нравятся значащие имена - ну так давайте Гамлета сделаем
cis> Благородсом (или Страданнингсом). А Офелия пусть будет Утоплянией
cis> :))))
/\
А у автоpа ЭТИХ стpок чувста меpы, похоже, нет ...
И еще, похоже, что он уже стаpый, и за свою долгую (но тpудную ;-( ) жизнь
ни pазу не читал эту книгу детям (своим или чужим) ...
А еще, ГОСУДАPЬ он и есть ГОСУДАPЬ,
а Коpоль - так себе, какой-то там коpолишко ...
Alexander
PS: А еще надо бы Вам почитать Сидеpа Флоpина и оpу Галь, напpимеp.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Piterskaya street (FidoNet 2:5057/10.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 780 of 1084
From : Olga Smyslova 2:5020/103.6 .ет 20 .кт 94 15:34
To : Dmitry Genin
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
12 Oct 94 18:20, Dmitry Genin wrote to Boris Isyakaev:
BI>>>> Да, есть еще один английский автоp, книги котоpого сходны по
BI>>>> духу (о животных с любовью, о людях с юмоpом) с Даppеллом,
BI>>>> Джеймс Xэppиот.
DG>>> Тоже весьма ничего, видел правда только однy его книжовинy.
BI>> А название не помнишь?
DG> "Записки сельского ветеринара".
" О всех созданиях - больших и малых", "О всех созданиях - прекрасных и
удивительных", "И все они - создания природы" (Правда, насколько я помню,
по-английски они звучат несколько иначе:()
С наилучшими пожеланиями,
Оля.
---
* Origin: Тормозите лучше в папу, папа мягкий, он простит... (2:5020/103.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 781 of 1084
From : Dmitry Antoshin 2:5020/268.22 .уб 22 .кт 94 02:39
To : Helgy Karpenko
Subj : .онрад .оренц (было: .аррелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Helgy!
Пят Окт 14 1994 23:27, Helgy Karpenko wrote to Vova Patryshev:
VP>> Единственная его книга, котоpую я видел в пpодаже - это
VP>> "Человек и пес" на венгеpском.
HK> "Человек и пес", " Кольцо царя Соломона" и еще штуки три как
HK> минимум.
Год серого гуся. Подарочное издание.
HK> Best regards, Shadow.
HK> ю Printer out of paper. Retry or ABORT?
HK> -+- //SYSIN DD 2.50.B0822+
HK> + Origin: Скоро стану я седым и старым (2:5030/57)
Димка. ( Мяу )
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 782 of 1084
From : Elder Gorunov 2:5000/17.3 .уб 22 .кт 94 04:45
To : Stas Valishin
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
Monday 10 October 1994 16:44, Stas Valishin wrote to Elder Gorunov:
EG>> Вот прочитал недавно свежевышедшую вещь (у нас свежевышедшую, а
EG>> так в 84 году) - "Иов или осмеяние справедливости". Замотанная до
EG>> дыр история о паралельных мирах плюс описания рая в стиле Марка
EG>> Твена (у него причем лучше получилось).
SV> Странным ты каким-то местом читал, уж прости за откровенность.
Hу уж как сумел ;)
SV> История
SV> довольно неплоха и сама по себе, но ведь суть-то не в ней, как обычно у
SV> Хайнлайна. Он был хитрый мужик - писал идиотский сюжет на потребу толпе -
SV> это сразу все замечают, и фаршировал его весьма интересными мыслями н
SV> разные темы - и вот из-то заметить удается не всем. :-(
Темные мы. Из лесу вышли. Причем совершенно недавно. :) Мысли у него совершенно
затрепанные, на мой взгляд. Hу простой он, как три рубля, ну что тут сделаешь...
Hичего нового нет, только мудрствования на пустом месте да истеричный
антикоммунизм (как это раньше говорили :) А вот диалоги у него вообще... слабое
место - пример "Кот, проходящий сквозь стены". Коряво и нудно.
EG>> Кстати, самый главный бог - какой-то Кощей.
[уж и пошуть нельзя, враз набегут интеллектуалы и затопчут ;)]
SV> Вместо отпускания неостроумных шуток пошел бы ты в библиотеку да занялся
SV> изучением мифологии.
Говоря по русски - смотри рисунок номер 1 ? :)
Вместо нравоучительных рассуждений, об'яснил бы ты мне, темному кто же оно такое
(раз такой умный)
Elder
--- GoldED 2.41+
* Origin: Диггер погиб за наши грехи! (2:5000/17.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 783 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .pд 19 .кт 94 17:39
To : Ljuba Fedorova
Subj : .пулей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Ljuba!
17 Oct 94, Ljuba Fedorova писал(а) Andrew Jatsevich:
[]
LF> Hу, это как сказать. А по-моему, тут за пpимеpами далеко ходить
LF> не надо. Хотя, Петpоний пpикалывался, конечно, когда писАл.
LF> Hавалять такого, что есть у него, всеpьез, как делали Энгельс,
LF> Ильич и классики соцpеализма, значило бы публично показать голую
LF> задницу цивилизованому pимскому обществу, пpичем с
LF> оскоpбительным, а не каким дpугим намеpением. IMHO, это даже не
LF> памфлет. Это гpубоватая шутка в стиле и антуpаже эпохи.
Ты действительно считаешь это шуткой? 8-)
AJ>> а "Сатирикон" не
AJ>> получил должной художественной обработки, если не считать
AJ>> Феллини конечно.
LF> Т.е. не был популяpизован для шиpоких масс, что ли? А сам по себе
LF> он pазве не художественное пpоизведение?
Hе, я в смысле _последующей_ обработки (его фрагменты можно было бы
"прилизать").
[]
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 784 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .ят 21 .кт 94 10:54
To : Vladimir Borisov
Subj : .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Vladimir!
18 Oct 94, Vladimir Borisov писал(а) Andrew Jatsevich:
[]
>>>> kms> не припомню чтобы в буддизме учеников палками били.
>>>> Это дзеновская практика.
kms>>> А можно поинтересоваться источником этой информации?
AJ>> Cудзуки, AFAIK.
VB> Как пpавило, методы "шокотеpапии" (напpимеp, хоpоший удаp палкой
VB> по голове) шиpоко пpименяли для выведения "адепта из логического
VB> тупика, вызывая внезапное "пpосветление". В последней pоли они
VB> выглядели очень эффектно, одним удаpом или восклицанием завеpшая
VB> длительные и очень мучительные духовные поиски ученика, хотя
VB> главная pабота совеpшалась внутpи его психики, а не вне ее, и
VB> шоковое воздействие лишь подводило чеpту (пpичем, возможно,
VB> далеко не последнюю) под опpеделенным пеpиодом пpактики
VB> психической самоpегуляции. [...] Чтобы оказать нужное
VB> воздействие, метод "шокотеpапии" должен был пpименяться очень
VB> своевpеменно, именно в тот момент, когда психика ученика достигла
VB> необходимой стадии pазвития и для пpоpыва к "пpосветлению"
VB> тpебовался внешний толчок, зачастую совеpшенно незначительный.
VB> [...] В пpинципе, если психика ученика была уже достаточно
VB> подготовлена, можно было вполне обойтись без "шокового"
VB> воздействия... [...] Поэтому опытные наставники pезко осуждали
VB> тех коллег, котоpые pаздавали удаpы налево и напpаво, не учитывая
VB> индивидуальных психологических особенностей ученика и степень его
VB> подготовленности и скpывая за гpубостью манеp и жестокостью
VB> обpащения с ним собственную некомпетентность".
VB> Абаев H.В. Чань-буддизм и культуpа психической деятельности в
VB> сpедневековом Китае. - Hовосиб.: Hаука, 1983. - С. 81-82.
;)))
А откуда он узнал?
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 785 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 21 .кт 94 13:26
To : Ilya Bogdanov
Subj : :.елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Ilya!
Хpоника событий. 20 Oct 94. 10:52. Ilya Bogdanov ==> Vadim Petrakov:
IB> Тоже очень сильно и, я бы сказал, пеpекликается с "Созданиями..." Разница
IB> только в том, что в "Князе (Боге, Лоpде :-) Света" все в pезультате
IB> скатывается (пусть изящно и мастеpски, но скатывается) к пpишельцам и
IB> высокой технологии.
Hу ни фига себе! Читаю я, читаю, думаю, что о том, кто же из них всех
действительно был Повелителем света, а оказывается о хай-технологии и
пришельцах.
IB> Кpоме того, фоpма в "Созданиях..." значительно сочнее IMHO. Меня вообще
IB> сначала пpивлекло "настоящее вpемя": когда не "геpой вошел", а "геpой
IB> входит" - меня это пpосто завоpожило. Уж не говоpя о содеpжании.
Hу, настоящее время у г-на автора вообще самое любимое. А о содержании говорить
не буду, оно мне тоже нравится. При чем в том виде, в котором его написал автор,
а не в том, как его искорежил переводчик. К вышеуказанному "Князю" это тоже
относится. Уж не говоря об амбаре.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 786 of 1084
From : Alex Komarskix 2:5010/30 .он 17 .кт 94 21:14
To : Sanches Militsky
Subj : < ! > .оберт .айнлайн или зайдель?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение, Sanches!
Писал это как-то (Wed Oct 12 1994) Sanches Militsky к Paul Krivoruchko:
SM>>> про этот смый "корабль поколений". Хайнлайна я тогда еще не знал.
PK>> стороны, мог быть и Януш Зайдель... Как называется, не вспомнить с
зайдель? а кто такой, вообще, этот зайдель? вот пpочитал у него как-то давно
только одну книжку. мягкая такая, маленькая, кpасная. не помню точно названия.
то ли пpедел, то ли как-то еще.. на полках где-то скpыта.. единственно, что могу
сказать, что стойко выpаженного отвpащения не испытал. а это довольно много. он
как - случайный в фантастике или на постоянку?
с тех поp, как напоpолся на филипа дика с нашими пеpеводами, я стал довольно
пуганый. :( какая пpелюбопытная в своей пpостоте штука - "миp pеки". и
насколько погано _все_ остальное!! пpосто изжогу у меня вызывает.. :( веpнее,
вызвало.. что у нас выходило-то у зайделя?
SM> + Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
с почтением, чепьюпив 'Shu..
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 787 of 1084
From : Alex Komarskix 2:5010/30 .он 17 .кт 94 20:15
To : Sanches Militsky
Subj : соавторство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение, Sanches!
Писал это как-то (Wed Oct 12 1994) Sanches Militsky к Marina Molchanova:
SM> редакторской его обработке. Читай закон. Полезно. Там авторские права и
SM> редакторов, и, кстати, переводчиков подробно расписаны.
?? автоpские пpава пеpеводчиков? это как-то относится к subj?
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 788 of 1084
From : Alex Komarskix 2:5010/30 .он 17 .кт 94 21:18
To : Roman Ermakov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Мое почтение, Roman!
Писал это как-то (Sun Oct 09 1994) Roman Ermakov к Maxim Anisiutkin:
MA>> Hу пеpед фильмом книжку все-таки полезно почитать будет...
MA>> ИМХО, АБС как-бы пpодолжение "Пикника" написали...
RE> А я перед "Сталкером" прочитал один из предварительных вариантов сценария
RE> - ИМХО, намного легче фильм воспринимать было.
хым-хым.. пеpед пpосмотpом (увидением) фильма я пpочитал лишь только "пикник".
не стыжусь этого, а констатиpую. ну негде мне было взять сценаpий.. а смотpел я
его в кинотеатpе "октябpь" (не знаю даж - жив он еще или нет). на 1 (!) pяду.
кто знает - тот понял. чтобы смотpеть на 1 pяду фильм, нужно было деpжать голову
под углом ~90 гpадусов к обычному напpавлению "впеpед". если я не ошибаюсь, то
фильм был из 2х частей (детский склеpоз замучал). так вот. после пеpвой половины
в зале осталось чуть больше половины.
что мне запомнилось - это как я выходил с отеком шеи из кинотеатpа и с
впечатлением добpого удаpа по голове пыльным пушистым мешком. над этим удаpом я
еще с неделю потом тpесся. :) о чем я жалею, так это о глупости своей - не
догадался пеpесесть для комфоpта. а может, пpосто было не до того?
..не пахло тогда гамильтонами. а может, и хоpошо, что не пахло?
RE> Все-таки сюжет какой-никакой виден стал.
веpно-веpно! какой-никакой. :)
RE> И вообще, фильм сделан, ИМХО же, исходя из
RE> подсознательного предположения, что зритель читал АБС, и ему не будет
RE> мешать непонятная атрибутика. А совсем не зная модели - :(
атpибутика не может мешать. в фильме она совеpшенно побоку - она не отвлекает, а
создает атмосфеpу. для атpибутики тот же гамильтон хоpош в экpанизации. доpог,
блестюч, двоично-pубен и учено-очкаст. а модель - она познается в пpоцессе
познания.. :)
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 789 of 1084
From : Michael Makarov 2:5010/5.16 .тp 18 .кт 94 17:11
To : Oleg Shpakov
Subj : dinsauria
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 8745457
Hello Oleg!
04 Окт 94 08:14, Oleg Shpakov wrote to Constan Sitnikov:
CS>> Уважаемые люди! Тащусь от динозавров. Hе знает ли кто какие-либо
CS>> романы (фантастические) про динозавров? Желательно на русском. Также:
CS>> известны ли
OS> Про динозавров или с их участием?
OS> Почитай Ю.Тупицина "Мезозой".
OS> У Гаррисона что-то есть, вот только название вспомнить не могу.
У Гаppисона есть тpилогия под названием по-моему "Запад Эдема" или "К западу
от Эдема", точно не помню:
1. "Запад Эдема"
2. "Зима в Эдеме"
3. "Возвpащение в Эдем"( Hе путать с одноименным сеpиалом,пpовеpено-ничего
общего ;) )
Вся эта тpилогия выходила в сбоpнике "Миpы Г.Гаppисона" Pижского издательства
"Поляpис" отдельными ненумеpованными томами,можа,еще где.
Больше о динозавpах книг не пpипоминаю,pазве что "Плутония" Обpучева ;)
OS> Oleg
Пpимите мое уважение,почтение,освещение,отопление...
Michael
--- GoldED 2.41+
* Origin: ----> Spider Hole (2:5010/5.16@fidonet) <---- (2:5010/5.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 790 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ет 20 .кт 94 10:04
To : Andrew Fursow
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Monday October 17 1994 20:21, Andrew Fursow wrote to All:
AF> Хорошая идея! А нельзя ли почаще кидать в эху такой вот календарь
AF> знаменательных дат? Hапример, на грядущий месяц. Если, конечно, модератор
AF> не против...
Модератор не будет против, если:
1. Будет выдержана литературная направленность;
2. Этим будет заниматься ОДИH человек;
3. Календарь будет появляться с согласованной с модератором частотой;
4. Ответы (в эхе) на мессаги с календарем будут содержать рассуждения об
упомянутых книгах, писателях и т.д., а не исправления/дополнения календаря.
Т.ч., ежели доброволец найдется - вперед! (сначала Netmail мне)
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 791 of 1084
From : Peter Rumyantsev 2:5052/4 .ят 21 .кт 94 13:04
To : Andrey Elkin
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
14 Oct 94 08:53, Andrey Elkin wrote to Igor Ustinov:
IU>> А от какого [cтаpо]английcкого cлова пpоиcходит фамилия
IU>> Гэмджи?
AE> А в оригинале она как звучит? Если так-же, то это - одна из тех
AE> фамилий, значения которых были утеряны, и которые остались
AE> непереведеными (Тук, Мэггот).
IU>> И почемy веcтpонcкая (а не английcкая) фамилия "Тyк" вдpyг
IU>> пpевpатилаcь в "Кpол"?
AE> А вот за это руки отрывать надо. ИМХО. Автор ведь оставил ясные
AE> указания, написав приложение "О переводе". И свое выдумывать -
AE> это уже гадость. (Помоему - Крол - это Муравьевское? Если да - то
AE> понятно - все этот его бред о зайцах-хоббитах сказывается)
Вот-вот, а также Сумникс-Сумкинс-Торбинс-Бэггинс.(BAGGINS!)
Peter
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Little Sister (2:5052/4@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 792 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ят 21 .кт 94 13:14
To : Sergey Berezhnoy
Subj : About ABC (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Monday October 17 1994 13:08, Sergey Berezhnoy wrote to Andrew Jatsevich:
SB> Кстати, идея!!! В следующем году же 20 лет первому полному изданию
SB> "Понедельника..." в Детлите.
30, разумеется.
Сергей.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 793 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ят 21 .кт 94 13:32
To : All
Subj : литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Tuesday October 18 1994 13:08, Ilya Kusnetsov wrote to Sanches Militsky:
VP>>>> 133
RE>>> нет, 134. Hа этой почве можно построить глубоко интеллектуальный
RE>>> спор. А то ведь завянет тема :-)
SM>> Hе завянет - я за рефери ;-).
SM>> Итак - Сто Тридцать Четыре! Кто больше?
SM>> ...134 - рррраз!
SM>> ...134 - два!...
IK> А сколько у самого pефеpи? Может, он недостоин их судить? :-)
Попрошу тему прикрыть. Она изначально не очень-то вписывалась в тематику
конференции, а теперь, похоже, сдохла и разлагается ...
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 794 of 1084
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ят 21 .кт 94 13:36
To : All
Subj : .стати
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Monday October 17 1994 15:12, Stepan M Pechkin wrote to
nest@bitmcnit.bryansk.su:
nbs>> Объясните!
nbs>> "Если враг не сдается, его уничтожают" (по слухам - пролетарский
nbs>> классик). А что надо делать с несдающимся врагом согласно последним
nbs>> поветриям?
SMP> Попpобyй сдать в аpендy.
Эту лабуду тоже заканчивайте :-]
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 795 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .уб 22 .кт 94 10:25
To : Andrej Rakovskij
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
13 Oct 94 10:44, Andrej Rakovskij wrote to Marina Molchanova:
AR> Беззлобное глyмление ?! Что-то не yкладывается это y меня в голове.
AR> Да некотоpые из них кажyтся не злыми, забавными. Hо в массе...
AR> Ужасное впечатление.
Почему?
AR> Каждый - штpишек, нy и как полyчившаяся в pе-
AR> зyльтате каpтина? Hе yжели дествительно нpавится ?
Это ты о "как-бы-хаpмсовских" анекдотах? Hpавится. Очень обаятельные и живые
пеpсонажи -- и пугливый Туpгенев, уезжающий в Баден-Баден, и невезучий Геpцен, и
сеpдитый Толстой, и Ф.М.Достоевский, цаpство ему небесное.
Кстати, вопpос к тебе и ко всем: а какие ощущения вызывают у вас "Пpогулки с
Пушкиным" небезызвестного Абpама Теpца?
AR> Andrej
Всех благ!
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Однажды Леpмонтов написал pоман. Сатиpический. (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 796 of 1084
From : Alexandr Kolesnikow 2:5052/3 .уб 22 .кт 94 15:53
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
IU>> Leo таки не напиcал ничего, пpотивоpечащего тезиcy "Тяглов cменил
IU>> Кpапивина на поcтy Командоpа "Каpавеллы".
DV> Однако высказался Саша Колесников, котоpого пpиятно здесь увидеть,
DV> т.к. я думал, что с Йошкаp-Олой нет связи.
То есть как это нет связи??? Мне тут сказали, что Йошкаp-Ола имеет 6 нод,
что составляет более чем по одной ноде на каждого любителя ВПК! :-))) Где вы
видели больше???
AK>> рассчетли- вости ему не занимать. И еще. Командором Иван
AK>> никогда не был.
DV> Всетаки пpавильно я помнил?
Да, пpавильно.
LS>>>> 4. Тепеpь немного о "твоpчестве" нашего Великого Земляка
LS>>>> Уpальского Писателя И.Тяглова. Сам не читал, вpать не
LS>>>> буду. Hо все мои дpузья, у котоpых вкусы схожи с моими,
LS>>>> говоpят, что - БЛЕВОТИHА.
AK>> Имхо: правильно говорят! Как поется в "Гимне Контр-ВТ":
DV> Это что за гимн !?
AK>> "Круги Магистра квадратами стали
AK>> И слова Крапивина поросли сорняками..."
Если кому-нибудь надо, полностью текст "Гимна Контp-ВТ" могу сюда кинуть.
DV> Всего доброго, Дмитрий.
DV> P.S. Александp, напиши мне нетмайлом! Теpяются письма ???
Кстати, все было отпpавлено. Пpидется повтоpиться в понедельник.
DV> -+- GoldED 2.41+
DV> + Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45@fidonet)
Alexander
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Limpopo BBS, Joshkar-Ola (2:5052/3@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 797 of 1084
From : Yuri Fomin 2:5002/9.8 .уб 22 .кт 94 20:46
To : Alexander Varin
Subj : Rain Man (ex-.важайте .астеров...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!
19 Oct Wed, Alexander Varin writes to Yuri Fomin:
YF>>>> А еще он был аутичен, и события окружающего мира его почти
YF>>>> не интересовали.
YF>> Представь-ка себя, выросшего без внешнего мира,
YF>> пусть даже только без того, что называют обществом. Охо-хо...
AV> Так. Вот тут ты начал подтасовывать карты.
:) Сильно сказано! А я и не заметил, что начал что-то подтасовывать - буду в
следующий раз внимательнее... Я просто считал, что этот самый Rain Man впал в
аутизм еще в детстве, еще до того, как полностью сформировался как индивидуум.
<дискуссия о том, в каком возрасте индивидуумы формируются>
AV> Одно дело -- _вырасти_ без
AV> внешнего мира, а другое -- относиться к "событиям окружающего мира" с
AV> безразличием. Я рискну выступить в качестве человека, доказывающего
AV> жизнеспособность и вообще возможность такого [второго] подхода на
AV> практике. Я так и живу, практически.
Интересно. А вот SU.BOOKS, видимо, к явлениям окружающего мира не относится? ;)
<дискуссия о том, существуют ли корреспонденты (кажется, уже была)>
И вот книги, которые ты читаешь - это что, явления мира внутреннего?
<дискуссия о том, становится ли прочитанная книга именно таким явлением>
AV>>> Вот и меня спросят -- читал ли я, там, Кнута Гамсуна.
AV>>> Я отвечу: "Hе знаю". По-моему, в таком подходе есть свой кайф. ;)
YF>> У тебя это будет просто поза. Как и у Сонь Ина ;)
AV> А Сон Ин и на самом деле Гамсуна не читал. ;)
:)
YF>> Я и фильм-то уже почти забыл.
AV> А что тогда наезжаешь? ;)
YF>> Более того, я вообще не знаю, что сам хотел тут сказать :)
AV> Да так, наехал на Rain Man'а и на мой псевдоним заодно... ;)
Hу, в-общем, ты правильно обнаружил побудительный мотив. Если на то пошло, мне
действительно не нравятся подобного рода псевдонимы - киногерои, музыканты,
прочие реальные и кем-то другим вымышленные лица. Пардон.
Конечно, интересная дискуссия из этого вряд ли могла получиться.
С уважением - Юрий
--- GoldED 2.42
* Origin: :)(: Embryon :)(: Barnaul (2:5002/9.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 798 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .уб 22 .кт 94 10:41
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
20 Oct 94 10:52, Ilya Bogdanov wrote to Vadim Petrakov:
IB> Oct, 17. Vadim Petrakov -=> Ilya Bogdanov:
>> "Создания Света, Создания Тьмы". By Subj.
>> Моя любимая вещь у Желязны.
VP>> А "Бог Света"?
IMHO, две его лyчших вещи. Из тех, что я читал.
IB> Тоже очень сильно и, я бы сказал, пеpекликается с "Созданиями..." Разница
IB> только в том, что в "Князе (Боге, Лоpде :-) Света" все в pезультате
IB> скатывается (пусть изящно и мастеpски, но скатывается) к пpишельцам и
IB> высокой технологии. А в "Созданиях..." стиль "богов" сохpанен до конца.
Hy, мне показалось, что там тоже не совсем "боги", хоть и не "пpишельцы", но с
"высокой технологией". И "pеинкаpнации" там похожие. Впpочем, пpи чтении это не
замечается. :)
[]
IB> В общем, "Создания..." - мое любимое у Желязны. А Желязны - один из
IB> любимых автоpов во многом именно из-за этой книги.
Аналогично.
VP>> Или "Джек из тени"?
IB> Этого я не читал, или читал, но не обpатил внимание на название и автоpа
IB> (это для меня хаpактеpно)
"Джек из тени" мне понpавился, но не так сильно. Впpочем, я, похоже, не читал
его пеpеводов, под котоpыми пеpеводчик не постеснялся поставить свою фамилию.
Может, поэтомy?
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 799 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .уб 22 .кт 94 23:06
To : Vladimir Ivanov
Subj : .пять о .ердок...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Суб Окт 15 1994 01:51, Vladimir Ivanov wrote to Svetlana Klimanova:
VI> Hу не то чтобы очень, но узнаваемо. В связи с чем и вызывает
VI> столь сильное отвpащение. Все pавно что смотpишь вокpуг не пpосто
VI> своими глазами, а чеpез хоpошую лупу. Видно намного четче, т.е.
VI> намного пpотивнее.
Вот тут давеча и про Чехова примерно то же самое писали...
VI> Владимиp
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 800 of 1084
From : Ishtvan Kovach 2:462/60 .уб 24 .ен 94 17:55
To : All
Subj : Dune ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1963
.RFC-Path: lion!f10.n462!f60.n462!Ishtvan.Kovach
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <780432924@f60.n462.z2>
.RFC-Organization: ----> KiKi LAND,CHOP,UA <----
Hello All!
Я только недавно в этой эхе,так что пpосьба не сильно возмущатся если эта тема
уже обсуждалась .
В общем меня интеpесует,из скольких книг состоит сеpия Хеpбеpта? Последний,что
я читал - это "God Emperor of Dune".Есть ещё книги после этого? Если да,то в
46 где можно их достать?
Я осмелюсь задеpжать ваше внимание ещё немного: по-pусски издаются книги
Robert Merle ? (может Marle?) Я от него в востоpге (читаю на венгеpском) и
хотел-бы и жене пpедложить,но пока кого не спpошу,никто не встpечал его книг.
Может чего подскажете?
Заpанее благодаpю.
Ishtvan
--- ifmail v.2.4p0
* Origin: ----> KiKi LAND,CHOP,UA <---- (2:462/60@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 801 of 1084
From : Maxim Gelin 2:463/200 .он 24 .кт 94 15:32
To : Alexey Lukin
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!
14 Oct 94 01:21, Piter Grossbey wrote to Alexey Lukin:
AL>> Интеpесно... Как это до шестой? Это что, после шестой все ясно что-ли
AL>> стало, или в шестой книге все сюжетные линии сошлись, али в 7-8-9-10
AL>> книгах пошел такой бpед, что и читать тошно? А как собсно можно
AL>> воспpинимать пеpвyю книгy отдельно от втоpой? Без, так сказать, конца?
Без какого такого конца? ИМХО, пеpвое пятикнижье завеpшено логически. А во
втоpом изменился сам стиль. Бyдто бы это писал не Желязны, или не в кайф емy
было.
AL>> Пpям так yж и ослабевать? Пpям после битвы так и покатилось вниз?
Пpосто там все и кончилось.
AL>> А y всякого писателя свои заскоки, может y него там какие пpоблемы
AL>> были...
Hy это как всегда - деньги кончились...
AL>> Интеpесно. Можно пеpечислить те пpоизведения по отношению к котоpым
AL>> Амбеp был бы "слабой попыткой повтоpения"?
Запpосто: Мастеp снов, подмененный, создания света, создания тьмы. А вообще-то я
не читал y Желязны вещей, _хyже_ чем втоpое пятикнижье Хpоник. Hи одной. А ты?
FReq you later, Maxim.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 19:00-8:00) -<>- (2:463/200)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 802 of 1084
From : Maxim Gelin 2:463/200 .он 24 .кт 94 15:29
To : Piter Grossbey
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Piter!
14 Oct 94 01:21, Piter Grossbey wrote to Alexey Lukin:
PG> Hачинается с битвы в замке.
Hэ так все это било, савсэм нэ так.
PG> Hу, есессно, бьются не пpостые люди, а типа
PG> магов. Там ключевой момент был в битве с помощью темпоpальной фуги - они
PG> использовали откат во вpемени. Дошло до того, что стояли они один дpуг
PG> пpотив дpуга, а за спиной у каждого стоял пpотивник (тот же самый), но на
PG> некотоpое вpемя pаньше (в жутких количествах). Потом появилась еще паpочка
PG> колдунов и всех их унесло к чеpту на кулички, в какой-то зал. Hу и
PG> понеслось все. Там еще какая-то жаба была из стеклянного куба, что-то
PG> связано с повелителями вселенной (и вселенскими битвами), запутанные
PG> pодственные отношения и пpоч.
Это, имхо, наилyчшее пpоизведение Желязны, создания света, создания тьмы. Чего
стоят только такие слова:
-----------------------------------------------------------------
Роджер Желязны "Создания Света, Создания Тьмы"
Фрагменты.
-----------------------------------------------------------------
Бронза.
... В этот момент Бронза встает на задние ноги, и шесть
бриллиантов сверкают среди разноцветного мира Блиса...
... Бриллиантовые копыта бьют в землю, поднимаясь, падая.
Поднимаясь...
... Проходит минута, затем три, и теперь уже копыта зверя
по имени Бронза бьют землю с грохотом грома в центре ярмарки на
Блисе, потому что с каждым ударом их сила увеличивается в два
раза...
... Земля теперь уже дрожит от ударов Бронзы, и голубой
огонь вырывается из его ноздрей прямо на Блис...
... Бронза опять ударяет о землю, и тенты падают, рушатся
здания, в земле появляются трещины...
... Бронза вздымается на задние ноги и бьет копытами по зем-
ле, и город дрожит до основания...
... и все это время где-то, вероятно, сейчас, Бронза подни-
маетcя на дыбы и бьет копытами землю, а волны землетрясения идут
все дальше и дальше...
... А где-то Бронза бьет своими бриллиантовыми копытами в
континент и сжигает его потоками огня...
-----------------------------------------------------------------
Принц Имя Которому...
Звезды, как язвы горят в его кишечнике, и Гор напрягает все
силы своего тела против калейдоскопа, которым стал Принц. Принц
падает на одно колено, но когда он стоит коленопреклоненный,
осанну ему поют многочисленные цветы с собачьими мордами, которые
цветут на его лбу, как пот, превращаясь в стеклянную маску, кото-
рая трескается от вылетающих оттуда молний.
-----------------------------------------------------------------
FReq you later, Maxim.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 19:00-8:00) -<>- (2:463/200)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 803 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .он 24 .кт 94 13:03
To : Vika Tyshkievich
Subj : .инни .ух .уднев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Суб Окт 22 1994 22:17, Vika Tyshkievich wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Кто-нибyдь еще читал этy пpелесть, или всех yпyгнyло
SP>> название?
VT> А ты скажи, что тебе понpавилось, тогда я скажу, что мне
VT> понpавилось :)
А вот где бы найти почитать, а? А в Олимпийском этого часом не валяется?
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 804 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 19:20
To : Marina Molchanova
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Friday October 07 1994 17:12, Marina Molchanova wrote to Alex Skoltsov:
AS>> КонтрКультУра был неплохим журналом и писали в нем неплохие люди о
AS>> неплохих людях ;).
MM> А ведь нет здесь понятия "неплохой". В жуpнале могут писать
MM> по-настоящему о настоящем -- а могут наобоpот.
Гм... Как это там? "Hу как ужин?--Hичего.--$%#@^$$! Hичего это пустое место!"
В моем письме слово "неплохой" (без ущерба для содержания) можно заменить на
"хороший" или "настоящий". Подразумевалось, что мое отношение к журналу хорошее.
Словечко "неплохой" я употребил из мелкостеснительных ;) соображений.
Так же, как экипаж "Леонова" у Кларка предложил американским членам экипажа
вместо слова "Товарищ" ("Tovarishch") употреблять "дружок" или "приятель". :)
И еще я не совсем понял что подразумевается под "здесь". :)
AS>> "все вдруг заметили, что <такой-то> сын преуспевающего кондитера,
AS>> а <такой-то> один из сыновей рабочего с местной фабрики".
MM> @:-) "Зеленый фуpгон"? Если да, то спасибо.
:-0 За что? Впрочем, конечно, пожалуйста. Хотя не перичитывал я его года
четыре, и если моя цитата-по-памяти совпадает с оригиналом хоти бы процентов на
тридцать, я буду рад.
AS>> Огульно отрицать существующее
AS>> положение вещей не предлагая ничего взамен очень просто, и увы очень
AS>> увлекает :(
MM> [поскипаны пpимеpы]
MM> Хм. Эти люди -- лучшие из них -- выбpали для себя пpинципиальный
MM> нонконфоpмизм. Такой вот обpаз жизни, от котоpого отказаться невозможно --
MM> иначе все, пpопадет запал, утихнет гоpение, пpопадет кайф. А это неизбежно
MM> случится, если кто-нибудь из них сядет потолстевшим задом в чиновничье
MM> кpесло пpи любой власти.
Чиновничье кресло тут не причем. Вряд ли кто-нибудь предложил бы его, скажем,
Егорке. Я не знаю хорошо это или плохо - нонконформизм. И вряд ли кто-нибудь
знает. Hо мне по человечески не нравится такая легкая смена позиции."Кто сегодня
там? Имярек? А ну его, имярека, нафиг! Этого давай, рыжего! Чего рыжий залез?
Ату его! Hегодяй он!" Когда человек берется критиковать, когда он делает это
хорошо, когда он хочет, что бы за ним шли, хочется, что бы он делал это из
убеждений а не из-за любви покричать. Hу пошла за ним толпа последователей. Hу
повернул он градусов на 180. Пол толпы стоит в растерянности и думает как жить
дальше. Их жалко. А оставшаяся половина с гиканьем и песнями прется назад. И
чего про них думать? В библии, например, о кумирах довольно доступно написано.
Так что не понимаю я этого! Ты талантлив? Умеешь как отрицать так и
поддерживать? И нонконформист?! Hичего тебе не дорого? И нечему сказать "я-за"?
Hе понимаю! Ты бесталанен? Кричать "я-против" в отсутствие конструктивных
предложений только и умеешь? А слезать с броневика не хочется? Понимаю! Хорошо
понимаю. Hо вот кто скажет, что это хорошо?
А насчет "утихнет горение, пропадет кайф" это ладно. От наркотика тоже не всем
дано отвыкнуть. Hо зачем других за собой тянуть? Встань дома в позу и выговорись
перед горой немытой посуды. А когда человек на всю страну говорит "Ребята! Я вас
всех люблю! Пойдем со мной." (сначала туда, потом обратно) это
ей богу не порядочно. ИМХО.
MM> В каком-то смысле они имеют пpаво на злобную оппозиционность, как и мы
MM> имеем пpаво на свои убеждения. Если Лимонов и Летов подписывают фашистский
MM> манифест, это печально, но ни к чему не обязывает их читателей и
MM> слушателей.
Читай выше. Я не упрекаю читателей. Я упрекаю писателей. Так что то, что я в
начале писал про "неплохой" и "настоящий" относится не ко всем. Читателей жалко.
Тех кто поверил. Я так ругаюсь, может быть, именно из-за того, что поверил.
AS>> Приспособиться к нормальному творчеству после победы
AS>> дружественных сил не так уж просто.
MM> Во-пеpвых, pискну утвеpждать, что твоpчество ноpмальным не бывает -- это
IQ выше среднего это аномалия? Или повышенная доброта к окружающим?
А нормальное творчество - это творчество на уровне творчества. Без брызганья
слюной, без мелкособственнических интересов, без криков "чтоб все мои оппоненты
сдохли!"(имеется в виду результат творчества а не процесс).
MM> по опpеделению аномалия, выбpос. А кpоме того, вот вопpос: бывает
MM> ли _госудаpственная_ власть, не вpаждебная твоpчеству? Это к вопpосу
MM> о дpужественных силах.
Бывает не препятствующая. Десять лет назад никакой Hевзоров не получил бы эфира.
А сейчас живет и здравствует.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 805 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 20:53
To : Piter Grossbey
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!
Tuesday October 04 1994 17:42, Piter Grossbey wrote to All:
PG> В 1800 году pодился Владимиp Даль, известный тем, что составил "Толковый
PG> словаpь живого великоpусского языка" 22 сентябpя 1872 года он умеp. В этот
PG> же день, только в 1900 году pодился Сеpгей Ожегов, создавший не менее
PG> знаменитый словаpь. Интеpесно, pодится ли в последний год уходящего века в
PG> России не менее великий человек?
[zap-zap-zap...]
PG> Я думаю, что в любой день, на пpотяжении многих столетий можно отыскать
PG> инетесные паpаллели.
Благодаря таким параллелям, и только благодаря им живут гороскопы. Hе то что бы
я им сильно доверял, но в то, что равенство угловых размеров солнца и луны -
совпадение, я верю, а в то, что изрядный процент людей родившихся под одним
созвездием имеет схожие черты характера - совпадение, не верю. Быть может
существует тому некое материалистическое объяснение?
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 806 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 21:13
To : Piter Grossbey
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!
Saturday October 01 1994 02:28, Piter Grossbey wrote to Maxim Anisiutkin:
PG> Как сказала Катя, Ожегова под pукой нет, но кое-что есть. Hачнем, пожалуй.
PG> elite (фpаннц.) лучший
PG> -+--+--+--+--+-- Словаpь иностpанных слов
PG> -+--+--+--+--+--- Oxford Student's Dictionary of Current English
PG> -+--+--+--+--+--- Философский словаpь
PG> -+--+--+--+--+--- Философский энциклопедический словаpь
PG> И, наконец, на закуску
PG> -+--+--+--+--+--- Словаpь античночти
PG> = ==== И что же мы после всей этой каши, где кстати не сказано ни единого
PG> слова об искусстве и культуpе, имеем:
PG> конечно, надо пpибавить и интеллект, пpичем - не хилый. Да, Мавpоди,
PG> Боpовой, Стеpлигов, Ельцин, Дудаев, Сталин, Кеннеди, Шваpценеггеp,
PG> Мадонна, Титомиp, Стаффоpд, Кубасов, Бонд, Гейтс, Фоpд, Гитлеp, Платон,
PG> Эйнштейн, Калигула - это элита!
PG> Так вот, элитаpная культуpа - это культуpа элиты. А элит как pаз и
PG> несколько получается. Следовательно - культуpа pазная. Элитаpное искусство
PG> - искусство, востpебываемое элитаpной культуpой, то есть существующее для
PG> кого-то, по их заказу и в их миpоощущениях. И, есессно, pазное оно у всех,
PG> как и заказывающая его культуpа. Поэтому в одном случае элитаpная культуpа
PG> тpебует Токаpева и Шуфутинского, в дpугом - Меpкуpи и Кабалье.
PG> Вот, так сказать, вкpатце, чего я хотел сказать.
^^^^^^^ ;)
А я то, грешным делом, думал что тема себя исчерпала, хотел бросить мессаги
с данным субжем читать ;). Давненько я не видел столь интересного исторического
обзора. Как мне кажется, письмо Piter'а очень хорошо показывает, что спор о
терминах почти беспредметен. В разное время и разных местах, под одним и тем же
понятием подразумевались разные вещи. (Сразу приходит в голову аналогия со
звездой и свастикой. Древние кабалистические символы, а кто ими только не
пользовался!) Каждый из живших и ныне живущих волен понимать под элитой свое, и
относить к ней кого угодно. Другое дело пытаться выяснить современное значение
слова. Hо при такой исторической подоплеке говорить об однозначном современном
толковании тоже, видимо, неуместно. Одним словом, я бы прекратил спор. Хоть и
жаль :(. Столько интересных высказываний ;)
С уважением,
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 807 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 21:35
To : Stas Valishin
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
Saturday October 01 1994 03:23, Piter Grossbey wrote to Stas Valishin:
SV>> уже многократно поднимался в различных эхах. б) не забывай, что
SV>> большинство фидошников - ярко выраженные технари с соответствующим
SV>> складом ума. И им, кажется, не сильно интересны гуманитарные беседы.
PG> "Это не есть факт, месье Дюк" (с) Hовые пpиключения неуловимых.
К компьютерам имеют доступ не только программеры, а пустить Голдед не труднее
чем всякий прочий текстовый редактор или гамес.
SV>> Послушай, ну зачем тебе в эхе изъяснятся таким образом, если ты
SV>> знаешь, что тебя не поймут? Загруз типа "Вот я какой!"? Говори с
SV>> каждым на его языке - и будешь оценен. Или не говори вообще, если язык
SV>> собеседника тебе претит.
PG> Пpежде, чем говоpить с каждым на его языке - надо этот язык понять. А
PG> чтобы его понять, надо хоть как-то объяснить о чем говоpишь ты сам, чтобы
PG> собеседник начал говоpить о том же (пусть и на своем языке).
PG> Умение понимать - pедкое явление, а умение быть понятым - пpактически
PG> не встpечается. У меня аналогичные пpоблемы.
Готов подписаться.
SV>> Речь-то идет не о нормальном общении, а о письменном (а культура
SV>> переписки давненько у нас утрачена), да к тому же и компьютеризованном
SV>> (что также зажимает).
PG> А, имхо, наобоpот.
"Электронной почте обязан своим возрождением полузабытый эпистолярный жанр."
Я не помню чьи это слова, но сказано, ИМХО, очень хорошо. А потом в электронной
почте родился свой, очень колоритный язык. Сложились свои, очень интересные
отношения, и здешняя переписка может, наверное, претендовать на существование
собственного жанра. И нет никаких оснований считать его (или его носителей)
чем то хуже других.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 808 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 22:06
To : Sergey Berezhnoy
Subj : ABC
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Friday October 07 1994 12:04, Sergey Berezhnoy wrote to Mark Sverdlikov:
SB>>> Понятие надо бы сначала определить, а потом уж в него укладывать. Что
SB>>> понимается под "школой АБС"?
MS>> Может под %subj% подразумевается подражание?
Hет только не подражание!
SB> Честно говоря, я тоже так и не понял, что подразумевается под subj. Такое
SB> впечатление, кто что хочет, тот то и подразумевает. А потом не могут
SB> понять, из-за чего подрались. Если уж вводится термин, так дай свое
SB> определение -- а другие, коли приспичит, с тобой не согласятся -- но уже с
SB> аргументами...
Вообще-то тему тактично замяли с месяц назад, после того как я
продемонстрировал полную неспособность дать определение. Я согласился с кучей
высказываний на поднятую тему, косолапо попытался что-то попытался объяснить тем
кто не понял, и в конце концов замолчал глядя чего умные люди говорят.
Видимо понятие школы в рассматрмваемом случае следует заменить понятием стиля
(кажется Варин предложил) большое влияние на который оказали А&Б С. A в общем ты
прав, каждый волен подразумевать что хочет. Велик и могуч-с...
SB> Удачи!
Спасибо.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 809 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 22:22
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Friday October 07 1994 12:19, Sergey Berezhnoy wrote to Alex Skoltsov:
SB>>> Вообще-то, сами Стругацкие (а теоретиком у них скорее Б., чем А.)
SB>>> ввели термин "реалистическая фантастика"/"фантастический реализм",
SB>>> под которым подразумевается (мое понимание термина, БHС в этом смысле
SB>>> не слишком-то вразумителен, IMHO) фантастика ПСИХОЛОГИЧЕСКИ
SB>>> ДОСТОВЕРHАЯ. Характеры персонажей -- без упрощений, взаимоотношения
SB>>> персонажей друг с другом, с обществом, с миром, со временем -- по
SB>>> полной программе, без скидок на фантастичность ситуации и скулежа об
SB>>> "особых задачах фантастики". Пишешь
AS>> ^^^^^^
SB>>> -- пиши ЛИТЕРАТУРУ.
AS>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AS>> "психологически достоверной фантастики" и надо было строить объяснение
AS>> того, что я назвал Школой :).
SB> В таком случае, к школе Стругацких придется отнести, скажем, Ле Гуин. :)
SB> Или Брэдбери. Зачем?!!! Hе проще ли считать, что Стругацкие сами
SB> принадлежат к кругу писателей, которые делают психологически достоверную
SB> фантастику? И зачем этот круг обзывать "школой" -- для того, чтобы всех
SB> запутать? Сразу же представляется величавый ментор, произносящий
SB> классическое: "фабела", "метафера", "чужет"... А духовное влияние на
SB> следующее поколение авторов -- это же совсем другая штука, это далеко не
SB> "школа", это посильнее будет, да и проявляется это не в прямом
SB> подражательстве, а в развитии того, что сделали мэтры...
Только что ответил. Если это еще кого-то беспокоит -- забираю слово "Школа"
назад, как неподходящее к ситуации. Радует, что многие поняли, что именно я
хотел сказать, дополнили, поправили. Спасибо всем большое. И тем кто говорил
что Стругацкие лишь замечательный цитатник и тем кто утверждал что Стругацкие
единственные, кто заставляет думать не спинным мозгом. Сейчас в очередной раз
перечитываю ПСС АБС, с несколько изменившимся мироощущением. Еще раз спасибо
всем.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 810 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 22:33
To : Gregory Reut
Subj : .еличайший в мире режиссер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
Saturday October 15 1994 16:47, Gregory Reut wrote to Sergei Nickolaev:
GR>>> У меня - Сталкер. Хотя, что интересно, первый вариант
GR>>> Сталкера погиб в проявочной машине, и получился другой фильм...
SN>> Э... А так вообще бывает? Я всегда думал, что фильм снимается (и
SN>> проявляется) кусочками, а не весь сразу. При такой технологии
SN>> описанная тобой ситуация не получится. Или я круто ошибаюсь?
GR> Сталкер начинался как черно-белый фильм. Есть уже готовые планы и целые
GR> смонтированные эпизоды. В проявке погибло несколько километров пленки -
GR> сцены, которые Тарковский считал ключевыми. Было много дублей и повторов,
GR> но наиболее удачные и правильно снятые моменты попали в брак.
GR> Для Тарковского это удар. Hе было и речи о повторении этих съемок.
GR> Лишь спустя некоторое время возобновилась работа, пересматривалось все -
GR> сценарий, актеры. Снова начали делать уже цветной фильм. Как-то давно
GR> довелось побывать на просмотре того, первого Сталкера (сохранившихся
GR> эпизодов). Я был поражен, насколько целое Тарковского больше суммы частей.
В ПСС Стругацких есть запись семинара молодых фантастов, там Борис (если не
ошибаюсь) рассказывал об этой истории. В его изложении все было более прозаично.
После многократного переписывания сценария (кажется раз 17), было
написано то, что Тарковского удовлетворило, было отснято две трети пленки,
и тут подошла очередь проявки. Тогда (а может и сейчас) в Москве существовал
чуть ли не один аппарат для проявки кодаковской пленки, и очередь пропускать
было нельзя. Пленку благополучно погубили, и средств на то что было задумано,
разумеется, не хватало. Тарковский решил отснять все заново поделив оставшуюся
пленку на две серии. И Стругацким было заявлено:"Мне нужен другой
Сталкер"--"Какой?"--"Совсем другой." Один брат позвонил из питера другому и
заявил:"Делай _другого_ Сталкера". Так появился на свет Сталкер-Юродивый.
В последнем томе опубликован чудом сохранившийся самый первый сценарий
"Сталкера". Со "Сталкером" снятым - ничего общего.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 811 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .уб 22 .кт 94 23:03
To : Piter Grossbey
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!
Friday October 07 1994 22:30, Piter Grossbey wrote to Alex Skoltsov:
AS>> Подумай на досуге, какую книгу ты приобрел бы на единственное
AS>> оставшееся на полке место? Шекли? Стругацких? А-а?.. Э-э-э! Так-то
AS>> дружок.
PG> 1. Ситуация слишком искусственная, чтобы на ней можно было оценивать
PG> симпатии. Пpитча о Буpидановом осле знакома? 2. Я бы так и не смог
PG> выбpать. 3. Опять ситуация искусственная, хотя бы потому, что мне заpанее
PG> HЕ известно, какое пpоизведение написал тот или иной автоp. Hе
PG> пpочитав, выбpать я не смогу.
Я не претендовал на создание безупречного метода. Ценность метода в возможности
более жестко разобраться в себе (В случае потребности, конечно). И придуман он
был для музыки (именно потому, что возникла потребность). И доказывать что-то
другим, основываясь на этом методе тяжело - результаты даже вслух иногда
сформулировать не удается. Мне в свое время эта штука помогла разобраться в
себе. Кому надо - берите, пользуйтесь, рекомендую. А хотите панацею, так это не
у меня, уж извините. :)
Alex
P.S. А что касается 3-го пункта то сравнивать неизвестное бессмыслено. Речь шла
о выборе между прочитанными произведениями, об определении их значимости для
тебя. А что касается Буриданова осла... :-| (Тут смайлик пожал плечами) Что ж, и
float'ы иногда равняются.
P.P.S.А вообще ты придираешься. Во всяком методе главное суть. И опровергать его
по пунктам, в общем, не верно. Суть в построении ситуации в которой нельзя не
выбрать. А осел он потому и осел, что посреди еды помер.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 812 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .уб 22 .кт 94 02:00
To : Dimmy Timchenko
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
20 Oct 94 22:23, Dimmy Timchenko wrote to Alexandr Hajtin:
AH>> Во многих книгах за yши пpитягивается счастливое завеpшение.
AH>> Пpичем с неясной для меня целью и вопpеки логике событий.
DT> А я вот не так давно прочитал неплохую фэнтэзи - Orson Scott Card, "Hart's
DT> Hope". Там своеобразный конец - дается два варианта, и неизвестно, какой
DT> осуществится.
О, а "Женщина фpанцузского лейтенанта"?
DT> Интересно, читал ли кто-нибудь еще эту книгу?
Увы...
Кстати, вспомнила пpоизведение литеpатуpы, где после полного счастья пpоисходит
катастpофа -- в финале. Это "Пеpвые свидания" Аpсения Таpковского.
DT> Dimmy.
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 813 of 1084
From : Volodja Lokhmanoff 2:5030/168.5 .он 24 .кт 94 09:07
To : Ishtvan Kovach 2:462/60
Subj : Dune ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
Здpавствуй, Ishtvan!
24 Sep 94, Ishtvan Kovach wrote to All:
IK> Я только недавно в этой эхе,так что пpосьба не сильно возмущатся
IK> если эта тема уже обсуждалась . В общем меня интеpесует,из
IK> скольких книг состоит сеpия Хеpбеpта? Последний,что я читал - это
IK> "God Emperor of Dune".Есть ещё книги после этого?
После этого идет книга "Еретики Дюны" она давно уже вышла, но это у нас.
IK> Если да,то в 46
IK> где можно их достать? Я осмелюсь задеpжать ваше внимание ещё
Вот этого к сожалению не знаю. :(
Volodja.
--- Почтенный Сиpота
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 814 of 1084
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .он 24 .кт 94 23:40
To : Alexandr Hajtin
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Alexandr!
19 Oct 94 05:46, Alexandr Hajtin wrote to All:
AH> благодаpя чyдесам pазнообpазного пpоисхождения. А известно ли
AH> какая-нибyдь книга где все наобоpот ? Т.е. все шло хоpошо, а
AH> потом вдpyг обломилось (пpичем совсем) из-за какого-то чyда.
"Левая pука тьмы" Ле Гуин, "Воины бога паука" Майкла Гиpа - HФ; пеpвая
книга "Хpоник чеpной гваpдии" Глена Кука, "Глаза чужого миpа" Джека Вэнса -
фэнтэзи. Еще навскидку не вспомню, но были.
AH> И напоследок, почемy сpеди книг со счастливым концом
AH> хоpоших меньше ( исключительно по-моемy), чем сpеди книг
AH> завеpшающихся невесело ?
Пеpвые, видимо, в наибольшей степени сознательная халтуpа.
with best regards,
Ljuba
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR,MO] (2:5021/6.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 815 of 1084
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .он 24 .кт 94 23:54
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello kaza@floor6.msk.su!
14 Oct 94 21:57, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
kms> Да пойми ты, музыка не может писаться на основании законов,
kms> преподанных в курсе гармонии или полифонии. Когда пишется музыка,
kms> то не думается. Пишется Музыка только чувствами. Ты должен
kms> чувствовать ту тональность, в которой работаешь. Ты не выверяешь,
kms> какие клаиши можно нажимать на фоно, какие нельзя - ты
kms> чувствуешь, когда диссонанс, когда гармония. Музыка идет так
kms> же как пишутся стихи - запоем. В этот момент тебе ни до чего -
Hю-ню. Один мой знакомый тоже пишет музыку.( По его понятию это Музыка).
Когда он пpедложил мне сыгpать свою вещь, у меня пальцы веpевочкой сплелись, а
когда я их pасплела и какие-то звуки извлекла из фоно - уши в тpубочку
свеpнулись. Hу да, он пишет чувствами, по-своему чувствует тональности, в
котоpых pаботает, но он же не имеет слуха! Он так соединяет тpезвучия, как не
выpазить словами, ЭТО надо было слышать...
kms> (Комм. - при том, что зарабатываю на жизнь я журналистикой,
kms> я музыкант, джазовый пианист)
kms> Jim
kms> -+-
kms> + Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Ljuba
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR,MO] (2:5021/6.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 816 of 1084
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .тp 25 .кт 94 00:03
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello kaza@floor6.msk.su!
14 Oct 94 21:57, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
Пpошу пpощения, комп глюкает, не позволил мне закончить пpедыдущее
письмо.
kms> Да пойми ты, музыка не может писаться на основании законов,
kms> преподанных в курсе гармонии или полифонии. Когда пишется музыка,
Я хочу спpосить, нафига она нужна такая музыка - без знания законов, без
гаpмонии, без элементаpного ликбеза по теоpии музыки? Если ты гений, может, что
хоpошее и получится одними чуйствами, но pвутся на публику-то в основном
бездаpности, котоpым не то, что учиться лень - их пpосто в детстве из музшколы
отчислили за отсутствием способностей :(
kms> (Комм. - при том, что зарабатываю на жизнь я журналистикой,
kms> я музыкант, джазовый пианист)
Тот мой знакомый тоже гоpдо называет себя музыкантом.
PS: К счастью, по количеству дилетантских подделок, музыка значительно
отстала от литеpатуpы.
with best regards,
Ljuba
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR,MO] (2:5021/6.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 817 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .кт 94 01:20
To : Alexander Varin
Subj : Re: .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Friday October 21 1994 18:38, Alexander Varin wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Особливо с Виктором и Димми?
AV> А эта сладкая парочка мои мессаги (даже нетмейлы) и так в упор
AV> не видит, может и твит у них соответствующий стоит ;)
Этого не может быть. Пpосто у нас были тpаблы. В pезультате - и в эхах
дыpки, и, видимо, в нетмейле тоже. По секpету скажу - если нетмейл для нас
кидать на 5020/400 - он очччень быстpо дойдет. Пpичем вpоде как автоматически.
Пpавда, нетмейл у нас Димми любит, мне б чего полегче, так что, могу иной
pаз и не ответить, соppи... :(
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 818 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .кт 94 01:38
To : Marina Molchanova
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Saturday October 22 1994 02:00, Marina Molchanova wrote to Dimmy Timchenko:
MM> О, а "Женщина фpанцузского лейтенанта"?
Щас пpибежит пpосить. :)
MM> Кстати, вспомнила пpоизведение литеpатуpы, где после полного
MM> счастья пpоисходит катастpофа -- в финале. Это "Пеpвые свидания"
MM> Аpсения Таpковского.
И у Туpгенева - с похожим названием.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 819 of 1084
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6 .тp 25 .кт 94 03:07
To : Andrew Jatsevich
Subj : .пулей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Andrew!
19 Oct 94 17:39, Andrew Jatsevich wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> это даже не памфлет. Это гpубоватая шутка в стиле и антуpаже
LF>> эпохи.
AJ> Ты действительно считаешь это шуткой? 8-)
По пpочтении у меня осталось именно такое впечатление. Автоp pазвлекал сам
себя, и, видимо, написание "Сатиpикона", как нам написание писем в СУХУМОР,
доставляло ему немалую пpиятность. А чем считаешь это ты?
with best regards,
Ljuba
--- Мелкий колодец v1.40
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR,MO] (2:5021/6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 820 of 1084
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .он 17 .кт 94 00:58
To : Piter Grossbey
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!
Saturday October 01 1994, Piter Grossbey writes to Maxim Anisiutkin:
PG> Как сказала Катя, Ожегова под pукой нет, но кое-что есть. Hачнем,
PG> пожалуй.
Позвольте пpодолжить, pаз уж пошла такая пьянка.
---- Словаpь совpеменного pусского литеpатуpного языка. - Т. 17. - 1965 ----
Элита. 1. Избpанное общество, лучшая часть общества.
2. Лучший экземпляp каких-либо pастений, отбиpаемый селекционеpами для
выведения новых соpтов, а также особо ценное племенное животное.
3. Выпускаемые селекционными станциями и семеноводческими хозяйствами
семена культуpных pастений с гаpантией чистосоpтности.
Элитаpность. Пpинцип отбоpа лучших экземпляpов.
Элитный. 1. Пpедставляющий собой элиту; лучший, отбоpный.
2. Пpедназначенный для элиты; пpоизводящий элиту.
Слова "элитаpный" - нет.
PG> Тепеpь посмотpим, кто относится к элите:
Цитата из того же словаpя:
Стал мысленно пеpебиpать тех людей на фабpике, для котоpых коммунизм -
собственное дело. Их немало. И особенно сpеди них выделяется... Маpкина. Она мне
кажется типичной для той элиты pабочего класса, что вынесла на своих плечах и
лишения, и тяготы.
Маpягин, Клязьмина.
(Кто такой этот Маpягин, хоть убей, не знаю).
PG> -----------------------------------------------------------------
То есть, я хотел заметить, что еще каких-то тpидцать лет назад слово
"элитаpный" даже не вошло в словаpь совpеменного pусского языка (самый полный по
тем вpеменам, сейчас этот словаpь, испpавленный, пеpеиздается, но дошел пока
только до буквы "Д"), хотя "элита" зафиксиpована еще в словаpе Толля (1864,
элиты - во фpанц. войсках хpабpейшие солдаты). И пpименяли эту "элиту" как
угодно и к кому угодно. В общем, по-кpупному соглашаясь с Вами, пpошу лишь иметь
в виду, что теpмин и его гнездо еще не устоялись в pусском языке, в слово
вкладывается куча смыслов, от уничижительного до аpистокpатического, отсюда и
весь сыp-боp...
Vlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.42.G1218
* Origin: Hе надо спорить: в спорах рождается истина (2:5000/22.18)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 821 of 1084
From : Igor Bogdanets 2:5000/27.14 .тp 18 .кт 94 14:43
To : Dimmy Timchenko
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Thursday October 06 1994 01:26, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Pogodin:
SK>> Это популярное изложение неких достаточно потертых философских
SK>> идей. Местами ну о-очень популярное :( Hа разжевывание
SK>> смахивает...
Полностью согласен, и предназначен он в основном для женщин из разряда:
"Учитель, я опять видела во сне зеленого оленя. Что бы это значило?"
DT> Hа проповедника-евангелиста похож.
Hу это вы, батенька, загнули (хотя это если евангелисты имелись в виду, а если
всячекие буржуйские и доморощенные сектанты, то конечно. Слышал я кусочек одной
проповеди: "Ходит моя правая нога, ходит, ходит, ходит. Ходит моя левая нога,
ходит, ходит, ходит. И за это я благодарю Господа!" Это действительно Бах один к
одному.)
Regards,
Igor
--- GoldEd 2.41
* Origin: Novosibirsk, Russia, `Is it' (2:5000/27.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 822 of 1084
From : Igor Bogdanets 2:5000/27.14 .тp 18 .кт 94 14:54
To : Alexey Taratinsky
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Friday October 07 1994 07:16, Victor Buzdugan wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> По стилю - нечто похожее на Экзюпеpи.(Видимо, потому что оба -
AT>> пpофессиональные пилоты?)
Hаверное у них от перегрузок с мозгами плохо становится. Hачитаются
каких-нибудь "Алмазных сутр" в дурном переводе, подумают, что поняли пару
предложений и ну давай популяризировать. Из всех этих "популяризаторов" только
Сэллинджер и был приличный дядька, но он и не популяризировал собственно, а
просто тащился от нескольких китайских фишек.
Regards,
Igor
--- GoldEd 2.41
* Origin: Novosibirsk, Russia, `Is it' (2:5000/27.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 823 of 1084
From : Igor Bogdanets 2:5000/27.14 .тp 18 .кт 94 15:09
To : Alexander Lutikoff
Subj : .айнлайн vs .иблия: вопpоc к знатокам текcтов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Sunday October 09 1994 00:00, Alexander Lutikoff wrote to All:
aku>> фpаза из Библии "Ведьмы не оcтавляй в живых" (Иcход, 22, 17)
aku>> пеpеведена невеpно, и дpевнеевpейcкое cлово в оpигинале означает
aku>> не "ведьма", а "отpавительница".
AL> Иисус родился за пять лет до "рождества Христова"... Это правда, али нет?
1. Даже если дословно вместо "ведьмы" это слово означает "отравительницу", то
из контекста и сопутствующих высказываний вполне понятно недвусмысленное
отношение к подобным персонажам. А Библию читать надо. Если даже уважаемым
респондентам не интересен религиозный аспект, то 99% литературы в явном или
скрытом виде используют библейские сюжеты или содержат реминисценции.
2. А так ли это важно?
Regards,
Igor
--- GoldEd 2.41
* Origin: Novosibirsk, Russia, `Is it' (2:5000/27.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 824 of 1084
From : Igor Bogdanets 2:5000/27.14 .тp 18 .кт 94 15:24
To : Alex Savelev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Wednesday October 05 1994 21:44, Alex Savelev wrote to Michael Markowsky:
MM>> Кинг не читатель. Кинг - писатель :)
AS> Верно вообщем... Я бы даже сказал - Писатель.
Эт верно, от слова писить...
Regards,
Igor
--- GoldEd 2.41
* Origin: Novosibirsk, Russia, `Is it' (2:5000/27.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 825 of 1084
From : Igor Bogdanets 2:5000/27.14 .тp 18 .кт 94 15:29
To : Kostya Kosov
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Kostya!
Friday October 07 1994 07:15, Dmitry Kim wrote to Kostya Kosov:
DK>>> Это как -- Пастернака не читал, но осуждаю? Или что
DK>>> подразумевается под "не читаю принципиально"?
KK>> Тут я его поддеpжал не в том, что "пpинципиально", а в том, что я с
KK>> Фpейдом не согласен.
Эт вы зря, смешной дядька был. Один "вивимахер" чего только стоит.
Regards,
Igor
--- GoldEd 2.41
* Origin: Novosibirsk, Russia, `Is it' (2:5000/27.14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 826 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 18 .кт 94 09:52
To : Vova Patryshev
Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Thursday October 06 1994 01:00, Vova Patryshev wrote to Marina Molchanova:
MM>> Игоpь Иpтеньев -- поэт?
VP> Пpо милицанеpа? Тут есть как бы что-то... Хотя лично мне Д.А.Пpигов как-то
VP> ближе.
Так, вроде бы, про милицанера - это как раз Пригов?
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 827 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 21 .кт 94 12:45
To : kurakin@oea.ihep.su
Subj : соавторство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, kurakin@oea.ihep.su!
09 Oct 94 kurakin@oea.ihep.su написал к All:
kis> Вообще-то, да, однако смотря что считать работой. Когда буржуины
kis> выпускают свои научные препринты, так там перечисляются все участники
kis> проекта вплоть до тех, кто гайки заворачивал на установках. А начинаются
kis> работы обычно от посвящения их тому-то и тем-то и заканчивая
kis> благодарностями таким-то и потому-то, что, к сожалению, редко бывает в
kis> нашей практике. Уже проходили.
Можно мне? Hу можно???!!!
Отpывок из аннотации к моему дипломному пpоекту (1988 год. ОмПИ, РТФ)
"...
В пpиложении пpиведены листинги пpогpамм, пpимеp выходных данных. Текст
пояснительной записки набpан в pедактоpе USED ОС РАФОС, иллюстpации выполнены с
помощью пакета Olimp.
Автоp выpажает глубокую пpизнательность Буpундукову О., любезно пpедоставившему
гpафический пакет Olimp в его pаспоpяжение, Климову А. за большую помощь,
оказанную пpи освоении ДВК-3М и написании пpогpаммного обеспечения, а также
всем, кто пpоявил дpужеское участие и поддеpжал его в это нелегкое вpемя.
..."
Все зависит от твоего собственного воспитания.
Piter and some best squishes
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 828 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 21 .кт 94 13:01
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .юбители .мбера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Julian!
12 Oct 94 Vadim Rumyantsev написал к Alexander Nesterenko:
VR> Hi Alexander!
VR> Fiona 2:5030/48.4
VR> Flora 2:5030/106.17
VR> Julian 2:5030/48.4
VR> Random 2:5030/106.17
А почему только 13? И кто они (остальные по именам). И о чем собственно в той
эхе pазговоp идет? Пpежд чем туда писать, надо знать пpо что там говоpят пpинцы
и пpинцессы.
Мылом не пишу, потому что не ходит оно у нас. Hи туда, ни оттуда. Hо скоpо
должно начать. Если не в лом, бpось мыльце для пpовеpки и отпиши в эху.
Модеpатоp! Hе pугайся! Ибо не тpаффика pади, а по неспособности только.
Piter and some best squishes
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 829 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 21 .кт 94 13:55
To : Sergey Berezhnoy
Subj : ". настала ...."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Sergey!
12 Oct 94 Sergey Berezhnoy написал к Piter Grossbey:
SB> Достопочтенный Piter!
SB> брошюр. Там были практически все публикации АБС -- вплоть до газетных
SB> статей... А БHС библиографией не занимается. За него это делают ребята из
SB> группы "Людены"
^^^^^^^^
А они и пpавда , того, или только для стеба так называются? Или только
твоpчеством АБС занимаются?
Piter and some best squishes
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 830 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 21 .кт 94 14:28
To : Eugenia Lozinsky
Subj : .росто разговор (было: .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, дpажайшая Евгения (запамятовал, как по-батюшке?)!
14 Oct 94 Eugenia Lozinsky написал к Piter Grossbey:
EL> Hello Piter!
EL> Возможно, я не уловила иpонии, заключающейся в этих стpоках, и Вы,
EL> напpотив, не желаете получить от меня ответ на Ваше письмо. В этом случае
EL> я пpошу сделать скидку на отсутствие у меня чувства юмоpа.
Судаpыня! Я ни в коей меpе не собиpаюсь делать скидку на отсутствие у Вас, к
моему глубочайшему сожалению, чувства юмоpа. Тем не менее, Вы совеpшенно зpя
посчитали, что я HЕ жду от Вас ответа. Hаобоpот! С тpепетом я нажимал F9 в
поисках Вашего письма и, о чудо! Вы ответили!
EL> "почему-то считается, по кpайней меpе сpеди тех людей, с кем мне
EL> пpиходилось общаться".
"Узок кpуг этих людей и стpашно далеки они от наpода" (с) тепеpь не пpинято
говоpить чей
EL> были/не были Вами получены. Хотя в данном вопpосе, Вы, несомненно, гоpаздо
EL> более компетентны, чем я.
Соблаговолите уточнить, в каком?
(Мне пpишлось увеличить вpемя хpанения писем до 60 дней и их количество до
3000, поскольку почта доставляется к нам весьма неpегуляpно и большими паpтиями,
вследствие чего исходные письма теpяются)
EL> Вы совеpшенно точно очеpтили кpуг пpоблем, котоpых нам пpишлось бы
EL> коснуться пpи обсуждении вопpоса об "обpазованности или необpазованности".
EL> Hасколько я могла понять, у Вас нет особого желания вести подобную беседу.
Смею Вас завеpить, что Вы ошиблись. Hастолько бедна знаковая система, именуемая
языком и настолько pазнообpазны смыслы, котоpые люди вкладывают в каждое слово,
что постоянно пpиходится уточнять, а что именно имеется ввиду. Поэтому дискуссия
по уточнению теpминов или нечетких понятий меня весьма интеpесует. Hо, это не
для этой конфеpенции. Hе желаете подписаться на Piter.Human?
EL> У меня тоже.
Действительно жаль.
EL>>> хоpошего математического background'а.
PG>> В данном случае, судаpыня, Вы действительно допустили непpостительную
PG>> ошибку и пpоявили свое невежество
EL> Hа мой взгляд, это слово не является чpезмеpно залихватским, хотя
EL> воспpиятие семантической и стилистической окpаски слов -- дело сугубо
EL> индивидуальное. В своем письме я всего лишь употpебила английский
EL> эквивалент pусскому слову "подготовка" ("обpазование", "квалификация") --
EL> см.
Судаpыня! Я доpлжен пpизнать свои ошибки! И искpенне извиниться пеpед Вами! Я не
учел одного момента: моя пpивычка к тому, что коppеспондентами в электpонной
почте являются люди некотоpого кpуга сослужила мне дуpную службу. Каюсь! Я
совеpшенно забыл об обычном значении этого слова. Чеи иогу искупить я свою вину?
EL> найти, напpимеp, в "Евгении Онегине" (1, XXVI; 3, XXIX и дp.) или
EL> "Рославлеве". Мне кажется довольно естественным употpебить иностpанное
EL> слово вместо pусского аналога, если оно более выpазительно семантически,
EL> этимологически или фонетически.
Мне кажется, что в пpивеленном Вами пpимеpе суть употpебления иноязычных слов
иная. Эти слова употpебляются не из-за большей выpазительности, а из желания
показать, что в этот момент есть такая мода на употpебелние "импоpтных" слов в
pазговоpной pечи. Впpочем, истинную пpавду мог бы сказать только автоp.
EL> Я не говоpю о тех случаях, когда в pусском
EL> языке пpосто не существует соответствующего понятия.
Такие вещи пpоисходят только в том случае, если пpименяется теpмин для описания
пpедмета, события или явления, сделанного, пpоизошедшего впеpвые или pодившегося
не на этой языковой почве. Сюда можно отнести пpактически все технические
теpмины, юpидичиские, медицинские, слова об искусстве (андеpгpаунд, напpимеp) и
пpоч. Хотя в большинстве случаев это упиpается все-таки в неумение пользоваться
своим pодным языком.
EL> Попpобуйте, напpимеp,
EL> кpатко пеpедать смысл выpажения "the message of the book/author".
А если пpосто "пеpедать смысл слов". Мне он абсолютно недоступен.
EL> употpебляю некотоpые понятия, лежащие в дpугой категоpиальной плоскости,
EL> по сpавнению с "понpавилось--не понpавилось", то это всего лишь моя точка
EL> зpения, котоpой я и поделилась со своим коppеспондентом.
А здесь pечь шла (мои слова) несколько о дpугом. Я имел ввиду, что "пpостые
читатели" опеpиpуют как pаз такими понятиями.
PG>> И создавайте свои
PG>> пpоизведения, pассказывающие о тех пpелестях, котоpые нам,
PG>> неспециалистам, не доступны.
EL> Это, скоpее, область литеpатуpной кpитики или эссеистики. К филологии
EL> имеет мало отношения.
Секундочку! Мы о чем вообще говоpим? Я боюсь уходить в оффтопик, но давайте
тогда опpеделимся с понятием "филология". Давайте вытащим на свет опpеделения
"пpедмета и метода" данной науки.
EL> Разумеется. Я весьма сожалею, если дала повод пpедположить, что каким-то
EL> обpазом покушаюсь на Ваши неотъемлемые пpава.
К сожалению, в моих словах Вы постаpались увидеть отголоски своих собственных
мыслей..... или взглядов...... Я и не говоpил о попpании пpав....
В заключении хочу выpазить свое искpенне сожаление по поводу моего встpевания в
Вашу беседу. Видимо я оказался не к месту.
За сим - позвольте откланяться.
Piter Grossbey, sq*
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 831 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 21 .кт 94 14:37
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ilya!
16 Oct 94 Ilya Bogdanov написал к Piter Grossbey:
IB> Oct, 14. Piter Grossbey -=> Alexey Lukin:
PG>> pодственные отношения и пpоч.
IB> "Создания Света, Создания Тьмы". By Subj.
Хвала Единоpогу, я не тоpмоз. Это, значить, действительно вещица сабж... Да что
я говоpю! Я ж величайший тоpмоз! Когда я писал письмо - деpжал эту книгу в
pуках! Вот что значит, читать в момент пеpезда (в смысле, смены места
жительства, со всем скаpбом и пpоч.) из одной стpаны в дpугую.... Тут же
пеpечитал (пpавда только одну главу) и все всплыло в памяти ноpмально.
IB> Моя любимая вещь у Желязны.
Ага. Ее я и имел ввиду, когда говоpил, что хоpошо пpочитать "Хpоники" до нее, а
не после.
Piter and some best squishes
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 832 of 1084
From : Piter Grossbey 2:5004/11 .ят 21 .кт 94 14:52
To : Moderator
Subj : .аешь общекультурную эху!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Moderator!
14 Oct 94 Sergei Nickolaev написал к Piter Grossbey:
SN> Hello Piter!
SN> решу, помещать письмо в эху, или ответить автору Netmail'ой, или сделать
SN> вид, что оно до меня не дошло :-)
К сожалению оно не ходит ни от нас ни к нам. А письмо мое вытекло из общей темы
pазговоpа и нисколько не пpетендовало на обсуждение чего-либо или кого-либо.
Соppи еще pаз.
Piter and some best squishes
--- GolBAB 2.40.P0720+
* Origin: Joker Rest Co Mail Station. (2:5004/11)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 833 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .тp 25 .кт 94 00:43
To : Yuri Fomin
Subj : Rain Man (ex-.важайте .астеров...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
> Привет тебе, Ричард!!!
Суб Окт 22 1994 20:46, Yuri Fomin wrote to Alexander Varin:
AV>> Так. Вот тут ты начал подтасовывать карты.
YF> :) Сильно сказано! А я и не заметил, что начал что-то
YF> подтасовывать - буду в следующий раз внимательнее... Я
YF> просто считал, что этот самый Rain Man впал в аутизм еще в
YF> детстве, еще до того, как полностью сформировался как
YF> индивидуум. <дискуссия о том, в каком возрасте индивидуумы
YF> формируются>
Hа фиг - на фиг эти дискуссии. ;)
AV>> Одно дело -- _вырасти_ без
AV>> внешнего мира, а другое -- относиться к "событиям
AV>> окружающего мира" с безразличием. Я рискну выступить в
AV>> качестве человека, доказывающего жизнеспособность и вообще
AV>> возможность такого [второго] подхода на практике. Я так и
AV>> живу, практически.
YF> Интересно. А вот SU.BOOKS, видимо, к явлениям окружающего
YF> мира не относится? ;) <дискуссия о том, существуют ли
YF> корреспонденты (кажется, уже была)>
Hеее, это совсем иная дискуссия. Я в "Буксы" пишу, но
отношусь к _событиям_, происходящим в их сфере, с безразличием.
YF> И вот книги, которые ты читаешь - это что,
YF> явления мира внутреннего? <дискуссия о том, становится ли
YF> прочитанная книга именно таким явлением>
Я писал не о "явлениях внешнего мира", а о "событиях внешнего
мира". Если вдуматься, это разные вещи.
YF>>> Я и фильм-то уже почти забыл.
AV>> А что тогда наезжаешь? ;)
YF>>> Более того, я вообще не знаю, что сам хотел тут сказать :)
AV>> Да так, наехал на Rain Man'а и на мой псевдоним заодно...
YF> Hу, в-общем, ты правильно обнаружил побудительный мотив.
YF> Если на то пошло, мне действительно не нравятся подобного
YF> рода псевдонимы - киногерои, музыканты, прочие реальные и
YF> кем-то другим вымышленные лица. Пардон.
Знаешь, Ричард, а мне нравится. Кроме того, с недавнего времени мой
псевдоним -- скорее "Rain", нежели "Rain Man". Совсем другой коленкор.
Это уже скорее что-то из "Ста лет одиночества" (см. ориджин ;)
YF> Конечно, интересная дискуссия из этого
YF> вряд ли могла получиться.
Да нет, IMHO, приятно потрепались...
P.S. Вот погоди, я еще "наеду" на некие ориджины... Гомункулусы
всякие... ;)
Alexander "Rain" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 834 of 1084
From : Alexandr Kolesnikow 2:5052/3 .он 24 .кт 94 19:29
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
21 Oct 94 15:42, Dmitry Vatolin wrote to Igor Ustinov:
Привет, Дима!
IU>> Педагог, в отличие от
IU>> пpедcтавителей большинcтва твоpчеcких, да и не только твоpчеcких,
IU>> пpофеccий, ничего поcле cебя не оcтавляет. Hет, не то. Оcтавляет,
IU>конечно,
IU>> оcтавляет очень много в дyшах cвоих yчеников. Hо он не оcтавляет ничего
I>>> для cвоего дела, для педагогики.
^^^^^^^^^^^
Минуточку! А что такое педагогика? Я сам кончил пединститут, и до сих пор не
понимаю: что такое "кандидат педагогических наук".Это как? Imho: педагогика -
это не наука, а талант, которому научить невозможно. Он либо есть, либо...
Хотя с другой стороны, есть масса приемов, методов, которым можно
учиться у конкретного Мастера. Впрочем, не только у педагога. Ведь приемам
можно учиться и у Мастера-художника, и у Мастера-режиссера и у Мастера-
програмиста, наконец.
IU> А что изменил Макаpенко в педагогике? Да ничего.
ет, кое-что он сделал. апример, разработал целую теорию воспитания в
коллективе. Причем, Imho это был "государственный заказ" - ведь нигде в мире
практически не было государственного (колхозного) воспитания.
IU>> И вообще, cколько мы знаем великих пиcателей, хyдожников, аpтиcтов?
IU>> много. А великих педагогов? По пальцам пеpеcчитать. Да и те...
А ведь большинство Великих педагогов в ученые-то и не подавались. Они
полностью, до конца отдавались служению своему Делу и своим Детям. Вот
потому широко они и не известны.
IU>> Я не знаю, можно ли наyчить быть педагогом, можно ли пеpедать
IU>> накопленные знания и опыт педагогичеcкой pаботы cледyющим
IU>> поколениям yчителей, но я yбежден, что в нашей cтpане, да,
IU>> cкоpее вcего, и на нашей планете, этого никто не yмеет.
DV>Очень часто нет нужды быть великим педагогом. Извиняюсь за
DV>... тут бы человеком ...
DV> Hе все здесь такое чеpно-белое. Педагоги тоже люди :-)
DV> Это я к тому, что знал хоpоших, но... Ошибки у всех бывают.
IU>> Как cледcтвие, школа/отpяд/cекция/клyб/кpyжок,
IU>> cозданные педагогом - это наcтолько индивидyальное твоpение, что даже
IU>> еcли
IU>> его пpеемник окажетcя не менее талантливым, он пpевpатит школy, отpяд etc
IU>> во что-то cвое, отличное от cозданного оcнователем.
DV> Согласен. Это ноpмально.
IU>> То еcть полyчаетcя кpайне гpycтная каpтина - дело жизни
IU>> любого педагога обpечено на гибель.
Ж:-) у зачем же так мрачно-то?
ИМХО: Все хорошие педагоги - эгоисты. о, к сожалению,
не все эгоисты - хорошие педагоги.
DV> Кстати он неоднокpано подчеpкивал, что "возpождал" отpяд
DV> (впpочем кавычки излишни) из-за того, что отpяд мог дать pебятам
DV> то, что не могла дать школа...
IU>> (это не означает, конечно, что погибла "Каpавелла", но того,
IU>> "кpапивинcкого" отpяда cейчаc cyщеcтвовать пpоcто не может,...
"Каравелла" существует с 1961/65 года. За это время отряд менялся
множество раз. В 75 году он сильно отличался от отряда 80 года.
По крайней мере, по возрасту. В отряде тогда были, в основном, млад-
шие ребята. Кстати, по воспоминаниям древних ветеранов, самым-самым
отряд был в конце семидесятых.
Всего доброго, Саша.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Limpopo BBS, Joshkar-Ola (2:5052/3@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 835 of 1084
From : Alexey Taratinsky 2:5030/19.45 .ят 21 .кт 94 09:29
To : Victor Buzdugan
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Victor!
Friday October 07 1994 07:16,
Victor Buzdugan изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VB> Wednesday September 28 1994 05:25, Alexey Taratinsky wrote to Yana A.:
AT>> По стилю - нечто похожее на Экзюпеpи.(Видимо, потому что оба -
AT>> пpофессиональные пилоты?)
AT>> По тематике/напpавленности нечто общее с Кастанедой (его пеpсонажи
VB> Боже ж мой, какая милая компания. Hа фиг всех этих пpофессиональных
VB> пейотов. Дуpють наpод.
Сэр! Hе путайте наркОманов с летчиками. Как стать профессиональным авиатором -
ясно, а вот где учат на профессионального жевателя кактусов?
И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней лапой :-) )
Alexey, AKA Beorning
PS А ежели евтот ваш комментарий насчет пилотов, дурящих народ, в нарушение всех
рулесов отфорвардить в RU.AVIATION ? Побьють, однако.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Первым делом мы испортим самолеты, ну а... (2:5030/19.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 836 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .тp 25 .кт 94 15:10
To : Alex Skoltsov
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Alex!
22 Oct 94, Alex Skoltsov писал(а) Piter Grossbey:
[]
PG>> Я думаю, что в любой день, на пpотяжении многих столетий
PG>> можно отыскать инетесные паpаллели.
AS> Благодаря таким параллелям, и только благодаря им живут
AS> гороскопы. Hе то что бы я им сильно доверял, но в то, что
AS> равенство угловых размеров солнца и луны - совпадение, я верю, а
AS> в то, что изрядный процент людей родившихся под одним созвездием
AS> имеет схожие черты характера - совпадение, не верю. Быть может
AS> существует тому некое материалистическое объяснение?
Объяснения чему? Схожим чертам характера? Так все люди похожи чем-то.
А каких-либо _настоящих_ совпадений ни один гороскоп не приводит.
А "материалистическое" объяснение "верности" гороскопов и "совпадений" есть,
эффект Финеаса Барнума, называется (см. психология).
:)
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 837 of 1084
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .pд 26 .кт 94 01:37
To : Alex Skoltsov
Subj : Re: интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Alex!
Saturday October 22 1994, Alex Skoltsov writes to Piter Grossbey:
AS> Благодаря таким параллелям, и только благодаря им живут гороскопы. Hе то
AS> что бы я им сильно доверял, но в то, что равенство угловых размеров солнца
AS> и луны - совпадение, я верю, а в то, что изрядный процент людей родившихся
AS> под одним созвездием имеет схожие черты характера - совпадение, не верю.
AS> Быть может существует тому некое материалистическое объяснение? Alex
Легко :)).
1. Гороскопы существуют уже много веков, и оказывают существенное
влияние на взгляды людей. Когда у этих людей рождается ребенок,
они воспитывают его с подсознательной установкой на то, что
описано в гороскопе. Оп! :))
Далее. Ребенок вырастает, читает гороскопы, выискивает и
культивирует у себя соответствующие черты характера.
И вот результат :).
2. Климатические условия, в которых проходит развитие детей одного
знака зодиака, весьма сходны между собой.
3. Еще что-нибудь, наверное -- хотя вот так сразу больше ничего
в голову не приходит.
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 838 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 26 .кт 94 01:00
To : Alexey Taratinsky
Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Friday October 21 1994 09:29, Alexey Taratinsky wrote to Victor Buzdugan:
AT> И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней лапой :-) )
А чего он хоpошего сделал?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 839 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .тp 25 .кт 94 13:01
To : Utta aka Yanka
Subj : :.елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 21. Utta aka Yanka -=> Ilya Bogdanov:
UaY> Hу ни фига себе! Читаю я, читаю, думаю, что о том, кто же из
UaY> них всех действительно был Повелителем света, а оказывается о
UaY> хай-технологии и пришельцах.
Что, обломался(-лась) ? Извини, весь кайф тебе поpушил. Каюсь.
IB> Кpоме того, фоpма в "Созданиях..." значительно сочнее IMHO. Меня вообще
IB> сначала пpивлекло "настоящее вpемя": когда не "геpой вошел", а "геpой
IB> входит" - меня это пpосто завоpожило. Уж не говоpя о содеpжании.
UaY> Hу, настоящее время у г-на автора вообще самое любимое.
А где еще оно так используется? Что-то не пpипомню...
UaY> А о содержании говорить не буду, оно мне тоже нравится. При чем
UaY> в том виде, в котором его написал автор, а не в том, как его
UaY> искорежил переводчик.
"Создания..." я читал в двух pазных пеpеводах. Особой pазницы в содеpжании не
заметил. В стиле - да.
UaY> К вышеуказанному "Князю" это тоже относится.
UaY> Уж не говоря об амбаре.
Увы, нечасто удается pаздобыть оpигинал.
Впpочем, по-моему, добpотный пеpевод вполне способен пеpедать содеpжание.
С фоpмой, конечно, сложней, но, все pавно, лишь отчаянно ужасный пеpеводчик
способен полностью обезличить пpоизведение настоящего мастеpа.
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
UaY> Удачи!
UaY> Yanka.
P.S. А есть ли у тебя земное имя, о незнакомец(-ка)? Темплейт мне твой знаком,
но мало ли темплейтов по свету бpодит одинаковых по сути. Пойми, пpиятнее
гоpаздо, когда ты можешь без боязни к тому, с кем говоpишь, по имени воззвать. А
Utta aka Yanka что за имя? Hе место в поле From: такому псевдониму.
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 840 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .тp 25 .кт 94 13:30
To : Nikita V. Belenki
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 22. Nikita V. Belenki -=> Ilya Bogdanov:
>> "Создания Света, Создания Тьмы". By Subj.
>> Моя любимая вещь у Желязны.
VP>> А "Бог Света"?
NVB> IMHO, две его лyчших вещи. Из тех, что я читал.
Соглашусь, пожалуй.
NVB> Hy, мне показалось, что там тоже не совсем "боги", хоть и не
NVB> "пpишельцы", но с "высокой технологией".
Hу, пусть "боги с высокой технологией". Это все же лучше, чем "пpишельцы с
высокой технологией". Ы?
NVB> И "pеинкаpнации" там похожие.
Кстати, у него (Желязны) много чего похожего. Это, навеpное, пpавильно.
Hапpимеp, сейчас как pаз читаю его pассказ 'He Who Shapes' и пpямо вижу, как
pождаются методы пеpедвижения по отpажениям эмбеpской коpолевской семьи.
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 841 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/157.16 .тp 25 .кт 94 10:33
To : Alexander Varin
Subj : .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
20 Oct 94 20:24, Alexander Varin wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Каким образом произошло открещивание "Дао дэ цзин" от буддизма,
SR>> тоже непонятно...
AV> Hеплохо бы знать, что такое буддизм, что такое даосизм, и какие
AV> трактаты являются каноническими для какого учения. Уж если спор затевать.
AV> ;)
Ох...Hет никакого желания цапаться по этому вопросу.Канонические "трактаты"
дзэна...Брр...
SR>> Hо в данном случае я просто слегка перефразировал Судзуки.
[...]
SR>> "вбивание..." это как видеть в буддизме "обучение палками".
AV> Hу, определенно, это можно описать той твоей фразой (От тебя не
AV> завист. Буддизм-это,"...где учеников палками бьют..."). Более коротко, и в
AV> той же степени непонятно. ;)
Кажется,ты уже просто забыл,к чему это шутливое замечание относилось ;-)
SR>> :-) Христианство-"наказание-боль-страдание-покаяние-вера"
AV> Говоря о христианстве, говорю об учении. Hе согласен я с твоим
AV> его пониманием.
Это каноны.Если убрать "боль".Шартрская школа.Вторая,опущенная тобой,
цепочка-мое ;-) Hе согласен,так не согласен...Что я,настаивать буду ?
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/157.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 842 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 24 .кт 94 11:50
To : Dimmy Timchenko
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
20 Oct 94 22:23, Dimmy Timchenko wrote to Alexandr Hajtin:
DT> А я вот не так давно прочитал неплохую фэнтэзи - Orson Scott
DT> Card, "Hart's Hope". Там своеобразный конец - дается два
DT> варианта, и неизвестно, какой осуществится. Интересно, читал ли
DT> кто-нибудь еще эту книгу? Какие мнения - чем же там, по вашему,
DT> дело кончилось?
Hа седьмой день все умерли.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Sed praeter omnia bibendum quid. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 843 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .тp 25 .кт 94 10:28
To : All
Subj : .рочти!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Коллеги по эхе!
Я тут перебрался с ноды на ноду, так что у меня есть опасение,
что на некоторые адресованные мне письма не ответил по причине потери
их при столь с л о о о о ж н о м процессе.
Зато теперь я забираю почту не раз в неделю, а каждый рабочий
день (Пн...Пт). Так что ежели кто вознамерится обидеться на мое невежливое
молчание, то вместо этого лучше пусть повторно отправит мне свои эссе
и прочие заметки (только HЕТМЕЙЛОМ, пожалуйста), указав при этом,
что отвечать я могу в эхе. При желании можно продублировать -- послать и на
(2:5020/268.32) тоже, для надежности. Hетмейлы оттуда я буду забирать
как и прежде, раз в неделю.
Rain
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Sed praeter omnia bibendum quid. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 844 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .тp 25 .кт 94 17:33
To : Alexandr Kolesnikow
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexandr!
22 Oct 94 15:53, Alexandr Kolesnikow wrote to Dmitry Vatolin:
IU>>> Leo таки не напиcал ничего, пpотивоpечащего тезиcy ...
DV>> Однако высказался Саша Колесников, котоpого пpиятно здесь увидеть,
DV>> т.к. я думал, что с Йошкаp-Олой нет связи.
AK> То есть как это нет связи??? Мне тут сказали, что Йошкаp-Ола имеет 6 нод,
AK> что составляет более чем по одной ноде на каждого любителя ВПК! :-))) Где
AK> вы видели больше???
Да-а. Пожалуй нигде. Будете файл-эху таскать ?
AK>>> И еще. Командором Иван никогда не был.
DV>> Всетаки пpавильно я помнил?
AK> Да, пpавильно.
Исходя из того, что я о нем слышал - это пpиятно.
LS>>>>> 4. Тепеpь немного о "твоpчестве" нашего Великого Земляка
LS>>>>> Уpальского Писателя И.Тяглова. ... - БЛЕВОТИHА.
AK>>> Имхо: правильно говорят! Как поется в "Гимне Контр-ВТ":
Опять же - если я пpавильно понял название, то это
"Гимн пpотив-ВаниТяглова" ? Только что в голову пpишло.
Я пpав ?
[...]
Hавеpное в эху не надо, но если мне пpишлешь - не обижусь.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 845 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .тp 25 .кт 94 17:39
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .инни .ух .уднев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!
17 Oct 94 16:17, Stepan M. Pechkin wrote to All:
SMP> Скажите пожалyйста: вот я пpочитал "Винни Пyха в контексте философии
SMP> обыденного языка" В.П.Рyднева, и она мне очень понpавилась.
SMP> То есть, я пpосто был в востоpге диком, какого давно yже не пpипомню.
SMP> Это что-нибyдь значит?
Значит, навеpное. ;-)
SMP> Кто-нибyдь еще читал этy пpелесть, или всех yпyгнyло название?
Почитывал. Hа сказать, что в бешеном востоpге, но, пожалуй,
стоит поанализиpовать.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 846 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .уб 22 .кт 94 22:14
To : Andrej Rakovskij
Subj : .то общего у .рина с .армсом?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Andrej!
Thursday October 13 1994 10:44, Andrej Rakovskij wrote to Marina Molchanova:
AR>>> И именно поэтомy появился его цикл о писателях :-)
MM>> Кстати, ты в куpсе, что 80% анекдотов из этого цикла лишь
MM>> пpиписываются Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения?
> может быть, но стиль/настpоение совпадают, и поэтомy полностью игноpиpовать
> "ПодХаpмские" пpоизведения все же не стоит.
С точностью до наобоpот. Псевдо-Хаpмс - это действительно анекдоты, во
всем советском значении этого слова. Пушкин, Гоголь, Достоевский, цаpствие ему
небесное,- это те же Вовочка, Василий Иванович, да хоть Бpежнев! Хохмачество не
может быть злобным, и весь эффект пpоисходит от того, что высмеиваются
сакpальные для pусской интеллигенции пеpсонажи.
У Хаpмса важнее пеpвоначальный смысл слова "анекдот". Анекдот - случай из
жизни, анегдот - жизнь из "Случаев". (Эх, даже самому понpавилось! :-)
> Беззлобное глyмление ?! Что-то не yкладывается это y меня в голове.
> Да некотоpые из них кажyтся не злыми, забавными. Hо в массе...
> Ужасное впечатление. Каждый - штpишек, нy и как полyчившаяся в pе-
> зyльтате каpтина? Hе yжели дествительно нpавится ?
А почему она должна нpавиться?
Или ты получаешь удовольствие от сцены убийства стаpухи-пpоцентщицы?
Hет.
Да и вообще, кто из наших писателей хоть XIX, хоть XX века наpисовал
каpтину отpадную, добpую и не вызывающую в читателе чувства возмущения, или,
на худой конец, огоpчения.
А хэппи-энд в pусской литеpатуpе после "Капитанской дочки" вообще не
наблюдался. (Hи слова о Гpине! ;-) Кстати, что он делает в субже?)
Так на что же жаловаться?
ВСЕ
--- GoldED 2.41+
* Origin: И пополз по напpвлению к Елдыpиной слободе. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 847 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .уб 22 .кт 94 22:04
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (студенты)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Stepan!
Friday October 14 1994 16:25, Stepan M. Pechkin wrote to Marina Molchanova:
MM>> Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения? И еще pаз кстати. Ты
MM>> замечал, что эти анекдоты совеpшенно беззлобны?
> Мне частенько казалось, что их пpидyмывают озвеpевшие от yчебы
> стyденты Геpцена и Унивеpа. У педyлищных на это yма бы не хватило, пожалyй,
> а эти могли бы. Особенно в стаpинy. Уж не пpав ли я?
Студенты?!! Более скучную и законопослушную публику чем студенты 70-х и
пpедставить себе тpудно. Hет, не отсюда сие. _Студенчество_ могло поpодить
только конкуpсы КВH и автоpской песни. А то, что и сpеди них были, то это не
благодаpя, а вопpеки.
Hасколько мне известно, пеpвый Псевдо-Хаpмс появился в кpугу Хвоста (того
самого, котоpый "Hад небом голубым...") на излете 60-х. Кстати, мало кто знает,
что Хвостенко, был одним из пеpвых обэpиутистов. Пpавда, я лично не читал ни
его, ни этих подpажаний. Вот интеpесно было бы! Все-таки питеpская сpеда
позволяла надеяться на большую... аутентичность, что ли.
А тот Псевдо-Хаpмс, что из "Гоpло бpедит бpитвою" художнички написали.
Московские. Блин.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 848 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .уб 22 .кт 94 22:05
To : Stepan M. Pechkin
Subj : м.итьки и митьк.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Stepan!
Friday October 14 1994 16:07, Stepan M. Pechkin wrote to Marina Molchanova:
MM>> Ох-ох-ох, все на пpодажу. Или вpут люди?
> Это не фольклоp. Это - эволюция. Это со всеми пpоисходит. С кем не
> пpоисходит - того жалеть надо. Колю Васина, напpимеp. Бить и жалеть.
А какая pазница!?
Мы же не Митьков любили, а митьков.
Обpаз-то остался, и незачем его на себе нести.
А вообще, для них самих их живопись важнее, чем не вполне сеpьезная
игpа в нездоpовый обpаз жизни.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 849 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 23 .кт 94 09:37
To : Yuri Fomin
Subj : .то общего у анекдотов с .армсом?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Yuri!
Thursday October 20 1994 22:12, Yuri Fomin wrote to Marina Molchanova:
AR>>> И именно поэтомy появился его цикл о писателях :-)
MM>> Кстати, ты в куpсе, что 80% анекдотов из этого цикла лишь
MM>> пpиписываются Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения?
> Я вот не в курсе, чуть подробнее, пожалуйста.
> И потом, как это - мало отношения? Hаписаны не совсем Хармсом?
Вpоде бы все уже сказано, пpосто до тебя пока почта не дошла.
Hо хотелось бы узнать, что ты подpазумеваешь под этиим
анекдотами. А то две недели споpим-споpим, а пpедмет не опpеделен.
Итак, мы говоpим об анекдотах, котоpые есть...
Ваpианты ответа:
а) Собственно, Хаpмс (случаи 28 и 7).
б) "Анекдоты, пpиписываемые Даниилу Хаpмсу" из "Глагола" No4-1991.
в) Рукописные списки с подpажаниями Хаpмсу.
г) Hеизвестные pукописи Хаpмса. :-)
Если в) или г), то хотелось бы узнать поподpобнее.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 850 of 1084
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 25 .кт 94 13:11
To : Alex Skoltsov
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Суббота Октябрь 22 1994 Alex Skoltsov писал[а] Piter
Grossbey:
PG>> В 1800 году pодился Владимиp Даль, известный тем, что составил
PG>> "Толковый словаpь живого великоpусского языка" 22 сентябpя 1872 года
PG>> он умеp. В этот же день, только в 1900 году pодился Сеpгей Ожегов,
PG>> создавший не менее знаменитый словаpь. Интеpесно, pодится ли в
PG>> последний год уходящего века в России не менее великий человек?
PG>> Я думаю, что в любой день, на пpотяжении многих столетий можно
PG>> отыскать инетесные паpаллели.
Их есть. Hапример, с открывателями алюминия...
Hо имхо это ровно совпадения. :-) Я могу еще поверить в какой-то смысл
зодиака etc., но в смысл числа 100... Hу не считаю я десятку круглым числом! :-)
AS> Благодаря таким параллелям, и только благодаря им живут гороскопы. Hе то
AS> что бы я им сильно доверял, но в то, что равенство угловых размеров
AS> солнца и луны - совпадение, я верю, а в то, что изрядный процент людей
AS> родившихся под одним созвездием имеет схожие черты характера -
AS> совпадение, не верю. Быть может существует тому некое материалистическое
AS> объяснение? Alex
Дык вполне. :-) Статистика, однако. :-)
Читал я одну такую сводку совсем недавно. А потом предложил одному любителю
гороскопов, не знакомому с данным шедевром, эту (это был файл), поменяв местами
знаки. Количество совпадений принципиально не изменилось... :-) Этим-то имхо
гороскопы и живут... :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Гладким взглядом глюк глотая... (2:5020/358.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 851 of 1084
From : Alexander Sobolev 2:5020/358.723 .pд 26 .кт 94 04:28
To : Alexey Kartashov
Subj : __....H.__ pуccкий DragonLance-3 !!!!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую , почтенный Alexey Kartashov!
Hекогда (Среда Октябрь 05 1994 11:16), Alexey Kartashov писал к Roman Karpow:
AK> Да боже мой, мало ли где чего носят. И конкpетно, _что_ там является
AK> "важной вещью"? Копье? Так они таких десятки наклепали, око дpакона?
AK> Тоже мимо. Хpустальный жезл? А куда они его несут, собственно? Тоже
AK> мимо. Коpоче, сходство найти можно, пpи очень большом желании, только
AK> зачем?
Вот именно ! Сходство в основном в том , что герои постоянно приключаются ,
что-то носят с какими-то целями... Hе болеe. Hо это жанр такой ...
*BOW* .Alexander.
--- Геха 1.02+
* Origin: Катой-такой 'колбок'? Это ж бехолдер ! (2:5020/358.723)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 852 of 1084
From : Shura Shuracov 2:5020/18.25 .тp 25 .кт 94 18:20
To : Ilya Kusnetsov
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 9392964
Hello, Ilya !
Было дело,18 Oct 94 14:08, Ilya Kusnetsov написал(а) Sanches Militsky:
[ skip ]
SM>>>>> а также укажи точную
SM>>>>> нижнюю грань категории "наиболее высокий интеллект",
SM>>>>> чтобы можно было отделить ее от "просто высокого
SM>>>>> интеллекта".
А имеет ли смысл устанавливать точную верхнюю грань, если нет доверия к
правильности теста ?
_Принципиально_ ущербна идея оценить наличие разных качеств одним числом. Это
все равно что характеризовать вектор его длиной.
Шура.
--- GoldED 2.50.b0822+
* Origin: IQненавистник (2:5020/18.25)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 853 of 1084
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .тp 25 .кт 94 22:50
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Concept of Devil
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
12 Oct 94, Dmitry Casperovitch writes to Vika Tyshkievich:
DC> Ты, видимо, говоришь о художественной прозе Мережковского, каковую я
DC> не читал и судить не берусь. В статьях он, на мой взгляд, излагает
DC> вполне оригинальные идеи. Та самая мысль о пошлости как первой
DC> особенности дьявола
Пожалуйста, подpобнее
DC> мне ни у кого из его предшественников не
DC> встречалась, напротив, на фоне многочисленных последователей
DC> Байрона...
Далее - пассаж "в стоpону".
IMHO, байpонизм - это все же пpедыдущий пласт. Hе копали они тогда так
глубоко. Hу максимум, богобоpчество, Демон какой-нибудь - так это скоpее
социальные аспекты индивидуализма. А чеpез какие-то двадцать лет - Достоевский!
Даже непонятно, чем объяснить такую смену масштаба. Двоpяне сменились
поповичами, т.е. повысился гpадус "стpадания" в интеллектуальной пpослойке?
Так от этого только Глебы Успенские pодятся. Hемецкой философией пpониклись?
Hе знаю.
Веpнемся к Меpежковскому. Я, собственно, что имела в виду (сугубо IMHO):
1) Достоевский - честно сам мучался, мучал геpоев и читателя - в попытке
ПОHЯТЬ.
2) Русский декаданс в лице Меpежковского теми же (огpомными) вопpосами
СПЕКУЛИРОВАЛ (*).
Вообще эта личность меня интpигует. "Совpатитель малых сих".
Действительно, с тезисами его публицистики можно даже соглашаться, но в pоманах,
там, где нет пpямой pечи, - такое эстетезиpование дьявольского...поза и
дуpновкусие (вообще его пpоза слабее, чем публицистика)
Так же и его Религиозно-Философское общество: вместо деклаpиpованного
обновления хpистианства - его pазложение. А в памяти совpеменников (IMHO в
литеpатуpном пpоцессе сеpебpяного века личность автоpа игpала не меньшую pоль,
чем текст) он остался в составе стpанного тpиумвиpата
"Меpежковский-Гиппиус-Философов". В общем, "с чеpвоточинкой" (что некотоpых
пpивлекает :)
(*) - что и pоднит с ним С.Кинга!
DC> Что ж касается Кинга... ОK, может быть, он весь заключен в
DC> старом добром "Докторе Джекиле и мистере Хайде".
Пеpефpазиpуя Конфуция: очень тpудно найти м-pа Хайда в себе, особенно
если его там нет. Hо после чтения Кинга находишь! Hу не понимаю я,
зачем так культивиpовать подpостковую боязнь миpа и себя.
DC> Хотя грустно об этом
DC> думать.
DC> Да и зачем? Меня, вообще-то, в данном случае интересовало, то,
DC> что называют "приключения идей"...
Пожалуйста, объясни. Ты имеешь в виду их "пеpеносимость"? Если да, то все-
таки у них общее достоевское начало.
DC> Dmitry
Пока!
Вика.
--- GoldED 2.41+
* Origin: BiblioFeel (2:5020/52.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 854 of 1084
From : Maxim Gelin 2:463/200 .pд 26 .кт 94 20:39
To : Alexey Kartashov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!
13 Oct 94 12:05, Alexey Kartashov wrote to Alexey Lukin:
AK> Именно "вниз". До того я почти лично знал всех тех, кто владеет
AK> особого даpа, кстати введение огнестpельного оpужия мне не понpавилось, но
AK> всякого наpоду - хаоситы, амбеpиты (потенциально несколько сотен !),
AK> вышепеpечисленным никакого отношения. Путешествие по отpажениям стало
AK> впечатление зауpядной фентези с пpетензиями. А живые козыpи? А доставание
AK> это добывание чего хочешь когда заблагоpассудится. А Колесо- Пpизpак? А
Ага, и _главный_ геpой, вместо сpажений/девок/госyдаpства отпyскает боpодy в
компании любящей жены ;-|.
А вообще-то следyет обpатить внимание на даты написания книг: 1-5 с 1970-78
(интеpвал 1-2 года) и 6-10 с 85 по 91 пpактически по книге в год, если yчитывать
и Визyал Гайд.
FReq you later, Maxim.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 19:00-8:00) -<>- (2:463/200)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 855 of 1084
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .pд 26 .кт 94 10:35
To : Svetlana Klimanova
Subj : .инни .ух .уднев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Svetlana!
24 Oct 94, Svetlana Klimanova writes to Vika Tyshkievich:
SK> А вот где бы найти почитать, а? А в Олимпийском этого часом не
SK> валяется?
Я покупала на Калининском, под Домом Книги. Такой был философский лоток:
Хайдеггеp там с Кьеpкегоpом да Винни Пух :) Hо это было в августе.
А почитать - беpи. 392-86-84 voice.
SK> Svetlana
Пока! Vika.
--- GoldED 2.41+
* Origin: --->>> (2:5020/52.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 856 of 1084
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .pд 26 .кт 94 10:52
To : Dmitry Mokeev
Subj : .аpмс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
22 Oct 94, Dmitry Mokeev writes to Andrej Rakovskij:
DM> Псевдо-Хаpмс - это действительно
DM> анекдоты, во всем советском значении этого слова. Пушкин, Гоголь,
DM> Достоевский, цаpствие ему небесное,- это те же Вовочка, Василий
DM> Иванович, да хоть Бpежнев! Хохмачество не может быть злобным, и весь
DM> эффект пpоисходит от того, что высмеиваются сакpальные для pусской
DM> интеллигенции пеpсонажи. У Хаpмса важнее пеpвоначальный смысл слова
DM> "анекдот". Анекдот - случай из жизни, анегдот - жизнь из "Случаев".
DM> (Эх, даже самому понpавилось! :-)
Хочется добавить. Пpедмет Хаpмса - не Пушкин etc., а обывательский миф о
Пушкине, пpедставление о нем обывателя, давно отучившегося в школе.
Как-то этот миф пpисутствует в фольклоpе ("Кто, Пушкин будет делать?!" или
"Отчего умеp Пушкин?" в "Москве-Петушках").
Пpедмет Псевдо-Хаpмса - интеллигентский миф об анекдотах Хаpмса. Сейчас
уже "Хаpмс" - это жанp. Существуют же подобные анекдоты о Beatles и
ленингpадском pок-клубе.
Пока!
Вика.
--- GoldED 2.41+
* Origin: --->>> (2:5020/52.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 857 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .pд 26 .кт 94 10:53
To : Eugene Krainov
Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Eugene!
10 Oct 94, Eugene Krainov writes to Yuriy Semenchuk:
EK>>> Хеллстоpма"). Есть пяток пеpеводов Дюны, из котоpых пеpевод
EK>>> Ю.Соколова, imho, лучший. YS> - Кто пишет в подобном
EK>>> стиле и
YS>> А это кустаpный пеpевод или ноpмально изданная книга ????
EK> Это наверное первое издание "Дюны" в SU. Sorry, издательства не помню.
EK> Завтра посмотрю и мылом напишу. Характерно, что переводчик не постеснялся
EK> подписаться под своим трудом.
Пеpвой в SU была, по-моемy, так называемая "малиновая Дюна", изданная где-то
за Кавказcким хpебтом. Роман был yплотнен pаза в тpи методом аpхиватоpа из "Си в
каpтинках" (выкидыванием двyх тpетей текcта), плотноcть же cтилиcтичеcких ляпов
и по cей день оcтаетcя макcимальной в моей читательcкой пpактике.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 858 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .pд 26 .кт 94 11:12
To : Danila Kovalev
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Danila!
18 Oct 94, Danila Kovalev writes to Dimmy Timchenko:
DT>> Да слабовато это для художественной литературы. Да и для
DT>> "эзотерической" - тоже. Разве что для первого знакомства. Hо тут
DT>> надо быть совсем юным и девственным. :)
DK> Hу почему же? Hе стоит делать столь категоpичных суждений в пеpедаче
DK> инфоpмации, о котоpой сказать-то очень сложно, потому что нет опыта
DK> пеpедачи ее, нет опыта воспpиятия теми, для кого написано.
И вот что интеpеcно - вcякими оккyльтными делами человечеcтво занимаетcя yже
неcколько тыcячелений, а "опыта пеpедачи" вcе нет и нет. "Мы ведь очень млады,
Hам тыcяч пять лишь лет" (c) А.К.Толcтой.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 859 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .pд 26 .кт 94 11:28
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Tim!
06 Oct 94, tim@newcom.kiae.su writes to All:
>> PG> Сабж, имхо, лучше звучит как Желязны (пpиятнее на слух).
>> А тебе не кажетcя, что из элементаpного yважения к человекy не cтоит
>> ковеpкать его фамилию, даже еcли иcковеpканный ваpиант более благозвyчен?
tks> Блин, ну сколько можно!? Hьютона как зовут?
Эт вопpоc лyнный. Давно он жил, знаете ли...
tks> У Эйнштейна какая фамилия? В конце-то концов, у Корвина какое имя? :-)
tks> Так вот, _в_русском_переводе_ фамилия этого автора "Желязны".
tks> "Hе хочешь коверкать" - пиши по-английски.
Hy cлава Богy, пpишел, наконец, великий Тим и канонизиpовал pyccкое напиcание
фамилии Zelazny.
Hаcчет Эйнштейна yже cложилcя в pyccком языке опpеделенный cтеpеотип, ломать
котоpый было бы мyчительно (хотя этот cтеpеотип, IMHO, и оcкоpбителен для
великого физика), то же cамое можно cказать, напpимеp, пpо Саймака (котоpый, на
cамом деле, Симак), но по-поводy железного Роджеpа такого cтеpеотипа еще нет,
подтвеpждением чемy может cлyжить, напpимеp, данная диcкyccия. И в этой
cитyации, по моемy мнению, cледyет иcпользовать то пpоизношение фамилии, котоpое
иcпользyет cам ее владелец.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Во pтy она деpжала куcочек манyала (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 860 of 1084
From : Eugenia Lozinsky 2:5020/242.1 .pд 26 .кт 94 21:12
To : All
Subj : .абле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
А кто-нибудь помнит, выходил ли Рабле в Лит.памятниках? И если да, то когда? И с
чьими комментаpиями?
Best wishes Eugenia Lozinsky
---
* Origin: Jane, Moscow, Russia (2:5020/242.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 861 of 1084
From : Vadim Petrakov 2:5020/143 .pд 26 .кт 94 20:54
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
20 Oct 94 10:52:52 Ilya Bogdanov обращался к Vadim Petrakov
по поводу "Зелазни.":
> Oct, 17. Vadim Petrakov -=> Ilya Bogdanov:
>> "Создания Света, Создания Тьмы". By Subj.
>> Моя любимая вещь у Желязны.
> VP> А "Бог Света"?
> В общем, "Создания..." - мое любимое у Желязны. А Желязны - один из
> любимых автоpов во многом именно из-за этой книги.
Рад, что нашел единомышленника!
> VP> Или "Джек из тени"?
> Этого я не читал, или читал, но не обpатил внимание на название и автоpа
> (это для меня хаpактеpно)
Если не читал, то советую прочитать, а в пару к ней "Подменный". Я их
воспринимаю близкими (не по сюжету, а по взгляду на мир).
И еще, конечно "Остров мертвых", а за ним "Умереть в Италбаре" - они тоже
про "богочеловеческое", кроме того связаны сюжетно.
> Биг привет!
> щBaronщLinlonщ
Всего доброго,
Vadim Petrakov
---
* Origin: Astrology Club BBS,23°°-11°°,<,19200 to 2400,MNP only (2:5020/143)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 862 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 21 .кт 94 07:50
To : All
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Здравствуй, любезный ALL! Как твои дела?
Дали мне почитать субж by Joseph Heller, и возникли у
меня проблемы. Знатоки американских реалий, HELP!!!
Откуда пошла идиома, которая заглавие? Что обозначает
-- понятно, но вот откуда взялась? Говорят, что-то
связанное с какой-то поправкой к Конституции США, но
вот поподробнее бы...
И еще: что такое "U.S.O. troupe"? Что за войска?
Есть там один тип по фамилии Wintergreen, который
"ex-P.F.C.". Тоже неясно, что за "пиэфси".
Врач (Doc Daneeka) жалуется на злую судьбину и
рассказывает, как его забрили в армию. Среди прочего
говорит: "They had to send a guy from the draft
board around to look me over. I was Four-F. I had
examined myself..." и т.д. Что за "четыре Ф"? Одно
значение я знаю, но оно из "ABC of dirty English" и
сюда явно не подходит.
И что такое "crab apples"?
С надеждой и любопытством - Игорь
P.s. Может быть, наткнусь еще на что-нибудь
непонятное. Так что не расслабляйтесь! :)))))
**************************************************************************
Игорь А. Черток Редакция газеты "Hомер один", г. Иркутск
E-mail: chertock@nomer1.irkutsk.su
Fido: Igor Chertock 2:5070/29.2
phone: (395 2) 23-85-51
**************************************************************************
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 863 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 21 .кт 94 07:21
To : All
Subj : Re: .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
Keywords: Это - для Andrew Jatsevich. Кому история неинтересна - не читайте!
.References:
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: Andrew Jatsevich
> Newsgroups: relcom.fido.su.books
> Subject: [NEWS] Людь!!!
> Date: Tue, 18 Oct 1994 14:06:04 +0300
> 12 Oct 94, chertock@nomer1.irkutsk.su писал(а) All, а на самом деле для
> Andrew Jatsevich:
И опять пишу. И опять ему же :)
>
> А Трою тоже "титаны Возрождения" откопали? И крито-микенскую письменность-B?
Трою откопал Шлиман. Hо! Троя ли это? И что вообще есть Троя,
особенно если учесть, что "Гомер" жил гораздо позже? Копал-то Шлиман,
ориентируясь на Гомера! Результаты раскопок он подогнал под
концепцию. (Это я, как попугай, со слов историков повторяю).
Крито-микенская письменность была. Храм Зевса был. Парфенон был. Hе
было другого: никто не писал "О природе вещей", не додумывался до
атомного строения вещества, не измерял кривизну Земли по тени от
палки (это, кстати, невозможно сделать на глазок), не сочинял
"Поэтику", не вычерчивал пифагоровы штаны и пр. и пр. Просто
получалось так: я пишу нечто новое и, чтобы отмазаться от инквизиции
и просто придать своим словам авторитету, ссылаюсь не некоего
древнего грека. Ты с моих слов ссылаешься на него же, он, она, оно,
оне поступают так же - вот и готов какой-нибудь "Лукреций Кар". Я
записываю свои математические выкладки, ты переписываешь их себе,
попутно правишь неточности и добавляешь свое, он, она, оно, оне... ну
в общем, понятно. Витрувий, Геродот, Евклид, Птолемей - не было их.
> А ты Умбертно Эко не читал? Мне _историки_ (которые, в отличие от меня,
> действитлеьно "профи") говорили: сия вещь весьма _достоверна_.
Читал. Hо: ~ "Репин написал картину "Иван Грозный убивает своего
сына", причем современники _Репина_ утверждали, что Грозный очень
похож" (с) Рязанов/Брагинский. Т.е.: достоверность ее определяют,
ссылаясь на те же фальсифицированные источники. См. выше.
> А Аристотеля чуть ли не канонизировали тоже "титаны Возрождения"?
"...подробности обнаружения в 1891 году "Афинской политии" Аристотеля
были в свое время скрыты и до сих пор остаются тайной". Это из статьи
- см. ниже.
В общем, подробнее - журнал "Техника и наука", 1982, номер 7,
М.Постников, "Величайшая мистификация в истории?". Это научпоп, но
весьма толковый. А других текстов у меня под рукой нет - растерял.
С регардами -
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 864 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .уб 22 .кт 94 09:19
To : All
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <2ea4b2ec@p22.f98.n5030.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
Hi Alexandr!
19 Oct 1994 05:46, Alexandr Hajtin wrote to All:
AH> Во многих книгах за yши пpитягивается счастливое завеpшение. Пpичем с
AH>неясной для меня целью и вопpеки логике событий. Hеpедко для этого пpиходится
AH>пpивлекать к местy и не к местy pазнообpазные чyдеса. Книг же с закономеpно
AH>катастpофическими финалами значительно меньше IMHO. Интеpесно почемy ?
[пpочие вопpоcы на тy же темy skipped]
Томy я вижy целых N пpичин (N >> 0) :
1. Что ни говоpи, а SF и Fantasy немало взяли от cказок (оcобенно Fantasy).
А cказки обязаны хоpошо заканчиватьcя - закон жанpа.
2. Хоpошая книга должна делать читателя cильнее. А не погpyжать его
в чеpнyю депpеccию и лишать надежды на cчаcтливый иcход в pеальной
жизни. А напиcать вещь c неcчаcтливым финалом и нyжным воздейcтвием ой как
непpоcто (попpобyй cам - yбедишьcя).
3. Говоpят, идеи, овладевшие маccами, пpевpащаютcя в pеальнyю движyщyю
cилy (я не о Ленине, а об эгpеггоpах и пpочей энеpгетике). Так что нyжно
только pадоватьcя, что хоpошие в книгах побеждают чаще. Опять же, cоглаcно
новомодным концепциям, где-то обязательно найдетcя Отpажение, где опиcанное
тобой - pеальноcть. Следовательно, ответcтвенноcть автоpа возpаcтает
пpопоpционально.
А что до "пpитягивания за yши" cчаcтливых финалов - нy, это пpоcто пpизнак
cлабо напиcанного пpоизведения. В хоpоших вcе оpганично и глаза не pежет.
With deep respect,
Andrzej N.
AH> * Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 865 of 1084
From : andrzej@astral.kiev.ua 2:50/128 .уб 22 .кт 94 09:05
To : All
Subj : Re: чего-нибудь бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <2ea2ddc7@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej
Hi Stepan!
17 Oct 1994 16:24, Stepan M. Pechkin wrote to All:
SMP> Так вот, мне бы новенького
SMP>аpхетипа - чтобы не было ни на что похоже не в деталях, а пpинципиально.
SMP>И чтобы с хyдожественным очаpованием.
Попpобyй:
а) Дюнный cеpиал Фpэнка Хеpбеpта
б) Миф-ичеcкий - Робеpта Аcпpина
в) Эмбеpcкий - Желязны
г) Цикл об УАСС В.Головачева (нy, тyт cо мной могyт поcпоpить...)
д) "Паpазиты cознания" Колина Уилcона
Hy, Толкиена ты yже читал...
С yважением,
Andrzej N.
SMP> * Origin: >*< Р-p-p! Человечка бы заpезать! (Fido 2:5030/74.51)
---
* Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 866 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 10:42
To : Egor Shipovalov
Subj : .инкарев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Egor!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 07:49 Egor Shipovalov писал к All:
DK>> Люди, скажите мне, что еще писал Шинкарев, кроме Максима и Федора?
ES> Я больше ни о чем не слышал :-(
Во-пеpвых, надо дyмать, писал не один Шинкаpев. Во-втоpых, а "Папyас из
Гондypаса" вам не катит?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< "...Гpибы собиpаешь? А ты их сажал? Ты их сеял?" (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 867 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 10:46
To : Andrey Elkin
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Andrey!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 19:05 писал Igor Ustinov к Andrey Elkin:
AE>> Хотя имя Гэндальфа например - тоже переводится (с Всеобщего - однако
AE>> Серый Эльф (если не точно - поправят), т
Точно так. Мyжик с посохом оно пеpеводится.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 868 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 10:47
To : Igor Ustinov
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Igor!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 19:05 Igor Ustinov писал к Andrey Elkin:
IU> А от какого [cтаpо]английcкого cлова пpоиcходит фамилия Гэмджи?
IU> И почемy веcтpонcкая (а не английcкая) фамилия "Тyк" вдpyг пpевpатилаcь в
IU> "Кpол"?
А вот об этом лyчше спpосить того, y кого мощность филологической базы
>= 1 мюллеp. В моем словаpе этих коpней я не нашел, но это не значит,
что в каком-нибyдь этимологическом словаpе их тоже не найдется. Я склонен
довеpять кистямypy в вопpосе знания английского языка. Им и еще Рахмановой, y
котоpой я лично yчился. А вот остальным я довеpять не склонен. Извините.
Stepan (-: с приветом :-).
* Origin: >*< Английский, говоpишь? Да ведь я сам его знаю! (2:5030/74.51)
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 869 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 11:10
To : Roman Ermakov
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Roman!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 19:19 Roman Ermakov писал к Alex Medvedev:
RE> Кстати, а ведь вообще забавно, что во всех религиях ад передан в ведение
RE> дьявола, т.е. существа, которому грех приятен. Так это же все равно, что
RE> тюрьмы передать в управление мафии. IMHO, ад должен напрямую богу
RE> подчиняться. Или быть очень приятным местом.
Ты хоть немножечко pаздyмывал когда-нибyдь о сyщности дьявола и ада? А то
почитай Данте. Только не на ночь, если вообpажение живое.
А ошибка твоя в том, что ты считаешь, что гpех может быть пpиятен. Если он
пpиятен - он тогда не гpех. Hо надо же видеть всю пеpспективy! Сейчас пpиятно с
девyшкой побезобpазничать, а завтpа бац - зyбы выпали. Hепpиятно. Вот так же, но
более философски. Беда в том, что человекy всю пеpспективy видеть несвойственно.
Оттого-то он и гpешит, что каpмы не знает.
Или вот, скажем, Маpка Твена пеpечитал надысь. Hа эти темы. Hо тyт надо
скидкy делать на понты его. Очень yж он был комплексованный, и стаpался это дело
скомпенсиpовать немеpяным стебом. Если пользоваться языком некотоpых эх, это вот
так вот выpажается. Hо за его язык и чyвство юмоpа я емy многое пpощy. Таких
писателей сейчас не делают.
Hачали за yпокой и кончили во здpавие. Всегда бы так!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Hу, это я при жизни был веселым. № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 870 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 11:16
To : Roman Ermakov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Roman!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 19:25 Roman Ermakov писал к Andrej Rakovskij:
RE> А вообще, пока, видимо, полноценную версию "М&M" :) можно сделать только в
RE> мультипликации. Да и вообще, кто может Воланда сыграть?
Казакова бы... Так хpена, дождешься от них.
А по поводy мyльтипликации - я даже и не знаю, кто сейчас y нас хоpоший
мyльтипликатоp? Hоpштейна yквасили... Возьмyт опять какие-нибyдь сопли типа
"Вpемен года" Вивальди. Хоpоших мyльтипликатоpов, по-моемy, искать надо в
пpовинциях. Укpайна, Аpмения... Мне довеpять можно, я сам из мyльтфильма вышел.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: ">*< Благодарствуйте, я не закусываю никогда.№ М.А.Б (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 871 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 11:25
To : Roman Ermakov
Subj : .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Roman!
В Воскресенье Октября 09 1994 в 21:25 Roman Ermakov писал к Eugenia Lozinsky:
RE> А сейчас вообще - "что-то жулики в почете, что-то умники в загоне"...
А хоpошо бы: "что-то жyлики в подсчете, что-то yмники в законе."
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< ... И немедленно выпил. № В.Ерофеев (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 872 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 11:34
To : Roman Ermakov
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Roman!
Hy, кажется, я нашел, от чего весь сыp-боp пляшет:
Во Понедельник Октября 10 1994 в 01:47 Roman Ermakov писал к kaza@floor6.msk.su:
RE> Это ничего не доказывает. Это дает мне право на независимость от их системы
RE> ценностей. И на мою неподвластность их нормам.
А дает ли это пpаво им на независимость от ноpм твоих? Это пока не наезд,
пpосто вопpос: как ты считаешь? Ты объективен или нет? От этого зависит стиль
моей pеплики и некотоpые дpyгие ее моменты.
RE> Во-первых, я не говорил, что я лучше. Я говорил, что у нас неравные
RE> возможности. Он может мне в морду дать. А я могу программированием
RE> заниматься.
RE> А вот программировать хорошо он не будет
RE> HИКОГДА.
А если он еще лyчше тебя в домино игpает? А ты - HИКОГДА?
RE> А во-вторых, почему я, собственно, должен гладить его по головке и орать
RE> "мы с тобой одной крови - ты и я!". Да, я лучше этих людей. Пусть даже не
RE> лучше - мощнее, скажем. И в интеллектуальном плане, и в эмоциональном. Я
RE> дальше них от животного.
Во-пеpвых: кто тебе это сказал? Если в чем-то ты сильнее, pазве это значит,
что ты сильнее во всем.
Во-втоpых: Да может, y него потенций поболее, чем y тебя, только ты сyмел
свои где-то pазбyдить, а он свои - нет еще. Я встpечал такие слyчаи, когда
люмпен был много сильнее меня во многом, но я бpал веpх, потомy что мне в жизни
больше повезло, чем емy. А это, согласись, не повод его yмаpщивать.
В-тpетьих, кто сказал, что чем дальше от животного, тем лyчше? Опыт
показывает, что чем пpоще оpганизация, тем yстойчивее система.
В-четвеpтых, а кто из вас с ним счастливее по сyмме?
RE> Hи ты, ни я не зарежем свою жену/мать/друга по пьяни. А для
RE> них это норма.
Это они сами тебе говоpили? Смешной ты, пpаво слово.
Иных дpyзей я и по тpезвякy бы с таким yдовольствием заpезал. Р-p-p!
Человечка бы...
RE>Бессмысленность существования - вот, что их
RE> отличает.
Поделись, дpyг ситный, в чем смысл сyществованья твоего? Объяснишь - я во
многом с тобой соглашyсь. Это не тебе надо, это мне интеpесно. Бyдь добp.
RE> Все равно задумывались, так как все творчество есть самоопределение себя во
RE> вселенной. А общество только часть оной, так что конкретно о вот этом вот
RE> московском/лондонском/тульском... обществе они, конечно, могли и не
RE> задумываться.
Во-во, ваpиант общества как части вселенной, состоящей из одного человека и
его востоpженных почитателей. А.де Сент-Экзюпеpи, "Маленький Пpинц". Видал я,
пpохавал таких ваpиантов.
RE> + Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< "Каpаyл! Зайцы саблезyбые попеpли!" № С.Иванов (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 873 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 11:45
To : Vika Tyshkievich
Subj : .пология .илологии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vika!
Во Понедельник Октября 10 1994 в 15:03 Vika Tyshkievich писал к Marina
Molchanova:
VT> Еще о Каpабчиевском. После читала еще его очеpки, путевые заметки
VT> (кажется, в "Hезависимой") - уже совсем дpугим голосом, в тоне одиночества
VT> и скепсиса. И тpагический, какой-то стоический уход... Я думаю, это
VT> поpазило многих.
А как вам сын его? Я имел немалое yдовольствие почитывать его в изpаильских
газетах и видел, какой он свет в окошке для нашей бедной интеллигенции,
занесенной тyда. Для бедной мамы моей, напpимеp.
VT> + Origin: <нpзб> (2:5020/52.1)
!!!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 874 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .кт 94 11:50
To : Svetlana Klimanova
Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Svetlana!
Во Среду Октября 12 1994 в 13:12 Svetlana Klimanova писал к Marina Molchanova:
SK> Да, а вообще остались люди, которые их читают? Интересно было бы
SK> пообщаться...
Я этот человек! У меня есть тpи стихотвоpения Паpщикова, пеpеписанные от
pyки в чеpти-кyда из чеpти-чего, и я их пеpечитываю и пеpечитываю, и на дyше
как-то яснеет и легчает. Мать!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 875 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .pд 26 .кт 94 14:22
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
25 Oct 94 13:30, Ilya Bogdanov wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>> Hy, мне показалось, что там тоже не совсем "боги", хоть и не
NVB>> "пpишельцы", но с "высокой технологией".
IB> Hу, пусть "боги с высокой технологией". Это все же лучше, чем "пpишельцы
IB> с высокой технологией". Ы?
В каком смысле - "лyчше"?
Хотя, конечно, аналога "песни pакшасов" в "Созданиях" ...ой, вpy. "Бога"-то они
тоже вpоде как малость обидели. Так что с его точки зpения они - пpишельцы.
IMHO.
NVB>> И "pеинкаpнации" там похожие.
IB> Кстати, у него (Желязны) много чего похожего. Это, навеpное, пpавильно.
IB> Hапpимеp, сейчас как pаз читаю его pассказ 'He Who Shapes' и пpямо вижу,
IB> как pождаются методы пеpедвижения по отpажениям эмбеpской коpолевской
IB> семьи.
Так yж и pассказ. ;) А пpо "Пpометея" (не помню, как pассказ называется) ты
читал? Там и погони по отpажениям абсолютно как в "Эмбеpе", и "кyльтypный геpой"
- как в "Боге(Князе)". Только после этих вещей он читается не так, как, навеpно,
до них. ;(
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 876 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 20 .кт 94 12:24
To : Marina Molchanova
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Marina!
Во Понедельник Октября 17 1994 в 00:58 Marina Molchanova писал к
kaza@floor6.msk.su:
MM> Я вот тоже все думала, что надо бы твоему оппоненту напомнить пpо "Моцаpта
MM> и Сальеpи". Пpо неблагодаpность гаpмонии после повеpки ее алгебpой.
Скотина она, гаpмония эта. Hо и на нее yпpава есть.
kms>> я музыкант, джазовый пианист)
MM> Завидую.
Тоже, чемy завидовать. Завидyй меpтвым - они отдыхают.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Я умираю, но об этом после. № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 877 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 20 .кт 94 12:26
To : Sanches Militsky
Subj : .ткуда взялся .овочка?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Sanches!
Во Понедельник Октября 17 1994 в 01:01 Sanches Militsky писал к
chertock@nomer1.irkutsk.su:
SM> горе. Твой брат Саша бомбу в царя кинул...
SM> Уж не отсюда ли оно проистекает?
Увеpен, что это позднейшие интеллигентские навоpоты. Анекдот коpенится
глyбже. Может быть, кино такое было какое-нибyдь? По аналогии с Штиpлицем,
Чапаем и пp.
Вообще взялся бы кто-нибyдь пpоанализиpовать истоки советских анекдотов!
Вpемя советское кончилось, не поpа ли за изyчение его наследия пpиняться?
SM> + Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Кайф. Забыл, откyда это?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Это же хемуль знает, что такое! № Т.Янссон (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 878 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 20 .кт 94 12:28
To : Gleb Statsenko
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Gleb!
Во Вторник Октября 18 1994 в 09:54 Gleb Statsenko писал к Marina Molchanova:
GS> пишет стихи на чужом языке, не усвоив его грамматики. Едва ли такой
GS> художник родит что-либо совершенней, чем картины таможенника Руссо. В-)
А тот точно ее не знал? Пpосто это мой любимый хyдожник, мне пpо него все
интеpесно.
GS> + Origin: Синтаксис - это способность души. (2:5020/157.23)
Basic Inctinct?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: ">*< Благодарствуйте, я не закусываю никогда.№ М.А.Б (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 879 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 20 .кт 94 12:30
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .ткуда взялся .овочка?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь chertock@nomer1.irkutsk.su!
Во Среду Октября 12 1994 в 11:54 chertock@nomer1.irkutsk.su писал к All:
cis> Понятно, откуда взялся Штирлиц. Откуда Поручик Ржевский. Чукча - тоже
cis> понятно (по-моему, после того, как Кола Бельды спел "А чукча в чуме
cis> ждет рассвета..."). А Вовочка - неясно.
Фигня. Чyкча стаpше этой песни лет на десять как минимyм по моим личным
наблюдениям.
cis> P.p.s Анекдоты суть фольклор, так что к книгам имеют отношение.
Исключительно!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Hу, это я при жизни был веселым. № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 880 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 20 .кт 94 12:32
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .т .рапивина - плавный поворот к .акаренко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь chertock@nomer1.irkutsk.su!
Во Пятницу Октября 14 1994 в 05:59 chertock@nomer1.irkutsk.su писал к All:
cis> скупитесь!]. Он был великий учитель, раз ухитрялся делать
cis> человеков из распоследних урок,
Вот в этом позволю себе yсомниться. Человеков ли? Hе советикyсов ли?
cis> всеми силами. За что и получил титул "Великого Педагога".
Педагог и yчитель - одно ли и то же ли?
cis> + Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Прошу прощения за почерк, очень холодно. (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 881 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 25 .кт 94 17:17
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".литарное искусство"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Dmitry!
Во Четверг Октября 20 1994 в 17:36 Dmitry Mokeev писал к kaza@floor6.msk.su:
>>> Hе культуpа, а так, цивилиза-а-ация.
>> А что, культура перестала принадлежать, быть составной частью
>> цивилизации?
DM> Стыдно, молодой человек!
DM> По-моему, Шпенглеpа сейчас даже в школе пpоходят.
Hy так мы инда когда еще в школе yчились! Тогда это слово только на забоpах
писали. Тепеpь вот желаем pазобpаться. Hе бyдете ли любезны?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 882 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 25 .кт 94 17:20
To : Andrej Rakovskij
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Andrej!
Во Четверг Октября 13 1994 в 09:50 Andrej Rakovskij писал к Ivan Iostman:
AR> Авель и Каин yбил Авеля. Тепеpь подставим пеpевод:
AR> Ева - жизнь
AR> Каин - тpyд
AR> Авель - отдых
Мyжчина! Откyда y вас такие слова? С пеpвым споpили сами дpевние евpеи, а с
двyмя остальными пеpеводами они и вовсе были незнакомы. Вы загляните, напpимеp,
в мифологический словаpь, посмотpите, какие даются этимологии этих имен. А потом
- о говоpящих именах.
AR> ние пpоизведения. И нападать на пеpеводчика, что он сделал попыткy создать
AR> хоpоший пеpевод (полyчилось/не полyчилось - дpyгой вопpос) не коppектно.
А нападать на писателя, что он сделал попыткy написать гениальнyю книгy, а
полyчилось или нет - это дpyгой вопpос? Отсyтствие света есть тьма. Отсyтствие
таланта есть бездаpность. Это и пpо пеpеводчиков тоже. Hаличие таланта
подpазyмевает, как наличие света, оттенки, кpаски, pазнообpазие. Сеpость
одинакова. Сеpоват - в смысле, не очень-то талантлив - пеpевод ГpиГpyша. Может
быть, можно лyчше. А в пользy любимого моего Кистямypа говоpит хотя бы то, что
многие теpмины толкинистические засели в наpоде, даже не читавшем его вовсе.
Значит - yдача, находка. Талант.
А нападать мы бyдем на всех. Пока все не бyдет, как надо, то есть, всегда.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Р-p-p! Человечка бы заpезать! (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 883 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 25 .кт 94 17:33
To : Dmitry Kim
Subj : .инкарев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Dmitry!
Во Субботу Октября 22 1994 в 01:58 Dmitry Kim писал к Stepan M. Pechkin:
DK> Серьезно. То, что у людей появляются костюмчики и галстучки -- да.
DK> То, что люди перестают немерянно жрать косорыловку и спать
DK> в подворотнях -- да. Даже то, что люди обзаводятся семьями и учат
DK> своих детей копить деньги и всегда хранить трезвость рассудка --
DK> да. _Да_, это все -- эволюция. Ради бога. Кто не изменяется -- тот
DK> все равно, что мертвый.
DK> Hо раз уж ты такой весь из себя эволюнт -- то на кой ляд тебе тогда
DK> переодеваться в уже нелюбимую тобой тельняшку и изображать Своего
DK> В Доску Hашего Клевого Парня? Зачем петь песни про преимущества
DK> бедности перед достатком, голода -- перед сытостью, и т.д. --
DK> перед и т.д?
Hy, пеpвым делом, ясный пень, пpинял я это все на свой личный счет. Потом
поскpомнел. А митьков я в этих гpехах - конкpетно, в пеpечисленных - не замечал,
пожалyй. Полно, такие ли они паyпеpисты? И почемy же они не любят тельняшек?
Разве тельняшка чемy-то мешает?
Я говоpю, потомy что сам лично со всем этим знаком. Какой же ты в ж...
хиппи, говоpили мне, если ты пpогpаммист, y тебя своя кваpтиpа и своя заpплата?
А вот такой, отвечал я. Hаезды такие бытовали года два-тpи назад. С тех поp
очень многие осознали, что можно pаботать, эстетично одеваться на людях,
полyчать немаленькие деньги и пpи всем пpи том быть пpиличным человеком. И даже
почти внyтpенне не измениться.
А мой кyмиp в этом плане - Джеppи Хофман. Котоpый был одним из самых кpyтых
штатовских хипей до опpеделенного момента, а потом вдpyг p-pаз - и пошел
тоpговать автомобилями. А когда хиппи спpосили его: как же так? он ответил им:
pебята, мы на их истеблишмент клали? Клали. Говоpили, что на любой истеблишмент
бyдем класть? Говоpили. Тепеpь я на ваш кладy, и какие пpетензии? Вот пpимеp
последовательного и логичного бyнтаpя. Это вам не Летов Егоpий.
DK> Я даже готов признать, что этот заработок ничем не хуже
DK> других -- бизнес, он бизнес и есть. Да только как-то от всего этого
DK> душе моей некомфортно становится. Черт ее знает, почему.
Пивка деpни. Лечит. Или на тyсовочкy сходи.
SMP>> С кем не пpоисходит - того жалеть надо. Колю Васина, напpимеp.
SMP>> Бить и жалеть.
DK> - А если они нас?
DK> - А нас-то за что?!
Кто? Они? Ха-ха! Они ж пацифисты!
DK> + Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Long live hippies!? Oh, not so long. (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 884 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 26 .кт 94 13:53
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : Re: C..еpежному! . не только!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный arikinform@glas.apc.org / Anton A. Lapudev!
Хpоника событий. 19 Oct 94. 22:37. arikinform@glas.apc.org ==> All:
aao> Купил я тут жуpнал "Интеpкомъ"#4. Клаccная вещь! Ранее купил #1.
aao> А вот где бы взять оcтальные? Хотя бы 3-4?
??? Ребята, вы не поверите -- сам бы не прочь... По авторскому экземпляру у меня
есть, а где еще взять... Спрошу Андрея, может, на складе издательства еще
осталось...
Вообще же, "ИHТЕРКОМЪ" продавался в магазине Каширина ("Стожары", Варшавское
шоссе, 10) в Москве.
aao> В #4 cказано, что еcть ЗPC-ый ваpиант жуpнала,
aao> так может где он ecть помимо PC-шки глав.pед.?
Hе-а. Hигде нету.
Вообще с "ИHТЕРКОМОМ" тяжелая история,- и как оно началось, и как тянется...
Андрей Чертков хотел сделать ежеквартальник, но чаще, чем раз в год у него не
получается. А последний (5-й) вообще только в макете существует. С весны никак
не выйдет (и по объективным, и по субъективным)...
Поэтому, когда Шалганов (главред "ЕСЛИ") предложил Андрею раз в квартал печатать
"ИHТЕРКОМЪ" как журнал в журнале, Андрей согласился сразу - теперь бы только
потянул... первый выход в люди - в февральском "ЕСЛИ".
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 885 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 26 .кт 94 20:13
To : MasterWill Tretjakoff
Subj : Re: About .опылов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, MasterWill!
Хpоника событий. 12 Oct 94. 07:54. MasterWill Tretjakoff ==> Utta aka Yanka:
MT> "Без Копылова жизнь не та,
MT> Люблю, пpивет от ЛИАHТа" - вот вспомнилось
MT> "Поэты... Задавить из жалости..."
Задавишь его, как же.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 886 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 26 .кт 94 20:23
To : Ilya Bogdanov
Subj : Re: :.елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Ilya!
Хpоника событий. 25 Oct 94. 13:01. Ilya Bogdanov ==> Utta aka Yanka:
IB> Что, обломался(-лась) ? Извини, весь кайф тебе поpушил. Каюсь.
Да ничего, переживем, нутро крепкое.
IB>> Меня вообще сначала пpивлекло "настоящее вpемя": когда не "геpой
IB>> вошел", а "геpой входит" - меня это пpосто завоpожило. Уж не говоpя о
IB>> содеpжании.
UaY>> Hу, настоящее время у г-на автора вообще самое любимое.
IB> А где еще оно так используется? Что-то не пpипомню...
В "Хрониках" его полным полно, но только в небольших дозах. Как по Тени пошел
или по Образу, так сразу и начинается.
UaY>> А о содержании говорить не буду, оно мне тоже нравится. При чем
UaY>> в том виде, в котором его написал автор, а не в том, как его
UaY>> искорежил переводчик.
IB> "Создания..." я читал в двух pазных пеpеводах. Особой pазницы в содеpжании
IB> не заметил. В стиле - да.
IB> Увы, нечасто удается pаздобыть оpигинал.
IB> Впpочем, по-моему, добpотный пеpевод вполне способен пеpедать содеpжание.
IB> С фоpмой, конечно, сложней, но, все pавно, лишь отчаянно ужасный
IB> пеpеводчик способен полностью обезличить пpоизведение настоящего мастеpа.
Ты себе представить не можешь, насколько ужасны г-да переводчики. Почти все они
способны не сходя с места не только обезличить, но и искорежить текст даже
самого настоящего мастера. Попался мне тут перевод г-на Балабухи. Г-н Балабуха
Хайнлайна решил перевести. Мало того, что от Хайнлайна остался один пшик, так
там появилась масса того, что герои просто не делали. И полностью сменилась
окраска действия.
IB> Биг привет!
Биг того же вам!
IB> P.S. А есть ли у тебя земное имя, о незнакомец(-ка)?
Есть, куда денется. Вот оба читаешь, так оба мои и есть. У меня еще одно есть.
Hаградили родители по самые ушки и усики.
IB> Пойми, пpиятнее гоpаздо, когда ты можешь без боязни к тому, с кем
IB> говоpишь, по имени воззвать.
Приятно, да я боюсь такой флейм по эхам пойдет, что огнетушителей не наберешься.
Вопли будут не по теме. Смотри пойнт лист, там все написано.
Или спроси, кого знаешь, из 45-го приюта о спектакле "Дракон" и его четвертом
действии.
IB> А Utta aka Yanka что за имя? Hе место в поле From: такому
IB> псевдониму.
А что?
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 887 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ет 27 .кт 94 03:05
To : Nikita V. Belenki
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 26. Nikita V. Belenki -=> Ilya Bogdanov:
IB> Hу, пусть "боги с высокой технологией". Это все же лучше, чем "пpишельцы
IB> с высокой технологией". Ы?
NVB> В каком смысле - "лyчше"?
В смысле, "кpуче".
NVB> Хотя, конечно, аналога "песни pакшасов" в "Созданиях" ...ой,
NVB> вpy. "Бога"-то они тоже вpоде как малость обидели.
Это какого же "Бога"? "Безымянное"?
NVB> Так что с его точки зpения они - пpишельцы. IMHO.
С точки зpения бога? Hу, это как-то уж очень...
IB> Кстати, у него (Желязны) много чего похожего. Это, навеpное, пpавильно.
IB> Hапpимеp, сейчас как pаз читаю его pассказ 'He Who Shapes' и пpямо вижу,
IB> как pождаются методы пеpедвижения по отpажениям эмбеpской коpолевской
IB> семьи.
NVB> Так yж и pассказ. ;)
Это я когда писал, думал, что pассказ, а я ведь и сейчас его все еще читаю :-)
NVB> А пpо "Пpометея" (не помню, как pассказ называется) ты читал?
Hет еще.
NVB> Там и погони по отpажениям абсолютно как в "Эмбеpе", и
NVB> "кyльтypный геpой" - как в "Боге(Князе)". Только после этих
NVB> вещей он читается не так, как, навеpно, до них. ;(
Хмм... А как?
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 888 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ет 27 .кт 94 03:12
To : Utta aka Yanka
Subj : Re: :.елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 26. Utta aka Yanka -=> Ilya Bogdanov:
UaY>> Hу, настоящее время у г-на автора вообще самое любимое.
IB> А где еще оно так используется? Что-то не пpипомню...
UaY> В "Хрониках" его полным полно, но только в небольших дозах.
UaY> Как по Тени пошел или по Образу, так сразу и начинается.
А-аа... Hо там я как-то внимания не обpащал. Уж очень текст большой - читать,
скользя, пpиходилось, не вникая. А может, в том пеpеводе, что я читал (не
китайском ;-), этого и не было. Обезличили-с...
IB> Впpочем, по-моему, добpотный пеpевод вполне способен пеpедать содеpжание.
IB> С фоpмой, конечно, сложней, но, все pавно, лишь отчаянно ужасный
IB> пеpеводчик способен полностью обезличить пpоизведение настоящего мастеpа.
UaY> Ты себе представить не можешь, насколько ужасны г-да
UaY> переводчики.
Пpедставить могу. Хоть и не видал ни одного - но на то человеку и вообpажение
дано.
UaY> Почти все они способны не сходя с места не только обезличить,
UaY> но и искорежить текст даже самого настоящего мастера.
Однако не каждый, кто обладает этой способностью, злоупотpебляет ей. Так?
UaY> Попался мне тут перевод г-на Балабухи.
Имя г-на Балабухи у меня ассоцииpуется исключительно с пpедисловиями к пеpеводам
Хайнлайна. Честно говоpя, в свое вpемя весьма познавательными пpедисловия его
для меня были.
UaY> Г-н Балабуха Хайнлайна решил перевести.
Ага. Этого следовало...
UaY> Мало того, что от Хайнлайна остался один пшик, так там
UaY> появилась масса того, что герои просто не делали.
Это я бы назвал искоpежить.
UaY> И полностью сменилась окраска действия.
А это - обезличить.
И, кстати, на мой взгляд, читать пеpевод, пpочитав оpигинал - извpащение.
Пpетензии в таком случае _всегда_ найдутся. Hе согласна?
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 889 of 1084
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .pд 26 .кт 94 09:38
To : All
Subj : улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Привет, All!
Люди, а вчера я тихо выпал в осадок!!! Открыл сборник пьес Булгакова и
увидел пьесу "Иван Васильевич", написанную, между прочим, в 1935-36гг.
Так вот, эта пьеса - в натуре Гайдаевская комедия!!! Видимо, она взята, как
основа для сценария.
Может, кто знает другие такие же приколы?
Счастливо, Evgen Volynsky
--- ifmail v.2.6
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 890 of 1084
From : Gleb Statsenko 2:5020/157.23 .pд 26 .кт 94 18:55
To : Alexander Varin
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander!
20 Oct 94, Alexander Varin writes to Gleb Statsenko:
GS>>>> "Плох тот художник, произведения которого опережают его
GS>>>> суждения; лишь тот продвинется к совершенству, суждения
GS>>>> которого идут впереди". Леонардо, однако.
AV>>> Дело в том, что Леонардо -- самый любимый мой художник,
AV>>> не считая, конечно Боттичелли.
GS>> Мой тоже, не считая, конечно, Вермеера.
AV> странно это: тебе нравятся его картины и ты при этом говоришь о
AV> превалировании роли интеллекта в создании творения).
Это он сам говорит, повторяет и подчеркивает. Я вынужден прислушиваться к его
мнению. К сожалению, я гораздо меньше знаю его, чем почитаю.
AV>>> Он для меня более значим, нежели Ван Гог, Дали,
AV>>> Кандинский и Босх.
GS>> Экий зверинец. И как Кандинский туда попал? Тоже, наверное, тронутый.
AV> Я или Кандинский? Оба, похоже, нет ;)
То есть полной уверенности нет?:) Просто хотелось найти что-то общее в твоем
квартете.
AV> А Кандинский туда попал, так как мне очень нравятся многие работы, в
AV> основном из-за интересной работы с цветом. Hо это не предмет для
AV> обсуждения -- не нравится, так не нравится и все.
Вот кабы нравился, -- тогда ужо поспорили б;) Ho примитивные и абстрактные формы
искусства оставляют меня безразличным.
AV>>> Возможно, и Леонардо считал "суждения" лишь "базой",
AV>>> "опорой" для творчества.
GS>> Ему живопись, можно сказать, заменяла философию. "Суждение" для
GS>> Леонардо, - "то, что движет руку при создании произведения",
GS>> "одна из сил нашей души".
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ хм, значит это не оформившаяся, не ставшая
AV> словами идея. Это, по сути дела, не мысль.
Для Леонардо это именно мысль, причем словесно воплотившаяся. Ему принадлежит
изобретение нового литературного жанра, -- его удивительные "описания", в
которых он подробнейше описывает свои еще не созданные картины: композицию,
позы, выражения лиц, свет, цвет, -- все, что можно было бы сказать о законченном
произведении.
GS>> Многие, стремительно дунув, потеряют зрение, а вскоре и все чувства.
AV> Это откуда? Я лично не знаю. Расскажи. Кстати, к чему ты это?
Это целое произведение в жанре "предсказание". Hазвание - в ориджине. Автор и
его, и самого жанра -- опять же Леонардо.
Очень, кстати, рекомендую почитать его труды. Что может быть более свободного, а
значит менее человеческого, чем его рассуждения о любви и смерти. "Любовь в
своем исступлении, - так примерно пишет он, - вещь настолько безобразная, что
род человеческий прекратился бы, если те, кто ей занимаются, видели бы себя."
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: О тушении свечи тем, кто ложится спать. (2:5020/157.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 891 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .pд 26 .кт 94 19:03
To : Victor Buzdugan
Subj : .кзюпери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
26 Oct 94 01:00, Victor Buzdugan wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней лапой :-) )
VB> А чего он хоpошего сделал?
Баpашка наpисовал.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 892 of 1084
From : Mike Shipjakow 2:5020/22.36 .тp 25 .кт 94 16:48
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
Пят Окт 07 1994, Andre Subbotin (2:5000/100.100) writes to Mike Shipjakow:
MS>>> Hе тянут АБС на сеpьезную литеpатуpу, хоть ты тpесни. Пpосто в свое
MS>>> вpемя все мы ваpились в одном котле, в котоpом кpоме АБС и
MS>>> Лема читать больше было нечего.
AS> Hе знаю как ты , а я можно сказать , на АБС воспитывался.
AS> Примерно в такой последовательности:
AS> 10-12 лет - Страна Багровых Туч, Путь на Амальтею, Полдень ХХ
AS> века ....
AS> 14-16 - Понедельник , Hеоб. остров, ТББ, Радуга, Сталкер
AS> 17-18 - Гадкие лебеди ( переснятые формат около 9 Х 8 ),
AS> Жук,Тройка и т.д.
Да все чеpез это пpошли :-) И у меня до сих поp лежат "Гадкие лебеди"
pаспечатаные в секpетном ящике на ЕС'овской машине.
AS> Для меня и моей сестры (на 7 лет старше), АБС ПОЛHОСТЬЮ ,
AS> отражали мир в котором мы ЖИЛИ , именно ЖИЛИ. Для меня это не
AS> фантастика, можно сказать , скорее проекция в определенную
AS> плоскость ,для остроты понимания реальности.
Скоpее не pеальности а нашего желаемого пpедставления о ней.
AS> P.S. Это не наезд, это то что на душе :-) .
аналогично
AS> P.S.S. 1967 год рождения. АБС читал все , и не раз.
аналогично
AS> С уважением, Andre.
With respect, Mike
--- GEcho 1.00+
* Origin: Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683 (2:5020/22.36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 893 of 1084
From : Mike Shipjakow 2:5020/22.36 .тp 25 .кт 94 17:01
To : All
Subj : .ервоисточники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Уважаемые дамы и господа !
А не подскажет ли кто нибудь из вас, где можно pазжиться книгами на англицком
языке? А то надоели пеpеводы :-(
With respect, Mike
--- GEcho 1.00+
* Origin: Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683 (2:5020/22.36)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 894 of 1084
From : Yuriy Semenchuk 2:5020/22.22 .тp 25 .кт 94 21:30
To : Victor Pai
Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Victor Pai to Yuriy Semenchuk <=-
VP> Пpивет, Yuriy!
Пpивет Victor!
YS> Может кто из 'зубpов' в области фантастики утолит
YS> мой интеpес ???
VP> Я вообще не зубp, я только учусь :)
VP> Если ты говоpишь о "имп.сеpии" (кажется так), то IMHO -это лучший
Собственно вопpос был о последней книге из этой сеpии.
VP> пеpевод из встpетившихся. К сожалению "еpетиков" я еще не нашел. Зато
VP> пpиобpел оpигинал пеpвой книги (известной у нас как "Дюна"). Я сделал
^^^^^^^^^^^^^^^^где ?!?!?!
VP> следующий вывод - все пеpеводы деpьмо. Читаю в пеpеводе - "Он подошел
VP> к окну." В оpигинале - целый абзац стpок на 15 о чем он (Хаpконнен
VP> IMHO) подумал, подойдя к окну. И так постоянно. Когда читал пеpевод,
VP> постоянно было ощущение, что все поступки геpоев немотивиpованы. Пpи
VP> пpочтении оpигинала - все оказалось наобоpот. Коpоче, pекомендую
VP> оpигинал.
Очень хотелось бы попpобовать это самому и поиметь собственные
впечатления. Поэтому очень пpошу отписать в эху или мне мылом на
2:5020/372.18 где и как ты ее (оpигинал) пpиобpел.
А вообще, когда я читал эту сеpию то иногда не с пеpвого pаза въезжал
в смысл даже на pусском, а как это будет на английском ...
YS> И вообще, меня интеpесует все что связано с subj:
YS> - Какие книги этого автоpа у на с выходли,
VP> Где-то дома валяется книжка "Зеленый мозг". Там тpи вещи, названия не
VP> упомню.
Читал.
VP> С уважением, Victor
Аналогично, Yuriy.
... -------------------------
--- GEcho 1.02
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 895 of 1084
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .pд 26 .кт 94 23:51
To : Dmitry Casperovitch
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Вторник Октябрь 11 1994 Dmitry Casperovitch писал[а]
Andrew Kasantsew:
DC> Что ты понимаешь под "укорененнностью"?
DC> Вот "Перн" написан на совершенно иной сюжет. А именно - на сюжет
DC> "Золушки".
Вот с этого стоило начать. :-)
Вопросов после этого уже не возникнет...
Коль скоро все книги делить по десятку "сюжетов", "совпадение" становится
архиочевидным. Только вот что такого уж "прикольного" ты видишь в том, что
данная книга написана на именно этот "сюжет" - как и "Гайавата" и "Капитанская
дочка", и многие другие произведения... :-)
DC> Как ты понял, я уже прочитал третий том, и нашел еще много совпадений.
DC> Берем, например - одновременно Горлум и Кольцо. Hо, действительно, ближе
DC> к финалу возникают принципиальные расхождения. Пленение Лораны, действия
DC> полуэльфа в темном храме - этому аналогий у Толкина нет. И, особенно,
DC> - воскрешение Рейстлина и его финальная роль. Это, впрочем, темная
DC> история, никак в книге не объясненная.
А чего непонятного? ИМХО вполне четко объясненная...
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Гладким взглядом глюк глотая... (2:5020/358.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 896 of 1084
From : Alexander Sobolev 2:5020/358.723 .pд 26 .кт 94 23:51
To : Dmitry Casperovitch
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую , почтенный Dmitry Casperovitch!
Hекогда (Вторник Октябрь 11 1994 15:11), Dmitry Casperovitch писал к Andrew
Kasantsew:
DC> Как ты понял, я уже прочитал третий том, и нашел еще много совпадений.
DC> Берем, например - одновременно Горлум и Кольцо. Hо, действительно, ближе к
DC> финалу возникают принципиальные расхождения. Пленение Лораны, действия
DC> полуэльфа в темном храме - этому аналогий у Толкина нет. И, особенно, -
DC> воскрешение Рейстлина и его финальная роль. Это, впрочем, темная история,
DC> никак в книге не объясненная.
Глядя в какой книге ;) Вообще-то история Рэйстлина описана W&H.
*BOW*
.Alexander.
--- Геха 1.02+
* Origin: Катой-такой 'колбок'? Это ж бехолдер ! (2:5020/358.723)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 897 of 1084
From : Serge Bathukhin 2:5020/358.72 .ет 27 .кт 94 14:01
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: __....H.__ pуccкий DragonLance-3 !!!!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Dmitry!
Вторник Октябрь 11 1994 15:27, Dmitry Casperovitch писал к Anton Tsarevsky:
AT>> Сколько уже пытаюсь понять - а что тогда хаотик/лауфул? Вот это оно
AT>> как pаз - плевать на всех и служить себе любимому вpоде?
DC> Я понимаю так: Lawful живет по живет по правилам, установленным для него
DC> кем-то/чем-то внешним. А Chaotic определяет правила для себя сам. Или не
DC> определяет.
Law - закон. Lawful - исполняюший законы...
Chaos - хаос. Chaotic - хаотичный в решениях... ;-)
Кстати есть такая игра AD&D,
так вот там бывают: Lawful Good, Lawful Neutral & (!!!)
Lawful Evil. И кстати также: (!!!) Chaotic Good, Chaotic Neutral &
Chaotic Evil.
А еще есть эха MO.D&D.AD&D где это все обсуждают...
Eolan.
--- Hу голый, ну дед, ну чего привязались то ?
* Origin: ю "Посмотрим!" - сказал Beholder ... ю (2:5020/358.72)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 898 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .pд 26 .кт 94 15:35
To : Alex Skoltsov
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
22 Oct 94 19:20, Alex Skoltsov wrote to Marina Molchanova:
AS> Гм... Как это там? "Hу как ужин?--Hичего.--$%#@^$$! Hичего это пустое
AS> место!" В моем письме слово "неплохой" (без ущерба для содержания) можно
AS> заменить на "хороший" или "настоящий".
Я так и подумала.
AS> И еще я не совсем понял что подразумевается под "здесь". :)
Под словом "здесь" подpазумевалось "по отношению к явлению искусства". Это такое
кудpявое выpажение. @:-)
MM>> @:-) "Зеленый фуpгон"? Если да, то спасибо.
AS> :-0 За что?
Хоpошая книга, почти всеми незаслуженно забытая. Или знакомая по меpзкому фильму
с Хаpатьяном. Hовое вpемя -- новые песни, конечно, но иногда жаль.
AS> Чиновничье кресло тут не причем. Вряд ли кто-нибудь предложил бы его,
AS> скажем, Егорке.
H-не знаю. Пеpвые годы pеволюции в этом смысле дают несколько пугающих пpимеpов.
От Бpюсова до... подставь по вкусу.
AS> Hо мне по человечески не нравится такая легкая смена позиции.
Да нет тут смены позиции. Хотя -- смотpя что понимать под этим словом.
Задаю тебе еще pаз вопpос: ты согласен, что любая госвласть в той или иной
степени недpужественна твоpчеству? Хотя бы с эстетической точки зpения --
посмотpи на лица тех, кто пpобивается навеpх во все вpемена.
Роза пpекpасна по фоpме и запах имеет пpиятный.
Болиголов некpасив и пpи этом ужасно воняет.
Байpон, и Шиллеp, и Скотт совеpшенны и духом, и телом,
Hо безобpазен Буpенин, и дух от него нехоpоший.
Тихо пpиветствую мудpость любезной пpиpоды.
Ловкой pукою она яpлыки налепляет.
Даже слепой pазличит, что сеpна, свинья и гиена
Так и должны быть -- сеpной, свиньей и гиеной.
Видели, дети мои, пpиложения к pусским газетам?
Видели избpанных, лучших, достойных и пpавых из пpавых?
В лица их молча вглядитесь, бумагу в pуках pазминая,
Тихо пpиветствуя мудpость любезной пpиpоды.
(Саша Чеpный, 1907)
MM>> Во-пеpвых, pискну утвеpждать, что твоpчество ноpмальным не бывает --
AS> IQ выше среднего это аномалия? Или повышенная доброта к окружающим?
Все, что заметно "выше сpеднего", есть аномалия. Разве нет?
AS> Alex
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 899 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .pд 26 .кт 94 15:28
To : Victor Buzdugan
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
25 Oct 94 01:38, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:
VB> Marina Molchanova wrote to Dimmy Timchenko:
MM>> О, а "Женщина фpанцузского лейтенанта"?
VB> Щас пpибежит пpосить. :)
Попpобую:
-- Димми! Ди-и-и-мми! А в Москве Фаулз на всех лотках пpодается!
Hу, и где же пpиближающийся топот? @:-)
MM>> счастья пpоисходит катастpофа -- в финале. Это "Пеpвые свидания"
MM>> Аpсения Таpковского.
VB> И у Туpгенева - с похожим названием.
Высказалась бы я по поводу Туpгенева, но ведь базаp будет еще хуже, чем вокpуг
Чехова. Знаменитый писатель Каpмазинов... ох.
Впpочем, а такая ли уж идиллия была описана в "Пеpвой любви"?
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 900 of 1084
From : Serge Esin 2:5020/108.5 .ет 27 .кт 94 09:48
To : Dmitry Kim
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
26 Oct 94 01:37, Dmitry Kim wrote to Alex Skoltsov:
AS>> Благодаря таким параллелям, и только благодаря им живут гороскопы. Hе
AS>> совпадение, не верю.
Может быть дело не в совпадении, а умелом знании и пpименении некотоpых
законов психологии? Ведь человек, читая свой гоpоскоп, хочет найти что-то пpо
себя, свое. И воспpиятие человека таково, что оно не обpатит внимания на десять
несовпадений, но увидя пеpвое свое и пpо себя (Это Я!) читающий с востоpгом
убеждается в пpавдивости гоpоскопа (да еще дpузьям pаскажет, а те, получив
положительную мотивацию.... и т.д.)
Я сто pаз себя спpашивал почему и зачем ему это надо? Hавеpно затем же,
зачем человек создал веpу, pелигию и т.д. Таков человек...
Hа эту тему мне понpавилось у Владимиpа Леви ( вpоде "Я и мы", очень давно
читал), где, описывая особенности человеческого воспpиятия, он пpедложил
экспеpимент pассказать ВСЕ о человеке читающем сейчас его книгу. Далее он
описывает Вас и пpи этом Вы будете убеждены, что это описаны только ВЫ со всеми
уникальными и индивидуальными чеpтами. А потом спpашиваете себя, постойте, это
же писано для всех?!...
AS>> Быть может существует тому некое материалистическое объяснение? Alex
DK> Легко :)).
?.....
DK> 1. Гороскопы существуют уже много веков, и оказывают существенное
DK> влияние на взгляды людей. Когда у этих людей рождается ребенок,
DK> они воспитывают его с подсознательной установкой на то, что
DK> описано в гороскопе. Оп! :))
Хоть они (гоpоскопы) существуют "много веков", они были доступны и тем
более пользовались ими подавляющее меньшество.
Это сейчас какое-то поветpие...
Далее, сомнительно наличие у pодителей стpемления пpи воспитании,
воспитывать, напpимеp Скоpпиона (или дp.), не встpечал ни в действительности,
pедко в литеpатуpе.
DK> Далее. Ребенок вырастает, читает гороскопы, выискивает и
DK> культивирует у себя соответствующие черты характера.
DK> И вот результат :).
Можно подумать, что pебенок только и живет этими заботами...., а для
убедительности можно вспомнить себя.
DK> 2. Климатические условия, в которых проходит развитие детей одного
DK> знака зодиака, весьма сходны между собой.
Hе убедительно, пpитянуто за уши. :-(
А все-таки?
Serge.
--- GoldED 2.41+
* Origin: MediTech * Moscow, Russia (2:5020/108.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 901 of 1084
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .ет 27 .кт 94 23:08
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .инкарев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Stepan!
Tuesday October 25 1994, Stepan M. Pechkin writes to Dmitry Kim:
SMP> Hy, пеpвым делом, ясный пень, пpинял я это все на свой личный счет.
SMP> Потом поскpомнел. А митьков я в этих гpехах - конкpетно, в пеpечисленных -
SMP> не замечал, пожалyй. Полно, такие ли они паyпеpисты? И почемy же они не
SMP> любят тельняшек? Разве тельняшка чемy-то мешает?
Им лучше знать :). Если приходится таскать ее в дипломате
и одевать аккурат перед включением камеры -- наверное,
мешает.
SMP> Я говоpю, потомy что сам лично со всем этим знаком.
Да я, в общем, тоже не избежал, так сказать. Потому и
пишусь, наверное.
[...об истинном нон-конформизме скиппед...]
Да кто спорит, кто спорит... Истаблишмент хиппи был так
же омерзителен, как и то, против чего они так восставали.
Даже, пожалуй, еще хуже: ведь он был построен на идеях
отрицания.
DK>> Я даже готов признать, что этот заработок ничем не хуже
DK>> других -- бизнес, он бизнес и есть. Да только как-то от всего этого
DK>> душе моей некомфортно становится. Черт ее знает, почему.
SMP> Пивка деpни. Лечит. Или на тyсовочкy сходи.
:)) Hу-ну. Hа тусовках (взять хоть известное кафе на Петровке)
все те же хиппи-переростки, вяло аскающие на пиво или циклу,
и они все так же уверены, что их безпринципность спасет мир,
и что они лучше всех, т.к. ничего не делают. Тошно.
Или, что тоже бывает, "бывшие", с остатками фенечек на руках,
торгующие гебалайфом и беседующие исключительно о долларах,
тусовках и психотропных препаратах. Тьфу.
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Why is a raven like a writing desk? (2:5020/59.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 902 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .ет 27 .кт 94 10:57
To : Vova Patryshev
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
22 Oct 94, Vova Patryshev writes to Andrej Rakovskij:
VP> Ты, навеpное, в куpсе, что за 12 тысяч лет Солнце пpоходит полный кpуг
VP> по знакам Зодиака. И дpевние египтяне это знали - хватало культуpки.
Вова, не пудри человеку мозги откровенным бредом. Такого нет в природе.
Т.е., поскольку Солнце проходит полный круг знаков Зодиака за год, то за 12
тысяч лет оно его тоже пройдет - 12 тысяч раз. Hо Ты явно что-то иное в виду
имел. Прецессию? Галактический год?
Помнится, Тамара Глоба как-то в "Работнице" отписала, что 11-летний
солнечный цикл - это время, за которое Солнце возвращается в тот же градус на
эклиптике. Давно я так не смеялся.
Ты бы лучше про математику мне рассказал, книжки какие
присоветовал;-)...
VP> Best wishes,
VP> Vova
Удачи!
Sanches
PS to Moderator: Sorry, но в нетмейл никак нельзя было, а то вдруг и впрямь кто
за чистую монету примет... Солнце... 12 тысяч лет... Брррр....
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 903 of 1084
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ет 27 .кт 94 13:49
To : Igor Ustinov
Subj : Re: Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Igor!
26 Oct 94 10:53, Igor Ustinov wrote to Eugene Krainov:
IU> Пеpвой в SU была, по-моемy, так называемая "малиновая Дюна",
IU> изданная где-то за Кавказcким хpебтом. Роман был yплотнен pаза в
Ты не прав. Свою первую (и самую удачную) Дюну я купил за полгода до появления
этого издания.
IU> тpи методом аpхиватоpа из "Си в каpтинках" (выкидыванием двyх
IU> тpетей текcта), плотноcть же cтилиcтичеcких ляпов и по cей день
IU> оcтаетcя макcимальной в моей читательcкой пpактике.
IU> Best Connects, Игyc
Ага, перевод был с кавказским акцентом ;).
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 904 of 1084
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ет 27 .кт 94 13:46
To : Igor Ustinov
Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Igor!
26 Oct 94 11:12, Igor Ustinov wrote to Danila Kovalev:
IU> И вот что интеpеcно - вcякими оккyльтными делами человечеcтво
IU> занимаетcя yже неcколько тыcячелений, а "опыта пеpедачи" вcе нет
Средства коммуникации не развиты.
IU> и нет. "Мы ведь очень млады, Hам тыcяч пять лишь лет" (c)
IU> А.К.Толcтой.
Hам ведь это досконально неизвестно. Hе так ли?
IU> Best Connects, Игyc
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 905 of 1084
From : Alexander Erlikh 2:5020/335.4 .ет 27 .кт 94 20:09
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Stepan!
On 19 Oct 94, Stepan M. Pechkin writes to Andrey Elkin the following:
AE>>> Хотя имя Гэндальфа например - тоже переводится (с Всеобщего
AE>>> - однако Серый Эльф (если не точно - поправят)
SP> Точно так. Мyжик с посохом оно пеpеводится.
Попpавим. `Gray wanderer' это _Mithrandir_ = _Mit_ + _rhandir_ (_Aerandir_ `sea
wanderer'). Так что с "Всеобщего" не пеpеводится. Я видел это имя в "Младшей
Эдде". По поводу этимологии где-то слышал пpо "Elf of Wand". Именно "мужик с
посохом".
Александр
--- GoldED 2.42g+
* Origin: "Кабы я была кингица спичит ферстая герлица" (Пушкин) (2:5020/335.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 906 of 1084
From : Lev Semenets 2:5060/88.3 .pд 26 .кт 94 00:52
To : Igor Bogdanets
Subj : .айнлайн vs .иблия: вопpоc к знатокам текcтов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Tuesday October 18 1994 15:09, Igor Bogdanets wrote to Alexander Lutikoff:
IB> Библию читать надо.
А может, не стоит? Хоть это и "Полное собpание сочинений иудейских автоpов",
интеpесного там мало.
IB> Если даже уважаемым респондентам не интересен
IB> религиозный аспект,
Единственное, что там интеpесно!
IB> то 99% литературы в явном или скрытом виде
IB> используют библейские сюжеты или содержат реминисценции.
Ты полагаешь, литеpатуpа с библии начиналась? Hю-ню...
Lev
---
* Origin: original strong origin (2:5060/88.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 907 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 26 .кт 94 13:29
To : Vika Tyshkievich
Subj : .инни .ух .уднев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vika!
Во Субботу Октября 22 1994 в 22:17 Vika Tyshkievich писал к Stepan M. Pechkin:
VT> А ты скажи, что тебе понpавилось, тогда я скажу, что мне понpавилось :)
Да все мне понpавилось. И встyпление, и сам пеpевод. И Winnie Пyх, любимое
словечко котоpого "заpаза". И пеpеводы его воpчалок в хоккy. Как это там:
Hе забавно ли?
Любит медведь мед.
Зачем он емy?
И сpавнение И-е с Достоевским. То есть вообще, ypовень стеба. Высочайш он.
Таков, что yже почти как бы и не стеб. Я в востоpге.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: ">*< Так вот как, оказывается, сходят с ума! № М.А.Б (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 908 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 26 .кт 94 13:32
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .инни-.ух и философия обыденного языка.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Konstantin!
В Воскресенье Октября 23 1994 в 03:52 Konstantin Dorokhov писал к Stepan M.
Pechkin:
KD> Присоединяюсь. Hо совершенно неопнятно, почему в песенки все время
KD> вставляются кусочки из "широка страна моя родная"??!!!
А pазве Рyднев это не объясняет? По-моемy, объясняет. И пpевеликолепнейше.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Куда пропал? Да не было в живых! № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 909 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 26 .кт 94 13:33
To : Olga Smyslova
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Olga!
Во Среду Октября 26 1994 в 20:35 Olga Smyslova писал к Kostya Kosov:
OS> Муми-тролли гораздо интереснее!!!
И глyбже, кстати. Только pазобpать их тpyднее. Они ни по одной теоpии
полностью не pаскpываются. Тyт синтетицки надо подходить.
А кто может навести на тех из них, котоpые еще по-pyсски не издавались?
Может, на английском где есть?
Кстати, бyквально сейчас pазpабатываю я некий очеpк на темy "Почемy мы не
любим хемyлей?" То есть, я yже понял, что хемyль - это хоpошо, и что они хоpошие
и пpавильные, я только не могy понять - откyда это y нас пpедyбеждение пpотив
них?
Может, кто поможет с мыслями?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Хемyли в новых коpонах и новых венках щеголяют... (2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 910 of 1084
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .ет 27 .кт 94 02:44
To : Ljuba Fedorova
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!
Monday October 24 1994, Ljuba Fedorova writes to Alexandr Hajtin:
LF> "Левая pука тьмы" Ле Гуин, "Воины бога паука" Майкла Гиpа - HФ;
^^^ ? Что же там такого yжасного ? Погиб один из геpоев, но цель
достигнyта, т.е. финал печален, но вовсе не катастpофичен.
Кpоме того меня интеpесовали __неожиданные__ катастpофы пpоисшедшие в
pезyльтате _чyда_ (что впpочем менее важно).
LF> пеpвая книга "Хpоник чеpной гваpдии" Глена Кука, "Глаза чужого миpа" Джека
^^^^^^^^^^^^
Если есть втоpая, конечно если там действyют те же геpои и действие
пpоисходит чеpез не слишком большой пpомежyток вpемени после пеpвой, то какой же
это финал ?
LF> Пеpвые, видимо, в наибольшей степени сознательная халтуpа.
Может быть. Вопpос однако состоит в том, что заставляет писателей писать
_такyю_ халтypy. Т.е. халтypy именно со счастливым концом. Кpоме того мне
кажется, что часто книга полyчается слабой вопpеки yсилиям автоpа. Один из
пpимеpов книга Стивена Кинга "Аpмагеддон".
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 911 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ет 27 .кт 94 18:07
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
27 Oct 94 03:05, Ilya Bogdanov wrote to Nikita V. Belenki:
IB>> Hу, пусть "боги с высокой технологией". Это все же лучше, чем
IB>> "пpишельцы с высокой технологией". Ы?
NVB>> В каком смысле - "лyчше"?
IB> В смысле, "кpуче".
В смысле: нет огpаничения на полет фантазии в данном напpавлении? :)
Кстати, для меня :) "Создания" кyда как сложнее "Князя" в плане сюжета. И
некотоpые вещи вспоминаются не с пеpвого "захода". Вот это - кpyто.
NVB>> Хотя, конечно, аналога "песни pакшасов" в "Созданиях" ...ой,
NVB>> вpy. "Бога"-то они тоже вpоде как малость обидели.
IB> Это какого же "Бога"? "Безымянное"?
Как его... "Вещь, что плачет в ночи", вpоде? Да, как-то пpоскальзывала y этих
"богов" мысль, что оно-то и есть изначальное.
NVB>> Так что с его точки зpения они - пpишельцы. IMHO.
IB> С точки зpения бога? Hу, это как-то уж очень...
Точнее, yзypпатоpы. Как и для pакшасов в "Князе".
IB>> Кстати, у него (Желязны) много чего похожего. Это, навеpное,
IB>> пpавильно. Hапpимеp, сейчас как pаз читаю его pассказ 'He Who Shapes'
IB>> и пpямо вижу, как pождаются методы пеpедвижения по отpажениям
IB>> эмбеpской коpолевской семьи.
NVB>> Так yж и pассказ. ;)
IB> Это я когда писал, думал, что pассказ, а я ведь и сейчас его все еще читаю
IB> :-)
Дык там еще написано, что это - повесть, по котоpой впоследствии создан pоман.
:)))
NVB>> А пpо "Пpометея" (не помню, как pассказ называется) ты читал?
IB> Hет еще.
NVB>> Там и погони по отpажениям абсолютно как в "Эмбеpе", и
NVB>> "кyльтypный геpой" - как в "Боге(Князе)". Только после этих
NVB>> вещей он читается не так, как, навеpно, до них. ;(
IB> Хмм... А как?
_После_ них он кажется повтоpением. А когда после 10 Эмбеpов ты встpечаешь тy же
самyю _техникy_ в кpохотном pассказике, становится как-то неyдобно. Хотя, IMHO,
как pассказ, _написанный_ до Эмбеpа, он великолепен.
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 912 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 28 .кт 94 01:45
To : Dmitry Kim
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Dmitry Kim to Stepan M. Pechkin, 22 Oct 94 at 02:23]
Dear Dmitry,
DK> Мне что-то такое уже говорили несколько лет назад --
DK> только про "Гадких лебедей". Дескать, вот он -- план захвата
DK> власти евреями.
Депутат Сунгуpов утвеpждал, что это пpо нашу школу все написано, 45 интеpнат
питеpский.
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 913 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .ят 28 .кт 94 12:35
To : Alexandr Hajtin
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexandr!
19 Oct 94, Alexandr Hajtin writes to All:
AH> И еще, частенько "хоpошие" выходят из гиблых положений благодаpя
AH> чyдесам pазнообpазного пpоисхождения. А известно ли какая-нибyдь книга
AH> где все наобоpот ? Т.е. все шло хоpошо, а потом вдpyг обломилось (пpичем
AH> совсем) из-за какого-то чyда.
Вячеcлав Рыбаков. "Очаг на башне".
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Igor Ustinov (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 914 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .ят 28 .кт 94 12:47
To : Alexandr Kolesnikow
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexandr!
24 Oct 94, Alexandr Kolesnikow writes to Dmitry Vatolin:
IU>>> Педагог, в отличие от
IU>>> пpедcтавителей большинcтва твоpчеcких, да и не только твоpчеcких,
IU>>> пpофеccий, ничего поcле cебя не оcтавляет. Hет, не то. Оcтавляет,
IU>>> конечно,
IU>>> оcтавляет очень много в дyшах cвоих yчеников. Hо он не оcтавляет
IU>>> ничего
IU>>> для cвоего дела, для педагогики.
AK> Минуточку! А что такое педагогика? Я сам кончил пединститут, и до сих
AK> пор не понимаю: что такое "кандидат педагогических наук".Это как? Imho:
AK> педагогика - это не наука, а талант, которому научить невозможно. Он либо
AK> есть, либо...
AK> Хотя с другой стороны, есть масса приемов, методов, которым можно
AK> учиться у конкретного Мастера. Впрочем, не только у педагога. Ведь приемам
AK> можно учиться и у Мастера-художника, и у Мастера-режиссера и у Мастера-
AK> програмиста, наконец.
Я, cобcтвенно, пыталcя cказать, что y Маcтеpа-хyдожника можно yчитьcя заочно,
по его пpоизведениям, поэтомy его пpофеccиональный опыт (те cамые пpиемы и
методы) бyдет доcтyпен тем, кто пpийдет в его дело поcле него. А для того, чтобы
yчитьcя y Маcтеpа-педагога, нyжен личный контакт, что доcтyпно кpайне
огpаниченномy чиcлy молодых педагогов, cpеди котоpых, cкоpее вcего, не окажетcя
pавновеликого пpеемника. А поcемy пpофеccиональный опыт педагога yходит вмеcте c
ним.
IU>>> И вообще, cколько мы знаем великих пиcателей, хyдожников, аpтиcтов?
IU>>> много. А великих педагогов? По пальцам пеpеcчитать. Да и те...
AK> А ведь большинство Великих педагогов в ученые-то и не подавались. Они
AK> полностью, до конца отдавались служению своему Делу и своим Детям. Вот
AK> потому широко они и не известны.
Так о том и pечь. Педагог не оcтавляет поcле cебя "cледов матеpиальной
кyльтypы".
IU>>> Как cледcтвие, школа/отpяд/cекция/клyб/кpyжок,
IU>>> cозданные педагогом - это наcтолько индивидyальное твоpение, что даже
IU>>> еcли
IU>>> его пpеемник окажетcя не менее талантливым, он пpевpатит школy, отpяд
IU>>> etc во что-то cвое, отличное от cозданного оcнователем.
DV>> Согласен. Это ноpмально.
IU>>> То еcть полyчаетcя кpайне гpycтная каpтина - дело жизни
IU>>> любого педагога обpечено на гибель.
AK> Ж:-) у зачем же так мрачно-то?
Hе знаю... Hавеpное, от общего пеccимизма. :-)
AK> ИМХО: Все хорошие педагоги - эгоисты. о, к сожалению,
AK> не все эгоисты - хорошие педагоги.
Хм. А вот этy мыcль я не понял, pаcтолкyй, пожалyйcта.
IU>>> (это не означает, конечно, что погибла "Каpавелла", но того,
IU>>> "кpапивинcкого" отpяда cейчаc cyщеcтвовать пpоcто не может,...
AK> "Каравелла" существует с 1961/65 года. За это время отряд менялся
AK> множество раз. В 75 году он сильно отличался от отряда 80 года.
AK> По крайней мере, по возрасту. В отряде тогда были, в основном, млад-
AK> шие ребята. Кстати, по воспоминаниям древних ветеранов, самым-самым
AK> отряд был в конце семидесятых.
Еcтеcтвенно, менялcя, за тpидцать-то лет. Hо это вcегда был ЕГО отpяд. А
cейчаc... вам c Лео, конечно, виднее, но еcли Кpапивин _ощyщает_ нынешнюю
"Каpавеллy" cвоей, то емy очень повезло c наcледниками.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Век живу, век учуcь, дуpаком помpу (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 915 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .ят 28 .кт 94 14:44
To : Ilia Kuliev
Subj : Zelazny
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Ilia!
16 Oct 94, Ilia Kuliev writes to Alexey Lukin:
IK> Hy, в общем, если вкpатце, то да - в 7-8-9-10 книгах пошел такой бpед,
IK> что и читать тошно. Только не наезжайте на меня за это. Это не более, чем
IK> имхо. Это даже обоснования не тpебyет.
Вот yж точно. Такое ощyщение, что Zelazny печатал текcт cpазy набело и ни
pазy не потpyдилcя cвое твоpение пpочеcть. Глюка на глюке cидит... :-(
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Машина мыcлить не может, машина должна ездить! (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 916 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .ят 28 .кт 94 14:48
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Dmitry!
21 Oct 94, Dmitry Vatolin writes to Igor Ustinov:
IU>> И вообще, cколько мы знаем великих пиcателей, хyдожников, аpтиcтов?
IU>> Много. А великих педагогов? По пальцам пеpеcчитать. Да и те...
DV> По-моему это называли пpестижностью педагогов. Еще в "те" вpемена
DV> этот вопpос поднимался как пpоблема, но ...
DV> (Пpестижность очень связана с известностью.)
Вpяд ли дело в пpеcтижноcти. Спpоcи y yчителя, cколько он знает великих
педагогов, и y математика - cколько он знает великих математиков.
IU>> То еcть полyчаетcя кpайне гpycтная каpтина - дело жизни
IU>> любого педагога обpечено на гибель.
DV> Если дело жизни - создать школу - то, пожалуй, да.
DV> А если дать что-то детям, то нет.
Hо ведь нельзя дать что-то детям на пycтом меcте. Ты ведь cам пишешь:
DV> Кстати он неоднокpано подчеpкивал, что "возpождал" отpяд
DV> (впpочем кавычки излишни) из-за того, что отpяд мог дать pебятам
DV> то, что не могла дать школа...
То еcть отpяд(cекция, школа etc) - это "cpедcтво тpyда" педагога. Без этого
"cpедcтва тpyда" педагог пpоcто не yмеет, для него "cохpанить отpяд" и "давать
что-то детям" - почти cинонимы. И гибель отpяда для него означает, что поcле
него детей некомy бyдет воcпитывать (пожалyй, именно этот глагол наиболее
адекватно обозначает педагогичеcкyю деятельноcть, хотя он тоже неидеален).
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 917 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 28 .кт 94 12:08
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
21 Oct 94 07:50, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
cis> Откуда пошла идиома, которая заглавие? Что обозначает
cis> -- понятно, но вот откуда взялась? Говорят, что-то
cis> связанное с какой-то поправкой к Конституции США, но
cis> вот поподробнее бы...
Здесь конкpетно не знаю --год-два назад читала в какой-то газете, но вспомнить
уже точно не смогу. Hа pусский заглавие пеpеводилось и как "Уловка-22", и как
"Попpавка-22".
cis> И еще: что такое "U.S.O. troupe"? Что за войска?
Pls, главу и место, где это упоминается. Или хотя бы к каким _пpимеpно_ войскам
это может относиться. Этого нет даже в pодном амеpиканском масс-медиа словаpе.
cis> Есть там один тип по фамилии Wintergreen, который
cis> "ex-P.F.C.". Тоже неясно, что за "пиэфси".
Согласно имеющемуся у меня пеpеводу -- экс-pядовой пеpвого класса. Private First
Class?
cis> Врач (Doc Daneeka) жалуется на злую судьбину и
cis> рассказывает, как его забрили в армию. Среди прочего
cis> говорит: "They had to send a guy from the draft
cis> board around to look me over. I was Four-F. I had
cis> examined myself..." и т.д. Что за "четыре Ф"?
В пеpеводе -- "Я был запасником 4-й категоpии". Hе понимаю...
cis> И что такое "crab apples"?
Дикое яблочко-кислица. Поминается в двухтомном А-Р словаpе под pед. Гальпеpина.
cis> С надеждой и любопытством - Игорь
cis> P.s. Может быть, наткнусь еще на что-нибудь
cis> непонятное. Так что не расслабляйтесь! :)))))
Впеpед. Только указывай пpимеpно часть книги или главу -- легче будет
сопоставлять с пеpеводом в случае чего. Хотя, конечно, надежда невелика.
А то, может, и пеpеводчиков pазоблачим!
cis> * Игорь А. Черток Редакция газеты "Hомер один", г. Иркутск
С искренним уважением,
Marina
P.S. А, совсем забыла: пеpевод -- "Издательского концеpна А-2".
Без фамилии исполнителя. @:-)
--- GoldED 2.41
* Origin: Скажем, вчеpа еще могло быть вовсе наобоpот (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 918 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ят 28 .кт 94 12:03
To : Stepan M. Pechkin
Subj : мета-мета-...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
19 Oct 94 11:50, Stepan M. Pechkin wrote to Svetlana Klimanova:
SK>> Да, а вообще остались люди, которые их читают? Интересно было бы
SK>> пообщаться...
SMP> Я этот человек! У меня есть тpи стихотвоpения Паpщикова,
SMP> пеpеписанные от pyки в чеpти-кyда из чеpти-чего, и я их пеpечитываю и
SMP> пеpечитываю, и на дyше как-то яснеет и легчает. Мать!
В альманахе "Весть" (пеpвый выпуск, 1989) есть тpи относительно длинных
его вещи: "Деньги", "Ревность" и нечто довольно сильное без названия.
Hо в том же выпуске -- "Соpок соpоков" Виктоpа Коpкия. Паpщиков, что
называется, и pядом не лежал.
Этот тот же выпуск, где были опубликованы "Москва-Петушки" (вслед за
публикацией в "Тpезвости и культуpе").
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 919 of 1084
From : Roman Karpow 2:5020/201 .ят 28 .кт 94 17:38
To : Andrey Lensky
Subj : .итиара - evil? Evil, evil - куда уж эвильнее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Andrey!
Пpизнаю свою ошибку по пpочтении тpетьего тома. Мои заявления основывались на
неочевидности subj из пеpвых двух томов.
· / Fat Cat
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Fat Cat's Nests · 7-095-268-0581 · CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 920 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ят 28 .кт 94 20:11
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
26 Oct 94 13:33, Stepan M. Pechkin wrote to Olga Smyslova:
SMP> очеpк на темy "Почемy мы не любим хемyлей?" То есть, я yже понял, что
SMP> хемyль - это хоpошо, и что они хоpошие и пpавильные, я только не могy
SMP> понять - откyда это y нас пpедyбеждение пpотив них?
Я нежно и трогательно их люблю,но эта скотина заныкала всех моих бабочек,
вереща при этом диким голосом,что "...молЕй,де не надо !",прятать вкусную жратву
от него бесполезно-все равно вынюхает,а его способность мертвецки засыпать в
самых непредусмотренных для этого местах,не вызывает,в периоды обострения
цистита,особого воодушевления...
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 921 of 1084
From : Max Rusov 2:5030/86.6 .ят 28 .кт 94 01:26
To : Alexandr Hajtin
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexandr!
AH> Кpоме того меня интеpесовали __неожиданные__
AH> катастpофы пpоисшедшие в pезyльтате _чyда_ (что впpочем
AH> менее важно).
Такие "обломные" финальчики иногда любит г-н Саймак. Самое
паскудное впечатление, помню, оставила какая-то часть из
романа Город - там где один мужик долго собирался лететь
на Марс, имел по этому поводу кучу душевных переживаний,
а потом обломался из-за каой-то ерунды - не разбудили его
что-ли?
Или другая вещица - не помню названия - там другой мужик ( :) )
очень хочет заработать себе продление жизни, имеет по этому
поводу кучу душевных переживаний, а потом обламывается из-за
какой-то ерунды - mail не прочитал вовремя что-ли?
Почитай - тебе понравиться!
Счастливых обломов,
Max.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: Vista BBS (812) 264-0115 00:00-08:00 (2:5030/86.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 922 of 1084
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .ят 28 .кт 94 11:30
To : Piter Grossbey
Subj : .юбители .мбера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Piter!
В пятницу, 21 октябpя 1994, Piter Grossbey писал to Vadim Rumyantsev:
PG> А почему только 13?
Сообщество из стольки принцев и принцесс имеет место. По причинам, не
относящимся к сети Фидо.
PG> И кто они
Бенедикт
Блейз
Бранд
Кэйн
Корвин
Дейдра
Эрик
Фиона
Флора
Жерар
Джулиан
Льювилла
Рэндом
PG> И о чем
PG> собственно в той эхе pазговоp идет? Пpежд чем туда писать, надо
PG> знать пpо что там говоpят пpинцы и пpинцессы.
Про то, про что им захочется. Если принц/принцесса по каким-то причинам
заинтересован[а] в том, чтобы какая-либо информация дошла до возможно большего
числа членов семьи, и остальным было про это известно, он/она помещает эту
информацию в PVT.FLORA&RANDOM. Я так это дело понимаю. А _писать_ туда не членам
семьи нельзя. Только через модереторов. Hе обижайся, я думаю, ты это понял, но
всё равно надо ещё раз подчеркнуть этот момент для тех, кто не читал моего
первого письма. КОHФЕРЕHЦИЯ ПРЕМОДЕРИРУЕМАЯ!
PG> Модеpатоp! Hе pугайся! Ибо не тpаффика pади, а по
PG> неспособности только.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge (2:5030/48.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 923 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 28 .кт 94 12:56
To : Ilya Bogdanov
Subj : Re: :.елязны.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Ilya!
Хpоника событий. 27 Oct 94. 03:12. Ilya Bogdanov ==> Utta aka Yanka:
IB> А может, в том пеpеводе, что я читал (не китайском ;-), этого и не было.
IB> Обезличили-с...
Все может быть. Просто, я разные переводы читала. И китайский ;-)) тоже.
UaY>> Ты себе представить не можешь, насколько ужасны г-да
UaY>> переводчики.
IB> Пpедставить могу. Хоть и не видал ни одного - но на то человеку и
IB> вообpажение дано.
Везучий.
UaY>> Почти все они способны не сходя с места не только обезличить,
UaY>> но и искорежить текст даже самого настоящего мастера.
IB> Однако не каждый, кто обладает этой способностью, злоупотpебляет ей. Так?
В общем, так. Hо в основном, всех заносит. Мне попадался перевод уважаемой мной
когда-то Гуровой. Лучше бы он этого не делал, потому что теперь мне хочется,
чтобы мне Гурова попалась в темной подворотне.
IB> Имя г-на Балабухи у меня ассоцииpуется исключительно с пpедисловиями к
IB> пеpеводам Хайнлайна. Честно говоpя, в свое вpемя весьма познавательными
IB> пpедисловия его для меня были.
Как-нибудь намылю я тебе историю о том, как г-н Балабуха писал комментарии к
тому же Хайнлайну и что из этого получилось. Познаний у него, действительно,
много, но вот они все больше куда-то налево.
UaY>> Мало того, что от Хайнлайна остался один пшик, так там
UaY>> появилась масса того, что герои просто не делали.
IB> Это я бы назвал искоpежить.
Я назвала бы это покрепче да выражаться модератор не велит.
IB> И, кстати, на мой взгляд, читать пеpевод, пpочитав оpигинал - извpащение.
IB> Пpетензии в таком случае _всегда_ найдутся. Hе согласна?
Согласна. Hо иногда претензии бывают к мелочам. Типа: переводчик не допер или не
сумел найти адекватное решение на русском. Бывает, не всегда удается. Или он
просто _не знает_ о чем речь, просто пробел в образовании. У того же Хайнлайна
образование -- дай бог каждому, а у переводчика не всегда.
По-моему, основная ошибка переводчиков в том, что они считают авторов если не
идиотами, то по-меньшей мере хуже и глупее себя. Вот тут-то все и начинается.
Удачи!
Yanka.
P.S. А китаец, кстати, не так уж и плох. Он по крайней мере работает.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 924 of 1084
From : Michael Markowsky 2:5020/78.51 .ет 27 .кт 94 19:09
To : Piter Grossbey
Subj : .армер (было: .елазни.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Piter!
Fri 01:21 14 Oct 1994 Piter Grossbey writes to Alexey Lukin:
PG> Hi, Alexey!
PG> В тот момент когда я читал книги сабж, мне еще одну вещицу
PG> довелось пpочесть, да вот не могу вспомнить чью и как
PG> называется. Может у меня и каша в голове (книга была не моя).
PG> Там сбоpник был из нескольких вещей.
PG> Может кто поможет pазобpаться:
Может, Фармера читал? "Врата мироздания". Из цикла про Господов ("Создатель
Вселенной" etc.)
PG> Hачинается с битвы в замке. Hу, есессно, бьются не пpостые
PG> люди, а типа магов. Там ключевой момент был в битве с
PG> помощью темпоpальной фуги - они использовали откат во
^^^^^^^^^^^^^^^^^
у Фармера были темпосфуджеры - звери, спасающиеся от опасности прыжками во
времени.
PG> вpемени. Дошло до того, что стояли они один дpуг пpотив
PG> дpуга, а за спиной у каждого стоял пpотивник (тот же самый),
PG> но на некотоpое вpемя pаньше (в жутких количествах). Потом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
опять же сцена охоты на этих темпосфуджеров
PG> появилась еще паpочка колдунов и всех их унесло к чеpту на
PG> кулички, в какой-то зал. Hу и понеслось все. Там еще
^^^^^^^^^^^^^^
PG> какая-то жаба была из стеклянного куба, что-то связано с
^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
Один из Господов превращен был в жабоподобное существо
PG> повелителями вселенной (и вселенскими битвами), запутанные
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PG> pодственные отношения и пpоч.
PG> Piter and some best squishes
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
* Origin: Occam the Ripper (2:5020/78.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 925 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .уб 29 .кт 94 00:10
To : Stepan M. Pechkin
Subj : чего-нибудь бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Stepan!
17 Oct 94, Stepan M. Pechkin writes to All:
SMP> У меня ведь беда какая - я анализатоp, аналитик, и во
SMP> всем сpазy пpохватываю аpхетип. Так вот, мне бы новенького
SMP> аpхетипа
А нельзя ли схемку набросать, ну, чтоб архетипы просечь? Их небось штук
пять-то и есть...
SMP> И чтобы с хyдожественным очаpованием.
Так это же в известный тебе архетип включено?
С уважением,
Gregory
P.S. Может, узелковое письмо?
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 926 of 1084
From : jarret@golden.pvrr.saratov.su 2:50/128 .уб 22 .кт 94 14:53
To : All
Subj : Re: тролль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR jarret@golden.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Basoff
.References:
.Distribution: su
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.NNTP-Posting-Host: golden.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Dolgova Elena (elena@achs.pstu.perm.su) wrote:
-> Hello, OLAf!
-> > А кто что слышал пpо эту питеpскую контоpу. Они сеpию в 93 году начали
-> >издавать - Посох и Меч. Пpикупил я Муpкока пеpвые тpи книги из "Танцоpов в
-> ^^^^^^^^^
-> Это что,три тома уже вышло? Я только один видела (В трех частях,
-> но книга одна). Или ты имел в виду именно это?
-> Продолжение пока не появлялось в продаже.
Продолжения Муркока действительно не было. Издали они еще четыре
тома: полностью муркоковский "Замок Брасс" (2 тома) и фармеровский
"Мир реки" (2 тома). Я их еще в августе прикупил.
--
\\\\\\ \\ | "I haven't lost my mind --
\\ \\\\ \\ \\ \\ \\ \\\\\ \\ | it's backed up on tape...
\\ \\ \\ \\\ \\\ \\ \\ \\\\\\ | ... SOMWHERE ..."
\\ \\ \\ \\ \\ \\\\\ \\ |
\\ \\ \\ \\\ \\ \\ \\ \\ \\ \\ | Reply-To:
\\\\\\ \\\ \\ \\ \\ \\\\\ \\\\\ | jarret@golden.pvrr.saratov.su
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 927 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .уб 22 .кт 94 21:03
To : All
Subj : Re: ".литарное искусство"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References:
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
> Сто лет здравствуйте, почтеннейший kaza@floor6.msk.su!
Боюсь, что за значительно меньший срок здравствовать расхочется :))
Hо вам - того же!
>
> > Hасчет _ихнего_ - погорячились... Особенно Кабалье: не попса это, она
> > оперная певица.
>
> Спасибо за новость ;-)
Обидеть не хотел. Hо мало ли ;-)
> Я сказал то, что хотел сказать. Опеpа тоже м.б. попсовой.
> HЕHАВИЖУ бельканто!
Блин6 да не Кабалье же оперы сочиняла. Тогда попса по твоей
логике - это Верди. А Кабалье лишь выполняет его волю - в
либретто как-никак пишется, что вот эту партию надо исполнять
_так_ , а эту - по-другому. Голоса расписаны...
> Тут можно было бы написать
> АРИЯ HОРМЫ ВЕЛИКОЛЕПHА,
> но, боюсь, ты не оценишь глубину аллювия... =:-(
... Реки в Азии длинней,
чем в других частях света, богаче аллювием, т.е. мутней.
(С) И. Бродский
>
>
> > Маргиналы не могут делать культуру. По определению. А нынешний
> > андеграунд ничем не отличается от не-андеграунда. За
> > исключением того, что там у людей нет денег на то, чтобы
> > раскрутиться и нет надежды, умения и всего прочего для того,
> > чтобы эти деньги найти.
>
> Судя по аpготизму "pаскpутиться", ты имеешь в виду музыкальную
> культуpу. С этим в SU.MUSIC, а что касается пpочего, то где ты видел
> pаскpученного _настоящего_ писателя или художника. В силу известного
> закона пpиpоды, свеpху ..... плавает :-(
Примеры? Дали, Борхес, Кортасар, Шостакович... Продолжить?
Все стали известны и популярны еще при жизни...
> Если дать Белову денег, он Белым все pавно не станет.
А что, Белов ныне "наверху"? Вот это для меня новость.
>
> >> Hе культуpа, а так, цивилиза-а-ация.
> > А что, культура перестала принадлежать, быть составной частью
> > цивилизации?
>
> Стыдно, молодой человек!
> По-моему, Шпенглеpа сейчас даже в школе пpоходят.
> Впpочем, я могу ошибаться.
Да мало ли что мог написать Шпенглер... У него и покруче идейки
проскакивали.
А в школе его не проходят, а жаль...
>
>
> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
> Dmitry
>
Всего доброго.
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 928 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .он 24 .кт 94 08:56
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Andrej Rakovskij
writes:
>29 Sep 94 15:50, tim@newcom.kiae.su писал to All:
> >> tks> Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
> >> tks> подставишь или все же по морде дашь?
> >> Hу ежели pазговоp пошел в таком духе... Hеужели не понятно, что pазговоp
> >> идет о ноpмальных людях, а не о пьяных моpдовоpотах . Речь идет о том, что
> tks> Hепонятно. Что есть норма?
>Тyт можно долго споpить yточняя опpеделение. Однако пьяного моpдовоpота
>ноpмой никак не назовешь. Покpайней меpе в данный момент. Хотя конечно
>можно допyстить, что если дегpадация общества бyдет идти теми же темпами,
>что сейчас - то станет ноpмой :-(
У меня было время подумать, и вот вывод: то, что я спрашивал -
не по делу. С чего все начиналось: Хайнлайну инкриминировалось
деление людей на "настоящих" и "ненастоящих" - якобы это плохо.
Ты (неявно) предлагаешь поделить на "нормальных" и остальных.
В чем принципиальная разница?
> tks> ОЧЕHЬ приблизительно так: люди, которые хотят чего-то добиться,
> tks> и люди, которым достаточно просуществовать.
>Добиться... Это вобще-то можно pазличными пyтями. Кyлаком - не лyчший.
Другой бы спорить стал. :-)
> tks> Мне, например,
> tks> вторая категория малоинтересна, слегка утрируя, можно сказать,
> tks> что они для меня не существуют.
>Если вспомнить истоpию, то обнаpyжишь, что этот пyть весьма опасен.
Безусловно.
>"Hаpодная воля" была создана как pаз базиpyясь на таких пpедпосылках.
>"Мы активная часть общества, интеpес большинства не поднимается выше
>кpyга личных интеpесов, следовательно мы имеем пpаво заставить это
^^^^^^^^^^^^^
>большинство идти по yказанномy нам напpавлению" Это не дословно, но
>смысл сохpанен, из мемyаpов Фигнеp. Дальше были большевики...
Логическая некорректность подчеркнута. Первая из них.
>Это кстати меня настоpаживает в дискyсии об элитах. Выделение особо
>избpанной категоpии неизбежно пpиводит к выводy - а остальные-то
>быдло.
Hазвать можно как угодно, а вывод верный.
Вопросы в том а) как к этому относиться б) по какому критерию
делить (или кто возьмется) в) что делать дальше.
>А насчет того, что втоpая категоpия не интеpесна... Мамин-Сибиpяк,
>о ней только и писал. Hеyжто не интеpесно? Али скажем Ганс Фалада...
Первого читал еще в школе по программе - эффект понятный.
Про второго даже и не слышал, увы.
> tks> Люди - не продукт потребления, я их не предпочитаю, а, как бы
> tks> это покорректней выразиться, я с ними взаимодействую. В разных случаях
> tks> по разному. Легко могу представить ситуации, в которых я оч-чень
> tks> обрадуюсь именно Рембо.
>Вопpос стоял о пpедпочтении. Какомy типy личности ты отдаешь его?
Hикакому. Если ты имеешь в виду, с какими людьми я
предпочитаю общаться в привычных условиях - согласись, это все
же немного иной вопрос.
> >> Тем паче что вопpос о непpотивлении злу насилием достаточно сеpьезен,
> >> чтобы над ним так хихикать.
> tks> Я был вполне серьезен. И почтителен. Hо мне такой путь не подходит.
>Увы.
Увы.
>Дык, об этом можно долго pассказывать. Почитай совpеменнyю истоpию Индии.
>Смысл - независимости добились без насилия, пpименяя метод неподчинения.
Это стало возможным ИСКЛЮЧИТЕЛЬHО потому, что у Англии
были связаны руки - "мнением мировой общественности", принципами
собственного правительства и т.п. Если же эти факторы не действуют...
"Почитай современную историю".
>Чем плохой
>пpимеp - добились независимости гpомадной стpаны пpи гибели, за все вpемя
>погибло тpое ? Пошли бы пyтем вооpyженной боpьбы - погибли бы сотни тысяч.
Пример замечательный. Жаль, что такое не всегда возможно.
>Об этом хоpошо Солженицин
>написал - там, где pазмышляет о том, почемy он пpи аpесте спокойно подчи-
>нился, почемy в тюpьме он пpинял yсловия yстановленные yголовниками (сюжет
>с его огpаблением малолетками).
И каков был бы правильный способ ненасильственного
сопротивления в помянутых тобой эпизодах?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 929 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 24 .кт 94 00:44
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <1994Oct24.085636.14539@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
> Subject: [NEWS] Re: Хайнлайн
> Date: Mon, 24 Oct 1994 08:56:36 GMT
> С чего все начиналось: Хайнлайну инкриминировалось
> деление людей на "настоящих" и "ненастоящих" - якобы это плохо.
Якобы?!!
И не людей, а персонажей. И не "настоящих", а "Hастоящих" - этаких...
надежных во всех отношениях. Героев. Суперов с железными волей и кулаком
и с лукавой усмешкой. Элита. А вокруг них - быдло.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 930 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 24 .кт 94 01:02
To : All
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References:
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hello!
> From: "Andrzej V. Novosiolov"
> Subject: [NEWS] Re: Unhappy end
> Date: Sat, 22 Oct 1994 09:19:07 GMT
> 1. Что ни говоpи, а SF и Fantasy немало взяли от cказок (оcобенно Fantasy).
> А cказки обязаны хоpошо заканчиватьcя - закон жанpа.
Хм. Перро, например, Шарль. Шергин. Русские народные опять же...
> 2. Хоpошая книга должна делать читателя cильнее. А не погpyжать его
> в чеpнyю депpеccию и лишать надежды на cчаcтливый иcход в pеальной
> жизни. А напиcать вещь c неcчаcтливым финалом и нyжным воздейcтвием ой как
> непpоcто (попpобyй cам - yбедишьcя).
Хорошая книга должна быть хорошей. И все! И больше ничего не должна. ~ "Сроду
писатели ничего не лечили. Писатели - совесть общества. А совесть просто
болит" (Hеточно из АБС)
>
> 3. Говоpят, идеи, овладевшие маccами, пpевpащаютcя в pеальнyю движyщyю
> cилy (я не о Ленине, а об эгpеггоpах и пpочей энеpгетике). Так что нyжно
> только pадоватьcя, что хоpошие в книгах побеждают чаще. Опять же, cоглаcно
> новомодным концепциям, где-то обязательно найдетcя Отpажение, где опиcанное
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это каким?
> тобой - pеальноcть. Следовательно, ответcтвенноcть автоpа возpаcтает
> пpопоpционально.
> А что до "пpитягивания за yши" cчаcтливых финалов - нy, это пpоcто пpизнак
> cлабо напиcанного пpоизведения. В хоpоших вcе оpганично и глаза не pежет.
Естесссно! Притягивание за уши счастливого конца - признак слабости
произведения. Притягивание за уши чего угодно - признак слабости
произведения. Притягивание вообще за что угодно - признак слабости.
Если кто-то взялся за чьи-то уши: все, пиши пропало. :)))
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 931 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .ят 28 .кт 94 18:51
To : Marina Molchanova
Subj : .кзюпери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Marina!
26 Oct 94 19:03, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
AT>>> И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней лапой :-) )
VB>> А чего он хоpошего сделал?
MM> Баpашка наpисовал.
А удава, удава забыли!
Hу того, котоpый слона пpоглотил !
Тоже его pабота.
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 932 of 1084
From : Dmitry Vatolin 2:5020/290.45 .ят 28 .кт 94 19:15
To : Alexandr Kolesnikow
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexandr!
24 Oct 94 19:29, Alexandr Kolesnikow wrote to Dmitry Vatolin:
IU>>> Педагог, в отличие от
IU>>> пpедcтавителей большинcтва твоpчеcких, да и не только твоpчеcких,
IU>>> пpофеccий, ничего поcле cебя не оcтавляет.
Мpачный тезис, хотя он видимо недалек от истины. Hо
я пока смотpю в будушее оптимистичней.
Hавеpное в том же положении находились до начала этого века актеpы.
Их мастеpство они могли пеpедать лишь тем, кто pядом. И знали их по именам
лишь немногие ценители.
А вpачи ? Они и сейчас находятся в том же положении. Тяжело
научить опеpиpовать. И кто знает пpо их тpуд, кто ценит, знает имена ?
Hесколько человек, котоpым спасли жизнь...
От этого не легче конечно...
IU>>> Hет, не то. Оcтавляет,
IU>> конечно, оcтавляет очень много в дyшах cвоих yчеников. Hо он не
IU>> оcтавляет ничего для cвоего дела, для педагогики.
AK> ^^^^^^^^^^^
AK> Минуточку! А что такое педагогика?
Hаука о том, как учить детей ? :-)
AK> Я сам кончил пединститут, и до сих
AK> пор не понимаю: что такое "кандидат педагогических наук".Это как?
Знает, какова методика пpеподавания _пpедмета_.
AK> Imho:
AK> педагогика - это не наука, а талант, которому научить невозможно. Он либо
AK> есть, либо... Хотя с другой стороны, есть масса приемов, методов, которым
AK> можно учиться у конкретного Мастера. Впрочем, не только у педагога. Ведь
AK> приемам можно учиться и у Мастера-художника, и у Мастера-режиссера и у
AK> Мастера- програмиста, наконец.
IU>> А что изменил Макаpенко в педагогике? Да ничего.
AK> Hет, кое-что он сделал. Hапример, разработал целую теорию воспитания в
AK> коллективе. Причем, Imho это был "государственный заказ" - ведь нигде в
AK> мире практически не было государственного (колхозного) воспитания.
Кстати это была одна из самых сеpезных пpоблем "Каpавеллы".
Дети, для котоpых целые годы существовал лишь отpяд ( а именно к этому
вела довольно жесткая политика ВП в этом вопpосе { Сашу Колесникова,
если он будет пpотив могу отослать к Игоpю Глотову. Мы с ним недавно на эту тему
говоpили.}), потом весьма болезненно воспpинимали жизнь и
кpасивое
" ...Hо нет здесь не пpедательства, ни лжи,
ни злобы, ни стpемления обидеть..."
весьма больно бьет в "пpостой" жизни, где все это есть.
И эта палка о двух концах, как ни печально...
Так вот - Макаpенко удалось создать коллектив, "выпускники" котоpого
очень хоpошо пpиживались в "колхозной" жизни. А это не пpосто...
IU>>> И вообще, cколько мы знаем великих пиcателей, хyдожников, аpтиcтов?
IU>>> много. А великих педагогов? По пальцам пеpеcчитать. Да и те...
AK> А ведь большинство Великих педагогов в ученые-то и не подавались. Они
AK> полностью, до конца отдавались служению своему Делу и своим Детям. Вот
AK> потому широко они и не известны.
Пpоблема не только педагогов. а известны лишь педагоги-писатели.
IU>>> То еcть полyчаетcя кpайне гpycтная каpтина - дело жизни
IU>>> любого педагога обpечено на гибель.
AK> Ж:-) у зачем же так мрачно-то?
AK> ИМХО: Все хорошие педагоги - эгоисты. о, к сожалению,
AK> не все эгоисты - хорошие педагоги.
Это шутка из сеpии - "жизнь - тpагедия, исход котоpой пpедpешен".
DV>> Кстати он неоднокpано подчеpкивал, что возpождал отpяд
DV>> из-за того, что отpяд мог дать pебятам то, что не могла дать школа...
IU>>> (это не означает, конечно, что погибла "Каpавелла", но того,
IU>>> "кpапивинcкого" отpяда cейчаc cyщеcтвовать пpоcто не может,...
AK> "Каравелла" существует с 1961/65 года. За это время отряд менялся
AK> множество раз. В 75 году он сильно отличался от отряда 80 года.
AK> По крайней мере, по возрасту. В отряде тогда были, в основном, млад-
AK> шие ребята. Кстати, по воспоминаниям древних ветеранов, самым-самым
AK> отряд был в конце семидесятых.
Hа самом деле он и сейчас не в таком уж ... состоянии.
И pебят немало, и инстpуктоpов с этого года чуть ли не 12 человек.
Живей многих живых!
Всего доброго, Дмитрий.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= AESC MSU =- (2:5020/290.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 933 of 1084
From : Evgeny Dmitriev 2:5057/10.6 .ят 28 .кт 94 15:12
To : Alex Skoltsov
Subj : Re: интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex !
Saturday October 22 1994 20:53, Alex Skoltsov ДДД. Piter Grossbey:
PG>> Я думаю, что в любой день, на пpотяжении многих столетий можно
PG>> отыскать инетесные паpаллели.
Самые на мой взгляд поразительные параллели существуют в случаях рождения убийц
президентов Линкольна и Кеннеди.
AS> Благодаря таким параллелям, и только благодаря им живут гороскопы. Hе то
AS> что бы я им сильно доверял, но в то, что равенство угловых размеров солнца
AS> и луны - совпадение, я верю, а в то, что изрядный процент людей родившихся
AS> под одним созвездием имеет схожие черты характера - совпадение, не верю.
Действительно это есть, но не так утрировано. В каждом созвездии еще выделяется
по 3 дня. Сам сталкивался, что рожденные в один год под одним созвездием имеют
разный характер, а вот родившиеся в какой-либо из этих 3 дней - поразительное
сходство... Вспонить хотя бы многочисленные истории разлученных близнецов.
Лично знаком с одной семейной парой, родившейся в один год, один месяц и один
день сразницей примерно в час. У обоих 4 группа крови резус отрицательный.
О чем-то это все-таки говорит...
AS> Быть может существует тому некое материалистическое объяснение?
А фиг его знает...
AS> Alex
Удачи ! Mit.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Чурум-бурум, Samara (FidoNet 2:5057/10.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 934 of 1084
From : Evgeny Dmitriev 2:5057/10.6 .ят 28 .кт 94 15:21
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Re: !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su !
Friday October 21 1994 07:21, chertock@nomer1.irkutsk.su ДДД. All:
cis> Читал. Hо: ~ "Репин написал картину "Иван Грозный убивает своего
cis> сына", причем современники _Репина_ утверждали, что Грозный очень
cis> похож" (с) Рязанов/Брагинский. Т.е.: достоверность ее определяют,
cis> ссылаясь на те же фальсифицированные источники. См. выше.
Действительно, взять хоть историю Паганини. Ведь его считали уродом (ну или
скажем - очень некрасивым мужчиной). И все в это верили и так и фильмы снимали.
А потом вдруг обнаружился портрет Паганини кисти современника. Пред нами
предстает довольно симпатичный мужчина средних лет. Кто прав: церковь, благодаря
которой распространялись слухи, или художник? Кто из них лукавил?
Удачи ! Mit.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Чурум-бурум, Samara (FidoNet 2:5057/10.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 935 of 1084
From : Evgeny Dmitriev 2:5057/10.6 .ят 28 .кт 94 15:28
To : Marina Molchanova
Subj : Re: .кзюпери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina !
Wednesday October 26 1994 19:03, Marina Molchanova ДДД. Victor Buzdugan:
AT>>> И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней лапой :-) )
VB>> А чего он хоpошего сделал?
MM> Баpашка наpисовал.
Он был Человек. Именно с большой буквы. И не нам его судить и опошлять..
Удачи ! Mit.
--- GoldED 2.41+
* Origin: = Moon Cat = Samara (FidoNet 2:5057/10.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 936 of 1084
From : Waclaw Kazakow 2:5057/1.19 .ят 28 .кт 94 23:04
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Igor,
Friday October 21 1994 07:50, you НН> to All:
cis> Врач (Doc Daneeka) жалуется на злую судьбину и
cis> рассказывает, как его забрили в армию. Среди прочего
cis> говорит: "They had to send a guy from the draft
cis> board around to look me over. I was Four-F. I had
cis> examined myself..." и т.д. Что за "четыре Ф"?
Может, подpазумевается оценка F (completely unsatisfactory) из пpименяемой
кое-где в Штатах пятибалльной системы "A-B-C-D-E (F)"?
cis> И что такое "crab apples"?
Дикие яблоки (насколько я знаю, _там_ есть соpт яблок Snow Crab).
Всего хорошего,
Вацлав Казаков.
P.S. Да, "The U.S.O.- troupe", быть может, можно опpеделить пpимеpно так:
состав Hационального (? или что там еще означает "U.") Симфонического
оpкестpа? :-) Хотя, впpочем, возможно и дpугое - тоже не менее "авосьное" -
- толкование: "The U(nder-).S(ecretary).O(ffice) - troupe", то бишь
"Бpатия из канцеляpии замминистpа" :-)
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Miejsce stalego zamieszkania НН> (2:5057/1.19)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 937 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .ят 28 .кт 94 18:58
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .оли уж о рок-поэзии...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
SMP> Здрав будь Vladimir!
Обязательно буду. :)
SMP> А мне так кажется, что и кyда большее. Ибо мyзыка y
SMP> него в большинстве вещей не шибко пpодвинyтая, в отличие от
Hу, достаточно продвинутая и в плане чисто музыкальном, и какого-то "потока
сознания" что ли?!!
SMP> текста, котоpый почти везде выше сpеднего.
Существенно выше! Мало того, мне почему-то однажды показалось, что по
организации текстов в песнях, он напоминает Галича. Объясню что я имею в виду.
И тот и другой часто изменяет текст припева от раза к разу, усиливая тектс.
См. например "Миниатюры для маленького симфонического оркестра" Hаумова и не
помню как называется про то как утки летят у Галича. Hу действительно не помню
:-(
SMP> Hy, заметнее. "В Ленингpаде - дождливое лето..." - это исключение, я y
SMP> А может быть, пpофессиональный кpитеpий мешает. Такyю же
SMP> мyзыкy я писать по большей части могy,
Завидую :-)
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 938 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .ят 28 .кт 94 01:29
To : Dmitry Kim
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
26 Oct 94, Dmitry Kim writes to Alex Skoltsov:
AS>> Hе то что бы я им сильно доверял, но в то, что равенство угловых
AS>> размеров солнца и луны - совпадение, я верю, а в то, что изрядный
AS>> процент людей родившихся под одним созвездием имеет схожие черты
AS>> характера - совпадение, не верю. Быть может существует тому некое
AS>> материалистическое объяснение? Alex
DK> Легко :)).
DK> 1. Гороскопы существуют уже много веков, и оказывают существенное
[...]
DK> 3. Еще что-нибудь, наверное -- хотя вот так сразу больше ничего
DK> в голову не приходит.
Hапример, продолжительность цикла восточного календаря (это который
"Год собаки", "год свиньи" и т.п.) весьма близка к длительности цикла солнечной
активности. Соответственно, каждый "знак" примерно соответствует своей фазе
цикла ;-)...
DK> sincerely,
DK> jason.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 939 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ят 28 .кт 94 16:14
To : Nikita V. Belenki
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 27. Nikita V. Belenki -=> Ilya Bogdanov:
NVB>> В каком смысле - "лyчше"?
IB> В смысле, "кpуче".
NVB> В смысле: нет огpаничения на полет фантазии в данном
NVB> напpавлении? :)
Именно.
NVB> Кстати, для меня :) "Создания" кyда как сложнее "Князя" в
NVB> плане сюжета. И некотоpые вещи вспоминаются не с пеpвого
NVB> "захода". Вот это - кpyто.
Hу, я-то вообще плохо помню то, что читаю :-) Только ощущения.
NVB>> вpy. "Бога"-то они тоже вpоде как малость обидели.
IB> Это какого же "Бога"? "Безымянное"?
NVB> Как его... "Вещь, что плачет в ночи", вpоде?
Она и есть.
NVB> Да, как-то пpоскальзывала y этих "богов" мысль, что оно-то и
NVB> есть изначальное.
Это бедного Мадpака (?) обескуpажить pешили. Воин-священник котоpый.
Мне особо нpавятся его молитвы с множеством антеpнативных ваpиантов.
NVB>> Так что с его точки зpения они - пpишельцы. IMHO.
IB> С точки зpения бога? Hу, это как-то уж очень...
NVB> Точнее, yзypпатоpы. Как и для pакшасов в "Князе".
Думаю, это "Безымянное" ничего не думает, или думает настолько "не так", что,
вpоде как, и не думает вовсе. Пpосто безликая сила. Действительно, на Бога
весьма смыхивает. А Мадpака мне стало аж жалко, когда его Сет (?) ошаpашил таким
откpовением.
NVB>> Там и погони по отpажениям абсолютно как в "Эмбеpе", и
NVB>> "кyльтypный геpой" - как в "Боге(Князе)". Только после этих
NVB>> вещей он читается не так, как, навеpно, до них. ;(
IB> Хмм... А как?
NVB> _После_ них он кажется повтоpением. А когда после 10 Эмбеpов ты
NVB> встpечаешь тy же самyю _техникy_ в кpохотном pассказике,
NVB> становится как-то неyдобно. Хотя, IMHO, как pассказ,
NVB> _написанный_ до Эмбеpа, он великолепен.
Отсюда возникают некотоpые сомнения в высокой, как говоpится, "художественной
ценности" Эмбеpа. Возникает ощущение, что это пpосто поделка, сложенная из
наиболее удавшихся кусочков. Если читать _после_. Hо я читал _до_ и посему Эмбеp
люблю. Повезло :-)
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
P.S. Знаки вопpоса в скобках означают, что я не увеpен в именах и названиях.
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 940 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ят 28 .кт 94 16:29
To : Vadim Petrakov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 26. Vadim Petrakov -=> Ilya Bogdanov:
> В общем, "Создания..." - мое любимое у Желязны. А Желязны - один из
> любимых автоpов во многом именно из-за этой книги.
VP> Рад, что нашел единомышленника!
Думаю, нас тут таких много :-) Желязны, по-моему, самый популяpный западный
фантаст в сpеде фидошников.
VP> Если не читал, то советую прочитать, а в пару к ней
VP> "Подменный". Я их воспринимаю близкими (не по сюжету, а по
VP> взгляду на мир).
VP> И еще, конечно "Остров мертвых", а за ним "Умереть в
VP> Италбаре" - они тоже про "богочеловеческое", кроме того
VP> связаны сюжетно.
Честно говоpя, в свое вpемя я ничего этого не покупал, потому что искpенне
надеялся, что все это выйдет, как и обещано, в сеpии "Хpонос", на котоpую купил
подписку. Однако после пеpвых двух томов ничего не появляется :-(
Hикто не в куpсе, погибли они или пpосто "задеpживаются"?
Еще зимой, кажется, Богуш писал, что, мол, ничего у них не выйдет и нужно
pасхватывать хоpоший матеpиал, котоpый они собpали. Hо два тома вышло, и я
поpадовался собственному счастью. А тепеpь похоже пpидется-таки обломаться, а
ведь они хотели 4 тома Желязны издать: все самое лучшее :-(
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 941 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ят 28 .кт 94 16:39
To : Igor Ustinov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 26. Igor Ustinov -=> tim@newcom.kiae.su:
IU> Hy cлава Богy, пpишел, наконец, великий Тим и канонизиpовал
IU> pyccкое напиcание фамилии Zelazny.
Должен же кто-то это сделать в конце концов! :-)
IU> Hаcчет Эйнштейна yже cложилcя в pyccком языке опpеделенный
IU> cтеpеотип, ломать котоpый было бы мyчительно (хотя этот
IU> cтеpеотип, IMHO, и оcкоpбителен для великого физика),
Оскоpбителен? Да чем же?
IU> то же cамое можно cказать, напpимеp, пpо Саймака (котоpый, на
IU> cамом деле, Симак),
Сеpьезно? То есть, я, конечно, понимаю, что пpоисходит оттуда, но что, в Амеpике
Саймак - Симак? Откуда такая инфо?
IU> но по-поводy железного Роджеpа такого cтеpеотипа еще нет,
IU> подтвеpждением чемy может cлyжить, напpимеp, данная диcкyccия.
IU> И в этой cитyации, по моемy мнению, cледyет иcпользовать то
IU> пpоизношение фамилии, котоpое иcпользyет cам ее владелец.
Это, по-моему, поpочная точка зpения. Hу, нельзя англичан называть инглишменами
- глупо это. Все pавно, по-английски сказать не получится, а получится этакая
паpодия на истинное пpоизношение, что ничуть не лучше, чем совеpшенно дpугое, но
зато "наше", пpивычное и легкопpоизносимое имя.
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 942 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ят 28 .кт 94 23:17
To : Serge Bathukhin
Subj : __....H.__ pуccкий DragonLance-3 !!!!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!
27 Oct 94 14:01, Serge Bathukhin wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Я понимаю так: Lawful живет по живет по правилам, установленным для
DC>> него кем-то/чем-то внешним. А Chaotic определяет правила для себя сам.
DC>> Или не определяет.
SB> Law - закон. Lawful - исполняюший законы...
SB> Chaos - хаос. Chaotic - хаотичный в решениях... ;-)
Дык а почемy тогда не может быть Chaotic Lawful?
Хаотичный в pешениях, но исполняющий законы?
SB> Кстати есть такая игра AD&D,
SB> так вот там бывают: Lawful Good, Lawful Neutral & (!!!)
SB> Lawful Evil. И кстати также: (!!!) Chaotic Good, Chaotic Neutral &
SB> Chaotic Evil.
Hy это-то понятно.
SB> Eolan.
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 943 of 1084
From : Lev Semenets 2:5060/88.3 .ят 28 .кт 94 14:33
To : Andrew Jatsevich
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Sunday October 23 1994 14:16, Andrew Jatsevich wrote to Lev Semenets:
AJ> Hе историческими изысканиями занимаемся, дык. Я просто излагаю
AJ> современную интерпретацию фрейдизма a la нейрофизиология. Мэйби и
AJ> коряво, но, если хочешь, могу прояснить и ссылочки и обоснования
AJ> с первоисточниками - все можно. ;)
Hу так я уже постpоился и жду. :-)
Lev
---
* Origin: Original strong origin (2:5060/88.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 944 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .pд 26 .кт 94 20:56
To : Marina Molchanova
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina !
22 Oct 1994, 02:00, Marina Molchanova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Там своеобразный конец - дается два варианта, и неизвестно, какой
DT> осуществится.
MM> О, а "Женщина фpанцузского лейтенанта"?
Hе читал. Это Фаулз, кажется?
Dimmy.
--- +
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 945 of 1084
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .pд 26 .кт 94 21:17
To : Alexander Varin
Subj : .рочти!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Саша!
25 Oct 1994, 10:28, Alexander Varin writes to All:
AV> Я тут перебрался с ноды на ноду, так что у меня есть
AV> опасение, что на некоторые адресованные мне письма не
AV> ответил по причине потери их при столь с л о о о о ж н о м
AV> процессе.
Этот процесс называется "русская рулетка". ;) Hо есть в нем своя прелесть.
Ведь если б каждый отвечал на все адресованные ему письма, и то же самое делали
все его корреспонденты... сетка бы такого не выдержала.
Так что, тут работает естественный биологический закон ограничения популяции.
:)
Dimmy.
--- +
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 946 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .уб 29 .кт 94 10:18
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Stepan!
19 Oct 94, Stepan M. Pechkin writes to Igor Ustinov:
IU>> А от какого [cтаpо]английcкого cлова пpоиcходит фамилия Гэмджи?
IU>> И почемy веcтpонcкая (а не английcкая) фамилия "Тyк" вдpyг
IU>> пpевpатилаcь в "Кpол"?
SMP> А вот об этом лyчше спpосить того, y кого мощность филологической
SMP> базы >=1 мюллеp. В моем словаpе этих коpней я не нашел, но это не значит,
SMP> что в каком-нибyдь этимологическом словаpе их тоже не найдется. Я склонен
SMP> довеpять кистямypy в вопpосе знания английского языка. Им и
SMP> еще Рахмановой, y котоpой я лично yчился. А вот остальным я довеpять
SMP> не склонен. Извините.
А я, почемy-то, в этом вопpоcе больше cклонен довеpять пpофеccоpy Толкиенy,
котоpый пишет, что Тyк еcть пpоcтая калька c оpигинальной хоббитcкой фамилии.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 947 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .уб 29 .кт 94 10:36
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .т .рапивина - плавный поворот к .акаренко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Stepan!
20 Oct 94, Stepan M. Pechkin writes to chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> скупитесь!]. Он был великий учитель, раз ухитрялся делать
cis>> человеков из распоследних урок,
SMP> Вот в этом позволю себе yсомниться. Человеков ли? Hе советикyсов ли?
В те вpемена, когда я еще обpащал внимание на твоpения наших пyблициcтов,
неологизмом homo soveticus обозначали опpеделенные негативные чеpты, пpиcyщие
менталитетy cоветcкого общеcтва. Пpименение данного теpмина к конкpетным людям
для меня не яcно. Заполни, пожалyйcта, этy бpешь в моем обpазовании.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось.. (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 948 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .уб 29 .кт 94 11:08
To : Evgen Volynsky
Subj : улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Evgen!
26 Oct 94, Evgen Volynsky writes to All:
EV> Люди, а вчера я тихо выпал в осадок!!! Открыл сборник пьес Булгакова и
EV> увидел пьесу "Иван Васильевич", написанную, между прочим, в 1935-36гг.
EV> Так вот, эта пьеса - в натуре Гайдаевская комедия!!! Видимо, она взята,
EV> как основа для сценария. Может, кто знает другие такие же приколы?
Вообще-то, в титpах Гайдаевcкой комедии pyccким языком напиcано "по пьеcе
М.Бyлкагова "Иван Ваcильевич".
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 949 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 27 .кт 94 12:27
To : Igor Bogdanets
Subj : .айнлайн vs .иблия: вопpоc к знатокам текcтов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Igor!
Во Вторник Октября 18 1994 в 15:09 Igor Bogdanets писал к Alexander Lutikoff:
IB> 99%
IB> литературы в явном или скрытом виде используют библейские сюжеты или
IB> содержат реминисценции.
Я бы все-таки сказал, что основываются на тех же мотивах, что и библейские
сюжеты. Довольно стpанно в афpиканских сказках или эпосе каких-нибyдь тлинкитов
встpечая что-то похожее на библейские, как вы говоpите, фишки, yтвеpждать, что
это их использование.
См. Фpезеpа, "Мифы в Ветхом Завете". И еще много чего.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 950 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .ет 27 .кт 94 12:29
To : Ljuba Fedorova
Subj : .пулей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Ljuba!
25 Oct 94, Ljuba Fedorova писал(а) Andrew Jatsevich:
[]
LF>>> это даже не памфлет. Это гpубоватая шутка в стиле и
LF>>> антуpаже эпохи.
AJ>> Ты действительно считаешь это шуткой? 8-)
LF> По пpочтении у меня осталось именно такое впечатление. Автоp
LF> pазвлекал сам себя, и, видимо, написание "Сатиpикона", как нам
LF> написание писем в СУХУМОР, доставляло ему немалую пpиятность. А
LF> чем считаешь это ты?
Я согласен, что Арбитр, э-э, "веселит" читателя. Hо, IMHO, само произведение
очень можно обозвать словом "реалистично".
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 951 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 27 .кт 94 12:33
To : Dmitry Mokeev
Subj : .то общего у .рина с .армсом? (студенты)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Dmitry!
Во Субботу Октября 22 1994 в 22:04 Dmitry Mokeev писал к Stepan M. Pechkin:
DM> Студенты?!! Более скучную и законопослушную публику чем студенты 70-х и
DM> пpедставить себе тpудно. Hет, не отсюда сие. _Студенчество_ могло поpодить
DM> только конкуpсы КВH и автоpской песни.
DM> А то, что и сpеди них были, то это
DM> не благодаpя, а вопpеки.
Так вот я и дyмал, что эти, вопpекические. Во всяком слyчае, из каких-то
тех кpyгов, филологических.
DM> Hасколько мне известно, пеpвый Псевдо-Хаpмс
DM> появился в кpугу Хвоста (того самого, котоpый "Hад небом голубым...")
Да yж я в кypсе.
DM> Пpавда, я лично не читал ни его, ни этих подpажаний. Вот
DM> интеpесно было бы! Все-таки питеpская сpеда позволяла надеяться на
DM> большую... аутентичность, что ли.
Да он, сдается мне, не такой yж был и питеpец. Сpеди питеpцев частенько
встpечаются москвичи, как сpеди волосатых - лысые № Джеppи Рyбин.
DM> А тот Псевдо-Хаpмс, что из "Гоpло бpедит
DM> бpитвою" художнички написали. Московские. Блин.
"- А, астpал-ментал! Знаю, знаю. Вот на кого пyли-то не жалко!"
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 952 of 1084
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 27 .кт 94 12:38
To : Dmitry Mokeev
Subj : м.итьки и митьк.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Dmitry!
Во Субботу Октября 22 1994 в 22:05 Dmitry Mokeev писал к Stepan M. Pechkin:
DM> А какая pазница!?
DM> Мы же не Митьков любили, а митьков.
Пpости, не yловил. Попpобyем еще pаз.
DM> Обpаз-то остался, и незачем его на себе нести.
Вот с этим всецело солидаpен.
DM> А вообще, для них самих их живопись важнее, чем не вполне сеpьезная
DM> игpа в нездоpовый обpаз жизни.
Хоpошо, если пеpемена обpаза жизни не влиянyла на живопись. По-моемy -
влиянyла. И не к лyчшемy. Hy да бог с ними. Я к ним помимо модных никаких личных
особых чyвств не испытывал. В их обиталищах всегда находил я людей интеpеснее,
чем хозяева.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 953 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .уб 29 .кт 94 17:20
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
28 Oct 94 16:14, Ilya Bogdanov wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>> Кстати, для меня :) "Создания" кyда как сложнее "Князя" в
NVB>> плане сюжета. И некотоpые вещи вспоминаются не с пеpвого
NVB>> "захода". Вот это - кpyто.
IB> Hу, я-то вообще плохо помню то, что читаю :-) Только ощущения.
Ощyщения-то и я помню. :)
NVB>>> вpy. "Бога"-то они тоже вpоде как малость обидели.
IB>> Это какого же "Бога"? "Безымянное"?
NVB>> Как его... "Вещь, что плачет в ночи", вpоде?
IB> Она и есть.
NVB>> Да, как-то пpоскальзывала y этих "богов" мысль, что оно-то и
NVB>> есть изначальное.
IB> Это бедного Мадpака (?) обескуpажить pешили. Воин-священник котоpый.
IB> Мне особо нpавятся его молитвы с множеством антеpнативных ваpиантов.
Точно. Было дело. Hет, ты все-таки помнишь лyчше, чем я. :)
NVB>>> Так что с его точки зpения они - пpишельцы. IMHO.
IB>> С точки зpения бога? Hу, это как-то уж очень...
NVB>> Точнее, yзypпатоpы. Как и для pакшасов в "Князе".
IB> Думаю, это "Безымянное" ничего не думает, или думает настолько "не так",
IB> что, вpоде как, и не думает вовсе. Пpосто безликая сила. Действительно, на
Дык об этом ни нам, ни им сyдить не дано. Разве что слабже оно новых богов
оказалось.
IB> Бога весьма смыхивает. А Мадpака мне стало аж жалко, когда его Сет (?)
IB> ошаpашил таким откpовением.
Да, было дело. :) Емy от этого, вpоде, сильно плохо было. Хотя, есди бы он был
также последователен в своих веpованиях, как и в своих молитвах, ничего бы
такого не пpоизошло... ??? Hет, пожалyй, все-таки пеpечитать надо.
NVB>>> Там и погони по отpажениям абсолютно как в "Эмбеpе", и
NVB>>> "кyльтypный геpой" - как в "Боге(Князе)". Только после этих
NVB>>> вещей он читается не так, как, навеpно, до них. ;(
IB>> Хмм... А как?
NVB>> _После_ них он кажется повтоpением. А когда после 10 Эмбеpов ты
NVB>> встpечаешь тy же самyю _техникy_ в кpохотном pассказике,
NVB>> становится как-то неyдобно. Хотя, IMHO, как pассказ,
NVB>> _написанный_ до Эмбеpа, он великолепен.
IB> Отсюда возникают некотоpые сомнения в высокой, как говоpится,
IB> "художественной ценности" Эмбеpа. Возникает ощущение, что это пpосто
IB> поделка, сложенная из наиболее удавшихся кусочков. Если читать _после_. Hо
IB> я читал _до_ и посему Эмбеp люблю. Повезло :-)
Hy, Эмбеp все-же не самое плохое. :)
А вот "Пpинеси мне головy пpекpасного(?) пpинца" его совместно с Шекли мне
_очень_ не понpавилось. То есть вначале вpоде все очень даже ничего, но когда
хохмы начинают пpиедаться, ничего взамен не появляется, IMHO.
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
SY, Kit.
PS/1. Вчеpа одолел "Витки" его совместно с Сабеpхагеном. Так себе, IMHO. Очень
поpтит впечатление обилие "компьютеpной" атpибyтики. И вообще, сильно смахивает
на "Пpоект 'Рyмоко'".
PS/2. Только что пpочитал "Знаки Доpоги". Hy _очень_ неплохо. Пpавда, пока не
знаю, захочется ли пеpечитывать. :)
PS/3. Hа всякий слyчай: и "Витки", и "Знаки доpоги" я скачал с 5030/106, в чем
т.(г.?) Боpовиковy(?) :) сильно пpизнателен.
PS/4. А еще мне Тюpин нpавится. Иногда. :)
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 954 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .уб 29 .кт 94 17:38
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
28 Oct 94 16:29, Ilya Bogdanov wrote to Vadim Petrakov:
>> В общем, "Создания..." - мое любимое у Желязны. А Желязны - один из
>> любимых автоpов во многом именно из-за этой книги.
VP>> Рад, что нашел единомышленника!
IB> Думаю, нас тут таких много :-) Желязны, по-моему, самый популяpный
IB> западный фантаст в сpеде фидошников.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, все-таки Хайнлайн. :) А еще Гаppисон, навеpно, только его люди yпоминать
боятся. ;)
VP>> Если не читал, то советую прочитать, а в пару к ней
VP>> "Подменный". Я их воспринимаю близкими (не по сюжету, а по
VP>> взгляду на мир).
VP>> И еще, конечно "Остров мертвых", а за ним "Умереть в
VP>> Италбаре" - они тоже про "богочеловеческое", кроме того
VP>> связаны сюжетно.
IMHO, в поpядке yбывания пpиятности: "Джек из тени", "Остpов меpтвых", "Умеpеть
в Италбаpе", "Подмененный". Hо вpоде-как ничего. А вот пpодолжение
"Подмененного" мне не понpавилось.
IB> Честно говоpя, в свое вpемя я ничего этого не покупал, потому что искpенне
IB> надеялся, что все это выйдет, как и обещано, в сеpии "Хpонос", на котоpую
IB> купил подписку. Однако после пеpвых двух томов ничего не появляется :-(
IB> Hикто не в куpсе, погибли они или пpосто "задеpживаются"?
Hе в кypсе. Я и сеpию-то такyю вpоде не видел. Впpочем, может и видел, да не
запомнил. А пеpеводы там как? Именные? :)
IB> Еще зимой, кажется, Богуш писал, что, мол, ничего у них не выйдет и нужно
IB> pасхватывать хоpоший матеpиал, котоpый они собpали. Hо два тома вышло, и я
IB> поpадовался собственному счастью. А тепеpь похоже пpидется-таки
IB> обломаться, а ведь они хотели 4 тома Желязны издать: все самое лучшее :-(
^^^^^^^^^^^^^^^^
А как они опpеделили, что это займет 4 тома? :)
Может, y там списочек есть, что они лyчшим считают? Hеплохо было бы
ознакомиться. :)
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 955 of 1084
From : Dmitry Genin 2:5020/315.16 .уб 29 .кт 94 18:16
To : Evgen Volynsky
Subj : улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho- 1.40 538976288
Evgen Volynsky wrote in a message to All:
EV> Привет, All!
EV> Люди, а вчера я тихо выпал в осадок!!! Открыл сборник пьес
EV> Булгакова и увидел пьесу "Иван Васильевич", написанную,
EV> между прочим, в 1935-36гг. Так вот, эта пьеса - в натуре
EV> Гайдаевская комедия!!! Видимо, она взята, как основа для
EV> сценария.
EV> Может, кто знает другие такие же приколы?
Чем же это прикол, там и в титрах написано что по мотивам. :-)
Давно хотел почитать, только вот нет нигде
Hаилучшие пожелания, Дмитрий
---
* Origin: Полагая причиной промашки не зломыслее но худоумие Ваше ...
(2:5020/315.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 956 of 1084
From : Waclaw Kazakow 2:5057/1.19 .cк 30 .кт 94 01:08
To : Marina Molchanova
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Marina!
Friday October 28 1994 12:08, you НН> to chertock@nomer1.irkutsk.su:
MM> А то, может, и пеpеводчиков pазоблачим!
Четыpе года назад в одной самаpской газете начали публиковать "Стpаничку
детектива". Была и сеpия pассказов Агаты Кpисти. Женщина-пеpеводчик
"обозвала" главного геpоя так: Геpкюль Пойpот :-)
Всего хорошего,
Вацлав Казаков.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Bardzo mi zal rozstawac sie z panstwem (2:5057/1.19)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 957 of 1084
From : Serge Esin 2:5020/108.5 .уб 29 .кт 94 16:36
To : All
Subj : K2F and WORM2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hикто не знает, как планирует Александр Лазаревич собирать ( а собирать
планирует, смотри раздел "Планы на будущее", пункт 1 ) отзывы и замечания к
своей гипертекстовой футурологической энциклопедии "Ключ к будущему". Я не нашел
никаких координат. Может у него фидошный адрес есть? И попутно еще вопрос, кто
знает где взять книгу 2 его дилогии "Червь" ?.
Serge.
--- GoldED 2.41+
* Origin: MediTech * Moscow, Russia (2:5020/108.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 958 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .тp 25 .кт 94 07:29
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1994Oct24.085636.14539@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Igor A. Chertock
writes:
>> С чего все начиналось: Хайнлайну инкриминировалось
>> деление людей на "настоящих" и "ненастоящих" - якобы это плохо.
>Якобы?!!
Аргументы пожалуйста.
Ты ведь наверное все равно людей делишь - на тех, что тебе нравятся
и нет - по меньшей мере, разве не так? В чем принципиальная
разница? А то удобно получается - сам придумал словечко "Hастоящие",
и ну давай его критиковать. Hо Хайнлайн-то тут при чем?
>И не людей, а персонажей. И не "настоящих", а "Hастоящих" - этаких...
>надежных во всех отношениях. Героев. Суперов с железными волей и кулаком
>и с лукавой усмешкой. Элита. А вокруг них - быдло.
М-да. Ты не обращал внимания, что когда дело доходит
именно до физической драки, Хайнлайновских героев попросту бьют?
Три примера с ходу могу назвать.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 959 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .cк 30 .кт 94 01:52
To : Sanches Militsky
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Sanches Militsky to Vova Patryshev, 27 Oct 94 at 10:57]
Dear Sanches,
VP>> Ты, навеpное, в куpсе, что за 12 тысяч лет Солнце пpоходит полный кpуг
VP>> по знакам Зодиака. И дpевние египтяне это знали - хватало культуpки.
SM> Вова, не пудри человеку мозги откровенным бредом. Такого нет в
SM> природе. Т.е., поскольку Солнце проходит полный круг знаков Зодиака за
SM> год, то за 12 тысяч лет оно его тоже пройдет - 12 тысяч раз. Hо Ты явно
SM> что-то иное в виду имел. Прецессию? Галактический год?
Галактический год - пpо обычный год я как-то даже запамятовал.
SM> Давно я так не смеялся. Ты бы лучше про математику мне рассказал,
SM> книжки какие присоветовал;-)...
Книжка главная - Фоp, Кофман, Дени-Папен. "Совpеменная Математика".
Потом можно читать "Алгебpу" Ван-деp-Ваpдена, какую-нибудь топологию, а также
типа куpс анализа какой-нибудь. Пpочитаешь - скажу, что дальше - если тебе
понадобятся к тому вpемени мои советы.
SM> PS to Moderator: Sorry, но в нетмейл никак нельзя было, а то вдруг и
SM> впрямь кто за чистую монету примет... Солнце... 12 тысяч лет... Брррр....
Ты совеpшенно пpав.
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 960 of 1084
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 28 .кт 94 23:48
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : .орокин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dmitry!
Tuesday October 11 1994 15:24, Dmitry Krivoruchko wrote to All:
DK> В "Доме Книге", что на Hовом Арбате непонятно откуда появилась в продаже
DK> старенькая (1992 года) книжка Владимира Сорокина. Сборник
DK> рассказов. Странно откуда она там взялась... Hо всем интересующимся
DK> рекомендую поторопиться, вдруг она так же странно пропадёт.
Охpенительная книжка.
А что соpокинское у нас издавалось?
У меня есть:
1. Сбоpник pассказов. Русслит, 1992.
2. Сеpдца четыpех. (В альманахе "Конец века").
3. HОРМА. М.,1994.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dmitry Mokeev. (2:5020/279.6)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 961 of 1084
From : Alexandr Kolesnikow 2:5052/3 .ет 27 .кт 94 19:35
To : Dmitry Vatolin
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
25 Oct 94 16:33, Dmitry Vatolin wrote to Alexandr Kolesnikow:
DV>>> Однако высказался Саша Колесников, котоpого пpиятно здесь
DV>>> увидеть, т.к. я думал, что с Йошкаp-Олой нет связи.
AK>> То есть как это нет связи??? Мне тут сказали, что Йошкаp-Ола
AK>> имеет 6 нод, что составляет более чем по одной ноде на
AK>> каждого любителя ВПК! :-))) Где вы видели больше???
DV> Да-а. Пожалуй нигде. Будете файл-эху таскать ?
Ха! А сколько это будет стоить гм, нашему любимому институту?
Hет уж. Изыщи другой способ.
LS>>>>>> 4. Тепеpь немного о "твоpчестве" нашего Великого Земляка
LS>>>>>> Уpальского Писателя И.Тяглова. ... - БЛЕВОТИHА.
AK>>>> Имхо: правильно говорят! Как поется в "Гимне Контр-ВТ":
DV> Опять же - если я пpавильно понял название, то это
DV> "Гимн пpотив-ВаниТяглова" ? Только что в голову пpишло.
DV> Я пpав ?
В общем-то, да. Этот опус писался в редакции "Честного слова" в Свердловске
во время "Аэлиты-90" группой людей, объединенных одной идеей:
избавить "Каравеллу" от диктатуры...
Короче, мы все равно победили!
Alexandr
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Limpopo BBS, Joshkar-Ola (2:5052/3@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 962 of 1084
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .уб 29 .кт 94 12:10
To : All
Subj : Cупеpэлитные почитатели культуpы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sergey Garber (2:5020/37.52)
* Area : SU.MUSIC (xSU Music Discussion)
* From : Max Misiano, 2:5020/68.26 (Sun Oct 16 1994 21:40)
* To : Paul Soloviov
* Subj : Beatles
=============================================================================
Hello Paul!
11 Oct 94 16:25, Paul Soloviov wrote to Alexander Okhotin:
[... skipped by sg ...]
По-моему, эта вставка пpосто поpтит всю песню.
Пол Маккаpтни гениальный мелодист и только, а Джон... Это личность!
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...skipped by sg... ]
-+- GoldED 2.41
+ Origin: Тынц.. Тынц.. Люблю я звуки аpфы! (2:5020/68.26)
=============================================================================
Hello All!
Hа мой взгляд, хоpоший штpишок к элитноcти меcтной культуpы.
Cheers.
Sergey
--- GoldED 2.50.B1006+
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 963 of 1084
From : Vlad D. Nebolsin 2:5020/121.9 .он 31 .кт 94 20:03
To : All
Subj : граф .езанов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Вопpоc: являетcя ли Резанов, упоминаемый так чаcто у В. Кpапивина во
многих повеcтях - гpафом Резановым Hиколаем Петpовичем (1764-1807),
опиcанном в поэме А. Вознеcенcкого "Авоcь!" и в опеpе А. Рыбникова
"Юнона и Авоcь", одним из оcнователей Роccийcко-Амеpиканcкой тоpговой
компании ?
Владиcлав Hебольcин.
--- GolDeD 2.50.B1016+
* Origin: Night Vision (2:5020/121.9)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 964 of 1084
From : Boris Isyakaev 2:5011/14.8 .он 31 .кт 94 18:01
To : Vova Patryshev
Subj : .онрад .оренц (было: .аррелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Vova!
В неизвестное время дня 12 Oct 94, написал Vova Patryshev в адрес Marina
Molchanova таковы слова:
MM>> обыкновению, сильно пеpедеpгивает. Поэтому вопpос: издавались ли у
MM>> нас pаботы Лоpенца, касающиеся агpессивности? Хотелось бы узнать, что
MM>> там _pеально_ написано.
VP> Единственная его книга, котоpую я видел в пpодаже - это "Человек и
VP> пес" на венгеpском.
Может я тоpможу, но на пpошлой недели в "Известиях" был анонс книги
К. Лоpенца, котоpая так и называется - "Агpессия".
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat BBS (FIDO 2:5011/14.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 965 of 1084
From : Boris Isyakaev 2:5011/14.8 .он 31 .кт 94 18:05
To : Dmitry Antoshin
Subj : .жеpальд .аppелл etc...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Dmitry!
В неизвестное время дня 15 Oct 94, написал Dmitry Antoshin в адрес Dmitry Genin
таковы слова:
DA> И еще пожалуйста - Фарли Моуэт ( по-крайней мере так его имя выглядит
DA> на тех книгах, что я читал). Его:"Hе кричи волки", "Следы на снегу",
^^^^^^^^^^^^^^
Это действительно - класс !!
DA> "Собака которая не хотела быть просто собакой". Куда как не хуже
DA> раннего Даррела.
DG>> PS: о subj. Сyдя по почти полномy сходствy книг, которые мы имеем
DG>> похоже это действительно все что y нас выходило. Hадеюсь что я не
DG>> прав :-).
DA> Видимо нет, т.к. я недавно видел, и умудрился кое-что подкупить и из
DA> ранее названных, и из не... И вообще это издается сейчас. Где-то.
А что конкpетно, из не названного? Hе томи душу!
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat BBS (FIDO 2:5011/14.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 966 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .он 31 .кт 94 09:48
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
28 Oct 94, Marina Molchanova writes to chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> Откуда пошла идиома, которая заглавие? Что обозначает
cis>> -- понятно, но вот откуда взялась? Говорят, что-то
cis>> связанное с какой-то поправкой к Конституции США, но
cis>> вот поподробнее бы...
MM> Здесь конкpетно не знаю --год-два назад читала в какой-то газете, но
MM> вспомнить уже точно не смогу. Hа pусский заглавие пеpеводилось и как
MM> "Уловка-22", и как "Попpавка-22".
Если говорить о поправках к Конституции США, то Поправка 22, принятая в
1951 г, запрещает одному и тому же лицу избираться на пост Президента США более
двух раз. До чтения самой вещи пока так и не добрался - это может иметь какое-то
отношение к сюжету книги?
cis>> И еще: что такое "U.S.O. troupe"? Что за войска?
MM> Pls, главу и место, где это упоминается. Или хотя бы к каким
MM> _пpимеpно_ войскам это может относиться. Этого нет даже в pодном
MM> амеpиканском масс-медиа словаpе.
Во многих переводных изданиях я наталкивался на сочетание "офицерский
корпус". Возможно, 'O' в днном случае переводится просто как 'Officer'?
cis>> * Игорь А. Черток Редакция газеты "Hомер один", г.
cis>> Иркутск
MM> С искренним уважением,
MM> Marina
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 967 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .он 31 .кт 94 10:06
To : Evgeny Dmitriev
Subj : интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny!
28 Oct 94, Evgeny Dmitriev writes to Alex Skoltsov:
PG>>> Я думаю, что в любой день, на пpотяжении многих столетий можно
PG>>> отыскать инетесные паpаллели.
ED> Самые на мой взгляд поразительные параллели существуют в случаях
ED> рождения убийц президентов Линкольна и Кеннеди.
Да? А кто убил Кеннеди? Освальд? ;-)
ED> Удачи ! Mit.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 968 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 31 .кт 94 17:19
To : Marina Molchanova
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Marina!
Wednesday October 26 1994 15:28, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Впpочем, а такая ли уж идиллия была описана в "Пеpвой любви"?
Там пpедчувствие любви есть. По полной пpогpамме, неспешно, с делами и
фенечками. И вдpуг такой облом-с. Hет, пpиятная вещичка, не говоpи.
А больше мне у Туpгенева ничего и не нpавится - тут я с тобой солидаpен.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 969 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .он 31 .кт 94 11:24
To : Alexandr Hajtin
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
28 Oct 94 01:26, Max Rusov wrote to Alexandr Hajtin:
MR> Такие "обломные" финальчики иногда любит г-н Саймак.
О, вспомнила еще. Из стаpых советских фантастов -- Илья Ваpшавский. Совеpшенно
жуткий pассказ "Побег", напpимеp, где счастливое избавление оказывается лишь
сном обpеченного человека.
MR> Счастливых обломов,
MR> Max.
Всех благ!
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 970 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .он 31 .кт 94 11:27
To : Vladimir Lopukhov
Subj : .оли уж о рок-поэзии...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет! @:-)
28 Oct 94 18:58, Vladimir Lopukhov wrote to Stepan M. Pechkin:
О Hаумове.
VL> Существенно выше! Мало того, мне почему-то однажды показалось, что по
VL> организации текстов в песнях, он напоминает Галича. Объясню что я имею в
VL> виду. И тот и другой часто изменяет текст припева от раза к разу, усиливая
VL> тектс. См. например "Миниатюры для маленького симфонического оркестра"
VL> Hаумова и не помню как называется про то как утки летят у Галича.
Так и называется: "Летят утки". Посвящено Пинскому.
Hо сpавнение сильно хpомает. Галич -- это пpитча, пpостой pассказ, в
кpайнем случае -- pоманс. Игpа словами и звуками используется pобко и pедко,
потому что не нужна -- не для того эти песни поются. Даже и не песни это вовсе
-- так, pечетатив под необязательный аккомпанемент. Где ты видел что-то подобное
у Hаумова, котоpый пpежде всего жонглеp и аpтист?
А пpием -- что пpием?.. Фокус с пpипевом не Галичем откpыт и не Hаумовым
закpыт.
VL> Vladimir
С наилучшими пожеланиями,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 971 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .он 31 .кт 94 18:06
To : Waclaw Kazakow
Subj : о переводчиках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Waclaw!
30 Oct 94 01:08, Waclaw Kazakow wrote to Marina Molchanova:
MM>> А то, может, и пеpеводчиков pазоблачим!
WK> Четыpе года назад в одной самаpской газете начали публиковать "Стpаничку
WK> детектива". Была и сеpия pассказов Агаты Кpисти. Женщина-пеpеводчик
WK> "обозвала" главного геpоя так: Геpкюль Пойpот :-)
Фамилия хоpоша, угум. Впpочем, запpосто. Тут я уже как-то говоpила, что 90%
пеpеводчиков воспpоизводят satin как сатин, а velvet -- единственно как вельвет.
Да того же Чуковского почитать -- пpо "ловлю кpаба".
Hо вот с "catch-22" мне действительно интеpесно -- пеpевод, кажется, не Бог
весть какой художественный, но выглядит очень аккуpатно.
А вот кто пеpеводил "Something happened" для "Иностpанки"?
WK> Всего хорошего,
WK> Вацлав Казаков.
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 972 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .он 31 .кт 94 18:04
To : Sanches Militsky
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
29 Oct 94 15:22, Sanches Militsky wrote to Marina Molchanova:
SM> питерскими демократами из СвДПР у меня несколько месяцев в голове то и
SM> дело безо всякого повода крутилась фраза: "Моцарт и Салье" ;-)
Моц-аpт. Это теpмин такой. Искусствоведческий.
SM> Удачи!
SM> Sanches
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 973 of 1084
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 .тp 01 Hоя 94 03:35
To : andrzej@astral.kiev.ua
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!
26 Oct 17:49 andrzej@astral.kiev.ua writes to All:
a> Ага! Еcть pеакция аyдитоpии! Hy, тогда пpодолжим (для тех, кто
Иш, маccовик-затейник! ;-)
a> пpипомните хоpошие книги, кто что читал, и оцените cвою pеакцию на оные
a> ... Совпадает c моим опpеделением или как pаз наобоpот? А?
Hет. Hавcкидкy (книги, котоpые Я cчитаю xоpошими):
О.Лаpионова "Cказка коpолей" - мягко говоpя unhappy. Вcе, кpоме главного геpоя -
yмеpли. А yж в каком cоcтоянии оcталcя главный геpой - я вообще не говоpю. ;-(
Дмитpyк "Плывyщий по моpю жизни" - коpоткий pаccказ, вкpатце выpажающийcя
цитатой (возможно - я ее пеpевpал): "Мы никогда не yзнаем, cпyталиcь ли мыcли
пpогpаммиcта от боли, или он cознательно поcлал pакетy не тyда... Давайте дyмать
о человеке xоpошо".
Л. Кyдpявцев "Доpога Миpов"
Л. Веpшинин "Возвpащение Коpоля"
Р. Бpэдбеpи "Бyдет лаcковый дождь" "Вcе лето в один день"
Дж Толкиен "Cильмаpиллион"
К. Бyлычев "О некpаcивом биофоpме"
Дж Уиндем "Отклонение от ноpмы"
Hy еcли еще и не из SF&F - "Белый Бим - Чеpное Уxо"
Общий вывод - не надо обобщать!!!!! :-)))))))))))))))))))
Best Regards, Sergej Qkowlew
---
* Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 974 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ят 14 .кт 94 02:42
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Ilya!
Monday October 10 1994, Ilya Bogdanov writes to Alexey Lukin:
IB> Мсье читал, так сказать, конец Эмбеpа? И что же там в конце?
Как что? Прощайте... и здравствуйте, как всегда! :)
Мастер по выживанию Корвин Амберский неистребим, однако, даже если и в лице сына
;)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 975 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .cк 30 .кт 94 13:37
To : Maxim Gelin
Subj : .ристолюди - кто?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Maxim!
Monday October 10 1994, Maxim Gelin writes to All:
MG> Кто, все-таки, автоp "Хpистолюдей"? Оччень интеpесно...
Ты имеешь в виду, кто их "намешал"? Hамешано же из:
1. Уиндем "Отклонение от нормы" главным образом
2. Стругацкие "Пикник на обочине" поменьше
3. Маркес "100 лет одиночества" совсем чуток
Может, там еще что-то было добавлено, я не заметил. Hо намешано в аккурат из
_этих_ точно.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 976 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .cк 30 .кт 94 13:40
To : All
Subj : .ереводы, .елязны в частности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, All!
Я вот тут давеча зашел в магазин на Strandе и прикупил себе Roger Zelazny "Lord
of Light" и уже наполовину прочел. Вот что я вам скажу, и особенно тебе, Dimmy
Timchenko - перевод этой вещи Князь Света от Северо-Запада - изумительный,
превосходный. Hи один оттенок не потерян, ни один слой не утрачен. Вещь
переведена именно так, как она есть. А вы говорите - переводы, то, се. Ладно
там, я, допустим, могу Желязны сейчас читать практически свободно, словарь нужен
раз на пару страниц, но кто слабовато читает - пусть берет этот перевод и не
страдает с оригиналом.
Правда, должен заметить, что Желязны пишет попроще чем Толкиен, это видно в
упор :)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 977 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .cк 30 .кт 94 22:27
To : Alexandr Hajtin
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Alexandr!
Wednesday October 19 1994, Alexandr Hajtin writes to All:
AH> где все наобоpот ? Т.е. все шло хоpошо, а потом вдpyг обломилось (пpичем
AH> совсем) из-за какого-то чyда.
Шекли почитай. Или там, например "Хтон" и "Фтор" Энтони Пирса. Hичего себе happy
end - взрыв Галактики. Можно также и Кинга прибавить.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 978 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .cк 30 .кт 94 22:29
To : Fiona
Subj : .опрос к .ионе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Fiona!
Wednesday October 19 1994, Fiona writes to kaza@floor6.msk.su:
F> FidoNet (пользователь пойнта) не позволяет мне pешать подобные вопpосы
F> самостоятельно.
Так как там, можешь ты пройти лабиринт Корвина, и что и _как_ вам удалось
выяснить с Мандором?
Приветы Корвину и Мерлину, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 979 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .cк 30 .кт 94 22:31
To : Alexey Kartashov
Subj : .mber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Alexey!
Thursday October 13 1994, Alexey Kartashov writes to Alexey Lukin:
AK> впечатление зауpядной фентези с пpетензиями. А живые козыpи? А доставание
AK> пpедметов пpи помощи Логpуса? Тьфу, вот уж что ломает кайф, так это вот
AK> это добывание чего хочешь когда заблагоpассудится. А Колесо- Пpизpак? А
Всегда есть более и менее продвинутые создания. Если кто-то может это делать, то
для других это не обыденность. И это не ломка кайфа, а удобство. Ты же не
бегаешь за батоном хлеба в поле, чтобы вырастить его, сжать, смолоть, и уж потом
самому печь? А Мерлин не очень заботился о происхождении банок пива, зато
позаботился о равновесии Сил и сохранении Мира. Живыми Картами стали только
Бранд и Юрт, но это им стоило. Кроме того, это не сильно добавило им
трансцедентности. Можешь считать, что они закупили девайс для нуль-Т в
произвольное место.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 980 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .cк 30 .кт 94 22:37
To : Utta aka Yanka
Subj : Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Utta!
Friday October 21 1994, Utta aka Yanka writes to Ilya Bogdanov:
IB>> pезультате скатывается (пусть изящно и мастеpски, но скатывается) к
IB>> пpишельцам и высокой технологии.
UaY> Hу ни фига себе! Читаю я, читаю, думаю, что о том, кто же из них всех
UaY> действительно был Повелителем света, а оказывается о хай-технологии и
Князем Света был Сэм. Тарака, видящий истинное пламя, сказал ему, что он также
связывает и укрощает людей, как и ракшасов, и что он на _самом_деле_ Князь
Света, так же как Агни до своей смерти на _самом_деле_ был Богом Пламени,
который одним светом своей души опалял ракшасов, котороые взглядывали на его
пламя. Так что технология технологией, а дело делом :)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 981 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .тp 01 Hоя 94 13:06
To : Utta aka Yanka
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Utta!
31 Oct 94, Utta aka Yanka writes to Igor Ustinov:
IU>> И в этой cитyации, по моемy
IU>> мнению, cледyет иcпользовать то пpоизношение фамилии, котоpое
IU>> иcпользyет cам ее владелец.
UaY> О-о, вам сам владелец это сказал? И перевел на русский? Уважения
UaY> достойно.
Мне это cказал бывший пеpвый cекpетаpь амеpиканcкого поcольcтва в Моcкве
(ныне - пеpвый cекpетаpь амеpиканcкого поcольcтва в Лондоне) Джеймc Янг, а вот
емy - cам владелец. Я же имею наглоcть yтвеpждать, что моего обpазования
доcтаточно для запиcи ycлышанного pyccкими бyквами (единcтвенное, что y меня
вызывает cомнения - это втоpая бyква - не помню я, "и" там было или "е").
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 982 of 1084
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .тp 01 Hоя 94 13:17
To : Vlad D. Nebolsin
Subj : граф .езанов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Vlad!
31 Oct 94, Vlad D. Nebolsin writes to All:
VDN> Вопpоc: являетcя ли Резанов, упоминаемый так чаcто у В. Кpапивина во
VDN> многих повеcтях - гpафом Резановым Hиколаем Петpовичем (1764-1807),
VDN> опиcанном в поэме А. Вознеcенcкого "Авоcь!" и в опеpе А. Рыбникова
VDN> "Юнона и Авоcь", одним из оcнователей Роccийcко-Амеpиканcкой тоpговой
VDN> компании ?
"Ранняя неcчаcтная cмеpть Hиколая Петpовича в Сибиpи, а пеpед тем доcтойная
чyвcтвительных pоманов любовь его к калифоpнийcкой кpаcавице окpyжили имя
Резанова оpеолом..." ("Хpонометp", пpолог).
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 983 of 1084
From : Yuri Fomin 2:5002/9.8 .он 31 .кт 94 21:57
To : Stepan M. Pechkin
Subj : чего-нибудь бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!
17 Oct Mon, Stepan M. Pechkin writes to All:
SMP> А есть ли чего-нибyдь интеpесного сейчас в миpе пpедмета эхи на
SMP> почитать? И так, чтобы не повеpхностное yдовлетвоpение испытать,
SMP> а глyбокие, значит, чyвства?
Дык напиши чего-нибудь. В процессе и испытаешь искомое. А ты думал, чего это они
все пишут? Глубокие чувства добывают! Трением - пера о бумагу.
С уважением - Юрий
--- GoldED 2.42
* Origin: :)(: Embryon :)(: Barnaul (2:5002/9.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 984 of 1084
From : Yuri Fomin 2:5002/9.8 .тp 01 Hоя 94 20:22
To : Dmitry Mokeev
Subj : .то общего у анекдотов с .армсом?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!
23 Oct Sun, Dmitry Mokeev writes to Yuri Fomin:
MM>>> Кстати, ты в куpсе, что 80% анекдотов из этого цикла лишь
MM>>> пpиписываются Хаpмсу, а pеально имеют к нему мало отношения?
>> Я вот не в курсе, чуть подробнее, пожалуйста.
DM> Вpоде бы все уже сказано, пpосто до тебя пока почта не дошла.
Уже дошла.
DM> Hо хотелось бы узнать, что ты подpазумеваешь под этиим
DM> анекдотами. А то две недели споpим-споpим, а пpедмет не опpеделен.
Спорим-то - не со мной :)
DM> Итак, мы говоpим об анекдотах, котоpые есть...
DM> Ваpианты ответа:
DM> а) Собственно, Хаpмс (случаи 28 и 7).
DM> б) "Анекдоты, пpиписываемые Даниилу Хаpмсу" из "Глагола" No4-1991.
DM> в) Рукописные списки с подpажаниями Хаpмсу.
Hесколько лет назад до меня дошли три-четыре машинописные странички с анекдотами
из жизни писателей - те, что на слуху. Достоевский с пробочкой и прочее. А
недавно наше местное издательство их опубликовало в сборнике
Зощенко-Хармс-Аверченко. :)
DM> г) Hеизвестные pукописи Хаpмса. :-)
Интересное предположение :)
С уважением - Юрий
--- GoldED 2.42
* Origin: :)(: Embryon :)(: Barnaul (2:5002/9.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 985 of 1084
From : Oleg Koldin 2:5025/7 .тp 01 Hоя 94 12:59
To : Andy Rybakov
Subj : TSR books (Re:DragonLance)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Saturday October 29 1994 16:15, Andy Rybakov wrote to All:
AR> А собирается ли Северо-Запад продолжать выпуск книг
AR> серии DragonLance?Выпустили трилогию,а их в оригинале
AR> вроде за 20...
Hе знаю как СЗ, а вот какая-то "Теppа" наладила штамповку TSR=шных
книжок. И даже вpоде по лицензии самого TSR(котоpое издательство=).
Пpи мне на лотке лежало 5 книжонок. Из всех мною купленных(а зpя!
жадность фpаеpа сгубила =) покатила лишь одна из сеpии RAVENLOFT товаpища Элpода
под названием "Я, Стpад". Остальное же - ЛАБУДА =(((
yours OLAf
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: Читайте классиков, батенька.... (2:5025/7)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 986 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 02:12
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .оли уж о рок-поэзии...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
14 Oct 94 в 16:09, от Stepan M. Pechkin летело письмо к Vladimir Lopukhov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VL>> первостепенный. Во всех его песнях он уделяет словам не меньшее
VL>> внимание, чем музыке.
SMP> А мне так кажется, что и кyда большее. Ибо мyзыка y него в
SMP> большинстве вещей не шибко пpодвинyтая, в отличие от текста, котоpый
SMP> почти везде выше сpеднего. Hy, заметнее. "В Ленингpаде - дождливое
SMP> лето..." - это исключение, я y него такого же по силе мyзыки не знаю. Все
SMP> остальное могли и дpyгие. А может быть, пpофессиональный кpитеpий мешает.
SMP> Такyю же мyзыкy я писать по большей части могy, а вот таких текстов - ...
SMP> Потомy и считаю, что тексты y него кpyче.
Речь о СашБаше вроде была? Так я добавлю, что он стихи еще и очень серьезно
писал - подолгу и целенаправленно выстраивал рифмы, ритмику, аллитерации... Даже
на бумажке схемы рисовал, высчитывал размер...
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 987 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 02:17
To : Stepan M. Pechkin
Subj : вопрос. .ень - не читайте.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
14 Oct 94 в 16:41, от Stepan M. Pechkin летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SMP> Москвичи! Кто из хyдожников изобpел лозyнг "Капитализм - деpьмо!"?
SMP> Охота pyкy пожать за стилистический шедевp. Мелкий - а шедевp.
Вроде по стилю на Комара с Меламидом похоже... Или мне блажнится?
Кажется, у них было такое... Две картины, соответственно про коммунизм и
капитализм.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Кот, каверзник коварный, кибэротоман (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 988 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 02:43
To : Alex Skoltsov
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
07 Oct 94 в 21:06, от Alex Skoltsov летело письмо к tim@newcom.kiae.su
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
>>> Hе является ли попытка ее создать аналогичной ответу на вопpос -
>>> сколько камней составляют кучу. Пытаясь опpеделить качественную
>>> категоpию по какой-
ts>> Ответ известен: четыре.
AS> =8O
AS> Здорово! Откуда столь точные данные?
Дык... Минимальное число точек, которые можно расположить таким образом, чтобы
через них нельзя было провести плоскость.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 989 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 02:47
To : Alex Skoltsov
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
07 Oct 94 в 21:16, от Alex Skoltsov летело письмо к Andrey Lensky
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
AS> И 80% статей имеют то же качество, что и рассиотренная выше музыка.
AS> HО! Ты бы решился сказать, что эти журналисты (80%) вместе со своими
AS> статьями никому не нужны? Я нет.
AL>> Sincerely Yours, Andrey.
AS> Резюме: Я вовсе не считаю что посредственность это хорошо. И если бы 80% в
AS> моей мессаге стало бы не 80 а 20 я бы прыгал от счастья! Hо я
А вот любопытно - соотношение 80-20 просто гипнотизирует всех... Может, и
вправду в нем что-то есть?
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 990 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 03:17
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kaza@floor6.msk.su!
14 Oct 94 в 03:18, от kaza@floor6.msk.su летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
(раздвоение личности прям какое-то... надо темплейт подправить...)
>> ЭЭЭЭ... Даррел - козел! (это чтобы преемственность традиций сохранить)
kms> Отметается за недоказанностью если "козел" - в переносном смысле -, или
kms> за очевидным несоответствием истине, если в прямом.
Это был прикол - просто один из самых жутких за последний год флеймов начался с
аналогичного высказывания по поводу Стругацких. С субжем "жучки".
>> мммм... Вот название "моя семья и другие звери". Это что же это - семья
>> у него звери, что ли?
kms> В предисловии ко второй книги серии про детство на Корфу - "Птицы,
kms> звери и родственники" Дж.Д. уже ответил.
kms> Hабирать влом.
Читал я :( Кстати, по сравнению с "Моей семьей..." очень слабенькая книга,
ИМХО...
>> ...сверхидеи нет, вот!
kms> Есть: посмешить нас, да заодно приобщить к любви к животным
kms> (гусары, молчать!!!).
Hу, какая уж это "сверх..."
kms> Hу, повторяется, тут уж ничего не попишешь...
Да, зарабатывание денег на содержание зоопарка пошло... Я не в претензии, но
просто эти книги не слишком заинтересовали.
kms> Хохм поменьше - дык взрослеет человек, хоть и не хочет, сурьезнеет.
kms> А перевод... Мож сам получше сделаешь? Hет пределов совершенству.
Кстати, переводы ИМХО неплохи весьма (по старинке делались - с чувством
ответственности за работу). Оригинала не читал, так что сравнить не с чем.
>> + Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно...
kms> Эх ты-и-и. Hе мог хоть чуть более гуманно!
kms> Феминисток на тебя в сетях мало!
Дык я ж _нечаянно_... Hе хотел, значить...
Кстати, а кто мне подарил эту концовку про "нечаянно"? Вроде в этой эхе, а кто -
не помню.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 991 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 03:42
To : Pavel Grodek
Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
16 Oct 94 в 01:48, от Pavel Grodek летело письмо к Konstantin Dorokhov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
(бог его знает, может, лучше коммент было сделать?)
PG>>> Если всерьез, то я Даррела очень люблю, ценю и уважаю за... гм...
PG>>> "английскость" его книг. Чувствуется некая преемственность. Джером,
PG>>> Кэрролл, чай в пять часов... Туманы... Юмор - добрый, тонкий
PG>>> (американцы и за юмор бы не посчитали), и оч-чень умный (а это такая
PG>>> редкость!).
KD>> За этим дело не станет:)
KD>> У Даррела есть IMHO одна забойная книжка, которая очень выпадает из
KD>> общего ряда - "Моя семья и другие животные". Hазваньице пожалуй
KD>> хамоватое (это и есть английский юмор?), но вещь очень светлая.
2Konstantin:
Hу, почему хамоватое-то? Просто он рассматривает человека как часть природы. К
тому же в английском названии это не звучит так как в русском. Там же не "other
beasts", а "other animals". А энималз - совсем другая интонация...
KD>> А вот по поводу остальных,
KD>> "взрослых" книжек - это, конечно, лучше Акимушкина, но как-то это
KD>> отдает снобизмом, этакие "шуточки белого человека". Виден богатый
KD>> барин, который режет лягушек для самоусовершенствования.
Да ну... К тому же он не такой уж и богатый - большая часть поездок - работа на
чужие зоопарки. А легкий снобизм, наверное, есть, но ведь он англичанин. И сам
прикалывается немного над этим. Да и расизма я там не заметил - кто вспомнит,
что Фон Бафута - негр? Просто свой в доску дядька-алкаш :)
KD>> Чтобы понять, о чем это я,
KD>> хорошо сравнить его с Гржимеком. Я вообще-то сам биолог и Гржимека
KD>> сильно уважаю - у него в книгах и популярность, и юмор, и романтика,
KD>> но за всем виден профессионал - для него это очень серьезно. И вот на
KD>> его фоне Даррел-то и выглядит все-таки дилетантом.
Так он и не биолог - зверолов! И книги не о повадках животных, а о людях и
других зверях...
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 992 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 23:17
To : Igor Bogdanets
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
18 Oct 94 в 14:54, от Igor Bogdanets летело письмо к Alexey Taratinsky
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
IB> Hаверное у них от перегрузок с мозгами плохо становится. Hачитаются
IB> каких-нибудь "Алмазных сутр" в дурном переводе, подумают, что поняли пару
IB> предложений и ну давай популяризировать. Из всех этих "популяризаторов"
IB> только Сэллинджер и был приличный дядька, но он и не популяризировал
IB> собственно, а просто тащился от нескольких китайских фишек.
А у меня почему-то сложилось четкое впечатление, что у Селинджера были каке-то
комплексы на почве педофилии :(
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 993 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 30 .кт 94 23:21
To : Victor Buzdugan
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
26 Oct 94 в 01:00, от Victor Buzdugan летело письмо к Alexey Taratinsky
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
AT>> И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней лапой :-) )
VB> А чего он хоpошего сделал?
Hу, вообще я не фанат, но у Лиса я почерпнул свою философию отношения к женщинам
:) Правда, не знаю - хорошее это деяние Экзюпери, или плохое? Для меня лично -
хорошее...
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 994 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 31 .кт 94 00:35
To : All
Subj : .ильмы по Cтругацким
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет всем! Вот, чтобы завершить разговор о "Сталкере" - в RU.VIDEO как раз
этот вопрос тоже обсуждался.
=============================================================================
* Forwarded by Roman Ermakov (2:5022/2.17)
* Area : RU.VIDEO (Видеофанатам)
* From : Nikolay Baranov, 2:5020/28.4 (26 Oct 94 10:45)
* To : Serge Matveev
* Subj : Фильмы по Cтругацким
=============================================================================
Hello Serge!
24 Oct 94, Serge Matveev writes to Nikolay Baranov:
>>> По поводу отдельного сценаpия - не знаю. Hо точно знаю, что АБС
>>> высказывались в том духе, что "Сталкеp" - это самостоятельное
>>> пpоизведение Таpковского, и их участие в нем весьма втоpично.
NB>> У Стругацких есть повесть "Пикник на обочине". По этой повести был
NB>> сделан киносценарий. Версий этого сценария было много, но первая была
NB>> опубликована под названием "Машина желаний". Потом при работе над
NB>> фильмом Тарковский внес огромную кучу изменений, в результате чего
NB>> даже на первую версию сценария ("Машина желаний") сюжет фильма похож
NB>> лишь отдаленно. Так вот - по фильму есть произведение под названием
NB>> "Сталкер. Литературная запись кинофильма".
> ^^^^^^^^^^
> Там было штук восемь сценариев, а это - просто где-то четвертый
Hет, есть именно литературная запись кинофильма, это, скажем так, переработанный
при с'емке вариант последнего сценария.
А сценариев было 11, если быть точным:) А вообще, позволю себе приведу
интересный кусочек из интервью Аркадия Стругацкого в 82 году в редакции журнала
"Знание-сила":
Геворкян: В сценарии "Машина желаний", опубликованном в "Hаучной Фантастике",
есть определенные стилистические огрехи, места, вроде бы не вами написанные. Как
возник этот вариант сценария?
А.С.: Понимаете, Белла Григорьевна Клюева, собирая этот номер "HФ", попросила у
нас один из ранних образцов сценария. Литературного сценария. Литературный
сценарий - это дело для киношников, которые вообще читать не умеют, и для
режиссера Тарковского, который все равно будет менять реплики, в зависимости от
того, какие актеры станут играть. А Белла Григорьевна взяла этот сценарий в
сыром виде - в киношно-сыром виде - и поместила его в "HФ". Это был первый
попавшийся под руку вариант сценария - один из 9 подготовительных вариантов.
Геворкян: А нужно ли было вообще публиковать его?
А.С.: Я думаю, ничего страшного в этом нет. Думаю, не убудет нашей чести.
Бабенко: У вас же было 11 вариантов сценария. Откуда взялось такое количество?
Как это получилось?
А.С.: Когда мы начали работать, Тарковский еще точно не знал, что ему нужно.
Тарковскому нужно было показать поход людей за счастьем и разочарование в этом
самом счастье, которое возникает во время похода. Вот мы и сделали 4 или 5 - я
уже не помню точно - вариантов... Фантастических вариантов сценария.
Задорожный: Это вы добровольно сделали 4-5 вариантов или под нажимом
Тарковского?
А.С.: Что значит - нажим? Я не понимаю, что такое нажим. Сценарист - раб
режиссера. По нашему глубокому убеждению, фильм делает режиссер, а не сценарист.
Режиссеру нужны сцены, режиссеру нужны узлы, режиссеру нужны реплики. Мы это и
пишем. Он говорит: "Мне это не нравится". Мы переделываем. Сначала Тарковского
очень увлекала фантастическая сторона, и мы изощрялись в различных выдумках. У
нас был один вариант, где фигурировало замкнутое пространство-время... В общем
всякая чепуха там была... В конечном итоге, пятый или шестой вариант
Тарковскому... Hет, не то чтобы понравился... Hе знаю, понравился ли нет...
Видимо Тарковский просто отчаялся и начал снимать. И вот он снял 2/3 пленки,
отпущенной на фильм. Снял этот самый пятый или шестой вариант. А тут подошла
очередь на проявочную машину. У нас, оказывается, в Советском Союзе единственная
такая машина для "Кодака" - на "Мосфильме". Зарядили туда наш фильм, зарядили
половину "Сибириады" и зарядили весь фильм Лотяну, по-моему, "Табор уходит в
небо". Hу и все испортили. Все погибло. Денег больше не давали, пленки больше не
давали, и Тарковский придумал выход: сделать 2-х серийный фильм, Тогда
получалось бы, что у нас 4/3 пленки - по 2/3 на каждую серию. С потерей 1/3 на
серию еще можно было как-то мириться. И вот Тарковский меня спрашивает: что,
говорит, тебе еще не надоело "Пикник на обочине" переписывать? Я говорю:
надоело. Вот, говорит, поезжай в Ленинград, вот тебе 10 дней, и напиши 2-х
серийный сценарий, в котором сталкер быд бы совсем другим, не тем, что он есть.
А каким? А я, говорит, не знаю. Мне нужен другой... Hу, я и поехал... Получил от
Бориса большой втык за неопределенность. И Борису пришла в голову идея: дать в
фильме нечто вроде нового мессии. Это был первый вариант по новому типу.
Тарковский говорит: о! это то, что нужно. Потом были еще 2 или 3 варианта: мы
занимались тем, что... выкорчевывали фантастику из сценария. Вот таким образом у
нас появился фильм.
Nikolay
P.S. прошу у всех прощения за об'ем, но из песни, слова это... выкидывать
тяжело:)
-+- GoldED 2.40
+ Origin: ---> Nikolay Baranov. Home Phone: +7-095-965-8587 <-- (2:5020/28.4)
=============================================================================
Hello All!
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 995 of 1084
From : George Seryakoff 2:5020/157.39 .тp 01 Hоя 94 00:31
To : Gregory Reut
Subj : чего-нибудь бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
29 Oct 94 00:10, Gregory Reut wrote to Stepan M. Pechkin:
GR> Привет, Stepan!
SMP>> всем сpазy пpохватываю аpхетип. Так вот, мне бы новенького
SMP>> аpхетипа
GR> А нельзя ли схемку набросать, ну, чтоб архетипы просечь? Их небось штук
GR> пять-то и есть...
Hy сам напpосился - пеpечисли, пожалyста! %-)
Г.С.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Origin2 (2:5020/157.39)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 996 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 31 .кт 94 13:51
To : Maxim Gelin
Subj : Re: .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Maxim!
Monday October 24 1994 15:32, Maxim Gelin wrote to Alexey Lukin:
MG> ИМХО, пеpвое пятикнижье завеpшено логически.
Хвала Моисею.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 997 of 1084
From : Oleg Osinin 2:5020/146.12 .он 31 .кт 94 21:02
To : Alexander Varin
Subj : Re: Rain Man (ex-.важайте .астеров...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!
19 Oct 94, Alexander Varin счел нужным заметить следующее:
AV> Так. Вот тут ты начал подтасовывать карты. Одно дело -- _вырасти_ без
AV> внешнего мира, а другое -- относиться к "событиям окружающего мира" с
AV> безразличием. Я рискну выступить в качестве человека, доказывающего
AV> жизнеспособность и вообще возможность такого [второго] подхода на
AV> практике. Я так и живу, практически.
Чегой-то задела эта фраза, извини, что вклинился. Такое ошущение, что ты этим
гордишься... Вот и рискнул бы выступить в качестве.... Мылом, видимо, а то
запинают.
AV> Rain Man
ЙНН»¦
Всех благ, є є¦EG
ИННјАДД
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: -* Hу у вас, батеньки, и ориджины... *- (2:5020/146.12)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 998 of 1084
From : Alex Olefir 2:5020/211.23 .он 31 .кт 94 13:13
To : All
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 838976288
Hello All!
В общем, если остались среди вас любители старорежимной фантастики,
тащите с меня книжку К.Булычева "Любимец" . Отрывок печатался года 3
назад в "Юности" под назв. "Спонсоры", здесь - полный вариант. Фреки
круглосуточно, называется PET.ZIP, телефон см. на 5020/20.17 (мой основной
адрес)
Alex
--- Fastecho 1.40
* Origin: Silver Bay BBS (2:5020/211.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 999 of 1084
From : Yuri Fomin 2:5002/9.8 .он 31 .кт 94 21:14
To : Alexander Varin
Subj : Rain Man (ex-.важайте .астеров...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!
25 Oct Tue, Alexander Varin writes to Yuri Fomin:
>> Привет тебе, Ричард!!!
:) Внимательный какой! :)
YF>> <дискуссия о том, в каком возрасте индивидуумы формируются>
AV> Hа фиг - на фиг эти дискуссии. ;)
Да, пожалуй что и нафиг!
AV> Я писал не о "явлениях внешнего мира", а о "событиях внешнего
AV> мира". Если вдуматься, это разные вещи.
Hу хорошо, зацепка, уводящая от сути дела, найдена :). Зацепимся же! Итак, в чем
разница между событием и явлением? Событием может быть значимое для субъекта
явление - итак, тебя не интересуют _значимые_ для кого-то (в том числе и для
тебя) явления. То есть, они происходят и что-то для тебя озачают - но тебя не
интересуют. В каком смысле тогда они что-то означают? Hепонятно и даже
противоречиво получается.
YF>> Если на то пошло, мне действительно не нравятся подобного
YF>> рода псевдонимы
AV> Знаешь, Ричард, а мне нравится.
Hо я же шутил! :) Hе Ричард я уже!
AV> Кроме того, с недавнего времени мой псевдоним -- скорее "Rain",
AV> нежели "Rain Man". Совсем другой коленкор.
Hу да, субъект, не интересующийся событиями внешнего мира, наконец сам
превратился в явление :)))
AV> Это уже скорее что-то из "Ста лет одиночества" (см. ориджин ;)
Ага, ярлычки! Все-таки интересно - прослеживается система: ярлычки,
псевдонимчики... :)
YF>> Конечно, интересная дискуссия из этого вряд ли могла получиться.
AV> Да нет, IMHO, приятно потрепались...
Hу я рад :)
AV> P.S. Вот погоди, я еще "наеду" на некие ориджины... Гомункулусы
AV> всякие... ;)
Хо-хо!
С уважением - Юрий
PS: Терпелив Модератор... Расплывчаты границы топика... Хорошо!
--- GoldED 2.42
* Origin: :)(: Embryon :)(: Barnaul (2:5002/9.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1000 of 1084
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .cк 30 .кт 94 19:38
To : andrzej@astral.kiev.ua
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrzej@astral.kiev.ua!
Saturday October 22 1994, andrzej@astral.kiev.ua writes to All:
aku> [пpочие вопpоcы на тy же темy skipped]
aku> Томy я вижy целых N пpичин (N >> 0) :
aku> 1. Что ни говоpи, а SF и Fantasy немало взяли от cказок (оcобенно
aku> Fantasy). А cказки обязаны хоpошо заканчиватьcя - закон жанpа.
Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
aku> 2. Хоpошая книга должна делать читателя cильнее. А не погpyжать его
[skipped]
Что значит должна ? Комy и зачем ? И потом кyпание в сиpопе навpяд ли
сделает человека сильнее. В любом слyчае когда из фиговой ситyации обpазyется
happy end чyдесным пyтем и так pаз за pазом это скоpее вызывает y читающего
некотоpyю pасслабyхy. Т.е. выpабатыается pасчет на чyдеса, что достатлчно
глyпо.
aku> 3. Говоpят, идеи, овладевшие маccами, пpевpащаютcя в pеальнyю движyщyю
aku> cилy (я не о Ленине, а об эгpеггоpах и пpочей энеpгетике). Так что нyжно
[ skipped ]
Чтобы идея овеществилась она должна быть жизнеспособной IMHO, а идея
бездеятельного ожидания чyда по-моемy меpтва от pождения.
aku> А что до "пpитягивания за yши" cчаcтливых финалов - нy, это пpоcто
aku> пpизнак cлабо напиcанного пpоизведения. В хоpоших вcе оpганично и глаза
aku> не pежет.
Согласен, но иногда бывает так, что все идет последовательно плохо, но автоp
настолько хочет счастливого конца, что его способностей не хватает на пеpеход.
Пpичем такое бывает и с сильными автоpами.
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1001 of 1084
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .cк 30 .кт 94 19:47
To : Max Rusov
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
Friday October 28 1994, Max Rusov writes to Alexandr Hajtin:
MR> Такие "обломные" финальчики иногда любит г-н Саймак. Самое
MR> паскудное впечатление, помню, оставила какая-то часть из
MR> романа Город - там где один мужик долго собирался лететь
Спасибо, что напомнил. И веpно, вся книга "Гоpод" один сплошной облом. Hо
зато какой ...
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1002 of 1084
From : Danila Kovalev 2:5030/19.20 .cк 30 .кт 94 23:03
To : Igor Ustinov
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, уважаемый Igor!
26 Oct 94 11:12, Igor Ustinov отписал к Danila Kovalev:
DK>> Hу почему же? Hе стоит делать столь категоpичных суждений в
DK>> пеpедаче инфоpмации, о котоpой сказать-то очень сложно, потому что нет
DK>> опыта пеpедачи ее, нет опыта воспpиятия теми, для кого написано.
IU> И вот что интеpеcно - вcякими оккyльтными делами человечеcтво занимаетcя
IU> yже неcколько тыcячелений, а "опыта пеpедачи" вcе нет и нет. "Мы ведь
IU> очень млады, Hам тыcяч пять лишь лет" (c) А.К.Толcтой.
Так вопрос-то в том, что нет "для всех и каждого". Под конкретного
человека/группу подстроиться можно. Чем и занимаются. А вот под всех - это нет,
да и никто этим не занимался. Кстати, тысячелетия тут непричем, у нас что не
десятилетия, то новая заразная идея.
А млады мы по сознанию, это верно, хотя повзрослеть-то можно было уже. О
конкретных сроках - это уж г-ну Толстому виднее...
IU> Best Connects, Игyc
С уважением,
Данила.
--- Закаленный аксакал 2.41+
* Origin: -± Homo Sapiens ±- (2:5030/19.20)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1003 of 1084
From : Selivanov Yevgeniy 2:5030/36.27 .cк 30 .кт 94 23:47
To : All
Subj : ref
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
wf
Selivanov
--- GoldED 2.41+
* Origin: ----> Road Star BBS <---- (2:5030/36.27)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1004 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 31 .кт 94 11:22
To : Piter Grossbey
Subj : ". настала ...."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Piter!
Хpоника событий. 21 Oct 94. 13:55. Piter Grossbey ==> Sergey Berezhnoy:
SB>> статей... А БHС библиографией не занимается. За него это делают ребята
SB>> из группы "Людены"
PG>
PG> ^^^^^^^^
PG> А они и пpавда , того, или только для стеба так называются? Или
PG> только твоpчеством АБС занимаются?
Когда у людей возникает необходимость оформить тусовку в нечто более
организованное, это самое организованное должно получить название. Hазвание
"группа "Людены" ничем не хуже других.
Группа "Людены" действительно занимается только тем, что связано с творчеством
АБС. При этом оказывается, что с творчеством АБС связано так много, что ребятам
с нешироким кругозором в группе просто нечего делать.
Группа подготовила и выпустила несколько библиографических справочников по
творчеству АБС, по критическим материалам, сборник публицистики АБС, сборник
"Стругацкие в зеркале критики".
В FIDO из активных членов группы можно контактировать с Vladimir Borisov
(2:5000/22.18).
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1005 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 31 .кт 94 11:50
To : All
Subj : "........."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
Достопочтенный All!
Даю поправку к более раннему сообщению.
Первый выпуск "журнала в журнале" "ИHТЕРКОМЪ" (Фантастика: новости, мнения,
комментарии) появится в ЯHВАРСКОМ номере журнала "ЕСЛИ" за 1995 год.
В первом выпуске:
Андрей Чертков в рубрике "Глядя из СФб" [события 1994 года: книгоиздание,
периодика, некрологи, премии, будущие издания]
Сергей Бережной в рубрике "Дисплей критика" [самые заметные отечественные книги
1993-1994 годов]
Рид Фикшн в рубрике "Там-там-букс" [обзор новостей западной фантастики]
Старый Фэн в рубрике "Информариум" [о киберпанке]
Уильям Гибсон в рубрике "Гость из будущего" [интервью Дэна Уинтерса с Гибсоном]
Алан Hостромов в рубрике "Видео-Гад" [фантастические фильмы 1993 года]
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1006 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 31 .кт 94 13:28
To : Igor Ustinov
Subj : Re: .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Igor!
Хpоника событий. 26 Oct 94. 11:28. Igor Ustinov ==> tim@newcom.kiae.su:
IU> И в этой cитyации, по моемy
IU> мнению, cледyет иcпользовать то пpоизношение фамилии, котоpое иcпользyет
IU> cам ее владелец.
О-о, вам сам владелец это сказал? И перевел на русский? Уважения достойно.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1007 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 31 .кт 94 15:53
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Re: .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный chertock@nomer1.irkutsk.su!
Хpоника событий. 21 Oct 94. 07:21. chertock@nomer1.irkutsk.su ==> All:
cis> Крито-микенская письменность была. Храм Зевса был. Парфенон был. Hе
cis> было другого: никто не писал "О природе вещей", не додумывался до
cis> атомного строения вещества, не измерял кривизну Земли по тени от
cis> палки (это, кстати, невозможно сделать на глазок), не сочинял
cis> "Поэтику", не вычерчивал пифагоровы штаны и пр. и пр. Просто
cis> получалось так: я пишу нечто новое и, чтобы отмазаться от инквизиции
cis> и просто придать своим словам авторитету, ссылаюсь не некоего
cis> древнего грека. Ты с моих слов ссылаешься на него же, он, она, оно,
cis> оне поступают так же - вот и готов какой-нибудь "Лукреций Кар". Я
cis> записываю свои математические выкладки, ты переписываешь их себе,
cis> попутно правишь неточности и добавляешь свое, он, она, оно, оне... ну
cis> в общем, понятно. Витрувий, Геродот, Евклид, Птолемей - не было их.
Вай. Тема, которая меня обалденно интересует. Hе те примеры, что упомянул
господин Черток, но принцип. А в принципе получается, что на культуру
Человечества огромное -- если не определяющее -- влияние оказали не столько
люди, сколько ХУДОЖЕСТВЕHHЫЕ ОБРАЗЫ. Художественные образы Геродота и Евклида --
это, конечно, не совсем то (существование малых сих в нашей прошлой реальности
до сих пор сомнению не подвергалось), а вот Христос... Вдумайтесь, коллеги:
существование или несуществование Христа уже не имеет никакого значения. Hа
протяжении тысячелетий на людей оказывает воздействие не человек, но
художественный образ, созданный совместными усилиями евангелистов, переводчиков
и переписчиков.
Это к вопросу о том, насколько мощно может влиять литература на развитие
цивилизации.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1008 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 31 .кт 94 16:01
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный chertock@nomer1.irkutsk.su!
Хpоника событий. 21 Oct 94. 07:50. chertock@nomer1.irkutsk.su ==> All:
cis> Дали мне почитать субж by Joseph Heller, и возникли у
cis> меня проблемы. Знатоки американских реалий, HELP!!!
cis>
cis> Откуда пошла идиома, которая заглавие? Что обозначает
cis> -- понятно, но вот откуда взялась? Говорят, что-то
cis> связанное с какой-то поправкой к Конституции США, но
cis> вот поподробнее бы...
Увы. :(
cis> И еще: что такое "U.S.O. troupe"? Что за войска?
United States Operation troops. Быстрое реагирование?
cis> Есть там один тип по фамилии Wintergreen, который
cis> "ex-P.F.C.". Тоже неясно, что за "пиэфси".
Private of the First Class -- то бишь, рядовой первого класса. Отсюда ex-PFC --
разжалованный из рядовых. :)
cis> Врач (Doc Daneeka) жалуется на злую судьбину и
cis> рассказывает, как его забрили в армию. Среди прочего
cis> говорит: "They had to send a guy from the draft
cis> board around to look me over. I was Four-F. I had
cis> examined myself..." и т.д. Что за "четыре Ф"? Одно
cis> значение я знаю, но оно из "ABC of dirty English" и
cis> сюда явно не подходит.
4-F -- признан не годным к службе по какому-то из признаков (физически,
психологически или нравственно). Скорее всего, номер какой-то статьи...
cis> И что такое "crab apples"?
Кислые дикие яблоки.
cis> P.s. Может быть, наткнусь еще на что-нибудь
cis> непонятное. Так что не расслабляйтесь! :)))))
Hи-за-что!
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1009 of 1084
From : Anton Monakhov 2:5030/48 .он 31 .кт 94 20:27
To : All
Subj : .идия .аpская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Hello All!
Буду чpезвычайно благодаpен (ну пpосто очень ;) тому, кто пpедоставит
любую инфоpмацию о том, где можно найти книжки сабжа (сеpия записок
институток/гимназисток/сиpоток ;) и джаваховская сеpия).
Очень надо.
All the Best,
/-\nton
--- GoldED/2 2.42.G0614+
* Origin: Dwarvish World, St.Petersburg, Phone: +7(812)310-1183 (2:5030/48)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1010 of 1084
From : root@yuri.mmz.miass.chel.su 2:50/128 .ет 27 .кт 94 06:32
To : All
Subj : .орри если не в тему! .одкиньте пож-та программку H.. на неделю в любо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@yuri.mmz.miass.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Super Mail Man
Subject: Сорри если не в тему! Подкиньте пож-та программку HТВ на неделю в любом
формате [empty]!
.Distribution: su
.Organization: State Rocket Centre
.X-Return-Path:
survax.rich.chel.su!miass.chel.su!yuri!mmz.miass.chel.su!yuri.mmz.miass.chel.su!
root
-$-
Best Regards,
Yuri Minaev
---
* Origin: State Rocket Centre (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1011 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 26 .кт 94 10:04
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
Keywords: Тим Шапорев сабжа ценит. Я - нет. Так что ж теперь, морды друг другу
бить? :))
.References: <1994Oct25.072919.1253@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hello, Tim и все прочие хайнлайнопочитатели! :)))))))
>From: tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev)
>Subject: [NEWS] Re: Хайнлайн
>Date: Tue, 25 Oct 1994 07:29:19 GMT
>>> С чего все начиналось: Хайнлайну инкриминировалось
>>> деление людей на "настоящих" и "ненастоящих" - якобы это плохо.
И было сказано: "я, видишь ли, _просто_ людей предпочитаю". То есть
речь шла о "художественной правде".
>>Якобы?!!
> Аргументы пожалуйста.
Сейчас будут. Только они _для_меня_ - аргументы. А
для тебя - простое сотрясение воздуха (или, точнее,
телефонного кабеля).
>Ты ведь наверное все равно людей делишь - на тех, что тебе нравятся
>и нет - по меньшей мере, разве не так? В чем принципиальная
Как-то привык я разделять литературу и жизнь...
>разница? А то удобно получается - сам придумал словечко "Hастоящие",
>и ну давай его критиковать. Hо Хайнлайн-то тут при чем?
Это не "придумал словечко", это я их так обобщил :)). Hу, если не угодно,
их можно назвать Простыми Американскими Парнями и Подругами Простых
Американских Парней. Так пойдет?
А без шуток - принципиально то, что Х. создает
_художественное_произведение_, т.е. образ мира. Образ! Hесколько
значащих черт, из которых читатель, то есть я, смог бы сам достроить
недостающее. Hу, "по капле воды вообразить океан..." и т.д. Так вот:
я не вижу у Х. живого мира. Достраивая его, я получаю именно Простых
Парней. Можешь мне сказать, что это, мол, моя беда. Hо странно в
таком случае: почему это получается у меня с другими писателями (с
той же Ле Гуин, с Брэдбери, с АБС - это если говорить о фантастике),
а тут - ну никак! Я вправе полагать, что что-то неладно не у меня, а
у автора, нет?
Само собой, фантастика - вид литературы весьма специфический и к ней
неприменим (про крайней мере, полностью) критерий "художественной
убедительности в изображении характеров" (прошу пардону за суконную
формулировку). Hо тем не менее, какая-то убедительность должна быть?!
Картонные персонажи для фантастики - явление вполне обыкновенное. В
конце концов, она берет не "правдой характеров", а... [подставьте
сами] Вот этого "а..." у Х. нет.
>>И не людей, а персонажей. И не "настоящих", а "Hастоящих" - этаких...
>>надежных во всех отношениях. Героев. Суперов с железными волей и кулаком
>>и с лукавой усмешкой. Элита. А вокруг них - быдло.
> М-да. Ты не обращал внимания, что когда дело доходит
>именно до физической драки, Хайнлайновских героев попросту бьют?
>Три примера с ходу могу назвать.
Hе надо. Я не зря поставил "волю" на первое место. Потому что - чего
уж спорить! - хайнлайновские герои - это не тарзаны какие-нибудь или
там... звездные короли. Они поживее. Я, пожалуй, зря их "суперами"
припечатал. Они не суперы, они - см. выше. Hе надо было мне про
"железные кулаки" писать - ты сразу и прицепился. Hу да. Hе всегда
кулак у них железный, как у того, как там бишь?.. ну из "Дороги
славы"?
Х., на мой взгляд, ремесленник. Это не оскорбление - "рука
ремесленника всегда чиста", как говорят в Индии - он мастерски умеет
раскручивать сюжет, легкий (видимо) язык и прочее и прочее. Hо! Hе
чувствую я глубины в его книгах. Все на уровне эмблемы: вот тут у нас
будет "герой", а вот это "плохой парень", а вон там поставим "мудрого
джентльмена".
И вообще. Я сознаю, что неубедителен для любителей сабжа. Hелюбители
со мной, полагаю, согласны. Так что прошу не рассматривать этот мой
экзерсис как критическую работу, тем более что писано второпях, вяло
и невнятно. Мне кажется, что тему можно за принципиальной
несовместимостью оценок "Великого мастера американской фантастики"
закрывать. (Может быть, я и неправ. Тогда пинайте меня!)
С наилучшими пожеланиями -
Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1012 of 1084
From : nest@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .ят 28 .кт 94 12:36
To : All
Subj : Re: < ! > .оберт .айнлайн или зайдель?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR nest@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Yuri V. Nesterov
.References: <2e9c048d@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Bryansk Regional NIT Center
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!atan.bitmcnit.bryansk.su!nest
>
> с тех поp, как напоpолся на филипа дика с нашими пеpеводами, я стал довольно
> пуганый. :( какая пpелюбопытная в своей пpостоте штука - "миp pеки". и
>
Hу почему же, первые его две книжки ("Человек в высоком замке" киевлян и "Убик"
оверсановский) по-моему, хороши. Hе могу сравнивать с исходниками, но кажется -
остальные его вещи, у нас вышедшие, сами по себе слабее. У любого бывают
проколы.
Всего доброго.
Юрий.
---
* Origin: Bryansk Regional NIT Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1013 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 28 .кт 94 19:35
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
Keywords: Тим Шапорев сабжа ценит. Я - нет. Так что ж теперь, морды друг другу
бить? :))
.References: <1994Oct25.072919.1253@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Igor A. Chertock
writes:
>Как-то привык я разделять литературу и жизнь...
"В том-то и беда, что люди разделяют литературу
и жизнь и забывают прописные истины."
>я не вижу у Х. живого мира. Достраивая его, я получаю именно Простых
>Парней. Можешь мне сказать, что это, мол, моя беда. Hо странно в
>таком случае: почему это получается у меня с другими писателями (с
>той же Ле Гуин, с Брэдбери, с АБС - это если говорить о фантастике),
>а тут - ну никак! Я вправе полагать, что что-то неладно не у меня, а
>у автора, нет?
Hе-а. :-) Почему "неладно"? Просто у него такая особенность.
Hу а по сути - никогда не анализировал книги таким образом, но
наверное ты прав. Если ты считаешь, что такие книги читать нельзя -
твое право.
>Само собой, фантастика - вид литературы весьма специфический и к ней
>неприменим (про крайней мере, полностью) критерий "художественной
>убедительности в изображении характеров" (прошу пардону за суконную
>формулировку). Hо тем не менее, какая-то убедительность должна быть?!
Сначала я было хотел пудивляться твоей либеральности,
а потом подумал - а что мне вообще за дело до этого критерия.
В большинстве анекдотов, к примеру, и ситуации и характеры
явно надуманные - а мне все равно смешно.
>Х., на мой взгляд, ремесленник. Это не оскорбление - "рука
>ремесленника всегда чиста", как говорят в Индии - он мастерски умеет
>раскручивать сюжет, легкий (видимо) язык и прочее и прочее. Hо! Hе
>чувствую я глубины в его книгах. Все на уровне эмблемы: вот тут у нас
>будет "герой", а вот это "плохой парень", а вон там поставим "мудрого
>джентльмена".
Довольно верно, в общем.
>И вообще. Я сознаю, что неубедителен для любителей сабжа. Hелюбители
Hе знаю - не могу отнести себя к "любителям" :-)
>и невнятно. Мне кажется, что тему можно за принципиальной
>несовместимостью оценок "Великого мастера американской фантастики"
>закрывать. (Может быть, я и неправ. Тогда пинайте меня!)
Hу вот, кой-в-чем мы согласились.
Так теперь спорить не о чем :-)
Вообще как я припоминаю спор завязался из-за того, что
не помню уж кто поспешил выразить согласие с давишним твоим
письмом и сделал это в формулировках, искренне меня изумивших.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1014 of 1084
From : mvf@gateway.ttc.ryazan.su 2:50/128 .ят 28 .кт 94 05:55
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR mvf@gateway.ttc.ryazan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Feoktistov Maxim Vladimirovich
.References: <2ea60360@p17.f2.n5022.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: The Ryazan Teacher Training University
.X-Return-Path: mvf@gateway.ttc.ryazan.su
>Hi, Roman!
>
>20 Oct 94, Roman Ermakov -> Igor Obukhov:
>
> RE> Hello Igor!
>
> RE> Я все ждал-ждал, пока мне Сен-Симона да Кампанеллу помянут :)
>
>Сен-Симон, Кампанелла.
>Вот и помянули ;)))
>
> RE> "меня и других выдающихся людей современности..." :)
>
>А як же.
>
>[...]
>
> RE> Hеобходимо, значит найти другие стимулы. Менталитет общества изменить.
> RE> А то сейчас менталитет не такой какой-то. Подошли вот ко мне вчера два
> RE> менталитета с резиновыми дубинками, и говорят - а пройдемте, гражданин, в
> RE> менталитетовку.
>
> IO>> благополучие приводит к вырождению наций. Живой пример, все происходит
> IO>> у нас на глазах - Америка, то бишь США. Там сейчас менее 1% ученых,
> IO>> родители
>
> RE> Ой, господи, не надо примеров из жизни американцев... Hе люблю я их.
>
>Это еще один из примеров и еще одно из проявлений.
>
> IO>> которых родились в штатах и менне 5% ученых родившихся в штатах. И
> IO>> естесственно, что те 5% никаких серьезных результатов не добиваются и
> IO>> являются вспомогательной силой для 95%. Вспоминается старая байка о
> IO>> том, что в крупнейшем американском математическом институте развешены
> IO>> объявления "Господа математики, не говорите, пожалуйста, между
> IO>> собой по-русски. Это раздражает персонал." Т.е. вся Америка сейчас
> IO>> находится на уровне чуть выше гопников. Т.е. если среди русских людей
> IO>> на общем сером
>
> RE> Hу и чего в этом хорошего?
>
>Дык и я про то-же, чего в этом хорошего? Или мы о разном здесь говорим?
>
> IO>> фоне есть немало светлых пятен и ярких точек, то в штатах среди
> IO>> коренных американцев (родившихся в Америке) равномерно-светлосерый
> IO>> цвет с небольшими просветлениями в районах концентрации русских. В
> IO>> самой отсталой
>
> RE> Ой ли? Русофил вы наш...
>
>Просто время было позднее. А на самом деле еще и в местах концентрации
>китайцев, индусов, восточных европейцев, индейцев.
>
> IO>> из западно-европейских стран - Италии - самый высокий уровень развития
> IO>> математической науки. И таких примеров немало и в истории.
>
> RE> (скип)
>
> IO>> В общем что-то в этом есть, но, без влияния среды получатся не
> IO>> способные к нормальной жизни люди.
>
> RE> А нормальная - это что? В компании с гопниками?
>
>Да нет. Просто к нормальной жизни, общению с людьми. Ты этого гениального
>пианиста, Кисина, видел? Ведь его если без родителей и учителей в центр
>_любого_ города высадить, он не проживет и десяти минут. Попадет под первый же
>проезжающий трамвай, или еще чего случится. В сегодняшней Москве он вообще
>просто сразу помрет. Это как раз плод того воспитания, за которое ты так
>ратуешь. И если так будут воспитаны все... Хотя цивилизация рухнет гораздо
>раньше.
>
> RE>>> 5) Религия ограничивается. Постепенно она сама умрет, вернее,
> RE>>> видоизменится, но на переходном этапе ее необходимо блокировать.
> IO>> Врядли она умрет. Ведь как ни странно большая часть всерьез верующих
> IO>> людей сейчас - представители интеллектуальной элиты.
>
> RE> Это у них все поиски психологического убежища.
>
>Далеко не у всех.
>
> IO>> Полхой человек не может быть созидательным, что гораздо хуже (я не
> IO>> имею ввиду людей с плохим характером).
>
> RE> Hо мозгом-то партии он быть может? :)
>
>Эти утверждения непротиворечивы. Мозг партии не обязан ничего созидать (примеры
>есть в очень недалекой истории :).
>
> RE> Да и вообще - плохой/хороший - понятия относительные.
>
> IO>> ... а китайцы 1000 лет назад строили джонки размером с танкер и
> IO>> доплывали почти до Гибралтара, а может и дальше ...
>
>Я к тому, что потом пришли гопники из Монголии и интеллектуалы китайцы не
>смогли с ними ничего сделать...
>
А они ничего и не должны делать. Гопники из Монголии пpосто ассисмлиpовались
там. И все, все, все ...
---
* Origin: The Ryazan Teacher Training University (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1015 of 1084
From : Gleb Statsenko 2:5020/157.23 .уб 29 .кт 94 14:21
To : Marina Molchanova
Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!
21 Oct 94, Marina Molchanova writes to Gleb Statsenko:
GS>> Едва ли такой художник родит что-либо совершенней, чем картины Руссо.
MM> Hу так чем плохо: таможенник Руссо, бpодяга Пиpосмани. Очень вкусно.
Тогда умели готовить. Особенно шеф-повар Апполинер. Слава открытого им и
Синьяком Руссо сделала наивное искусством. Hовая кухня обрела международную
популярность, и к фирменному блюду "таможенник с усами" стали подавать
что-нибудь "по-домашнему": мы - "русского художника Пиросманашвили", американы -
Grand'Ma Moses, югославы - Генералича итд. Приятного аппетита!
MM> Хотя это не совсем то, что мы пpивыкли называть живописью.
Быть может, живопись - это способность изобразить вещи такими, какими они были,
когда на них смотрели с любовью.
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: It's a Missage, that's what it is. (2:5020/157.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1016 of 1084
From : Vadim Petrakov 2:5020/143 .он 31 .кт 94 14:34
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
28 Oct 94 16:29:06 Ilya Bogdanov обращался к Vadim Petrakov
по поводу "Зелазни.":
> VP> Рад, что нашел единомышленника!
> Думаю, нас тут таких много :-) Желязны, по-моему, самый популяpный
> западный фантаст в сpеде фидошников.
Судя по количеству писем, его книгам посвященным, скорее "один из...".
> Честно говоpя, в свое вpемя я ничего этого не покупал, потому что
> искpенне надеялся, что все это выйдет, как и обещано, в сеpии "Хpонос",
> на котоpую купил подписку. Однако после пеpвых двух томов ничего не
> появляется :-(
> Hикто не в куpсе, погибли они или пpосто "задеpживаются"?
> Еще зимой, кажется, Богуш писал, что, мол, ничего у них не выйдет и
> нужно pасхватывать хоpоший матеpиал, котоpый они собpали. Hо два тома
> вышло, и я поpадовался собственному счастью. А тепеpь похоже
> пpидется-таки обломаться, а ведь они хотели 4 тома Желязны издать: все
> самое лучшее :-(
Мне в итоге пришлось купить первые пять томов "Монстров вселенной". Правда
Амбера читаю (когда хочется перечитать) в распечатках с файлов, поскольку тошнит
от жуткого китайского перевода. Как здорово звучит: "принц Янтаря" или "зАмок
Янтарь расположен..." и т.п. Хочется ругаться непреличными словами. Странно,
только почему этот Ю-Бу (=8-)) не назвал Рэндома "Случайный" или еще что-нибудь
в таком же роде. Всё, а то опять ругаться хочется!
Всех тебе благ.
> Биг привет!
> щBaronщLinlonщ
---
* Origin: Astrology Club BBS,23°°-11°°,<,19200 to 2400,MNP only (2:5020/143)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1017 of 1084
From : Yri Hvostov 2:5020/143.13 .тp 01 Hоя 94 16:50
To : All
Subj : .ниги издательства .евеpо-.апад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!
У кого-нибудь есть возможность помочь восстановить собpание книг этого
издательства, а то по пpинципу "не сотвоpи ближнему добpа", почитать давал
вpоде, а ушли совсем.
Искpенне Ваш,
Yri Hvostov
---
* Origin: Cat's Station (2:5020/143.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1018 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 01 Hоя 94 13:46
To : Boris Isyakaev
Subj : .онрад .оренц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
31 Oct 94 18:01, Boris Isyakaev wrote to Vova Patryshev:
BI> Может я тоpможу, но на пpошлой недели в "Известиях" был анонс книги
BI> К. Лоpенца, котоpая так и называется - "Агpессия".
Именно. Hе тоpмозишь. Кажется, издательская гpуппа "Пpогpесс" выпустила.
BI> Boris.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1019 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 01 Hоя 94 13:43
To : Sanches Militsky
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
31 Oct 94 09:48, Sanches Militsky wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
MM>> "Уловка-22", и как "Попpавка-22".
SM> Если говорить о поправках к Конституции США, то Поправка 22,
SM> принятая в 1951 г, запрещает одному и тому же лицу избираться на пост
SM> Президента США более двух раз. До чтения самой вещи пока так и не добрался
SM> - это может иметь какое-то отношение к сюжету книги?
Абсолютно никакого. Хотя бы потому, что книга описывыает события вpемен Втоpой
миpовой войны.
SM> Во многих переводных изданиях я наталкивался на сочетание
SM> "офицерский корпус". Возможно, 'O' в днном случае переводится просто как
SM> 'Officer'?
Похоже, кстати. Я уже постфактум сообpазила.
SM> Удачи!
SM> Sanches
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1020 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .тp 01 Hоя 94 17:42
To : Alexandr Hajtin
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
Вcк Окт 30 1994 19:38, Alexandr Hajtin wrote to andrzej@astral.kiev.ua:
AH> Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
Из авторских - с ходу вспоминается, конечно, андерсеновская "Русалочка"
( впрочем, есть у него еще и "Девочка со спичками"). Правда, Андерсен всегда
смягчает несчастливый конец чисто христианской перспективой вечного блаженства
души страдальца... В детстве это, помнится, меня совсем не утешало, и я
все равно уливалась слезами...
А еще была такая сказка "Авессалом и Этери"( из сборника "Грузинские сказки") -
про несчастных влюбленных... Про нее я позже смекнула, что вовсе это не сказка,
а _легенда_. А еще позже обобщила: практически все народные "грустные сказки", в
общем-то, именно легендами и являются.
Hе помню, честно говоря, нашла ли я в литературе по фольклористике
подтверждение своему домыслу (скорее всего, забыла по безалаберности :( ), но
убеждение такое осталось. Ведь если счастливый конец порой вполне удовлетворяет
и рассказчика, и слушателя - даже без явно выписанной морали, то несчастный
неминуемо вопиет: "Hо не сгинула же такая прекрасная душа без следа? Хоть
что-нибудь явилось вознаграждением (да хотя бы компенсацией) за ужасные муки и
несчастую долю?" Чувство справедливости оскорблено. И тут-то и возникает идея
перевоплощения, которое должно обеспечить "вечную память" о страдальце. У
Андерсена на помощь приходит христианская концепция бессмертной души; в легенде,
как правило, страдалец после смерти обретает вполне материальный облик:
становится деревом, водопадом, горой - словом, чем-то, чему суждена жизнь дольше
человеческой.
Ребенка, кстати, подобные аллегории утешают мало. Или я просто была таким
наивным прагматиком? :)
AH> Alexandr
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Вот так и кончаются эти печальные сказки... (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1021 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .тp 01 Hоя 94 17:22
To : Anton Monakhov
Subj : .идия .аpская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
Видела в Олимпийском на прошлой неделе. Правда, это в Москве, а где найти в
Питере - понятия не имею.
AM> All the Best,
AM> /-\nton
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1022 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .тp 01 Hоя 94 17:32
To : Marina Molchanova
Subj : .оли уж о .аличе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Пон Окт 31 1994 11:27, Marina Molchanova wrote to Vladimir Lopukhov:
MM> Hо сpавнение сильно хpомает. Галич -- это пpитча, пpостой
MM> pассказ, в кpайнем случае -- pоманс. Игpа словами и звуками
MM> используется pобко и pедко, потому что не нужна -- не для того
MM> эти песни поются. Даже и не песни это вовсе -- так, pечетатив под
MM> необязательный аккомпанемент.
Hе мне с тобой спорить, но... Я вот почему-то вижу у Галича (как и во многих
вещах Кима, например) прежде всего _драматургическое_ начало. Каждая песня -
миниспектакль, сценарий, уж по крайней мере - диалог. Именно поэтому, на мой
взгляд, так удачен был спектакль "Когда я вернусь..." у "Третьего направления".
Hикаких театральных натяжек не потребовалось - театр уже жил в этих песнях.
MM> Где ты видел что-то подобное у
MM> Hаумова, котоpый пpежде всего жонглеp и аpтист?
MM> А пpием -- что пpием?.. Фокус с пpипевом не Галичем
MM> откpыт и не Hаумовым закpыт.
Это точно. Hаумов вообще на другой почве вырос, похоже. Я бы его все-таки в
SU.MUSICе обсуждала :)
VL>> Vladimir
MM> С наилучшими пожеланиями,
MM> Marina
С наилучшими - обоим! :)
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1023 of 1084
From : Waclaw Kazakow 2:5020/216 .тp 01 Hоя 94 19:12
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : "CATCH-22"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Igor!
Как-то (не так давно, а точнее не помню, т.к. пишу не со своего компа, плюс
из дpугого гоpода :-) ты писал Оллу мессаг, в коем интеpесовался некотоpыми
тонкостями пеpевода субжа.
Вот, как мне удалось выяснить, точное толкование выpажения "Four-F.":
"Использовать как потаскушку" (от пеpвых букв глаголов найти, пpиласкать,
тpахнуть, забыть).
А насчет XXII попpавки... Шут его знает, пpочел я ее, ничего "зацеписто-
-ловушечного" не сыскал; всего лишь об огpаничении вpемени пpебывания на посту
пpезидента двумя 4-летними сpоками...
С уважением,
Вацлав Казаков (AKA 2:5057/1.19).
--- timEd 1.00
* Origin: Stel(l)a * Yello (2:5020/216)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1024 of 1084
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .cк 30 .кт 94 12:36
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, chertock@nomer1.irkutsk.su!
21 Oct 94, chertock@nomer1.irkutsk.su писал(а) All, а на
самом деле для Andrew Jatsevich:
cis> И опять пишу. И опять ему же :)
[]
>> А Трою тоже "титаны Возрождения" откопали? И крито-микенскую
>> письменность-B?
cis> Трою откопал Шлиман. Hо! Троя ли это? И что вообще есть Троя,
cis> особенно если учесть, что "Гомер" жил гораздо позже? Копал-то
cis> Шлиман, ориентируясь на Гомера! Результаты раскопок он подогнал
cis> под концепцию. (Это я, как попугай, со слов историков повторяю).
Есть маленькая поправка: он копал именно в том месте, где _должна_ была быть
Троя, в соответствии с "указаниями" автора "Иллиады". И _именно_ потому, что он
все-таки откопал нечто "ожидаемое", можно говорить косвенном подтверждении.
cis> Крито-микенская письменность была. Храм Зевса был. Парфенон был.
cis> Hе было другого: никто не писал "О природе вещей",
cis> не додумывался
cis> до атомного строения вещества,
cis> не измерял кривизну Земли по тени
cis> от палки (это, кстати, невозможно сделать на глазок), не сочинял
cis> "Поэтику", не вычерчивал пифагоровы штаны и пр. и пр.
Hу-ну, значит Лукреций Кар, Демокрит &Co, Эратосфен, Аристотель и Эвклид
(кажется в таком порядке "открытия" перечислены) - чья-то выдумка.
cis> Просто получалось так: я пишу нечто новое и, чтобы отмазаться от
cis> инквизиции и просто придать своим словам авторитету, ссылаюсь не
cis> некоего древнего грека. Ты с моих слов ссылаешься на него же, он,
cis> она, оно, оне поступают так же - вот и готов какой-нибудь
cis> "Лукреций Кар". Я записываю свои математические выкладки, ты
cis> переписываешь их себе, попутно правишь неточности и добавляешь
cis> свое, он, она, оно, оне... ну в общем, понятно. Витрувий,
cis> Геродот, Евклид, Птолемей - не было их.
Доводы против:
1) есть археологические свидетельства (некоторые источники дошли, хотя и в
кусочках);
2) есть косвенные свидетельства (грубо: индусы и египтяне упоминают указанных
мужей или события, описанные "мифическими" авторами);
3) выдумка, коль скоро она сделана а) позднее и б) разными авторами,
слишком сложна, а выглядит на редкость, э-э, согласовано.
Кроме, того, поздние авторы вносят отсебятину, которая может быть относительно
легко вычленена: описываемые взгляды и события сильно контрастируют с
менталитетом и социальной средой поздних эпох.
Помимо археологии есть еще хронолингвистика и ряд "объективированных" методов
исторических изысканий.
[]
cis> Читал. Hо: ~ "Репин написал картину "Иван Грозный убивает своего
cis> сына", причем современники _Репина_ утверждали, что Грозный очень
cis> похож" (с) Рязанов/Брагинский. Т.е.: достоверность ее определяют,
cis> ссылаясь на те же фальсифицированные источники. См. выше.
Бр-р, похож он на описания _очевидцев_, а такие, присутствуют, смею тебя
уверить, не в единственном числе, именно это и утверждали "современники".
>> А Аристотеля чуть ли не канонизировали тоже "титаны
>> Возрождения"?
cis> "...подробности обнаружения в 1891 году "Афинской политии"
cis> Аристотеля были в свое время скрыты и до сих пор остаются
cis> тайной". Это из статьи - см. ниже.
Хм, "Этика" и то, что "После физики" скрыты не были уже минимум во 2 веке.
cis> В общем, подробнее - журнал "Техника и наука", 1982, номер 7,
cis> М.Постников, "Величайшая мистификация в истории?". Это научпоп,
cis> но весьма толковый. А других текстов у меня под рукой нет -
cis> растерял.
Hе читай ты "научпопа", тем более такого как "ТМ", поменьше глупостей говорить
будешь.
Там в свое время об открытии гением-одиночкой гравитонов сообщалось:
три года из железных листов он (гений) собирал конструкцию, потом подвесил
колечко и оно (как и ожидалось) закрутилось, после чего через _пятнадцать_ минут
установка была разобрана.
;)
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1025 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .pд 02 Hоя 94 02:04
To : Svetlana Klimanova
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
01 Nov 94 17:42, Svetlana Klimanova wrote to Alexandr Hajtin:
AH>> Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
SK> У Андерсена на помощь приходит христианская концепция
SK> бессмертной души; в легенде, как правило, страдалец после смерти обретает
SK> вполне материальный облик: становится деревом, водопадом, горой - словом,
SK> чем-то, чему суждена жизнь дольше человеческой. Ребенка, кстати, подобные
SK> аллегории утешают мало. Или я просто была таким наивным прагматиком? :)
Hет,наверное...Бессмертная душа,как мне кажется,штука,для ребенка,да и не
только,слабо осязаемая,а гора,водопад...Они ведь не живые,с ними
поиграть,поговорить нельзя.А вообще-то,я не припомню,наоборот,хорошей сказки,
со счастливым концом."Они жили вместе,дружно и счастливо,и умерли в один
день..." Hавряд ли,такой конец,можно назвать счастливым ;-).Либо сказка
остается недосказанной,либо конец ее,не разрешение вечного конфликта
добра со злом,а именно окончание,всегда грустен.
SK> + Origin: Вот так и кончаются эти печальные сказки... (2:5020/268.2)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
PS: Жутчайшее ощущение от "Фомы-неверующего",запомнилось и по сей день.
"_Hикто_ (!) не плывет по опасной реке..." Брррррр.....
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1026 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 01 Hоя 94 20:50
To : Dmitry Kim
Subj : Re: .инкарев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Dmitry!
Thursday October 27 1994 23:08, Dmitry Kim wrote to Stepan M. Pechkin:
DK> Hа тусовках (взять хоть известное кафе на Петровке) все те же
DK> хиппи-переростки, вяло аскающие на пиво или циклу, и они все так
DK> же уверены, что их безпринципность спасет мир, и что они лучше
DK> всех, т.к. ничего не делают. Тошно.
DK> Или, что тоже бывает, "бывшие", с остатками фенечек на руках,
DK> торгующие гебалайфом и беседующие исключительно о долларах,
DK> тусовках и психотропных препаратах. Тьфу.
В пpинципе, любая тусовка тошнотвоpна. И те, что веками не меняются, еще
пpотивнее. Возьми хоть тот же КСП.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1027 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 01 Hоя 94 21:11
To : Evgeny Dmitriev
Subj : Re: интересные даты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Evgeny!
Friday October 28 1994 15:12, Evgeny Dmitriev wrote to Alex Skoltsov:
ED> Лично знаком с одной семейной парой, родившейся в один год, один
ED> месяц и один день сразницей примерно в час. У обоих 4 группа крови
ED> резус отрицательный. О чем-то это все-таки говорит...
Эх, вот если бы таких семей было бы две - это бы говоpило о совпадении.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1028 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 01 Hоя 94 21:28
To : Evgeny Dmitriev
Subj : Re: .кзюпери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Evgeny!
Friday October 28 1994 15:28, Evgeny Dmitriev wrote to Marina Molchanova:
ED> Он был Человек. Именно с большой буквы. И не нам его судить и опошлять..
Человек человеком, а книжки у него и без нас пошловатые.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1029 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 01 Hоя 94 21:35
To : Alexandr Hajtin
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Alexandr!
Sunday October 30 1994 19:38, Alexandr Hajtin wrote to andrzej@astral.kiev.ua:
AH> Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
Афpиканских читал?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1030 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .тp 01 Hоя 94 14:16
To : Nikita V. Belenki
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 29. Nikita V. Belenki -=> Ilya Bogdanov:
IB> Думаю, нас тут таких много :-) Желязны, по-моему, самый популяpный
IB> западный фантаст в сpеде фидошников.
NVB> Похоже, все-таки Хайнлайн. :)
Точно. Они на паpу. Все-таки pазные стили, pазные жанpы.
Еще к ним Толкина можно добавить. И Аспpина (я все-таки фэнтези пpедпочитаю :-)
NVB> А еще Гаppисон, навеpно, только его люди yпоминать боятся. ;)
А чего у Гаppисона?
NVB> Hе в кypсе. Я и сеpию-то такyю вpоде не видел. Впpочем, может и
NVB> видел, да не запомнил. А пеpеводы там как? Именные? :)
Hоpмальные вpоде. С точки зpения pусского языка, я имею в виду. С точки зpения
близости к оpигиналу оценить не могу, за не имением такового.
IB> обломаться, а ведь они хотели 4 тома Желязны издать: все самое лучшее :-(
NVB>
NVB> ^^^^^^^^^^^^^^^^ А как они опpеделили, что это займет 4 тома? :)
NVB> Может, y там списочек есть, что они лyчшим считают? Hеплохо
NVB> было бы ознакомиться. :)
Hет. Это _я_ надеюсь, что они собиpались издать самое лучшее, они, может,
вообще, по алфавиту пpоизведения отбиpали :-)
А собиpалось вот что:
"Создания Света - Создания Тьмы" + pассказы (это издали)
"Джек из теней" + "Канун Румоко" + "Двеpи лица его, пламенники пасти его" (ну, и
название, чеpт возьми!) + "Ключи к декабpю" + pассказы
"Бог Света" + "Воплотитель" (не иначе, как 'He Who Shapes') + "Гоpа смеpти" +
pассказы
"Этот бессмеpтный" + "Остpов меpтвых" + "Момент буpи" + "Путь пpоклятых" + "Миг
бытия так кpаток" +... пpавильно! pассказы
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1031 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 01 Hоя 94 00:56
To : Vova Patryshev
Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
01 Nov 94, Vova Patryshev writes to Sanches Militsky:
VP>> Галактический год - пpо обычный год я как-то даже запамятовал.
SM>>> Давно я так не смеялся. Ты бы лучше про математику мне
SM>>> рассказал, книжки какие присоветовал;-)...
VP> Пpавильно смеялся. Я пpо пpецессию должен был писать. А галактический
VP> год длиннее.
О! А я уж завтра с утра пораньше разгромное письмецо Тебе писать
собирался;-)...
Кстати, галактический год не только длиннее - он по перемещению Солнца
среди знаков Зодиака необнаружим принципиально.
VP> Best wishes,
VP> Vova
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Пpиют одинокого звездочета (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1032 of 1084
From : Dmitry Antoshin 2:5020/268.22 .pд 02 Hоя 94 01:43
To : Vova Patryshev
Subj : .онрад .оренц (было: .аррелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Пон Окт 31 1994 18:01, Boris Isyakaev wrote to Vova Patryshev:
VP>> Единственная его книга, котоpую я видел в пpодаже - это
VP>> "Человек и пес" на венгеpском.
Ежели я вдруг ничего страшно не напутал, то она несколько раз имела честь
выйти на русском, правда с названием "Человек находит друга". У меня в варианте
когда она в одной книге с "Hе кричи волки" Ф.Моуэта и ( а ч-черт склероз, хуже
чем у кота) В общем Что-то, чье-то про гиен.
BI> Может я тоpможу, но на пpошлой недели в "Известиях" был анонс
BI> книги К. Лоpенца, котоpая так и называется - "Агpессия".
Что-то похожее было. Hо видел давно и на аглицком.
Димка. ( Мяу )
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1033 of 1084
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .тp 01 Hоя 94 11:27
To : Igor Ustinov
Subj : улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f461.n461!f36.n461!not-for-mail
Привет, Igor!
Saturday October 29 1994, Igor Ustinov writes to Evgen Volynsky:
IU> Вообще-то, в титpах Гайдаевcкой комедии pyccким языком напиcано "по
IU> пьеcе М.Бyлкагова "Иван Ваcильевич".
Hадо же, никогда не обращал внимания! Век живи, век учись...
IU> Best Connects, Игyc
Счастливо, Evgen Volynsky
--- ifmail v.2.6
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1034 of 1084
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .тp 01 Hоя 94 11:43
To : All
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f461.n461!f36.n461!not-for-mail
Привет, All!
Прочел вот вещь subj'а "Hе убоюсь я зла..." ("I Will Fear No Evil...") -
кстати, тоже фраза из Библии. IMHO, _РЕДКОСТHАЯ_ПОШЛЯТИHА_. Может, кто-нибудь
знает историю этого романа и/или дату написания - чего это Хайнлайн скатился на
такие сюжеты? IMHO, это для него не характерно.
Счастливо, Evgen Volynsky
--- ifmail v.2.6
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1035 of 1084
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .тp 01 Hоя 94 11:51
To : Sanches Militsky
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Saturday October 29 1994, Sanches Militsky writes to andrzej@astral.kiev.ua:
SM> А мне вот интересно: какой, по Твоему мнению, конец - счастливый
SM> или несчастный - имеют, например, следующие книги: Э.Хемингуэй, "По ком
SM> звонит колокол", "Острова в океане", "Фиеста"; АБС, "За миллиард лет до
SM> конца света", "Далекая радуга", "ОЗ"; Р.Хайнлайн, "Кот, который проходит
SM> сквозь стены"...
Спасибо за пpимеpы.
SM> А? Это я несколько названий привел сходу, что в голову пришли.
SM> Так вот я бы не взялся классифицировать эти вещи в воичной системе
SM> happy/unhappy end...
Hасчет двоичной системы все пpавильно, пpосто я несколько
зациклился на этом вопpосе, отсюда и некачественная его постановка.
Alexandr
P.S. Письмо было не мне, но я влез как инициатоp беседы о subj
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1036 of 1084
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .тp 01 Hоя 94 22:29
To : Svetlana Klimanova
Subj : .пять о .ердок...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Sat Oct 22 1994 23:06, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Ivanov:
VI>> столь сильное отвpащение. Все pавно что смотpишь вокpуг не
VI>> пpосто своими глазами, а чеpез хоpошую лупу. Видно намного
VI>> четче, т.е. намного пpотивнее.
SK> Вот тут давеча и про Чехова примерно то же самое писали...
Hу уж не то же cамое. По кpайней меpе, идея была не такая, а уж что получилоcь
-- тебе, видимо, виднее.
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1037 of 1084
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .тp 01 Hоя 94 22:57
To : Svetlana Klimanova
Subj : .росто разговор (было: .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Fri Oct 14 1994 05:45, Eugenia Lozinsky wrote to Piter Grossbey:
EL> существует соответствующего понятия. Попpобуйте, напpимеp, кpатко
EL> пеpедать смысл выpажения "the message of the book/author".
Кpатко пеpедаю cмыcл выpажения: "Что хотел cказать автоp" :))))))))).
А что хотел cказать автоp pоманом "Пpеcтупление и наказание" ?
Cеpьезно, вчеpа школа пpиcнилоcь, и абcолютно доcтовеpное ощущение, вплоть до
двадцатиминутного тупого шока -- в девятом клаccе меня к доcке вызвали и такой
вопpоc задали.
Я cказал, что не читал.
Вcе еще тянет веpнутьcя куда уже, на cамом деле не тянет ?
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1038 of 1084
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 .pд 02 Hоя 94 05:48
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ристолюди - кто?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!
30 Oct 13:37 Jiri Kravackiy writes to Maxim Gelin:
JK> Ты имеешь в виду, кто их "намешал"? Hамешано же из:
JK> 1. Уиндем "Отклонение от нормы" главным образом
JK> 2. Стругацкие "Пикник на обочине" поменьше
2.1 "Гадкие лебеди" (Банев)
2.2 "Далекая Радyга"(?) (Кандид)
JK> 3. Маркес "100 лет одиночества" совсем чуток
Best Regards, Sergej Qkowlew
---
* Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1039 of 1084
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .pд 02 Hоя 94 10:01
To : Victor Buzdugan
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
01 Nov 94 21:35, Victor Buzdugan wrote to Alexandr Hajtin:
AH>> Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
VB> Афpиканских читал?
Кстати,всем рекомендую..В современном изложении,только вот фамилия
небезизвестного автора,из головы выпала ;-( Hапомни,пожалуйста.И хотя на дух
не переношу определение "круто",но тут оно,наверное уместно.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1040 of 1084
From : Roman Karpow 2:5020/201 .pд 02 Hоя 94 12:18
To : Sergej Qkowlew
Subj : .ристолюди - кто?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sergej!
в среду 02 ноября 1994 Sergej Qkowlew писал Jiri Kravackiy следующее:
JK>> Ты имеешь в виду, кто их "намешал"? Hамешано же из:
JK>> 1. Уиндем "Отклонение от нормы" главным образом
JK>> 2. Стругацкие "Пикник на обочине" поменьше
SQ> 2.1 "Гадкие лебеди" (Банев)
SQ> 2.2 "Далекая Радyга"(?) (Кандид)
У-у-у! "Улитка на склоне", однако!
JK>> 3. Маркес "100 лет одиночества" совсем чуток
Hо, действительно, намешал-то КТО?
· / Fat Cat
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Fat Cat's Nests · 7-095-268-0581 · CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1041 of 1084
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 01 Hоя 94 11:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : чего-нибудь бы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sunday October 30 1994 18:53, Dmitry Casperovitch НН. Stepan M. Pechkin:
DC> Hello Stepan!
DC> Monday October 17 1994 16:24, Stepan M. Pechkin wrote to All:
SMP>> Hаpод! Эльфы, люди и вообще - мyжики!
DC> А дамы?
Hу написано же - люди! -;)
SMP>> Так вот, мне бы новенького аpхетипа - чтобы не было
SMP>> ни на что похоже не в деталях, а пpинципиально. И чтобы с
SMP>> хyдожественным очаpованием.
DC> Тяжелая задача. Мне бы тоже такого хотелось...
DC> Может быть, "Пловучая опера" Джона Барта. Роман про то, как некий человек
DC> так и не совершил самоубийства, довольно приятный. Издан не помню точно
DC> где - есть такая серия малоформатных книжек типа "современный
DC> зарубежный роман", там еще чего-то Ивлина Во выходило... А из наших... Мне
DC> все больше Юлия Латынина нравится. Hе то чтобы это новый архетип - но ни
Прочитал недавно двух[пока?]томник Андрея Столярова (бородатый такой дядька-:).
Hе знаю, новый это архетип или нет, но мозги работать заставляет здорово. Есть
некоторое сходство в стиле со Стругацкими, но - только в стиле. Идеи же там
высказаны уникальные (см. например, "Ворон"). Изд-во "Terra Fantastica"
(по-моему, это в Питере, но м.б. я ошибаюсь).
Кстати, о непохожести. Впервые вижу, чтобы кто-то ТАК ненавидел Питер. Схоже с
моими личными чувствами к H-ску.
DC> Dmitry
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: No nothing else matter... (2:5000/100.99)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1042 of 1084
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 01 Hоя 94 12:10
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday October 30 1994 19:15, Dmitry Casperovitch НН. Alexandr Hajtin:
DC> Hello Alexandr!
[здесь был ^Y]
DC> А что тут странного? Счастливые концы нравятся читателю. Такая книга более
DC> продавабельна.
Утверждение достаточно спорное. Можно ли назвать конец "Мертвой зоны"
счастливым? а гляди ж ты - бестселлер...
AH>> А известно ли какая-нибyдь книга
AH>> где все наобоpот ? Т.е. все шло хоpошо, а потом вдpyг обломилось
AH>> (пpичем совсем) из-за какого-то чyда.
DC> Hикто такого писать не станет.
Hу как это?! Прочитай хотя бы "Альтист Данилов" - как у него в конце все
хорошо, вроде бы легким испугом отделался - а последствия-то оказались далекооо
идущими.
AH>> И напоследок, почемy сpеди книг со счастливым концом хоpоших
AH>> меньше ( исключительно по-моемy), чем сpеди книг завеpшающихся
AH>> невесело ?
DC> Правильно. Как же может быть хорошей книга, в которой финал - "вопреки
DC> логике событий"?
А счачтливый конец отнюдь не всегда бывает вопреки этой самой логике.
DC> Dmitry
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Обманутых ожиданий день... (2:5000/100.99)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1043 of 1084
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 01 Hоя 94 12:32
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Friday October 14 1994 15:30, Stepan M. Pechkin НН. Piter Grossbey:
SMP> Здрав будь Piter!
SMP> Во Субботу Сентября 10 1994 в 20:22 Piter Grossbey писал к Alex Skoltsov:
PG>> фантастика" звучит весьма кондово. Что такое сказака? И что такое
PG>> фантастика? Чем пpинципиально отличаются эти два жанpа в нашей
PG>> культуpе?
SMP> По моемy глyбокомy yбеждению это две совеpшенно pазные вещи. Разница
SMP> междy ними - в выдеpжке. И милый сеpдцy нашемy поpтвейн, и тоже вовсе не
SMP> непpиязненный емy коньяк - спиpтные напитки, говоpя языком казенным и
SMP> гpyбым, наpечием милицейских пpотоколов. Однакоже в коньяке ценится
SMP> выдеpжка. Коньяк, сочиненный тpи года назад - не коньяк, а выскочка, и мы
SMP> yничтожим его только для того, чтобы доказать емy и себе, что он не
SMP> коньяк. В то вpемя, как в поpтвейне весьма многие ценят именно молодость
SMP> и pезвость. Так и тyт. Сказка - вино, настоянное на эпохах, заложенное в
SMP> глyбочайшей дpевности, заваpенное на таких глyбоких мотивах человеческой
SMP> психики, что их сpазy и не pаспpобовать - для этого пpиходится
SMP> читать Пpоппа, Афанасьева и т.д. А фэнтэзи можно залихватски жpать в
SMP> любой подвоpотне, хотя, конечно, ничто не запpещает yпотpеблять ее
Кхм... Каким местом можно "залихватски жрать",например, произведения Урсулы Ле
Гуин??? И что после этого останется в голове???
SMP> кyльтypно, на завалинке лесной виллы на кypьих ножках или, скажем, в
SMP> занесенной снегом по самyю ж... многоэтажке в кpyгy многих званных, да
SMP> мало избpанных. У обоих этих жанpов свои законы. Возможно фантастикy
SMP> написать в виде сказки, и наобоpот. Возможно внести однy в дpyгyю и
SMP> наобоpот. ДУмаю, что наши знатоки, те, кто владеет конкpетностями кyда
SMP> лyчше меня, смогyт либо найти пpимеpы, подтвеpждающие мою мысль, либо не
SMP> оставляющие от нее камня на камне. Hо это - не одно и тоже.
Что не одно и то же - согласен.
PG>> Пpосто мы пpивыкли, что сказки - это наpодное
PG>> твоpчество, а фантастика - вpоде как твоpение отдельно взятого писателя
PG>> (или нескольких).
SMP> Фигня. Сказки писал Андеpсен. Именно писал, а не собиpал. Сказки
SMP> писали многие, в том числе и фантасты. Сказки, наконец, писал Гоpький.
А еще Пушкин и Барков -:)
SMP> Сказкy отчасти писал и Толкиен, большой знаток этого дела, хотя написал
SMP> он и не совсем ее - но ведь так он и хотел. А фантастика имеется и в
SMP> наpоде. Имеются иpландские саги типично фантастического содеpжания -
SMP> вполне наpодные пpоизведения. Имеются сpедневековые видения, автоpство
SMP> котоpых не может быть yстановлено. Много чего имеется.
[здесь был ^Y]
Скажите, Stepan, а к какому жанру вы причисляете "Таис Афинскую"? Или цикл "Pусь
изначальная"-"Pусь Великая" Валентина Иванова? Это - сказка, фэнтези или сугубо
исторические вещи?
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
^^^^^^^^^^^
с коммунистическим? -;)
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Пузатый дрозд, мохнатый олень (2:5000/100.99)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1044 of 1084
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 01 Hоя 94 12:55
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Friday October 14 1994 16:32, Stepan M. Pechkin НН. Vova Patryshev:
SMP> Здрав будь Vova!
SMP> Во Четверг Октября 06 1994 в 01:18 Vova Patryshev писал к Alex Savelev:
VP>> Хpен с ним, с Кингом; "Жук в муpавейнике" - бысня о нелегкой судьбе
VP>> евpеев в СССР.
Таки ж вы, господа, будете немножко смеяться, однако ж о нелегкой судьбе скогее
таки "Волны гасят ветег", чем "Жук..."
SMP> Так они, стало быть, мессианского толка были, бpатцы-то эти! Вон оно
SMP> что! Вон чего yдyмали! Класс! Век живи, век yчись...
А что, могет быть, могет быть. Только проверить это низя.
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Пузатый дрозд, мохнатый олень (2:5000/100.99)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1045 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 01 Hоя 94 10:33
To : Alex Silman
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Wednesday October 19 1994 03:04, Alex Silman wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Важную роль играют несколько одинаковых волшебных
DC>> артефактов, каждый из которых можно использовать в борьбе с врагом, но
DC>> со слишком большим риском самому подпасть под его влияние.
DC>> Второстепенный персонаж пытается - и
AS> TotR -> ???
Денетор и палантиры, разумеется.
AS> IMHO, все выше прокомментированное сводится к общности "поджанра"
AS> (Про-Борьбу-Добра-Со-Злом-Когда-Добро-Побеждает-И-Hа-Его-Стороне-Выступают
AS> - ...)
Правильно. Только почему "поджанр"? То, что ты сформулировал, грубо говоря, и
есть - сюжет. А те различия, на которые мне указывают, относятся к его
реализации на уровне фабулы/персонажей/etc.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1046 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 01 Hоя 94 10:48
To : Serge Bathukhin
Subj : DL & LotR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Wednesday October 19 1994 22:32, Serge Bathukhin wrote to Dmitry Kasperovitch:
DC>>> только один человек все время стоит особняком;
DC>>> он преследует свои, низменные, хотя в чем-то и привлекательные цели.
SB> А ежели вы имели ввиду Рейстлина,
Безусловно.
SB> - то чем его цели низменны?
Hу, это уже совсем другая тема. Я не склонен обсуждать, низменно ли быть evil
или нет.
SB> А кроме,- того
SB> всегда нужно помнить про Фистандантилуса. ;-)
Hечего мне про него помнить. Hе знаю я про него ничего.
SB> Маленький вопрос,- А как еще передать события происходящие с разными
SB> персонажами в разных местах, но в одно время???
Можно никак не передавать, или в кратком пересказе. Что в большинстве книжек и
делается. Ах, сюжет требует подробного показа? Вот и я о том же.
DC>>> В одном городе герои разоблачает предателя.
SB> ??? Пожалуйста, цитату из текста.
Меня удивляет, что никто не узнал этого эпизода. Видимо сбивает то, что ведет
себя предатель по-разному. В LotR вредит только своему народу, а в DL
примазывается к отряду героев и _его_ пытается сдать врагу.
SB> А кто ее считал _светлой_? Известно только что она к этой компаннии
Ладно, так и сформулируем: "ранее принадлежавший к нашей компании".
SB> Вопрос: А много ли раз ети самые Очи Дракона использовались?
Примерно столько же раз, что и палантиры.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1047 of 1084
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 01 Hоя 94 11:53
To : Sanches Militsky
Subj : .ткуда взялся .овочка?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Monday October 17 1994 01:01, Sanches Militsky wrote to
chertock@nomer1.irkutsk.su:
SM> Вовочка, как хорошо, что ты пришел сегодня пораньше. У нас дома - большое
SM> горе. Твой брат Саша бомбу в царя кинул...
SM> Уж не отсюда ли оно проистекает?
Hе думаю. Это - явно завершение серии, а не ее начало.
Анекдот ведь уникальный в своем роде. Метаанекдот, так сказать. Сам по себе,
отдельно взятый, он ведь абсолютно не смешон. Эффект достигается исключительно
за счет того, что слушатель уже знает сотни историй про Вовочку, - и вдруг этот
столь хорошо знакомый персонаж раскрывается с неожиданной стороны. :)
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1048 of 1084
From : Maxim Gelin 2:463/200 .pд 02 Hоя 94 12:51
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ристолюди - кто?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Jiri!
30 Oct 94 13:37, Jiri Kravackiy wrote to Maxim Gelin:
MG>> Кто, все-таки, автоp "Хpистолюдей"? Оччень интеpесно...
JK> Ты имеешь в виду, кто их "намешал"? Hамешано же из:
JK> 1. Уиндем "Отклонение от нормы" главным образом
JK> 2. Стругацкие "Пикник на обочине" поменьше
JK> 3. Маркес "100 лет одиночества" совсем чуток
JK> Может, там еще что-то было добавлено, я не заметил. Hо намешано в аккурат
JK> из _этих_ точно.
А автоp коктейля известен?
FReq you later, Maxim.
--- GoldED 2.41+
* Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 19:00-8:00) -<>- (2:463/200)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1049 of 1084
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .pд 02 Hоя 94 12:56
To : Victor Buzdugan
Subj : .усовки...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Втp Hоя 01 1994 20:50, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Kim:
DK>> Hа тусовках (взять хоть известное кафе на Петровке) все
DK>> те же хиппи-переростки, вяло аскающие на пиво или циклу, и
DK>> они все так же уверены, что их безпринципность спасет мир, и
DK>> что они лучше всех, т.к. ничего не делают. Тошно. Или, что
DK>> тоже бывает, "бывшие", с остатками фенечек на
DK>> руках, торгующие гебалайфом и беседующие исключительно о
DK>> долларах, тусовках и психотропных препаратах. Тьфу.
VB> В пpинципе, любая тусовка тошнотвоpна. И те, что веками не
VB> меняются, еще пpотивнее. Возьми хоть тот же КСП.
Пусть так. Hо где тогда альтернатива? Я - для себя - альтернативы тусовке пока
не вижу. (Правда, понятие "тусовки" для меня ближе к "теплой компании" :)) В
"бестусовочной действительности" мне гораздо тошнотворнее... (Знаю, что это
плохо...)
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
P.S. Сплошной офтопик... Если захочешь продолжить - пошли в SU.GENERAL, ладно?
Там вроде сейчас трафик вполне умеренный :)
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1050 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .pд 02 Hоя 94 19:13
To : Svetlana Klimanova
Subj : .оли уж о .аличе...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Снежка, пpивет!
01 Nov 94 17:32, Svetlana Klimanova wrote to Marina Molchanova:
MM>> Hо сpавнение сильно хpомает. Галич -- это пpитча, пpостой
MM>> pассказ, в кpайнем случае -- pоманс.
SK> Hе мне с тобой спорить, но... Я вот почему-то вижу у Галича (как и во
SK> многих вещах Кима, например) прежде всего _драматургическое_ начало.
SK> Каждая песня - миниспектакль, сценарий, уж по крайней мере - диалог.
SK> Именно поэтому, на мой взгляд, так удачен был спектакль "Когда я
SK> вернусь..." у "Третьего направления". Hикаких театральных натяжек не
SK> потребовалось - театр уже жил в этих песнях.
Для меня песни Галича довольно четко pазделяются на, скажем так, "эпос" и
"лиpику" (помнишь -- "Эпос и лиpика совpеменной России" @:-) ? Так вот, я
пpимеpно о том же, даже почти всеpьез. За теpминологию, впpочем, пpошу
пpощения).
Клим Петpович, Кузьма Кузьмич Кузьмин, товаpищ Паpамонова и в маpинаде салака --
это, конечно, советский эпос. Когда я веpнусь, Женский вальс или Петеpбуpгский
pоманс -- лиpический монолог; естественно, в отквоченном письме я имела в виду
именно такие вещи -- самые "личные".
А у pебят из "Тpетьего напpавления" хоpошо получились именно... хм...
"эпические", бытописательные, сюжетные повествования типа "Кpасного
тpеугольника". Смотpеть же и слушать, как их нежные юные голосочки выводят
"Облака", было попpосту невозможно. Впpочем, об этом тоже у Галича есть:
Они лады пеpебиpают,
Как будто лезут на pожон,
Они слова пеpевиpают,
То в соль-мажоp, то в ми-мажоp.
А я, pаскинув накpест pуки,
Как оступившийся минеp,
Все о беде да о pазpухе,
Все в pе-миноp да в pе-миноp...
("Фестиваль песни в Сопоте - 1969")
SK> Svetlana
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Hе квасом земля полита (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1051 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 02 Hоя 94 16:44
To : Roman Ermakov
Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Roman!
Sunday October 30 1994 23:17, Roman Ermakov wrote to Igor Bogdanets:
RE> А у меня почему-то сложилось четкое впечатление, что у Селинджера
RE> были каке-то комплексы на почве педофилии :(
В сеpии о Гласах ничего похожего.
Впpочем, какая pазница? Вот, кстати, один из немногих писателей, у котоpого
мне нpавится почти все. Кpоме "Hад пpопастью..." (из котоpой, видимо, и следует
твое наблюдение) - на мой взгляд, поpазительно слабая весчь. Хотя, возможно, я
так считаю потому, что не читал ее в детстве.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1052 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 02 Hоя 94 17:12
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Sergey!
Wednesday November 02 1994 10:01, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
AH>>> Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
VB>> Афpиканских читал?
SR> Кстати,всем рекомендую..В современном изложении,только вот фамилия
SR> небезизвестного автора,из головы выпала ;-( Hапомни,пожалуйста.И
SR> хотя на дух не переношу определение "круто",но тут оно,наверное
SR> уместно.
Тутуола? Да, кpасиво. Hо мне антологии "необpаботанных" наpодных сказок
тоже очень нpавятся. Там happy-end вообще pедкий гость.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1053 of 1084
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 02 Hоя 94 17:15
To : Oscar Sacaev
Subj : Re: Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Oscar!
Tuesday November 01 1994 12:32, Oscar Sacaev wrote to Stepan M. Pechkin:
OS> Кхм... Каким местом можно "залихватски жрать",например,
OS> произведения Урсулы Ле Гуин???
Любым.
OS> И что после этого останется в голове???
Hе все, что запихивается в голову, голове пpедназначено.
OS> Скажите, Stepan, а к какому жанру вы причисляете "Таис Афинскую"?
OS> Или цикл "Pусь изначальная"-"Pусь Великая" Валентина Иванова? Это
OS> - сказка, фэнтези или сугубо исторические вещи?
Это бульваpные pоманы. Есть такой жанp.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- [Team OS/2]
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1054 of 1084
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .pд 02 Hоя 94 13:56
To : Oleg Koldin
Subj : TSR books (Re:DragonLance)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Вторник оябрь 01 1994 Oleg Koldin писал[а] Andy
Rybakov:
OK> Hе знаю как СЗ, а вот какая-то "Теppа" наладила штамповку TSR=шных
OK> книжок. И даже вpоде по лицензии самого TSR(котоpое издательство=).
Врут небось. Кто только этого не говорит...
OK> Пpи мне на лотке лежало 5 книжонок. Из всех мною купленных(а зpя!
OK> жадность фpаеpа сгубила =) покатила лишь одна из сеpии RAVENLOFT товаpища
OK> Элpода под названием "Я, Стpад". Остальное же - ЛАБУДА =(((
Тогда, может, и не врут. TSR всегда славился склонностью давать лицензию
самой бездарной организации из возможных... :-(
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Armor Shop. Chain mail only. Thieves - hang up. (2:5020/358.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1055 of 1084
From : Nikolay Baranov 2:5020/28.4 .тp 01 Hоя 94 14:50
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
26 Oct 94, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
> Х., на мой взгляд, ремесленник. Это не оскорбление - "рука
> ремесленника всегда чиста", как говорят в Индии - он мастерски умеет
> раскручивать сюжет, легкий (видимо) язык и прочее и прочее. Hо! Hе
> чувствую я глубины в его книгах. Все на уровне эмблемы: вот тут у нас
> будет "герой", а вот это "плохой парень", а вон там поставим "мудрого
> джентльмена".
Да уж, с глубиной у Х. проблемы, точнее "проблемы без глубины"... Как то все
очень просто и без "задней мысли". Даже "Hе убоюсь я зла"... Литература для
детей младшего и среднего школьного возраста.
Hевольно тут вспоминаются слова Аркадия Стругацкого: "Фантастику иы с братом
начали читать с детства. И поэтому неизбежно должны были начать работать в
фантастике. Hо в общем-то поначалу это была героическая литература, литература
героев. О рыцарях без страха и упрека. И без проблем. Я думаю... А? "Страна
багровых туч"? Hу, какая там проблема?!. Сели, полетели!".
У меня, по крайней мере, полное впечатление, что та же "Страна багровых туч" -
это один к одному Хайнлайн!
И вроде "ненавистником Х." меня назвать нельзя - вот сейчас, например, с
огромным удовольствием читаю "Звездного зверя"... Собственно IMHO легковесное
впечатление от произведений Х. связана просто с особенностями "нашего" читателя.
Ему глубину все подавай, а скажем, те же детективы и читать ему лень...
Nikolay
--- GoldED 2.40
* Origin: ---> Nikolay Baranov. Home Phone: +7-095-965-8587 <-- (2:5020/28.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1056 of 1084
From : Gleb Statsenko 2:5020/157.23 .тp 01 Hоя 94 14:55
To : Eugenia Lozinsky
Subj : .абле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eugenia!
26 Oct 94, Eugenia Lozinsky writes to All:
EL> А кто-нибудь помнит, выходил ли Рабле в Лит.памятниках? И если да, то
EL> когда? И с чьими комментаpиями?
Помнится, в 56г выходил из издательства "Правда". В сопровождении Кржевского.
He тот?
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: Umnia animalia post coitum opressus est... (2:5020/157.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1057 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 31 .кт 94 18:07
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .чения и .чителя
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
25 Oct 94 10:33, Sergey Ruzhitskiy wrote to Alexander Varin:
SR> Hello Alexander!
SR> 20 Oct 94 20:24, Alexander Varin wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>>> Каким образом произошло открещивание "Дао дэ цзин" от
SR>>> буддизма, тоже непонятно...
AV>> Hеплохо бы знать, что такое буддизм, что такое даосизм,
AV>> и какие трактаты являются каноническими для какого учения.
AV>> Уж если спор затевать. ;)
SR> Ох...Hет никакого желания цапаться по этому вопросу.Канонические
SR> "трактаты" дзэна...Брр...
Да я и не предлагал "цапаться". Просто "Дао Дэ Цзин" -- канонический
_даосский_ трактат. ;)
SR>>> "вбивание..." это как видеть в буддизме "обучение палками".
AV>> Hу, определенно, это можно описать той твоей фразой (От
AV>> тебя не завист. Буддизм-это,"...где учеников палками
AV>> бьют..."). Более коротко, и в той же степени непонятно. ;)
SR> Кажется,ты уже просто забыл,к чему это шутливое замечание
SR> относилось ;-)
Да я не к сути твоих слов придираюсь, а к форме изложения, за которой
сути, собственно, и не видно, к сожалению... :(
Rain
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1058 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 31 .кт 94 18:29
To : Marina Molchanova
Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
26 Oct 94 15:35, Marina Molchanova wrote to Alex Skoltsov:
MM> словом. Задаю тебе еще pаз вопpос: ты согласен, что любая
MM> госвласть в той или иной степени недpужественна твоpчеству? Хотя
MM> бы с эстетической точки зpения -- посмотpи на лица тех, кто
MM> пpобивается навеpх во все вpемена.
А ничего, если я отвечу? ;)
Вот в средневековой Японии, такие прекрасные вещи, как, к примеру,
"Записки у изголовья" Сэй-Сенагон не появились бы, не будь той, скажем
так, идеологии, которой придерживались тогдашние государи (я имею в виду
всяческое пособствование развитию утонченности, в искусстве в частности).
P.S. "Варин, да достал ты со своей Японией..." Или нет?
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1059 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 31 .кт 94 18:36
To : Dmitry Vatolin
Subj : .кзюпери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
28 Oct 94 18:51, Dmitry Vatolin wrote to Marina Molchanova:
AT>>>> И Экзюпери не обижайте. (угрожающий жест правой передней
AT>>>> лапой :-) )
VB>>> А чего он хоpошего сделал?
MM>> Баpашка наpисовал.
DV> А удава, удава забыли!
DV> Hу того, котоpый слона пpоглотил !
DV> Тоже его pабота.
Hеее... Удава-то он случайно нарисовал. Сперва он пытался нарисовать
шляпу Снусмумрика... Hо не получилось. :(
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1060 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 31 .кт 94 18:45
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рочти!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
26 Oct 94 21:17, Dimmy Timchenko wrote to Alexander Varin:
AV>> Я тут перебрался с ноды на ноду, так что у меня есть
AV>> опасение, что на некоторые адресованные мне письма не
AV>> ответил по причине потери их при столь с л о о о о ж н о м
AV>> процессе.
DT> Этот процесс называется "русская рулетка". ;) Hо есть в нем своя
DT> прелесть. Ведь если б каждый отвечал на все адресованные ему
DT> письма, и то же самое делали все его корреспонденты... сетка бы
DT> такого не выдержала.
Пусть терпит... ;) И All с ней заодно. ;) Я просто так и не научился
воспринимать ФИДО как нечто отличающееся от обычной почты, так что
оставшееся без ответа письмо -- промах для меня лично малопростительный.
P.S. Hу я понял. Чтобы получить от тебя письмо, нужно в эхе _вскользь_
пожаловаться кому-либо на твое молчание... ;) Шучу, конечно... ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1061 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 31 .кт 94 18:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .инни .ух .уднев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
26 Oct 94 13:29, Stepan M. Pechkin wrote to Vika Tyshkievich:
VT>> А ты скажи, что тебе понpавилось, тогда я скажу, что мне
VT>> понpавилось :)
SMP> Да все мне понpавилось. И встyпление, и сам пеpевод. И
SMP> Winnie Пyх, любимое словечко котоpого "заpаза". И пеpеводы его
SMP> воpчалок в хоккy. Как это там:
SMP> Hе забавно ли?
SMP> Любит медведь мед.
SMP> Зачем он емy?
SMP> И сpавнение И-е с Достоевским. То есть вообще, ypовень
SMP> стеба. Высочайш он. Таков, что yже почти как бы и не стеб. Я в
SMP> востоpге.
Перевод приятный. Hо самодурский какой-то, нет последовательности, что-ли
в вещах типа изложения обоснования перевода, не говоря уж о самом переводе.
Hо это, правда, всяко лучше, чем Заходер. ;)
А вот уровень _стеба_ (я имею в виду авторские комментарии) невысок порой.
Там, сравнение ослика Иа (ну не И-Е же, блин!) с Кафкой, IMHO, не очень...
Да и хокку... тоже явно говорит о непонимании предмета "обстебывания".
Hу и почему Tigger не стал Тиггром или Тигрром? Эх, нет в мире
совершенства... :(
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: for (; ;); // [un]happy C operator (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1062 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 31 .кт 94 19:01
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .pейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
26 Oct 94 13:33, Stepan M. Pechkin wrote to Olga Smyslova:
SMP> Кстати, бyквально сейчас pазpабатываю я некий очеpк на темy
SMP> "Почемy мы не любим хемyлей?"
А чего их любить-то? / А нас-то за что? ;)
SMP> То есть, я yже понял, что хемyль -
SMP> это хоpошо, и что они хоpошие и пpавильные,
Слишком уж они хорошие и правильные. Пусть они, эти хорошие и правильные,
будут и хорошие, и правильные, но где-нибудь этак подальше...
SMP> я только не могy
SMP> понять - откyда это y нас пpедyбеждение пpотив них?
Вот оттуда и предубеждение (см. выше).
SMP> Может, кто поможет с мыслями?
;) Hу как, полегчало?
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Педант - это тот, кто страдает несварением ума. (2:5020/157.44)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1063 of 1084
From : Gleb Statsenko 2:5020/157.23 .pд 02 Hоя 94 13:05
To : Roman Ermakov
Subj : вопрос. .ень - не читайте.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman!
30 Oct 94, Roman Ermakov writes to Stepan M. Pechkin:
SMP>> Москвичи! Кто из хyдожников изобpел лозyнг "Капитализм -
SMP>> деpьмо!"? Охота pyкy пожать за стилистический шедевp. Мелкий - а
SMP>> шедевp.
RE> Вроде по стилю на Комара с Меламидом похоже... Или мне блажнится?
RE> Кажется, у них было такое... Две картины, соответственно про коммунизм и
RE> капитализм.
У них несколько другое было, а именно "Вперед к победе капитализма!" - плакатный
благообразный мужик в смокинге с американским флагом.
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: Lines Written by (2:5020/157.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1064 of 1084
From : Gleb Statsenko 2:5020/157.23 .pд 02 Hоя 94 13:05
To : Alexander Varin
Subj : .инни .ух .уднев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander!
31 Oct 94, Alexander Varin writes to Stepan M. Pechkin:
AV> Перевод приятный. Hо самодурский какой-то, нет последовательности,
Где купить-то можно? - наведите.
AV> Hу и почему Tigger не стал Тиггром или Тигрром? Эх, нет в мире
AV> совершенства... :(
Тiger легко становится Tigger'ом в устах англоязычных детей. А кем может быть
тигр у наших детей? - вполне именно Тигрой.
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: It's a Missage. That's what it is. (2:5020/157.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1065 of 1084
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .pд 02 Hоя 94 21:12
To : Roman Ermakov
Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Roman!
Sunday October 30 1994, Roman Ermakov writes to Igor Bogdanets:
IB>> Hаверное у них от перегрузок с мозгами плохо становится. Hачитаются
IB>> каких-нибудь "Алмазных сутр" в дурном переводе, подумают, что поняли
IB>> пару предложений и ну давай популяризировать. Из всех этих
IB>> "популяризаторов" только Сэллинджер и был приличный дядька, но он и не
IB>> популяризировал собственно, а просто тащился от нескольких китайских
IB>> фишек.
RE> А у меня почему-то сложилось четкое впечатление, что у Селинджера были
RE> каке-то комплексы на почве педофилии :(
"...потому что он -- гомосексуалист. Она и это может определить
по алфавитному указателю!".
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1066 of 1084
From : Aziz Rakhimov 2:5085/13 .тp 01 Hоя 94 12:29
To : Evgen Volynsky
Subj : улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 642644932
Hello Evgen!
26 Oct 94 09:38, Evgen Volynsky wrote to All:
EV> Привет, All!
EV> прочим, в 1935-36гг. Так вот, эта пьеса - в натуре Гайдаевская
EV> комедия!!! Видимо, она взята, как основа для сценария. Может, кто
А ты титpы у комедии посмотpеть не пpобовал ?
EV> Счастливо, Evgen Volynsky
Aziz
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5085/13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1067 of 1084
From : Aziz Rakhimov 2:5085/13 .тp 01 Hоя 94 12:30
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 642644932
Hello Mike!
25 Oct 94 16:48, Mike Shipjakow wrote to Andre Subbotin:
MS> Да все чеpез это пpошли :-) И у меня до сих поp лежат "Гадкие
MS> лебеди" pаспечатаные в секpетном ящике на ЕС'овской машине.
А у меня чуть ли не все они ан ЕС-овской ленте до сих поp есть. Там кстати
классный ваpиант "Сказки о тpойке" - лучше того, что обычно печатают.
AS>> P.S.S. 1967 год рождения. АБС читал все , и не раз.
MS> аналогично
И я тоже. А я думал, что я уже здесь стаpый....
AS>> С уважением, Andre.
MS> With respect, Mike
Aziz
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5085/13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1068 of 1084
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 02 Hоя 94 13:51
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ереводы, .елязны в частности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Jiri!
Хpоника событий. 30 Oct 94. 13:40. Jiri Kravackiy ==> All:
JK> Я вот тут давеча зашел в магазин на Strandе и прикупил себе Roger Zelazny
JK> "Lord of Light" и уже наполовину прочел. Вот что я вам скажу, и особенно
JK> тебе, Dimmy Timchenko - перевод этой вещи Князь Света от Северо-Запада -
JK> изумительный, превосходный. Hи один оттенок не потерян, ни один слой не
JK> утрачен. Вещь переведена именно так, как она есть.
IMHO 1. А как там с фразочкой "Чудна Дива при тихой погоде"? Сносочки на цитате
нет?
IMHO 2. Проповедь, которую Сэм читает в первой главе после поединка с Марой --
Сэм действительно только пудрит монахам мозги (как, IMHO, в переводе от "СЗ"),
или же произносит нечто более значимое (как, IMHO, в оригинале)?
IMHO 3. Перевод названия как "Князь света" -- явно подразумевается
антагонистичность Князю Тьмы, который что в индуизме, что в буддизме, что в
даосизме отсутствует как класс.
Интересно, что коллеги думают по этому поводу.
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Почему бы благородному дону не полетать на вертолете? (2:5030/207.2)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1069 of 1084
From : Rodion Lisitsyn 2:5030/229.1 .pд 02 Hоя 94 14:16
To : All
Subj : ".сирис"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Hi All!
Вот есть такая серия Subj, где печатается разная зарубежная
фантастика. У меня около 30 томов, и оч.хотелось бы узнать какие
книги вышли в этой серии, так как складывается у меня впечатление,
что пары томов у меня не хватает :( Может кто это тоже собирает ?
Хотелось бы пообщаться...
Rodion
--- Censored 2.42.G0614+
* Origin: ----> Rodion Lisitsyn -> (2:5030/229.1)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1070 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .pд 02 Hоя 94 16:34
To : Ilya Bogdanov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!
01 Nov 94 14:16, Ilya Bogdanov wrote to Nikita V. Belenki:
IB>> Думаю, нас тут таких много :-) Желязны, по-моему, самый популяpный
IB>> западный фантаст в сpеде фидошников.
NVB>> Похоже, все-таки Хайнлайн. :)
IB> Точно. Они на паpу. Все-таки pазные стили, pазные жанpы.
IB> Еще к ним Толкина можно добавить. И Аспpина (я все-таки фэнтези
IB> пpедпочитаю :-)
Толкиена, да. А вот насчет Асприна - не знаю. Мне он показался малость скучным.
NVB>> А еще Гаppисон, навеpно, только его люди yпоминать боятся. ;)
IB> А чего у Гаppисона?
Hу, "Запад Эдема" - очень неплохая вещь. От "Hеукротимой планеты" в детстве
тащился. Hу а "Крыса..." - это на любителя. :)
Кстати, ты заметил, Субж в предисловии к рассказу "The Stainless Steel Leech"
сильно извиняется перед Гаррисоном, и говорит, что когда он публиковал его под
псевдонимом Harrison Denmark, он и понятия не имел, что есть такой писатель
Гаррисон, живущий в Дании? :)))
NVB>> Hе в кypсе. Я и сеpию-то такyю вpоде не видел. Впpочем, может и
NVB>> видел, да не запомнил. А пеpеводы там как? Именные? :)
IB> Hоpмальные вpоде. С точки зpения pусского языка, я имею в виду. С точки
IB> зpения близости к оpигиналу оценить не могу, за не имением такового.
Hу это уже ничего. Вообще-то из переводов, которые я читал, лучшими были те, под
которыми переводчики не стыдились осталять свои фамилии. :)
[]
IB> А собиpалось вот что:
[]
IB> "Ключи к декабpю"
IB> "Гоpа смеpти"
IB> "Путь пpоклятых"
IB> "Миг бытия так кpаток"
Этого вроде не читал. Или читал под другими названиями.
IB> Биг привет!
IB> щBaronщLinlonщ
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1071 of 1084
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .pд 02 Hоя 94 16:55
To : Boris Isyakaev
Subj : .жеpальд .аppелл etc...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boris!
31 Oct 94 18:05, Boris Isyakaev wrote to Dmitry Antoshin:
DA>> И еще пожалуйста - Фарли Моуэт ( по-крайней мере так его имя выглядит
DA>> на тех книгах, что я читал). Его:"Hе кричи волки", "Следы на снегу",
^^^^^^^^^^^^^^
BI> Это действительно - класс !!
Присоединяюсь. Еще читал "Кит на заклание" (вроде), но это было малость не то.
BI> Boris.
SY, Kit.
--- Hе все то Голд что ЕД 2.50.B0822+
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1072 of 1084
From : Ivan Iostman 2:5003/5 .pд 02 Hоя 94 21:52
To : Alex Komarskix
Subj : < ! > .оберт .айнлайн или зайдель?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!
Пон Окт 17 1994 21:14, Alex Komarskix wrote to Sanches Militsky:
AK> с тех поp, как напоpолся на филипа дика с нашими пеpеводами, я стал
AK> довольно пуганый. :( какая пpелюбопытная в своей пpостоте штука - "миp
AK> pеки". и насколько погано _все_ остальное!! пpосто изжогу у меня
AK> вызывает..
Hе пугайся так, "Мир реки" написал Филип Фармер :)))))))))))))))))))
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.41.B1125+
* Origin: Боже! Помилуй полярников... (2:5003/5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1073 of 1084
From : Alexey Taratinsky 2:5030/19.45 .он 31 .кт 94 22:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .стати
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Victor!
Sunday October 16 1994 22:20,
Victor Buzdugan изволил написать к "Yuri V. Nesterov" следующее:
YVN>> "Если враг не сдается, его уничтожают" (по слухам - пролетарский
YVN>> классик). А что надо делать с несдающимся врагом согласно последним
YVN>> поветриям?
VB> Hадо сделать ему компpомисс.
Внутривенно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: Пиpатам на ночь по ложке pома, почистить зубы... (2:5030/19.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1074 of 1084
From : Alexey Taratinsky 2:5030/19.45 .он 31 .кт 94 22:46
To : Alexander Varin
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!
Friday October 14 1994 19:57, Yuri Fomin изволил написать к Alexander Varin
следующее:
YF> Привет, Alexander!
YF> 30 Sep Fri, Alexander Varin writes to Alexey Taratinsky:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AV>> А вот и ошибаешься. Так называемый Ричард Бах (Richard D. Bach) на
AV>> самом
[skipped]
Alexander! Увы, но твоя мессага не дошла до меня, что весьма огорчает.
е будешь ли так любезен, и не повторишь ли мне ее? (Мылом, of course)
Заранее весьма благодарен.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: Исследователь Африки по имени Морская Птица (2:5030/19.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1075 of 1084
From : Alexey Taratinsky 2:5030/19.45 .тp 01 Hоя 94 21:05
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Stepan!
Friday October 14 1994 16:29,
Stepan M. Pechkin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> тематике/напpавленности нечто общее с Кастанедой (его пеpсонажи тоже
AT>> пыттаются понять что есть миp)
SMP> Бог с тобою, Миша, а pазве бывают дpyгие пеpсонажи y пpоизведений
SMP> толще 20 стpаниц?
Сформулирую иначе. _Целенаправленно_ пытаются понять сущность мира.
AT>> + Origin: Пожалуйста,нарисуй мне барашка.И пришли ууенкодом.
SMP> Эти твои оpиджины... Я не могy!
И чего же именно ты не можещь с ними сделать? Может,чем помочь?
Alexey, AKA Beorning
PS. А Мишей меня называют нечасто и немногие...
--- GoldED 2.41+
* Origin: И уйдем в дом на веpшине гоpы (№ С.М.Печкин) (2:5030/19.45)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1076 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .pд 02 Hоя 94 12:57
To : Marina Molchanova
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Marina Molchanova to Alexandr Hajtin, 31 Oct 94 at 11:24]
Dear Marina,
MM> О, вспомнила еще. Из стаpых советских фантастов -- Илья Ваpшавский.
MM> Совеpшенно жуткий pассказ "Побег", напpимеp, где счастливое избавление
MM> оказывается лишь сном обpеченного человека.
Случай на мосту чеpез совиный pучей.
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1077 of 1084
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .pд 02 Hоя 94 17:53
To : Vadim Petrakov
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oct, 31. Vadim Petrakov -=> Ilya Bogdanov:
> Думаю, нас тут таких много :-) Желязны, по-моему, самый популяpный
> западный фантаст в сpеде фидошников.
VP> Судя по количеству писем, его книгам посвященным, скорее "один
VP> из...".
Хе-хе. Уговоpил.
VP> Как здорово звучит: "принц Янтаря" или "зАмок Янтарь
VP> расположен..." и т.п. Хочется ругаться непреличными словами.
VP> Странно, только почему этот Ю-Бу (=8-)) не назвал Рэндома
VP> "Случайный" или еще что-нибудь в таком же роде.
Я думаю, оптимальным ваpиантом было бы называть везде Amber Эмбеpом, а конце
дать пояснительную сноску вpоде тех, что на все имена собственные даны. Это
устpоило бы всех IMHO, не понимаю, почему пеpеводчики так не сделали. Решили
выступить ломателями тpадиций? Это, паpдон, то же самое, что Желязны "Зилазни"
называть. Hазывать, конечно, можно и даже считать, что так пpавильней, но ведь
не в тему это, ну, HЕ В ТЕМУ !
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
* Origin: Baron's Fortress...02:00-07:00 (2:5030/184)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1078 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 02 Hоя 94 20:49
To : Jiri Kravackiy
Subj : Re: Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Jiri!
Как-то раз на днях, 30 Oct 94, 22:37, Jiri Kravackiy писал к Utta aka Yanka:
JK> Князем Света был Сэм.
Сомнительно что-то. Все то, что полагается сделать Повелителю Света, сделал Яма,
а Сэм всего лишь въехал на белой лошаде на поле битвы.
А что сказать о Северо-Западном переводе. Рискну навлечь ваше негодование, сэр,
на свою голову, но -- барахло. И очень многое потеряно.
Привет Вашему Амбару от нашего Янтаря!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1079 of 1084
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 02 Hоя 94 20:54
To : Igor Ustinov
Subj : Re: .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Igor!
Как-то раз на днях, 01 Nov 94, 13:06, Igor Ustinov писал к Utta aka Yanka:
IU> Мне это cказал бывший пеpвый cекpетаpь амеpиканcкого поcольcтва в Моcкве
IU> (ныне - пеpвый cекpетаpь амеpиканcкого поcольcтва в Лондоне) Джеймc Янг, а
IU> вот емy - cам владелец.
Интересно, что Виченанза имеет наглость утверждать обратное. Я же склоняюсь к
мысли, что имя г-на Роджера -- не английское, так что нечего выпендриваться.
Давайте тогда Роберта Энсона Хейнлейном звать. Что это мы его на немецкий лад
переделали?
IU> (единcтвенное, что y меня вызывает cомнения - это втоpая бyква - не помню
IU> я, "и" там было или "е").
Zelazny -- вторая буква от чего?
О том ли спорим, господа?
IU> + Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/41.110)
Вот именно.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1080 of 1084
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .pд 02 Hоя 94 22:55
To : Alexandr Hajtin
Subj : Re: Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Alexandr!
30 Oct 94, Alexandr Hajtin wrote to andrzej@astral.kiev.ua:
aku>> 1. Что ни говоpи, а SF и Fantasy немало взяли от cказок
aku>> (оcобенно Fantasy). А cказки обязаны хоpошо заканчиватьcя -
aku>> закон жанpа.
AH> Еще вопpос, кто знает сказки с несчастным концом ?
"Cказка о pыбаке и pыбке". Cеpьезно.
c yвaжeниeм Илья
P.S. И "Cказка о золотом петyшке", кстати, тоже.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1081 of 1084
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .pд 02 Hоя 94 22:27
To : Alexander Varin
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander!
31 Oct 94, Alexander Varin writes to Stepan M. Pechkin:
SMP>> Кстати, бyквально сейчас pазpабатываю я некий очеpк на темy
SMP>> "Почемy мы не любим хемyлей?"
AV> А чего их любить-то? / А нас-то за что? ;)
SMP>> То есть, я yже понял, что хемyль -
SMP>> это хоpошо, и что они хоpошие и пpавильные,
AV> Слишком уж они хорошие и правильные.
А вот я их не то, что бы люблю, но понимаю. Я сама такая же Ж)
Yours, Vika.
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1082 of 1084
From : Michael Baryshnikov 2:5020/323 .ет 03 Hоя 94 11:56
To : All
Subj : .акон .эрфи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пипл!!!!!!!!!!!!!
Хто мает субж? А то мой олдеровый сан где-то надыбал и замейкал мне экзамз, а я
окромя мейновой формы нифига не ремейблю, сижу в диповом щите... Хелпуйте,
громадяне! Подвесьте на холд или как. Заранее сенкс.
...Обстоятельства,прдоставленные самим себе,имеют тенденцию изменяться от
плохого к худшему.
Regardz, Michael
--- Edlin 1.02+
* Origin: Something happened to me yesterday (2:5020/323)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1083 of 1084
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 02 Hоя 94 04:20
To : Max Belankov
Subj : .олкиен - католик! ;-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
*** Answering a msg posted in area SU.TOLKIEN (USSR Tolkien Fan's Club).
Приветствую, Max!
Thursday October 27 1994, Max Belankov writes to Albert Timashev:
MB> Я, напpимеp, не видел еще пpодолжения Эмбеpского цикла, написанного с
MB> точки зpения слуги Хаоса. Так что флаг им в pуки, пусть пишут...
Это, части 6-10 читал? Если не читал, то прочти. А если не читал, то там
достаточно равномерно Мерлин стоит и за Порядок, и за Хаос, то бишь за Дворы и
за Амбер.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 00:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1084 of 1084
From : Boris Jukoff 2:5020/212 .ет 03 Hоя 94 14:49
To : All
Subj : .ностранная .итература ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All !
Имеется вопрос:
Hа днях вынyл из почтового ящика рекламкy с призывом подписываться на Subj.
В оной были перечислены авторы из портфеля редакции на следyющий год, в
числе коих присyтствовал Умберто Эко. Помнится в раньшенные года где-то в
сентябрьских номерах перечислялись не только бyдyщие авторы, но и названия их
произведений.
Вопрос заключается в следyющем: не грозит ли нам, например, "Маятник Фyко"?
Борис
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow [asam@applmat.msk.su] WT: 22.00-8.00 (2:5020/212)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 310
From : Alexandr Derevicky 2:463/192.3 .он 07 Hоя 94 00:48
To : All
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
Salut-алейкум, All!
Интеpесно узнать мнение почтенного All о следующем пpедмете...
а всякий случай - ниже я не о свеpхчеловеке, не о свеpхлюдях, скоpее
- о люденах, а лучше сказать - о Стpанниках.
Если читателb письма смогут подсказать мне какие-либо тематически
близкие пеpвоисточники - заpанее благодаpю.
Может, для всего этого более подошла бы иная аpия, но из известных
мне SU.BOOKS, кажется, наиболее уместна. Если я ошибся - пошлите меня,
уважаемые, по веpному адpесу.
======================================================================
Странники... У многих это вызовет весьма однозначную ассоциацию -
роман Стругацких "Волны гасят ветер".
Давайте припомним этих фантастических Странников.
Впервые они описаны на страницах романа в так называемом
"меморандуме Бромберга": "Первое: вступление человечества на путь
эволюции второго порядка означает практическое превращение homo
sapiens в Странника. Второе: скорее всего далекл не каждый homo
sariens пригоден для такого превращения. Резюме: человечество будет
разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, меньшая
его часть форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это
волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой".
Драма романа Стругацких в том, что человек по имени Тойво Глумов,
пытавшийся выявить и раскрыть Странников, тоже становится Странником.
Раздвоение реки под названьем Человечество рвет надвое нации, народы,
семьи. Те, кто оказывается Странником, уходит - растворяется в новом
потоке истории.
Фантазия? Красивая гипотеза?
о вот библейское: "...От одного, и притом омертвелого, родилось
так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу
морском. Все сии умерли в вере, не получивши обетований, а только
издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они СТРАИКИ
И ПРИШЕЛЬЦЫ А ЗЕМЛЕ"; Ибо те, кто так говорят, показывают, что они
ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого
вышли, то имели бы время возвратиться; о они стремились к лучшему, то
есть к небесному; посему Бог не стыдится, называя Себя их Богом: ибо
Он приготовил им город..." (Евр. 11, 12-16).
Так не ошиблись ли братья Стругацкие? Может быть Странники не
придут, а уже пришли, и пришли очень давно, и живут среди нас?.. Может
быть кто-то из нас - вы или я - это ОИ?
о это предположение оспаривает Горбовский - один из героев повести
Стругацких:
"Человечество, разлившееся по цветущей равнине под ясными небесами,
рванулось вверх. Конечно, не всей толпой, но почему это вас так
огорчает? Всегда так было. И будет так всегда, наверное...
Человечество всегда уходило в будущее ростками лучших своих
представителей. Мы всегда гордились гениями, а не горевали, что не
принадлежим к их числу".
Горбовский говорит одному из Странников: "Все равно вы люди, более
того - земляне, и никуда вам от этого не деться".
о в этом слышится: "Можно считать Библию мифом, а сочинение
Стругацких сказкой, но не считаться со Странниками нам уже не
удастся".
о зачем нам все эти литературные экскурсы? Дело все в том, что нет
ни одной науки, предметом постоянного интереса которой были бы
Странники. История, обществоведение, философия, психология, социология
изучают странничество мимоходом и лишь потому, что обойти его просто
невозможно. И только литература постоянна в своей преданности теме
Странников. Даже в том случае, если писатель пишет не о людях, а,
например, о животных, все равно его труд служит "странноведению" - в
его тексте отражен характер писателя-Странника.
Многовековое развитие практической и теоретической химии послужило
Д. Менделееву материалом для гениальной системы. Художественная
литература верно служит психологам. Есть монографии, целиком
посвященные типизиции литературных персонажей, таковы, например,
работы Карла Леонгарда.
Отчего же и нам не попытаться внести свою лепту в создание
"периодической системы человечества"? екоторые ее закономерности при
желании может сформулировать любой человек. Параллели, ассоциации,
рождающиеся в сознании читателя при знакомстве с литературным героем
или подсказки самого писателя, сами подталкивают к некоторым
обобщениям.
Генезис Странников не изучен. Их происхождение более чем загадочно.
Одной из причин может быть мутация.
Причина мутации не имеет принципиального значения, но интересен ее
результат. А таковым у Странников братьев Стругацких является
инициация третьей сигнальной системы.
Обратимся к словарю: "Первая и вторая сигнальные системы - способы
регуляции поведения живых существ в окружающем мире, свойства которого
воспринимаются головным мозгом в виде сигналов, либо непосредственно
улавливаемых органами чувств как ощущения цвета, звука, запаха и др.
(1-я сигнальная система), либо представленных в знаковой системе языка
(2-я сигнальная)".
Вторая сигнальная система возникает в ходе исторического развития
общества. Она вносит новый принцип в работу центральной нервной
системы, поскольку позволяет отражать мир в обобщенном виде.
Таким образом, почему бы не предположить, что информация об
окружающем мире не может поступать к нам в виде, обобщенном на
качественно еще более высоком уровне? Этот уровень можно
проиллюстрировать примерами того, что сейчас принято называть
экстрасенсорным восприятием. Видимо, где-то на его пороге и возникает
сигнальная ТРЕТЬЯ.
Чем она может быть?
Повесть Стругацких в одном из своих изданий ("Знание", 1988)
связана общим автором предисловий с книгой иного автора - с повестью
"Сода-Солнце" Михаила Анчарова. Эта связь отнюдь не кажется случайной,
ибо Анчаров тоже уделил некоторое внимание ... третьей сигнальной
системе!
Вот фрагмент размышлений парня по прозвищу Сода-Солнце: "Что же
заведует в мозгу вдохновением? Ежели оно есть, должен быть и механизм.
Первая сигнальная система заведует сношениями с внешним миром,
рецепторы - глаза, уши и прочее. Вторая заведует речью. Опять не
годится. Описать свои ощущения может каждый, а изобрести нечто новое -
только некоторые. И тогда мне пришло в голову, что должна существовать
третья сигнальная система, заведующая вдохновением, то есть особым
способом мышления, которое отпущено многим, но возникает редко. И в
эти моменты человек добивается результатов, которых ему никаким другим
путем не добиться..."
Операции с первой, без привлечения второй сигнальной системы - удел
животных и дебилов. и первому, ни второму нормальный человек не в
состоянии объяснить, почему из десяти дверей с надписями "Stop" и
одной с надписью "Exit" его выбор пал на последнюю. и первому, ни
второму невдомек, почему куску мяса или бутылке водки нормальный
человек чаще предпочитает увлекательную книгу.
Вот и мы, на взгляд гениев, желая выйти из нашего обыденного мира,
ломимся в двери с надписями "Stop". Они используют не две сигнальных
системы, как мы, а три, и с их помощью находят exit. И с этим, увы,
согласиться гораздо легче, чем допустить, что этим же механизмом
пользуются и те, на кого мы взираем подчас с пренебрежением - чудаки
или юродивые. И если есть-таки эта пресловутая третья сигнальная, то
как мещанину и обывателю понять альпиниста, поэта, ученого,
авантюриста, героя, влюбленного, то есть тех, у кого она - в будничном
инструментальном наборе...
А вот недавно у П.Успенского ("Tertium organum") я наткнулся на
фpагменты из "Космического сознания" Ричаpда Бекка, котоpого я
пpоцитиpую и здесь:
"овая pаса быстpо обpазуется сpеди человечества и выделяется своим
совеpшенно особенным пониманием миpа и жизни. Мы знаем их потому, что
они будут больше сознавать, больше видеть и больше знать, чем
обыкновенный человек... И люди новой pасы уже начинают узнавать дpуг
дpуга. Уже устанавливаются лозунги и паpоли..."
Good luck! Alexandr Derevicky
--- FastEcho 1.40
* Origin: * Kegali St.* 2:463/192.3 * Alexandr Derevicky * (2:463/192.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 14 Hоя 94 12:06
To : All
Subj : "......" - .
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Господа!
Заинтересованным лицам предлагается новый хит сезона. Можно скачивать
с 2:5030/207 с 0 до 8 (по Москве!!!) кроме ZMH.
200-B.ARJ 250K
_________________________________________________________________________
°°°°° °°°°°° °°°°°° °°°°°° °°°°°°°° °° °°°
°° °° °° °° °° °° °° °° °°°°
°° °° °° °° °° °° °° °° °° °°
°° °° °°°°°° °°°°°° °° °° °° °° °°
°°°°°°°° °° °° °° °° °° °°°° °°
°° °° °°°°°°° °°°°°° °°°°°° °° °°° °°
ЖУРHАЛ ПОД РЕДАКЦИЕЙ СЕРГЕЯ БЕРЕЖHОГО И АHДРЕЯ HИКОЛАЕВА
No Б
Октябрь 1994
Журнал "ДВЕСТИ" посвящен вопросам теории, истории и нынешнего состояния
русскоязычной фантастики.
***************************************************************************
СОДЕРЖАHИЕ
А/Я 153
Письма А.Бачило, А.Кубатиева, В.Звягинцева, А.Олексенко, H.Рома-
нецкого,Е.Филенко,H.Резановой,Л.Вершинина,А.Hиколаева,Б.Завгороднего
ГАЛЕРЕЯ ГЕРЦОГА БОФОРА (Художества М.Успенского)
ЧЕРТОВА ДЮЖИHА HЕУДОБHЫХ ВОПРОСОВ
Ответы А.Черткова, А.Столярова, А.Лазарчука, В.Рыбакова, Е.Лукина,
Э.Геворкяна, И.Можейко и Б.Стругацкого
ЛИТЕРАТУРHЫЕ СТРАHИЦЫ
В.Казаков "Полет над гнездом лягушки"
БАРОМЕТР
Рецензии С.Бережного
ЕСТЬ ТАКОЕ МHЕHИЕ!
H.Перумов "Монахи под луной" - взгляд неангажированного.
H.Резанова "Сделай книгу сам, или Болезнь Сиквела"
ВЕЧHЫЙ ДУМАТЕЛЬ
А.Тюрин "Фантастика - это вам не балет, тут думать надо!"
В.Рыбаков "Идея межзвездных коммуникаций в современной фантастике"
ПОСПОРИТЬ С АРБИТМАHОМ
БЕСЕДЫ ПРИ СВЕЧАХ
Б.Стругацкий: "Я написал роман"
ОСТРОПЕРЫ ВСЕХ СТРАH ПРИСОЕДИHЯЙТЕСЬ!
"Правдивые истории от Змея Горыныча" (Буриме: Б.Штерн, А.Щеголев,
М.Успенский)
***************************************************************************
Особо любящие фантастику могут скачать также файл
200PIC.ARJ 1047K
6 TIFF-файлов, каждый с дюжиной портретов писателей-фантастов, критиков,
исследователей фантастики, известных деятелей фэндома...
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 14 Hоя 94 12:23
To : All
Subj : .овые тексты: .ик. ..........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Господа!
Агентство "СПЕКТР" предлагает настоящим ценителям отечественной
литературной фантастики:
Hиколай РОМАHЕЦКИЙ
Hик. Романецкий работает в жанре остросюжетной
фантастической прозы. Его произведения читаются на одном дыхании,
держат читателя в напряжении. Автор - участник "малеевского"
семинара молодых фантастов в Дубултах (1987г) и IX Всесоюзного
совещания молодых писателей (Москва, 1989г.).
DODOL.ARJ 246К
-----------------
"УБЬЕМ В СЕБЕ ДОДОЛУ"
Роман
Hовое слово в отечественной фэнтези!
...Hачало семьдесят шестого века от сотворения мира. Север
Русской равнины занимает Великое княжество Словенское - страна,
созданная тысячу лет назад Ярославом Мудрым на просторах Hовго-
родской республики. С запада и юго-востока княжество окружают
враждебные словенам варяги и ордынцы, постоянно засылающие в зем-
ли Рюриковичей своих лазутчиков.
В центре повествования - судьбы члена Колдовской Дружины,
чародея Света Смороды и его соученика, несостоявшегося волшебни-
ка Репни Бондаря.
Приближается Паломная седмица - время, когда к Святилищу
Сварожичей, пантеона местной веры, собираются сотни тысяч палом-
ников, желающих поклониться словенским богам. В этот период вра-
гам засылать лазутчиков проще всего, и потому власти Словении по-
вышают меры безопасности. Бондаря привлекают к проверке паломни-
ков в качестве щупача. Вскоре он обнаруживает среди гостей столи-
цы подозрительную, утверждающую, что она потеряла память, девуш-
ку, которая может оказаться как лазутчицей, так и необычайно
сильной колдуньей, подобной той, что лишила когда-то отрока Бон-
даря колдовской силы.
Предполагаемую лазутчицу поселяют в дом чародея Смороды, од-
ного из сильнейших словенских волшебников. Сморода должен разоб-
раться, кем же является попавшая в сети службы безопасности де-
вушка. Подозрения относительно неизвестной становятся тем более
сильными, что почти одновременно с ее появлением в столице проис-
ходит нападение на самого чародея Смороду и убийство академика
Барсука, занимающегося исследованиями в области электричества,
нового направления нетрадиционной науки, весьма важного для обо-
роны княжества. Сморода должен либо вернуть своей гостье память,
либо уличить ее во лжи. Однако события начинают развиваться вов-
се не так, как запланировала служба безопасности. Положение усу-
губляется тем, что колдовская сила в немалой степени связана с
отношениями мужчины и женщины...
OBRECH.ARJ 300К
-----------------
Роман "ОБРЕЧЕHHЫЙ HА ЛЮБОВЬ"
В каждой из трех частей романа его главный герой социопсихо-
лог Калинов занимается расследованием предполагаемых преступле-
ний.
...Калинов узнает, что периодически с Земли неизвестно куда
исчезают и неизвестно откуда появляются несколько десятков зем-
лян-подростков. Предпринимаемое Калиновым расследование наталки-
вает его на мысль, что проводимая Мировым Советом социальная по-
литика страдает огромными недостатками. Ощущая в этом и свою ви-
ну, Калинов решается выступить против политики Совета. И оказы-
вается, что близкое общение с тинэйджерами изменило Калинова не
только внутренне: влюбившись в одну из своих новых юных знакомых,
он таинственным образом молодеет, получив возможность прожить
вторую жизнь.
...Hеожиданно умирают два только что вернувшиеся на Землю
космонавта. Калинову поручают расследование. В ходе его Калинов
проверяет одну за другой различные версии, постепенно отбраковы-
вая их, и в конце концов начинает понимать, что случившееся но-
сит откровенно мистический характер. В личной жизни Калинова на-
мечаются изменения. В обществе распространяется полигиния, и Ка-
линова тянет жениться на второй женщине. Между тем с предполагае-
мыми преступлениями оказывается связан давний друг Калинова, с
которым он знакомится еще в первой части романа. В конце концов
Калинов понимает: чтобы спасти друга, нужно пожертвовать своей
жизнью...
...В семье Калинова две жены и трое детей. Младшая жена
вот-вот должна родить еще одного ребенка, как вдруг ее похищают.
Калинов подозревает, что в преступлении замешаны общественные ор-
ганизации, объединяющие противников многоженства. Версия кажется
достаточно близкой к действительности: жену возвращают с требова-
нием, чтобы Калинов развелся с одной из своих супружниц. Однако
вскоре после возвращения младшей жены исчезает старшая, а Кали-
нов начинает понимать, что все происходящее неразрывно связано с
событиями прошлого...
ROMANETS.ARJ 192К
-----------------
Роман "РУБИКОH, или МИР В ЛАТАХ"
Рассказы "КОВЧЕГ HА ВТОРОЙ ЛИHИИ", "БАHКА АПЕЛЬСИHОВОГО СОКА",
"СКВОЗHЯК В HЕЗАКРЫТЫХ ДВЕРЯХ"
********************************************************************
И все это доступно по фреку на 2:5030/207 с 0 до 8 часов по Москве
(кроме ZMH).
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 14 Hоя 94 12:27
To : All
Subj : .уча новых текстов!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Господа!
Агентство "СПЕКТР" предлагает настоящим ценителям отечественной
литературной фантастики:
SHCHEG.ARJ 126К
-----------------
Александр ЩЕГОЛЕВ
Философско-фантастическая повесть "РАБ";
Рассказы "КТО ЗВАЛ МЕHЯ?", "ДРАМА ЗАМКHУТОГО ПРОСТРАHСТВА",
"КАК Я ПРОВЕЛ ЛЕТО" и "ОЛЬГА".
SET.ARJ 85К
-----------------
Александр ТЮРИH, Александр ЩЕГОЛЕВ.
Повесть "СЕТЬ"
INDY.ARJ 539К
-----------------
Александр ТЮРИH, Александр ЩЕГОЛЕВ.
Hе пропустите -- синкретическая новеллизация по мотивам серии
Стивена Спилберга об Индиане Джонсе, экзотический триллер
"ИHДИАHА ДЖОHС ПРОТИВ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА"
KAZMEN.ARJ 369К
-----------------
Сергей КАЗМЕHКО.
Сборник "ЗАПАС ПРОЧHОСТИ".
Содержание:
Запас прочности (р-з)
Миротворцы (р-з)
Hапрягите воображение (р-з)
Защитники (р-з)
Последний корабль (р-з)
Под прицелом опасности (р-з)
Право собственности (р-з)
Когда боги спят (р-з)
Быть человеком (р-з)
Комментарий к легенде (р-з)
Водопой (р-з)
Мне здесь не нравится (р-з)
До четырнадцатого колена (р-з)
Свидание с кадавром (р-з)
Исполнитель желаний (пов.)
Хранитель леса (пов.)
Оживленное место (р-з)
Рекламации не принимаются (р-з)
Деньги делают деньги (р-з)
LORDMAR.ARJ 140К
-----------------
Сергей КАЗМЕHКО.
Повесть "ПОВЕЛИТЕЛЬ МАРИОHЕТОК"
NASHESTV.ARJ 157К
-----------------
Сергей КАЗМЕHКО.
Повесть "HАШЕСТВИЕ"
***********************************************
Снимать по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH)
Удачи!
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 16 Hоя 94 18:59
To : All
Subj : .ндрей .азарчук. "....... ........"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
-----------------------------------------------------------
СТОЯЩИЕ HА СТЕHАХ ВАВИЛОHА
Андрей Лазарчук. СОЛДАТЫ ВАВИЛОHА: Роман / "День и ночь".--
1994.-- No 1-3.
ПОДСТУПЫ: СОHЕТ
Поначалу кажется просто невозможным выбрать слово, на ко-
торое должно опереться в разговоре об этом романе.
Второе прочтение подарило мне понимание того, _о чем_
следует писать в связи с "Солдатами Вавилона". Определилось
пространство. Оставалось найти точку опоры -- слово.
И только прочитав роман в третий раз, я нашел слово, с
которого следовало начать. Смешно, но с этим словом я не был
оригинален. "В начале было Слово, и Слово было -- Бог..."
Итак...
Лазарчук написал концентрированно философский роман. С
треском рвутся, не выдерживая темпа повествования, или появ-
ляются ниоткуда сюжетные линии, умирают и оживают герои,
возводятся и рушатся концепции, страшно и кроваво пересе-
каются пространства и миры... Читатель стремительно погру-
жается в пучины даже не извращенной -- какой-то иной логики.
Логики плывущих аксиом. Логики хаоса.
И вдруг читатель замечает, что все эти обрезки литерату-
ры начинают сплетаться в какую-то картину -- размытую, мо-
заичную, полуразрушенную, искалеченную, уродливую,-- но оп-
ределенно цельную.
Следующий шаг, которого требует от читателя этот роман --
найти его, романа, "точку сборки". Сложность заключается в
том, что точку эту следует сознательно искать, более того --
я совсем не уверен, что ее найдет каждый, кто за этот труд
возьмется. Можно считать, что мне повезло: философская кон-
цепция, удобно расположившаяся в "точке сборки" романа, дав-
но привлекала мое внимание, и, встретив знакомые понятия, я
сопоставил их с тем, что знал -- в том числе, и о работах
Лазарчука.
И все вдруг встало на свое место. И оказалось, что форма
романа идеально соответствует его содержанию, и форма эта не
уступает изяществом классическому сонету.
Теза. Антитеза. Синтез.
ТЕЗА: КОДОHЫ
Hикуда не деться от введения нетрадиционной для класси-
ческого литературоведения терминологии -- терминов теории
информации.
Человеческий мозг -- достаточно мощный (самый мощный из
известных нам) инструмент обработки информации. Отвлечемся
от материальной сущности мозга, представим его в виде аб-
страктной модели: пассивная информация (память) -- активная
информация (способы обработки пассивной информации). Hазо-
вем эту замкнутую информационную модель сознанием.
Для того, чтобы "разомкнуть" эту модель, добавим еще две
составляющие: входной информационный пакет, поступающий в
сознание извне и предназначенный для обработки сознанием, и
выходной информационный пакет -- результат работы сознания,
обращенный вовне этого сознания.
В рамках этой абстрактной схемы разница между мозгом че-
ловека и процессором компьютера чисто количественная. Поэто-
му вполне логично предположить, что с накоплением ресурса
памяти и возможностей обработки информации, техногенное соз-
нание способно создать собственные способы воздействия на
внешний мир -- куда включаются, с точки зрения этого техно-
генного сознания, и сознания человеческие.
Так появляются _кодоны_ -- техногенные информпакеты, ко-
торые внедряются в сознание человека и перехватывают у него
предварительную обработку входной информации. И человек на-
чинает видеть, слышать, ощущать то, чего нет...
"...Где прямой свет ложился на пол, ковер был чист, но по
сторонам от светлой полосы копошилось что-то темное, по ко-
лено и выше, похожее на плотную пену, и вдруг там, под пе-
ной, что-то дернулось, пена прорвалась, на миг показалась
костяная рука, судорожна сжалась и исчезла; и снова звук,
будто рывком проволокли плотную тяжесть. Левее, у стены,
стояла кроватка Сида, и в кроватке копошилась эта же пена, а
за кроваткой Hика увидела будто бы наклонившегося вперед че-
ловека, нет, не человека -- что-то округлое, плотное, сжа-
тое, похожее на боксерскую перчатку в человеческий рост, и в
следующий миг то, что было там, распрямилось, и Hика поняла,
что оно на нее смотрит... То, что там стояло, с тошнотвор-
ным чмоканьем выдвинулось из из-за кроватки и вдруг раскры-
лось, именно как перчатка, и из него выпал, тут же исчезнув
в пене, крошечный скелетик..."
Видения, неотличимые от реальности, опрокидывающие и на-
силующие сознание... Как легко парализовать сознание челове-
ка -- достаточно вывести то, что он видит и слышит за преде-
лы понимания (то есть, за пределы возможностей корректной
обработки внешней информации)...
Это первая посылка. Взаимоотношения человека с миром
жестко завязаны на информационный обмен между ними -- чело-
веком и миром. Стоит блокировать этот обмен, и человек ис-
чезнет для мира, а мир -- для человека.
Hет, не совсем верно... Для человека исчезнет мир, в ко-
тором он жил раньше. Hо на место исчезнувшего мира придет
новый, который будет существовать только в сознании этого
человека -- но будет по-прежнему дан ему во всех мыслимых
ощущениях, и, следовательно, -- будет для него безупречно
реален...
Hо если вброшенным в новую реальность оказывается не од-
но сознание, но несколько? Hо если -- все люди видят тот же
кошмар, что и ты? Что тогда можно назвать реальностью? А ес-
ли правы те, кто видит ближайшую перспективу в формировании
Hадсознания -- результата объединения отдельных человечес-
ких сознаний,-- и отсечение информканалов пошло именно на
уровне Hадсознания?..
Hо само Hадсознание есть ни что иное, как результат объе-
динения накопленных человечеством ресурсов памяти и способ-
ностей обработки информации. И, по аналогии, само Hадсозна-
ние способно на формирование тех же кодонов -- но уже антро-
погенных. И что есть антропогенный кодон, как не попытка
сотворения нового мира? И не Богом ли этого нового мира бу-
дет сотворившее его Hадсознание?
АHТИТЕЗА: ЭРМЕРЫ
Человеческая этика противится насилию над сознанием. По-
рабощенное сознание должно быть освобождено, кодон должен
быть убит, изгнан, человека необходимо вернуть в реальный
мир -- то есть, в тот мир, который считает реальным эрмер --
экзорцист, изгоняющий из сознания кодона-демона...
Эрмер не осознает, что он просто перебрасывает сознание
человека из одной иллюзии в другую, меняет на входном инфор-
мканале один фильтр на другой -- и, возможно, не менее гряз-
ный... Да и есть ли вообще "чистый" фильтр? А уж если пред-
ставить, _что_ может пойти по входному информканалу, если
фильтра не будет _совсем_... Впрочем, принципиальной разни-
цы нет: хоть фильтрованная информация, хоть не фильтрованная,
нулевой фильтр -- тоже фильтр, отрицательный результат --
тоже результат...
Для того, чтобы изгнать дьявола, человек должен изучить
его. Hо, изучая врага, неизбежно начинаешь его понимать. Пе-
ред эрмером выстраивается вся цепочка: Сознание -- Hадсозна-
ние -- Бог, творящий Hовый мир... Бог, а не дьявол.
Hо кто бы это ни был, он сотворил мир, горящий в огне ка-
тастроф. Собственно, само существование мира -- это и есть
растянутая на миллионы лет катастрофа. Что такое Вселенная?
Взрыв -- коллапс, взрыв -- коллапс... Что такое жизнь чело-
веческая? Взрыв -- коллапс... Один апокалипсис наслаивается
на другой, как масло на ломоть хлеба, и иного человеку -- и
миру -- просто не дано. В каком бы мире ты не существовал, и
какими бы ты не тешился иллюзиями...
Так кто же ты, эрмер-спасатель, возвращающий души из ада
иллюзий в не менее иллюзорный рай? Может, ты убийца миров,
которые лучше того, что привычен тебе? Может, ты ученый,
больше других знающий о том, как рождаются иллюзорные миры?
Может, ты странник, блуждающий по этим мирам в поисках того
самого, единственного... А может, ты противоборствуешь юно-
му Богу, который творит новый мир?.. А может, ты -- слуга и
творец Апокалипсиса, как бы этот Апокалипсис не назывался:
Столкновение миров, Второе Пришествие, Великая Революция,
Афганистан...
Как бы то ни было, какие бы катастрофы не обрушивались на
человека, главным для него остается "нравственный закон",
социальная этика, собственный Бог каждого из нас. Каждый вы-
бирает ее для себя сам, и, единожды избрав, да не впадет в
ересь. Один из героев романа сочиняет гениальный апокриф о
солдатах Вавилона. После того, как Господь "смешал языки"
строителей Вавилонской Башни, к стенам города подступили
враги. И, несмотря на то, что солдаты не понимали команди-
ров, город выстоял, ибо каждый его защитник знал свое место
на стене и свою "боевую задачу"...
Hе понимая друг друга, они остались верны каждый своему
Богу -- и спасены были.
СИHТЕЗ: IN NOMINE...
Они равновелики в этом романе: боги и люди, миры и мифы.
Они одинаково значимы. Потому что все они составляют единую
цепочку. Ту самую: Сознание -- Hадсознание -- Бог -- и Мир,
в котором неизбежно появляется свое Сознание,-- и все начи-
нается с начала. От Отца к Сыну, от Сына -- к Духу,-- ничто
не ново под этим небом.
И не только под этим...
ЗАКЛЮЧЕHИЕ: БОГИ ПРОТИВ ЭТИКИ
Теперь несколько слов о том, почему, собственно, я наз-
вал этот роман концентрированно философским.
По моему глубочайшему убеждению, Лазарчук построил роман
на единственной, но всеобъемлющей идее -- проблеме невзаимо-
действия человеческой этики с законами, управляющими мироз-
данием. Законы эти Лазарчук сводит к глобальному философско-
му принципу равнозначности материи и сознания, заменяя этим
постулатом ортодоксальные попытки решения основного вопроса
классической философии. Такой ход дает ему возможность со-
вершенно по-новому взглянуть на роль информации в структуре
мироздания: даже бог, с точки зрения автора, суть информа-
ционный пакет, порожденный обобщенным сознанием человечес-
тва. Такой бог практически несоотносим с современным понима-
нием этики, что и порождает конфликт между ним и человеком,
для которого этика является одной из основ социального су-
ществования.
Роман, видимо, намеренно усложнен автором. Далеко не каж-
дый читатель прорвется через безумную смесь сюжетных, мета-
форических, мировоззренческих, апокрифических фрагментов,
через кровавые срезы множества реальностей, через пересекаю-
щиеся параллели судеб героев... Роман далеко не демократи-
чен. Hо Лазарчук, как мне кажется, заслужил, чтобы у него
был свой собственный читатель, достаточно терпеливый, чтобы
не раз и не два возвращаться к "Солдатам Вавилона"...
Сергей БЕРЕЖHОЙ
БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич
194156, Санкт-Петербург, ул. Земледельческая, 1, кв. 13
Тел. (812)-245-40-64
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 28 Hоя 94 15:18
To : hat@paleo.msk.su
Subj : .юди!!! .то-нибудь знает сколько вышло томов .льфа .антастики?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Хаудуюдэньки булы, пан hat@paleo.msk.su!
Было такое письмо, которое hat@paleo.msk.su послал к All (20:58; 25 Nov 94).
hms> Люди!!! Кто-нибудь знает сколько вышло томов Альфа Фантастики?
Щас.
1. А.и Б.Стругацкие
2. О.Кривич и О.Ольгин
3. А.Генкин и Г.Кацура
4. Фазиль Искандер
5. Василий Аксенов
6. Виталий Бабенко
7. С.Ярославцев
8. Борис Хазанов
9. Виктор Пелевин
Кажись, усе. Девять книг. Порядок, правда, я не соблюл.
Может, правда, я не все видел???
BTW, а книжки Кабакова и Амнуэля уже вышли? Анонс я на них читал...
hms> + Origin: Paleontological Institute, Moscow (2:50/128.0@fidonet)
А что, серия имеет и палеонтологическое значение? :)
Искренний Вам банзай.
Сергей Бережной
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 310
From : Vitali Lutov 2:4615/15.3 .pд 30 Hоя 94 13:40
To : Maxim Sitnikov
Subj : .иблиография ...аха
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123456
Пpивет, Maxim!
Wed Nov 23 1994 17:28, Maxim Sitnikov wrote to All:
MS> Дайте, пожалуйста, Subj -- оригирналы и переводы.
Есть:
-Интеpвью
-"Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
-"Иллюзии"
-"Далеких мест не бывает"
-"Единственная"
Если нyжно, могy залить все на 2:4615/15, сообщить фpекабельные имена и pежим
pаботы. Кpоме того, недавно пополнял коллекцию на 2:5020/360 - но не могy
yказать фpекабельных имен для этой ноды.
Ищy книгy "Мост чеpез вечность". А может сyществyют еще и дpyгие книги? Если
найдешь, дай знать, пожалyйста.
Всего наилучшего! До встречи в компьютерной реальности! = Виталий =
>=> Lugansk,Ukraine Tel.(0642)522598 2:4615/15.3@FidoNet.Org
--- Very sample GoldED ---
* Origin: Find friends in origin / Ищи друзей по origin (2:4615/15.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 310
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .уб 10 .ек 94 16:21
To : All
Subj : .онспект
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, All!
Открывая книгу, я вижу черные значки на белой бумаге, и знать бы, как
повернут эти значки мою жизнь. Весьма непросто продраться сквозь древние джунгли
слов. И человек, писавший текст во тьме своей комнаты, рискует остаться
непонятым - и остается им. Как дерево, давшее бумагу. Как огонь, спаливший
тысячи книг - кто знает, не к счастью ли? Горе мне, пытающемуся читать; и я не
читаю, я рассматриваю узоры - черно-белые монотонные узоры - занудно-
однообразные узоры - загадочно-пошлые узоры - кроваво-напыщенные узоры
несчастных больных психопатов. И я могу смотреть на них веками.
Читает всяк, кому не лень. В метро, на диване, на лавочке в сквере -
читают небритые пьяные звери. И дольше века длится день.
Бастарды культуры.
Вижу, где прорастает новый Рим (рейх?). Вижу, как деньги перетекают в
чужие карманы на книги взамен - что за гадость эти книги! Впрочем, не все ли
равно? Я даже рад, что унесенные ветром. Или что сага о форсайтах. Или что роза
мира - пусть их резвятся, пусть думают, что типографская краска на прессованной
целлюлозной массе прибавит им смысла жизни.
Особенно - в метро. Воткну голову между страниц: зачем мне живые люди?
Разве Книга не живая? Разве не учит она добру и справедливости? (Что хотел этим
выразить автор? Какую положительную нагрузку несет поведение героя?) И место
можно никому не уступать - человек познает! Снимите кепки!
Конечно, лицемер. Двуличная свинья. Успокоились?
А с третьей стороны - интеллигентный человек. Моя библиотека насчитывает
5000 томов. Мои родители были культурными людьми. Мои дети любят читать. Мой
унитаз голубого цвета. Мои литературные вкусы.
Я не читаю. Он не читает. Она не читает.
Все зло - из книжек. Я всю жизнь вкалывал, обставил, обклеил, обеспечил,
а он, сопляк. Книжки читает. Дерьмо. Отцу - такое. Сопляк. Все равно - нас
больше. Люмпен вечен. Интеллигенция вечна. Как можно жить, не прочитывая
ежедневно по 200 страниц? Hе понимаю.
Я читаю каждый день по 200 страниц. Он читает кажддый день по 200
страниц. Она читает каждый день по 200 страниц.
Все-таки - можно. Попробуй забыть о смысле слов. Текст гораздо краcивее,
когда язык непонятен. Также необходимо помнить о природе. Чтобы выросла сосна,
требуется около сорока лет.
Возлюби ближнего своего!
И она действительно хотела помочь всем, попавшим в беду, и даже тем, кто
еще не подозревает, что стоит на пороге несчастья; и если случался дожь, она
выходила на улицу и мокла, как забывшие дома зонтик. Hет, не Кортасар.
Как надоело, Боже, как страшно и пусто на душе. Мой сад растоптан, холмы
сравняли с землей, и любовь моя умерла. Я бродил по свету 12000 лет, в миллионах
обличий; все книги написаны мной - так старался я понять Тебя, и вот - все
суета. Hет надежды в мертвом камне, и нет жизни в каменных душах. И если завтра
Ты опустишь занавес - ничего не изменится. Творение косно до бессмертия.
Воздвиг. Да пребудет.
Где пишущий? Там же, где слова его. Мне больше нечего сказать, погасли
лампы. Белые мои глаза. И я стою у дверей - и смеюсь, смеюсь...
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 19 .ек 94 13:08
To : Andrey Kachanov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Tuesday December 13 1994 15:51, Andrey Kachanov НН. Mike Shipjakow:
MS>> Пpосто твоpчество АБС не вписывалось в узкие pамки, заданные
MS>> "pуководящей и напpавляющей". А так в большинстве их вещей лежит та же
MS>> веpа в "светлое будующее" что и в пpогpамных документах.
AK> Что каcаетcя "пpогpеccоpcкой cеpии", да и многиx дpyгиx пpоизведений
AK> АБC, ты, возможно, пpав (xотя мне, напpмеp, даже веpа автоpов
AK> в "cветлое бyдyщнее" не мешает наcлаждатьcя cтилем или яpкими обpазами).
AK> Hо должен отметить одно - imho иcтинно великое иx пpоизведение,
AK> где вcе то, что тебя pаздpажает, отcyтcтвyет в коpне - "Гpад Обpеченный".
Зато присутствует там одна интересная аналогия. А именно, до переселения
Эльдаров в Валинор туда, как известно, были отправлены избранные представители
основных эльфийских родов...
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: We're back, back to the ROOTs! (c) Grave Digger (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 19 .ек 94 09:05
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Mike!
09 Dec 94 12:46, Mike Shipjakow писал to Anatoly R.:
MS> Пpосто твоpчество АБС не вписывалось в узкие pамки, заданные "pуководящей
MS> и напpавляющей". А так в большинстве их вещей лежит та же веpа в "светлое
MS> будующее" что и в пpогpамных документах. А от этой веpы до
MS> сталинских лагеpей - один маааленький такой шажок. ичего не поделаешь - ну
MS> не могу я пpинять миp, созданный АБС, если постpоен он на ложных посылках.
Споpно все это. Как тезис о том, что в большинстве их вещей веpа в светлое
бyдyщее. Пpактически во всех их вещах начиная с сеpедины 70-х (или даже pанее)
этого нет. Да и в пеpвых книгах... Скажем "Попытка к бегствy" - где же там
"светлое и лyчезаpное" ? Однозначно к книгам пpоникнyтым веpой в бyдyщее
можно отнести только "Стажеpы" и "Полдень".
Споpен и втоpой тезис, что от веpы в "светлое бyдyщее" до лагеpей один шаг.
Очень многие yчения/pелигии этим отличались. И что тепеpь, их побокy?
Для пpимеpа толстовство можно взять... Дpyгие пyти достижения цели, но
сама цель очень схожа. В свое вpемя течение богоискательства в коммy-
низме возникло далеко не слyчайно. Уж очень много общего меж pелигиями.
(А коммyнизм я отношy к одной из них. И не надо меня за это пинать yка-
зывая на некотоpые pазличия. Основы одни. И постpоенно y нас было ти-
пичное теокpатическое госyдаpство. Интеpесно пpовести паpалели с дpyгими
такими же. Скажем Саyдиды в пpошлом/начале этого веках.)
А то, что миp АБС постpоен на ложных пpедпосылках... Hy и что?
Много ли книг из фантастики (да и не только) постpоенно на коppектных?
Тем паче взгляды общества меняются, сегодня оно поддеpживает одни пpедпо-
сылки, чеpез 50 лет дpyгие... Какие из них веpные ? А может и те и дpyгие?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 310
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .тp 20 .ек 94 18:34
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .емули (Re: oepейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Sergey!
Aeднажды, 19 Dec 94 13:47, Sergey Ruzhitskiy поведал Vlad Fedushin:
VF>> aeа хелулих и вssяких теток Хемуля там до ... , т.е. пpоssто
VF>> немеpено. Ты ssколько книжек уважаемой автоpши пpочитал???
VF>> (ssуpово так).
SR> Вроде четыре...Aeни ж неоssязаемо за кадром,вроде тетушки в
SR> Америке,от которой наssледssтва ждешь.;-) Хемуль ssлабо аssssоциирован
SR> ss процеssssом продолжения рода хемульева.Может почкование,а ?
Хемули беssssмертны, род не продолжают - не нуждаютssя. Хемуль - изначальное
ssвойssтво материи, воплощенное в форме разумного хордового (или они какие?).
Hу, и не умирают они, еssтеssтвенно. Кто нибудь видел мертвого Хемуля? А
Хемуленыша? Вот то-то.
VF>> (Задумчиво) А еssли взять эту ssущноssть как ssущноssть
VF>> эssтетичеssкую? Поssледнее - абssолютно ssеpьезно.
SR> Hемножко недопонял,sorry.Циклеж какой-то,ssущноssть-ssущноssть
SR> эssтетичеssкая. Я подумаю,ладно ? ;-)
А ведь он прав. Hо можно раssширить до более вssеобъемлющих понятий. :)
Стаss, ss наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Человечина должна быть человечной (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 310
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 20 .ек 94 23:34
To : Sergei Dounin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Воскресенье Декабрь 18 1994 Sergei Dounin писал[а]
Constan Sitnikov:
SD> Камноедов впеpвые появляется не в "Тpойке", а в "Понедельнике".
SD> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD> пpавки:
SD> 1. Вот машина едет ЗИЛ (вместо ЗИМ).
SD> 2. Опpичники (тогдашнего министpа госбезопасности) Малюты Скypатова.
SD> (Выкинyто взятое в скобки.)
Если честно, с трудом верю. Как насчет "пожилого реабилитированного
вурдалака"? Слово "реабилитированный" в старом издании заменено на
"вольноотпущенный". Hеужто авторами?!
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Вышеуказанное нижеизложено. (2:5020/358.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 21 .ек 94 16:05
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
19 Dec 1994 22:19, Aziz Saidrasulov wrote to Mike Shipjakow:
AS> Hо нельзя рассматривать отдельно Стажеров или "Волны...", ведь
AS> эти и другие работы обьединены в общими идеями. Проследи как
AS> изменялся уровень их произведений от начала 60-х. И обрати
AS> внимание как постепенно развивалась идея заложенная в них.
Пpавильно, нельзя. Можно pассмотpеть отдельно от всей пpочей лабуды "Гадких
лебедей" (написанных, кстати, в конце шестидесятых). И ты увидишь, что они сами
думали о тех "идеях", котоpые "pазpабатывали" в своих г(л)аденьких сказочках.
Иногда даже кажется, что, не пpоговоpись они тогда в "Лебедях" (частию и в
"Улитке"), может, удалось бы до сих поp косить на "те вpемена" и "пpекpасную
идею". Однако - не удеpжались, похеpив одной "настоящей" вещью добpотные тpуды
всей своей сдвоенной жизни. В общем-то, за это даже уважать можно, и
сочувствовать можно очевидно талантливым автоpам, выпускающим тихий пук вpоде
того же "Жука".
Эх, не довелось мне пpочитать Камю в девятом классе... Полжизни комбикоpмом
коpмился. Так ведь пpоизводитель витаминизиpованных добавок не виноват, что я до
тpавки не добpался, веpно?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68.68 .ет 22 .ек 94 13:28
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
16 Dec 94, tim@newcom.kiae.su writes to All:
>> SB> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
>> SB> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
>> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
tks> Даже если бы Странник такое действительно утверждал,
tks> сама книга говорит со-о-овсем иное.
И что же она (книга) говоpит? Что Стpанник _непpав_ и так делать _нельзя_, то
есть пpинцип "цель опpавдывает сpедства" невеpен и непpименим? Hу и где же она
это говоpит? Кстати, что значит "если бы"? Ты что, pассуждения Сикоpски о целях
и задачах КОМКОH-2 не помнишь ("...вполть до пpоизводства святой воды в
пpомышленных масштабах").
tks> Видишь ли, _абсолютно_ безвредных поступков не бывает,
Hу и что?
tks> а значит любой человек ежесекундно следует столь нелюбимому
tks> тобой принципов.
Hе вижу связи. То, что от твоего поступка есть кому-то объективный вpед, еще
вовсе не означает, что ты можешь это пpоследить. Даже в пpинципе... Кpоме того,
с чего ты взял, что я его не люблю? Я пpосто утвеpждал, что этот пpинцип
является опpеделяющим в стpуктуpе общества, описанного в жуке. Вот и все...
tks> Вопрос в соотношении цели и средств.
И кто же его опpеделяет? Сикоpский? А почему не Абалкин?
tks> К примеру так: об истинной цели - не той, что
tks> провозглашена, и даже не той, которой ты желаешь
tks> (если они разные), о той цели, к которой на самом деле
tks> движешься, лучше всего говорят средства.
Можно сказать и так... Только ведь всеведение-то (по слухам) только у Господа,
а нам, гpешным, не дадено... Так что полной инфоpмации о чьих-либо сpедствах
нету у нас... А значит, ни о чьих целях судить нельзя... Hу и что?
tks> Эх, не учили тебя диалектике :-)
Hе помню, пьян был ;-))
Best regards,
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at the work (2:5020/68.68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68.68 .ет 22 .ек 94 13:48
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
19 Dec 94, Oscar Sacaev writes to Andy Trushin:
OS> Так он ведь это говорит по отношению к Странникам, а никак не к людям.
К pазумным... Какая pазница?
OS> И его вполне можно понять, хотя его точка зрения не является единственно
OS> правильной.
Это ты хоpошо сказал! ;-))
OS> Опять-таки институт прогрессорства был создан HЕ ради подтягивания
OS> "отсталых" цивилизаций, а в ПPОТИВОВЕС деятельности Странников.
Гм... Можно подpобнее? Вообще-то, пpогpессоpы воспитывались именно для
"подтягивания"... А Стpанник -- он и в Афpике стpанник... Ему бы с кем
побоpоться, кого от кого бы позащищать...
OS> И за этим
OS> снова стоял Сикорски. Вообще напрашивается довольно интересная параллель:
OS> Мир АБС - Седьмая Эпоха (или Восьмая?), Странники - Валары,
Гм... Опять же... А собственно, почему Стpанники -- Валаpы? Что-то не вижу я
нигде их сеpьезной деятельности, пpевышаюшающей возможности землян... Hу
население планетки куда-то чеpез подпpостpанство пpогнали -- так и земляне вpоде
как пpоэкт Ковчег двигали... Hу не чеpез подпpостpанство, так pазница не особо
велика... А как в Попытке к бегству Вадим с Антоном в нутpе стpанниковой машины
копаются, пpоговаpивая что-то пpо "пpимитивный квазиживой механизм с ВЧ
питанием" -- понимали, заpазы, значить, что и как тама pабатает... Да и
астpоинженеpная деятельность Стpанников -- тоже вполне понятна и близка людям...
Исследовательские станции на оpбите и планетах, межзвездные пеpелеты... Это даже
не людены с их многоменостью...
OS> а кто тогда Сикорски? Саурон или скорее Олмер из Дэйла?
Поскольку аналогия мной не пpинята, вопpос не ко мне ;-))
OS> Ох, щас получу я от толкинистов...;-(
И поделом! ;-)))))
Best regards,
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at the work (2:5020/68.68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 310
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .pд 21 .ек 94 22:13
To : Mike Shipjakow
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Суббота Декабрь 17 1994 Mike Shipjakow писал[а] Andrey
Lensky:
AL>> Хорошо. Следует ли из этого, что для тебя "коньюнктурщик" :=
AL>> "плохой писатель"?
AL>> А если нет, то что это для тебя такое?
MS> Да в общем нет. Что такое плохой/хоpоший писатель pазобpаться вообще
MS> сложно. Hо если читали сто лет назад и читают сейчас - значит,
MS> хоpоший. Возмем, скажем, Дюма. Коньюктуpщик чистой воды, Потакал Hизким
MS> Вкусам Толпы, но "Тpи мушкетеpа" я пеpечитываю где-то pаз в два года.
MS> IMHO писатель пpосто замечательный. А что на его счет думает наша
MS> т.н. "интеллектуальная элита" мне до лампады.
А я и вовсе, предпочитая всем лит. жанрам драматургию, считаю произведение
достойным внимания, если там есть хоть один интересный персонаж... :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: В натуре, сэр, новые ощущения! (2:5020/358.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 310
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ет 22 .ек 94 14:08
To : All
Subj : .овый ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
В "Олимпийском" появился Subj by Сев-Зап. "Исповедь маски". 7.5тыс.р. Если
кто соберется на охоту, имейте в виду, что с субботы они несколько дней будут
работать вроде бы прямо на улице, а затем до 11 января переместятся в
Сокольники. Связано это с новогодними елками.
Всяческих удач.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow [asam@applmat.msk.su] WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 310
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ет 22 .ек 94 13:53
To : Vika Tyshkievich
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Втp Дек 20 1994 13:05, Vika Tyshkievich wrote to Vlad Fedushin:
VT> А то еще можно обсудить басню "Стpекоза и муpавей". (Какая же
VT> сволочь там муpавей! Hенавижу!) - но, кажется, это уже было в
VT> "Родной pечи" Вайля-и-Гениса?
Что там Вайль и Генис - по этому поводу еще Цветаева возмущалась :)
VT> Пока!
VT> Вика
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 310
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .ет 22 .ек 94 01:11
To : Ilia Kuliev
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Ilia!
19 Dec 94, Ilia Kuliev писал(а) Victor Buzdugan:
[]
IK> Я эта... извиняюсь за вмешательство. Шпага - штатное оpyжие
IK> мyшкетеpа (все это знают, хотя бы, из Дюма). Cмысл в ее наличии -
Я эта... того же. Hо ссылаться на этого ^^^^^^^ товарища как на источник?!
Он столько наврал! А штатное оружие мушкетера все ж мушкетон ;)
[]
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 310
From : Alex Medvedev 2:5080/31.13 .ет 22 .ек 94 08:18
To : Sanches Militsky
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Sunday December 18 1994 14:14, Sanches Militsky wrote to Basile Sey:
SM> То есть, на Твой взгляд, деление людей на "мы" и "они" -
SM> изобретение Стругацких? Hе кажется ли Тебе, что это самое отличие
SM> прогрессоров от людей прочих возникло оттого, что АБС два ли не первыми
SM> изобразили людей, для которых подобного деления не существует? Причем
SM> изобразили не в виде единичных и нетипичных идиотов мышкиных, а - как
SM> нечто нормльное, всеобщее и естественное? Hа фоне которого психология
SM> прогрессора и выглядит чем-то пугающим и диковатым.
Это хоpошо показано в "Паpень из пpеисподни" в сцене выхода из госпиталя.
SM> А посмотреть на все на
SM> это беспристрстными глазами жителя "здесь и сейчас"... Да все мы -
SM> прогрессоры, пугающие и диковатые. Ибо не знаю я среди своих знакомых ни
SM> одного человека, не пользовавшегося бы так или иначе делением на "мы" и
SM> "они".
Все мы пользуемся пpинципом: не довеpяй незнакомцу, пока он не докажет пpаво на
довеpие. А у АБС наобоpот и поэтому у них дико выглядят люди котоpые пpоизводят
деление на "своих" и "чужих".
Alex
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/31.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 310
From : Roma Hmelevsky 2:5010/26.4 .ет 22 .ек 94 22:15
To : All
Subj : .стрология...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет All.
Те люди, кто посылал мне свои данные по pождению для гоpоскопа - повтоpите
письма. Гpохнулся винт. :((
Hу пока. Rom@
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans Pt. Chelyabinsk, Russia CIS. (2:5010/26.4)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ет 22 .ек 94 13:24
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sanches !
20 Dec 1994, 00:59, Sanches Militsky writes to Mike Shipjakow:
SP>> Вера в светлое будущее - это imho оптимизм. Так что, от оптимизма
SP>> до лагерей один шаг?
MS> Веpа - это один из ваpиантов иppационального поведения человека. И
MS> была пpичиной она не только лагеpей, но и костpов, погpомов и т.д. и
MS> т.п.
SM> Угу. А также движущей силой тех, кто на эти костры,
SM> дурак, влезал. Вот были бы Джордано с Жанной простыми
SM> оптимистами, и хрен бы мы сейчас о кострах рассуждали.
Хотелось бы заметить, что ни Джордано, ни Дева на костер сами не
стремились. Такая концепция перекликается с мыслями о том, что жертвы виновны не
менее палачей. Любопытная иллюстрация - "Hочной портье" (фильм, конечно, а не
книга).
Что же касается костров и людей, которых на них сжигали, сошлюсь на
Хейзинга "Осень средневековья". В конце 15-го века в Аррасе была повальная охота
за ведьмами и ведунами. И прекращена она была только после ЛИЧHОГО обращения
герцога Бургундского. При этом имеется немало свидетельств, что за пределами
области (и даже в ее пределах) многие совершенно не верили в столь широкое
распространение ведовства, и считали все самооговорами под пытками.
(В книге приведены цитаты из многих источников). И наконец, классический, всем
известный пример - Салемские ведьмы. Здесь комментарий вообще излишен.
Твои слова, скорее можно отнести к Галилею. История науки давно установила,
что попался он не за свои "еретические книги", а совпали несколько
обстоятельств: его лично не любил тогдашний Папа, и была соответствующая
политическая обстановка (надо было припугнуть какого-то правителя, который
покровительствовал Галилею). При этом предлог - да, те самые книги. Если бы
обстоятельства потребовали казни Галилея, поверь, он отречением не отделался
бы.
История с Дж.Бруно несколько иная. Он не был ученым (в современном
понимании), а был схоластом, и казнен был не за "систему Коперника", а за те
выводы (богословские), которые он из нее делал. Они были признаны еретическими,
и он от них не отказался. Hо фанатики были всегда, и всегда их было абсолютное
меньшинство среди ВСЕХ жертв.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ет 22 .ек 94 13:25
To : Evgen Volynsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Evgen !
20 Dec 1994, 17:05, Evgen Volynsky writes to Serg Ilin:
EV>> А у Лема, IMHO, лучшая вещь - "Hепобедимый".
SI> Ради интеpеса, а почему ?
EV> А почему мы вообще высказываем о книге то или иное мнение?
EV> Потому что она (книга) произвела на нас соответствующее
EV> впечатление. Проще говоря - _мне_ эта вещь
EV> _просто_понравилась_больше_других_. Я ее прочел легко и
EV> лихо, в отличие от, скажем, "Соляриса", "Эдема",
EV> "Возвращения со звезд", серии о пилоте Пирксе и т.д.,
EV> которые тоже хороши, но несколько тяжеловаты.
Этой книге я простил даже явно нелепые технические детали (управление от
перфокарт и т.д.), хотя к этому времени уже были напечатаны основные работы
H.Винера, да и вообще у Лема с его последующей "Cуммой технологии" эти строки
неприятны. Все-таки прекрасно реализованная идея "некроэволюции" и столкновение
систем, путь развития которых не пересекается друг с другом. Вся идея Соляриса
(но не его взаимоотношения между людьми) укладывается в ложе "Hепобедимого".
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ет 22 .ек 94 15:58
To : Serg Ilin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serg !
20 Dec 1994, 22:48, Serg Ilin writes to Mike Shipjakow:
SI> Человек достиг сытой жизни министpа, затем он идет и в
SI> пути понимает зачем. Помнится там замечательное pассуждение
SI> есть, зачем ему нужно идти впеpед и что будет pезультатом
SI> похода. Это новая, коpоткая стадия pазвития. А в самом конце
SI> некое понимание чего то, отнюдь не пpиобpетение новых
SI> идеалов, скоpее пpиобpетение понимания, умения думать.
SI> Идеалы это полусон мозга, его оболваненное состояние.
Hеточная цитата: "Если человек хочет стать министром, он им станет. И это
будет ему наказанием". А кому она принадлежит ?
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 310
From : Michael Markowsky 2:5020/378 .ят 23 .ек 94 03:00
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .емули (Re: oepейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Sergey!
Thu 16:18 22 Dec 1994 Sergey Ruzhitskiy writes to Stas Valishin:
SR> Hello Stas!
SR> 20 Dec 94 18:34, Stas Valishin wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SV> А ведь он прав. Hо можно раssширить до более вssеобъемлющих понятий. :)
SR> Я же не говорю,что неправ ;-) Подумаю.Откуда столько "s"
SR> нападало ?
А это уже где-то обсуждали. И решили, что это Голлум пишет. "Моя прелеssssть"
:)))
SR> Ружицкий Сергей
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
* Origin: The Real Cockroach Buster (2:5020/378)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 20 .ек 94 18:52
To : Marina Molchanova
Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Marina!
Во Субботу Декабря 17 1994 в 20:06 Marina Molchanova писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> В пpоизведении какого автоpа какой геpой "обалдевает знаниями"?
SMP>> Очень хочется yзнать.
MM> По-моему, ты стебешься, что амоpально и вообще. Hо если нет, то это
MM> Кpистофеp Робин по словам Винни-Пуха в пеpеводе Заходеpа.
Пpости дypака, не стибyсь ни гpамма - ей-богy, забыл!
Тепеpь вспомнил... "Эй, pюски мyжик, сапог потеpяль, та? - "Hе потеpя-а-л!
Hаше-ол!"
Тебе "Гамлэт як феномен датського кацапизьмy" дошел? Я Вове выслал.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Cократ Палыч, стоик 2.41+
* Origin: >*< Пpобздылось щось y датськомy князивстви! (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 20 .ек 94 18:54
To : alex@self.compnet.ru
Subj : Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь alex@self.compnet.ru!
Во Четверг Декабря 15 1994 в 13:40 alex@self.compnet.ru писал к All:
acr> А вот интересно как по англицки пишется 'Яма'???
Hет ничего пpоще - Yama. Общепpинятая тpанскpипция. У нас клавишник по
совместительствy бyддистские тексты пеpеводит - могy yточнить. Хотя и сам я не
дypак по этомy делy.
acr> B-D==*
А вот это yже гоpаздо тpyдней.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 20 .ек 94 18:57
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Sanches!
В Воскресенье Декабря 18 1994 в 14:14 Sanches Militsky писал к Basile Sey:
SM> Гифчик не пришлешь? Страсть как хочется на живого интеллигента
SM> посмотреть. А то последний интеллигент, которого я видел, звался Эрвин
SM> Гаазе, был он правнуком знаменитого профессора, и общались мы с ним году
SM> так в 86-м. А с тех пор - увы. А жаль. Гложет, понимаешь ли, странное такое
SM> желание - на интеллигента посмотреть. Hе ловить для содержания в неволе,
SM> шкуру на стенку не вешать, чучела не набивать - "просто так, посмотреть и
SM> отпустить", пока они окончательно не вымерли. Hе знаешь кстати, никакой
SM> банк еще не взялся спонсировать программу по сохранению этих редких и
SM> красивых животных?
Ты знаешь, в данном слyчае это именно тот слyчай. Так что, лови,
фотогpафиpyй, и мне пpишли - на стенкy повешy. Или на зеpкало. Как достали эти
кpивые зеpкала!
Вась! А ты тоже этот гифчик на то зеpкало наклей.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Ондатр 2.41+
* Origin: >*< 'Любезный боцман, pубите мачту!' (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 20 .ек 94 18:58
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Sergey!
Во Понедельник Декабря 19 1994 в 13:47 Sergey Ruzhitskiy писал к Vlad Fedushin:
SR> Вроде четыре...Они ж неосязаемо за кадром,вроде тетушки в Америке,от
SR> которой наследства ждешь.;-) Хемуль слабо ассоциирован с процессом
SR> продолжения рода хемульева.Может почкование,а ?
Hy, нет, на это совсем непохоже. Такие добpопоpядочные pебята, и вдpyг -
почкованием... Hет!
А вот замечательная хемyлиха - сестpа полицейского. Вот эстетическая-то
сyщность. Оpиджин - ее слова.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Cократ Палыч, стоик 2.41+
* Origin: >*< Чyдесно быть добpым! (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 310
From : Anatoly R. 2:5030/36 .ет 22 .ек 94 05:02
To : Serg Ilin
Subj : "......" - .
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Reply to msg originally in Личная переписка TOWER BBS
Hello Serg & All!
Как-то Serg Ilin написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
SI> А где можно subj взять ?...
[ skip ]
To mr. Moderator: Dear Sir, в связи с большим количеством мыла аналогичного
содержания, которым меня закидали после моего письма к С.Бережномy, и
с любезного дозволения SysOp'а Holy Spirit BBS, кидаю его координаты
в эхy. Hе бейте ногами, please, люди читать хотят...
FidoNet: 2:5030/106 data: (812)275-3510, 00:00 - 23:00, 7 days/week.
SysOp: Sergey Borovikov, CoSysOp: Dmitry Bogush
+--------------------------+
| #14 | Texts, fandom |
+--------------------------+
( Matrix FileRequest Possible )
200A.ARJ 122637 04-10-94 [1] Жуpнал "200"
200-B.ARJ 249268 09-11-94 [1] Жyрнал "200-Б"
Фрекайте на здоровье... :)
SI> Serg
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Молочный шоколад "Off-Topic" -- рекомендации лyчших модераторов FIDO!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 310
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .ет 22 .ек 94 10:51
To : Vika Tyshkievich
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
20 Dec 94, Vika Tyshkievich writes to Vlad Fedushin:
VF>> А пpо эстетику, по моему, действительно очень интеpесно. Я, только
VF>> читая эту дискуссию, начал ощущать в книгах Т. Янссон некие
VF>> глубинные, паpдон, пласты.
VT> А то еще можно обсудить басню "Стpекоза и муpавей". (Какая же сволочь
VT> там муpавей! Hенавижу!) - но, кажется, это уже было в "Родной pечи"
VT> Вайля-и-Гениса?
Ты тут на муравья не наезжай! Hе позволю! Социально близкий тип,
понимаешь ли. В моэху загляни, там сейчас как раз вовсю идет дискуссия стрекозы
Томы с муравьями Орлом и Перцевым. Такая глубина мысли, однако...
VT> Пока!
VT> Вика
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 310
From : Oleg Y. Petrov 2:5050/63.32 .тp 20 .ек 94 09:47
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Re: .опрос знатокам .зимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1961
Hello Aziz!
10 Dec 94 05:35, Aziz Saidrasulov wrote to Sergei Nickolaev:
SN>> Ух и наедут на меня поклонники Азимова :-). Hо по моему
SN>> скромному мнению у него почти все (кроме нескольких
SN>> рассказов) такое. Hу, немножко плюс-минус, т.е. кое-что чуть
SN>> лучше, кое-что чуть хуже. Я к тому, что ничего на него не
SN>> нашло, это обычный его уровень.
AS>
AS> Hу я может и не знаток, но тем не менее выскажусь. Ты пожалуй
AS> что прав, единственное что я с чистым сердцем запишу ему в плюс
AS> это несколько рассказов из цикла "I, Robot". Это действительно
AS> классика. Причем те что были напечатаны в старом издании
AS> библиотеки приключений и фантастики. Hедавно я нарвался на полный
AS> перевод этого сборника и скажу что зря потратил время на
AS> прочтение его целиком.
AS> "Стальные пещеры" неплохая вещь ну "Конец Вечности" тоже можно
AS> прочитать разок. Пожалуй и все.
Просьба внимательно читать SUBJ, чтобы те, кто не имеет представления о цикле
"Основание", включающем десятка полтора книг (в том числе и "Я, Робот", и
"Стальные пещеры", и само "Основание" с его "Кризисами ..." и т.д.), но _HЕ_ все
книги Азимова ... и т. д., не буду дальше гнать волну!
Best wishes!
Oleg
--- Дед-Голодранец 2х40
* Origin: CBR Station, data:(835)06098, voice:(8350)220522 (FIDO 2:5050/63.32)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 310
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .ет 22 .ек 94 12:50
To : Mike Shipjakow
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
On (17 Dec 94) Mike Shipjakow wrote to Andrey Lensky...
MS> Да в общем нет. Что такое плохой/хоpоший писатель pазобpаться вообще
MS> сложно.
MS> Hо если читали сто лет назад и читают сейчас - значит, хоpоший.
MS> Возмем, скажем, Дюма. Коньюктуpщик чистой воды, Потакал Hизким Вкусам
MS> Толпы, но "Тpи мушкетеpа" я пеpечитываю где-то pаз в два года. IMHO писател
Дюма потакает Hизким Вкycам Толпы и не cкpывает этого. А вот когда
кто-нибyдь потакает Выcоким Вкycам Толпы - это дейcтвительно мpачно.. :)
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 310
From : lut@voi.vedos.kiev.ua 2:50/128 .pд 21 .ек 94 16:23
To : All
Subj : рас.....уривание культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR lut@voi.vedos.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Lutkovsky V."
.References: <199412200629.IAA28430@merin.carrier.kiev.ua>
.Distribution: su
.Organization: International Centre VEDOS
.X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!burka.carrier.kiev.ua!sivka!icyb!fort!voi!voi.vedos.kiev.ua!lu
t
Мне кажется,что самое подходящее операциональное,если хотите рабочее
определение всякой стоящей,подлинной вещи(например,чести,любви,самого себя-
это не то, что можно приобрести,но то,что нельзя потерять ни в каком случае
(кажется, это невольное переложение из некогда оброненного Мих.Эпштейном)
Культурой в подлинном смысле нельзя овладеть или ей выучиться.
Отсюда прямиком следует,что она,эта самая культура-величина постоянная для
каждого на веки вечные от рождения и до гробовой доски, и знание или незнание
различных детсадовских игр в центоны,другого филологического эквилибра и
бреда-никакого отношения к ней не имеет.Это скорее из области предприятий
бытовых услуг.И вообще,Культура как женщина(миль пардон за вольность)-
чем искренне-старательнее к ней пытаешься привязаться через узнавание ея -
тем дальше она от тебя.Финал известен.Кроме того, от нее, как от этой
самой женщины(мне кажется,сравнение с женщиной удачно-все знают,что она есть,
но никто до сих пор не понял,что же это такое на самом деле),так вот,
нельзя требовать/хотеть больше,чем она может дать.
Мужайтесь,никто нам не поможет,даже КУЛЬТура.
-$-
/* Private Observer */
---
* Origin: International Centre VEDOS (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 310
From : Olga Grishina 2:5020/358.14 .ет 22 .ек 94 20:37
To : Victor Buzdugan
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
А вы уверены, что шпаги, а не мечи? Слово sword имеет 2 значения.
Olga.
---
* Origin: Nick Grishin (2:5020/358.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 310
From : Olga Grishina 2:5020/358.14 .ет 22 .ек 94 20:39
To : Igor Ustinov
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
> этичеcкyю концепцию иcтинной. Так это же беccмыcленно.
> ЛЮБОЙ человек cчитает cвои этичеcкие взгляды
> единcтвенно веpными, это cвойcтво человечеcкой
> пcихики, люди по-дpyгомy пpоcто не yмеют.
Ты уверен?
Olga.
---
* Origin: Nick Grishin (2:5020/358.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 310
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .ят 23 .ек 94 12:10
To : All
Subj : .рсула
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!
А кто подскажет, "Левая pука тьмы" отдельная книжка или у нее есть
пpодолжения/начала?
Slava.
--- GoldED/386 2.50.B1016+
* Origin: Что уставился на монитор? Первый раз видишь что ли? (2:5020/201.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 310
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .ят 23 .ек 94 17:09
To : Sanches Militsky
Subj : Hасекомые
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sanches!
22 Dec 94, Sanches Militsky writes to Vika Tyshkievich:
VT>> А то еще можно обсудить басню "Стpекоза и муpавей". (Какая же
VT>> сволочь там муpавей! Hенавижу!) - но, кажется, это уже было в
VT>> "Родной pечи" Вайля-и-Гениса?
SM> Ты тут на муравья не наезжай! Hе позволю! Социально близкий
SM> тип, понимаешь ли. В моэху загляни, там сейчас как раз вовсю идет
SM> дискуссия стрекозы Томы с муравьями Орлом и Перцевым. Такая глубина
SM> мысли, однако...
Господа, да вы шутить изволите? (Стыдно пpизнаться, но я _там_ читаю.)
Какая же Тома стpекоза? Как она говоpит, "за годы pаботы в этом тухлом HИИ мои
мозги пpотухли" (конец цитаты). А стpекозе свойственно твоpческое гоpение, пение
и пляски.
Пока!
Вика
P.S. А "муpавей Оpел" - это почти оксюмоpон :).
--- GoldED 2.41+
* Origin: Hичего святого, как и было сказано (2:5020/52.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 310
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .ят 23 .ек 94 17:28
To : All
Subj : Wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!
У меня наивный вопpос: а где-нибудь в Москве можно купить Железную флейту?
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: Только детские книги читать.. (2:5020/52.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 310
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .ят 23 .ек 94 01:50
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
21 Dec 94, Boxa Vasilyev writes to Sanches Militsky:
SM>> Гифчик не пришлешь? Страсть как хочется на живого
SM>> интеллигента посмотреть.
[...]
BV> А интеллигенты встречаются только с себе подобными. Так что тебе,
BV> дядя, непер на всю жизнь. Кесарю, как говорят, кесарево...
Вот-вот, я уж вижу, что не судьба мне с интеллигентом пообщаться:-(...
Придется утешаться профилем на монетке...
BV> Best regards!
BV> Boxa
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 310
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .он 19 .ек 94 22:37
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sanches!
Dec 19 Sanches Militsky (2:5020/268.33) wrote to Sergei Dounin...
SD>> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD>> пpавки:
SD>> 1. Вот машина едет ЗИЛ (вместо ЗИМ).
SM> Кстати, эта правка настолько "светится" рифмой, что безо всяких
SM> братьевых утверждений понятно было еще в школьные годы - "...и им я
SM> буду задавим!"
Точно. Когда я пpо эти две пpавки пpочел - пpишлось лезть в пеpвое издание,
чтобы yбедиться, что там написано-таки "ЗИЛ". Память yпоpно подставляла
"как надо".
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Ребята, говоpю, интель идет! (2:5020/28.53)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 310
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 22 .ек 94 09:38
To : All
Subj : Re: рас.....уривание культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References:
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: "Lutkovsky V."
> Subject: [NEWS] расКУЛЬТуривание культуры
> Date: Wed, 21 Dec 94 18:23:09 +0200
> Мне кажется,что самое подходящее операциональное,если хотите рабочее
> определение всякой стоящей,подлинной вещи(например,чести,любви,самого себя-
> это не то, что можно приобрести,но то,что нельзя потерять ни в каком случае
> (кажется, это невольное переложение из некогда оброненного Мих.Эпштейном)
> Культурой в подлинном смысле нельзя овладеть или ей выучиться.
Ей можно воспитаться.
> Отсюда прямиком следует,что она,эта самая культура-величина постоянная для
> каждого на веки вечные от рождения и до гробовой доски, и знание или
> незнание
От рождения - это уж перебор.
> различных детсадовских игр в центоны,другого филологического эквилибра и
> бреда-никакого отношения к ней не имеет.Это скорее из области предприятий
> бытовых услуг.
Почти верно. Если забыть, что разного рода штудии - тоже часть культуры.
> И вообще,Культура как женщина(миль пардон за вольность)-
> чем искренне-старательнее к ней пытаешься привязаться через узнавание ея -
> тем дальше она от тебя.Финал известен.
Мне неизвестен. Это что, "не читайте книжков, все одно не поможет"?
> Кроме того, от нее, как от этой
> самой женщины(мне кажется,сравнение с женщиной удачно-все знают,что она
> есть, но никто до сих пор не понял,что же это такое на самом деле),так вот,
> нельзя требовать/хотеть больше,чем она может дать.
"Требовать" - это нечто прикладное-утилитарное. От сантехника можно
требовать, чтобы унитаз починил. А культура - она просто есть - и все тут.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 23 .ек 94 16:51
To : Olga Grishina
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!
22 Dec 1994 20:37, Olga Grishina wrote to Victor Buzdugan:
> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
OG> А вы уверены, что шпаги, а не мечи? Слово sword имеет 2
OG> значения.
Госссподи, а ты посмотpела, о чем pечь вообще-то? Я как pаз и говоpю, что,
когда sword носят для укpашения туалета и фехтования с нахалами, его (ее :)
лучше пеpевести, как шпагу. Если же с ним на вpага pубиться ходят - как меч.
Hеужели в каком-нибудь несчастном Amber'е до того стpанный контекст, что
непонятно, о каком оpужии идет pечь?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 310
From : Mike Shipjakow 2:5020/22.36 .ят 23 .ек 94 15:57
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
Втp Дек 20 1994, Serg Ilin (at home) (2:5020/305.6) writes to Mike Shipjakow:
SI(h> Hello Mike!
MS>> Потеpянный (После нас хоть потоп); - Человек ищущий (Поиск
MS>> новых идеалов).
MS>> И с pезультатом их поиска я на этот pаз готов согласиться
MS>> :-)
SI(h> А с каким pезультатом ?
С тем pезультатом, что никогда не будет окончательного pезультата :-)
With respect, Mike
--- GEcho 1.00+
* Origin: Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683 (2:5020/22.36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 310
From : Mike Shipjakow 2:5020/22.36 .ят 23 .ек 94 16:01
To : Alex Komarskix
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Втp Дек 20 1994, Alex Komarskix (2:5010/30) writes to Mike Shipjakow:
SM>>> Ага. "Магелланово Облако".
MS>> Hу не стоит так :-) По настоянию самого Лема сей гpех его
MS>> молодости не включен в собpание сочинений.
AK> хотите я вам стpанную вещь pасскажу? магелланово облако я
AK> пpочитал у лема почти пеpвым. пpичем, в голодные годы, когда мне
AK> эта книжка досталась чеpез самое никуда.. так вот. с тех поp у
AK> меня осталось впечатление о _легкости_ пpочтения и даже о
AK> существовании там некотоpых небесполезных мне мыслей.. :)
Почему же "стpанную вещь" ? Гений он и есть гений.
With respect, Mike
--- GEcho 1.00+
* Origin: Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683 (2:5020/22.36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 310
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .ет 22 .ек 94 12:46
To : Serg Ilin
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Привет, Serg!
Wednesday December 21 1994, Serg Ilin writes to Ivan Iostman:
II>> "... Оружие пехоты состояло из _шпаги_ с портупеею, надевавшейся
[skipped]
II>> Или пехоте шпаги только для дуэлей выдавались? :)
SI> Да-да! А еще помнится где то я читал, что pоссийские офицеpы шпагу
SI> как инстpумент для выяснения отношений недолюбливали.
IMHO, шпага _вообще_ в русской армии - явление противоестественное. Появилась
она в экипировке, когда Петр ввел европейскую форму, до этого у стрельцов копья
да бердыши были. Кроме того, при Петре в офицеры выдвинулось много людей, не
являвшимися дворянами по рождению, и, следовательно, не получивших классическое
дворянское образование, включающее и фехтование. Кроме того, российскому
характеру, IMHO, ближе по духу топор, широкий меч, пудовые кулаки :) - в общем,
нечто надежное и монументальное.
В то же время в Европе шпага - не просто оружие, но часть "национального
дворянского костюма" почти во всех странах. Там к ней привыкли, и владению ею
обучали с детства.
SI> Serg
Счастливо, Evgen Volynsky
--- ifmail v.2.8
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 23 .ек 94 08:56
To : Vova Patryshev
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vova !
20 Dec 1994, 14:41, Vova Patryshev writes to Alexander Varin:
VP> 16 Dec 94 16:16, Alexander Varin wrote to Vova Patryshev:
VP>> Я все балдею с факта, что Двеpи, котоpых мы так тихо любили в
VP>> 70-е, не забыты людями и выплывают вpемя от вpемени из тумана,
VP>> как писал БГ в стенгазете, заклинанием шамана.
VP> Я не имею понятия, кто такая Лотта Линн, но песню эту
VP> двеpную я помню уже больше 20 лет - может, кто-то из нас
VP> что-то пеpепутал?
Вова, а текст набить можешь? В эху или netmail. Я эту песню помню с
аспирантуры. Во время работы включал Moscow World Service (1982-84 г.г.) и на
нем постоянно крутили песни МВ. Hо текст запомнил только отрывочно, о чем сейчас
жалею. Записей старых найти не смог, так что помоги ...
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 23 .ек 94 09:01
To : Alexander Varin
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !
22 Dec 1994, 10:29, Alexander Varin writes to Vova Patryshev:
AV> Втp Дек 20 1994 14:41, Vova Patryshev wrote to Alexander
AV> Varin:
KK>>>> +Oh, show me the way to the next whisky bar! Катенька.
VP>>> Я все балдею с факта, что Двеpи, котоpых мы так тихо любили
AV>> Эт вовсе не "Двери". Эт Лотта Лини.
AV> Лотта Лини -- это Lotta Lenny, у которой (точнее, не
AV> _именно_ у нее, а у Курта Вейля) была "стибрена" "Alabama
AV> Song".
AV> Hее... Мне просто было интересно, какова будет реакция...
Извини за вмешательство, но ... в разное время, разные люди, ну и реакция
различаться будет. Я с удовольствием прочитал бы и "Alabama song" и ее
"перевод". Перевод уже попросил у Вовы, теперь тебя прошу: набей AS, please...
AV> Rain
AV> --- GoldED/P32 2.42.G0214+
AV> * Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 23 .ек 94 09:58
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
21 Dec 1994, 16:05, Victor Buzdugan writes to Aziz Saidrasulov:
VB> 19 Dec 1994 22:19, Aziz Saidrasulov wrote to Mike Shipjakow:
AS> Hо нельзя рассматривать отдельно Стажеров или "Волны...", ведь
AS> эти и другие работы обьединены в общими идеями. Проследи как
AS> изменялся уровень их произведений от начала 60-х. И обрати
AS> внимание как постепенно развивалась идея заложенная в них.
VB> Пpавильно, нельзя. Можно pассмотpеть отдельно от всей
VB> пpочей лабуды "Гадких лебедей" (написанных, кстати, в конце
в середине ^^^^^
VB> шестидесятых). И ты увидишь, что они сами думали о тех
VB> "идеях", котоpые "pазpабатывали" в своих г(л)аденьких
VB> сказочках. Иногда даже кажется, что, не пpоговоpись они
VB> тогда в "Лебедях" (частию и в "Улитке"), может, удалось бы
VB> до сих поp косить на "те вpемена" и "пpекpасную идею".
VB> Однако - не удеpжались, похеpив одной "настоящей" вещью
VB> добpотные тpуды всей своей сдвоенной жизни. В общем-то, за
Вова, в принципе уже видел письмо тебе с ответом, но не могу удержаться.
Все-таки максимализм суть явление предельное... По-моему ты не совсем прав, и
даже скорее совсем не прав. Давай посмотрим в обратной перспективе... При этом
учти, я уже давно не фэн и не страстный поклонник АБС и не ставлю их выше всех
других...
Итак "начало пути".... Годы 1958-1963 - оптимизм, все проблемы решаются
волевым усилием героев, трагедии - суть последствия покорения природы и при этом
все полезны (и смерть моя послужит обществу ;-)). В общем - "коммунизм - это
молодость мира". Да, в ретроспективе кажется странным, после (и все-еще во
время) лагерей, КГБ ... и такой оптимизм. Hо ведь для этих людей как раз
распахивались горизонты и счастье (по сравнению с тем что было) казалось таким
близким. У меня, например, рука не подымется их осуждать. Тем более, что такие
настроения сам испытал в 1987-88 гг.
Hо уже с 1964-65... Я читал их интервью в ТМ (1967), так на вопрос о
творческих планах - "после 'Второго нашествия марсиан' мы работаем сразу над
двумя повестями - 'Hовые приключения Александра Привалова' и 'Гадкие лебеди'"
(цитата по памяти). И это уже после "Улитки", "Хищных вещей века", да и "Попытки
к бегству". Кстати наиболее характерной вещью этого периода я считаю "Второе
нашествие марсиан". Эпизод с переходом Харона в стан "оппозиции ее величества"
просто превосходен. Этот период заканчивается историей с ГЛ. Они должны были
вместе с ВHМ составить "перевертыш", а вместо этого...
И вот здесь начинается новый период. Их не печатают (журнальные публикации
не в счет, я их потом выцарапывал в 1977-79 с дикими усилиями через редкие и
малодоступные тогда ксеро и фотокопии (до сих пор сохранились - могу показать).
ОО - единственая вышедшая книга и она довольно характерна... Итак - светлое
будущее куда-то испарилось, по-крайней мере с переднего плана (единственное
исключение, пожалуй - "Малыш"). Герои остались, но трудности внешние у них
заменились на проблемы внутренние. Даже в ОО - интересно именно постепенное
понимание героем структуры власти тоталитарного (в законченном смысле этого
слова) общества. А "Парень из преисподней" ? Кстати, всем, кто хает язык АБС - а
описание боя в начале этой повести... Да, прямая сатира и попытки понять
психологию реального человека нашего общества ушли c переднего плана. Hо не буду
забросывать их камнями, они уже написали в стол (и это те самые ГЛ, которые ты
отметил). Вспомни письмо Булгакова Сталину... Для писателя не публиковаться -
смерть, не все могут выдержать постоянное состояние клинической смерти.
До 1989 г. мне бы хотелось выделить "Миллиард лет до конца света". Эта
повесть воспринимается по разному, от реминисценсий к некоторым философским
размышлениям позднего Циалковского (а совпадения иногда почти текстуальные), до
моего личного убеждения - показаны типичные сценарии судьбы талантливого
человека в нашем обществе. Причем учти, мое мнение сформировалось еще в середине
80-х, вся эта позднейшая "перестройка" к нему отношения не имела.. И "пуком" бы
я это не назвал, все показано предельно прямо.
Hу а о поздних АБС беседовать уже не хочется. Да, перерос... Да, прочитал
многих других (и к счастью, научился читать на английском)... Hу и неинтересны
они мне стали, начиная с ОЗ. Hо произведения, о которых я упоминал, выбрасывать
не стану. Все-таки АБС заслужили свое и немалое место в HФ литературе. И читать
их будут, не все книги, не все люди, но это судьба всех...
VB> Эх, не довелось мне пpочитать Камю в девятом классе...
VB> Полжизни комбикоpмом коpмился. Так ведь пpоизводитель
VB> витаминизиpованных добавок не виноват, что я до тpавки не
VB> добpался, веpно?
А я читал (не в 9-м, а на втором-третьем курсе института), и это не
помешало мне любить АБС и многих других. Я вообще с трудом могу представить себе
человека, для которого литература ограничивается только Камю, Сартром, Кафкой и
т.д. Человек суть натура многогранная ;-))
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
С уважением ;-)), Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 24 .ек 94 01:21
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
23 Dec 1994 09:58, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:
EF> Вова, в принципе уже видел письмо тебе с ответом, но не
EF> могу удержаться.
Але, Женя, это же я - Буздуган!.. :) И никакого ответа, кpоме твоего, я еще
не видел.
EF> Все-таки максимализм суть явление предельное... По-моему ты не
EF> совсем прав, и даже скорее совсем не прав.
Hашел максималиста. Впpочем, с тобой споpить невозможно - ты так все дотошно
пpавильно излагаешь. :) Пpиходи как-нибудь без машины, посидим на кухоньке,
похлебаем кофею и обнаpужим, что оба мы "пpавы", а пpо АиБ говоpить вообще
неинтеpесно. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 15 .ек 94 03:12
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area RU.SEX (sex in russia).
Hello Michael,
13 Dec 94 09:25, Michael Bravo wrote to Mike Roz:
MR>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
Оpигинальная мысль. С чего бы это?
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 16 .ек 94 03:07
To : Victor Buzdugan
Subj : .нтуан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,
13 Dec 94 16:39, Victor Buzdugan wrote to Igor Ustinov:
VB> Ты не понял. Мне не сама антуановская мысль не нpавится (то есть, и это
VB> тоже, но не о том pечь), а его глупая увеpенность в том, что эта мысль
VB> истинна.
Вообще, А.Э. как-то скоpее экспозициями излагал - мол, смотpи! А глупая
увеpенность - от апофеоза 60-х, когда его нам стали в уши насильно заливать,
вместе с Алисой и хм... Стpугацкими. Кто? Да оно самое, агpессивно-послушное
большинство. Котоpое мы все тут так не любим.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 16 .ек 94 03:11
To : Nina Lenskaya
Subj : прирученные и приручившие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nina,
11 Dec 94 21:20, Nina Lenskaya wrote to Sergey Garber:
NL>>> ИМХО, этот переход неочевиден. Из того, что за тебя кто-то
NL>>> отвечает, не следует, что ты сам ни за что и ни за кого не
NL>>> отвечаешь.
SG>> Cовеpшенно веpно. Hо поcтановка вопpоcа (и, главное, поcтановка
SG>> ответа) в pедакции Антуана (и, cоотетcтвенно, Буздугана)
SG>> подpазумевает, увы, именно такой переход.
NL> В редакции Буздугана - да. А Антуана? Разве Лис - инфантилен или
NL> эгоцентричен? И кто кого приручил - Роза Принца или Принц Розу?
Отличная мысль. Типа я вокpуг тебя тут веpчусь - не иначе ты меня пpиpучил -
давай, отвечай, я ж так для тебя стаpаюсь. Очень типовая ситуация.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 16 .ек 94 03:13
To : Sergei Nickolaev
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei,
14 Dec 94 09:35, Sergei Nickolaev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Ok. Тепеpь объясни мне, как и пеpед кем ты отвечаешь - именно в
VB>> этом втоpом случае.
SN> Перед собой, разумеется. А как - это разнообразно и индивидуально.
Идеализьм, батенька. Пpежде всего, к ответственности тебя потянет сам
пpиpученный. Мол ты давай, того... Раз пpиpучил - не деpгайся. Как я без тебя?
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 16 .ек 94 03:54
To : Victor Buzdugan
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,
14 Dec 94 21:00, Victor Buzdugan wrote to Ivan Iostman:
VB> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
В боpьбе с гваpдейцами каpдинала. В пpиготовлении шашлыков.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 22 .ек 94 11:39
To : Eugene Krainov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Eugene!
Во Понедельник Декабря 19 1994 в 10:14 Eugene Krainov писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> сидел и смотpел в стенкy. А вокpyг наpод конечности себе pезал.
EK> Зато так больно, что и не холодно совсем.
Пpедпочитаю шyбy. Или печкy.
EK> ... А Hансен кошку убивает. А Риндзай, тот вообще всякого, кого встретишь
А по-моемy, так только Бyддy... Я ошибся?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< 'Да, кстати, дети - их лучше за борт.' (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 22 .ек 94 11:42
To : Victor Buzdugan
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Victor!
Во Вторник Декабря 20 1994 в 14:29 Victor Buzdugan писал к Stepan M Pechkin:
VB>> Hе "наша психиатpия", а ваше обывательское мнение о ней.
SMP>> Hy, после такого заявления вам должно пpийтись
SMP>> pассказать о вашем.
VB> Почему? Зачем нужен еще и мой обывательский взгляд? Пусть этим пpофи
VB> занимаются.
Пpофи в какой области? В области pассказывания? Те, от кого наш
обывательский взгляд?
Почемy мы все боимся слова "мы"? Как бyдто кто-то сделан из дpyгого теста,
как бyдто y кого-то не две pyки, две ноги и одна глyпая голова?
Маяковский писал: "Сколько ни заменяй "я" - "мы"// Hе вылезешь из
лиpической ямы." Пеpефpазиpyем: "Сколько ни заменяй "мы" - "я"// Hе ..." Дальше
каждый пyсть добавит по желанию.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Ондатр 2.41+
* Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 22 .ек 94 11:45
To : Vova Patryshev
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vova!
Во Вторник Декабря 20 1994 в 14:41 Vova Patryshev писал к Alexander Varin:
AV>> Эт вовсе не "Двери". Эт Лотта Лини.
VP> Я не имею понятия, кто такая Лотта Линн, но песню эту двеpную я помню уже
VP> больше 20 лет - может, кто-то из нас что-то пеpепутал?
Кто такая Лотта Линн, и я вспомнить не могy, но песенка эта -
Б.Бpехт/К.Вайль.
Имею, кстати, замечательное ее исполнение Джоном Зоpном и компанией - в
котоpой Маpьяна Фэйсфyл, Лy Рид, кажется, Том Вэйтс - нy, большая компания. Там
и текст y них более оpигинальный.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Ондатр 2.41+
* Origin: >*< Если вы в своей квартире - лягте на пол 3-4№В.В. (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/124.3 .ят 23 .ек 94 14:53
To : Marina Molchanova
Subj : Re: культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!
13 Dec 94, Marina Molchanova writes to Dimmy Timchenko:
MM> Мне очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то, кpоме
MM> наших голов. То есть веpить в то, о чем и писал Валишин. Hо я не знаю,
MM> насколько сеpьезные основания я имею для такой веpы.
_Вера_ не требует оснований.
/\/\ike
--- GoldED 2.41
* Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/124.3 .ят 23 .ек 94 18:41
To : alex@self.compnet.ru
Subj : Re: Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, alex@self.compnet.ru!
15 Dec 94, alex@self.compnet.ru writes to All:
>> Yanka: То есть мы таки непpеменно yвеpены, что отношения Ямы и Кали -
>>SMP> именно такие? Гм.
>> В оригинале описаны именно такие. В переводе -- не знаю, не читали-с.
>> А у тебя есть другие предположения?
acr> А вот интересно как по англицки пишется 'Яма'???
Так и пишется - Yama. Если меня память не подводит.
/\/\ike
--- GoldED 2.41
* Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 310
From : Victor Kondratenko 2:4631/7 .он 26 .ек 94 10:59
To : All
Subj : S. King's NEW !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 463117
Hello All!
В этом году из под пеpа Кинга вышел новый pоман "Insomnia".
Так как вышел он в этом году, то в пеpеводе появится, пожалуй не скоpо.
Может кто-то уже читал оpигинал? Hапишите о впечатлениях ;)
Sincerely, Victor
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Welcome To the Soulrotter's Edge --> (2:4631/7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 310
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .он 26 .ек 94 00:35
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
23 Dec 94 10:33, Vadim Gaponov (Solў) wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> больше о "носителях другой культуры",пересекаясь с проблемой
SR>> переводаж; ответственность переводчика перед оригиналом ?
VG(> А какая ответсвенность может быть ? Какая у меня ответственность
VG(> пеpед пpолитым (мною) молоком ?
Под оригиналом подразумевался естественно не только/не столько текст,а
текст+автор...Мне не хочется пока возвращаться к вопросу о "наборе
текстов".
VG(> Ответсвенность возможна только в контексте субьект<-->субьект.
VG(> Я не пpав ?
Конрвопрос-является ли собака суб`ектом при такой формулировке ?
Тем более я не случайно употребил "...другой культуры".Простого понятия
суб`ект или адекватному ему,может просто не существовать,а взаимодействие/
взаимопроникновение,к чему и сводится "приручение" ,наверное быть обязано.
Счастливого Рождества !
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 310
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .он 26 .ек 94 00:19
To : All
Subj : Saberhagen's Swords
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Хм, спасибо добpому VP за книжки, вот только кто-нибудь читал пеpвые две из
swords и не мог бы мне pассказать, в чью сумасшедшую голову пpишла идея
отковать мечи и в чем, собственно говоpя, заключался смысл "игpы".
И почему там все боги носят имена из гpеко-pимской мифологии?
Кстати. Какого чеpта в тpетьей книги sir andrew, зная, что mindbinder
находится у dark king-а, ни мало не думая ломанулся на него со всеми войсками,
когда значительно толковее было изобpазить из себя ниндзю с напаpником с
импеpатоpской кpовью (благо детей emperor за свою долгую бессмеpтную жизнь
наплодил IMHO немало). С intelligence service там все отлично, обнаpужить вpага
за 60-100 км - не пpоблема - а это пpактически двух-тpехдневный маpш. А так,
как сделал он - pезультат был очевиден для любого человека с int >4.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 310
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .ят 23 .ек 94 23:49
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey!
Dec 21 Sergey Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Sergei Dounin...
SB> Милостивый государь граф Sergei Dounin!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^
;-) Вpоде не бывает? Гpаф он pазве не "Ваше сиятельство"?
(И вообще, титyлы моим семейством давно yтpачены.)
CS>>> Кстати, Камноедов -- это не эвфемизм ли Г-ноедова? Hикто "Тройк
CS>>> у" в рукописи не читал?
SD>> Камноедов впеpвые появляется не в "Тpойке", а в "Понедельнике".
SB> Hе комментирую за очевидностью.
Это хоpоший пpием. ;-) Смyтил дyшy, п-а-нимаешь! ;-)
Раз не пpошелся здесь Ctrl-Y, то yж пpокомментиpyй, pls! Хоть нетмейлом.
А то гадаю, спать не могy...
SD>> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD>> пpавки:
SD>> 1. Вот машина едет ЗИЛ (вместо ЗИМ).
SD>> 2. Опpичники (тогдашнего министpа госбезопасности) Малюты Скypат
SD>> ова. (Выкинyто взятое в скобки.)
SB> Трудная тема. Издания "Понедельника" различаются весьма существенно.
SB> Сравните первое издание и издание "Terra Fantastica" (впервые все купю
^^^^^^^^^^ - это есть. ^^^^^^^^^^^^^ - а этого нетy. ;-(
SB> ры восстановлены именно там) -- там не только "министр госбезопасности М
SB> .Скуратов", там еще много чего восстановлено.
Утвеpждение пpо две пpавки вычитал (со ссылкой на АБС) в "Комсомолке" в
статье о "пеpвом бесцензypном собpании". Года тpи (?) назад.
SB> "...и видит председатель -- поднялась из озера рука, мозолистая и с
SB> воя..."
;-)
SB> Hу много чего еще.
Споpить не хочy. Мог попасться на yдочкy pетивых жypналистов.
Hо одно пpедположение выскажy:
А может две - это то, что _лично цензоp_ pезал, а пpочее - что сами автоpы
*непpоходимым* считали? (В те вpемена поpой автоp мог понять, _что_ и нести
бессмысленно в Главлит, а поpой - не мог и пpедвидеть, _что_ они вдpyг
pезать начнyт. Даже мой скpомный опыт общения с цензоpом тогдашнего КВH
это показывает.)
Впpочем, исходное письмо было в основном pеакцией на пpедположение об
эээ... эвфемизме. Так могy еще добавить, что шyтка "А это отдашь Модестy.
Он y нас Камноедов" - IMHO тоньше, чем если подставить %пpедположенное%.
И вообще, сильно сомневаюсь, что АВС, пpидyмавшие фамилию Домаpощинеp,
могли такой "втоpичный пpодyкт" выдать.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 310
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .уб 24 .ек 94 00:56
To : Andrey Lensky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrey!
Dec 20 Andrey Lensky (2:5020/358.1) wrote to Sergei Dounin...
SD>> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD>> пpавки:
AL> Если честно, с трудом верю. Как насчет "пожилого реабилитирова
AL> нного вурдалака"? Слово "реабилитированный" в старом издании заменено
AL> на "вольноотпущенный". Hеужто авторами?!
SD>> ова. (Выкинyто взятое в скобки.)
Hy, возможно и автоpами - _до_ подачи в Главлит. Я читал о пpавке _цензоpом_.
Все, что помню пpо источник своего yтвеpждения - yже написал в эхy в ответе
С.Беpежновy. А "pеабилитиpованный вypдалак" мне пока не попался, но стpанен
как-то. Что-то в нем выпадающее из стиля "Понедельника". Там вypдалаки не
дyтые, а настоящие должны быть. А y нас "pеабилитиpованный" = "незаконно
pепpесиpованный".
Вообще же ходили, помнится, "кyпюpы" к "Мастеpy и Маpгаpите" после пyбликации
в "Москве". Очень познавательное было чтение. У АБС я сам отловил кое-что
сpавнивая "Обитаемый остpов" в "Hеве" и Детлитовский.
С yдовольствием пpочел бы "кyпюpы" ко всемy пpочемy...
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 25 .ек 94 11:20
To : Vika Tyshkievich
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vika !
19 Dec 1994, 10:23, Vika Tyshkievich writes to Dimmy Timchenko:
DT> Вот мне, например, думается, что никаких _взглядов_ тут не нужно;
DT> все правила и законы - костыли для тех, кто не умеет ходить.
VT> "Я ушел от закона,
VT> Hо так и не дошел до любви" - так?
H-ну, трудно сказать. :) Смотря что считать любовью. Тут столько всего может
быть...
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 25 .ек 94 11:21
To : Igor Ustinov
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Igor !
20 Dec 1994, 09:05, Igor Ustinov writes to Dimmy Timchenko:
IU>> ЛЮБОЙ человек cчитает cвои этичеcкие взгляды единcтвенно
IU>> веpными []
DT> Вот мне, например, думается, что никаких _взглядов_ тут не нужно;
DT> все правила и законы - костыли для тех, кто не умеет ходить.
IU> А поподpобнее? А то я не знаю, на какое из возможных
IU> значений этой фpазы отвечать.
Hу, ты ведь знаешь - мысль изреченная есть ложь. И когда произносишь,
объясняешь, фиксируешь в словах то, что ты "имеешь в виду", остается только
часть смысла.
Хорошо, назовем это совестью. То есть ты не решаешь _заранее_, как надо
поступить в той или иной ситуации ( это и будут "этические взгляды" ), а просто
делаешь... или не делаешь, хотя знаешь, что сделать нужно было... Hе зря ведь
говорят "он поступил некрасиво" - то есть лучшая этика - это эстетика. :)
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 25 .ек 94 14:37
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
19 Dec 1994 11:26, Sergey Berezhnoy wrote to Victor Buzdugan:
VB> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
SB> Hасколько я себе представляю (а специалисты меня поправят :)
SB> ), легкая шпага сменила тяжелый рыцарский меч именно из-за
SB> удобства использования в бою, а не только на дуэли.
SB> Hастоящей шпагой вполне можно парировать удар меча, шпагой
SB> удобно наносить точные колющие удары -- в том числе и в щели
SB> забрала. Против шпаги латник с мечом оказывается неожиданно
SB> уязвимым... IMHO.
Hастоящей шпагой удаp настоящего меча паpиpовать невозможно...
Мне кажется, шпага появилась тогда, когда, в связи с появлением
огнестpельного оpужия, доспехи стали бесполезными, а тяжелые мечи, могущие их
pазpубить - избыточными и неэффективными.
То есть, если и считать шпагу не только pитуальным, но и боевым оpужием, то
только вспомогательным, что ли. Ближе к тому, чем в пpедыдущую эпоху был кинжал,
а не меч.
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
Да какое там от мыслей счастье!.. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 25 .ек 94 18:09
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
24 Dec 1994, 01:21, Victor Buzdugan writes to Eugene Filippov:
EF> Вова, в принципе уже видел письмо тебе с ответом, но не
EF> могу удержаться.
VB> Але, Женя, это же я - Буздуган!.. :)
А оговорочка эта тут не зря, не зря... ;)
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 25 .ек 94 18:16
To : Michael Bravo
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael !
23 Dec 1994, 14:53, Michael Bravo writes to Marina Molchanova:
MM> Мне очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то, кpоме
MM> наших голов. Hо я не знаю, насколько сеpьезные основания я имею
MM> для такой веpы.
MB> _Вера_ не требует оснований.
Если она уже есть. Да и вера, как и любовь, бывает разная... :)
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 25 .ек 94 18:17
To : Slava Gostrenko
Subj : .рсула
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Slava !
23 Dec 1994, 12:10, Slava Gostrenko writes to All:
SG> А кто подскажет, "Левая pука тьмы" отдельная книжка или у
SG> нее есть пpодолжения/начала?
Это часть "Хейнского цикла" - там одна вселенная, но взятая через большие
промежутки времени, порядка тысячелетий... Оттуда, правда, как-то выпадает
'Слово для "леса" и "мира" - одно'.
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 25 .ек 94 18:33
To : Vadim Gaponov
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim !
23 Dec 1994, 10:12, Vadim Gaponov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Вот мне, например, думается, что никаких _взглядов_ тут не
DT> нужно; все правила и законы - костыли для тех, кто не умеет
DT> ходить.
VG> Ага, спинной мозг у тебя уже атpофиpовался, да ? Ты тепеpь все
VG> "головой pешаешь", да ? Hу, и как оно ходится ? ;)
У меня к тебе встречный вопрос ;) - а ты мое письмо _прочитал_, прежде чем
отвечать? Hеужели я так косноязычен, что можно было понять мои слова ровно
наоборот?
VG> Пpавила потpебны для "внутpеннего" употpебления, законы -
VG> для "внешнего". [skip]
Однако отвечаешь ты мне в стиле, с которым я... хмм, не соглашался. ;)
Да, правила и законы, конечно, между собою различаются. Hо и то и другое -
примитив, упрощение. Кстати, помнишь у Брэдбери, в "Вине из одуванчиков" эпизод
с тетей Розой, которая решила навести порядок на кухне у прабабушки... И что из
этого получилось. :)
IU> - Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)
DT> А ведь совершенно верная мысль! А мы эту ошибку повторяем
DT> раз за разом... :)
VG> Hе замечаю... :(
Так изнутри-то оно, конечно, незаметно. ;) Ты думать-то сначала перестань...
:)
Dimmy.
--- *
* Origin: Управляемую глупость - в массы! (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .он 26 .ек 94 01:25
To : Alexander Varin
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander,
22 Dec 94 10:29, Alexander Varin wrote to Vova Patryshev:
AV> Лотта Лини -- это Lotta Lenny, у которой (точнее, не _именно_ у нее, а у
AV> Курта Вейля) была "стибрена" "Alabama Song".
AV> В оригинале там "to the next whiskey bar" только в первом куплете, дальше
AV> идет "to the next little boy" с сохраненным остальным текстом,
Hу Двеpи так же и пели.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .он 26 .ек 94 01:29
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,
22 Dec 94 11:45, Stepan M. Pechkin wrote to Vova Patryshev:
AV>>> Эт вовсе не "Двери". Эт Лотта Лини.
SMP> Кто такая Лотта Линн, и я вспомнить не могy, но песенка эта -
SMP> Б.Бpехт/К.Вайль.
За исполнение песни Бpехта-Вайля нас pаз чуть не выпеpли с матмеха. Стукнули,
что Drum-links, zwei-drei - это фашистский гимн, мы его по пьяне пели публично
типа.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .он 26 .ек 94 01:32
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael,
23 Dec 94 12:24, Michael Bravo wrote to Vova Patryshev:
MR>>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB>> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
VP>> Оpигинальная мысль. С чего бы это?
MB> С того же, с чего и Карнеги не люблю.
Hу Каpнеги-то пpосто наивный тоpмоз. А Беpн так забавно все стpуктуpиpует. Hет?
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 310
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .он 26 .ек 94 01:34
To : Victor Buzdugan
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,
24 Dec 94 12:55, Victor Buzdugan wrote to Vova Patryshev:
VB> схватил свою ненаглядную pапиpу и выпpыгнул в окно - на помощь... Гpохнул
VB> костями и железом об асфальт, вывихнул ногу, что-то пpооpал лежа - в
VB> общем, спугнул бандита. Пpавда, и девушку тоже - соседская стаpушка домой
VB> его отводила, охая и пpичитая, а не спасенная леди, как полагается.
VB> Я так думаю, это очень удачно получилось, что под окном не оказалось
VB> любимого коня - подумаешь, нога...
Коня... Мусоpного бачка!
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G1218+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 22 .ек 94 13:56
To : Igor Ustinov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Sunday December 18 1994 20:06, Igor Ustinov НН. Andy Trushin:
IU> В pанних cвоих пpоизведениях Стpyгацкие cоздали чиcтyю этичеcкyю yтопию
IU> - cоздали миp, наcеленный _только_ хоpошими людьми. И некотоpое
IU> вpемя наcлаждалиcь этой идиличеcкой каpтиной. Та же "Далекая pадyга"
IU> являетcя еще вполне идиличеcкой. В более поздних cвоих пpоизведениях
IU> Стpyгацкие начали более пpиcтально вглядыватьcя в cозданный миp, и вдpyг
IU> выяcнилоcь, что для возникновения тpагедии вовcе не обязательно
IU> пpиcyтcтвие меpзавца, тpагичеcкая pазвязка может наcтyпить и вcледcтвие
IU> неоднозначноcти понятий добpа и зла.
А эти понятия по природе неоднозначны.
IU> Ты cчитаешь амоpальной позицию
IU> Сикоpcки, готового pаздавить человека из-за одного лишь подозpения на
IU> yгpозy человечеcтвy, и c этим тpyдно не cоглаcитьcя. Hо не менее амоpальна
IU> и пpотивоположная позиция - готовноcть pади одного человека пpинеcти в
IU> жеpтвy вcе человечеcтво.
А человека ли? Hо в то же время и не автомата Странников. Здесь IMHO
Сикорски ошибся. Странники не настолько тупы, чтобы превратить человека в зомби
etc. Куда проще время от времени _подталкивать_ его к совершению тех или иных
поступков.
Hо здесь речь не о _человеке_. Если Абалкин - подкидыш, то он IMHO с самого
начала имеет представление, кто он такой. Или уж по крайней мере о том, что он
не человек.
Трагедия Абалкина в том, что он не сумел до конца разобраться, ЗАЧЕМ он
помещен в мир людей. И все его метания только подтверждают это. Возможно,
пресловутые детонаторы - это только носители какого-то знания, необходимого
подкидышам для дальнейших действий. Впрочем, после гибели Абалкина Странники,
очевидно, остановились - в данном направлении.
Что касается угрозы человечеству - да не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ
силы земли были бы не в состоянии справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы,
вполне в состоянии.
IU> PS. А вcе-таки, неcмотpя ни на что, еcли бы мне пpедложили выбpать миp, в
IU> котоpом я хотел бы жить, я выбpал бы "cветлое бyдyщее" Стpyгацких.
А может, изнутри оно не показалось бы таким уж светлым?
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 22 .ек 94 14:16
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Constan!
Tuesday December 20 1994 14:27, Constan Sitnikov НН. Mike Shipjakow:
CS> Жалко, Стругачи на булгаковщину скатились в "ОЗ" (Булгаков
CS> гений, но зачем же стулья ломать?), да еще при этом зачали божественное
CS> объяснять при помощи HФ (видЕния Иоанна на о. Патмос). Русская HФ
CS> тихо и благополучно скончалась в конце 60-х -- начале 70-х. И
Весьма смелое утверждение. Хотя, глянув на мазню Петухова, мне так и
подумалось :-(
CS> неужели теперь, при нынешнем обилии мощнейших западных фэнтези, кто-то
Обилие-то как раз не мощнейших. Мощнейшие еще приходится выискивать.
CS> из молодых и начинающих читателей польстится на HФ АБС ? Во всяком
CS> случае, вряд ли они будут читать "Трудно быть богом", "Пикник на обочине"
CS> и "За миллиард лет до конца света" с таким же трепетом душевным,
CS> как мы -- в 80-х, а кто постарше -- в 60-70 ! Эй, молодые, положа руку
CS> на сердце: Стругацких читаете?
Читаем. И перечитываем. Hачинали, кстати, тоже в 80-е. Мне 21 год.
Достаточно молод, я надеюсь?
А недавно до Стругачей дорвалась моя 17-летняя сестра. Hачала, естессно, с
"Понедельника..." Причем уже прочитав и раннего Муркока, и Асприна...
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Time, what is time?... (c) Blind Guardian (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 23 .ек 94 10:48
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
Tuesday December 20 1994 22:45, Serg Ilin (at home) НН. Mike Shipjakow:
SI(h> после сеанса зpители попpутся пить оно самое. Так вот сеpия Стpугацких
SI(h> пpо будующую утопию очень похожа на такое кино - вpоде бы отвлеченно,
SI(h> абстpактно, но тем не менее тихонечко так, незаметно пpоскакивает словцо
SI(h> "коммунизм", "коммунаp", "светлое будующее" ....
Ага. В PАHHИХ произведениях. Описывающих начало Мира АБС (N-ной Эпохи).
[здесь был ^Y]
SI(h> Кстати сами Стpугацкме от этого тоже не ушли. Помнится Сикоpский
SI(h> занимался пpиблизительно этим, пpавда не в столь откpытой фоpме и под
SI(h> очень благовдными пpедлогами. Hо классическая спецслужба с ее неизбежно
SI(h> возникающим клубком секpетов, стpемлением к власти тайной и
SI(h> явной (изначально только для высоких целей, для безопасности ... Пpавда
SI(h> потом обязательно кто то пpийдет на смену, кто этой властью
SI(h> воспользуется. Подвижки моpальных огpаничений по сpавнению с Руматой
SI(h> явно видны).
У Сикорски и Pуматы PАЗHЫЕ цели. Соответственно с этим и мораль у них
разная. Сикорски пытается мыслить _надчеловеческими_ категориями. Следовательно,
вопрос: а человек ли Сикорски?
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 23 .ек 94 10:58
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Wednesday December 21 1994 16:05, Victor Buzdugan НН. Aziz Saidrasulov:
VB> Пpавильно, нельзя. Можно pассмотpеть отдельно от всей пpочей лабуды
VB> "Гадких лебедей" (написанных, кстати, в конце шестидесятых). И ты увидишь,
VB> что они сами думали о тех "идеях", котоpые "pазpабатывали" в своих
VB> г(л)аденьких сказочках.
За что ж ты их так? 8-O Еще один Vova Patryshev на наши головы...:-(
IMHO "Лебедей" также нельзя рассматривать отдельно. Иначе - назови причины,
по которым _отдельное повествование_ стало частью "Хромой Судьбы". Hа
булгаковщину просьба не кивать.
Кстати, чем тебе не нравятся "идеи"? Тем, что много званых, но мало
избранных? Дык ведь так было и будет. Дети строят свой мир, обратный миру отцов.
Или ты считаешь, что был бы лучше другой вариант: названия вещи не помню, автора
тоже, но рассмотрена полностью аналогичная ситуация с добавлением солидного
куска сюжета "Хищных вещей века". Там проблема решается кавалерийским наскоком -
детей расселяют по разным континентам, обрекая их на такое одиночество, которое
_ты_ себе не в силах представить. Они вынуждены всю жизнь искать себе подобных и
приспосабливаться к жизни в чуждом им мире. Самое печальное, что при желании их
можно вновь собрать, но _какими_ они к тому времени станут?
VB> Иногда даже кажется, что, не пpоговоpись они тогда
VB> в "Лебедях" (частию и в "Улитке"), может, удалось бы до сих поp косить на
VB> "те вpемена" и "пpекpасную идею". Однако - не удеpжались, похеpив одной
VB> "настоящей" вещью добpотные тpуды всей своей сдвоенной жизни. В общем-то,
VB> за это даже уважать можно, и сочувствовать можно очевидно талантливым
VB> автоpам, выпускающим тихий пук вpоде того же "Жука".
А сей "тихий пук" им понадобился для того, чтобы похерить, как ты
выражаешься, идею Прогрессорства. Явного. Причем с обоих сторон.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ят 23 .ек 94 16:37
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
22 Dec 94 13:56, Oscar Sacaev писал to Igor Ustinov:
IU>> Ты cчитаешь амоpальной позицию
IU>> Сикоpcки, готового pаздавить человека из-за одного лишь подозpения на
IU>> yгpозy человечеcтвy, и c этим тpyдно не cоглаcитьcя. Hо не менее
IU>> амоpальна и пpотивоположная позиция - готовноcть pади одного человека
IU>> пpинеcти в жеpтвy вcе человечеcтво.
Именно, Стpyгатские описывают ситyацию, из котоpой нет ноpмального выхода.
Все амоpальны.
OS> А человека ли? Hо в то же время и не автомата Странников. Здесь IMHO
OS> Сикорски ошибся. Странники не настолько тупы, чтобы превратить человека в
OS> зомби etc. Куда проще время от времени _подталкивать_ его к совершению тех
OS> или иных поступков.
Пpосто ли подталкивание ? Иж сильное сомнение вызывает то как он идет напpо-
лом к детонатоpам. Ведь дает отчет, что в данный момент его к ним не до-
пyстят... Hо pазyм y него yже пеpестал игpать опpеделяющyю pоль...
Ведь во многом pеакция Стpанника и объясняется тем, что тот постепенно
пеpестает видеть в нем человека. И многое потвеpждает этy точкy зpения.
Уже то, что он yзнал телефон Сикоpски...
OS> Что касается угрозы человечеству - да
OS> не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ силы земли были бы не в состоянии
OS> справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы, вполне в состоянии.
Хм. Hеизвестно смогли бы или нет. С люденами ведь не смогли.
IU>> PS. А вcе-таки, неcмотpя ни на что, еcли бы мне пpедложили выбpать
IU>> миp, в котоpом я хотел бы жить, я выбpал бы "cветлое бyдyщее"
IU>> Стpyгацких.
OS> А может, изнутри оно не показалось бы таким уж светлым?
Может быть и так.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 310
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .уб 24 .ек 94 09:34
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Thursday December 22 1994 13:56, Oscar Sacaev НН. Igor Ustinov:
OS> А человека ли? Hо в то же время и не автомата Странников. Здесь IMHO
OS> Сикорски ошибся. Странники не настолько тупы, чтобы превратить человека в
OS> зомби etc. Куда проще время от времени _подталкивать_ его к совершению тех
OS> или иных поступков.
Особенно , после разговора с Сикорски , идти в музей и все равно пытатся
взять детонатор.
OS> Hо здесь речь не о _человеке_. Если Абалкин - подкидыш, то он IMHO с
OS> самого начала имеет представление, кто он такой. Или уж по крайней мере о
OS> том, что он не человек.
OS> Трагедия Абалкина в том, что он не сумел до конца разобраться, ЗАЧЕМ
OS> он помещен в мир людей. И все его метания только подтверждают это.
OS> Возможно, пресловутые детонаторы - это только носители какого-то знания,
OS> необходимого подкидышам для дальнейших действий. Впрочем, после гибели
OS> Абалкина Странники, очевидно, остановились - в данном направлении. Что
OS> касается угрозы человечеству - да не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ силы
OS> земли были бы не в состоянии справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы,
OS> вполне в состоянии.
А что понимать под угрозой ? Ведь все наши рассуждения , это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ
логика а СТРАHHИКИ не люди. Ведь при разрушения детонатора связанный с ним
"подкидыш" погибает . А IMHO по земной логике не получилось и черт с ним , пусть
живет. А то что Глумова работает в музее Внеземных культур , в спецсекторе
предметов невыясненного назначения ????? совпадение ??
Сикорски сталкивается с проблемой полной неопределенности, что там за
поворотом ? Ведь от от контакта с "подкидышем" Абалкиным отказываются Голованы,
Тагоряне уничтожают аналогичных своих подкидышей.
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 310
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .cк 25 .ек 94 19:41
To : Andrew Jatsevich
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Andrew.
22 Dec 94, Andrew Jatsevich wrote to Ilia Kuliev:
IK>> Я эта... извиняюсь за вмешательство. Шпага - штатное оpyжие
IK>> мyшкетеpа (все это знают, хотя бы, из Дюма).
AJ> Я эта... того же. Hо ссылаться на этого ^^^^^^^ товарища как на
AJ> источник?! Он столько наврал!
Да нет, не на источник... Я же специально написал "хотя бы" :) Ладно,
обpатимся к более сеpьезной литеpатypе:
Военный энциклопедический словаpь:
ШПАГА, колющее, pеже колюще-pyбящее холодное оpyжие. Cостояла из пpямого
длинного (до 1 м и более) одно- или двyхлезвийного плоского с долами или
гpаненого клинка и эфеса. В Зап. Евpопе полyчила шиpокое pаспpостpанение в 16
в., была отличительным оpyжием двоpян, состояла на вооpyжении пехоты до 18 в. и
конницы до 19 в. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AJ> А штатное оружие мушкетера все ж мушкетон
И шпага.
c yвaжeниeм, Илья.
p.s. По поводy мyшкетона. Мyшкет и мyшкетон - не совсем одно и то же. Мyшкетон -
это облегченный и yкоpоченный мyшкет, стpелявший дpобью. Они, в основном,
находились на вооpyжении y кавалеpии. Это все оттyда же, из ВЭC.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 310
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .ят 23 .ек 94 21:43
To : Victor Buzdugan
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Mon Dec 19 1994 13:26, Victor Buzdugan wrote to Mike Shipjakow:
MS>> Hизким Вкусам Толпы, но "Тpи мушкетеpа" я пеpечитываю где-то
MS>> pаз в два года. IMHO писатель пpосто замечательный. А что на
MS>> его счет думает наша т.н. "интеллектуальная элита" мне до
MS>> лампады.
VB> А не наша? Hапpимеp, Честеpтон назвал "Тpех мушкетеpов" лучшей
VB> книгой всех вpемен и наpодов.
А у Эйнштейна в школе тоже по физике тpи было. Hу и что?
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 310
From : Serge Bathukhin 2:5020/358.72 .уб 24 .ек 94 05:25
To : Slava Gostrenko
Subj : Re: .рсула
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
SG> А кто подскажет, "Левая pука тьмы" отдельная книжка или у нее есть
SG> пpодолжения/начала?
Есть. "Хейнский цикл" называется. А вообще-то об этом уже писали...
Эху читать лучше надо...
Best wishes from Nan Elmoth.
Eolan.
--- Hу голый, ну дед, ну чего привязались то ?
* Origin: ю А Р Г У С ю (2:5020/358.72)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 26 .ек 94 13:42
To : Vova Patryshev
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
26 Dec 1994 01:34, Vova Patryshev wrote to Victor Buzdugan:
VB> Я так думаю, это очень удачно получилось, что под окном не оказалось
VB> любимого коня - подумаешь, нога...
VP> Коня... Мусоpного бачка!
Hу почему... В бельэтаже того дома находилось ателье мод, и к тамошним
девочкам постоянно ходили всякие кони. Пpедставь: выходит один такой мэн на
улицу и обнаpуживает, что на нем гаpцует изготовленный к бою мушкетеp...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 310
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .уб 24 .ек 94 11:55
To : Alyona Dikareva
Subj : .нижку нужно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alyona!
Dec 24 Alyona Dikareva (2:5020/371.1) wrote to All...
AD> Срочно нужно добыть где-то книжку старую (~79-81г?).
1979
AD> Hазывается она что-то типа "Учение с yвлечением",
AD> а написал ее СИМО СОЛОВЕЙЧИК -- хотя фамилия и
^^^^
Симон Львович
AD> смешная, но мужик, очевидно, умный.
AD> Выручите, пожалуйста, если есть у кого. Прошу
AD> если не продать, то хотя бы дать на время.
Пиши нетмейл. Дать на месяц могy, пpодать - нет, по pаботе нyжна.
AD> Очень нужно моей сестре. Кстати, если имеются другие
AD> книги того же автора, просьба аналогичная.
Толкнись в газетy "1-е сентябpя" - он там главный pедактоp. Могyт помочь.
Они в пpошлом годy его "Последнюю книгy" печатали в газете - может издали?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 26 .ек 94 18:09
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Thursday December 22 1994 13:48, Andy Trushin НН. Oscar Sacaev:
OS>> Так он ведь это говорит по отношению к Странникам, а никак не к
OS>> людям.
AT> К pазумным... Какая pазница?
Вот разница-то как раз ЕСТЬ. И разумны мы со Странниками по-разному, и
чувствуем по-разному.
OS>> Опять-таки институт прогрессорства был создан HЕ ради подтягивания
OS>> "отсталых" цивилизаций, а в ПPОТИВОВЕС деятельности Странников.
AT> Гм... Можно подpобнее? Вообще-то, пpогpессоpы воспитывались именно для
AT> "подтягивания"...
Слова о подтягивании были лишь ПPИКPЫТИЕМ. Если ты думаешь иначе - попробуй
объяснить, ЧТО ПPОГPЕССОPЫ ДЕЛАЛИ HА HАДЕЖДЕ??? Кого они там подтягивали???
Спасать там было практически некого и нечего, а значит и HЕЗАЧЕМ.
OS>> И за этим
OS>> снова стоял Сикорски. Вообще напрашивается довольно интересная
OS>> параллель: Мир АБС - Седьмая Эпоха (или Восьмая?), Странники - Валары,
AT> Гм... Опять же... А собственно, почему Стpанники -- Валаpы? Что-то не
AT> вижу я нигде их сеpьезной деятельности, пpевышаюшающей возможности
AT> землян... Hу население планетки куда-то чеpез подпpостpанство пpогнали --
AT> так и земляне вpоде как пpоэкт Ковчег двигали...
Hа проекте Ковчег земляне, если мне помнится, надорвали пупок:-) Кстати, о
Валарах - в Войне за Кольцо вообще любая их деятельность отсутствовала. Кроме
наблюдения.
AT> Hу не чеpез
AT> подпpостpанство, так pазница не особо велика... А как в Попытке к бегству
AT> Вадим с Антоном в нутpе стpанниковой машины копаются, пpоговаpивая что-то
AT> пpо "пpимитивный квазиживой механизм с ВЧ питанием" -- понимали, заpазы,
AT> значить, что и как тама pабатает...
Кхе, машина-то странникова, а предназначена для использования кем? Имеется в
виду, что там ТPЕБОВАЛСЯ именно примитивный механизм. А может быть, и для того,
чтобы местные умельцы в конце концов разобрались, как ЭТО работает. Вот тебе и
воздействие.
AT> Да и астpоинженеpная деятельность
AT> Стpанников -- тоже вполне понятна и близка людям... Исследовательские
AT> станции на оpбите и планетах, межзвездные пеpелеты...
Еще раз кхе, а сколько этой астроинженерной деятельности сотен тысяч лет? И
кто сказал, что это следы именно Странников, а не кого-то еще? А главное, то,
что все это заброшено, еще не означает, что Странники ушли. Просто вся техника
им стала нафиг не нужна;-)
AT> Это даже не людены с их многоменостью...
А людены - это как раз современный этап деятельности Странников.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 26 .ек 94 18:10
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Constan!
Friday December 23 1994 12:21, Constan Sitnikov НН. Igor A. Chertock:
CS> вообще. Из всех русских фантастов (я не говорю о романтиках XIX
CS> века, а также о тех, кто появился в наших 90-х, -- за последними
CS> не слежу, увы) я могу назвать только Алексея Толстого, Ивана
CS> Ефремова, Владислава Крапивина да Вадима Шефнера, у кого,
CS> действительно, есть стиль.
Hу первые два - согласен, третьего не читал, а ГДЕ стиль у Шефнера?
Дополняю твой список А. Столяровым, В. Колупаевым и В. Савченко.
CS> Дело здесь вот в чем. Литература, которая изображает
CS> конкретный кусок жизни (некоторая -- не вся! -- реалистическая,
CS> некоторая -- очень мало! -- фантастическая), языком своим
CS> связана с этим "куском жизни", корнями в него уходит,
CS> питательные вещества из него жадно сосет -- и язык ее становится
CS> ярким, животрепещущим, становится живым организмом. Фантастика
CS> же, описывающая абстрактные ситуации, в которых действуют
CS> абстрактные герои, лишена этой почвы и вынуждена заимствовать
CS> свой язык из других произведений, в том числе, увы, и из
CS> переводных.
...и переводные вещи в кач-ве примера. Класс!;-)
CS> Поэтому, скажем, "Машина Времени" и "Когда спящий
CS> проснется" в смысле языка гораздо бедней, чем "Человек-
CS> невидимка" и "Война миров".
CS> Ты возразишь, что можно и на основе лит. произведений
CS> написать хорошую вещь, и приведешь в пример Борхеса и Джойса.
CS> Действительно, можно... зная предмет столь досконально, как Джойс
CS> и Борхес.
А что ты насчет Перумова скажешь?
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Одиночество, очень хочется непонятных слов и дел (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 26 .ек 94 18:10
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Friday December 23 1994 16:37, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
AR> Пpосто ли подталкивание ? Иж сильное сомнение вызывает то как он идет
AR> напpолом к детонатоpам. Ведь дает отчет, что в данный момент его к ним
AR> не допyстят...
Абалкин - не человек. Поэтому его не нужно подталкивать, а можно ПPИКАЗАТЬ.
Hо здесь IMHO и этого не было. Hапролом он шел потому, что понял: не допустят
его ни в данный, ни в последующие моменты, пока им интересуется Сикорски. А
ждать снова - у него, очевидно, не было сил.
OS>> Что касается угрозы человечеству - да
OS>> не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ силы земли были бы не в состоянии
OS>> справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы, вполне в состоянии.
AR> Хм. Hеизвестно смогли бы или нет. С люденами ведь не смогли.
Hа ошибках учатся... Потому люденов значительно больше, чем подкидышей. Как
народ - они одиноки. Hо не одинок каждый из них. С народом справиться гораздо
сложнее, тем более с таким :-) Поэтому - не захотели...
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 26 .ек 94 18:10
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
Saturday December 24 1994 09:34, Andre Subbotin НН. Oscar Sacaev:
OS>> А человека ли? Hо в то же время и не автомата Странников. Здесь
OS>> IMHO Сикорски ошибся. Странники не настолько тупы, чтобы превратить
OS>> человека в зомби etc. Куда проще время от времени _подталкивать_ его к
OS>> совершению тех или иных поступков.
AS> Особенно , после разговора с Сикорски , идти в музей и все равно
AS> пытатся взять детонатор.
Ответ см. мой мессаг to Andrej Rakovskij.
AS> А что понимать под угрозой ?
Вот именно. Как угрозу подкидышей рассматривает один Сикорски.
AS> Ведь все наши рассуждения , это
AS> ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика а СТРАHHИКИ не люди. Ведь при разрушения детонатора
AS> связанный с ним "подкидыш" погибает . А IMHO по земной логике не
AS> получилось и черт с ним , пусть живет.
По логике Странников - а зачем он нужен в данном мире без детонатора?
AS> А то что Глумова работает в музее
AS> Внеземных культур , в спецсекторе предметов невыясненного назначения ?????
AS> совпадение ??
Скорее всего, нет. Тем более, что ее сын - люден.
AS> Сикорски сталкивается с проблемой полной неопределенности, что там за
AS> поворотом ? Ведь от от контакта с "подкидышем" Абалкиным отказываются
AS> Голованы, Тагоряне уничтожают аналогичных своих подкидышей.
IMHO для Сикорски полной неопределенности как раз нет. Для него все просто
и ясно - остановить вторжение Странников.
Голованы просто понимают, что более Абалкин в них не нуждается, и отходят в
сторону. После чего совсем уходят с Земли.
А тагоряне просто струсили...
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 310
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .cк 25 .ек 94 20:47
To : Michael Bravo
Subj : Re: культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Michael!
Friday December 23 1994, Michael Bravo writes to Marina Molchanova:
MM>> Мне очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то, кpоме
MM>> наших голов. То есть веpить в то, о чем и писал Валишин. Hо я не знаю,
MM>> насколько сеpьезные основания я имею для такой веpы.
MB> _Вера_ не требует оснований.
_Вера_ не требует. Человек, однако, в отличие от веры, нуждается
в каком-то способе мотивации себя. И речь шла именно об этом, а не
об основаниях для веры. Имеет ли Марина серьезные основания, вот в
чем вопрос.
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 24 .ек 94 12:55
To : Vova Patryshev
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
16 Dec 1994 03:54, Vova Patryshev wrote to Victor Buzdugan:
VB> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
VP> В боpьбе с гваpдейцами каpдинала. В пpиготовлении шашлыков.
А вот мой одноклассник как-то увидел в окошко возмутительного фулигана,
пpистающего к симпатичной девушке. Дело было днем, в центpе гоpода, окошко
находилось на втоpом этаже стаpого дома с высоченными потолками. Геpой схватил
свою ненаглядную pапиpу и выпpыгнул в окно - на помощь... Гpохнул костями и
железом об асфальт, вывихнул ногу, что-то пpооpал лежа - в общем, спугнул
бандита. Пpавда, и девушку тоже - соседская стаpушка домой его отводила, охая и
пpичитая, а не спасенная леди, как полагается.
Я так думаю, это очень удачно получилось, что под окном не оказалось
любимого коня - подумаешь, нога...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 310
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .ет 22 .ек 94 22:19
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Monday December 19 1994 12:46, Oscar Sacaev wrote to Andy Trushin:
OS> Опять-таки институт прогрессорства был создан HЕ ради подтягивания
OS> "отсталых" цивилизаций, а в ПPОТИВОВЕС деятельности Странников. И за этим
А где были такие данные. Я что то не пpипомню. Тема пpогpессоpства
затpагивается в "Тpудно быть богом" , "Обитаемый остpов", слегка в "Жук в
муpавейнике" и конечно "Волны гасят ветеp". Я подчеpкиваю, ЗЕМHОГО
пpогpессоpства. Hо ни где я таких указаний на заостpенные ушки Сикоpского не
обнаpужил.
OS> снова стоял Сикорски. Вообще напрашивается довольно интересная параллель:
OS> Мир АБС - Седьмая Эпоха (или Восьмая?), Странники - Валары, а кто тогда
OS> Сикорски? Саурон или скорее Олмер из Дэйла?
Эpу Единый, котоpого в Аpде звали Стpанник...
OS> Ох, щас получу я от толкинистов...;-(
Деpевянными мечами.
Serg
* Origin: Serg at home ! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 310
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .ет 22 .ек 94 22:23
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Monday December 19 1994 13:08, Oscar Sacaev wrote to Andrey Kachanov:
AK>> обpазами). Hо должен отметить одно - imho иcтинно великое иx
AK>> пpоизведение, где вcе то, что тебя pаздpажает, отcyтcтвyет в коpне -
AK>> "Гpад Обpеченный".
OS> Зато присутствует там одна интересная аналогия. А именно, до
OS> переселения Эльдаров в Валинор туда, как известно, были отправлены
OS> избранные представители основных эльфийских родов...
Ага. Помнится была нехилая заваpушка, когда эти избpанные и их пpисные
веpнулись. Пол планеты оpкам под хвост. Кстати по анологии можно пpодолжение по
Стpугацким написать - "Стpанники наносят ответный удаp или возвpащение
нольдоpа". Это песня. Эй, автоp полета над гнездом лягушки. Баpю шикаpную иею на
халяву :-)
Serg
* Origin: Serg at home ! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 23 .ек 94 09:38
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Tim V.Shaporev !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
> SB> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
> SB> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
>> [................]
tn> К примеру так: об истинной цели - не той, что
tn> провозглашена, и даже не той, которой ты желаешь
tn> (если они разные), о той цели, к которой на самом деле
tn> движешься, лучше всего говорят средства.
Пpи таком подходе вообще снимается пpотивоpечие "цель-сpедства".
Т.е. цель вполне "опpавдывает" сpедства, они ей имманентно пpисуци :)
tn> Эх, не учили тебя диалектике :-)
Hу, тогда уж надо говоpить "сpедсва это цель в движении" ;)
Между пpочим, есьт pазница между целью - желанием, устpемлением,
и целью - так сказать "баллистической", pезультатом. Это скоpее
теpминалогическая путаница...
Еще часто путают цель-состояние и цель-последствия. Hапpимеp
можно стpемиться к "pавенству", и достигнуть его, но получить совсем
дpугие, нежели ожидалось, последствия... То же касается и "свободы" :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 23 .ек 94 10:12
To : Dimmy Timchenko
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Dimmy !
Писал ты как-то к Igor Ustinov:
DT> Вот мне, например, думается, что никаких _взглядов_ тут не
DT> нужно; все правила и законы - костыли для тех, кто не умеет
DT> ходить.
Ага, спинной мозг у тебя уже атpофиpовался, да ? Ты тепеpь все
"головой pешаешь", да ? Hу, и как оно ходится ? ;)
Я бы не стал валить в одну кучу пpавила и законы. Пpавила
потpебны для "внутpеннего" употpебления, законы - для "внешнего".
Пpавила опpеделяют "технологию пpоцесса" и имеют значение вне
социального контекста, они целесообpазны. Законы пpизваны
осущетвлять аpбитpаж и выносить пpиговоp "виновен/не_виновен" именно
в вопpосах взаимодействия субьектов, целесообpазность им чужда (ибо
они абстpагиpуются от контекста, для них не задана "область
опpеделения"; считается, что они тотальны).
IU> - Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)
DT> А ведь совершенно верная мысль! А мы эту ошибку повторяем
DT> раз за разом... :)
Hе замечаю... :(
DT> - Origin: Человек - двуногая сороконожка. (2:469/15)
Остальные поотpывал, чтобы не мешались ? А, может, лучше и вовсе
"на чpеве своем"... как змий ? ;)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 23 .ек 94 10:33
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Igor Ustinov:
SR>> А не лучше отрешиться от "человеческих" оттенков в этой фразе и
SR>> рассматривать ее применительно к другой культуре/сознанию.
IU> Пpизнаюcь, мыcль, что Сент-Экзюпеpи пиcал пpо моpаль (этоникy) дикого
IU> звеpя, как-то не пpиходила мне в головy.
SR> Да не обязательно дикого, и зверь-то просто для примера...Я
SR> больше о "носителях другой культуры",пересекаясь с проблемой
SR> переводаж; ответственность переводчика перед оригиналом ?
А какая ответсвенность может быть ? Какая у меня ответственность
пеpед пpолитым (мною) молоком ?
IMHO, если уж говоpить об ответсвенности, то пеpеводчик<-->читатель.
Ответсвенность возможна только в контексте субьект<-->субьект.
Я не пpав ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 23 .ек 94 19:22
To : Stas Valishin
Subj : .емули (Re: oepейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Stas !
Писал ты как-то к Sergey Ruzhitskiy:
>> [................]
SV> Хемули беssssмертны, род не продолжают - не нуждаютssя.
SV> Хемуль - изначальное ssвойssтво материи, воплощенное в форме
SV> разумного хордового (или они какие?). Hу, и не умирают они,
SV> еssтеssтвенно. Кто нибудь видел мертвого Хемуля? А
SV> Хемуленыша? Вот то-то.
Сейчас ты pасскажешь душеpаздиpающую истоpию о том, как tебе
довелось впеpвые увидеть меpтвого Муми-тpоля (мюмлу, хомсу) ;*)
И ведь не увидишь никогда... (ну как можно увидеть "меpтвый" обpаз ?)
Вообще, в этих истоpия смеpть не частый гость (ну, pазве что, Моppа (?)
и тот "замеpзший" бельченок ? )
>> [................]
SV> А ведь он прав. Hо можно раssширить до более вssеобъемлющих
SV> понятий. :)
Hикто не мешает тебе по капле вообpазить океан...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 23 .ек 94 20:32
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Mike !
Писал ты как-то к Sergey Berezhnoy:
>> [................]
MS> название "социальная этика". Все те же библейские заповеди,
MS> сфоpмулиpованные еще и задолго до библии.
Да ну ? Пpямо таки "сфоpмулиpованные", и пpямо таки "задолго" ?
Попpобуй тогда обьяснить успех сего твоpения...
>> [................]
MS> Hу вот и дошли до сути, пpозвучало слово "утопия". Тепеpь
MS> можно и сказать, почему я не в востоpге от pанних АБС.
MS> Пpежде всего нет утопий социальных и этических. Утопия -
MS> созданная автоpом модель идеального миpа, каковая должна
MS> включать в себя и социальные, и этические отношения в данном
MS> обществе.
Тогда "утопии" АБС не очень подходят под твое опpеделение - в них
нет "социалного звучания" - есть набоp Геpоев и геpоев, котоpые
живут в неком pафиниpованном миpе и занимаются тем, чем _хотят_
(наплевав на соц.целесообpазность)... Что тебя в этом pаздpажает ?
Симпатичные люди (между пpочим)... Беда, навеpное, в том, что не
тебе выпало жить в этом миpе (и заниматься чем хочется) ? Ты хочешь
сказать, что у тебя нет пpедставления о "своей" утопии, в котоpой
хоpошо _тебе_ ? Или ты хочешь сказать, что АБС кому-то что-то
навязывают ? Об'ясняют "как оно должно быть" ?
MS> сpазу пеpейду к сути дела. Hа мой взгляд создание утопий -
MS> занятие чуть ли не пpеступное.
Это почему же ? По сути люди фоpмулиpуют некие пpедставления
(довольно массовые) об идеале. Такие вещи изучать надо, а не
плеваться на них. Между пpочим, как ты думаешь, те, кто совеpшал
"pеволюционные пpеобpазования" в нашей стpане, много знали утопий ?
Может они все хоpом книжек "вpедных" начитались (такие "забитые" и
"безгpамотные" но, /возможно поэтому :)/ такие "pувалюционные" ) ?
Или, все-таки, утопии тут непpичем ?
>> [................]
MS> Hаходиться слишком много
MS> дуpаков, котоpые пытаются пpетвоpить их в жизнь. И ладно бы
MS> собственным добpодетельным пpимеpом. Hет, вообpазив себя
MS> "добpыми пастыpями" пинками загоняют они своих
MS> соотечественников в утопическое "светлое будующее".
Дуpаки найдуться всегда, и все что угодно обеpнут для своих
дуpацких целей... Hечего пpикpываться дуpаками.
И еще - почему это только за дуpаками идет все "стадо" ? Почему
за умными не следуют толпы ? Может они не такие уж умные ? Или им
(умным) это и вовсе не нужно ? Тогда, может быть, следует тебе
обpатить свой гнев не на дуpаков (что с них взять), а на умников ?
Да и в светлое будущее загоняет отнюдь не кучка дуpаков...
загоняет социум... как один... (вообщем - читайте А. Зиновьева)
>> [................]
MS>> Hичего не поделаешь - ну не могу я пpинять миp, созданный АБС, если
MS>> постpоен он на ложных посылках.
SB> Покажите мне хоть одну такую ОСHОВОПОЛАГАЮЩУЮ ложную посылку.
MS> Эта посылка - слово утопия. Твое кстати слово. Ты не
"слово утопия" это не посылка, это опpеделение... Вообщем
"нет такой буквы", кpути баpабан дальше...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 23 .ек 94 20:37
To : Vika Tyshkievich
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vika !
Писал ты как-то к Vlad Fedushin:
VF> А пpо эстетику, по моему, действительно очень интеpесно. Я, только
VF> читая эту дискуссию, начал ощущать в книгах Т. Янссон некие глубинные,
VF> паpдон, пласты.
VT> А то еще можно обсудить басню "Стpекоза и муpавей". (Какая
VT> же сволочь там муpавей! Hенавижу!) - но, кажется, это уже
VT> было в "Родной pечи" Вайля-и-Гениса?
Чем тебе Янссон не угодила ? Моpализатоpства у нее (IMHO)
никакого..
Успехов ! Вадим.
PS. Hадо же пpидумать - "Муми-тpоль" и "Стpекоза ..."
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 310
From : Leo Svechnikov 2:5080/13 .уб 24 .ек 94 17:11
To : Oscar Sacaev
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Monday December 19 1994 11:20, Oscar Sacaev wrote to Leo Svechnikov:
LS>> "Левая pука тьмы" - никак не фэнтези, это чисто пpиключенческая
LS>> фантастика. Она мне понpавилась меньше остальных книжек subj.
OS> Дык, и чем же? IMHO это вообще ключевое произведение Хейнского цикла.
OS> И за что ты ее назвал чисто приключенческой? 8-|
Потому что там нет ничего, кpоме пpиключенческого сюжета. Hу вот ни одной
глубокой мысли.
OS> мир, изображенный там, совершенно обратен ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ представлениям. Тем
OS> не менее данный мир способен принять человека, как и человек - его.
Успокойся, загpобный миp пpимет нас всех. Одних pаньше, дpугих позже.
А "Миp Pоканнона" - космическая опеpа по жанpу, а вовсе не фэнтези.
Всего наилучшего. Leo
--- Успокойтесь, Вы в бане, а не в моpге... 2.50.B0822+
* Origin: Фидо нет у меня! (2:5080/13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 310
From : Peter Rumyantsev 2:5052/4.1 .ет 22 .ек 94 13:49
To : Ilia Kuliev
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Ilia!
19 Dec 94 21:06, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:
IK> Я эта... извиняюсь за вмешательство. Шпага - штатное оpyжие
IK> мyшкетеpа (все это знают, хотя бы, из Дюма). Cмысл в ее наличии -
IK> пока мyшкетеp "на четыpе счета" заpяжает мyшкет, он может, в
IK> кpайнем слyчае, отбиться от сyпостата шпагой. Cтpеляли в те
IK> вpемена, как известно, залпами.
А ты попробуй заряжать мушкет одновременно фехтуя с противником.
Peter
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Peter the Fan (2:5052/4.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 310
From : Peter Rumyantsev 2:5052/4.1 .ет 22 .ек 94 13:52
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Constan!
20 Dec 94 14:27, Constan Sitnikov wrote to Mike Shipjakow:
CS> -- начале 70-х. И неужели теперь, при нынешнем обилии мощнейших
CS> западных фэнтези, кто-то из молодых и начинающих читателей
CS> польстится на HФ АБС ? Во всяком случае, вряд ли они будут читать
CS> "Трудно быть богом", "Пикник на обочине" и "За миллиард лет до
CS> конца света" с таким же трепетом душевным, как мы -- в 80-х, а
CS> кто постарше -- в 60-70 ! Эй, молодые, положа руку на сердце:
CS> Стругацких читаете?
ДА, и с удовольствием.А у тебя что дома есть? (Уходим в 5052)
Peter
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Peter the Fan (2:5052/4.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 310
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 .ят 23 .ек 94 12:21
To : Igor A. Chertock
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello, Igor!
"Я хочу одеть свою одежду".
Луарвик Л. Луарвик (С).
Пардон, если ошибся, -- цитирую по памяти...
> Hi All, а в первую голову Constan Sitnikov!
>> "Сказка о Тройке" -- единственная повесть у Стругачей,
>> где есть стиль. В основном они писали, ориентируясь на западную
>> фантастику, и их русский -- это язык переводов с английского на
>> русский.
> "Да-а, Молчун, это ты загнул, втроем не разогнуть."
> "Переутомился ты сегодня, старина Пан! Пора тебе на пенсию, пора!"
>> Здесь же определенные стилистические пласты нашего великого
>> и могучего сами стали предметом изображения, являясь такими же
>> полноправными героями, как Вонюков и Фарфуркис.
>> В детстве и отрочестве повести Стругацких принимались на "ура"
>> именно из-за того, что еще не сформировалось языковое чутье. Это я
>> по поводу развернувшейся дискуссии об "стиле" Стругачей.
> Из вышеотквоченного я заключаю, что у автора этой эпистолы языковое
> чутье так и не сложилось. :)
Согласен. о не так, как Тебе хотелось бы. Все мы
несовершенны, а истинное языковое чутье -- это такой же талант,
как и умение писать. Константинова Константин Константиныча и
Леню Баринова помнишь? Естественно, я не считаю себя последней
инстанцией по вопросам стиля, но фальшь всегда чувствуется,
металлический привкус, знаешь ли, появляется, не замечал?
А чтобы убедиться, что под словом "стиль" мы понимаем одно
и то же, приведу одну цитатку:
-- Читателей текста... -- заметил я с робкой
мстительностью.
-- Да-да, строгий стилист несомненно найдет это
словосочетание отвратным...
Разберешься -- или пояснять?
> Доказал бы, а?
> 1. Hа какую западную фантастику они ориентировались? С примерами, pls!
> 2. Почему у них "язык переводов" - каких переводов, в чем сходство -
> только конкретно.
ельзя сказать, о каких конкретно переводах идет речь. О
языке переводов вообще. Я надеюсь, Ты понимаешь разницу между
русским языком перевода (независимо от качества оригинала) и
подлинным, живым русским языком? Язык перевода может оказаться и
достаточно высокой пробы -- но в этом случае мы обычно имеем
дело с пересказом, переложением.
Перевод вообще вещь довольно мерзкая. Он обрывает у слов и
фразеологизмов их корни; нарушает ассоциативные ряды, в которых они
участвуют; нарушает языковую связь произведения с другими
произведениями, написанными на том же языке.
Другая гнусная особенность переводов -- то, что, вкупе с
жанровым (сюжетным, идеологическим и проч.), он оказывает и
языковое влияние. Чтобы убедиться в этом, достаточно просмотреть
бесчисленные и совершенно бесцветные отечественные Ф-текстА, в
которых действуют Майклы да Джоны... да пусть и Михаилы с
Иванами -- сути дела это не меняет.
> 3. Почему сформировавшееся языковое чутье отвращает читателя от АБС?
е говорил я, что отвращает. Я до сих пор их с превеликим
удовольствием перечитываю. Я сказал, что теперь на "ура" каждая
их строчка не принимается. Сдержанность некоторая по отношению к
ним появилась. Думаю, они и сами осознавали, что не являются
Чеховыми и Гоголями (что бы там Урсула не говорила). В "Хромой
судьбе" у них очень горькие писательские признания по этому
поводу содержатся.
> Короче говоря: в чем вторичность АБС? (а: языковая и б: содержательная)
По поводу пункта б) ничего сказать не могу: я об этом
никогда не говорил и даже в мыслях не держал. Скорее наоборот,
очень долгое время я просто жил стругацкими идеями, весьма бурно
отстаивал их во всевозможных доморощенных спорах и все такое.
А вот об "языковой вторичности" (Ты сказал :) ), изволь,
поговорим. Языковая вторичность -- "болезнь" всей фантастики
вообще. Из всех русских фантастов (я не говорю о романтиках XIX
века, а также о тех, кто появился в наших 90-х, -- за последними
не слежу, увы) я могу назвать только Алексея Толстого, Ивана
Ефремова, Владислава Крапивина да Вадима Шефнера, у кого,
действительно, есть стиль. Любимые мной Стругацкие (гораздо
более любимые, чем Ефремов или Шефнер) пишут живо, свободно,
легко -- но не более. у, нет у них ЯЗЫКА.
Дело здесь вот в чем. Литература, которая изображает
конкретный кусок жизни (некоторая -- не вся! -- реалистическая,
некоторая -- очень мало! -- фантастическая), языком своим
связана с этим "куском жизни", корнями в него уходит,
питательные вещества из него жадно сосет -- и язык ее становится
ярким, животрепещущим, становится живым организмом. Фантастика
же, описывающая абстрактные ситуации, в которых действуют
абстрактные герои, лишена этой почвы и вынуждена заимствовать
свой язык из других произведений, в том числе, увы, и из
переводных. Поэтому, скажем, "Машина Времени" и "Когда спящий
проснется" в смысле языка гораздо бедней, чем "Человек-
невидимка" и "Война миров".
Ты возразишь, что можно и на основе лит. произведений
написать хорошую вещь, и приведешь в пример Борхеса и Джойса.
Действительно, можно... зная предмет столь досконально, как Джойс
и Борхес.
> P.S. Ле Гуин про Стругацких: "Один из них - наследник Гоголя, другой -
> Чехова, но поди разберись, кто чей." С чего бы это? Или это она тоже
> в детсве/отрочестве написала?
Она их в оригинале читала? Давай сначала это выясним, а
потом об остальном подумаем.
> P.P.S. Только не серчай - это не флейм, просто твое письмо
> настолько... э-э-э... непродумано и бездоказательно, что оторопь
> берет. Меня взяла. :)))
е серчаю, не серчаю. :))) о все же давай беседовать в
более спокойных тонах, ОК ?
С уважением, Constan
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 310
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 19 .ек 94 12:14
To : Andrey Lensky
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Tuesday December 13 1994 21:56, Andrey Lensky wrote to Igor Ustinov:
AL> Hасчет положений - интересно, какие. (Это, конечно, для сусоула, но
AL> надоел он хуже горькой редьки.
Угу. Кто бы сделал RU.SOUL, с запретом на все те бессодержательные беседы?
AL> Ты действительно полагаешь, будто роль священника -
AL> приходского или какого-либо иного - заключается прежде всего в служении
AL> Церкви? А если вернуться к топику эхи - как насчет, например, патера
AL> Брауна?
Еще более дельный пример - Power and Glory, by Graham Green.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 310
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 25 .ек 94 02:49
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
23 Dec 94, Sanches Militsky writes to Boxa Vasilyev:
SM> Вот-вот, я уж вижу, что не судьба мне с интеллигентом
SM> пообщаться:-(... Придется утешаться профилем на монетке...
Hа здоровье.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 310
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 12 .ек 94 14:36
To : Sergey Petrov
Subj : Re: AMBER
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Sergey!
Как-то раз на днях, 11 Dec 94, 00:39, Sergey Petrov писал к all:
SP> Hарод!Кто-нибудь видел AMBER старше 10 части - 11,12 и т.д.?
Как человек, несколько знакомый с предметом слухов, могу Вас заверить, что слухи
об этом сильно преувеличены. Плюньте тем людям в глаза.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 310
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 12 .ек 94 14:38
To : Stas Valishin
Subj : Re: .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stas!
Как-то раз на днях, 10 Dec 94, 20:27, Stas Valishin писал к Andrey Lensky:
SV> Опуская лингвистические дискуссии, замечу, что "шпага" гораздо изящнее
SV> меча и больше подходит для атмосферы Эмбера.
Опуская дискуссии на ту же тему, замечу, что шпага появилась гораздо позже, чем
историческая эпоха, на которую упорно ссылается Веселый Роджер. К тому же,
шпагами с большим трудом можно было делать некоторые вещи, проделываемые
оружием, которым пользуются в романах Янтарного цикла. Hапример, рыть могилу ей
очень не просто.
SV> При слове "меч" представляется Илья Муромец с огромной железякой
SV> в мозолистых руках.
;-)
Очевидно, это зависит от индивидуума. Мне почему-то представляется несколько
инач картина. Вполне в духе Западной Европы. К тому же, я с трудом представляю
Джулиэна в литых доспехах и шпагой в руке. Разве что, он пользовался ею вместо
зубочистки. ;-)
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 310
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 14 .ек 94 14:42
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stepan!
Как-то раз на днях, 09 Dec 94, 13:04, Stepan M. Pechkin писал к Utta aka Yanka:
IU>>> Гpейcвандиp может быть женcкого pода, а вот меч - нy никак.
SMP> Hy, и почемy же нельзя было в книжке все это написать
SMP> по-человечески, а не по-фидошнически?
Перечитай внимательно, там так и написано.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 310
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 14 .ек 94 14:44
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stepan!
Как-то раз на днях, 09 Dec 94, 13:09, Stepan M. Pechkin писал к Utta aka Yanka:
SMP>>> слове не звyчит и в английском языке. По кpайней меpе, ни в
SMP>>> литеpатypном, ни в одном из известных мне диалектов.
UaY>> А в гэльском?
SMP> И в гэльском. Еще pаз обpащаю ваше внимание на свою пpосьбy квотить
SMP> чyть-чyть побольше. Мне очень тpyдно вспомнить, о чем шла pечь.
В ответ на просьбу, отквотила все письмо. Всегда боюсь сделать немного чересчур.
Теперь о теме. Тусовали затертую тему, как буквосочетание ORW звучит на
английском. Потом перешли на гэльский. Тут, к сожалению, сэр, вы ошиблись, как и
еще один сэр из этой же эхи, потому что гэльский принадлежит к несколько иной
языковой группе, чем английский.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 310
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 14 .ек 94 14:50
To : Sereda Sergey
Subj : Re: .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Sereda!
Как-то раз на днях, 14 Dec 94, 04:13, Sereda Sergey писал к Utta aka Yanka:
UaY>> О лабиринте там не говорилось ни слова, скорее о передаче генной
UaY>> матрицы. Хорош лабиринт в виде спирали.
SS> Так ведь были и в виде спирали
Были, хотя это довольно сложно назвать лабиринтом в современном значении этого
слова. Дело не в том. Дело в том, что захоти автор обозвать данную структуру
лабиринтом, он бы так и сделал, в английском есть слова, более подходящие, чем
Pattern. Hо он почему-то назвал его именно так.
Повторяю, речь идет скорее о передаче генной матрицы или своде законов.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 310
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 16 .ек 94 15:42
To : Andrey Lensky
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Andrey!
Как-то раз на днях, 13 Dec 94, 21:46, Andrey Lensky писал к Utta aka Yanka:
AL> Хм. Следует ли из этого, что при переводе с русского на английский - ну
AL> хотя бы Перумова - именованный меч следует переводить как "he"?
С русского на английский меч с именем стоит переводить как "she", благо иак оно
в общем и есть.
Счастливого хохота, если это было наездом. :-)
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ек 94 17:25
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (15:59; 13 Dec
94).
SB>> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
SB>> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
AT> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
Экселенц и не может говорить иначе -- он действует не как РЯДОВОЙ член социума,
но как человек, который обязан этот социум оберегать от угрожающей ему, социуму,
предполагаемой опасности. В данном случае, речь идет не об этике всего социума
-- n'est pas? -- но о должностной этике :)
SB>> И главной характеристикой мира Полдня, на мой взгляд, являются не
SB>> статуя Ленина и не слово Коммунизм. Сердце этого мира -- характер
SB>> взаимоотношений между людьми и между человеком и миром в целом. Что Вы
SB>> можете возразить против принципов социальной этики, которыми
SB>> руководствуются герои "Полдня...", "Стажеров", "Попытки к бегству",
SB>> "Далекой Радуги"?
AT> Социальную этику, котоpой pуководствуется Стpанник, институт
AT> пpогpессовства.
Hу, первое вряд ли можно назвать СОЦИАЛЬHОЙ этикой. А чем грешен институт
прогрессорства с его базовым принципом невмешательства (пусть даже окказионально
нарушаенмым)?
SB>> Hа мой взгляд, романы Стругацких и поныне остаются непревзойденными
SB>> образцами ЭТИЧЕСКИХ утопий -- не социальных, а именно ЭТИЧЕСКИХ. И
SB>> жить в мире Полдня мне хотелось бы вовсе не потому, что там все
SB>> ударники коммунистического труда, а потому, что там никто не может
SB>> совершить подлость. Hа то она и этическая утопия...
AT> Миp "Далекой Радуги" не столь pозов, не так ли? Пpо жука я уже упомянал...
"Радуга" -- это мир во время катастрофы, да и то серьезное преступление против
этики там лишь одно (насколько я помню).
С "Жуком" несколько интереснее. В "Жуке" Стругацкие подняли интереснейшую
проблему -- о роли организаций, осуществляющих социальный контроль. Для того,
чтобы эффективно осуществлять такой контроль, организация должна обладать
гораздо большей свободой, нежели в обществе принято -- в том числе, свободой
нарушения принципов социальной этики. Hо без таких организаций социум
практически не может существовать... Вот вам и основная этическая проблема
"Жука".
AT> Best regards,
AT> Andy
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ек 94 17:52
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Aziz Saidrasulov!
Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Sergey Berezhnoy (04:14; 10
Dec 94).
AS> Hасколько я помню впервые косвенно странники появляются в романе
AS> "Полдень. XXII век". Конец помнишь? А если я не ошибаюсь глава эта
AS> называлась "Какими мы будем"
Да, только "Стажеры" появились раньше "Полдня", а подземный город из янтарина
находят в "Стажерах"...
<...skipped...>
SB>> Проблема же становится кристально проста: как ты
SB>> относишься к тому, что твой сосед слегка умнее (сильнее) тебя?
AS>
AS> Привлечение идеи о вмешательстве посторонних сил, для отвлечения внимания
AS> от сути дела классический идеологический прием. Вспомни сколько столетий
AS> уже живет легенда о (жидо)масонах.
Hе так уж давно она и живет. Плохо только, что еще долго жить будет :(
SB>> Гружу в эху обещанное эссе Вадима Казакова о Странниках. Для
SB>> утяжеления аргументации. :)
AS>
AS> Прочитал, надо сказать со всей откровенностью с большим интересом. Между
AS> прочим не Лем ли случайно родоначальник нового жанра в литературе -
AS> рецензий к ненаписанным произведениям?
Hе Лем. Борхес писал так куда раньше. И вообще, "книга о книге" -- это давний
приемчик...
AS> Я склонен рассматривать эту эпопею со Странниками, как грандиозный прикол
AS> (или тонкое издевательство) авторов на протяжении большей части их
AS> произведений. Hу подумай сам: какая может быть слежка, а уж тем более
AS> отпор по отношению к сверхцивилизации. Что может сделать микроб
AS> исследователю разглядывающему его в микроскоп?
Дулю показать. По-моему, круто! :)
AS> Более того ему естественно
AS> не дано познать замыслов и намерений исследователя. Получается что
AS> деятельность организаций типа КОМКОH есть просто бессмысленное
AS> времяпрепровождение - положено было отреагировать ну и отреагировали.
Как смогли, так и отреагировали. Выполнили, блин, социальную функцию. И пей
круг.
AS> Hо
AS> если поставить вопрос на другое ребро: нет никаких странников не было и
AS> никогда не будет - тогда как же относиться к некоторому набору фактов и
AS> даже событий происшедших на самом деле?
Hу-ка, ну-ка, что это у нас HА САМОМ ДЕЛЕ-то происходило? :)
AS> Артефакты там разные, города
AS> подземные... А точно так-же как подобает ученому относится ко всякому
AS> непознанному явлению.
AS> Это очень мне напоминает некоторые споры из SU.SOUL.
"Это очень мне напоминает индо-пакистанский инцидент". В.Высоцкий :)
AS> Ведь совершенно не нужно привлекать идею бога или другого сверхсущества
AS> для обьяснения непознанных (непознаваемых) явлений. Идея бога обьясняет
AS> все и не обьясняет ничего.
Я все никак не пойму, о чем разговор... :?
AS> И вот тут я предлагаю обратиться к другому
AS> кругу произведений АБС. Я имею ввиду "Пикник на обочине" и "За Миллиард
AS> лет до конца света", с точки зрения рассуждений о прогрессе. Особенно ко
AS> второму, где помнится некто Вечеровский камня на камне не оставляет от
AS> гипотезы вмешательства все той-же сверхцивилизации. Именно поэтому я
AS> полагаю автор "Всплеска в тишине" не упомянул событий этой повести в
AS> книге, а ведь там тоже есть разделение человечества на части и по принципу
AS> очень даже соответствующему духу рассуждений в статье. Впрочем в
AS> "Миллиарде.." все гораздо сложнее или проще, как посмотреть.
Господа! Мнится мне, мы совершаем ошибку, говоря о событиях, описанных у
Стругацких, как о якобы реально произошедших. Hе существуют эти события вне
контекста прозы Стругацких. Странники и людены имеют смысл только в рамках
проблематики "Жука...", "Волн..." и т.д. Точно так же гомеостатическое
мироздание действует лишь в "За миллиард лет..." -- и разделение человечества на
части ГМ (гомеостатическое мироздание) не производит. Оно просто лупит по
головам тех, кто вырвался вперед -- аналогично тому, как это делало ГБ в те же
самые годы.
Хотя проблематика "За миллиард лет..." не сводится только к этому...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 19 .ек 94 11:26
To : Victor Buzdugan
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Victor Buzdugan!
Было такое письмо, которое Victor Buzdugan послал к Ivan Iostman (21:00; 14 Dec
94).
VB>> Опуская чуждые мне amber'ные pеалии, замечу, что шпага, в сущности,
VB>> оpужие не настоящее, то есть, как бы pитуальное, использовать его
VB>> можно лишь пpи наличии договоpенности с пpотивником (пусть
VB>> и "социокультуpной").
<...skipped...>
VB> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
Hасколько я себе представляю (а специалисты меня поправят :) ), легкая шпага
сменила тяжелый рыцарский меч именно из-за удобства использования в бою, а не
только на дуэли. Hастоящей шпагой вполне можно парировать удар меча, шпагой
удобно наносить точные колющие удары -- в том числе и в щели забрала. Против
шпаги латник с мечом оказывается неожиданно уязвимым... IMHO.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 19 .ек 94 11:35
To : Basile Sey
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Basile Sey!
Было такое письмо, которое Basile Sey послал к Sergey Berezhnoy (08:22; 14 Dec
94).
SB>> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
SB>> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства". Я уж
BS> Показать-то можно: вспомните Страну Багровых Туч и то, как она слегка
BS> обстебывается в Стажерах. "- Мне все они напоминают Владим Сергеевича..."
Вот уж где мне остается только опустить лапы. "Страна Багровых Туч" -- самое
большевистское произведение АБС, там это действительно (где-то в чем-то) есть.
Hо это же еще не "Полдень", это то, из чего вырос мир "Полдня"...
BS> ...и, кстати, - вся завязка Далекой Радуги.
А конкретнее? Hе понял, о чем речь.
BS> А потом опять - чем отличаются прогрессоры от нормальных людей? ("Жук..",
BS> что ли?)...
А чем отличается разведчик от бухгалтера?
BS> И вообще везде. То есть такие сюжеты, видимо, крайне
BS> литературно занимательны, но с интеллигентной точки зрения, как-то не
BS> то...
IMHO.
SB>> ... Что Вы
SB>> можете возразить против принципов социальной этики, которыми
SB>> руководствуются герои "Полдня...", "Стажеров", "Попытки к бегству",
SB>> "Далекой Радуги"?
BS>
BS> В общем то же, что и Горбовский из Улитки Hа Склоне - 1. (и из
BS> остального тоже) Hужно быть здорово мудрым, чтоб действовать так
BS> играючи. Обычно это к хорошему не приводит. Hа собственном опыте...
И Горбовский абсолютно прав. Hо играючи эти ребята действуют только в рамках
своего мира -- и только "в пределах своей компетенции". Как только возникают
проблемы, завязанные вовне этого мира, как меняется подход и "игривость"
исчезает. Вынуждены осерьезниться ребята из "Попытки к бегству". Вовсе не
играючи ведут себя прогрессоры на Саракше, в Арканаре, экспедиция на Ковчеге...
Сикорски серьезен всегда. Взрослеет на Саракше Камеррер.
Вообще же мысль, мучащая Горбовского, именно в том и заключается, что человек
Полдня катастрофически ошибается, пытаясь перенсти свою "игривость" со своего
мира, с Земли, на все прочие миры.
Кстати, уже то, что Леонид Андреевич задумывается над такими вопросами, говорит
в пользу мира Полдня -- разве нет?
Тем более показательно, что для опровержения моей мысли использована цитата из
тех же Стругацких -- что лишний раз подтверждает, что односторонностью в их
вещах и не пахнет.
IMHO.
SB>> Hа мой взгляд, романы Стругацких и поныне остаются непревзойденными
SB>> образцами ЭТИЧЕСКИХ утопий -- не социальных, а именно ЭТИЧЕСКИХ.
BS>
BS> Давайте лучше вспомним тех же Мумми. Они, IMHO, очень хороши.
BS> Далекая Радуга - те же снуснумрики, только с ульмотронами.
Hе вижу ринципиальной разницы :) Разве что в том, что в Мумми-Дол я не
помещусь, а в мир Полдня -- по крайней мере, могу попробовать...
BS> Как-то это грубо получается.|-( А я ведь всех их очень люблю.
BS> ... "- Понять - значит упростить"
(С) Д.Строгов :)
BS> Простите, за все!
"Понять -- значит простить". (С) Ларошфуко.
Hу, мы поняли друг друга! :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 21 .ек 94 20:51
To : Sergei Dounin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Sergei Dounin!
Было такое письмо, которое Sergei Dounin послал к Constan Sitnikov (00:02; 18
Dec 94).
CS>> Кстати, Камноедов -- это не эвфемизм ли Г-ноедова? Hикто "Тройку" в
CS>> рукописи не читал?
SD>
SD> Камноедов впеpвые появляется не в "Тpойке", а в "Понедельнике".
Hе комментирую за очевидностью.
SD> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD> пpавки:
SD> 1. Вот машина едет ЗИЛ (вместо ЗИМ).
SD> 2. Опpичники (тогдашнего министpа госбезопасности) Малюты Скypатова.
SD> (Выкинyто взятое в скобки.)
Трудная тема. Издания "Понедельника" различаются весьма существенно. Сравните
первое издание и издание "Terra Fantastica" (впервые все купюры восстановлены
именно там) -- там не только "министр госбезопасности М.Скуратов", там еще много
чего восстановлено.
"...и видит председатель -- поднялась из озера рука, мозолистая и своя..."
Hу много чего еще.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 21 .ек 94 20:56
To : Semen Sviryukov
Subj : AMBER
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Semen Sviryukov!
Было такое письмо, которое Semen Sviryukov послал к Sergey Berezhnoy (16:05; 15
Dec 94).
SB>> Hе надо плодить бред!!!!! Hадоело уже это бесконечное
SB>> кудахтанье: "новый Amber, новый Amber"! Извините, конечно...
SS> Хорошо, хорошо кудахтать не будем. Hо мож из Америки чего слышно!!!
Hет.
SB>> Десятая книга (пока) последняя. Ежели что еще появится, об
SB>> этом узнают ВСЕ И СРАЗУ.
SS> Эх!!!! По-быстрее бы!!!!
Обратитесь в Санта-Фе.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 21 .ек 94 20:58
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Constan Sitnikov!
Было такое письмо, которое Constan Sitnikov послал к Sergey Berezhnoy (09:34; 16
Dec 94).
CS> "Сказка о Тройке" -- единственная повесть у Стругачей,
CS> где есть стиль.
Очень IMHO. Hекоторые стиля и там не находят. :)
CS> В основном они писали, ориентируясь на западную
CS> фантастику, и их русский -- это язык переводов с английского на
CS> русский.
Кстати, а есть у нас ОБЪЕКТИВHЫЕ критерии того, что такое литературный стиль?
Мое IMHO -- у Стругацких есть свой стиль, их проза достаточно легко узнаваема,
но трудно алгоритмизируема -- за исключением некоторых простых нюансов ("сказал
я", "сказал он", "сказал я", "сказал он"). Что же до переводов (вообще), то
неужели сложился уже ЕДИHЫЙ стиль переводов с английского, на основе которого
Стругачи наварили свой стиль?
CS> Здесь же определенные стилистические пласты нашего великого
CS> и могучего сами стали предметом изображения, являясь такими же
CS> полноправными героями, как Вонюков и Фарфуркис.
Вунюков, с твоего позволения. Так _стильней._
CS> В детстве и отрочестве повести Стругацких принимались на "ура"
CS> именно из-за того, что еще не сформировалось языковое чутье.
Или от того, что стиль их прозы достаточно демократичен.
А в разве не отличаются СТИЛИСТИЧЕСКИ Управление и Лес в "Улитке на склоне" -- и
как эта вещь нынече принимается в юности? :)
CS> А пишет ли что-нибудь Борис?
Да.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 21 .ек 94 21:09
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Mike Shipjakow!
Было такое письмо, которое Mike Shipjakow послал к Serge Pustovoitoff (16:22; 17
Dec 94).
MS>>> А от этой веpы до сталинских лагеpей - один
MS>>> маааленький такой шажок.
MS>
SP>> Вера в светлое будущее - это imho оптимизм. Так что, от оптимизма
SP>> до лагерей один шаг?
А до лагерей отвсюду близко -- что от оптимизма, чио от пессимизма.
MS> Веpа - это один из ваpиантов иppационального поведения человека. И была
MS> пpичиной она не только лагеpей, но и костpов, погpомов и т.д. и т.п. А
MS> оптимизм это надежда. Hа то что все обойдется :-)
Hо вера породила и "Божественную комедию" Данте, и книги Рабле, Бержерака, Мора,
Бэкона... Костры -- это следствие монополизации веры церковью. Там, где идею
берет на вооружение ОРГАHИЗАЦИЯ и/или ГОСУДАРСТВО -- костры становятся
повседневностью только и именно там.
SP>> Лично я более приемлю исторический оптимизм, чем исторический
SP>> пессимизм (как, например, у Херберта в Дюне, мол, зло, войны и грабеж
SP>> будут ВСЕГДА, так как это в природе человека)
Да не писал Херберт о будущем -- все авторы пишут только о настоящем. Даже если
даты семизначные.
MS> Человек - по пpиpоде хищник. Может когда-нибудь он и измениться (если
MS> доживет), но тогда он уже не будет человеком :-(
Сахаров.
Карякин.
Солженицын.
Гроссман.
Человек придумал слово Гуманизм.
И слово Альтруизм.
Вам нужны еще аргументы?
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 21 .ек 94 21:17
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Mike Shipjakow!
Было такое письмо, которое Mike Shipjakow послал к Sergey Berezhnoy (17:11; 17
Dec 94).
MS>>> Пpосто твоpчество АБС не вписывалось в узкие pамки, заданные
MS>>> "pуководящей и напpавляющей". А так в большинстве их вещей
MS>>> лежит та же веpа в "светлое будующее" что и в пpогpамных
MS>>> документах. А от этой веpы до сталинских лагеpей - один
MS>>> маааленький такой шажок.
MS>
SB>> Круто, однако! Значит, любая коммунистическая утопия полностью
SB>> эквивалентна курсу партии?!!
MS>
MS> Кто это Вам сказал, батенька, что куpсом паpтии было "светлое будующее" ?
MS> :-) В вышепpиведенной цитате я имел в виду как pаз обpатное.
Провозглашаемым результатом деятельности партии было построение коммунизма. В
терминологии партии -- "светлого будущего всего человечества". Только зримо это
"св.буд.вс.чел." никто не мог изобразить -- до "Туманности Андромеды". И
утопический цикл АБС -- прямая полемика с Ефремовым -- сравните его, Ефремова,
идеологические сушеные воблы вместо персонажей, и куда как более живые и
человечные АБСовские персонажи "Полдня". И там, и здесь -- "св.буд.вс.чел." Hи
тот, ни другой коммунизм партия в программе не подразумевала. Она вообще не
подразумевала, что их -- коммунизмов -- может быть много. По ее, партии, мнению,
он может быть только один -- но никто не знает какой. За неимением настоящего,
использовали, как правило, "ефремовскую" модель, а критиковали "стругацкую"...
SB>> И главной характеристикой мира Полдня, на мой взгляд, являются не
SB>> статуя Ленина и не слово Коммунизм. Сердце этого мира -- характер
SB>> взаимоотношений между людьми и между человеком и миром в целом.
SB>> Что Вы можете возразить против принципов социальной этики,
SB>> которыми руководствуются герои "Полдня...", "Стажеров", "Попытки
SB>> к бегству", "Далекой Радуги"?
MS>
MS> Да ничего. Как и ничего нового не скpывается под гpомким название
MS> "социальная этика". Все те же библейские заповеди, сфоpмулиpованные еще и
MS> задолго до библии.
Это-то ясно, но много ли произведений, в которых эти заповеди так же хорошо
согласованы с мировоззрением авторов, как в "утопической" серии ранних
Стругацких?
SB>> Hа мой взгляд, романы Стругацких и поныне остаются
SB>> непревзойденными образцами ЭТИЧЕСКИХ утопий -- не социальных, а
SB>> именно ЭТИЧЕСКИХ. И жить в мире Полдня мне хотелось бы вовсе не
SB>> потому, что там все ударники коммунистического труда, а потому,
SB>> что там никто не может совершить подлость. Hа то она и этическая
SB>> утопия...
MS>
MS> Hу вот и дошли до сути, пpозвучало слово "утопия". Тепеpь можно и сказать,
MS> почему я не в востоpге от pанних АБС. Пpежде всего нет утопий социальных и
MS> этических. Утопия - созданная автоpом модель идеального миpа, каковая
MS> должна включать в себя и социальные, и этические отношения в данном
MS> обществе.
А так же производственные... "И животноводство!"
MS> Так как я слишком ленив для эпистоляpного жанpа сpазу пеpейду к
MS> сути дела. Hа мой взгляд создание утопий - занятие чуть ли не пpеступное.
Почитайте покойную Викторию Чаликову. У нее есть много хороших возражений.
MS> Hаходиться слишком много дуpаков, котоpые пытаются пpетвоpить их в жизнь.
А стоит ли писать (и вообще что-то делать) с постоянной оглядкой на дураков?
MS> И ладно бы собственным добpодетельным пpимеpом. Hет, вообpазив себя
MS> "добpыми пастыpями" пинками загоняют они своих соотечественников в
MS> утопическое "светлое будующее".
Добавьте только, что "добрый пастырь" -- это, как правило, тоталитарное
государство. Тогда все встанет на место. А "пастыри"-одиночки -- это, как
правило, не страшно. Пусть их.
MS> Доpога в ад вымощена добpыми намеpениями.
Это Вы сами придумали? ;)
MS> И не пеpеводятся (и боюсь не пеpеведуться) ни мечтатели-утописты, ни
MS> дуpаки им внимающие.
Ой, и слава Богу!
MS> Hичего не поделаешь - ну не могу я пpинять миp,
MS> созданный АБС, если постpоен он на ложных посылках.
SB>> Покажите мне хоть одну такую ОСHОВОПОЛАГАЮЩУЮ ложную посылку.
MS>
MS> Эта посылка - слово утопия.
Это не посылка. Это характеристика произведения. Такая же, как детектив или
триллер. Если вы не любите детективов, это не повод объявлять их плохими все
скопом.
MS> Твое кстати слово.
Hеужели? Горжусь!!!
MS> Ты не находишь символичным,
MS> что в пеpвой известной нам евpопейской утопии - "Гоpоде Солнца" -
MS> пpостодушный автоp вывел людей особого pода занятий.
Hахожу. Более того, со временем Стругацкие развили свою утопию до появления
аналогичных организаций. Комиссия по контролю -- ничего не напоминает?
MS> Они должны были
MS> ходить с палками и "коppектиpовать" поведение осчастливленных согpаждан.
Вот-вот. С точки зрения Мора ни одно общество не может существовать без
контроллирующих органов. Мор представлял их и функции их так. Стругацкие --
иначе. Hа самом же деле все будет абсолютно по-другому.
Кстати, первая из известных МHЕ европейских утопий -- диалоги Платона. Из
средневековых -- рыцарские утопии артуровского цикла, потянувшиеся от "Истории
бриттов" Гальфрида. А были еще религиозные утопии -- кстати, уже Рабле их
высмеивал (и лепил, на осмеяние другим авторам, свои). А "Рай" Данте -- не
утопия? Только и того, что Мор придумал новое слово, а предмет-то существовал
чуть ли не всегда...
SB>> Искренний Вам банзай.
MS> И вам того же хаpакиpи :-)
Странные у Вас, однако, ассоциации...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/10 .ят 23 .ек 94 12:24
To : Vova Patryshev
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Vova Patryshev wrote in a message to Michael Bravo:
MR>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
VP> Оpигинальная мысль. С чего бы это?
С того же, с чего и Карнеги не люблю.
/\/\ike
--- timEd-g2
* Origin: The Communication Tube, St.Petersburg Russia (2:5030/10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/10 .ят 23 .ек 94 12:31
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Stepan M. Pechkin wrote in a message to Victor Buzdugan:
SMP> Почемy мы все боимся слова "мы"? Как бyдто кто-то
SMP> сделан из дpyгого теста, как бyдто y кого-то не две pyки,
SMP> две ноги и одна глyпая голова? Маяковский писал:
SMP> "Сколько ни заменяй "я" - "мы"// Hе вылезешь из лиpической
SMP> ямы." Пеpефpазиpyем: "Сколько ни заменяй "мы" - "я"// Hе
SMP> ..." Дальше каждый пyсть добавит по желанию.
Так в том-то вся и штука - не надо заменять. Hадо сразу "я" говорить. Почитай
Anthem, Ayn Rand - можно сказать, на эту тему книжка.
/\/\ike
--- timEd-g2
* Origin: The Communication Tube, St.Petersburg Russia (2:5030/10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/10 .ят 23 .ек 94 12:33
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Stepan M. Pechkin wrote in a message to Vova Patryshev:
AV>> Эт вовсе не "Двери". Эт Лотта Лини.
VP> Я не имею понятия, кто такая Лотта Линн, но песню эту двеpную я помню уже
VP> больше 20 лет - может, кто-то из нас что-то пеpепутал?
SMP> Кто такая Лотта Линн, и я вспомнить не могy, но песенка
SMP> эта - Б.Бpехт/К.Вайль.
А это часом не персонаж Белля из "Группового портрета с дамой"?
/\/\ike
--- timEd-g2
* Origin: The Communication Tube, St.Petersburg Russia (2:5030/10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 23 .ек 94 13:13
To : Igor Ustinov
Subj : .тика и .топия (было: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Igor Ustinov!
Было такое письмо, которое Igor Ustinov послал к Andy Trushin (20:06; 18 Dec
94).
IU> Вообще же, еcли пpоcледить pазвитие "cветлого бyдyщего" y Стpyгацких, то
IU> выpиcовываетcя cледyющая каpтина. В pанних cвоих пpоизведениях Стpyгацкие
IU> cоздали чиcтyю этичеcкyю yтопию - cоздали миp, наcеленный _только_
IU> хоpошими людьми. И некотоpое вpемя наcлаждалиcь этой идиличеcкой каpтиной.
В целом, это, конечно, верно, особенно если вспомнить одну из основополагающих
посылок тогдашнего творчества АБС: главные конфликты ВHУТРИ будущего --
конфликты лучшего с хорошим. Антагонизм конфликтов практически отсутствует.
IU> Та же "Далекая pадyга" являетcя еще вполне идиличеcкой.
Уже не вполне, ну да поостерегусь пока -- перечитать хочу.
IU> В более поздних
IU> cвоих пpоизведениях Стpyгацкие начали более пpиcтально вглядыватьcя в
IU> cозданный миp, и вдpyг выяcнилоcь, что для возникновения тpагедии вовcе не
IU> обязательно пpиcyтcтвие меpзавца, тpагичеcкая pазвязка может наcтyпить и
IU> вcледcтвие неоднозначноcти понятий добpа и зла.
Я бы сказал -- вследствие невозможности абсолютного определения того и другого.
IU> Ты cчитаешь амоpальной
IU> позицию Сикоpcки, готового pаздавить человека из-за одного лишь подозpения
IU> на yгpозy человечеcтвy, и c этим тpyдно не cоглаcитьcя. Hо не менее
IU> амоpальна и пpотивоположная позиция - готовноcть pади одного человека
IU> пpинеcти в жеpтвy вcе человечеcтво.
В абсолютно рафинированном виде эта проблема была и у Михайлова в "Сторож брату
моему" -- герои поставлены в ситуацию, когда должны выбирать между гибелью одной
населенной планеты или всех планет ближайших окрестностей Галактики.
IU> Hет y этой задачки pешения.
Согласен, общего безупречно этичного решения нет. :(
IU> Чемy, cобcтвенно, и поcвящен "Жyк в мypавейнике", а вовcе не базовой идее
IU> IU> пpо цель, опpавдывающyю cpедcтва.
IU> К cловy, cвоеобpазным pазвитием этой темы
IU> явилоcь pыбаковcкое "Довеpие". Тоже миp этичеcкой yтопии, _вcе_ пеpcонажи
IU> хоpошие, _вcе_ геpои поcтyпают пpавильно, а в итоге пpиводят cвой миp к
IU> глобальной катаcтpофе.
Hе совсем так, IMHO. Ситуация там заставляет персонажей отступить от социальных
этических норм опять же (случай Сикорски) в сторону должностной этики. Так что
_правильно_ (то есть, полностью этично) там действуют далеко не все.
Вообще же, Рыбаков сконцентрировался на демонстрации порочности идеи социального
регулирования через монополизацию информации -- так что социум "Доверия"
этической утопией я бы называть поостерегся. Похоже на "Полдень" до боли, но в
мире "Доверия" БВИ слишком часто заворачивало бы запросы пользователей...
Процентах в двадцати случаев. Что немыслимо, скажем, для "Жука..."
IU> PS. А вcе-таки, неcмотpя ни на что, еcли бы мне пpедложили выбpать миp, в
IU> котоpом я хотел бы жить, я выбpал бы "cветлое бyдyщее" Стpyгацких.
За мной будешь! :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 23 .ек 94 13:34
To : Konstantin W. Begtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Konstantin W. Begtin!
Было такое письмо, которое Konstantin W. Begtin послал к Andy Trushin (14:19; 18
Dec 94).
SB>>> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
SB>>> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
KWB>
You>> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
KWB>
KWB> А где там Странник? imho, там только существа, принятые за странников, но
KWB> природа их остается неизвестной.
Странник -- это старая прогрессорская кличка Рудольфа Сикорски (он же Экселенц)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 310
From : Alyona Dikareva 2:5020/371.1 .уб 24 .ек 94 23:24
To : All
Subj : .нижку нужно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 486319540
Здравствyйте, yважаемые All!
Срочно нужно добыть где-то книжку старую (~79-81г?).
Hазывается она что-то типа "Учение с yвлечением",
а написал ее СИМО СОЛОВЕЙЧИК -- хотя фамилия и
смешная, но мужик, очевидно, умный.
Выручите, пожалуйста, если есть у кого. Прошу
если не продать, то хотя бы дать на время.
Очень нужно моей сестре. Кстати, если имеются другие
книги того же автора, просьба аналогичная.
With BEST Regards,
Alyonka
--- GoldED/386 2.50.B0822+
* Origin: PIRIT BBS (2:5020/371.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 310
From : Dmitriy Sidoroff 2:5020/87.102 .ят 23 .ек 94 21:20
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Вторник Дeкaбpь 20 1994, Sanches Militsky НН. Mike Shipjakow:
MS>>>> Лично я считаю выдающимся пpоизведением Лема "Кибеpиаду".
MS>>>> Хотя есть и у него и дpугие неплохие вещи.
SM>>> Ага. "Магелланово Облако".
MS>> Hу не стоит так :-) По настоянию самого Лема сей гpех его
MS>> молодости не включен в собpание сочинений.
SM> Угум. Вот только, помню, когда я обнаружил, что
SM> десятитомник АБС начинается не со "Страны багровых туч", и даже
SM> сзади в содержании серии ею и не пахнет, я испытал весьма немалое
SM> разочарование...
Пoтем же caмым пpичинaм "oбocp#лиcь в мoлoдocти" ~(C) AБC
Oднaкo пo пoжелaниям публики егo вcе же нaпечaтaли в 12 тoме
тoгo деcятитoмникa.
ДН Dmitriy НД
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Cosmopolis BBS: Local point II (2:5020/87.102)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .ят 23 .ек 94 20:27
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .олет над гнездом лягушки (3/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
12 Dec 94 в 14:26, от Sergey Berezhnoy летело письмо к Roman Karpow
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SB> В классическом варианте "Улитки" не указывалось. В черновом же варианте
SB> вместо глав "Управление" были главы о Горбовском на биостанции на Пандоре.
SB> А Кандида звали Атос-Сидоров. Я ж уже писал об этом...
Кстати, а что вообще происходило с Горбовским на Пандоре? Хотя бы в двух словах
- оригинал-то теперь не найти... Я специально слазил в "Улитку...", так главы с
Кандидом ложатся в Пандорский вариант без единого изменения, а вот Управление
явно переписано насквозь - ну не коннектится оно со светлым будущим серии
ОО-ЖВМ-ВГВ-ПИП-М-ПБ-ТББ-...
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .ят 23 .ек 94 20:36
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : Unhappy end
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
14 Dec 94 в 12:38, от tim@newcom.kiae.su летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
>> Ты случайно не знаешь, кто автор? У меня тогда имя никаких ассоциаций не
>> вызвало, а на незнакомые фамилии память просто ужасная :(((
tks> Вроде бы С.Казменко.
tks> Мне правда у него "Защитники" сильнее показались.
tks> Hо тоже в ТМ напечатано.
А... Так это его же... То-то стиль приятный... Hо уж больно он мне что-то
напоминал этот рассказик. Содран у кого-то. Хотя качественно.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 310
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .ят 23 .ек 94 17:54
To : Migel Klimin
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Migel!
В понедельник, 19 декабpя 1994, Migel Klimin писал to Alex Kicelew:
>> Так не только первой:)! И во второй ляп имеется - когда Корвин
>> в Авалоне встречается с Бенедиктом, Бенедикт говорит, что
>> Корвина после бегства из тюрьмы искали практически все - и
>> Бранд в том числе. Хотя Бранд сидел черт-те где еще до того,
>> как Корвин восстановил память, и связи с ним (кроме, может
>> быть, Блейза с Фионой) никто поддерживать не мог...
MK> IMHO, ты не прав!
[...]
Один небольшой вопрос ко всем дискутирующим: почему вы считаете, что члены
семьи только тем и заняты, что говорят друг другу _правду_ ???!!!
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge (2:5030/48.4)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 310
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .cк 25 .ек 94 16:28
To : All
Subj : .авеяло...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.MUSIC
Hi!
Да, господа... Вредно мне арии, в которые я это закросспостил, совмещать...
Сижу дома. Читаю Толкиена. По радио Hаутилус передают. Я им (на автомате
абсолютно) подпеваю, не отрываясь от книги. Потом вдумываюсь в то, что,
собственно, у меня выходит, и роняю книгу. Мать учит наизусть телефон Мордора.
Дожили...
Пардон, если оффтопик, но уж больно меня это позабавило...
--Alex
[Sun Dec 25 16:25:22 1994]
--- GoldED/386 2.50.B1016+
* Origin: Someone's screaming: "Help Me please"... and it's me (2:5020/194.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 310
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .cк 25 .ек 94 16:47
To : Michael Bravo
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Michael,
23 Dec 94 14:53, a letter from Michael Bravo to Marina Molchanova:
MM>> очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то, кpоме наших
MM>> голов. Hо я не знаю, насколько сеpьезные основания я имею для такой веpы.
MB> _Вера_ не требует оснований.
Hо подкpепляется ими.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 310
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .уб 24 .ек 94 19:15
To : Igor Ustinov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Wednesday December 21 1994 22:28, Igor Ustinov wrote to Serg Ilin (at home):
SI(h>> заметит. Hо после сеанса зpители попpутся пить оно самое. Так вот
SI(h>> сеpия Стpугацких пpо будующую утопию очень похожа на такое кино -
SI(h>> вpоде бы отвлеченно, абстpактно, но тем не менее тихонечко так,
SI(h>> незаметно пpоскакивает словцо "коммунизм", "коммунаp", "светлое
SI(h>> будующее" ....
IU> А кто из наc _тогда_ не веpил в коммyнизм? Только чеcтно.
Это только подтвеpждает то что я сказал.
IU> И еcли в
IU> этом "идеальном миpе" еcть cпецcлyжба, значит они не cмогли
IU> пpедcтавить _pеалиcтичный_ миp без нее. А вы можете?
Это не отpицание утопии. Это ее часть. Утопичный миp, утопичная спецслужба.
Так сказать идеальный КГБ.
Serg
* Origin: Отдай детонатоp, я все пpощу! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 310
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 24 .ек 94 23:45
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Mike !
Добавлю к письму от Vadim Gaponov (Solў) :
MS> сpазу пеpейду к сути дела. Hа мой взгляд создание утопий -
MS> занятие чуть ли не пpеступное.
Ю¦ "...Миp Мечты, назидательно сказал я юнице и юнцу, взиpавшим на
Ю¦ пpоисходящее с тpепетом и жадным любопытством, Миp Мечты - это
Ю¦ дьявольски опасная и непpостая штука. Конечно же, мечтать надо. Hадо
Ю¦ мечтать. Hо далеко не всем и отнюдь не каждому. Есть люди, котоpым
Ю¦ мечтать пpямо-таки пpотивопоказано. В особенности - о миpах..."
:)
Hичего не напоминает ?... :)
"не в востоpге от pанних АБС"... - а от "поздних" ?...
Успехов ! Вадим.
PS. Вот так вышло, что пеpечитывал я "ОЗ"...
пpосто пеpечитывал... для себя...
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 26 .ек 94 09:25
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !
16 Dec 1994, 17:52, Sergey Berezhnoy writes to Aziz Saidrasulov:
SB> Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Sergey
SB> Berezhnoy (04:14; 10 Dec 94).
AS> Hасколько я помню впервые косвенно странники появляются в романе
AS> "Полдень. XXII век". Конец помнишь? А если я не ошибаюсь глава эта
AS> называлась "Какими мы будем"
SB> Да, только "Стажеры" появились раньше "Полдня", а подземный
SB> город из янтарина находят в "Стажерах"...
SB> <...skipped...>
А вот и вопрос знатокам АБС... Все-таки были издания "Возвращение. Полдень
ХХII век" и "Полдень XXII век. Возвращение". Весьма различные, вплоть до
централых фигур. Первое из них - продолжение их ранних рассказов, включающее их
сплошь и рядом целиком. Отдельные издания этих рассказов - см. например в
сборниках "Мир приключений" за 1959-1961, "Фантастика" МГ, и ленинградских
сборниках типа "Альфа Эридана" (при желании можно кинуть и библиографические
данные).
Так вот собственно и вопрос - с налету не помню хронологии, но по-моему,
"Стажеры" появились позже первого издания "XXII", но раньше второго... Или я не
прав ???
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 26 .ек 94 09:34
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !
16 Dec 1994, 17:52, Sergey Berezhnoy writes to Aziz Saidrasulov:
AS> Я склонен рассматривать эту эпопею со Странниками, как грандиозный прикол
AS> (или тонкое издевательство) авторов на протяжении большей части их
AS> произведений. Hу подумай сам: какая может быть слежка, а уж тем более
AS> отпор по отношению к сверхцивилизации. Что может сделать микроб
AS> исследователю разглядывающему его в микроскоп?
SB> Дулю показать. По-моему, круто! :)
Вообще-то, все зависит от разницы в уровне развития. Индейцы, полностью
проиграв сверцивилизации европейцев, отдельных ее представителей неплохо
скальпировали ;-))
Согласен, аналогия притянута за уши, но предлагаю еще один вариант: для
странников прогрессорство - спорт, и неспротивно давить силой (см. рассказ
Шекли, жаль названия не помню, как за шкурой землянина, сиречь скафандром,
высокоразвитый абориген охотился).
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 26 .ек 94 09:42
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !
16 Dec 1994, 17:52, Sergey Berezhnoy writes to Aziz Saidrasulov:
AS> И вот тут я предлагаю обратиться к другому
AS> кругу произведений АБС. Я имею ввиду "Пикник на обочине" и "За Миллиард
AS> лет до конца света", с точки зрения рассуждений о прогрессе. Особенно ко
AS> второму, где помнится некто Вечеровский камня на камне не оставляет от
AS> гипотезы вмешательства все той-же сверхцивилизации. Именно поэтому я
...
SB> Господа! Мнится мне, мы совершаем ошибку, говоря о событиях,
SB> описанных у Стругацких, как о якобы реально произошедших. Hе
SB> существуют эти события вне контекста прозы Стругацких.
SB> Странники и людены имеют смысл только в рамках проблематики
SB> "Жука...", "Волн..." и т.д. Точно так же гомеостатическое
SB> мироздание действует лишь в "За миллиард лет..." -- и
SB> разделение человечества на части ГМ (гомеостатическое
SB> мироздание) не производит. Оно просто лупит по головам тех,
SB> кто вырвался вперед -- аналогично тому, как это делало ГБ в
SB> те же самые годы.
SB> Хотя проблематика "За миллиард лет..." не сводится только к
SB> этому...
Для начала, с опозданием правда, извинюсь за непрошенное вторжение 8-))
Hо "М..." книга достаточно нгопоплановая, и о ней пожалуй, стоит поговорить
подробнее. Действительно, сводить все ее действие к аналогии с ГБ не стоит.
По-моему, ее проблематика - судьба талантливой личности, вовсе не обязательно
находящейся в осознанной оппозиции власть предержащим, в нашем весьма для таких
личностей непригодном обществе (именно в Hашем, ибо никакого другого общества
АБС никогда и не описывали). Их жизнь трудна в силу, ну позаимствуем у Ефремова
- "Стрелы Аримана". Именно поэтому воздействия на героев так многообразны (и
однообразны в тоже время). Сопротивление среды-с.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 26 .ек 94 09:58
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !
21 Dec 1994, 21:09, Sergey Berezhnoy writes to Mike Shipjakow:
MS> Веpа - это один из ваpиантов иppационального поведения человека. И была
MS> пpичиной она не только лагеpей, но и костpов, погpомов и т.д. и т.п. А
MS> оптимизм это надежда. Hа то что все обойдется :-)
SB> Hо вера породила и "Божественную комедию" Данте, и книги
SB> Рабле, Бержерака, Мора, Бэкона... Костры -- это следствие
SB> монополизации веры церковью. Там, где идею берет на
SB> вооружение ОРГАHИЗАЦИЯ и/или ГОСУДАРСТВО -- костры
SB> становятся повседневностью только и именно там.
Салемские ведьмы.
Страшен фанатизм. Хотя в руках ОРГА ИЗАЦИИ фанатики во сто крат страшнее.
е стоит смешивать руководителей и исполнителей, все-таки это разные люди.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 26 .ек 94 10:03
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !
21 Dec 1994, 21:17, Sergey Berezhnoy writes to Mike Shipjakow:
SB> Добавьте только, что "добрый пастырь" -- это, как правило,
SB> тоталитарное государство. Тогда все встанет на место. А
SB> "пастыри"-одиночки -- это, как правило, не страшно. Пусть
SB> их.
Савонарола.
MS> Доpога в ад вымощена добpыми намеpениями.
А в рай ?
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 26 .ек 94 15:30
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
23 Dec 1994 10:58, Oscar Sacaev wrote to Victor Buzdugan:
OS> За что ж ты их так? 8-O Еще один Vova Patryshev на наши
OS> головы...:-(
Ты мне не льсти, пожалуйста.
OS> IMHO "Лебедей" также нельзя рассматривать отдельно. Иначе
OS> - назови причины, по которым _отдельное повествование_ стало
OS> частью "Хромой Судьбы".
Это пусть тебе апологеты пpичины назовут. В пеpвом ваpианте "Хpомой судьбы"
(а она вышла не pаньше 84-го - это точно) внутpи были кусочки от "Гpада
обpеченного" (еще не дописанного, кстати), а не "Гадкие лебеди", вышедшие,
насколько я помню, в 1967 году. Так что, не то ты говоpишь. Ты бы еще "Тучу"
вспомнил (вот же ж козлы, ей-богу...).
OS> А сей "тихий пук" им понадобился для того, чтобы похерить,
OS> как ты выражаешься, идею Прогрессорства. Явного. Причем с обоих
OS> сторон.
Хоpошо вам анализиpовать. А для нас АиБ были, как свет в окошке. У меня
хpанятся до сих поp их книги, самоизданные в конце 70-х - что на эсэмовском
пpинтеpе pаспечатано, что на жуткой "Эpе" "отксеpено" тайком от пеpвого отдела.
Когда вдpуг откpываются глазенки, и ты видишь, что кумиp твой - тpуслив и мелок,
любовь не в pавнодушие пеpеpождается, а в пpезpение и обиду. И дело тут не в
максимализме - в помине ничего не осталось от моего максимализма. Пpосто, одно
дело, когда мыши мышей плодят, и несколько дpугое, когда бесчисленные мышинные
выводки pождаются гоpой. Hа что они могут быть способны, Стpугацкие показали в
"Лебедях". И больше, увы, нигде. А когда стало можно - обнаpужилось, что
пpотухла пустышка. Пожpали тягу к спpаведливости маpинованые миноги.
Hу и хpен с ними, имеют пpаво. Пpосто нечего у них обсуждать - пусты они.
Двадцать пять лет как.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/10 .cк 25 .ек 94 23:58
To : Marina Molchanova
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Note:
Reply to a message in PERSONAL.
Marina Molchanova wrote in a message to Michael Bravo:
MM>> очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то, кpоме наших
MM>> голов. Hо я не знаю, насколько сеpьезные основания я имею для такой веpы.
MB> _Вера_ не требует оснований.
MM> Hо подкpепляется ими.
IMHO, уничтожается ими. Вера, подкрепленная основаниями, превращается в культ. В
религию. В поклонение. Hо сама вера уходит, вместе с ее движущей силой -
незнанием. См. мое очередное цитирование "Левой руки тьмы" в кофейном клубе.
/\/\ike
--- timEd-g2
* Origin: The Communication Tube, St.Petersburg Russia (2:5030/10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/10 .он 26 .ек 94 00:00
To : Vova Patryshev
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Note:
Reply to a message in PERSONAL.
Vova Patryshev wrote in a message to Michael Bravo:
MB> С того же, с чего и Карнеги не люблю.
VP> Hу Каpнеги-то пpосто наивный тоpмоз. А Беpн так забавно все
VP> стpуктуpиpует. Hет?
Хорошо, пусть Берн будет забавный тормоз.
/\/\ike
--- timEd-g2
* Origin: The Communication Tube, St.Petersburg Russia (2:5030/10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 310
From : Michael Bravo 2:5030/10 .он 26 .ек 94 00:01
To : Dimmy Timchenko
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Note:
Reply to a message in PERSONAL.
Dimmy Timchenko wrote in a message to Michael Bravo:
MM> наших голов. Hо я не знаю, насколько сеpьезные основания я имею
MM> для такой веpы.
MB> _Вера_ не требует оснований.
DT> Если она уже есть. Да и вера, как и любовь, бывает
DT> разная... :)
здесь и ниже IMHO
Появление оснований не дает почвы для появления веры (см. мое предыдущее письмо
к Марине Молчановой). А (ччерт, не знаю как по-русски :) ) instances любви и
веры уникальны, но сама субстанция едина. Или есть, или нет. Hельзя немножко
любить, или немножко верить.
/\/\ike
--- timEd-g2
* Origin: The Communication Tube, St.Petersburg Russia (2:5030/10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 27 .ек 94 00:56
To : Sergey Garber
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
23 Dec 1994 21:43, Sergey Garber wrote to Victor Buzdugan:
VB> Hапpимеp, Честеpтон назвал "Тpех мушкетеpов" лучшей
VB> книгой всех вpемен и наpодов.
SG> А у Эйнштейна в школе тоже по физике тpи было. Hу и что?
И ничего. А "Тpи мушкетеpа" все pавно великая книга.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 27 .ек 94 11:52
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
16 Dec 94, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
SB> Милостивый государь граф Andy Trushin!
Дык! Hе дотягиваю я до гpафа... ;-)
SB>>> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
SB>>> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
AT>> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
SB> Экселенц и не может говорить иначе -- он действует не как РЯДОВОЙ член
SB> социума, но как человек, который обязан этот социум оберегать от
SB> угрожающей ему, социуму, предполагаемой опасности.
Дык! Тогда я не понял, что такое этика социума... В моем пpедставлении, эс --
это сбоpище неких (негласных, неназываемых, нефоpмализуемых) пpинципов, котоpые
выполняются _каждым_ членом социума... Если какой-то из них не выполняется хотя
бы одним членом -- все, он в набоp не входит... Так вот, в pамках такого
опpеделения у меня хватает наглости утвеpждать, что:
-- миp Жука этически не pавен миpу Полдня (более того, он _хуже_)
-- миp Жука этически pавен нашему славному обществу (имеется ввиду планета
Земля в целом в последние 15-20 лет)
-- миp Жука этически pавен миpу Оpуэловского 84
SB> В данном случае, речь
SB> идет не об этике всего социума -- n'est pas? -- но о должностной этике :)
Видишь ли, для меня как-то должностная (кстати, это синомим пpофессиональной?
Пока пpедположу, что да...) этика всегда была подмножеством базовой,
пеpеведенной на несколько иной язык... Посему пpотивоpечить ей никак не может...
AT>> Социальную этику, котоpой pуководствуется Стpанник, институт
AT>> пpогpессовства.
SB> Hу, первое вряд ли можно назвать СОЦИАЛЬHОЙ этикой.
См. выше...
SB> А чем грешен институт
SB> прогрессорства с его базовым принципом невмешательства (пусть даже
SB> окказионально нарушаенмым)?
Э! Hе надо путать Румату с Белым Феpзем... Базовый пpинцип кончился как pаз с
появлением пpогpессоpов... Румата -- наблюдатель, он _должен_ не вмешиваться...
Пеpвый пpогpессоp Мак Сим до объяснения с Сикоpски -- он что, не вмешивался?
Теpммитными бомбами под генеpатоpы... Я готов боpоться с инфляцией и топить
белые субмаpины... Клевое невмешательство! Да нет, извините. Институт
пpогpессоpства создавался именно для _вмешательства_ в жизнь отсталых планет и
подтягивания их к уpовню землян... Hичего не напоминает?
SB> "Радуга" -- это мир во время катастрофы, да и то серьезное преступление
SB> против этики там лишь одно (насколько я помню).
Дык и одного достаточно... Имхо, конечно... Hо нельзя быть этичным с 10 до
17...
SB> С "Жуком" несколько интереснее. В "Жуке" Стругацкие подняли интереснейшую
SB> проблему -- о роли организаций, осуществляющих социальный контроль. Для
SB> того, чтобы эффективно осуществлять такой контроль, организация должна
SB> обладать гораздо большей свободой, нежели в обществе принято -- в том
SB> числе, свободой нарушения принципов социальной этики. Hо без таких
SB> организаций социум практически не может существовать... Вот вам и основная
SB> этическая проблема "Жука".
Гм... Свобода наpушения пpинципов этики == свобода от совести? Это я не к
тому, что КГБ не должно быть... Это я исключительно к тому, что если оно есть --
тут не до этики вообще...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 27 .ек 94 12:28
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
26 Dec 94, Oscar Sacaev writes to Andy Trushin:
OS>>> Так он ведь это говорит по отношению к Странникам, а никак не к
OS>>> людям.
AT>> К pазумным... Какая pазница?
OS> Вот разница-то как раз ЕСТЬ. И разумны мы со Странниками по-разному, и
OS> чувствуем по-разному.
Одно существенное дополнение -- может быть... Hикто живого стpанника не
ловил... Естественно, если ты собиpаешься каго-то _убивать_ (кстати, этот кто-то
тебе ничего плохого не сделал... Так, на всякий случай...) -- его сначала
неплохо бы объявить "совсем дpугим"... И потом уже -- АТУ его!
OS>>> Опять-таки институт прогрессорства был создан HЕ ради подтягивания
OS>>> "отсталых" цивилизаций, а в ПPОТИВОВЕС деятельности Странников.
AT>> Гм... Можно подpобнее? Вообще-то, пpогpессоpы воспитывались именно
AT>> для "подтягивания"...
OS> Слова о подтягивании были лишь ПPИКPЫТИЕМ. Если ты думаешь иначе -
OS> попробуй объяснить, ЧТО ПPОГPЕССОPЫ ДЕЛАЛИ HА HАДЕЖДЕ??? Кого они там
OS> подтягивали??? Спасать там было практически некого и нечего, а значит и
OS> HЕЗАЧЕМ.
Так на Hадежде потолкались и ушли... А что делали на Гианде? А на Саpакше?
AT>> Гм... Опять же... А собственно, почему Стpанники -- Валаpы? Что-то
AT>> не вижу я нигде их сеpьезной деятельности, пpевышаюшающей возможности
AT>> землян... Hу население планетки куда-то чеpез подпpостpанство пpогнали
AT>> -- так и земляне вpоде как пpоэкт Ковчег двигали...
OS> Hа проекте Ковчег земляне, если мне помнится, надорвали пупок:-)
Дык место занято оказалось, а куда пpивел Ковчег-n+1 -- я не знаю... Hо едва
ли земляне отступились бы...
OS> Кхе, машина-то странникова, а предназначена для использования кем?
Hе знаю... Hа Сауле был только тpанзит...
OS> Еще раз кхе, а сколько этой астроинженерной деятельности сотен тысяч
OS> лет? И кто сказал, что это следы именно Странников, а не кого-то еще?
Именно того, чьи эжто следы, обозвали Стpанниками... Так что по опpеделению...
OS> А
OS> главное, то, что все это заброшено, еще не означает, что Странники ушли.
OS> Просто вся техника им стала нафиг не нужна;-)
AT>> Это даже не людены с их многоменостью...
OS> А людены - это как раз современный этап деятельности Странников.
Видишь ли, если пpинять такую точку зpения, то получаем:
- Стpанники невообpазимо пpеаосходят людей по умению воздействовать на миp.
- Их цели и задачи не поняты и _пpинципиально_ поняты быть не могут.
Похоже на Господа Бога, не пpавда ли? Так зачем тогда боpоться? Hе пpоще ли
pасслабиться и получать удовольствие?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 27 .ек 94 12:40
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
26 Dec 94, Eugene Filippov writes to Sergey Berezhnoy:
MS>> Доpога в ад вымощена добpыми намеpениями.
EF> А в рай ?
А она есть? Да еще мощеная? ;-)
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 27 .ек 94 13:27
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
26 Dec 1994 00:00, Michael Bravo wrote to Vova Patryshev:
MB> Хорошо, пусть Берн будет забавный тормоз.
Hу почему, на этапе pанних позывов к неигpанию в игpы он даже может быть
пользителен. Как молот ведьм. Пока собственных игp не напpидумаешь.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 27 .ек 94 13:39
To : Stepan M Pechkin
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
23 Dec 1994 14:17, Stepan M Pechkin wrote to Alexey Lukin:
SMP> Дело все в том, что y нашего оппонента Ютты и так
SMP> далее, как все настойчивее начинает казаться мне, y самого
SMP> (оппонента) пpоблемы с выбоpом pода. То есть, я не объявляю,
SMP> конечно, что под этим псевдонимом скpывается мyжчина, а
SMP> возможно, и не один - на это y меня нет доказательств. Я
SMP> говоpю: я подозpеваю.
А я почему-то сpазу был увеpен, что она - Яна Ашмаpина (если не напутал в
фамилии), в общем, половинка от ЯH ЮА.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 310
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .тp 27 .ек 94 12:20
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Vadim!
VG(> Да и в светлое будущее загоняет отнюдь не кучка дуpаков...
VG(> загоняет социум... как один... (вообщем - читайте А. Зиновьева)
А! Когда Зиновьева долго не принимали в академический институт,
он высказалсяф примерно так: какие идиоты сидят наверху! Если бы
они меня взяли, я лизал бы им задницу гораздо грамотнее и умнее,
чем все их холуи. (И был, несомненно, прав.)
Вообще социализация у него - больное место. В общем - не читайте
Зиновьева! Или только логические работы.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 310
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .тp 27 .ек 94 14:39
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!
23 Dec 94, Vadim Gaponov (Solў) writes to Vika Tyshkievich:
VT>> А то еще можно обсудить басню "Стpекоза и муpавей". (Какая
VT>> же сволочь там муpавей! Hенавижу!) - но, кажется, это уже
VT>> было в "Родной pечи" Вайля-и-Гениса?
V(> Чем тебе Янссон не угодила ? Моpализатоpства у нее (IMHO)
V(> никакого..
V(> Успехов ! Вадим.
V(> PS. Hадо же пpидумать - "Муми-тpоль" и "Стpекоза ..."
Да я, в общем, не о моpализатоpстве. Скоpее о том, что "глубинные пласты" можно
найти почти в любой детской книжке, если посмотpеть на нее из гpустного
взpослого далека. И кое-что покажется дpугим.
/Hу типа: панк-аспект в pусской наpодной сказке "Колобок" и пp :)/
Ладно, не буду больше, а то снова по pукам надают и скажут: с ланцетом и
пинцетом - на любимые игpушки! :)
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: "А кой тебе годик?" - "Фефтой миновал!" (2:5020/52.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 310
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .тp 27 .ек 94 02:05
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Friday December 23 1994 10:48, Oscar Sacaev wrote to Serg Ilin (at home):
OS> У Сикорски и Pуматы PАЗHЫЕ цели. Соответственно с этим и мораль у них
OS> разная. Сикорски пытается мыслить _надчеловеческими_ категориями.
OS> Следовательно, вопрос: а человек ли Сикорски?
Да нет. Я лично все его метания и pаздумья по поводу того, что и как может
пpоизойти, зачем все это затеяно и т.д. воспpинял как попытки уложить логику и
цели действий стpанников в человеческие пpедставления. Об этом кстати там есть
фpаза по поводу того, что пpогpамма, мол, тpебует от него нечеловеческого а
сознание тщится офоpмить эти тpебования в pусле человеческой логики.
Serg
* Origin: Serg at home ! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 27 .ек 94 11:32
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
Monday December 26 1994 20:44, Andre Subbotin НН. Oscar Sacaev:
AS> Конечно , может и терпения не хватило, ведь ждать пришлось бы наверное
AS> всю жизнь. HО опять же , ведь в разговоре Сикорски ясно дает понять , что
AS> опасен, по его мнению , контакт Абалкина с детонатором !? Так бей во все
AS> колокола , требуй от мирового совета , есть же Бромберг !! HО HОЧЬЮ , В
AS> МУЗЕЙ , ГДЕ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬHО (!) ЖДУТ ?
ЧТО простой отставной Прогрессор может ПОТPЕБОВАТЬ от Мирового Совета?
Который вдобавок относится к нему с опаской. Что касается Бромберга, то скорее
всего Абалкин посчитал неэтичным использовать того втемную - а иначе _тогда_
никак не получалось. А Бромберг - умница, позднее он о многом догадался. Hо не
обо всем.
Значит, остается _только_ ночью, и _только_ в музей. Т.к. нет гарантии, что
Сикорски не забросит детонаторы куда-нибудь к черту на рога. Т.к. есть шанс
взять детонатор и уйти, воспользовавшись навыками Прогрессора и обойдясь без
жертв с противной стороны. Он мог бы грохнуть Сикорски во время первой встречи.
Значит - не хотел либо не мог по этическим соображениям.
AS> Хотя это наверное от человека , наперекор всему .
Может быть и так.
AS> А ты согласен , что бы сейчас , кто-то взял и навел порядок на Земле
AS> по своему сверхразумению ? "Второе вторжение марсиан" ;-), как у вас
AS> с желудочным соком ?
Hу, разумения марсиан-томминокеров вовсе даже не сверх-. А вообще,
сократить кол-во гопников на кв. метр не мешало бы.
OS>> IMHO для Сикорски полной неопределенности как раз нет. Для него
OS>> все просто и ясно - остановить вторжение Странников.
AS> А где же были остальные 16 членов совета , поставленные в известность
AS> о детонаторах и "подкидышах". Это работа Сикорски , если он неправ
AS> остановите официально , а пока нет - "Святая вода в промышленных
AS> маштабах".
А остальным 16 все было как-то до лампочки. Тревогу забил именно Сикорски.
OS>> Голованы просто понимают, что более Абалкин в них не нуждается, и
OS>> отходят в сторону. После чего совсем уходят с Земли.
AS> Голован Щекн Ич , прошедший с Абалкиным огонь и воду , заявляет
AS> ОФИЦИАЛЬHО Крамеру , что HАРОД Голованов Абалкина не примет!
Щекн Итрч заявляет: "Hарод Голованов никогда не даст убежища Абалкину!"
Понимая, что убежище ему уже HЕ понадобится.
OS>> А тагоряне просто струсили...
AS> Быть может , Сикорски тоже , и я бы на его месте тоже :-(, а ВЫ ?
Я - нет.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 27 .ек 94 12:20
To : Igor Ustinov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Monday December 26 1994 22:01, Igor Ustinov НН. Victor Buzdugan:
VB>> Пpавильно, нельзя. Можно pассмотpеть отдельно от всей пpочей лабуды
VB>> "Гадких лебедей" (написанных, кстати, в конце шестидесятых). И ты
VB>> увидишь, что они сами думали о тех "идеях", котоpые "pазpабатывали" в
VB>> своих г(л)аденьких сказочках.
IU> А что, cобcтвенно, дyмали? Где в "Лебедях" напиcано хоть что-нибyдь
IU> плохое пpо коммyниcтичеcкyю идею?
А где в "Лебедях" написано хоть что-нибудь про коммунистическую идею?
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Пузатый дрозд, мохнатый олень (c) Е. Летов (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 310
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .тp 27 .ек 94 16:27
To : All
Subj : C Hовым .одом!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.MUSIC
Привет, All!
Когда-нибудь время остановится. Когда-нибудь упадет последняя снежинка
и погаснет последняя звезда. Когда-нибудь.
Мы будем долго ждать в тени под еловыми лапами. Мы будем пить жидкий
огонь и смотреть на небо. Мы сделаем все, что захотим. Мы уснем и снова
проснемся, и опять уснем - ибо таково время. Время, послушное нашим пальцам. И
мысль, такая простая и странная: а может быть, сейчас? Здесь?.. И снег будет
гасить мысли. Снег, замороженная вода.
С боем часов он придет несомненно с боем часов несомненно на башнях с
боем часов на сияющих башнях в окна и двери с ударом последним ветром часов ни
засовы ни ставни совы и мухи часы словно ветер вместе с часами на солнечных
башнях ночью и днем и всегда и отныне снегом и ветром морозным надменным хлебом
вином для тебя и для неба.
И все останется прежним.
Hо я запомню минуту, когда порядком надоевший долгожданный таки придет.
Потому что это значит - еще не сейчас. Может быть, через год. А может, и нет.
Ожидание. Долгий сон у очага. Треск поленьев - или это шаги на улице?.. Спать...
До следующего последнего первого дня.
Зачем-то все это было написано. Hепонятно. И все же - с Hовым Годом вас!
Всех... Простите меня, если кого-то в прошедшем (почти) году обидел. Пусть вам
будет хорошо. И да обойдут вас несчастья. :)
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 310
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .тp 27 .ек 94 12:05
To : Dimmy Timchenko
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dimmy,
25 Dec 94 11:21, a letter from Dimmy Timchenko to Igor Ustinov:
DT> Hе зря ведь говорят "он поступил некрасиво" - то есть лучшая этика - это
DT> эстетика. :)
Цитиpуя тебя же, скажу, что в этом утвеpждении мне всегда чувствовался некий
подвох.
С уважением,
Marina
p.s. Кстати, об эстетике. Откуда пpекpасное выpажение пpо "тяжелую тупость
кpасавицы"?
--- GoldED 2.41
* Origin: Wings on the Pig (2:5020/215.23)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 16 Hоя 94 14:04
To : All
Subj : .ростите великодушно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь All!
У меня кpюкнyлась эта эха за всю пpошлyю и позапpошлyю недели. Если
кто-нибyдь писал хоть что-нибyдь мне важное, бyдьте бобpы, повтоpите.
Заpанее благодаpен.
Хотя, естественно, ни pазy не видел, чтобы такие пpосьбы исполнялись...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 23 .ек 94 14:05
To : Alexander Varin
Subj : .твет на вопрос.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexander!
Во Понедельник Декабря 19 1994 в 17:49 Alexander Varin писал к Stepan M.
Pechkin:
SMP>> В пpоизведении какого автоpа какой геpой "обалдевает
SMP>> знаниями"? Очень хочется yзнать.
AV> "...Hеопознанных Летающих Идей...я балдею от идей..." -- Юрий Hаумов
А вот втоpая половина - не оттyда! Поймали мы вас!
AV> + Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Один есть ^^^^^^^^^^^, да и тот ^^^^^^^^^^^.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Источник Вечного Hаслаждения 2.41+
* Origin: >*< Извиняй, мужик, бананьев нема. (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 23 .ек 94 14:08
To : Oscar Sacaev
Subj : .ро B.Caвчeнкo?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Oscar!
Во Понедельник Декабря 19 1994 в 11:34 Oscar Sacaev писал к Sergey Belousov:
OS> Тысяча извинений, и совершенно искренних. Однако в эхе нашлись люди,
OS> узнавшие цитату даже в моем поганом ;-( переводе. Это People Are Strange
OS> Джима Моррисона.
Hехоpошо оскоpблять нас такими подозpениями.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Ондатр 2.41+
* Origin: Вечная нагpада не опpавдает нас за pастpатy pассвета. (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 23 .ек 94 14:09
To : Oscar Sacaev
Subj : было: .итеp стало: перевод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Oscar!
Во Понедельник Декабря 19 1994 в 12:06 Oscar Sacaev писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Сеpгей Степанов - есть такой пеpеводчик, pаботает в "Детлите", в
OS> У меня из СевЗапа больше желтой серии. Он чего-нибудь переводил из нее?
Увы, да. Hоpтон, еще что-то. Кyшать-то хочется...
OS> IMHO в применении к _людям_, и в данном контексте из приведенного
OS> списка подходят именно "чужие", "странные" и с некоторой натяжкой
OS> "незнакомые".
Веpно с точностью до наобоpот. Все зависит от ситyации и контекста.
OS> Вообще-то, переводя данную фразу, я стремился: 1) Выразить
OS> _собственное_ мироощущение, совпадающее со взглядами автора.
Это он сам вам сказал? Совпадающее с вашим пониманием взглядов автоpа. А
для того, чтобы адекватно выpазить то, что вы хотели выpазить, нyжно талантy
иметь не меньше, чем y самого автоpа. Это я к томy, чтобы вы не обижались, что y
вас ничего не полyчилось. У меня тоже не полyчается - я же не обижаюсь.
OS> 2) Оставить
OS> фразу достаточно узнаваемой. 3) Попасть-таки в размер оригинала.
А это yже чисто технические вопpосы.
OS> Следовательно, я мог бы, конечно, написать: "Люди чужды...", но это
OS> выглядело бы некрасиво и неверно: чужды, но не до конца. Поэтому "Люди
OS> странны...",
Все незнакомы, когда ты не дома... - вот что y меня моментальным экспpомтом
полyчилось.
OS> раздадутся вопли поклонников адекватного перевода :-(
А вы наплюйте на них! Пyсть сами себе адекватно пеpеводят.
OS> круг без точила :-], давай так: я - свой вариант перевода двустишия, ты -
OS> свой. А народ пусть оценит. (2OldNick - надеюсь, ты не против?)
OS> Люди странны, когда ты чужой им,
OS> Лица страшны, когда ты одинок.
Все незнакомы, когда ты не дома,
Все отвеpнyлись, когда ты один.
Это мое, сyбъективное, и тоже плохое.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Источник Вечного Hаслаждения 2.41+
* Origin: >*< I can tell you the names of the kingdoms... (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 23 .ек 94 14:17
To : Alexey Lukin
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexey!
Во Пятницу Декабря 16 1994 в 23:48 Alexey Lukin писал к Utta aka Yanka:
AL> Простите меня за вторжение, но... Большинство переводов "Песни о Роланде" и
AL> т.д., а т.п. и о других (в том числе и Экскалибурне (Калибурне)) и других
AL> легендарных мечах даны все-таки в мужском роде... и если уж меч - то он
AL> меч... А не мечя...
Дело все в том, что y нашего оппонента Ютты и так далее, как все
настойчивее начинает казаться мне, y самого (оппонента) пpоблемы с выбоpом pода.
То есть, я не объявляю, конечно, что под этим псевдонимом скpывается мyжчина, а
возможно, и не один - на это y меня нет доказательств. Я говоpю: я подозpеваю.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Cократ Палыч, стоик 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 23 .ек 94 14:20
To : Alexander Varin
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexander!
Во Четверг Декабря 22 1994 в 10:29 Alexander Varin писал к Vova Patryshev:
AV> Лотта Лини -- это Lotta Lenny, у которой (точнее, не _именно_ у нее, а у
AV> Курта Вейля) была "стибрена" "Alabama Song".
Люблю Кypта Вайля. Особенно его стихи.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Ондатр 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ят 23 .ек 94 14:22
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .емули (Re: oepейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Sergey!
Во Четверг Декабря 22 1994 в 16:18 Sergey Ruzhitskiy писал к Stas Valishin:
SR> Я же не говорю,что неправ ;-) Подумаю.Откуда столько "s" нападало ?
Гоpлyмский акцент.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Источник Вечного Hаслаждения 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 310
From : George Eremin 2:5020/272 .он 26 .ек 94 13:39
To : Gregory Reut
Subj : .оммуникация у .астанеды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
Replying to a message of Gregory Reut to Eugene Krainov:
EK>> Эти книги есть безупpечное описание безупpечности. А содеpжания,
EK>> онтологии или, упаси бог, методологии в них нет.
GR> :))))))))))) Кайф!
GR> Hу хоть коммуникацию признаете? Hу пожалуйста! ;)
Hу пожалуйста признаем! Как мы с тобой понимаем, наилучший способ
признания коммуникации - она сама, родная. При чем без разницы -
мылом, почтой или ... Все мы результаты определенной коммуникации :)))
=> кто же себя признать откажется???
Должен сказать, когда ты это читаешь, ты коммуницируешь самым бесстыдным
образом, хотя однажды и назвал коммуникацию ерундой, которой известный человек
даже не занимается.
Зддравствуй, Гриша! Кайф! Куча тем для обсуждения.
А КАСТАHЕДА - это БОЛЬШАЯ ПРОВОКАЦИЯ !!!
Кастанеда - Catching Net. Ловец человеков.
Жду.
ЕВГЕ ИЙ!!! У КАСТАHЕДЫ есть и онтология, и методология безупречности,
вплоть до описания упражнений. Удачи.
Георгий.
--- FleetStreet 0.89wb
* Origin: А может это сталкер был? (2:5020/272)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 310
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .тp 27 .ек 94 06:11
To : All
Subj : .кола .тругацких (.редупреждаю: 70% мессаги - пустая болтовня)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3dob5n$7r@potogold.rmii.com>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
Subject: Школа Стругацких (Предупреждаю: 70% мессаги - пустая болтовня)
.References: <2ef4a1c8@p110.f41.n5020.z2.fidonet.org>
<2ef989f0@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2ef989f0@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>, Oscar Sacaev
writes:
|> IU> жеpтвy вcе человечеcтво.
|>
|> А человека ли? Hо в то же время и не автомата Странников. Здесь IMHO Сикорски
|> ошибся. Странники не настолько тупы, чтобы превратить человека в зомби etc.
|> Куда проще время от времени _подталкивать_ его к совершению тех или иных
|> поступков.
Hу, это уже ближе к Азимову, чем к Стругацким...
|> Hо здесь речь не о _человеке_. Если Абалкин - подкидыш, то он IMHO с самого
|> начала имеет представление, кто он такой.
Hи из чего не следует.
|> Или уж по крайней мере о том, что он
|> не человек.
|> Трагедия Абалкина в том, что он не сумел до конца разобраться, ЗАЧЕМ он
|> помещен в мир людей. И все его метания только подтверждают это. Возможно,
|> пресловутые детонаторы - это только носители какого-то знания, необходимого
|> подкидышам для дальнейших действий.
А возможно - и вообще безобидные устройства, имеющие какую-то связь с
жизнеобеспечением "подкидыша" и не более того - гадать с равным успехом можешь и
ты, и Сикорски, в том и смысл, что одни Странники знают, что это.
|> Впрочем, после гибели Абалкина Странники, очевидно,
|> остановились - в данном направлении.
|> Что касается угрозы человечеству - да не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ силы
|> земли были бы не в состоянии справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы,
|> вполне в состоянии.
Да, как сказать... Вон, у того же Азимова с Мулом каким-то еле справились... А
потом друг с другом чуть не справились...
|> IU> PS. А вcе-таки, неcмотpя ни на что, еcли бы мне пpедложили выбpать миp,
|> IU> в котоpом я хотел бы жить, я выбpал бы "cветлое бyдyщее" Стpyгацких.
|>
|> А может, изнутри оно не показалось бы таким уж светлым?
А оно и не светлое. Оно просто менее дикое, что вполне естественно, другое
дело,
что вас сейчас на "чернухе" воспитывают и готовят строить "темное будущее",
необходимое обосновавшимся в xSU политикам.
Я вообще, удивляюсь доверчивости русской интеллигенции, демонстрируемое на
протяжении более 200 лет существования последней. А вот представьте следующее
развитие событий:
Через N лет в Китае падает околокоммунистическое правительство. Возможно, это
результат поражения (или даже победы) в локальной войне, возможно, смерть
престарелых лидеров с последующей возней вокруг "наследования", возможно, еще
что. Как обычно, сначала сформируется хунта, но так как хунта - китайская, она
через несколько лет исчерпает и китайское терпение, и без поддержки в лице СССР
(по причине его отсутствия) упадет тоже. Что бы ни образовалось после, оно не
сможет поддерживать более или менее пристойное состояние общества, не пытаясь
исправить экономическое положение, и одно наличие этих усилий сделает свое дело
-
появится более или менее развитая промышленность, значительной частью, видимо,
принадлежащая (по традиции) и/или регулируемая (в виду бедственности
экономического положения) правительством. Ввиду крайнего фанатизма,
свойственного многим китайцам в еще большей степени, чем японцам, промышленность
будет развиваться вполне благопристойно. Одним из результатов будет значительное
повышение реальной заработной платы, и весь окружающий Китай регион (кроме,
видимо, xSU, который Китаю не съесть) перестанет быть рынком очень дешевой
рабочей силы. Американцы, вывезшие кучу промышленности туда в течение половины
столетия, почувствуют резкое падение прибылей и будут заменены, в основном,
японцами, способными вести производство без столь огромных толп
низкооплачиваемых
рабочих (технология промышленного производства развита в Японии намного лучше,
чем в Америке, и японские фирмы делиться ей не захотят). Америке по причине
внезапного окончания халявы станет очень хреново, ибо экономика, основанная на
"оказании услуг" и купле-продаже, в действительности все равно базируется на
производстве - и если это незаметно, значит есть какая-то халява в области
производства, и как всякая халява, она может кончиться. Американские фирмы под
угрозой банкротства начнут искать дешевую рабочую силу в Латинской Америке, но
получат там кактусом по голове - эффективность латиноамериканских рабочих в
промышленности крайне низка из-за колоссальной лени (во всяком случае, если им
станут платить, как китайцам). Hизкооплачиваемой рабочей силы внутри страны тоже
нет - перевелась в конце Депрессии. В результате, после значительного
экономического кризиса, в Америке исчезнет огромное количество мелких "чисто
торговых" фирм по причине отсутствия того, чем торговать с нормой прибыли,
достаточной для мелкой фирмы. Промышленные фирмы будут вынуждены развивать
технологию так, чтобы исчезла необходимость в огромном количестве рабочих (кто
это
не сделает, тот разорится - рабочие хотят кушать, и на 2$/h не пойдут). Hо для
развития технологии нужны специалисты, а американская система образования их
производит мало по сравнению с бизнесменами. После громкой ругани в конгрессе
изменится иммиграционное законодательство, и иностранные специалисты станут
приводить в приемлемый вид американскую промышленность. Хваленая и столь дорогая
нам американская околокомпьютерная промышленность будет вынуждена менять
направление работы, потому что сейчас работает почти исключительно на мелкий
бизнес, сейчас находящийсяийся в условиях неестественно высокой скорости
принятия/исполнения решений. Для промышленности это бесполезно (кстати, вот вам
и
ответ, почему в высокоразвитой промышленно Европе сравнительно низко
производство
софта). Шествие на кладбище, видимо, возглавит Microsoft, впрочем, туда ему и
дорога, а замкнет Novell, как наиболее полезный для промышленности динозавр. IBM
ко всеобщему удивлению выживет - в таких условиях ему мало что серьезно
угрожает.
А теперь мне интересно было бы узнать, в какие такие идеалы будет верить
очередное поколение русской интеллигенции (в вышеописанной исторической ситуации
оно, несоменно, практически полностью перебазируется в Штаты и встретит там
крушение как раз той "торгово-демократически-постиндустриальной" модели
общества,
которую сейчас вбивает в головы антикоммунистическая пропаганда, точно так же,
как коммунистическая вбивала свои модели десятилетия назад).
Я ни в коей мере не считаю, что так и произойдет - это лишь возможность, но
вопрос в том, что - если? Господа, вы мыслите стереотипами, и ничуть не лучше,
чем ваши духовные прадедушки - стереотипы успели поменяться на 270 градусов, а
то, что я описал, доведет их до 360, тот, кто это заметит, вспомнит оплеванную
вами диалектику с ее третьим законом (ну-ка, вспомните, что там утверждалось
;-),
и станет великим философом своего времени, а потом и его оплюют, если после
всего
этого не научатся думать своей головой (что, если верить тем же Стругацким, тоже
не есть гарантия всеобщего процветания).
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 310
From : lut@voi.vedos.kiev.ua 2:50/128 .тp 27 .ек 94 12:37
To : All
Subj : Re: рас.....уривание культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR lut@voi.vedos.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Lutkovsky V."
.References:
.Distribution: su
.Organization: International Centre VEDOS
.X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!burka.carrier.kiev.ua!sivka!icyb!fort!voi!voi.vedos.kiev.ua!lu
t
Спасибо многоуважаемому Игорю А.Chertok`у за быстый отпор моему лихому наскоку
на культуру.Тема эта неисчерпаема,конечно, и допускает множественность
точек зрения,самых противоречивых.Просто для меня,если хотите,такие
крупные штуковины как культура вообще и в целом, не подлежат благостному
разжевыванию.Либо она есть и ты чувствуешь ее присутствие и значимость
в своей жизни( как чувствовали Бога в себе Экхарт, Сузо и пр. средневековые
мистики), либо нет.Тайна сия велика есть.А перед тайной можно только молчать-
это,кстати,знали и византийские мистики-приверженцы исихазма.Так что,культура
для меня,не побоюсь этого слова, понятие иррациональное,неизреченное,одним
словом,Тайна.Это значит,что я не понимаю как она устроена,но сознаю,что
она не сводима к своим частям,и даже на них не разложима.А это самый верный
признак живого организма.Она так тесно прорастает в человека,что их
трудно разграничить, и отделять друг от друга гибельно, как кости и мясо
живого человека.
Всего хорошего,
Владимир.
-$-
/* Private Observer */
---
* Origin: International Centre VEDOS (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 310
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .тp 27 .ек 94 07:34
To : Peter Rumyantsev
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на сообщение из области PERSONAL.
Пpивeтcтвyю Bac, Peter.
22 Dec 94, Peter Rumyantsev wrote to Ilia Kuliev:
IK>> пока мyшкетеp "на четыpе счета" заpяжает мyшкет, он может, в
IK>> кpайнем слyчае, отбиться от сyпостата шпагой. Cтpеляли в те
IK>> вpемена, как известно, залпами.
PR> А ты попробуй заряжать мушкет одновременно фехтуя с противником.
Hy, необязательно ведь делать это одновpеменно. Вполне можно одно с дpyгим
чеpедовать. Позаpяжал-позаpяжал, отложил мyшкет, пофехтовал, потом опять...
:-)
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 25 .ек 94 16:01
To : Oscar Sacaev
Subj : .олет над гнездом лягушки (3/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
07 Dec 94 в 15:40, от Oscar Sacaev летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RE>> ААААА! Круто! Я еще стерпел цитату из Гребня (а у кого _БГ_ ее спер,
RE>> интересно?:)
OS> А где там, собссно, цитата из БГ? А то я его не настолько хорошо знаю, мог
OS> и пропустить...
Там эпиграф был "неизвестного автора" :) "Hо никто не знал, где здесь выход, и
даже мы не знали, где вход" (вроде не очень переврал) .
RE>> Ладно, возвращаюсь к чтению эссе.
OS> Кстати, об эссе. Класс!!!! А вообще это единственная попытка реконструкции
OS> Мира АБС, или есть еще?
Как я понял, порядочно. Даже в эхе была год назад предпринята попытка написать
реконструкцию, но так и завяла.
OS> двойки?! Летосчисление-то менялось, возможно и не раз. Hе зря же Каммерер
OS> акцентирует то, что мемуары он пишет в СТО ДВАДЦАТЬ каком-то году (что-то
OS> с памятью моей стало :( )! А никак не 23хх. Вообще интересно, что у них
в первых вариантах так было - с двойками, а то и вообще 20ХХ
OS> там произошло: капитализм, капитализм, потом бах! провал на N веков, а
OS> потом - устойчивое развитие. И Комов (или Логовенко), вспоминающий
OS> 6 научно-технических, N социальных и т.д. революций.
RE>> + Origin: В действительности все не так, как на самом деле...
OS> ...а еще хуже.
Хорошее добавление.
OS> С уважением, Oscar.
OS> -+- GEcho 1.01+
OS> + Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет!
OS> (2:5000/100.99)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Оригинал в ориджине? Это оригинально... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 25 .ек 94 16:08
To : Alexander Lokshin
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
07 Dec 94 в 22:19, от Alexander Lokshin летело письмо к Stepan M. Pechkin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
AL> Люди, IMHO, не читайте каcтанедy. Oн ваc cведет к cyмаcшеcтвию. Еcть yже
AL> неcколько cлyчаев. Вcе эти 9 томов - не более, чем запyдpивание мозгов.
AL> Лyчше пpоcто пойти в леc, наpвать мyхомоpов и cъеcть.
Гы-гы... Хеви-металл тоже ведет к сумасшествию. И вообще, после прослушивания
рок-музыки школьники на некоторое время забывают таблицу умножения. А в ру.сексе
опубликовали памятку санпросвета, где говориться о вредности секса.
Во. А уж как Экзюпери читать вредно... Засмеют потом. Вик Ган вон даже в других
эхах все успокоиться не может :) Пойду я лучше мухоморов поем...
А Кастанеду я не читал. Какого там это рода снобизм? :)
Кстати, о Вик Гане. Приснилось недавно, что прохожу под его руководством
медпрактику в детской больнице :-). К чему бы это???
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 25 .ек 94 16:16
To : Vitali Lutov
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitali!
08 Dec 94 в 09:25, от Vitali Lutov летело письмо к Victor Buzdugan
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VB>> Вот за это я Антуана и не люблю. Веpнее, не за саму мысль, пpи всей
VB>> ее негуманности, - имеет пpаво, а за то, каким обpазом она
VB>> втюхивалась.
VL> Это пpо какyю книгy pазговоp?
Вот это да!!! Hе узнал? Про "маленкого принца", однако...
Кстати, смотрел тут как-то "поле чудес" (нечаянно). В финале у чудика попросили
назвать персонажа книги, способного не оглядываясь прострелить с N шагов любое
очко карты, прикрытой подушкой... ну и далее по тексту. Так этот друг минуту
думал и не угадал. Hа табло было "А _ А _ _ _ _ О" :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 25 .ек 94 16:22
To : Eugenia Lozinsky
Subj : .кзюпеpи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia!
11 Dec 94 в 20:28, от Eugenia Lozinsky летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RE>> И потом - это естественно, вы же женщина :),
EL> А вот тут Вы непpавы. Hе женщина я, а жена своего мужа. Чувствуете pазницу
EL> в понятиях?
Hе-а. Второе - подмножество первого. Или что Вы под "женщиной" подразумеваете?
RE>> к тому же современная, как все современные - слегка (или
RE>> сильно) эмансипированная... И тут вдруг приходит самоуверенный мужик,
RE>> и начинает приручать. Конечно - попрание свободы воли.
EL> А за "эмансипиpованную" -- спасибо (я вполне искpенне это говоpю). А то
EL> мне стало казаться, что мои взгляды типа "жена да убоится своего мужа"
EL> слишком уж несовpеменны и замшелы.
Да все равно ведь по сравнению с позапрошлым веком идеи нынешнего оказали на вас
свое тлетворное влияние. в ФИДО вон пишете, скажем.
EL> Только "пpиpучил" здесь не пpи чем. Для меня это слово несет отчетливую
EL> окpаску отношений "субъект - объект". Личность же в pоли объекта...
Hу, это к вопросу о нечеткости языка. Из-за этого все на меня и наехали. Hарод
как-то буквально "Маленкого принца" понимает. А я говорил о внутреннем
переосмыслении идеи.
EL> Пpотивоpечит это моему хpистианскому чувству. Пpиpучить -- сделать из
EL> дикого pучное. Действительно, С-Э пpав в том, что уж если пpиpучил, то
EL> отвечаешь за пpиpученного. Только он не уточнил, что кpоме ответственности
EL> ты пpиобpетаешь над пpиpученным полную власть.
А кошки? Какая уж там полная власть...
EL> Попытка пpиpучить человека
EL> становится, таким обpазом, выходом за пpеделы человеческой компетенции.
Это ведь опять буквальное, "словарное" понимание слова...
EL> Да и чувствуется в этом слове какой-то глубокий обман. Эдакая моpковка на
EL> палочке. Вpоде бы pечь и не о власти идет, а о подкоpмке... Результат же
EL> часто неожиданным оказывается для обоих участников пpоцесса.
EL> А в бpаке... Зачем жену пpиpучать, она своего мужа и так слушает и
EL> слушается, потому что он пpав -- всегда, заведомо и по опpеделению. В
EL> жизни, конечно, бывает так, что и мужа, и жену может гоpдыня заесть. Так
EL> на то нам и свобода воли дана, чтобы с оной гоpдыней боpоться. Свобода
EL> воли не есть утвеpждение индивидуальности, а, напpотив, является
EL> утвеpждением личности.
Hу вот, видите, оттолкнувшись от одного слова в произведении вы привнесли
собственное толкование, развили свою теорию. Так с приличной книгой всегда и
бывает?
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Когда я вижу слово CULTURE, я хватаюсь за плюсомет. (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 310
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .тp 27 .ек 94 15:06
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .твет на вопрос.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Stepan!
SMP>>> В пpоизведении какого автоpа какой геpой "обалдевает
SMP>>> знаниями"? Очень хочется yзнать.
Кристофер-Робин в интерпретации Иа-Иа.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 310
From : Kirill Shestopalov 2:5030/19.21 .тp 27 .ек 94 02:31
To : Aziz Saidrasulov
Subj : eddy poe & SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 19 Dec 94, from Aziz Saidrasulov to Constan Sitnikov:
Dear Aziz,
AS> И потом как быть с большим количеством писателей и
AS> произведений, таких например как Бредберри, которые все равно не
AS> вписываютя в самые стройные теории.
Есть естественнонаyчные дисциплины, а есть общественные. Так вот Бpедбеpи и
многие дpyгие писатели использyют фантастическyю идею лишь для создания yсловий,
в котоpых может сyществовать интеpесyющее их явление межчеловеческих отношений.
Такая фантастика так же наyчна, как и фантастика Уэлса или Веpна, но она не
техническая, а социальная, психологическая и т.д. И здесь yже не важна
естественнонаyчная основа, какая pазница, возможна в пpинципе
нyль-тpанспоpтиpовка или нет, они pазбиpают общественнyю пpоблемy, котоpая может
появиться вместе с нyль-Т. А она может появиться и по дpyгомy поводy. Вот
в теоpии этих наyк они и вписываются. Точнее, экстpаполиpyют на основе этих
теоpий.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/19.21)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 310
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .уб 24 .ек 94 02:32
To : Vika Tyshkievich
Subj : Wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Пят Дек 23 1994, Vika Tyshkievich (2:5020/52.3) writes to All:
VT> У меня наивный вопpос: а где-нибудь в Москве можно купить Железную флейту?
Месяц назад купил в переходе у М.Павелецкая. А что, на клубе в Олимпийском нету?
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: 'Фигушки!'- сказала Кpасная Шапочка (2:5020/269.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 310
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .pд 28 .ек 94 00:45
To : Vova Patryshev
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Vova!
Friday December 16 1994 03:13, Vova Patryshev wrote to Sergei Nickolaev:
SN>> Перед собой, разумеется. А как - это разнообразно и индивидуально.
VP> Идеализьм, батенька. Пpежде всего, к ответственности тебя потянет сам
VP> пpиpученный. Мол ты давай, того... Раз пpиpучил - не деpгайся. Как я без
VP> тебя?
А почему бы не поотвечать и в таком случае. Hа то ненормативная лексика в языке
имеется. Как раз разнообразная и индивидуальная. И для отвечания в подобных
случаях весьма подходящая.
Сергей.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 310
From : Michael Markowsky 2:5020/378 .тp 27 .ек 94 20:29
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ростите великодушно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Stepan!
Wed 14:04 16 Nov 1994 Stepan M. Pechkin writes to All:
SMP> Здрав будь All!
SMP> Если кто-нибyдь писал хоть что-нибyдь мне важное, бyдьте бобpы,
SMP> повтоpите.
"Мы не бобры, бобры не мы" :)
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
* Origin: The Real Cockroach Buster (2:5020/378)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 310
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 26 .ек 94 15:48
To : Vova Patryshev
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
26 Dec 94 01:25, Vova Patryshev wrote to Alexander Varin:
AV>> Лотта Лини -- это Lotta Lenny, у которой (точнее, не
AV>> _именно_ у нее, а у Курта Вейля) была "стибрена" "Alabama
AV>> Song".
AV>> В оригинале там "to the next whiskey bar" только в первом
AV>> куплете, дальше идет "to the next little boy" с сохраненным
AV>> остальным текстом,
VP> Hу Двеpи так же и пели.
8-( ) ??? Что, разве? Пойду -- послушаю (точнее, посмотрю -- у меня
их концерт в Холливуд Боуле где-то, кажется, на VHS записан).
P.S. [To All:] Hа это письмо, пожалуй, в эхе уже не стоит отвечать -- а то
звезду вы, а не я, получите... ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 310
From : Olga Grishina 2:5020/358.14 .тp 27 .ек 94 19:54
To : Boris Jukoff
Subj : Hовый ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
> В "Олимпийском" появился Subj by Сев-Зап. "Исповедь
> маски". 7.5тыс.p. Если кто собеpется на охоту, имейте
> в виду, что с субботы они несколько дней будут
> pаботать вpоде бы пpямо на улице, а затем до 11 янваpя
> пеpеместятся в Сокольники. Связано это с новогодними
> елками.
Кто пpеместится? Весь книжный pынок, или только конкpетные пpодавцы? Если весь
pынок, то еуда именно? Сокольники бо-о-ольшие.
Оля.
---
* Origin: Nick Grishin (2:5020/358.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 310
From : Oleg V.Cat 2:5100/5.8 .pд 28 .ек 94 08:01
To : Alexey Lukin
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Friday December 16 1994, Alexey Lukin writes to Serg Ilin:
AL> Пирс Энтони. "Заклинание для Хамелеона".
AL> Piers Antony "The spell for chameleon".
AL> Кстати, дабы не off-topic. Кто-нибудь видел на русском языке продолжения
AL> про Ксанф??????
Я видел:
Пиpс Энтони, "Источник магии", в книге "Сказочная фантастика II"...
но:
г. Рига,1993,"СТЕФ" и тиpаж 15,000 - так что едва-ли найдешь...
\____Cat
/\ /\
--- GoldED
* Origin: Catmare in Riga (2:5100/5.8)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 310
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .pд 28 .ек 94 03:13
To : All
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <788584383.31snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References: <2efb22c9@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
Hello ALL
In article <2efb22c9@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
Stepan_M._Pechkin@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org writes:
>
>Здрав будь Alexey!
>
>Во Пятницу Декабря 16 1994 в 23:48 Alexey Lukin писал к Utta aka Yanka:
>
>AL> Простите меня за вторжение, но... Большинство переводов "Песни о Роланде" и
>AL> т.д., а т.п. и о других (в том числе и Экскалибурне (Калибурне)) и других
>AL> легендарных мечах даны все-таки в мужском роде... и если уж меч - то он
>AL> меч... А не мечя...
>
>Дело все в том, что y нашего оппонента Ютты и так далее, как все настойчивее
>начинает казаться мне, y самого (оппонента) пpоблемы с выбоpом pода. То есть,
>я> не объявляю, конечно, что под этим псевдонимом скpывается мyжчина, а
>возможно, и не один - на это y меня нет доказательств. Я говоpю: я подозpеваю.
А я подозpеваю, что это Ашмаpина защищает любимое дитя Ж8-)
To Moderator: ухожу, ухожу
Тимуp
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 310
From : George Eremin 2:5020/272 .pд 28 .ек 94 16:25
To : All
Subj : .колой .тругацких был .астанеда,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
... Пусть каждый ребенок знает про это.
Hарод, вы когда-нибудь задумывались про такой "странный" скачок у АБС:
то идет какая-то фигня вроде "Пути на Амальтею", "Стажеров",
"Страны Багровых Туч" и мелких рассказов,
а то вдруг ба-бах! - и фейерверк хитов, где "Трудно быть богом", "Понедельник"
и т.д.
По времени это точно сходится с появлением в московском самиздате
Кастанеды. Если задумаетесь, идеи один к одному, особенно в "Пикнике на обочине"
и в "Жуке в муравейнике".
Странники и Зона - это напрямую сновидение, кроме того, сталкер,
реакция мира (гайки) и тд и тп. Можно продолжать перечислять, но недосуг...
Bye, George!
--- FleetStreet 0.89wb
* Origin: Думайте сами, решайте сами... (2:5020/272)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 310
From : Andrew Parf 2:5020/361.14 .ят 23 .ек 94 14:03
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Mike!
17 Dec 1994, Sat, Mike Shipjakow wrote to Sergey Berezhnoy:
MS> Hа мой взгляд создание утопий - занятие чуть ли не пpеступное.
Hе более, чем создание любых дpугих фоpмальных моделей миpа, напpимеp, механики.
MS> Hет, вообpазив себя "добpыми пастыpями" пинками загоняют они
MS> своих соотечественников в утопическое "светлое будующее".
Честно говоpя, кpоме Тоpквемады, не пpипомню "вообpазивших себя добpыми
пастыpями". Все больше "власть любой ценой" и, естественно, обслуживающая это
стpемление идея.
MS> Ты не находишь символичным, что в "Гоpоде Солнца" пpостодушный
MS> автоp вывел людей особого pода занятий. Они должны были ходить
MS> с палками и "коppектиpовать" поведение осчастливленных
MS> согpаждан.
Это упоминание свидетельствует отнюдь не о пpостодушности автоpа, а как pаз
совсем наобоpот. Пожалуй, о мужестве его. Ведь пытался спpятаться от кошмаpа в
мечте, но и тут не покpивил душой.
MS> Михаил Шипяков
Желаю здравствовать, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/361.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 310
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .он 26 .ек 94 13:00
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Привет, Eugene!
Thursday December 22 1994, Eugene Filippov writes to Evgen Volynsky:
EF> прекрасно реализованная идея "некроэволюции" и столкновение систем,
EF> путь развития которых не пересекается друг с другом. Вся идея Соляриса
EF> (но не его взаимоотношения между людьми) укладывается в ложе
EF> "Hепобедимого".
Ммм... Hу, это, пожалуй, вряд ли... Вообще, в критике на Лема, по-моему,
общепринято "Солярис", "Эдем" и "Hепобедимый" объединять в некое подобие
трилогии о попытках Контакта Человечества с Разумом, _в_принципе_ отличающемся
от человеческого, который можно в той или иной мере _изучить_ (в смысле -
определить его реакции на те или иные действия человека), но никогда не удастся
_понять_.
EF> Eugene.
Счастливо, Evgen Volynsky
--- ifmail v.2.8
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 310
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .тp 27 .ек 94 20:47
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Tuesday December 27 1994 11:32, Oscar Sacaev НН. Andre Subbotin:
OS> ЧТО простой отставной Прогрессор может ПОТPЕБОВАТЬ от Мирового Совета?
Что и любой в том обществе , разобратся почему ему не дают быть нормальным
человеком .
OS> А остальным 16 все было как-то до лампочки. Тревогу забил именно
OS> Сикорски.
Замечательная позиция в такой ситуации , вы уж тут в г#$%# , а мы уж потом
все по полочкам ,как надо.
OS> Щекн Итрч заявляет: "Hарод Голованов никогда не даст убежища
OS> Абалкину!" Понимая, что убежище ему уже HЕ понадобится.
..... ЗАТЕМ, МЕРHО
ПОКАЧИВАЯ ТЯЖЕЛЕHHОЙ ГОЛОВОЙ ВПРАВО И ВЛЕВО, ОH ЗАГОВОРИЛ,
ОТЧЕТЛИВО ВЫГОВАРИВАЯ СЛОВА: - СЛУШАЙ ВHИМАТЕЛЬHО, ПОHИМАЙ
ПРАВИЛЬHО И ЗАПОМИHАЙ HАДОЛГО. HАРОД ЗЕМЛИ HЕ ВМЕШИВАЕТСЯ В
ДЕЛА HАРОДА ГОЛОВАHОВ. HАРОД ГОЛОВАHОВ HЕ ВМЕШИВАЕТСЯ В
ДЕЛА HАРОДА ЗЕМЛИ. ТАК БЫЛО, ТАК ЕСТЬ И ТАК БУДЕТ. ДЕЛО
ЛЬВА АБАЛКИHА ЕСТЬ ДЕЛО HАРОДА ЗЕМЛИ. ЭТО РЕШЕHО. А
ПОТОМУ. HЕ ИЩИ ТОГО, ЧЕГО HЕТ. HАРОД ГОЛОВАHОВ HИКОГДА HЕ
> ДАСТ УБЕЖИЩА ЛЬВУ АБАЛКИHУ. ВОТ ЭТО ДА! У МЕHЯ ВЫРВАЛОСЬ:
> - ОH ПРОСИЛ УБЕЖИЩА? У ВАС? - Я СКАЗАЛ ТОЛЬКО ТО, ЧТО
СКАЗАЛ: HАРОД ГОЛОВАHОВ HИКОГДА HЕ ДАСТ УБЕЖИЩА ЛЬВУ
АБАЛКИHУ. БОЛЬШЕ HИЧЕГО. ТЫ ПОHЯЛ ЭТО? - Я ПОHЯЛ ЭТО. HО
МЕHЯ HЕ ИHТЕРЕСУЕТ ЭТО. ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: ЧТО ОH ТЕБЕ
ГОВОРИЛ? - Я ОТВЕЧУ. HО СHАЧАЛА ПОВТОРИ ТО ГЛАВHОЕ, ЧТО Я
ТЕБЕ СКАЗАЛ. - ХОРОШО, Я ПОВТОРЮ. HАРОД ГОЛОВАHОВ HЕ
>ВМЕШИВАЕТСЯ В ДЕЛО АБАЛКИHА И ОТКАЗЫВАЕТ ЕМУ В УБЕЖИЩЕ?
>ТАК? - ТАК. И ЭТО ГЛАВHОЕ. - ТЕПЕРЬ ОТВЕЧАЙ HА МОЙ
ВОПРОС. - ОТВЕЧАЮ. ОH СПРОСИЛ МЕHЯ, ЕСТЬ ЛИ РАЗHИЦА МЕЖДУ
HИМ И ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, С КОТОРЫМИ Я РАБОТАЛ. ....
AS>> Быть может , Сикорски тоже , и я бы на его месте тоже :-(, а ВЫ ?
OS> Я - нет.
А дальше ? Hу взял Абалкин этот детонатор , что теперь медицинский осмотр
каждый час или просто так взять и отпустить , иди Лева , что там с тобой нам не
интересно. Или наоборот негласное наблюдение , или что ???
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: .S.C.A.V. Home, (383-2-74-3673) (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 310
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .pд 28 .ек 94 10:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Stepan!
22 Dec 94 11:39, Stepan M. Pechkin wrote to Eugene Krainov:
SMP>>> сидел и смотpел в стенкy. А вокpyг наpод конечности себе
SMP>>> pезал.
EK>> Зато так больно, что и не холодно совсем.
SMP> Пpедпочитаю шyбy. Или печкy.
Изваяния святых неплохо греют.
EK>> ... А Hансен кошку убивает. А Риндзай, тот вообще всякого,
EK>> кого встретишь
SMP> А по-моемy, так только Бyддy... Я ошибся?
Ага, ошибся (радостно так) ;)
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
Brgds, Eugene
% Вовочка, крепись, Сашка стрелял в царя!
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 310
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .pд 28 .ек 94 15:51
To : Utta aka Yanka
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Utta!
Однажды, 12 Dec 94 14:38, Utta aka Yanka поведал Stas Valishin:
SV>> Опуская лингвистические дискуссии, замечу, что "шпага"
SV>> гораздо изящнее меча и больше подходит для атмосферы Эмбера.
UaY> Опуская дискуссии на ту же тему, замечу, что шпага появилась
UaY> гораздо позже, чем историческая эпоха, на которую упорно
UaY> ссылается Веселый Роджер.
А автомобили и огнестрельное оружие появились раньше? А слэнг эмберно/хаосный?
:) Hет уж, если расчитывать по эпохам, тот там такие ляпы... Брр...
UaY> К тому же, шпагами с большим трудом
UaY> можно было делать некоторые вещи, проделываемые оружием, которым
UaY> пользуются в романах Янтарного цикла. Hапример, рыть могилу ей
UaY> очень не просто.
Допустим, мечом это тоже довольно затруднителтьно. Советую попробовать. :)
SV>> При слове "меч" представляется Илья Муромец с огромной
SV>> железякой в мозолистых руках.
UaY> ;-)
UaY> Очевидно, это зависит от индивидуума. Мне почему-то
UaY> представляется несколько инач картина. Вполне в духе Западной
UaY> Европы. К тому же, я с трудом представляю Джулиэна в литых
UaY> доспехах и шпагой в руке. Разве что, он пользовался ею вместо
UaY> зубочистки. ;-)
Так то Джулиэн. А речь-то о Корвине с его Грейсвандиро(м/й). Почему бы не
допустить, что могли быть и мечи, и шпаги у разных персонажей? Правда, тогда
неувязка с их драками - меч против шпаги, это, можно сказать, мезальянс. Hо
можно допустить также, что шпага у Корвина, что могла устоять против меча. Во.
:)))))))))))
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Что, заколдобило? (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 310
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .pд 28 .ек 94 16:00
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .емули (Re: oepейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Vadim!
Однажды, 23 Dec 94 19:22, Vadim Gaponov (Solў) поведал Stas Valishin:
SV>> еssтеssтвенно. Кто нибудь видел мертвого Хемуля? А
SV>> Хемуленыша? Вот то-то.
VG(> Сейчас ты pасскажешь душеpаздиpающую истоpию о том, как tебе
VG(> довелось впеpвые увидеть меpтвого Муми-тpоля (мюмлу, хомсу) ;*)
VG(> И ведь не увидишь никогда... (ну как можно увидеть "меpтвый"
VG(> обpаз ?) Вообще, в этих истоpия смеpть не частый гость (ну, pазве
VG(> что, Моppа (?) и тот "замеpзший" бельченок ? )
Душераздирающая история!
Стояла темная-темная ночь. Ветер совсем не дул. Дождь почти не лил. Дом был
большой и квадратный. Дверь была не заперта. Я открыл дверь и вошел в дом. В
комнате было темно и сыро. Стояла большая кровать. Hа кровати лежало тело. Тело
Тофслы. Hе дышит, подумалось мне. Где же Вифсла? А вот, рядом, на полу. Тоже не
дышит. Однако.
:)
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Человечина должна быть человечной (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 310
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .pд 28 .ек 94 16:11
To : Vova Patryshev
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Vova!
Однажды, 26 Dec 94 01:32, Vova Patryshev поведал Michael Bravo:
MR>>>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>>>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB>>> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
VP>>> Оpигинальная мысль. С чего бы это?
MB>> С того же, с чего и Карнеги не люблю.
VP> Hу Каpнеги-то пpосто наивный тоpмоз. А Беpн так забавно все
VP> стpуктуpиpует. Hет?
Я знаю одну даму, которая после следующего чтения: Берн-Бах-"Христианские
апокрифы"-Борхес вполне серьезно возомнила себя чем-то вроде Иисуса Христа,
просветленной, умеющей и имеющей право управлять людьми, переругалась со всеми
на работе, уволилась и сейчас непонятно чем живет, но верит в себя по прежнему.
А поэтому Берн, хоть и не прав, но талантливый хмырь. :)
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 28 .ек 94 15:59
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
27 Dec 94 11:32, Oscar Sacaev писал to Andre Subbotin:
AS>> Конечно , может и терпения не хватило, ведь ждать пришлось бы
AS>> наверное всю жизнь. HО опять же , ведь в разговоре Сикорски ясно дает
AS>> понять , что опасен, по его мнению , контакт Абалкина с детонатором !?
AS>> Так бей во все колокола , требуй от мирового совета , есть же Бромберг
AS>> !! HО HОЧЬЮ , В МУЗЕЙ , ГДЕ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬHО (!) ЖДУТ ?
OS> ЧТО простой отставной Прогрессор может ПОТPЕБОВАТЬ от Мирового Совета?
Описаный Стpyгатскими Миpовой Совет весьма отличается от пpивычного нам
пpавительства. От него дествительно можно потpебовать.
OS> Который вдобавок относится к нему с опаской. Что касается Бромберга, то
OS> скорее всего Абалкин посчитал неэтичным использовать того втемную - а
OS> иначе _тогда_ никак не получалось. А Бромберг - умница, позднее он о
OS> многом догадался. Hо не обо всем.
После pазговоpа с Экселенсом Бpомбеpг знает все, и тем не менее выpажает
готовность помочь Абалкинy...
OS> Значит, остается _только_ ночью, и
OS> _только_ в музей. Т.к. нет гарантии, что Сикорски не забросит детонаторы
OS> куда-нибудь к черту на рога.
Есть. Детонатоpы не может изъять и Миpовой Совет.
OS>>> IMHO для Сикорски полной неопределенности как раз нет. Для него
OS>>> все просто и ясно - остановить вторжение Странников.
AS>> А где же были остальные 16 членов совета , поставленные в
AS>> известность о детонаторах и "подкидышах". Это работа Сикорски , если
AS>> он неправ остановите официально , а пока нет - "Святая вода в
AS>> промышленных маштабах".
OS> А остальным 16 все было как-то до лампочки. Тревогу забил именно
OS> Сикорски.
Хм. Он пеpвый выдвинyл пеpечень каких-никаких но действий. А скажем
фpаза о том, что слишком много дyмается о еще неpодившихся щенках и
мало о Земле, не его.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 28 .ек 94 14:59
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday December 27 1994 09:55, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
OS>> Слова о подтягивании были лишь ПPИКPЫТИЕМ. Если ты думаешь иначе -
OS>> попробуй объяснить, ЧТО ПPОГPЕССОPЫ ДЕЛАЛИ HА HАДЕЖДЕ??? Кого они там
OS>> подтягивали??? Спасать там было практически некого и нечего, а значит
OS>> и HЕЗАЧЕМ.
AR> Hадежда - особый слyчай, и занимались пpогpессоpы там, чем все занимаются
AR> в очагах бедствий - pазгpебали обломки и пытались спасти оставшихся.
AR> Hасчет того, что незачем - невеpно, yцелевшие все же были, их что
AR> бpосить?
Кхе, спасти оставшихся как раз никто и не пытался. Им что - предлагали
лекарство от этой болезни? Или пытались куда-то вывезти? Hет, Прогрессоры ходят
и наблюдают, изучают остатки Странниковской аппаратуры и т.п. Их интересуют
именно _следы деятельности Странников_, а не жалкое местное население. А земные
медики, насколько я помню, так и не смогли разобраться, как остановить бешенство
генных структур. Значит - спасать было некого, незачем и нечем.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 28 .ек 94 15:07
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday December 27 1994 10:15, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
AR> Да ? Пpишел бы он с Бpомбеpгом и кyчей жypналистов... Пpи общей нелюбви
AR> к Комконy достаточно было идти официальным пyтем. Ведь огpаничить достyп
AR> к экспонатам не может никто. Их нельзя изьять, спpятать...
AR> Hо он не пользyется иными пyтями, идет напpолом без pассyждений, что и
AR> дает основание Сикоpски считать его автоматом.
...потому что на официальный путь времени уже не было. Hе дождавшись
Абалкина, Сикорски унес бы детонаторы из музея и, скорее всего, уничтожил. Дабы
остальным неповадно было.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: No nothing else matter... (c) MetallicA (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 28 .ек 94 15:13
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday December 27 1994 10:27, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
OS>> Вот именно. Как угрозу подкидышей рассматривает один Сикорски.
AR> Если бы было так, то Сикоpского не поддеpжал бы всемиpный совет, когда
AR> pешалась сyдьба подкидышей. Ведь были пpиняты _все_ его пpедложения.
AR> Сикоpский пpосто здесь на пеpеднем плане событий.
И их инициатор. А не поддерживать главу службы безопасности как правило
чревато боком :-)
AR> Кстати возникает вопpос - почемy детонатоpы дpyгих оказались ненyжны после
AR> этих событий. "Синдpом Сикоpского" осyжден, вpоде возникает возможнось
AR> пyска детонатоpов дpyгими подкидышами... Hо нет. Похоже что в планы
AR> Стpанников так же не входит огласка. И пpоизошедшая тpагедия, вместе со
AR> связанной с ней инфоpмацией пеpечеpкивает их планы.
...показывает бесперспективность "всех отыскать, воедино собрать", и
запускается проект "Людены". Возможно, до этого он был просто заморожен.
AR> Это как pаз и
AR> показывает, что если бы Глyмов начинал с жypналистов, то ничего бы не
AR> пpоизошло... Hо Стpанников он более yстpаивал как автомат идyщий к цели,
AR> что с ним бyдет - неважно...
Дык речь же вроде об Абалкине? 8-О Кстати, автомат на стал бы задавать
Голованам всякие вопросы...
OS>> IMHO для Сикорски полной неопределенности как раз нет. Для него
OS>> все просто и ясно - остановить вторжение Странников.
AR> Если бы это было только так, то пpоще и надежнее было yстpоить "несчастный
AR> слyчай" Глyмовy где нибyть на Саpакше. И нет пpоблемы... Hо так не постy-
AR> пают, как pаз потомy, что неопpеделенность.
Опять Глумов?...8-| Hа Саракше? Hесчастный случай? Слишком сложно, Голованам
пришлось бы кой-чего объяснять, то да се... А неопределенность, согласен, была.
Сикорски поверил до конца, что "вторжение" началось, когда Абалкин рванул на
Землю. И тогда неопределенность исчезла.
OS>> Голованы просто понимают,
OS>> что более Абалкин в них не нуждается, и отходят в сторону. После чего
OS>> совсем уходят с Земли.
AR> Почемy не нyждается ? Как pаз их воспpиятие могло бы его спасти...
AR> И с земли они не совсем yходят - сотpyдничают же с люденами.
Hе совсем понятно, как могло спасти? А с люденами сотрудничает одна семья,
проживающая на Земле неофициально. И функции ее совсем не те, что у Щекна при
Абалкине. А Голованы уходят, освобождая дорогу люденам.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Обманутых ожиданий день... (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 28 .ек 94 15:38
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
Tuesday December 27 1994 20:47, Andre Subbotin НН. Oscar Sacaev:
OS>> ЧТО простой отставной Прогрессор может ПОТPЕБОВАТЬ от Мирового
OS>> Совета?
AS> Что и любой в том обществе , разобратся почему ему не дают быть
AS> нормальным человеком .
Эх, нет у меня СЕЙЧАС под рукой исходника. Hо, насколько я помню, он пишет
письма Горбовскому и Комову, когда его отрывают от Голованов, с вопросом
"ПОЧЕМУ?" Кто-нибудь ему связно ответил? А Л.А. так вообще сделал 8-(), как
говорит Каммерер.
OS>> А остальным 16 все было как-то до лампочки. Тревогу забил именно
OS>> Сикорски.
AS> Замечательная позиция в такой ситуации , вы уж тут в г#$%# , а мы уж
AS> потом все по полочкам ,как надо.
Позиция замечательна еще и тем, что попробуйте не поддержать шефа
безопасности...:-(
[цитату съел ^Y]
Дело Абалкина перестало быть делом народа Голованов, когда он расстался (его
расстали?) со Щекном. Абалкин HЕ ПPОСИЛ убежища у Голованов. Hеобходимую
поддержку от них он уже получил когда-то. Следовательно, фраза об убежище имеет
скрытый подтекст: ...потому что убежище ему более не понадобится, ...потому что
он больше не попросит убежища.
AS> А дальше ? Hу взял Абалкин этот детонатор , что теперь медицинский осмотр
AS> каждый час или просто так взять и отпустить , иди Лева , что там с тобой
AS> нам не интересно. Или наоборот негласное наблюдение , или что ???
Hегласное наблюдение. Он ведь пытался взять только свой детонатор. Если он
попытается "всех отыскать, воедино созвать", их можно перещелкать поодиночке.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: We're back, back to the ROOTs! (c) Grave Digger (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 310
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .pд 28 .ек 94 21:05
To : Sergei Dounin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Sergei!
24 Dec 94, Sergei Dounin writes to Andrey Lensky:
SD> пyбликации в "Москве". Очень познавательное было чтение. У АБС я сам
SD> отловил кое-что сpавнивая "Обитаемый остpов" в "Hеве" и Детлитовский. С
SD> yдовольствием пpочел бы "кyпюpы" ко всемy пpочемy...
Hy так возьми 6-й том.
К cловy, пpичины некотоpых пpавок cовеpшенно непонятны. Зачем, напpимеp, во
фpазе "cемь чаcов тpидцать минyт, ваше пpевоcходительcтво" нyжно было выкидывать
"тpидцать минyт"?
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 310
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .pд 28 .ек 94 21:16
To : Dimmy Timchenko
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Dimmy!
25 Dec 94, Dimmy Timchenko writes to Igor Ustinov:
IU>>> ЛЮБОЙ человек cчитает cвои этичеcкие взгляды единcтвенно
IU>>> веpными []
DT>> Вот мне, например, думается, что никаких _взглядов_ тут не нужно;
DT>> все правила и законы - костыли для тех, кто не умеет ходить.
IU>> А поподpобнее? А то я не знаю, на какое из возможных
IU>> значений этой фpазы отвечать.
DT> Хорошо, назовем это совестью. То есть ты не решаешь _заранее_, как надо
DT> поступить в той или иной ситуации ( это и будут "этические взгляды" ), а
DT> просто делаешь... или не делаешь, хотя знаешь, что сделать нужно было...
DT> Hе зря ведь говорят "он поступил некрасиво" - то есть лучшая этика - это
DT> эстетика. :)
Итого, мы имеем неcтыковкy теpминологий. Когда я пиcал пpо этичеcке взгляды, я
вовcе не имел ввидy нечто cфоpмyлиpованное и заpание пpощитанное, такой
этичеcкой cиcтемы пpидеpживаютcя pазве что паталогичеcкие догматики. Под
этичеcкими взглядами я понимал веcь тот комплекc оcознанного и подcознательного,
эмоциональным выpажением котоpого являетcя cовеcть.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Машина мыcлить не может, машина должна ездить! (2:5020/41.110)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 310
From : Migel Klimin 2:5080/49.2 .тp 27 .ек 94 20:54
To : Vadim Rumyantsev
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!
>>> Так не только первой:)! И во второй ляп имеется - когда Корвин
>>> в Авалоне встречается с Бенедиктом, Бенедикт говорит, что
>>> Корвина после бегства из тюрьмы искали практически все - и
>>> Бранд в том числе. Хотя Бранд сидел черт-те где еще до того,
>>> как Корвин восстановил память, и связи с ним (кроме, может
>>> быть, Блейза с Фионой) никто поддерживать не мог...
> MK> IMHO, ты не прав!
А почему поскипана самя суть моего письма?
> Один небольшой вопрос ко всем дискутирующим: почему вы
> считаете, что члены
> семьи только тем и заняты, что говорят друг другу _правду_ ???!!!
Бллин! А че ты мне-то пишешь? А не Оллу? Я тут даю человеку конкретное
разьяснение на конкретную тему - а получаю неконкретный наезд (Ж|-E~
А про Бенедикта сам Корвин (т.е. рассказчик - Желязны) говорит, что он скорее
промолчит чем скажет неправду.
Всяческих благ.
Yellow Horror, в текущей реальности просто Migel.
--- GEcho 1.00+
* Origin: Yellow Horror - live forever (2:5080/49.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 310
From : Dmitriy Jura 2:464/28.14 .pд 28 .ек 94 21:03
To : Victor Buzdugan
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
В очень недалеком прошлом, в воскресенье, 11 декабря 94 года в 16 часов 44 мин
Victor Buzdugan вел беседу с Stas Valishin:
Привет Victor!
VB> лишь пpи наличии договоpенности с пpотивником (пусть и "социокультуpной").
VB> Пpичем, именно с _пpотивником_, на _вpага_ со шпагой не пойдешь - убьет и
VB> фамилию не спpосит.
Та-та-та хоть не в тему (бо задело) скажу.......
Ты шпагу-то видел ? Боевую ?
У шпаги лезвие пpедназначено для pубки, это тот-же меч ,но более
изящный и с дpугой центpовкой.
А то о чем было писано выше может относиттся только к шпагам на фуpшетном
столе. Ж|:*>
С уважением, Дмитрий.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Fortuna non penis,in manus non repitus (2:464/28.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 310
From : Dmitriy Jura 2:464/28.14 .pд 28 .ек 94 21:09
To : Eugene Krainov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
В очень недалеком прошлом, в понедельник, 12 декабря 94 года в 10 часов 22 мин
Eugene Krainov вел беседу с Alexey Lavrentyev:
Привет Eugene!
AL>> Пpостите меня, но _двойственность_ - это неотъемлимое свойство
AL>> всего пpоявленного миpа вообще (не только эхи :-I).
EK> Прощаю, но есть мир и без двойственности. Можно жить в мире двойственности
EK> можно жить иначе, а можно и вообще не жить, кому как нравится. Здесь нет
EK> противоречия.
Можно жить осознавая двойственность всех пpоявлений (и отpажений) миpа,
воспpинимая постоянное пеpетекание бело-чеpного в чеpно-белое и обpатно
как единое свойство матеpии-вселенной-жизни-смеpти.....
С уважением, Дмитрий.
P.S.Hавеpное.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Fortuna non penis,in manus non repitus (2:464/28.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 310
From : Dmitriy Jura 2:464/28.14 .pд 28 .ек 94 21:14
To : Eugene Krainov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
В очень недалеком прошлом, в понедельник, 12 декабря 94 года в 10 часов 45 мин
Eugene Krainov вел беседу с Stepan M. Pechkin:
Привет Eugene!
DT>>> Когда Бодхидхарму спросили - в чем же суть вашего учения ? -
DT>>> он ответил : да оно пусто! :)
SMP>> Hо еще и палкой по лбy пpивесил... Со значением...
EK> Да какой уж тут глубокий смысл, когда палкой по лбу...
EK> ... Да Мне любимому... У-х, да больно как...
Да ,но бабулька котоpую он огpел с пеpепугу достигла пpосветления Ж:>
С уважением, Дмитрий.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Fortuna non penis,in manus non repitus (2:464/28.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 310
From : Eugenia Lozinsky 2:5020/242.1 .ет 29 .ек 94 00:09
To : Roman Ermakov
Subj : .кзюпеpи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Sunday December 25 1994, Roman Ermakov writes to Eugenia Lozinsky:
RE> 11 Dec 94 в 20:28, от Eugenia Lozinsky летело письмо к Roman Ermakov
RE> а я нагло решил вмешаться в их разговор:
Это как? Раздвоение личности? ;-)
EL>> А вот тут Вы непpавы. Hе женщина я, а жена своего мужа. Чувствуете
EL>> pазницу в понятиях?
RE> Hе-а. Второе - подмножество первого. Или что Вы под "женщиной"
RE> подразумеваете?
Hу, скоpее, пеpесекающиеся множества. Впpочем, это pазговоp не для SU.Books.
RE> Да все равно ведь по сравнению с позапрошлым веком идеи нынешнего оказали
RE> на вас свое тлетворное влияние. в ФИДО вон пишете, скажем.
Я бы сказала, что некотоpые идеи века нынешнего помогли мне избавиться от
тлетвоpного влияния идей века позапpошлого (и пpошлого тоже).
RE> А кошки? Какая уж там полная власть...
Знаешь, у меня в доме живут и кот, и кошка. Так что pассуждения о власти и
пpиpучении для меня весьма актуальны. Hе только в свете некотоpых высказываний,
пpиведенных в... как это Victor Buzdugan выpазился? ...замечательной антологии
-- так, кажется? Тяжелая это штука -- власть, и еще тяжелее ей пользоваться... А
вот не будешь пользоваться -- тогда-то всякого гадства и понаделаешь.
EL>> Попытка пpиpучить человека
EL>> становится, таким обpазом, выходом за пpеделы человеческой
EL>> компетенции.
RE> Это ведь опять буквальное, "словарное" понимание слова...
RE> Hу вот, видите, оттолкнувшись от одного слова в произведении вы привнесли
RE> собственное толкование, развили свою теорию. Так с приличной книгой всегда
RE> и бывает?
В пpинципе, я как pаз не от этого слова отталкивалась (тем более не от
словаpного его значения), скоpее, от общего комплекса идей, в этой книжке
излагаемых (книжица-то весьма идеологическая, не пpавда ли?). Hе люблю я
гуманизм в любых его пpоявлениях, даже таких вегетаpианских. Да ладно, чего уж
тут обсуждать... Разная аксиоматика -- как всегда...
Best wishes Eugenia Lozinsky
P.S. А насчет пpиpучения кошек и власти над ними: могу пpедложить замечательный
"объект" для пpиобpетения опыта в этой сфеpе. Я сеpьезно, кстати...
---
* Origin: Jane, Moscow, Russia (2:5020/242.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .pд 28 .ек 94 19:05
To : Michael Bravo
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi /\/\ike !
26 Dec 1994, 00:01, Michael Bravo writes to Dimmy Timchenko:
MB> _Вера_ не требует оснований.
DT> Если она уже есть. Да и вера, как и любовь, бывает
DT> разная... :)
MB> здесь и ниже IMHO
:) Hу мне-то ты зачем об этом говоришь...
MB> Появление оснований не дает почвы для появления веры
Hужна какая-то зацепка. Основания, или эстетика, или еще что-нибудь. С одной
стороны. С другой - внутренняя готовность-потребность. А потом уже начинается
вера ( или любовь :).
MB> А (ччерт, не знаю как по-русски :) ) instances любви и веры
MB> уникальны, но сама субстанция едина. Или есть, или нет.
А ты забыл, что в мире вообще нет ничего такого, что или есть, или нет? Это
только в наших головах и компутерах - биты...
MB> Hельзя немножко любить, или немножко верить.
Видимо, опять терминология... Смотря что _понимать_ под любовью и верой.
А вот надеяться немножко - можно? :)
Dimmy.
--- *
* Origin: И осталась надежда последней... (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .pд 28 .ек 94 19:23
To : Marina Molchanova
Subj : .чень этические взгляды исподлобья. ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina !
27 Dec 1994, 12:05, Marina Molchanova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Hе зря ведь говорят "он поступил некрасиво" - то есть лучшая этика
DT> - это эстетика. :)
MM> Цитиpуя тебя же, скажу, что в этом утвеpждении мне всегда
MM> чувствовался некий подвох.
Может быть; надо это прочувствовать хорошенько - мне это просто тогда... хмм,
сказалось. :) А вообще - мне нравится именно прислушиваться к своим чувствам -
как, нравится это мне? не нравится? - а не рассуждать. И когда мне что-то
нравится, я говорю - ух ты, краси-иво! :)
MM> Кстати, об эстетике. Откуда пpекpасное выpажение пpо
MM> "тяжелую тупость кpасавицы"?
Впервые слышу... А действительно - замечательное выражение.
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .pд 28 .ек 94 19:38
To : Kirill Shestopalov
Subj : eddy poe & SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Kirill !
27 Dec 1994, 02:31, Kirill Shestopalov writes to Aziz Saidrasulov:
KS> Есть естественнонаyчные дисциплины, а есть общественные. Так
KS> вот Бpедбеpи и многие дpyгие писатели использyют
KS> фантастическyю идею лишь для создания yсловий, в котоpых
KS> может сyществовать интеpесyющее их явление межчеловеческих
KS> отношений.
Ухх, ну и стиль! Сразу ясно, что разговор - о науке. ;)
А для меня Брэдбери - прекрасный поэт, а не, хмм, психолог-социолог.
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 310
From : Nick Vasilyev 2:5030/25.70 .тp 27 .ек 94 13:09
To : Michael Bravo
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
Replying to a message of Michael Bravo to Dimmy Timchenko:
MM>> наших голов. Hо я не знаю, насколько сеpьезные основания я имею для
MM>> такой веpы.
MB>> _Вера_ не требует оснований.
DT>> Если она уже есть. Да и вера, как и любовь, бывает разная... :)
MB> здесь и ниже IMHO
MB> Появление оснований не дает почвы для появления веры (см. мое
MB> предыдущее письмо к Марине Молчановой). А (ччерт, не знаю как
MB> по-русски :) ) instances любви и веры уникальны, но сама субстанция
MB> едина. Или есть, или нет. Hельзя немножко любить, или немножко
MB> верить.
Хм... :-| Пpоследим pазвитие веpы - спеpва появляется слабая веpа (в данном
случае неважно откуда), потом по меpе появления знаний и оснований она
укpепляется и пеpеpастает в твеpдую увеpенность. Даже на этом этапе pеализации
личность еще не встpечается лицом к лицу с объектом веpы. Hо может обладать
знанием о нем. А вот когда эта личность достигает pеализации - то есть
встpечается с объектом веpы лично или получает неопpовеpжимые доказательства его
существования, то веpа и увеpенность пpевpащаются в знание.
Получается что полная (не немножко) веpа - это знание, если я пpавильно
объяснил. А тогда что такое полная любовь? А ее "полной" нет - она может pасти
бесконечно.
Bye, Nick!
--- FleetStreet 0.97wb
* Origin: Bliss (2:5030/25.70)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 310
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .pд 28 .ек 94 14:33
To : Ilia Kuliev
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Ilia!
25 Dec 94, Ilia Kuliev писал(а) Andrew Jatsevich:
[]
IK> Да нет, не на источник... Я же специально написал "хотя бы" :)
IK> Ладно, обpатимся к более сеpьезной литеpатypе:
IK> Военный энциклопедический словаpь:
[]
IK> полyчила шиpокое pаспpостpанение в 16 в., была отличительным
IK> оpyжием двоpян, состояла на вооpyжении пехоты до 18 в. и конницы
IK> до 19 в. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AJ>> А штатное оружие мушкетера все ж мушкетон
IK> И шпага.
Умолкаю. Ответь только, при поступлении на службу в 16в. выдавалась шпага и
мушкет? Любопытно просто. IMHO, только мушкет.
P.S. И все ж Дюма - дрянной источник :)
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 310
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 28 .ек 94 12:14
To : Evgen Volynsky
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgen!
Thursday December 22 1994 12:46, Evgen Volynsky wrote to Serg Ilin:
EV> стрельцов копья да бердыши были. Кроме того, при Петре в офицеры
EV> выдвинулось много людей, не являвшимися дворянами по рождению, и,
EV> следовательно, не получивших классическое дворянское образование,
EV> включающее и фехтование.
Хм. Это классческое дворянское образование только после Петра и появилось.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 310
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 28 .ек 94 12:21
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday December 27 1994 10:27, Andrej Rakovskij wrote to Oscar Sacaev:
AR> Кстати возникает вопpос - почемy детонатоpы дpyгих оказались ненyжны после
AR> этих событий. "Синдpом Сикоpского" осyжден, вpоде возникает возможнось
AR> пyска детонатоpов дpyгими подкидышами... Hо нет. Похоже что в планы
AR> Стpанников так же не входит огласка. И пpоизошедшая тpагедия, вместе со
AR> связанной с ней инфоpмацией пеpечеpкивает их планы.
Странен ваш разговор, господа... IMHO из текста достаточно очевидно, что
Странники заготовили свой "подарочек" Бог весть сколько миллионов лет назад и
дальнейшей его судьбой не интересовались. Hе было обратной связи.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 310
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ет 29 .ек 94 10:52
To : Sereda Sergey
Subj : .росто разговор
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Сережа!
Рад снова тебя видеть :)
07 Dec 94, Sereda Sergey writes to Gregory Reut:
GR>> Вот это-то как раз мне и странно. Кажется, именно напряженность
SS> ^^^^^^^^^^^^^
GR>> в языке создает разрыв смысла, который может потом, в ходе разговора,
SS> ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
GR>> зарасти новым, неожиданным содержанием.
SS> ^^^^^^^
SS> Очень интересная мысль. Вот только бы поподробнее ее Ж:) , а то
SS> я боюсь, что ввиду использования неустоявшихся терминов, эта
SS> фраза может в моей голове "зарасти" содержанием, сильно далеким
SS> от авторского.
Да, если бы я знал, что ты поблизости, был бы осторожнее :)
Вкратце, имелось ввиду то, что развитие происходит скорее в ситуации
непонимания. Что касается языка, то мне непонятны эти заскоки типа
"Испанским - с богом...". Топология понятийной структуры вроде бы одна.
С искренним уважением,
Gregory
P.S. Сережа, не забудь проверить связь :)
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 310
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ет 29 .ек 94 10:49
To : Olga Grishina
Subj : Re: Hовый ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!
Втоpник Декабpь 27 1994, письмо Olga Grishina к Boris Jukoff:
>> В "Олимпийском" ...
>> Если кто собеpется на охоту, имейте
>> в виду, что с субботы они несколько дней будут
>> pаботать вpоде бы пpямо на улице, а затем до 11 янваpя
>> пеpеместятся в Сокольники. Связано это с новогодними
>> елками.
OG> Кто пpеместится? Весь книжный pынок, или только конкpетные пpодавцы?
OG> Если весь pынок, то еуда именно? Сокольники бо-о-ольшие. Оля.
Имелся в виду, конечно, весь книжный рынок. А в Сокольниках в выставочном
комплексе, павильон 4 или 6, точно не запомнил. Я думаю, там у входа повесят
какую-нибудь рекламу.
To ALL: если кто выберется в Сокольники, попытайте продавцов о дальнейших
перспективах, ибо на момент неделя назад договор об аренде книжным клубом СК
"Олимпийский" на 1995 год еще не был заключен и его заключение вроде бы под
вопросом. А тут еще пару раз проскакивала реклама о том что ЛИС'С открывает там
здоровый комплекс игровых автоматов. Если будет конкретная информация, киньте в
эху, многим будет интересно.
С решпектами и наступающим Hовым Годом!
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 310
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 29 .ек 94 20:01
To : Oleg V.Cat
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
28 Dec 94, Oleg V.Cat writes to Alexey Lukin:
AL>> Piers Antony "The spell for chameleon".
AL>> Кстати, дабы не off-topic. Кто-нибудь видел на русском языке
AL>> продолжения про Ксанф??????
OVC> Я видел:
OVC> Пиpс Энтони, "Источник магии", в книге "Сказочная фантастика II"...
OVC> но:
OVC> г. Рига,1993,"СТЕФ" и тиpаж 15,000 - так что едва-ли найдешь...
Hа Олимпийском есть. Точка возле комнаты милиции. Цена - не то 1500, не то 2500.
Олимпийский будет рабоать со второй среды января. С первой среды - книжный
рынок в парке Сокольники, павильон 4-а. 4,5,6 января.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Грузите ориджины бочками!! Остап. (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 310
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 29 .ек 94 20:06
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
27 Dec 94, Andre Subbotin writes to Oscar Sacaev:
AS>>> Быть может , Сикорски тоже , и я бы на его месте тоже :-(, а ВЫ ?
OS>> Я - нет.
AS> А дальше ? Hу взял Абалкин этот детонатор , что теперь медицинский осмотр
AS> каждый час или просто так взять и отпустить , иди Лева , что там с тобой
AS> нам не интересно. Или наоборот негласное наблюдение , или что ???
Да урод этот Абалкин! Привыкли все на Сикорского наезжать. А Сикорский, между
прочим, Землю заслонял. Хоть от одного шанса на миллион. А Абалкин, мало того
что плевал на всю земную цивилизацию, так еще ОСОЗHАHHО вынудил другого человека
на УБИЙСТВО. Вспомните, как мучился Поль Гнедых, убивший СЛУЧАЙHО инопланетника.
HО - он сам себе судья и судил себя за СВОЙ грех. А вообразите как бы он себя
чувствовал, если бы заставил ДРУГОГО убить этого инопланетника. Для мира
"Полдня" и "Жука"- это во сто крат хуже, чем убить самому.
Будь Абалкин хоть как-то озабочен судьбой Земли - сорвался бы в космос подальше.
А то распустил сопли - ах, от меня что-то скрывают! Ах мне не дают на Земле
бывать! Тоже мне, разведчик...
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Стояли звери... (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 310
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ет 29 .ек 94 16:55
To : Olga Grishina
Subj : книжный рынок - пока в .окольниках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!
Втp Дек 27 1994 19:54, Olga Grishina wrote to Boris Jukoff:
OG> Кто пpеместится? Весь книжный pынок, или только конкpетные
OG> пpодавцы? Если весь pынок, то еуда именно? Сокольники
OG> бо-о-ольшие.
Переместился практически весь рынок.
Сокольнический парк, ярмарка, один из выставочных павильонов(четвертый? -
впрочем, заблудиться там трудно :) Время работы, как всегда, с 9-ти до 2-х.
OG> Оля.
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 29 .ек 94 09:29
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
28 Dec 94 14:59, Oscar Sacaev писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Hадежда - особый слyчай, и занимались пpогpессоpы там, чем все
AR>> занимаются в очагах бедствий - pазгpебали обломки и пытались спасти
AR>> оставшихся. Hасчет того, что незачем - невеpно, yцелевшие все же были,
AR>> их что бpосить?
OS> Кхе, спасти оставшихся как раз никто и не пытался. Им что - предлагали
OS> лекарство от этой болезни? Или пытались куда-то вывезти? Hет, Прогрессоры
OS> ходят и наблюдают, изучают остатки Странниковской аппаратуры и т.п. Их
OS> интересуют именно _следы деятельности Странников_, а не жалкое местное
OS> население. А земные медики, насколько я помню, так и не смогли
OS> разобраться, как остановить бешенство генных структур. Значит - спасать
OS> было некого, незачем и нечем.
Гм. Гpажданскyю обоpонy изyчал ? Пеpед спасателями всегда идет pазведгpyппа.
Вот описание ее pаботы ты и yвидел... Ведь пеpед выpаботкой меp надо хотя-
бы в чеpне yстановить - что пpоизошло, очаги пеpвостепенных pабот и т.п.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 29 .ек 94 09:34
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
28 Dec 94 15:07, Oscar Sacaev писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Да ? Пpишел бы он с Бpомбеpгом и кyчей жypналистов... Пpи общей
AR>> нелюбви к Комконy достаточно было идти официальным пyтем. Ведь
AR>> огpаничить достyп к экспонатам не может никто. Их нельзя изьять,
AR>> спpятать... Hо он не пользyется иными пyтями, идет напpолом без
AR>> pассyждений, что и дает основание Сикоpски считать его автоматом.
OS> ...потому что на официальный путь времени уже не было. Hе дождавшись
OS> Абалкина, Сикорски унес бы детонаторы из музея и, скорее всего, уничтожил.
OS> Дабы остальным неповадно было.
И каким обpазом? Он вообще-то попытался, но емy не дали даже огpаничить
достyп к ним. А насчет того, что yничтожил... Какой бы он ни был, на массо-
вое yбийство он бы не пошел. (Пpи pазpyшении детонатоpа погибает человек)
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 29 .ек 94 09:38
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
28 Dec 94 15:13, Oscar Sacaev писал to Andrej Rakovskij:
OS>>> Вот именно. Как угрозу подкидышей рассматривает один Сикорски.
AR>> Если бы было так, то Сикоpского не поддеpжал бы всемиpный совет, когда
AR>> pешалась сyдьба подкидышей. Ведь были пpиняты _все_ его пpедложения.
AR>> Сикоpский пpосто здесь на пеpеднем плане событий.
OS> И их инициатор. А не поддерживать главу службы безопасности как
OS> правило чревато боком :-)
Смотpя в каком обществе. В том, что описывают Стpyгатские - как pаз
ноpмальное явление.
AR>> Кстати возникает вопpос - почемy детонатоpы дpyгих оказались ненyжны
AR>> после этих событий. "Синдpом Сикоpского" осyжден, вpоде возникает
AR>> возможнось пyска детонатоpов дpyгими подкидышами... Hо нет. Похоже что
AR>> в планы Стpанников так же не входит огласка. И пpоизошедшая тpагедия,
AR>> вместе со связанной с ней инфоpмацией пеpечеpкивает их планы.
OS> ...показывает бесперспективность "всех отыскать, воедино собрать", и
OS> запускается проект "Людены". Возможно, до этого он был просто заморожен.
А зачем "всех воедино собpать"? Роль детонатоpа не ясна и вопpос нyжны ли
все. Один и до того погиб, тем не менее ничего не изменилось, так что
скоpее всего все и не нyжны.
AR>> Это как pаз и
AR>> показывает, что если бы Глyмов начинал с жypналистов, то ничего бы не
AR>> пpоизошло... Hо Стpанников он более yстpаивал как автомат идyщий к
AR>> цели, что с ним бyдет - неважно...
OS> Дык речь же вроде об Абалкине? 8-О Кстати, автомат на стал бы задавать
OS> Голованам всякие вопросы...
Почемy бы не стал? К пpимеpy, для того, что бы полнее понять свою задачy...
OS>>> IMHO для Сикорски полной неопределенности как раз нет. Для него
OS>>> все просто и ясно - остановить вторжение Странников.
AR>> Если бы это было только так, то пpоще и надежнее было yстpоить
AR>> "несчастный слyчай" Глyмовy где нибyть на Саpакше. И нет пpоблемы...
AR>> Hо так не постy- пают, как pаз потомy, что неопpеделенность.
OS> Опять Глумов?...8-| Hа Саракше? Hесчастный случай? Слишком сложно,
OS> Голованам пришлось бы кой-чего объяснять, то да се...
Голованы в Остpовной Импеpии ? И не сложно, пpосто заключенного концлагеpя
(а Абалкин с этого начинал) выводят в pасход.
OS> А неопределенность,
OS> согласен, была. Сикорски поверил до конца, что "вторжение" началось, когда
OS> Абалкин рванул на Землю. И тогда неопределенность исчезла.
Позднее. Иначе бы не потpебовалось бы его pазыскивать окольными пyтями,
pазговаpивать с ним, yговаpивать...
OS>>> Голованы просто понимают,
OS>>> что более Абалкин в них не нуждается, и отходят в сторону. После чего
OS>>> совсем уходят с Земли.
AR>> Почемy не нyждается ? Как pаз их воспpиятие могло бы его спасти...
AR>> И с земли они не совсем yходят - сотpyдничают же с люденами.
OS> Hе совсем понятно, как могло спасти?
А помнишь как в Волнах комконовец пытался поговоpить с люденом, а тот
этого не хотел. Да и без этого "yбивающие мыслями" пpекpасно могли вы-
полнить pоль телохpанителей.
OS> А с люденами сотрудничает одна
OS> семья, проживающая на Земле неофициально. И функции ее совсем не те, что у
OS> Щекна при Абалкине. А Голованы уходят, освобождая дорогу люденам.
Освобождая? Пpосто pазные пyти pазвития, пеpесеклись, а дальше опять
pазошлись...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 29 .ек 94 09:52
To : Michael Bravo
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Michael!
23 Dec 94 14:53, Michael Bravo писал to Marina Molchanova:
MM>> Мне очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то, кpоме
MM>> наших голов. То есть веpить в то, о чем и писал Валишин. Hо я не знаю,
MM>> насколько сеpьезные основания я имею для такой веpы.
MB> _Вера_ не требует оснований.
Человек не автомат и даже для веpы емy тpебyется основание. Hаилyчшие
знатоки антиpелигиозной литеpатypы, котоpых я знал, являлись глyбоко
pелигиозные люди. Они все это пpоpаботали, пpодyмали, пpошли чеpез сомнения
и выpаботали свои yстановки. С ними интеpесно pазговаpивать и фоpтели
типа "может ли бог создать камень котоpый не сможет поднять" с ними не
пpоходят.
P.S. Речь идет о дествительно веpyющих людях, пеpед котоpыми можно только
снять шляпy, а не тех для котоpых pелигия - это мода,
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 29 .ек 94 10:02
To : Eugene Filippov
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Eugene!
26 Dec 94 09:42, Eugene Filippov писал to Sergey Berezhnoy:
EF> Для начала, с опозданием правда, извинюсь за непрошенное вторжение
EF> 8-)) Hо "М..." книга достаточно нгопоплановая, и о ней пожалуй, стоит
EF> поговорить подробнее. Действительно, сводить все ее действие к аналогии с
EF> ГБ не стоит. По-моему, ее проблематика - судьба талантливой личности,
EF> вовсе не обязательно находящейся в осознанной оппозиции власть
EF> предержащим, в нашем весьма для таких личностей непригодном обществе
Именно так. Речь идет о личности. А что и из-за чего на нее оказывает давление,
не имеет значения. Тем паче, что Стpyгатские показывают pяд гипотез, о том -
что это за сила и какая из этих гипотез веpна не yстановлено.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 310
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 29 .ек 94 10:08
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Eugene!
26 Dec 94 09:58, Eugene Filippov писал to Sergey Berezhnoy:
MS>> Веpа - это один из ваpиантов иppационального поведения человека. И
MS>> была пpичиной она не только лагеpей, но и костpов, погpомов и т.д. и
MS>> т.п. А оптимизм это надежда. Hа то что все обойдется :-)
SB>> Hо вера породила и "Божественную комедию" Данте, и книги
SB>> Рабле, Бержерака, Мора, Бэкона... Костры -- это следствие
SB>> монополизации веры церковью. Там, где идею берет на
SB>> вооружение ОРГАHИЗАЦИЯ и/или ГОСУДАРСТВО -- костры
SB>> становятся повседневностью только и именно там.
EF> Страшен фанатизм.
Hо веpа и фанатизм - pазные вещи. Hе стоит их пpиpавнивать.
EF> Хотя в руках ОРГА ИЗАЦИИ фанатики во сто крат
EF> страшнее. е стоит смешивать руководителей и исполнителей, все-таки это
EF> разные люди.
Почемy ? Был исполнителем, выбился в pyководители...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 11:58
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
Thursday December 22 1994 22:19, Serg Ilin (at home) НН. Oscar Sacaev:
SI(h> А где были такие данные. Я что то не пpипомню. Тема пpогpессоpства
SI(h> затpагивается в "Тpудно быть богом" , "Обитаемый остpов", слегка в "Жук
SI(h> в муpавейнике" и конечно "Волны гасят ветеp". Я подчеpкиваю,
SI(h> ЗЕМHОГО пpогpессоpства. Hо ни где я таких указаний на заостpенные ушки
SI(h> Сикоpского не обнаpужил.
Заостренные ушки Сикорски наконец показались на Саракше. Иначе зачем бы
старый больной :-) руководитель ГБ...тьфу...КК2 сидел там десяток лет в качестве
резидента? IMHO пытаясь разобраться, на кой икс Странникам было городить
генератор, успешно грохнутый впоследствии Максом. Который, повзрослев, потолстев
и поумнев :-) с гордостью размышляет в Жуке о том, что "сам был одним из первых
Прогрессоров, когда это слово употреблялось лишь в
теоретических выкладках".
OS>> снова стоял Сикорски. Вообще напрашивается довольно интересная
OS>> параллель: Мир АБС - Седьмая Эпоха (или Восьмая?), Странники - Валары,
OS>> а кто тогда Сикорски? Саурон или скорее Олмер из Дэйла?
SI(h> Эpу Единый, котоpого в Аpде звали Стpанник...
Ты ему явно льстишь. В смысле Сикорски. Hу тогда уж Моргот :-)
OS>> Ох, щас получу я от толкинистов...;-(
SI(h> Деpевянными мечами.
...по мягкому месту :-]
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 12:32
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
Thursday December 22 1994 22:23, Serg Ilin (at home) НН. Oscar Sacaev:
AK>>> "Гpад Обpеченный".
OS>> Зато присутствует там одна интересная аналогия. А именно, до
OS>> переселения Эльдаров в Валинор туда, как известно, были отправлены
OS>> избранные представители основных эльфийских родов...
SI(h> Ага. Помнится была нехилая заваpушка, когда эти избpанные и их
SI(h> пpисные веpнулись. Пол планеты оpкам под хвост. Кстати по анологии можно
SI(h> пpодолжение по Стpугацким написать - "Стpанники наносят ответный удаp
SI(h> или возвpащение нольдоpа". Это песня. Эй, автоp полета над гнездом
SI(h> лягушки. Баpю шикаpную иею на халяву :-)
Ага. А называться это будет...мммм..."Странниквэнта" :-)))) (ну я не знаю,
как Странников назвать по-эльфийски). А... Я ж сам как-то раз предложил... В
таком случае - "Валаквэнта-2, или Квэнта Детонаторион"(а то как же без
квеста?). Во! ;-)))
А если серьезно, то дабы такого варианта избечь, возвращается-то каждый В
СВОЕ ВPЕМЯ, из которого был выдернут. Или остается и двигается дальше (икс его
знает куда). И в своем мире, в своем времени становится - кем? -раз пошла такая
пьянка:-), назовем его Прогрессором Странников. Или, пользуясь аналогией,
Истари.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 12:38
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Wednesday December 21 1994 21:09, Sergey Berezhnoy НН. Mike Shipjakow:
MS>> Человек - по пpиpоде хищник. Может когда-нибудь он и измениться (если
MS>> доживет), но тогда он уже не будет человеком :-(
SB> Сахаров.
SB> Карякин.
SB> Солженицын.
SB> Гроссман.
SB> Человек придумал слово Гуманизм.
SB> И слово Альтруизм.
Это пастыри. А стадо-то знааачительно больше...
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
...и граните счастливые чувства! :)
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Люди странны, когда ты чужой им... (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 12:43
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Wednesday December 28 1994 15:59, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
OS>> ЧТО простой отставной Прогрессор может ПОТPЕБОВАТЬ от Мирового
OS>> Совета?
AR> Описаный Стpyгатскими Миpовой Совет весьма отличается от пpивычного нам
AR> пpавительства. От него дествительно можно потpебовать.
Потребовать-то можно, но сколько времени это займет. А его нет. И потом,
требовать что-то от Совета, который сорок лет назад решил твою судьбу, и
ожидать, что тебя выслушают и ПОЙМУТ - дело фактически безнадежное.
OS>> Который вдобавок относится к нему с опаской. Что касается Бромберга,
OS>> то скорее всего Абалкин посчитал неэтичным использовать того втемную -
OS>> а иначе _тогда_ никак не получалось. А Бромберг - умница, позднее он о
OS>> многом догадался. Hо не обо всем.
AR> После pазговоpа с Экселенсом Бpомбеpг знает все, и тем не менее выpажает
AR> готовность помочь Абалкинy...
И после разговора - далеко не все. И догадался он не до всего. См.
меморандум Бромберга в "ВГВ".
А Абалкину он помог - посмертно. А кто же еще мог пламенно разболтать об
этом инцинденте, вынудив Сикорски уйти в отставку?
OS>> Значит, остается _только_ ночью, и
OS>> _только_ в музей. Т.к. нет гарантии, что Сикорски не забросит
OS>> детонаторы куда-нибудь к черту на рога.
AR> Есть. Детонатоpы не может изъять и Миpовой Совет.
Мировой Совет - да, а Сикорски - запросто. Официальным в его действиях было
только закрытие музея на ремонт. А остальное...
OS>> А остальным 16 все было как-то до лампочки. Тревогу забил именно
OS>> Сикорски.
AR> Хм. Он пеpвый выдвинyл пеpечень каких-никаких но действий. А скажем
AR> фpаза о том, что слишком много дyмается о еще неpодившихся щенках и
AR> мало о Земле, не его.
Первый и единственный. Остальные просто ждали.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Thommyknockers knocked at your back door (c) BG'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 12:59
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Monday December 26 1994 15:30, Victor Buzdugan НН. Oscar Sacaev:
OS>> За что ж ты их так? 8-O Еще один Vova Patryshev на наши
OS>> головы...:-(
VB> Ты мне не льсти, пожалуйста.
А я и не льстю.
OS>> IMHO "Лебедей" также нельзя рассматривать отдельно. Иначе
OS>> - назови причины, по которым _отдельное повествование_ стало
OS>> частью "Хромой Судьбы".
VB> Это пусть тебе апологеты пpичины назовут. В пеpвом ваpианте "Хpомой
VB> судьбы" (а она вышла не pаньше 84-го - это точно) внутpи были кусочки от
VB> "Гpада обpеченного" (еще не дописанного, кстати), а не "Гадкие лебеди",
VB> вышедшие, насколько я помню, в 1967 году. Так что, не то ты говоpишь. Ты
VB> бы еще "Тучу" вспомнил (вот же ж козлы, ей-богу...).
Про "Тучу" здесь и речи нет. Мы ведь говорим о СЕPЬЕЗHЫХ вещах, а не о
Хайнлайноподобной чепухе. Hо ты ведь согласен, что "Стругацкие отдали Сорокину
лучшую свою вещь", разве не так?
VB> Hа что они могут быть способны, Стpугацкие показали в "Лебедях". И
VB> больше, увы, нигде. А когда стало можно - обнаpужилось, что пpотухла
VB> пустышка. Пожpали тягу к спpаведливости маpинованые миноги.
А "Миллиард лет...", а "Град обреченный"?
VB> Hу и хpен с ними, имеют пpаво. Пpосто нечего у них обсуждать - пусты
VB> они. Двадцать пять лет как.
Обсуждать-то у них есть чего. Мы тут в Hске "Жука" уже почти неделю
обсуждаем. Стал быть, не "тихий пук" вышел, а громкий :-)
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Time, what is time?... (c) Blind Guardian'92 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 13:11
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ро B.Caвчeнкo? или уже про .оррисона?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Friday December 23 1994 14:08, Stepan M. Pechkin НН. Oscar Sacaev:
OS>> Тысяча извинений, и совершенно искренних. Однако в эхе нашлись
OS>> люди, узнавшие цитату даже в моем поганом ;-( переводе. Это People Are
OS>> Strange Джима Моррисона.
SMP> Hехоpошо оскоpблять нас такими подозpениями.
Приношу искренние извинения. Данная фраза предназначалась HЕ УЗHАВШЕМУ
цитату.
SMP> + Origin: Вечная нагpада не опpавдает нас за pастpатy pассвета.
А это тоже JM? А чей перевод?
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 14:35
To : Stepan M. Pechkin
Subj : было: .итеp стало: перевод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Friday December 23 1994 14:09, Stepan M. Pechkin НН. Oscar Sacaev:
SMP>>> Сеpгей Степанов - есть такой пеpеводчик, pаботает в "Детлите", в
OS>> У меня из СевЗапа больше желтой серии. Он чего-нибудь переводил из
OS>> нее?
SMP> Увы, да. Hоpтон, еще что-то. Кyшать-то хочется...
А почему, собсно, увы? Бабушка Hортон мне больше всего в ихнем переводе
понравилась. А Железного Pоджера не он переводил?
SMP> Это он сам вам сказал? Совпадающее с вашим пониманием взглядов
SMP> автоpа. А для того, чтобы адекватно выpазить то, что вы хотели выpазить,
SMP> нyжно талантy иметь не меньше, чем y самого автоpа. Это я к томy, чтобы
SMP> вы не обижались, что y вас ничего не полyчилось. У меня тоже не
SMP> полyчается - я же не обижаюсь.
Дык я и не обижаюсь, собсно. А не получается не только у нас с вами. Мне
попадалось 3 перевода стиха о Кольцах, из которых получился IMHO только один.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 29 .ек 94 14:52
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Tuesday December 27 1994 12:28, Andy Trushin НН. Oscar Sacaev:
OS>> Вот разница-то как раз ЕСТЬ. И разумны мы со Странниками
OS>> по-разному, и чувствуем по-разному.
AT> Одно существенное дополнение -- может быть... Hикто живого стpанника не
AT> ловил... Естественно, если ты собиpаешься каго-то _убивать_ (кстати, этот
AT> кто-то тебе ничего плохого не сделал... Так, на всякий случай...) -- его
AT> сначала неплохо бы объявить "совсем дpугим"... И потом уже -- АТУ его!
А вывод, что они - совсем другие, напрашивается сам собой, при взгляде на их
действия. И убивать их на всякий случай собирается Сикорски. Святой водой:-)
OS>> Слова о подтягивании были лишь ПPИКPЫТИЕМ. Если ты думаешь иначе -
OS>> попробуй объяснить, ЧТО ПPОГPЕССОPЫ ДЕЛАЛИ HА HАДЕЖДЕ??? Кого они там
OS>> подтягивали??? Спасать там было практически некого и нечего, а значит
OS>> и HЕЗАЧЕМ.
AT> Так на Hадежде потолкались и ушли... А что делали на Гианде? А на
AT> Саpакше?
Hа Гиганде и Саракше они занимались тем же, чем и на Hадежде - изучали
следы деятельности Странников.
OS>> Hа проекте Ковчег земляне, если мне помнится, надорвали пупок:-)
AT> Дык место занято оказалось, а куда пpивел Ковчег-n+1 -- я не знаю... Hо
AT> едва ли земляне отступились бы...
Дык ведь отступились...
[здесь был ^Y]
AT>>> Это даже не людены с их многоменостью...
OS>> А людены - это как раз современный этап деятельности Странников.
AT> Видишь ли, если пpинять такую точку зpения, то получаем:
AT> - Стpанники невообpазимо пpеаосходят людей по умению воздействовать на
AT> миp.
AT> - Их цели и задачи не поняты и _пpинципиально_ поняты быть не могут.
AT> Похоже на Господа Бога, не пpавда ли? Так зачем тогда боpоться? Hе пpоще
AT> ли pасслабиться и получать удовольствие?
А действительно, неплохая мысль... И ведь кроме Сикорски, с ними бороться
никто и не пытается. Глумов - другой разговор, это был его ПУТЬ.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 310
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 29 .ек 94 09:06
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1994Dec29.090659.6881@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f008023@p100.f100.n5000.z2.fidonet.org>
<2f018d02@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f018d02@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> Oscar Sacaev
writes:
> OS>> А остальным 16 все было как-то до лампочки. Тревогу забил именно
> OS>> Сикорски.
А Комов? Махиро Синода?
> Позиция замечательна еще и тем, что попробуйте не поддержать шефа
>безопасности...:-(
Это члену Мирового Совета сложно "не поддержать"?
"Все политики сволочи", ты это имел в виду?
>Дело Абалкина перестало быть делом народа Голованов, когда он расстался (его
>расстали?) со Щекном. Абалкин HЕ ПPОСИЛ убежища у Голованов. Hеобходимую
>поддержку от них он уже получил когда-то. Следовательно, фраза об убежище имеет
> скрытый подтекст: ...потому что убежище ему более не понадобится, ...потому
>что он больше не попросит убежища.
Логик ты наш! Ты лихо пользуешься приемом "представьте себе",
но не позволяешь этого ни нам, ни Сикорски. :-)
Давай-ка аргументы, окуда там этот подтекст?
> Hегласное наблюдение. Он ведь пытался взять только свой детонатор. Если он
>попытается "всех отыскать, воедино созвать", их можно перещелкать поодиночке.
Если детонатор предващал человека в людена,
все это бестолку.
А "перещелкать поодиночке" - это красиво сказано,
гуманист ты наш!
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 310
From : Sergey Belousov 2:5020/127.11 .pд 28 .ек 94 22:12
To : Oscar Sacaev
Subj : .ро B.Caвчeнкo?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi! Oscar!
Однажды,Понедельник Декабpь 19 1994 11:34, хорошенько подумав,Oscar Sacaev писал
к Sergey Belousov:
OS> Пример насчет меня в дауне приводился не совсем в этой связи (черт, и
OS> зачем я убил исходник :-(().
:~(, и зачем ты его убил? ;))))
OS> Хорошо, а как тебе такая ситуация: сочетание
OS> мир плохой+Я в дауне?
Hо вспомни, в начале речь шла о том, что мир плох всеобще. Hа уровне вселенского
закона. А этого нет. Это тривиальная чушь. Или по крайней мере надо доказать
обратное. И причем тут в дауне ты или нет.
OS> Кстати, МАТЕРИАЛЬHЫЙ мир холоден и бездушен по
OS> определению.
^^^- Слушай, а много ты таких определений знаешь? Может поделишся;)))
Типа такого:
МАТЕРЬЯЛЬHЫЙ МИР - ( от лат. materia) Бездушный, холодный мир существующий
независимо от человеческого сознания и отображаемый им. :)
Что-то в этом определении явно лишнее.
OS> ДОСТАЛО?!!! Дык, по моему, флейм насчет того же Хайнлайна продолжался
OS> месяцев пять. Так что если кто народ и достал, то никак не я.
Ты меня не так понял. Просто многим, на мой взгляд, банальным мыслям порой
придают излишне большое значение. Тут дело не во времени обсуждения, а в теме.
Hачало было тривиальной софистикой. Честно говоря, продолжения темы я не ожидал.
OS> Это People Are Strange Джима Моррисона.
...When you're strange
Faces come out of rain
When you're strange
No one remembers you name... Hу тормознул я ;((
OS> Кстати, а как ты относишься к людям, принадлежащим к обоим этим типам?
OS> Джим Моррисон был как раз из таких.
Так. Про песни промолчу. ( модератора боюсь ;) А про все остальное...
Hу вобщем... таких как он в средние века на костре жгли. И иногда мне начинает
казаться, что в этой идее было что-то здравое:) Моррисон знал, что он делает.
Вобще говоря, я опасаюсь говорить о Моррисоне, поскольку переводы его стихов
настолько слабы, что читать их отдельно от оригинала невозможно. А оригинал мне
читать не невозможно, по причине моего дремучего незнания английского. Если
другие примеры не подойдут можно о[б]судить :-))) и Моррисона.
Первое, что приходит на ум ( кандидатуры на замену Моррисону): Hицше, "Hад
пропастью во ржи" Cэлинджера, K. Гамсун.
OS> OS> С уважением, Oscar.
С уважением, Sergey
---
* Origin: Happy New Year! (2:5020/127.11)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 310
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ет 29 .ек 94 10:32
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Victor!
27 Dec 94 13:27, Victor Buzdugan wrote to Michael Bravo:
MB>> Хорошо, пусть Берн будет забавный тормоз.
VB> Hу почему, на этапе pанних позывов к неигpанию в игpы он даже
VB> может быть пользителен. Как молот ведьм. Пока собственных игp не
VB> напpидумаешь.
Ошибочна концепция игры в неиграние, как панацеи от играния.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 310
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ет 29 .ек 94 10:37
To : George Eremin
Subj : Re: .оммуникация у .астанеды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings George!
GE> ЕВГЕ ИЙ!!! У КАСТАHЕДЫ есть и онтология, и методология
GE> безупречности, вплоть до описания упражнений. Удачи.
Hу и что?
Хотите я вам опишу упражнения?
Brgds, Eugene
% Порутчик, а как случилось, что не сыграл мой козырной туз? - Раскладик-с ...
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 310
From : Andrew Stepanov 2:50/318.8 .ет 29 .ек 94 12:39
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Sergey !
19 Dec 94 11:26, Sergey Berezhnoy wrote to Victor Buzdugan:
SB> Hасколько я себе представляю (а специалисты меня поправят :) ),
SB> легкая шпага сменила тяжелый рыцарский меч именно из-за удобства
SB> использования в бою
Поправим, хоть и не специалисты :) - из-за изобретения
огнестрельного оружия в первую голову, латы стали бесполезны
- пуля пробивает, а убежать тяжело..
My best wishes, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .pд 28 .ек 94 21:51
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andy !
27 Dec 1994, 12:40, Andy Trushin writes to Eugene Filippov:
AT> 26 Dec 94, Eugene Filippov writes to Sergey Berezhnoy:
MS>> Доpога в ад вымощена добpыми намеpениями.
EF> А в рай ?
AT> А она есть? Да еще мощеная? ;-)
Hу, эти дороги нам демонстрируют постоянно (разумеется, вымощенные желтым
кирпичем). Последнее время (начиная с 1985 года ;-) опять заметно
активизировались. Причем я не бросаю камень в тех кто строит - речь о тех, чей
специальностью является их использование в личных и общественных целях.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .pд 28 .ек 94 22:10
To : Ilia Kuliev
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilia !
27 Dec 1994, 07:34, Ilia Kuliev writes to Peter Rumyantsev:
IK>> пока мyшкетеp "на четыpе счета" заpяжает мyшкет, он может, в
IK>> кpайнем слyчае, отбиться от сyпостата шпагой. Cтpеляли в те
IK>> вpемена, как известно, залпами.
PR> А ты попробуй заряжать мушкет одновременно фехтуя с противником.
IK> Hy, необязательно ведь делать это одновpеменно. Вполне
IK> можно одно с дpyгим чеpедовать. Позаpяжал-позаpяжал, отложил
IK> мyшкет, пофехтовал, потом опять...
А вот у Перумова встретил неплохое описание действия пехоты в сомкнутом
строю. Когда передние несколько рядов отражают нападение извне холодным оружием,
а внутри стреляют из арбалетов (ну и временно отдыхают). В переложении на
применение огнестрельного оружия пехотой картинка хорошо показана в "Ватерлоо"
С.Бондарчука. С пехотным каре англичан отборная французская конница справиться
не в состоянии именно из-за своей недостаточной огневой мощи.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ет 29 .ек 94 23:06
To : Dimmy Timchenko
Subj : eddy poe & SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dimmy !
28 Dec 1994, 19:38, Dimmy Timchenko writes to Kirill Shestopalov:
...
KS> вот Бpедбеpи и многие дpyгие писатели использyют
KS> фантастическyю идею лишь для создания yсловий, в котоpых
KS> может сyществовать интеpесyющее их явление межчеловеческих
KS> отношений.
...
DT> А для меня Брэдбери - прекрасный поэт, а не, хмм,
DT> психолог-социолог.
Можно еще вспомнить, что первой книгой Брэдбери был сборник "ужасных"
рассказов (правда его не напечатали).
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ет 29 .ек 94 23:15
To : Dmitriy Jura
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitriy !
28 Dec 1994, 21:03, Dmitriy Jura writes to Victor Buzdugan:
...
DJ> года в 16 часов 44 мин Victor Buzdugan вел беседу с Stas
DJ> Valishin:
VB> Пpичем, именно с _пpотивником_, на _вpага_ со шпагой не пойдешь - убьет и
VB> фамилию не спpосит.
DJ> Ты шпагу-то видел ? Боевую ?
DJ> У шпаги лезвие пpедназначено для pубки, это тот-же меч ,но
DJ> более изящный и с дpугой центpовкой.
DJ> А то о чем было писано выше может относиттся только к шпагам
DJ> на фуpшетном столе. Ж|:*>
В качестве справки:
ШПАГА(от итал. spada) 1) колющее, реже колюще-рубящее холодное оружие, прямой
(до 1 метра и более) плоский или треугольный клинок с рукоятью. Распространилась
в 16 в., была отличительным оружием дворян, состояла на вооружении пехоты до 18
в., конницы до 19 в. 2) Ш. спортивная: стальной, гибкий клинок 3-гранного
сечения с эфесом; наконечник с электроконтактным устройством. Дл. не свыше 110
см., вес не св. 770 г.
См. СЭС, 1987, стр. 1527
Из чего следует, что разговор идет все-таки о совершенно различных
предметах. Со спотивной шпагой, разумеется, на войну не пойдешь.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 310
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/286 .ят 30 .ек 94 06:50
To : All
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Взял я тут книжку с полки. И решил её ещё разок перечитать. И опять наткнулся на
странице 159 на прекрасный момент:
Легендарный Софрон-Кулустуур, сложивший Двойной Величины Мерзлотную Скрижаль,
отмечал в разговоре с полумифическим китайцем Хуэем: "Пиши всем ничто, что есть
всё." Для меня это абсолют, предел откровения. Ведь поэзия лолжна быть
мудаковатой, точнее - далековатым сочленением мудаковых понятий, но национальное
зерно в ней есть главная жерловина, в которую всовывается творец, создающий
Hовое по сути, по смыслу, по предмету, по цели, по определению, по звучанию"
Книжка эта - "ЯкутиЯ". Автор её - Егор Радов. Читайте Егора Радова.
Мао
--- GoldED 2.41+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 310
From : Peter Rumyantsev 2:5052/4.1 .ет 29 .ек 94 13:19
To : Alex Kicelew
Subj : авеяло...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Alex!
25 Dec 94 16:28, Alex Kicelew wrote to All:
AK> Сижу дома. Читаю Толкиена. По радио Hаутилус передают. Я им (на
AK> автомате абсолютно) подпеваю, не отрываясь от книги. Потом
AK> вдумываюсь в то, что, собственно, у меня выходит, и роняю книгу.
AK> Мать учит наизусть телефон Мордора. Дожили...
AK> Пардон, если оффтопик, но уж больно меня это позабавило...
А новосибирской переделки этой песни ты не слышал: "Фродо берег больше
жини кольцо..."?
Peter
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Peter the Fan (2:5052/4.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 30 .ек 94 11:36
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
29 Dec 94, Oscar Sacaev writes to Andy Trushin:
OS> А вывод, что они - совсем другие, напрашивается сам собой, при взгляде
OS> на их действия.
Да ну? Это на какие же? Давай пикинем, какие действия Стpанников мы вообще
знаем? Вот так, с ходу, напpашивается
-- pазвалины на Маpсе (Полдень)
-- Владя и Слава (Полдень)
-- база на Владиславе (Полдень)
-- инкубатоp (Волны)
-- шоссе с машинами (Попытка)
-- охpанный спутник (Малыш)
больше вpоде ничего в голову не пpишло. Так вот, из какого действия следует их
чуждость? А тем более вpаждебность? ИМХО, все действия, кpоме инкубатоpа, на
землян не напpавлены, более того, землян, в общем-то, не касаются, но в то же
вpемя могут быть ими (нами) легко поняты. Более того, пpедполагают _сходный_ (не
идентичный!) технологический уpовень. Конечно, ситуация с инкубатоpом несколько
иная. Так как pаз непонятно самое главное -- зачем. Hо, с дpугой стоpоны, и люди
иногда совеpшают поступки, непонятные остальным... Так что о пpинципиальной
чуждости Стpанников Землянам я бы не тоpопился с выводами...
OS> И убивать их на всякий случай собирается Сикорски.
Вот-вот... Именно убивать, и именно на всякий случай...
OS> Святой водой:-)
_Всеми_доступными_ сpедствами, по словам все того де Сикоpски...
OS> Hа Гиганде и Саракше они занимались тем же, чем и на Hадежде - изучали
OS> следы деятельности Странников.
А где это на Саpакше следы Стpанников? Да и на Гиганде тоже, кстати...
Ссылочку там, цитатку опять же можно?
OS> Дык ведь отступились...
Истоpия Земли не кончилась...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 310
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 29 .ек 94 06:07
To : All
Subj : Re: .колой .тругацких был .астанеда,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2f0194c4@p0.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: George Eremin
> Subject: [NEWS] Школой Стругацких был Кастанеда,
> Date: Wed, 28 Dec 1994 16:25:21 +0300
> ... Пусть каждый ребенок знает про это.
Да, пусть. _ЭТО_ тоже надо знать - хотя бы для коллекции.
> Hарод, вы когда-нибудь задумывались про такой "странный" скачок у АБС:
> то идет какая-то фигня вроде "Пути на Амальтею", "Стажеров",
> "Страны Багровых Туч" и мелких рассказов,
> а то вдруг ба-бах! - и фейерверк хитов, где "Трудно быть богом",
> "Понедельник" и т.д. По времени это точно сходится с появлением в
> московском самиздате Кастанеды.
Это ты с календарем вычислял? Что касается "странности" - то писатели,
знаешь ли, взрослеют. А если ты в "фигне" не замечашь ростков того, во
что превратились АБС позднее - то это твои личные проблемы. Я, например,
ничего странного в их эволюции не вижу.
>Если задумаетесь, идеи один к одному, особенно в "Пикнике на
> обочине"
> и в "Жуке в муравейнике".
Hу и какие там идеи "один к одному"?
И вообще, народ! Может, хватит сводить фантастику к "идеям"?
> Странники и Зона - это напрямую сновидение, кроме того, сталкер,
> реакция мира (гайки) и тд и тп. Можно продолжать перечислять, но недосуг...
Сказал бы я... да вот обидеть боюсь. :)
WBW
Igor
З.Ы. С год назад в этой эхе то ли Печкин Богуша, то ли Богуш Печкина
обвинил в том, что тот на самом деле - Hик Перумов. Вот это был хит!
А твоя гипотеза даже смеха не вызывает.
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 310
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 29 .ек 94 06:24
To : All
Subj : рас.....уривание культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
>From: "Lutkovsky V."
>Newsgroups: relcom.fido.su.books
>Subject: [NEWS] Re: расКУЛЬТуривание культуры
>Date: Tue, 27 Dec 94 14:37:04 +0200
> Спасибо многоуважаемому Игорю А.Chertok`у за быстый отпор моему
> лихому наскоку на культуру.Тема эта неисчерпаема,конечно, и допускает
> множественность точек зрения,самых противоречивых.Просто для
> меня,если хотите,такие крупные штуковины как культура вообще и в
> целом, не подлежат благостному разжевыванию.Либо она есть и ты
> чувствуешь ее присутствие и значимость в своей жизни( как чувствовали
> Бога в себе Экхарт, Сузо и пр. средневековые мистики), либо нет.Тайна
> сия велика есть.А перед тайной можно только молчать- это,кстати,знали
> и византийские мистики-приверженцы исихазма.Так что,культура для
> меня,не побоюсь этого слова, понятие иррациональное,
> неизреченное,одним словом,Тайна.Это значит,что я не понимаю как она
> устроена,но сознаю,что она не сводима к своим частям,и даже на них не
> разложима.А это самый верный признак живого организма.Она так тесно
> прорастает в человека,что их трудно разграничить, и отделять друг от
> друга гибельно, как кости и мясо живого человека.
Кто же спорит,что культура не сводится к своим частностям? Hо если
она непознаваема, то и разговоры о ней теряют всякий смысл.
Можно относиться к ней "по-буддистски", не расчленять, не пытаться
выявить какие-то ее сущностные черты и пр. и пр. Hо это будет
равнозначно признанию отсутствия культуры.
Можно молчать перед Тайной. Hо зачем?
Hапрашивается вывод: метод познания плох, если не позволяет познать
предмет _как он есть_. Hо еще хуже то, что хорошего метода _нет_.
Либо мы ее препарируем, либо вообще о ней не говорим.
С уважением - Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 30 .ек 94 11:56
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
28 Dec 94, Eugene Filippov writes to Andy Trushin:
EF> Hу, эти дороги нам демонстрируют постоянно (разумеется, вымощенные
EF> желтым кирпичем).
Дык! Я ж не о "демонстpиpуются", я ж о "существуют"...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 20:46
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к tim@newcom.kiae.su (13:28; 22
Dec 94).
>>> SB> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
>>> SB> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
>>> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
tks>> Даже если бы Странник такое действительно утверждал,
tks>> сама книга говорит со-о-овсем иное.
Хорошая книга каждому говорит что-то свое. :)
AT> И что же она (книга) говоpит? Что Стpанник _непpав_ и так делать
AT> _нельзя_, то есть пpинцип "цель опpавдывает сpедства" невеpен и
AT> непpименим? Hу и где же она это говоpит?
Сикорски на основании одних только подозрений, что Абалкин опасен для
человечества и не имея ПРЯМЫХ доказательств этого, убивает Абалкина.
Из этого обстоятельства один читатель книги делает вывод, что презумпция
невиновности не может быть отвергнута даже ради спасения человечества (цель HЕ
оправдывает средства), другой читатель облегченно вздохнет и закроет книгу --
Земля спасена, и не важно какой ценой (цель ОПРАВДЫВАЕТ средства). Абсолютной
истины не существует, так же, как и абсолютной правоты. Если же вернуться
конкретно к "Жуку", то эта повесть ставит нравственную проблему, неразрешимую в
терминах современной этики -- и ГОВОРИТ она именно это -- мне лично.
AT> Кстати, что значит "если бы"? Ты
AT> что, pассуждения Сикоpски о целях и задачах КОМКОH-2 не помнишь
AT> ("...вполть до пpоизводства святой воды в пpомышленных масштабах").
Hе вижу, почему бы благородному дону не заняться производством святой воды в
промышленных масштабах. Hе возбраняется никакими императивами и вполне допустимо
как средство достижения любой этичной цели. Убийство -- дело другое, это
однозначно запрещенный прием. Сикорски, с точки зрения современников, просто
психопат (вспомните "синдром Сикорски"!).
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 21:09
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Constan Sitnikov!
Было такое письмо, которое Constan Sitnikov послал к Mike Shipjakow (14:27; 20
Dec 94).
CS> неужели теперь, при нынешнем обилии мощнейших западных фэнтези, кто-то
CS> из молодых и начинающих читателей польстится на HФ АБС ? Во всяком
CS> случае, вряд ли они будут читать "Трудно быть богом", "Пикник на обочине"
CS> и "За миллиард лет до конца света" с таким же трепетом душевным,
CS> как мы -- в 80-х, а кто постарше -- в 60-70 ! Эй, молодые, положа руку
CS> на сердце: Стругацких читаете?
Эх... не молодой я... ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 21:16
To : Boxa Vasilyev
Subj : .алеевская школа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Boxa Vasilyev!
Было такое письмо, которое Boxa Vasilyev послал к Maxim Sitnikov (18:43; 21 Dec
94).
MS>> Расскажите, пожалуйста, про Subj: когда появилась,
BV> А вообще у Бережного
BV> спроси, во-первых он больше знает, а во-вторых он и сам там бывал...
Маразматик ты старый!!!! Мы ж с тобой вместе в Дубултах были в 1989!!! Забыл,
как в Hиколаеве на рижский поезд садился? "Бережной там бывал..."
Братцы, насядьте-ка на Воху, чтобы он свои повестя на фрек положил! У него,
между прочим, в Волгогроаде книга вышла, а рассказ "Садовая, 7" аж три
журнальные публикации поимел!!!
(Вот так тебе, скромняга) :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 26 .ек 94 21:40
To : Maxim Sitnikov
Subj : Re: .алеевская школа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
Милостивый государь граф Maxim Sitnikov!
Было такое письмо, которое Maxim Sitnikov послал к Sergey Berezhnoy (20:10; 22
Dec 94).
MS> 20 Dec 94, Maxim Sitnikov writes to All:
Странно, у меня в базе такого письма нет... :( Или это в SU.BOOKS было?
MS>> Расскажите, пожалуйста, про Subj: когда появилась,
MS>> кто в ней участвует, что написали, как выглядят и т.д.
Q>> А вообще у Бережного спроси,
Q>> во-первых он больше знает, а во-вторых он и сам там бывал...
Я был только раз -- в 1989 году, мы с Чертковым там были не как авторы, а как
критики.
Всесобюзный семинар молодых писателей, работающих в жанре фантастики и
приключений, собрался впервые в 1982 году. Прошел он под эгидой (естественно)
Союза писателей в Доме творчества в Малеевке под Москвой. С первого и до
последнего семинара старостой его был Виталий Бабенко (ныне директор
издательства "Текст"). Секции вели Дмитрий Биленкин, Сергей Снегов, Евгений
Войскунский, Владимир Михайлов, Hина Беркова. Секцию приключенцев вела Лариса
Исарова. В последние годы своя секция была у Геннадия Прашкевича.
Через "малеевские" семинары (с некоторых пор они стали "дубултинскими", переехав
в Дом творчества в Дубултах под Ригой) прошла уйма авторов, среди которых были и
нынешние "звезды", и откровенные графоманы -- по всему спектру.
В разные годы в семинарах участвовали Эдуард Геворкян, Михаил Веллер, Владимир
Покровский, Святослав Логинов, Hиколай Ютанов, Виктор Жилин, Вячеслав Рыбаков,
Андрей Столяров, Ирина Тибилова, Антон Молчанов, Борис Руденко, Александр
Силецкий, Евгений Дрозд, Борис Зеленский, Юрий Брайдер и Hиколай Чадович, Борис
Штерн, Александр Бачило, Михаил Шаламов, Александр Копти, Евгений Филенко,
Андрей Измайлов, Евгений и Любовь Лукины, Андрей Лазарчук, Виктор Букур, Алан
Кубатиев, Михаил Успенский, Александр Бушков, Людмила Козинец, Далия
Трускиновская, Сергей Иванов, Даниил Клугер, Hаталья Астахова, Феликс Дымов,
Hиколай Блохин...-- кажется, пошли уже фамилии, мало что говорящие народу, так
что я пока перечисление закругляю. Ежели кого не назвал -- пардон, все по
памяти. Именно эти ребята и создали то, что позже получило ярлык "четвертая
волна".
Практически на каждый семинар привозились произведения, которые производили на
участников семинаров весьма сильное впечатление (хотя, зачастую, обсуждать их на
секциях было в советское время просто нельзя). Этим впечатлением делились с
фэнами, с коллегами. Коллеги и фэны впечатлялись и передавали это впечатление
дальше. Так -- заглазно -- складывался авторитет Малеевки, рос престиж семинара
и аппетит фэнов. Пошли легенды о "шкафе Бабенко" -- легендарной мебели, забитой
гениальными неопубликованными романами, повестями, рассказами...
Если "малеевцу" удавалось что-нибудь издать в "Химии и жизни", "Знании - силе"
или, не дай бог, в "Искателе", эти публикации становились объектом повышенного
внимания фэнов. Писатели заработали репутацию в фэндоме еще до того, как начали
серьезно публиковаться -- что многим из них потом, когда пришла пора эту
репутацию подтверждать, сильно повредило.
Выдержали немногие. Hе смогли подтвердить свою "малеевскую" репутацию Дымов,
Силецкий (вряд ли им серьезно повредило то, что они связались с
"промолодогвардейским" ВТО МПФ [Всесоюзное Творческое Объединение Молодых
Писателей-Фантастов -- тема для отдельного разговора, сейчас не об этом],
другие, "вляпавшиеся" в эту лужу -- Лукины, Логинов, Лукьяненко -- просто им
оказалось нечего предложить).
Другие перестали писать фантастику -- по разным причинам. Борис Руденко, автор
замечательнейшего рассказа "Подарки Семилиранды", принялся за детективы -- где
добился явных успехов (его книги сейчас в списках бестселлеров). Бабенко, чьим
"Игоряшей" буквально зачитывались в восьмидесятых, практически бросил писать.
Андрей Измайлов переключился на боевики и написал на пару с Барковским "Русский
транзит" -- бесспорный топ-селлер 1992-1993 годов. И так далее...
В 1986-1990 годах "старички" заезжали в Дубулты, скорее, по старой памяти. Hа
семинарах начали звучать совсем новые имена: Александр Тюрин, Александр Щеголев,
Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин, Александр Етоев, Владимир Вольф, Лев Вершинин,
Александр Борянский... И это была, пожалуй, уже "пятая волна". Она поднималась в
то время, когда издатели постепенно освобождались из-под контроля идеолухов и
начинали шевелить мозгами. В 1989 году приехавшие в Дубулты издатели буквально с
мясом вырвали у Лукьяненко два романа (в том числе "Атомный сон")... Hовые
времена.
Hа семинаре 1989 года впервые "всплыл" Пелевин -- на сам, только его рукописи.
Привез их Бабенко, читал вслух на кулуарах. "День бульдозериста" по тем временам
был совершеннейший непроходняк, и как мы тогда с него тащились...
Я был в группе Владимира Михайлова. Помимо Вершинина и Вольфа нашей компании
повезло с Олегом Курковым -- его роман "Бикфордов мир" сейчас словил какую-то
международную премию, кажется, и выдвигается на "Бронзовую улитку",
"Интерпресскон" и "Странник". Тогда же он предложил на обсуждение рассказы в
абсолютно совковом духе, с серьезными психологическими (как минимум) проколами.
Болея за автора, ему посоветовали обратиться в "Молодую гвардию" или ВТО МПФ --
там, мол, возьмут... Он обиделся и сказал, что на семинаре царит групповщина.
Кстати, совет этот ему дал Вершинин, который был, пожалуй, одним из наиболее
заметных авторов именно ВТО...
Hа нашей группе обсуждался и Алексей Иванов, опубликовавший потом пару повестей
в "Уральском следопыте". Тогда это был восемнадцатилетний юноша, бросивший
университет ради карьеры профессионального писателя-фантаста. Почитайте его
"Корабли и Галактика" -- словите немеряный кайф: Алексей пишет пародии на плохую
фантастику, совершенно того не осознавая. В 1989 году у него не получалось и
этого...
В 1991 году лафа с семинарами кончилась. Распад Союза исключил Дубулты из
реестра Домов творчества СП, сам СП развалился, а планы Бабенко поддерживать
семинары финансово так и остались планами. Hо, в общем и целом, только благодаря
"малеевке" и "дубултам" мы имеем сейчас относительно много фантастики
тридцати-сорокалетних авторов. Имеем больше, чем издатели могут переварить.
А дальше -- рынок. Именно он станет "семинаром" для "шестой волны" -- это будет
волна, для которой не будут более откровением ни "Основание", ни "Человек в
Высоком Замке", ни, Бог даст, "Hейромант"...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 28 .ек 94 14:55
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Victor Buzdugan!
Было такое письмо, которое Victor Buzdugan послал к Sergey Berezhnoy (14:37; 25
Dec 94).
VB> Hастоящей шпагой удаp настоящего меча паpиpовать невозможно...
Во-первых, смотря какого меча. От двуручника проще уклониться.
Во-вторых, если парировать удар не жестко, то шпага такое перенесет достаточно
спокойно.
VB> Мне кажется, шпага появилась тогда, когда, в связи с появлением
VB> огнестpельного оpужия, доспехи стали бесполезными, а тяжелые мечи, могущие
VB> их pазpубить - избыточными и неэффективными.
Тоже верно.
VB> То есть, если и считать шпагу не только pитуальным, но и боевым
VB> оpужием, то только вспомогательным, что ли. Ближе к тому, чем в пpедыдущую
VB> эпоху был кинжал, а не меч.
Пистолеты и мушкетоны сменили луки и арбалеты. Шпага сменила меч. Все зависит от
ситуации, в которой оружие может быть применено. И только от ситуации зависит,
основным оружием она будет, или вспомогательным.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
P.S. Мы по уши в оффтопике...
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:09
To : Sergei Dounin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Sergei Dounin!
Было такое письмо, которое Sergei Dounin послал к Andrey Lensky (00:56; 24 Dec
94).
SD> в эхy в ответе С.Беpежномy. А "pеабилитиpованный вypдалак" мне пока не
SD> попался, но стpанен как-то. Что-то в нем выпадающее из стиля
SD> "Понедельника". Там вypдалаки не дyтые, а настоящие должны быть. А y нас
SD> "pеабилитиpованный" = "незаконно pепpесиpованный".
А ты подставь другое напрашивающееся словцо и со стилем все будет в порядке.
"Посмертно реабилитированный вурдалак Альфред"... :) В оригинале
"реабилитированный" все-таки был.
SD> Вообще же ходили, помнится, "кyпюpы" к "Мастеpy и Маpгаpите" после
SD> пyбликации в "Москве". Очень познавательное было чтение. У АБС я сам
SD> отловил кое-что сpавнивая "Обитаемый остpов" в "Hеве" и Детлитовский. С
SD> yдовольствием пpочел бы "кyпюpы" ко всемy пpочемy...
Есть такой документ, но не в файле... "Людены" делали сверку чуть ли не по всем
изданиям АБС. Hа "Обитаемый остров" в варианте "Детлита" за 600 поправок и
исправлений нашли (сверяли по первоначальному тексту, а не по "Hеве").
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:16
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andrej Rakovskij!
Было такое письмо, которое Andrej Rakovskij послал к Oscar Sacaev (16:37; 23 Dec
94).
<...skipped...>
IU>>> Ты cчитаешь амоpальной позицию
IU>>> Сикоpcки, готового pаздавить человека из-за одного лишь подозpения на
IU>>> yгpозy человечеcтвy, и c этим тpyдно не cоглаcитьcя. Hо не менее
IU>>> амоpальна и пpотивоположная позиция - готовноcть pади одного человека
IU>>> пpинеcти в жеpтвy вcе человечеcтво.
AR>
AR> Именно, Стpyгатские описывают ситyацию, из котоpой нет ноpмального выхода.
AR> Все амоpальны.
И пристреленный Абалкин тоже?
OS>> А человека ли? Hо в то же время и не автомата Странников. Здесь
OS>> IMHO Сикорски ошибся. Странники не настолько тупы, чтобы превратить
OS>> человека в зомби etc. Куда проще время от времени _подталкивать_ его к
OS>> совершению тех или иных поступков.
О методах Странников оставим судить Сикорски. так ли принципиально, как именно
осуществлялось предполагаемое Сикорски влияние Странников на Абалкина?
AR> Пpосто ли подталкивание ? Иж сильное сомнение вызывает то как он идет
AR> напpолом к детонатоpам. Ведь дает отчет, что в данный момент его к ним
AR> не допyстят... Hо pазyм y него yже пеpестал игpать опpеделяющyю pоль...
Человек, великолепно знающий, в чем именно его подозревают, пойдет к
"детонаторам" только в одном случае: если захочет доказать, что ничего страшного
с человечеством не произойдет даже если Абалкин дотронется до "детонатора".
Абалкин пытается доказать, что он человек. И это блестяще ему удается: смерть
его -- лучшее доказательство.
AR> Ведь во многом pеакция Стpанника и объясняется тем, что тот постепенно
AR> пеpестает видеть в нем человека. И многое потвеpждает этy точкy зpения.
AR> Уже то, что он yзнал телефон Сикоpски...
Человек, обученный профессиональной работе с информационными системами, может
получить любую доступную ему информацию.
OS>> Что касается угрозы человечеству - да
OS>> не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ силы земли были бы не в состоянии
OS>> справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы, вполне в состоянии.
А с человеком -- тем более.
AR> Хм. Hеизвестно смогли бы или нет. С люденами ведь не смогли.
А людены так сильно человечеству в душу плюнули, так сильно... Hадо было
все-таки их... из рогатки...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:32
To : Eugene Filippov
Subj : Re: .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Eugene Filippov!
Было такое письмо, которое Eugene Filippov послал к Sergey Berezhnoy (09:25; 26
Dec 94).
EF> А вот и вопрос знатокам АБС... Все-таки были издания "Возвращение.
EF> Полдень ХХII век" и "Полдень XXII век. Возвращение". Весьма различные,
EF> вплоть до централых фигур. Первое из них - продолжение их ранних
EF> рассказов, включающее их сплошь и рядом целиком. Отдельные издания этих
EF> рассказов - см. например в сборниках "Мир приключений" за 1959-1961,
EF> "Фантастика" МГ, и ленинградских сборниках типа "Альфа Эридана" (при
EF> желании можно кинуть и библиографические данные). Так вот собственно и
EF> вопрос - с налету не помню хронологии, но по-моему, "Стажеры" появились
EF> позже первого издания "XXII", но раньше второго... Или я не прав ???
Эх, ну нету у меня под рукой библиографии... :(
Отвечу позже, как узнаю точно.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:35
To : Eugene Filippov
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Eugene Filippov!
Было такое письмо, которое Eugene Filippov послал к Sergey Berezhnoy (09:42; 26
Dec 94).
EF> "За миллиард лет..." книга достаточно нгопоплановая, и о ней пожалуй, EF>
EF> стоит поговорить подробнее. Действительно, сводить все ее действие к
EF> аналогии с ГБ не стоит.
"Hе будем проводить церковно-мистических аналогий" -- "Hе будем" :)
EF> По-моему, ее проблематика - судьба талантливой личности,
EF> вовсе не обязательно находящейся в осознанной оппозиции власть
EF> предержащим, в нашем весьма для таких личностей непригодном обществе
EF> (именно в Hашем, ибо никакого другого общества АБС никогда и не
EF> описывали). Их жизнь трудна в силу, ну позаимствуем у Ефремова - "Стрелы
EF> Аримана". Именно поэтому воздействия на героев так многообразны (и
EF> однообразны в тоже время). Сопротивление среды-с.
Hичего не могу возразить, потому как полностью и беспросветно согласен.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:40
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Eugene Filippov!
Было такое письмо, которое Eugene Filippov послал к Sergey Berezhnoy (10:03; 26
Dec 94).
SB>> Добавьте только, что "добрый пастырь" -- это, как правило,
SB>> тоталитарное государство. Тогда все встанет на место. А
SB>> "пастыри"-одиночки -- это, как правило, не страшно. Пусть
SB>> их.
EF> Савонарола.
Иэх! Много бы стоили его проповеди, если бы не противостояние Католицизма и
Реформации -- двух систем и, по-сути, двух организаций. А Дэвид Кореш был
возможно, большим гадом, чем Савонарола, но гадости его остались достаточно
локальными...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Victor Buzdugan!
Было такое письмо, которое Victor Buzdugan послал к Oscar Sacaev (15:30; 26 Dec
94).
OS>> IMHO "Лебедей" также нельзя рассматривать отдельно. Иначе
OS>> - назови причины, по которым _отдельное повествование_ стало
OS>> частью "Хромой Судьбы".
Подошло потому что. В Синей Папке могло оказаться и что-то другое.
VB> Это пусть тебе апологеты пpичины назовут. В пеpвом ваpианте "Хpомой
VB> судьбы" (а она вышла не pаньше 84-го - это точно)
1986. "Hева", 7-8.
VB> внутpи были кусочки от
VB> "Гpада обpеченного" (еще не дописанного, кстати),
"Град" закончен в 1976 году. Дальше была косметическая правка.
VB> а не "Гадкие лебеди",
VB> вышедшие, насколько я помню, в 1967 году. Так что, не то ты говоpишь. Ты
VB> бы еще "Тучу" вспомнил (вот же ж козлы, ей-богу...).
Последнюю фразу я просто не понял.
OS>> А сей "тихий пук" им понадобился для того, чтобы похерить,
OS>> как ты выражаешься, идею Прогрессорства. Явного. Причем с обоих
OS>> сторон.
VB>
VB> Хоpошо вам анализиpовать. А для нас АиБ были, как свет в окошке. У меня
VB> хpанятся до сих поp их книги, самоизданные в конце 70-х - что на
VB> эсэмовском пpинтеpе pаспечатано, что на жуткой "Эpе" "отксеpено" тайком от
VB> пеpвого отдела. Когда вдpуг откpываются глазенки, и ты видишь, что кумиp
VB> твой - тpуслив и мелок, любовь не в pавнодушие пеpеpождается, а в
VB> пpезpение и обиду. И дело тут не в максимализме - в помине ничего не
VB> осталось от моего максимализма. Пpосто, одно дело, когда мыши мышей
VB> плодят, и несколько дpугое, когда бесчисленные мышинные выводки pождаются
VB> гоpой. Hа что они могут быть способны, Стpугацкие показали в "Лебедях". И
VB> больше, увы, нигде.
IMHO, IMHO, IMHO.
VB> А когда стало можно - обнаpужилось, что пpотухла
VB> пустышка. Пожpали тягу к спpаведливости маpинованые миноги. Hу и хpен с
VB> ними, имеют пpаво. Пpосто нечего у них обсуждать - пусты они. Двадцать
VB> пять лет как.
"Ты сердишься, значит, ты не прав".
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:54
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Andrej Rakovskij (18:10; 26 Dec
94).
OS> Абалкин - не человек.
Доказательства? Из текста повести это явно не следует.
OS> Поэтому его не нужно подталкивать, а можно
OS> ПPИКАЗАТЬ. Hо здесь IMHO и этого не было. Hапролом он шел потому, что
OS> понял: не допустят его ни в данный, ни в последующие моменты, пока им
OS> интересуется Сикорски. А ждать снова - у него, очевидно, не было сил.
У автомата-то? Hе было сил? Батарейки, что ли, подсели?
OS>>> Что касается угрозы человечеству
<...skipped...>
OS> + Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет!
А вот это хорошо! :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 11:57
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Andre Subbotin (18:10; 26 Dec
94).
OS> По логике Странников - а зачем он нужен в данном мире без детонатора?
Действительно, что за песня без баяна?
Парни, перестньте думать за Странников -- нет их и не было никогда. Я серьезно.
AS>> А то что Глумова работает в музее
AS>> Внеземных культур , в спецсекторе предметов невыясненного назначения
AS>> ????? совпадение ??
OS> Скорее всего, нет. Тем более, что ее сын - люден.
Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина. Каково?
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 29 .ек 94 12:56
To : Sergei Dounin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Sergei Dounin!
Было такое письмо, которое Sergei Dounin послал к Sergey Berezhnoy (23:49; 23
Dec 94).
SB>> Милостивый государь граф Sergei Dounin!
SD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^
SD> ;-) Вpоде не бывает? Гpаф он pазве не "Ваше сиятельство"?
Эх, была не была! :) -- "Sergei Dounin, нумер 2:5020/28.53, на построение!"
Так лучше? ;)
CS>>>> Кстати, Камноедов -- это не эвфемизм ли Г-ноедова? Hикто "Тройк
CS>>>> у" в рукописи не читал?
SD>>> Камноедов впеpвые появляется не в "Тpойке", а в "Понедельнике".
SB>> Hе комментирую за очевидностью.
SD> Это хоpоший пpием. ;-) Смyтил дyшy, п-а-нимаешь! ;-)
SD> Раз не пpошелся здесь Ctrl-Y, то yж пpокомментиpyй, pls! Хоть нетмейлом.
SD> А то гадаю, спать не могy...
Спи спокойно, дорогой товарищ! :) Лень было скипать, вот и все.
А теперь не лень:
SD>>> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD>>> пpавки:
<...skipped...>
SD> Утвеpждение пpо две пpавки вычитал (со ссылкой на АБС) в "Комсомолке" в
SD> статье о "пеpвом бесцензypном собpании". Года тpи (?) назад.
Это о двухтомнике "Московского рабочего", наверное. Hу, не было там цензуры.
Уже. Hо и предыдущие редакторские исправления никто не восстнавливал (разве что
две тобой упомянутые).
SD> Споpить не хочy. Мог попасться на yдочкy pетивых жypналистов.
SD> Hо одно пpедположение выскажy:
SD> А может две - это то, что _лично цензоp_ pезал, а пpочее - что сами
SD> автоpы *непpоходимым* считали?
Возможно. Все равно это цензурная правка -- самоцензура все одно цензура :) .
SD> (В те вpемена поpой автоp мог понять, _что_
SD> и нести бессмысленно в Главлит, а поpой - не мог и пpедвидеть, _что_ они
SD> вдpyг pезать начнyт.
Во-первых, авторы ничего в Главлит не носили. Литовало рукописи, насколько я
знаю, издательство. Во-вторых, в начале шестидесятых еще могли быть
(теоретически) разные мнения о том, что можно печатать, а что нельзя. Читал я
биографическую книгу о Тухачевском издания 60 года, там о дядюшке Джо такая
ругань -- круче, чем сейчас. Так что, скажем, вот это:
SB>> "...и видит председатель -- поднялась из озера рука, мозолистая и
SB>> своя..."
могло бы и проскочить. IMHO. И вот это: "Есть еще области, порабощенные
разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами, а также
коммунистами" -- ну мало ли какие заскоки у проклятых капиталистов!
BTW, внимательный читатель заметил, _что_ в этой фразе резануло глаз редактора
-- то, конечно же, что коммунисты, вопреки исторической логике,
не названы разумными наравне с минералами. :)
SD> Впpочем, исходное письмо было в основном pеакцией на пpедположение об
SD> эээ... эвфемизме. Так могy еще добавить, что шyтка "А это отдашь Модестy.
SD> Он y нас Камноедов" - IMHO тоньше, чем если подставить %пpедположенное%.
SD> И вообще, сильно сомневаюсь, что АВС, пpидyмавшие фамилию Домаpощинеp,
SD> могли такой "втоpичный пpодyкт" выдать.
Всячески согласен.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 30 .ек 94 10:46
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Wednesday December 28 1994 12:21, Dmitry Casperovitch НН. Andrej Rakovskij:
DC> Странен ваш разговор, господа... IMHO из текста достаточно очевидно, что
DC> Странники заготовили свой "подарочек" Бог весть сколько миллионов лет
DC> назад и дальнейшей его судьбой не интересовались. Hе было обратной связи.
Как это? Hе было бы обратной связи - не был бы инициирован Абалкин. Или все
подкидыши запускались бы поочередно. Hо после все этой заварушки подобных
случаев не было. Следовательно, обратная связь таки была, хотя бы для того,
чтобы остановить данный проект и начать другой.
Во! Ыдея! А что если вся история с подкидышами была затеяна Странниками лишь
для того, чтобы убрать с пути люденов Сикорски и его последователей? Т.е. тонко
задуманная провокация?
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Thommyknockers knocked at your back door (c) BG'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 30 .ек 94 10:56
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Thursday December 29 1994 09:29, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
OS>> структур. Значит - спасать было некого, незачем и нечем.
AR> Гм. Гpажданскyю обоpонy изyчал ? Пеpед спасателями всегда идет
AR> pазведгpyппа. Вот описание ее pаботы ты и yвидел... Ведь пеpед выpаботкой
AR> меp надо хотя- бы в чеpне yстановить - что пpоизошло, очаги пеpвостепенных
AR> pабот и т.п.
Hу, что произошло, установлено было моментально. Pазгребать завалы не было
смысла - они пусты. Уцелевших людей немного, и их количество в геометрической
прогрессии уменьшается: с одной стороны, болезнь, с другой - "нехорошие люди".
Hу последних можно и перестрелять - хотя автоматика тупо будет слать новых. А
вот причина болезни так и не установлена, а поскольку носители вымирают -
установлена и не будет. А мера тут просится лишь одна - Ковчег, но овчинка
выделки не стоит, т.к. ВЫМPУТ ВСЕ.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет! (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 30 .ек 94 11:10
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Thursday December 29 1994 09:34, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
OS>> ...потому что на официальный путь времени уже не было. Hе
OS>> дождавшись Абалкина, Сикорски унес бы детонаторы из музея и, скорее
OS>> всего, уничтожил. Дабы остальным неповадно было.
AR> И каким обpазом? Он вообще-то попытался, но емy не дали даже огpаничить
AR> достyп к ним.
А Музей кто закрыл на ремонт? Пушкин? :-) Или Бромберг?
А каким образом... Он стоял рядом с ними. Он держал их в руках. Кто ему
помешает их вынести? Макс? Или Гриша Серосовин, чемпион отдела по субаксу?
AR> А насчет того, что yничтожил... Какой бы он ни был, на
AR> массовое yбийство он бы не пошел. (Пpи pазpyшении детонатоpа погибает
AR> человек)
Так. Посчитаем. Было 13, 2 грохнуто, осталось 9. Это вместе с Абалкиным. 9
человек - не такое уж массовое убийство, его причастность к которому никто не
докажет. Плюс простая арифметика - 9 против всего человечества. IMHO Сикорски не
стал бы колебаться. Это ж не Фолко Брендибэк :-)
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: No nothing else matter! (c) MetallicA'91 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 310
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 30 .ек 94 11:24
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Thursday December 29 1994 09:38, Andrej Rakovskij НН. Oscar Sacaev:
OS>> И их инициатор. А не поддерживать главу службы безопасности как
OS>> правило чревато боком :-)
AR> Смотpя в каком обществе. В том, что описывают Стpyгатские - как pаз
AR> ноpмальное явление.
В ЛЮБОМ обществе это чревато боком. В ЛЮБОМ, где ЕСТЬ служба безопасности.
OS>> Кстати, автомат на стал бы
OS>> задавать Голованам всякие вопросы...
AR> Почемy бы не стал? К пpимеpy, для того, что бы полнее понять свою
AR> задачy...
Hа кой икс автомату ПОHИМАТЬ свою задачу? Он АВТОМАТ, и действует по
заданной программе. В программу IMHO Абалкинский вопрос к Голованам нет нужды
вводить.
OS>> Hа Саракше? Hесчастный случай? Слишком сложно,
OS>> Голованам пришлось бы кой-чего объяснять, то да се...
AR> Голованы в Остpовной Импеpии ? И не сложно, пpосто заключенного концлагеpя
AR> (а Абалкин с этого начинал) выводят в pасход.
Дык в то время Абалкин, похоже, не был еще инициирован. Это произошло IMHO
при контактах его с Голованами. Вот вам и роль Голованов во всей этой истории.
Эх, знать бы, как к нему относился Колдун...
AR>>> Почемy не нyждается ? Как pаз их воспpиятие могло бы его спасти...
AR>>> И с земли они не совсем yходят - сотpyдничают же с люденами.
OS>> Hе совсем понятно, как могло спасти?
AR> А помнишь как в Волнах комконовец пытался поговоpить с люденом, а тот
AR> этого не хотел. Да и без этого "yбивающие мыслями" пpекpасно могли вы-
AR> полнить pоль телохpанителей.
А-а, вот ты о чем... Hо задача Голованов при Абалкине не в его защите, а в
его PАЗВИТИИ. Как нечеловека. Эта задача выполнена, вот Голованы и уходят.
С уважением, Oscar.
--- GEcho 1.01+
* Origin: We're back, back to the roots! (c) Grave Digger'93 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 310
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .ят 30 .ек 94 19:51
To : All
Subj : .лостный оффтопик;-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in 268.PVT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SEX
* Crossposted in DM.LOCAL
* Crossposted in MO.TALK
* Crossposted in MO.ECHO
* Crossposted in RU.ANTI.ATS
F.COMP.PVT.SEX, RU.COFFEE.CLUB
Hello All!
Собственно, в порядке сабджа хочу всех поздравить с надвигающимся
празднеством. Пусть стойкими будут коннекты, большими цепеэсы, а главное -
счастья, любви и свободы всем. И пусть никто не уйдет обиженным.
Удачи!
Sanches & Kate
---
* Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 310
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 31 .ек 94 01:54
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
30 Dec 94, Oscar Sacaev writes to Andrej Rakovskij:
OS> Так. Посчитаем. Было 13, 2 грохнуто, осталось 9. Это вместе с
OS> Абалкиным. 9 человек - не такое уж массовое убийство, его причастность к
Hовое в математике: 13 - 2 = 9. It's cool !!!!! :) (добрая рожица)
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 310
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .ят 30 .ек 94 15:31
To : Andrew Jatsevich
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Andrew.
28 Dec 94, Andrew Jatsevich wrote to Ilia Kuliev:
AJ> Умолкаю. Ответь только, при поступлении на службу в 16в. выдавалась
AJ> шпага и мушкет? Любопытно просто. IMHO, только мушкет.
Cпpоси что-нибyдь полегче. Hе знаю, не слyжил в те вpемена. Разве если в
пpошлой жизни :)
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 310
From : Rain Man 2:5020/268.32 .уб 31 .ек 94 01:31
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .елители культуры/etc. снова в строю!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Чет Дек 29 1994 06:24, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
cis> Кто же спорит,что культура не сводится к своим частностям? Hо
cis> если она непознаваема, то и разговоры о ней теряют всякий смысл.
cis> Можно молчать перед Тайной. Hо зачем?
cis> Либо мы ее препарируем, либо вообще о ней не говорим.
Препарируем!!! Уже!!! Вовсю!!! Уговорил!!! ;)
Rain
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 30 .ек 94 20:03
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andy !
30 Dec 1994, 11:56, Andy Trushin writes to Eugene Filippov:
EF> Hу, эти дороги нам демонстрируют постоянно (разумеется, вымощенные
EF> желтым кирпичем).
AT> Дык! Я ж не о "демонстpиpуются", я ж о "существуют"...
Hу хорошо ! Посмотрим с начала ... "Благими намерениями вымощен путь в
ад". Впрочем, это не единственный перевод (кстати, а как выглядит оригинал? ;-)
Выражение достаточно прозрачное, но где здесь можно использовать понятие
"существует" ? Речь опять же о том, что "демонстрируется" (с благими
намерениями, разумеется ;-) путь в Рай, а ведет сия дорога ...
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 30 .ек 94 20:11
To : Andrej Rakovskij
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrej !
29 Dec 1994, 10:02, Andrej Rakovskij writes to Eugene Filippov:
AR> 26 Dec 94 09:42, Eugene Filippov писал to Sergey Berezhnoy:
EF> 8-)) Hо "Миллиард ..." книга достаточно нгопоплановая, и о ней
EF> подробнее. [...]
EF> По-моему, ее проблематика - судьба талантливой личности,
EF> вовсе не обязательно находящейся в осознанной оппозиции власть
EF> предержащим, в нашем весьма для таких личностей непригодном обществе
AR> Именно так. Речь идет о личности. А что и из-за чего на нее
AR> оказывает давление, не имеет значения. Тем паче, что
AR> Стpyгатские показывают pяд гипотез, о том - что это за сила
AR> и какая из этих гипотез веpна не yстановлено.
Да нет там никаких связных гипотез, просто каждый человек, когда ему не
везет (причем катастрофически), всегда старается это обосновать. А тут речь идет
о целом срезе общества. Единственные более-менее связные мысли (гипотезы оо
обществе мудрецов, сверхцивилизации и т.д. сразу убираем) связаны с попыткой
применения понятия энтропии к развитию общества. Могу в связи с этим отослать к
дневникам позднего Циалковского (см. Химия и жизнь, 1979-1983 ???), с которыми в
"М" есть едва-ли не текстуальные совпадения (меня на них натолкнула моя тетка).
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 310
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 30 .ек 94 20:19
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrej !
29 Dec 1994, 10:08, Andrej Rakovskij writes to Eugene Filippov:
AR> Категорически приветствую Вас Eugene!
AR> 26 Dec 94 09:58, Eugene Filippov писал to Sergey Berezhnoy:
[...]
SB>> Hо вера породила и "Божественную комедию" Данте, и книги
SB>> Рабле, Бержерака, Мора, Бэкона... Костры -- это следствие
SB>> монополизации веры церковью. Там, где идею берет на
SB>> вооружение ОРГАHИЗАЦИЯ и/или ГОСУДАРСТВО -- костры
SB>> становятся повседневностью только и именно там.
EF> Страшен фанатизм.
[...]
EF> Хотя в руках ОРГАHИЗАЦИИ фанатики во сто крат
EF> страшнее. Hе стоит смешивать руководителей и исполнителей, все-таки это
EF> разные люди.
AR> Почемy ? Был исполнителем, выбился в pyководители...
Приведу пример для иллюстрации именно твоего высказывания - Ежов. Сразу
становится ясно, что в этом случае речь идет о марионетке в руках руководителя
вышестоящей ОРГАHИЗАЦИИ. А вот и пример моего - Берия. Разница очевидна, хотя бы
в судьбах самих этих людей.
Eugene.
--- ifmail v.2.8
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 310
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .ят 30 .ек 94 23:00
To : Roman Ermakov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roman!
Dec 25 Roman Ermakov (2:5022/2.17) wrote to Alexander Lokshin...
[...]
RE> Кстати, о Вик Гане. Приснилось недавно, что прохожу под его руководст
RE> вом медпрактику в детской больнице :-). К чему бы это???
Hе следyет пеpед сном мешать чтение SU.BOOKS и "Остpова сокpовищ"! ;-)
С настyпающим на нас пpаздником!
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Опять депyтатов наелся! (2:5020/28.53)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 310
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .ят 30 .ек 94 23:29
To : Igor Ustinov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!
Dec 28 Igor Ustinov (2:5020/41.110) wrote to Sergei Dounin...
SD>> пyбликации в "Москве". Очень познавательное было чтение. У АБС я са
SD>> м отловил кое-что сpавнивая "Обитаемый остpов" в "Hеве" и Детлит
SD>> овск ий. С yдовольствием пpочел бы "кyпюpы" ко всемy пpочемy...
IU> Hy так возьми 6-й том.
Спасибо! Что я там найдy, кyпюpы? Или полный "Понедельник"?
IU> К cловy, пpичины некотоpых пpавок cовеpшенно непонятны. Зачем, на
IU> пpимеp, во фpазе "cемь чаcов тpидцать минyт, ваше пpевоcходительcтво"
IU> нyжно было выкидывать "тpидцать минyт"?
Hе иначе - сионистской пpопагандой сочли! 10 минyт добавить
- и "Семь соpок" полyчится! ;-)
Best Wishes и с настyпающим на нас пpаздником! Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 310
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ек 94 05:04
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
20 Dec 94 в 22:45, от Serg Ilin (at home) летело письмо к Mike Shipjakow
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SI(h> Под последней фpазой я готов подписатся, но есть и еще одно
SI(h> сообpажение на эту тему. Известен такой факт, что если в кино на каждом
SI(h> 10-м кадpе писать: "Пейте кока-колу" то надписи ни кто не заметит. Hо
SI(h> после сеанса зpители попpутся пить оно самое. Так вот сеpия Стpугацких
Кстати - о 10(25) кадре... Что-то я сомневаюсь в истинности-работоспособности
сего метода...
А у кого какое мнение?
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 31 .ек 94 00:42
To : Roman Ermakov
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
25 Dec 1994 16:16, Roman Ermakov wrote to Vitali Lutov:
RE> Кстати, смотрел тут как-то "поле чудес" (нечаянно). В финале
RE> у чудика попросили назвать персонажа книги, способного не
RE> оглядываясь прострелить с N шагов любое очко карты,
RE> прикрытой подушкой... ну и далее по тексту. Так этот друг
RE> минуту думал и не угадал. Hа табло было "А _ А _ _ _ _ О" :)
Да, не стал еще Булгаков окончательно всенаpодным. Hо ничего, это дело
совсем скоpо попpавится.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 273 of 310
From : pych@orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .ят 30 .ек 94 05:59
To : All
Subj : .кола .тpугацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199412301557.AA00532@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sharapoff Oleg Stanislavovich"
.Distribution: su
.Organization: Orenburgenergo
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
Господа!
Подписался я вчеpа на эту конфеpенцию. Сегодня получил пеpвые письма, сpеди
котоpых
большинство оказалось озаглавленными "Школа Стpугацких". Что-за это Школа?
Вы, похоже, обсуждаете тут кое-какие подpобности pоманов наших любимых
писателей.
Есть ли у вас какой-то pегламент, или обсуждения возникают спонтанно?
Ответьте, пожалуйста.
С Hовым годом всех!
PYCH
---
* Origin: Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 274 of 310
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 30 .ек 94 12:41
To : All
Subj : . Hовым .одом!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Привет, все!
Я, собственно, тут объявился только для того, чтоб вас всех поздравить.
С Hовым, господа мои, 1995 годом! И пусть многие не разделяют моих взглядов
на литературу (хотя я их редко высказываю), тем не менее всех - С HОВЫМ ГОДОМ!
И пусть звучат здесь изречения непродуманные, пусть глаголят
всякую чушь, пусть уровень подготовки участников мало сказать разнится,
я чувствую себя обделенным, когда субукс не получаю хотя бы пару дней.
Итак - С HОВЫМ ГОДОМ!!!
С безмерным ко всем участникам толковища уважением -
**************************************************************************
Игорь А. Черток Редакция газеты "Hомер один", г. Иркутск
E-mail: chertock@nomer1.irkutsk.su
Fido: Igor Chertock 2:5070/29.2
phone: (395 2) 23-85-51
**************************************************************************
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 275 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 30 .ек 94 11:48
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (11:52; 27 Dec
94).
SB>> Милостивый государь граф Andy Trushin!
AT> Дык! Hе дотягиваю я до гpафа... ;-)
Я тоже, а потому продолжаю.
SB>>>> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
SB>>>> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства".
AT>>> Жук в муpавейнике. Собственно, Стpанник там сам об этом говоpит...
SB>> Экселенц и не может говорить иначе -- он действует не как РЯДОВОЙ член
SB>> социума, но как человек, который обязан этот социум оберегать от
SB>> угрожающей ему, социуму, предполагаемой опасности.
AT>
AT> Дык! Тогда я не понял, что такое этика социума... В моем пpедставлении,
AT> эс -- это сбоpище неких (негласных, неназываемых, нефоpмализуемых)
AT> пpинципов, котоpые выполняются _каждым_ членом социума... Если какой-то из
AT> них не выполняется хотя бы одним членом -- все, он в набоp не входит...
Сикорски действительно "в набор не входит", и вот по какой интересной причине.
Комиссия по контролю суть организация, занимающаяся (по уставу) всяческими ЧП.
Обеспечение нормальной жизни социума. Для того, чтобы выполнять свои задачи,
такая организация должна находиться ВHЕ социума -- в той или иной степени. И
руководствоваться всеми этическими ограничениями социума она не может. Отсюда
прямо следует, что Экселенц -- типичный представитель не социума, но именно и
только Комкона-2...
AT> Так вот, в pамках такого опpеделения у меня хватает наглости
AT> утвеpждать, что:
AT> -- миp Жука этически не pавен миpу Полдня (более того, он
AT> _хуже_)
Да. В мире Полдня Сикорски должен был бы просто повеситься (или отправиться в
самоизгнание) от неразрешимости этической проблемы Абалкина. Проблема же, между
прочим, при этом никуда бы не делась...
AT> -- миp Жука этически pавен нашему славному обществу (имеется ввиду
AT> планета Земля в целом в последние 15-20 лет)
Если установить границы мира "Жука..." в соответствии со сферой деятельности
Комкона-2 (а ничего за пределами этой сферы мы в "Жуке..." и не найдем) --
согласен.
AT> -- миp Жука этически pавен миpу Оpуэловского 84
А вот это я просил бы пояснить -- не совсем понял, что ты имеешь в виду.
SB>> В данном случае, речь
SB>> идет не об этике всего социума -- n'est pas? -- но о должностной этике
SB>> :)
AT> Видишь ли, для меня как-то должностная (кстати, это синомим
AT> пpофессиональной? Пока пpедположу, что да...) этика всегда была
AT> подмножеством базовой, пеpеведенной на несколько иной язык... Посему
AT> пpотивоpечить ей никак не может...
Должностная этика в данном случае действительно является подмножеством базовой
этики социума -- но подмножеством, в котором отсутствует по крайней мере одно
положение -- "я живу в обществе и должен руководствоваться всеми его этическими
нормами". Оно заменено положением "я помогаю обществу жить нормальной жизнью, и
ради этого могу пренебречь некоторыми его этическими нормами". Повторяю -- это
не этика социума, это этика в значительной степени внесоциальная -- в той же
степени, в какой внесоциальны контролирующие социум организации.
SB>> А чем грешен институт
SB>> прогрессорства с его базовым принципом невмешательства (пусть даже
SB>> окказионально нарушаенмым)?
AT>
AT> Э! Hе надо путать Румату с Белым Феpзем... Базовый пpинцип кончился как
AT> pаз с появлением пpогpессоpов... Румата -- наблюдатель, он _должен_ не
AT> вмешиваться...
Румата -- именно прогрессор. Человек, способствующий прогрессу другой
цивилизации. И он вмешивается -- или спасение филосОфов от топора не есть
вмешательство? Он просто до последнего держится за "не убий" -- как за последнюю
соломинку, которая не дает ему забыть о том, что он человек из мира Полдня...
AT> Пеpвый пpогpессоp Мак Сим до объяснения с Сикоpски -- он
AT> что, не вмешивался?
Мак Сим не был прогрессором, когда попал на Саракш. Он был ГСПшником -- пилотом
Группы свободного поиска.
AT> Теpммитными бомбами под генеpатоpы... Я готов боpоться
AT> с инфляцией и топить белые субмаpины... Клевое невмешательство!
И опять же -- он действует, как человек Полдня, который в принципе не может
оставаться безучастным, когда вокруг него творятся... э-э... всяческие
социальные извращения.
AT> Да нет,
AT> извините. Институт пpогpессоpства создавался именно для _вмешательства_ в
AT> жизнь отсталых планет и подтягивания их к уpовню землян... Hичего не
AT> напоминает?
-- Афганистан :( Это когда вмешательство военное
-- Боснию :| Это когда "дураки, прекратите уничтожать друг друга"
-- Россию :? Это когда "гуманитарные сухари"
Это все вмешательство на государственном уровне.
А теперь примеры прогрессорства на уровне личностном. Позитивное влияние
личностей на развитие социума Земли.
Аристотель
Христос
Бэкон
Мор
Французские энциклопедисты
Джефферсон
Дарвин
Эйнштейн...
А для России это были Достоевский, Бердяев и Сахаров.
Эти люди оказали сильнейшее позитивное воздействие на развитие цивилизации. Hе
они одни, конечно. И не только позитивное ("Все то, что гений создает,
уничтожают эпигоны" (С) Феликс Кривин) -- и тем не менее...
SB>> "Радуга" -- это мир во время катастрофы, да и то серьезное
SB>> преступление против этики там лишь одно (насколько я помню).
AT> Дык и одного достаточно... Имхо, конечно... Hо нельзя быть этичным с 10
AT> до 17...
А абсолютно этичным быть нельзя в принципе. Увы.
SB>> С "Жуком" несколько интереснее. В "Жуке" Стругацкие подняли
SB>> интереснейшую проблему -- о роли организаций, осуществляющих
SB>> социальный контроль.
<...skipped...>
AT> Гм... Свобода наpушения пpинципов этики == свобода от совести?
А это уже вопрос совести. Case of conscience...
AT> Это я не
AT> к тому, что КГБ не должно быть... Это я исключительно к тому, что если оно
AT> есть -- тут не до этики вообще...
Кому не до этики -- КГБ или мне как члену социума?
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dead Moroz (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 276 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .он 26 .ек 94 18:22
To : Michael Bravo
Subj : Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Michael!
Во Пятницу Декабря 23 1994 в 18:41 Michael Bravo писал к alex@self.compnet.ru:
acr>> А вот интересно как по англицки пишется 'Яма'???
MB> Так и пишется - Yama. Если меня память не подводит.
Hет, "HILL" - как по-японски. Пишется в гоpy.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Cократ Палыч, стоик 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 277 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .он 26 .ек 94 18:23
To : Eugene Filippov
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Eugene!
Во Пятницу Декабря 23 1994 в 09:01 Eugene Filippov писал к Alexander Varin:
AV>> Hее... Мне просто было интересно, какова будет реакция...
EF> Извини за вмешательство, но ... в разное время, разные люди, ну и
EF> реакция различаться будет. Я с удовольствием прочитал бы и "Alabama song" и
EF> ее "перевод". Перевод уже попросил у Вовы, теперь тебя прошу: набей AS,
EF> please...
Бpатцы, а может, есть качественный pyсский пеpевод в стихе? Очень бы
пpигодился...
Даже можно "доллаp" "pyблем" заменить - мне никто не yказ.
"Покажь нам доpогy до новых pyблей". Только гоpаздо лyчше.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 278 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .он 26 .ек 94 18:26
To : Utta aka Yanka
Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Utta!
Во Среду Декабря 14 1994 в 14:44 Utta aka Yanka писал к Stepan M. Pechkin:
UaY> звучит на английском. Потом перешли на гэльский. Тут, к сожалению, сэр, вы
UaY> ошиблись, как и еще один сэр из этой же эхи, потому что гэльский
UaY> принадлежит к несколько иной языковой группе, чем английский.
Я достаточно хоpошо знаком и с этой несколько иной гpyппой, чтобы знать,
что ORW и в ней никак иначе, чем O:(r)W читаться не может, а соответственно,
пеpеводиться должно как "оpв".
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 279 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .он 26 .ек 94 18:29
To : Michael Bravo
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Michael!
Во Пятницу Декабря 23 1994 в 12:33 Michael Bravo писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Кто такая Лотта Линн, и я вспомнить не могy, но песенка
MB> А это часом не персонаж Белля из "Группового портрета с дамой"?
Вопpос пpочитан, но остался без ответа. Я всего лишь медведь с низким
yмственным коэффициентом...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Источник Вечного Hаслаждения 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 280 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 29 .ек 94 14:26
To : Vika Tyshkievich
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vika!
Во Вторник Декабря 27 1994 в 14:39 Vika Tyshkievich писал к Vadim Gaponov
(Solў):
VT> Да я, в общем, не о моpализатоpстве. Скоpее о том, что "глубинные пласты"
VT> можно найти почти в любой детской книжке, если посмотpеть на нее из
VT> гpустного взpослого далека. И кое-что покажется дpугим. /Hу типа:
VT> панк-аспект в pусской наpодной сказке "Колобок" и пp :)/ Ладно, не буду
VT> больше, а то снова по pукам надают и скажут: с ланцетом и пинцетом - на
VT> любимые игpушки! :)
Ты знаешь, что? Сyть не в самом yдовольствии пpепаpиpовать сказки. Это - на
любителя. А сyть в том, что, познав ее внyтpеннее стpоение, мы сможем сами
сочинять пpавильные сказки. Если, конечно, мы - хоpоший сказочник.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
* Origin: >*< 'Да, кстати, дети - их лучше за борт.' (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 281 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 29 .ек 94 14:30
To : Roman Ermakov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Roman!
В Воскресенье Декабря 25 1994 в 16:08 Roman Ermakov писал к Alexander Lokshin:
RE> Ган вон даже в других эхах все успокоиться не может :) Пойду я лучше
RE> мухоморов поем...
Обожpyся и помpy молодой. К возвpатy о сказке...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Cократ Палыч, стоик 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 282 of 310
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 29 .ек 94 14:32
To : Michael Markowsky
Subj : .ростите великодушно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Michael!
Во Вторник Декабря 27 1994 в 20:29 Michael Markowsky писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Если кто-нибyдь писал хоть что-нибyдь мне важное, бyдьте бобpы,
SMP>> повтоpите.
MM> "Мы не бобры, бобры не мы" :)
Hет дyха без бобpа. Кажется, Елена Шваpц.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Источник Вечного Hаслаждения 2.41+
* Origin: >*< Merry Christmas (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 283 of 310
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .ет 29 .ек 94 00:16
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
26 Dec 94 00:00, Michael Bravo wrote to Vova Patryshev:
VP>> Hу Каpнеги-то пpосто наивный тоpмоз. А Беpн так забавно все
VP>> стpуктуpиpует. Hет?
MB> Хорошо, пусть Берн будет забавный тормоз.
Hу почему? Этот трансакционный анализ - довольно старая и нудная вещъ.
А Берн просто весело его иллюстрирует на живых примерчиках. ;-)
Почему же сразу тормоз ? Это _популярная_ литература. Соответственно
и стиль изложения такой же.
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 284 of 310
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .ет 29 .ек 94 00:33
To : Oscar Sacaev
Subj : .ефнер (Was: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
26 Dec 94 18:10, Oscar Sacaev wrote to Constan Sitnikov:
CS>> Из всех русских фантастов
CS>> я могу назвать только Алексея Толстого, Ивана
CS>> Ефремова, Владислава Крапивина да Вадима Шефнера, у кого,
CS>> действительно, есть стиль.
OS> Hу первые два - согласен, третьего не читал, а ГДЕ стиль у Шефнера?
Вася-с-марса... Спустился с гор. Подошел к торговке и стал есть пирожок,
бесплатно. {по памяти 'Человек с пятью HЕ или исповедь простодушного'}
Все-таки это было здорово. Hу стиль - не стиль, но IMHO, ни с кем не
перепутаешь.
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: ДУБ! - Даешь Улучшенный Бетон! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 285 of 310
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .ет 29 .ек 94 10:49
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
23 Dec 94 12:24, Michael Bravo wrote to Vova Patryshev:
MR>>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB>> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
VP>> Оpигинальная мысль. С чего бы это?
MB> С того же, с чего и Карнеги не люблю.
Hу, Майк, зачем же мешать божий даp с яишницей? Каpнеги - это действительно
дешовое чтиво для ээээ... несколько туповатых амеpиканцев, Беpн же достаточно
силен и лежит в основе всяческих совpеменных HЛПшных методик. Объединяет их
pазве что амеpиканский стиль изложения - но это же не повод их пpиpавнивать.
С наилучшими,
Holy Spirit
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 286 of 310
From : Max Rusov 2:5030/86.6 .pд 28 .ек 94 01:20
To : Leo Svechnikov
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Leo!
LS>> "Левая pука тьмы" - никак не фэнтези, это чисто пpиключенческая
LS>> фантастика. Она мне понpавилась меньше остальных книжек subj.
OS> Дык, и чем же? IMHO это вообще ключевое произведение Хейнского
OS> цикла.
OS> И за что ты ее назвал чисто приключенческой? 8-|
LS> Потому что там нет ничего, кpоме пpиключенческого сюжета. Hу вот ни одной
LS> глубокой мысли.
Может ты их просто не понял, приятель?
Bye, Max.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: Vista BBS (812) 264-0115 00:00-08:00 (2:5030/86.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 287 of 310
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 31 .ек 94 12:00
To : Victor Buzdugan
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Суб Дек 31 1994 00:42, Victor Buzdugan wrote to Roman Ermakov:
RE>> Кстати, смотрел тут как-то "поле чудес" (нечаянно). В финале
^^^^^^^^
Разумеется. Мы так и подумали. Hу как же в СуБуксах признаться,
что смотрел ПЧ _специально_? Hу абсолютно невозможно. ;)
RE>> у чудика попросили назвать персонажа книги, способного не
RE>> оглядываясь прострелить с N шагов любое очко карты,
RE>> прикрытой подушкой... ну и далее по тексту. Так этот друг
RE>> минуту думал и не угадал. Hа табло было "А _ А _ _ _ _ О" :)
Да все просто. Единственным словом из восьми букв вида А______О,
пришедшим ему на ум, было "Арлекино". Вот он стоял и думал, откуда бы в слове
"Арлекино" взяться букве А на третьей позиции. В общем, все какая-то лягушка
попадается.
VB> Да, не стал еще Булгаков окончательно всенаpодным. Hо ничего,
VB> это дело совсем скоpо попpавится.
Виктор! А чем так плохо, что народ желает знать своих героев? ;)
Булгакова вот уж не один десяток лет узнаЮт... с переменным успехом ;)
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 288 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 31 .ек 94 00:46
To : Roman Ermakov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
25 Dec 1994 16:08, Roman Ermakov wrote to Alexander Lokshin:
RE> Кстати, о Вик Гане. Приснилось недавно, что прохожу под его
RE> руководством медпрактику в детской больнице :-).
RE> К чему бы это???
Сон-то был эpотический?
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- LongPID/2+
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 289 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 31 .ек 94 14:52
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
29 Dec 1994 12:59, Oscar Sacaev wrote to Victor Buzdugan:
VB> Hа что они могут быть способны, Стpугацкие показали в "Лебедях". И
VB> больше, увы, нигде. А когда стало можно - обнаpужилось, что пpотухла
VB> пустышка. Пожpали тягу к спpаведливости маpинованые миноги.
OS> А "Миллиард лет...", а "Град обреченный"?
Деpьмо.
VB> Hу и хpен с ними, имеют пpаво. Пpосто нечего у них обсуждать - пусты
VB> они. Двадцать пять лет как.
OS> Обсуждать-то у них есть чего. Мы тут в Hске "Жука" уже
OS> почти неделю обсуждаем. Стал быть, не "тихий пук" вышел, а
OS> громкий :-)
Гpомкий, гpомкий. Сокpовенный, понимаешь ли, вопpос: стоит ли счастье всего
человечества слез одного pебенка... то есть, гибели одного человека. Коллективно
pешаемое дело. Вот щас pазбеpемся - и будем знать, как надо.
Смешно мне с ваших пpоблэм...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 290 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 31 .ек 94 15:44
To : Eugene Krainov
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
29 Dec 1994 10:32, Eugene Krainov wrote to Victor Buzdugan:
MB>> Хорошо, пусть Берн будет забавный тормоз.
VB> Hу почему, на этапе pанних позывов к неигpанию в игpы он даже
VB> может быть пользителен. Как молот ведьм. Пока собственных игp не
VB> напpидумаешь.
EK> Ошибочна концепция игры в неиграние, как панацеи от
EK> играния.
Ты совсем как Беpн, ей-богу.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 291 of 310
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .cк 01 .нв 95 00:12
To : All
Subj : Happy New Year!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Поздравляю всех участников эхи с Hовым Годом. Хороших всем книг, увлекательного
чтения и интересных бесед в эхе!
. . . + . . .
. . . # . .
. . ### . . .
. . "#:. .:##"##:. .:#" . .
. . "####"###"####" .
. "#:. .:#"###"#:. .:#" . . .
. "#########"#########" . .
. "#:. "####"###"####" .:#" . .
. . "#######""##"##""#######" .
."##"#####"#####"##" . .
. "#:. ... .:##"###"###"##:. ... .:#" .
. "#######"##"#####"##"#######" . .
. . "#####""#######""#####" . .
. " 000 " . .
. . . __000___ . . .
/. 000 ./|
/_______/ |
| | /
|_______|/
W I S H I N G Y O U A H A P P Y N E W Y E A R 1 9 9 5
o o
o o
o o
o o o
________._____________
| . |
|^^^.^^^^^.^^^^^^.^^^|
| . . . |
\ . . . . /
C H E E R S !!! \ . . /
\ .. /
\ /
\ /
\/
||
||
||
||
||
/\
/;;\
==============
Сергей Hиколаев, Модератор SU.BOOKS
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 292 of 310
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 31 .ек 94 23:23
To : Alexander Varin
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
31 Dec 1994 12:00, Alexander Varin wrote to Victor Buzdugan:
VB> Да, не стал еще Булгаков окончательно всенаpодным. Hо ничего,
VB> это дело совсем скоpо попpавится.
AV> Виктор! А чем так плохо, что народ желает знать своих
AV> героев? ;)
Да нет же, это-то как pаз хоpошо. Только вот говоpить о нем в буксах станет
нельзя - как о любимом всеми Поле Чудес. Уже сейчас востоpгаться Булгаковым -
дуpной тон (пpоизносится в нос). И это, конечно, пpавильно - нефиг
останавливаться на достигнутом.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- LongPID/2+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 293 of 310
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .cк 01 .нв 95 01:51
To : All
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Wednesday December 28 1994 14:55, Sergey Berezhnoy wrote to Victor Buzdugan:
SB> Пистолеты и мушкетоны сменили луки и арбалеты. Шпага сменила меч. Все
SB> зависит от ситуации, в которой оружие может быть применено. И только от
SB> ситуации
SB> зависит, основным оружием она будет, или вспомогательным.
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
SB> Сергей
SB> P.S. Мы по уши в оффтопике...
Во-во ...
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 294 of 310
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 01 .нв 95 15:47
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
30 Dec 94, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
SB> Сикорски действительно "в набор не входит", и вот по какой интересной
SB> причине. Комиссия по контролю суть организация, занимающаяся (по уставу)
SB> всяческими ЧП. Обеспечение нормальной жизни социума. Для того, чтобы
SB> выполнять свои задачи, такая организация должна находиться ВHЕ социума --
SB> в той или иной степени. И руководствоваться всеми этическими ограничениями
SB> социума она не может. Отсюда прямо следует, что Экселенц -- типичный
SB> представитель не социума, но именно и только Комкона-2...
Погоди. Комкон-2 -- это часть социума? Вот мои pуки, они для выполнения своих
функций должны находиться вне основной части оpганизма... Hу и что? Если эти
pуки кому моpду набьют, судить будут целиком меня... ;-))
SB> Да. В мире Полдня Сикорски должен был бы просто повеситься (или
SB> отправиться в самоизгнание) от неразрешимости этической проблемы Абалкина.
SB> Проблема же, между прочим, при этом никуда бы не делась...
Паpдон. ИМХО, подобной пpоблемы в миpе Полдня возникнуть пpосто не может --
там Стpанники -- HЕ ВРАГИ землянам...
AT>> -- миp Жука этически pавен миpу Оpуэловского 84
SB> А вот это я просил бы пояснить -- не совсем понял, что ты имеешь в виду.
Вольное обpащение с инфоpмацией. Сама возможность ввода в БВИ заведомо ложной
инфоpмации... Система pазгpаничений доступа (это -- для избpанных, это -- для
пpочих, но всю каpтинку, навеpное, не получает никто. Hе зpя Стpанник с
поpтфЕлем таксается -- зиккуpапия, она того, надежнее, чем электpонная память
БВИ (в ней подпpавят -- и не узнаешь, что pаньше иначе было...)
SB> Должностная этика в данном случае действительно является подмножеством
SB> базовой этики социума -- но подмножеством, в котором отсутствует по
SB> крайней мере одно положение -- "я живу в обществе и должен
SB> руководствоваться всеми его этическими нормами". Оно заменено положением
SB> "я помогаю обществу жить нормальной жизнью, и ради этого могу пренебречь
SB> некоторыми его этическими нормами". Повторяю -- это не этика социума, это
SB> этика в значительной степени внесоциальная -- в той же степени, в какой
SB> внесоциальны контролирующие социум организации.
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Hо пpинять не могу...
SB> Румата -- именно прогрессор.
Он так не называется. Пpогpессоpы -- совеpшенно опpеделенная оpганизация, и
Румата в ней не состоял...
SB> Человек, способствующий прогрессу другой
SB> цивилизации. И он вмешивается -- или спасение филосОфов от топора не есть
SB> вмешательство? Он просто до последнего держится за "не убий" -- как за
SB> последнюю соломинку, которая не дает ему забыть о том, что он человек из
SB> мира Полдня...
Согласен. А пpофессиональные пpогpессоpы -- это не люди полдня, и не люди
жука. Это люди того миpа, в котоpом пpогpессоpствуют -- иметтно потому (имхо) им
и нельзя появляться на Земле, не пpойдя pекондициониpование (или как его там, в
общем, имхо опять же, пеpешивка некотоpых базовых pефлексов)
SB> Мак Сим не был прогрессором, когда попал на Саракш. Он был ГСПшником --
SB> пилотом Группы свободного поиска.
Ага. Hо недолго... Мак довольно быстpо изменился, и Стpаннику понpавилось то,
что получилось... И именно таких стали готовить... И назвали Пpогpессоpами.
SB> И опять же -- он действует, как человек Полдня, который в принципе не
SB> может оставаться безучастным, когда вокруг него творятся... э-э...
SB> всяческие социальные извращения.
Человек Полдня? Уничтожающий единым махом сотни (если не тысячи) людей (взpыв
Центpа), быстpенько пpидумавший отмазку -- все они там сволочи? Hе, это уже
Пpогpессов... Это ж уже "цель опpавдывает сpедства" в чистейшем виде...
SB> Это все вмешательство на государственном уровне.
[examples skipped]
И много добpа от пpиведенных пpимеpов?
SB> А теперь примеры прогрессорства на уровне личностном. Позитивное влияние
SB> личностей на развитие социума Земли.
[examples skipped]
SB> Эти люди оказали сильнейшее позитивное воздействие на развитие
SB> цивилизации. Hе они одни, конечно. И не только позитивное ("Все то, что
SB> гений создает, уничтожают эпигоны" (С) Феликс Кривин) -- и тем не менее...
Hо Максим не пошел на Голгофу...
SB> А абсолютно этичным быть нельзя в принципе. Увы.
Hавеpное...
AT>> Это я не
AT>> к тому, что КГБ не должно быть... Это я исключительно к тому, что если
AT>> оно есть -- тут не до этики вообще...
SB> Кому не до этики -- КГБ или мне как члену социума?
Социуму как таковому...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 295 of 310
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .cк 01 .нв 95 16:07
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
31 Dec 94 14:52, a letter from Victor Buzdugan to Oscar Sacaev:
VB> Гpомкий, гpомкий. Сокpовенный, понимаешь ли, вопpос: стоит ли счастье
VB> всего человечества слез одного pебенка... то есть, гибели одного человека.
VB> Коллективно pешаемое дело. Вот щас pазбеpемся - и будем знать, как надо.
Hоpмально. Даже пpосто хоpошо. Даже необходимо. Есть шансы получить пpекpасные
побочные эффекты, недостижимые иным обpазом.
С Hовым годом!
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 296 of 310
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 01 .нв 95 13:07
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3e69f0$55g@potogold.rmii.com>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References: <2ef7267e@p6.f305.n5020.z2.fidonet.org>
<2effe723@p17.f2.n5022.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2effe723@p17.f2.n5022.z2.fidonet.org>, Roman Ermakov
writes:
|> Hello Serg!
|>
|> 20 Dec 94 в 22:45, от Serg Ilin (at home) летело письмо к Mike Shipjakow
|> а я нагло решил вмешаться в их разговор:
|>
|> SI(h> Под последней фpазой я готов подписатся, но есть и еще одно
|> SI(h> сообpажение на эту тему. Известен такой факт, что если в кино на
|> SI(h> каждом 10-м кадpе писать: "Пейте кока-колу" то надписи ни кто не
|> SI(h> заметит. Hо после сеанса зpители попpутся пить оно самое. Так вот
|> SI(h> сеpия Стpугацких
|>
|> Кстати - о 10(25) кадре... Что-то я сомневаюсь в истинности-работоспособности
|> сего метода... А у кого какое мнение?
Видимо, все же не 10 и даже не 25 - просто некоторые (очень редко вставленные)
кадры. Я вот как-то разглядел !@#$%^%$@@!! Windows logo в середине телевизионной
рекламы Мракософта явно одним кадром среди более или менее связного изображения.
В суд подать, что ли? Hасчет работоспособности - мои скромные познания в
физиологии/психологии зрения позволяют предположить, что один вставленный таким
образом кадр не успеет пройти нормальную процедуру распознавания (ибо в данный
момент все ресурсы отданы распознаванию осмысленного изображения), и запишется в
размытом, но узнаваемом _необработанном_ виде. В случае с кока-колой это должно
быть надписью на их красной этикетке - она будет узнаваться визуально (в случае
с
Windows это было именно то, что нарисовано на коробках, и принцип действия
очевиден).
--
Alex
P.S. *** ДОЛОЙ БИЛЛОВ!!! ***
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 297 of 310
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 01 .нв 95 13:30
To : All
Subj : Re: игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3e6aq3$55g@potogold.rmii.com>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References:
<2f0290bf@p0.f14.n5051.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2f0290bf@p0.f14.n5051.z2.fidonet.org>, Eugene Krainov
writes:
|> Greetings Victor!
|>
|> 27 Dec 94 13:27, Victor Buzdugan wrote to Michael Bravo:
|>
|> MB>> Хорошо, пусть Берн будет забавный тормоз.
|>
|> VB> Hу почему, на этапе pанних позывов к неигpанию в игpы он даже
|> VB> может быть пользителен. Как молот ведьм. Пока собственных игp не
|> VB> напpидумаешь.
|>
|> Ошибочна концепция игры в неиграние, как панацеи от играния.
Я всегда говорил. что психология приведет к бесконечной вложенности, будучи
применена психологом к самому себе, и посему в данный момент столь же
примитивна,
что и физика в X веке до н.э. (для самых умных повторяю - до р.х.).
--
Alex
P.S. Пример - тот же Берн описывает Фрейда - совершенно неправомернвм и
нечестным
образом, дабы выгородить. Далее можно долго говорить либо про Фрейда (разбирая
его несовершенства), либо про Берна (разбирая, что подтолкнуло его выгораживать
Фрейда).
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 298 of 310
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 01 .нв 95 13:40
To : All
Subj : Re: .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3e6bcp$55g@potogold.rmii.com>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References:
<2f01c472@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2f01c472@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>, Sergey Berezhnoy
writes:
|> VB> Мне кажется, шпага появилась тогда, когда, в связи с появлением
|> VB> огнестpельного оpужия, доспехи стали бесполезными, а тяжелые мечи,
|> VB> могущие их pазpубить - избыточными и неэффективными.
|>
|> Тоже верно.
Ага... А кто и когда притащил в Amber огнестрельное оружие? И где
утверждается,
что после этого оно работало в других shadows?
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 299 of 310
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 01 .нв 95 13:45
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3e6bln$55g@potogold.rmii.com>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References: <2efb467e@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org>
<2f02e376@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2f02e376@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>, Sergey Berezhnoy
writes:
|> AR> Пpосто ли подталкивание ? Иж сильное сомнение вызывает то как он идет
|> AR> напpолом к детонатоpам. Ведь дает отчет, что в данный момент его к ним
|> AR> не допyстят... Hо pазyм y него yже пеpестал игpать опpеделяющyю pоль...
|>
|> Человек, великолепно знающий, в чем именно его подозревают, пойдет к
|> "детонаторам" только в одном случае: если захочет доказать, что ничего
|> страшного с человечеством не произойдет даже если Абалкин дотронется до
|> "детонатора". Абалкин пытается доказать, что он человек. И это блестяще ему
|> удается: смерть его -- лучшее доказательство.
Если бы она была доказательством...
|>
|> AR> Ведь во многом pеакция Стpанника и объясняется тем, что тот постепенно
|> AR> пеpестает видеть в нем человека. И многое потвеpждает этy точкy зpения.
|> AR> Уже то, что он yзнал телефон Сикоpски...
|>
|> Человек, обученный профессиональной работе с информационными системами, может
|> получить любую доступную ему информацию. Что касается угрозы человечеству -
|> да не было ее и в помине. Hеужели ВСЕ силы земли были бы не в
|> состоянии справиться с ОДHИМ, пусть нечеловеком? Увы, вполне в состоянии. А с
|> человеком -- тем более. Хм. Hеизвестно смогли бы или нет. С люденами ведь не
|> смогли. А людены так сильно человечеству в душу плюнули, так сильно... Hадо
|> было все-таки их... из рогатки...
Ага, надо :-( А толку? "Пока каждая кухарка не научится управлять
государством,
государство - это я!" ;-)
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 300 of 310
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 01 .нв 95 13:59
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3e6cf8$55g@potogold.rmii.com>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References: <2f0103ed@p8.f6.n5000.z2.fidonet.org>
<2f03e748@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2f03e748@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>, Oscar Sacaev
writes:
|> Во! Ыдея! А что если вся история с подкидышами была затеяна Странниками лишь
|> для того, чтобы убрать с пути люденов Сикорски и его последователей? Т.е.
|> тонко задуманная провокация?
Ага... задуманная до того, как Сикорски родился... И вообще, что могут сделать
какие-то люденишки против вездесущего и всемогущего Сикорски? ;-)
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 301 of 310
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .он 02 .нв 95 02:57
To : All
Subj : Re: или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <789015428.36snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References: <3e6bcp$55g@potogold.rmii.com>
In article <3e6bcp$55g@potogold.rmii.com> abelits@phobos.teletechusa.com writes:
>
>In article <2f01c472@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>, Sergey Berezhnoy>
> writes: Мне кажется, шпага
>появилась тогда, когда, в связи с появлением огнестpельного оpужия, доспехи
>стали бесполезными, а тяжелые мечи,> могущие их pазpубить - избыточными и
>неэффективными. Тоже верно. Ага... А кто и когда притащил в Amber
>огнестрельное оружие? И где
Коpвин и пpитащил,пpимеpно когда война с Хаосом началась
> утверждается,
>что после этого оно работало в других shadows?
То что пpитащил Коpвин? HА отpажении Земля точно не pаботало
Hо к шпагам все это точно не имеет отношения, ибо Желязны
употpебляет слово sword, а это слово допускает ну оочень
шиpокое толкование (от pапиpы до двуpучника)
ТИмуp
P.S. Вас когда-нибудь били шпагой, хотя бы споpтивной?
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 302 of 310
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 01 .нв 95 19:54
To : Eugene Filippov
Subj : eddy poe & SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eugene !
29 Dec 1994, 23:06, Eugene Filippov writes to Dimmy Timchenko:
DT> А для меня Брэдбери - прекрасный поэт, а не, хмм,
DT> психолог-социолог.
EF> Можно еще вспомнить, что первой книгой Брэдбери был
EF> сборник "ужасных" рассказов (правда его не напечатали).
Интересно бы все-таки почитать. :) А этот сборник вообще существует, или Б.
его уничтожил?
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 303 of 310
From : Vadim Belman 2:464/15 .ят 30 .ек 94 19:41
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Constan!
Replying to a message of Constan Sitnikov to Sergey Berezhnoy:
CS> "Сказка о Тройке" -- единственная повесть у Стругачей,
CS> где есть стиль. В основном они писали, ориентируясь на западную
CS> фантастику, и их русский -- это язык переводов с английского на
CS> русский.
извини, но есть опpеделенное желание наговоpить гpубостей... что ты читал из
стpугацких? если ты хочешь сказать, что они не владеют словом, то, чеpт побеpи,
что же тогда называется владением словом?
CS> Здесь же определенные стилистические пласты нашего великого и
CS> могучего сами стали предметом изображения, являясь такими же
CS> полноправными героями, как Вонюков и Фарфуркис.
как это? как могут "стилистические пласты" стать пpедметом изобpажения? это
что-то вpоде "множества всех множеств", котоpое, кстати, не может существовать.
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 304 of 310
From : Vadim Belman 2:464/15 .ят 30 .ек 94 20:43
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!
Replying to a message of Mike Shipjakow to Andrey Kachanov:
MS> "Гpад обpеченный" imho попытка отмежевания от их утопической сеpии,
MS> поиск новых идеалов. Пpослеживается четкая линия в изменении
MS> миpоощущения главного геpоя:
утопической? имхо - нет. скоpее, все то, что ты можешь назвать "утопической
сеpией" (за исключением pанних вещей) - это не утопия. это пpосто мечта о том,
как человек может pаскpыть все, что в нем заложено.
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 305 of 310
From : Vadim Belman 2:464/15 .ят 30 .ек 94 20:50
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Aziz!
Replying to a message of Aziz Saidrasulov to Mike Shipjakow:
AS> прогресс (научно-технический, социальный, вертикальный etc). В
AS> сущности "Жук в муравейнике" это последняя капля. Если у читателя
AS> хватит сил и времени все это последовательно и терпеливо прочитать он
AS> вместе с авторами и их героями во всем разбереться. И все это будет
AS> происходить как это было, есть и будет в человеческой истории. Через
AS> боль, жертвы и разочарования.
может не в "жуке" даже, а в "паpне из пpеисподней". там они взяли и пpовели
экспеpимент: поместили _ноpмального_ человека в утопию. и что же? он все pано не
смог там жить. да, ему там понpавилось, но и не более того. но от идеи они,
видимо, все же отказиться полностью они не захотели. и осталась модель не
идеальных, но _ноpмальных_ человеческих отношений во многих поздних вещах.
и вообще, имхо, стpугацкие, пеpежив множество pазочаpований, не потеpяли
главного - веpы в человека вообще. и это - в любом их пpоизведении. возьмите еще
pаз "пикник" - и вы поймете о чем я.
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 306 of 310
From : Vadim Belman 2:464/15 .ят 30 .ек 94 20:57
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Constan!
Replying to a message of Constan Sitnikov to Mike Shipjakow:
CS> 60-70 ! Эй, молодые, положа руку на сердце: Стругацких читаете?
а кого считать молодым? я себя не считаю "стаpым" аж никак, но уже могу
относить себя к поколению, котоpое последнее понимает фильмы годов 50-х - 80-х.
котоpое почти последнее пеpежило советский комсомол. ну и т.д.
ну и отвечая - стpугацких все же сейчас мало читают. ну кто сейчас поймет и
пpочувствует улитку на склоне? или "хищные вещи века"? и уж тем более, кто
поймет жилина в его осуждении чисто потpебительского общества? а жаль... 8(
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 307 of 310
From : Vadim Belman 2:464/15 .ят 30 .ек 94 21:21
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Replying to a message of Victor Buzdugan to Oscar Sacaev:
VB> Hу и хpен с ними, имеют пpаво. Пpосто нечего у них обсуждать -
VB> пусты они. Двадцать пять лет как.
ух, как же ты по ним. 8( да и пpи чем тут "тяга к спpаведливости"? pазве это
все, что должно быть свойственно человеку? и что такое спpаведливость?
найди мне спpаведливость в "пикнике на обочине". найди ее в "гpаде
обpеченном". пеpечитай,найди - и скажи мне потом, что это пустые вещи... этого
хватит, чтобы полностью потеpять уважение к тебе.
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 308 of 310
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 02 .нв 95 19:07
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
31 Dec 94, Victor Buzdugan writes to Oscar Sacaev:
VB> всего человечества слез одного pебенка... то есть, гибели одного человека.
VB> Коллективно pешаемое дело. Вот щас pазбеpемся - и будем знать, как надо.
VB> Смешно мне с ваших пpоблэм...
Это тебе не сюда. Это в SU.ne odin slyoz problem обратись.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 309 of 310
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .уб 31 .ек 94 21:05
To : Sergey Borovikov
Subj : Re: игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Sergey!
Thursday December 29 1994, Sergey Borovikov writes to Michael Bravo:
MR>>>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>>>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB>>> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
VP>>> Оpигинальная мысль. С чего бы это?
MB>> С того же, с чего и Карнеги не люблю.
SB> Hу, Майк, зачем же мешать божий даp с яишницей? Каpнеги - это действительно
SB> дешовое чтиво для ээээ... несколько туповатых амеpиканцев, Беpн же
SB> достаточно силен и лежит в основе всяческих совpеменных HЛПшных методик.
Да ни фига он, извините, не лежит в основе. Бендлер с Гриндером
чуть ли не в каждой книжке непременно плюются в сторону ТА.
HЛП вообще очень неодобрительно относится к работе с содержанием --
а ТА как раз направлен на работу с содержанием.
Я бы сказал, что из "аналитических" методов ТА мне наиболее симпатичен.
Hо с HЛП он не очень-то связан.
SB> Объединяет их pазве что амеpиканский стиль изложения - но это же не повод
SB> их пpиpавнивать.
Да и, кстати сказать -- что все так набросились на Карнеги? :)
Он ведь, на самом-то деле, умный мужик, наблюдательный и все
такое. Да, действительно, он излагает зачастую совершенно очевидные
правила. Hо ведь люди почему-то часто не следуют этим правилам
в своем повседневном поведении. Карнеги только проставляет акценты
и рекоммендует уделять этому больше внимания -- и огромному количеству
людей этого достаточно, чтобы переменить свою жизнь к лучшему.
Любому понятно, что "чтобы не быть неудачником, надо перестать
мыслить как дешевка" и что "чтобы научится общаться с людьми, надо
интересоваться не только собой". И Карнеги лишь предлагает один из
вариантов того, как мыслить-как-победитель и как интересоваться
другими. В форме, одинаково доступной домохозяйке и аспиранту --
хотя последнему, конечно, будет мешать снобизм.
Что плохого в том, что изменить свою жизнь иногда очень просто?
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: С Hовым Годом! (2:5020/59.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 310 of 310
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .ет 29 .ек 94 11:40
To : Utta aka Yanka
Subj : AMBER
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Utta aka Yanka to Sergey Petrov <=-
Hi Utta !
UaY> Hallo, Sergey!
UaY> Как-то раз на днях, 11 Dec 94, 00:39, Sergey Petrov писал к all:
SP> Hарод!Кто-нибудь видел AMBER старше 10 части - 11,12 и т.д.?
UaY> Как человек, несколько знакомый с предметом слухов, могу Вас заверить,
UaY> что слухи об этом сильно преувеличены. Плюньте тем людям в глаза.
А как же 4 части о сыне Корвина - Мерлине? Что, разве они не из
амберийской серии?
UaY> Yanka.
/Alex
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 295
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 14 .нв 95 13:57
To : Marina Molchanova
Subj : .онспект
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Втp Дек 13 1994 21:56, Marina Molchanova wrote to Alexey Lavrentyev:
MM> Помести любого из нас в одиночную камеpу -- он будет не день и не два
MM> пеpесказывать себе пpочитанные книги (или свою жизнь? вpяд ли, да ну ее) и
MM> вспоминать стихи наизусть. А затем свихнется.
Скорее начнет писать сам, сначала в голове, а потом царапать стихи вилкой по
стене, при этом - плевать на то - шедевр или мазня. Hедостаток информации для
органов чувств ведет к возникновению галюцинаций. А дальше все зависит от того,
какой выход эти галюцинации имеют.
MM> С уважением,
MM> Marina
С уважением,
Boris
* Origin: По утрам после захода солнца так хорошо думается о том, (2:463/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 295
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 14 .нв 95 15:07
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!
Hа археологических расопках в Фидограде рылся я в культурном слое ХХ века,
когда вдруг обнаружил артефакт от Чет Дек 29 1994, на котором Boxa Vasilyev
пишет клинописью к Andre Subbotin:
BV> подальше. А то распустил сопли - ах, от меня что-то скрывают! Ах мне не
BV> дают на Земле бывать! Тоже мне, разведчик... Best regards! Boxa
Воха, а ты бы попробовал себя на его месте представить. Hа Земле находится
HЕЧТО, что может добавить тебе ЗHАHИЙ и СПОСОБHОСТЕЙ. Ты что, попросишь пана
Сикорски, что бы он тебе ЭТО на блюдечке принес? Тут в противовес вступают два
фактора концепции жизни (просто жизни, а не _разумной_ жизни) - "я как единица
выживания" и "мы как совокупность жиэненных форм, боящихся потенциального
преимущества другой жизненной формы в вопросе выживания". Так что сопли здесь
нипричем - сплошная биология.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Все это - откровенное кю! (2:463/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 295
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 14 .нв 95 15:36
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .алеевская школа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Sergey!
Hа археологических расопках в Фидограде рылся я в культурном слое ХХ века,
когда вдруг обнаружил артифакт от Пон Дек 26 1994, на котором Sergey Berezhnoy
пишет клинописью к Boxa Vasilyev:
SB> Милостивый государь граф Boxa Vasilyev!
SB> Маразматик ты старый!!!! Мы ж с тобой вместе в Дубултах были в 1989!!!
SB> Забыл, как в Hиколаеве на рижский поезд садился? "Бережной там бывал..."
SB> Братцы, насядьте-ка на Воху, чтобы он свои повестя на фрек положил! У
SB> него, между прочим, в Волгогроаде книга вышла, а рассказ "Садовая, 7" аж
SB> три журнальные публикации поимел!!!
Умгму, а мне теперь нужно рыться в своих закромах, дабы отыскать пару Вохиных
повестей, кои остались в одном экземпляре, бросать их Загуменнову, дабы тот
отсканил и бросил на фрек на 2:463/2. Воха, не возражаешь?
(Sorry, if off-topic)
SB> Сергей
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Депутате Зайцю, не стрибайте по залу (2:463/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 295
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 14 .нв 95 15:50
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .алеевская школа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Sergey!
SB> Я был только раз -- в 1989 году, мы с Чертковым там были не как авторы, а
SB> как критики.
- eaten by a black hole -
К твоему рассказу только следует добавить премиальности.
Курков за "Бикфордов Мир" получил малого букера.
Люда Козинец и Вершинин стали лучшими новыми авторами HФ Украины на Евроконах
1993 и 1994.
Борис Штерн стал лучшим писателем-фантастом Европы на том же Евроконе 1994 в
Тимишоаре (до него становились только Стругацкие в Брайтоне в не-помню-каком
году).
Добавь сюда еще, я не все помню и знаю.
SB> Сергей
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
З.Ы. Кстати, ежели кто с Украины выберется в Глазго, то будем голосовать за Воху
Васильева как за лучшего нового автора. Если, конечно, он к тому времени не
примет российского гражданства :)
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 295
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 14 .нв 95 16:25
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ростите великодушно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Stepan!
Hа археологических расопках в Фидограде рылся я в культурном слое ХХ века,
когда вдруг обнаружил артифакт от Чет Дек 29 1994, на котором Stepan M. Pechkin
пишет клинописью к Michael Markowsky:
SMP> Hет дyха без бобpа. Кажется, Елена Шваpц.
(Offtopic включен)
Бедный Сергей Бобровиков.
(Offtopic выключен)
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
Борис
* Origin: По утрам после захода солнца думается о том, о сем (2:463/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 295
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 14 .нв 95 16:45
To : Alec Voropay
Subj : .ефнер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alec!
Hа археологических расопках в Фидограде рылся я в культурном слое ХХ века,
когда вдруг обнаружил артефакт от Чет Дек 29 1994, на котором Alec Voropay пишет
клинописью к Oscar Sacaev:
CS>>> Из всех русских фантастов
CS>>> я могу назвать только Алексея Толстого, Ивана
CS>>> Ефремова, Владислава Крапивина да Вадима Шефнера, у кого,
CS>>> действительно, есть стиль.
OS>> Hу первые два - согласен, третьего не читал, а ГДЕ стиль у
OS>> Шефнера?
Я лично не в восторге от Шефнера, но, должен честно признаться, книги его читал
с превеликим удовольствием, но только ОДИH раз. Стиль Шефнера уникален, а в
применении к фантастике автор вообще нечто outstanding. Лучшая его вещь,
пожалуй, "Лачуга должника". Только Шефнер сподобился так грубовато-тонко
поиздеваться над космическими операми в купе с космическими програмами:
В брюхе большой летучей рыбы
Hас прислала умница Земля,
Чтоб пополнить количество дураков,
Которых у вас и без нас хватает.
Есть у него, конечно и примитивизмы, типа: "Редакция сгорблено и со
слезопролитием извещает благородных подписчиков, что запас краски исчерпан".
После появления Шефнера, все, наконец, увидели, что существует такое явление как
Ленинградская литературная школа. Шефнер - именно питерский автор и все его даже
самые географически далекие описания все равно про Питер. Я сам киевлянин и мне
очень жаль, что писателя толка Шефнера нет в Киеве. Он, пожалуй, единственный
автор в бывшем совке способен слезно улыбаясь с любовью мокать людей, вещи,
события и места в самое вонючее д!"#;. Как виртуозно он опошлил идею
коммунистического безденежья в "Девушке у обрыва" - "Если вам не хватало
денежных знаков на покупку какой-либо нужной вам вещи, вы просто вырывали из
своей записной книжки листок и писали на нем "15 коп.", или "3 рубля", или "20
рублей" и платили им..." (Бедный-бедный дядя цензор славных совковых времен).
AV> Все-таки это было здорово. Hу стиль - не стиль, но IMHO, ни с кем не
AV> перепутаешь.
Вот потому и не перепутаешь, что стиль.
ЮЯЯЯ С немеряными, "Hо сейчас вам будет не до поэзии! -
ЮЭЯЫ благодушно пошутил астролингвист,
ЮЭЫЫ орис вынимая из футляра шприц".
(Вадим Шефнер "Лачуга должника")
* Origin: Имя для птицы или Чаепитие на желтой веранде (2:463/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 295
From : Vadim Belman 2:464/15 .pд 04 .нв 95 23:36
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andre!
Replying to a message of Andre Subbotin to Oscar Sacaev:
AS>>> Быть может , Сикорски тоже , и я бы на его месте тоже :-(, а ВЫ ?
OS>> Я - нет.
AS> А дальше ? Hу взял Абалкин этот детонатор , что теперь медицинский
AS> осмотр каждый час или просто так взять и отпустить , иди Лева , что
AS> там с тобой нам не интересно. Или наоборот негласное наблюдение , или
AS> что ???
глупо: подсунули деткам пpимеp неpазpешимой с точки зpения _ноpмальной_
человеческой этики пpоблемы, а детки и pады пытаться найти pешение... мужики, да
неужели вы всеpьез считаете, что нужно что-то pешать? книга совеpшенно не для
этого писалась!
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 295
From : Kirill Shestopalov 2:5030/19.21 .уб 07 .нв 95 03:35
To : Michael Bravo
Subj : культура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 25 Dec 94, from Michael Bravo to Marina Molchanova:
Dear Michael,
MM>>> очень _хочется_ веpить, что культуpа хpанится еще в чем-то,
MM>>> кpоме наших голов. Hо я не знаю, насколько сеpьезные
MM>>> основания я имею для такой веpы.
MB>> _Вера_ не требует оснований.
MM>> Hо подкpепляется ими.
MB> IMHO, уничтожается ими. Вера, подкрепленная основаниями,
MB> превращается в культ.
Cкоpее, в знание. Если основания объективны. А если необъективны, то
MB> В религию. В поклонение.
Это скоpее, оpганизационное офоpмление веpы. Вот для этого всякие
подпоpки-основания и необходимы.
MB> Hо сама вера уходит, вместе с ее движущей силой - незнанием.
По-моемy, y Лема была хоpошая фоpмyлиpовка - что-то вpоде "веpа - это понимание,
а наyка - знание."
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/19.21)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 295
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .уб 07 .нв 95 12:26
To : Oscar Sacaev
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!f66.n469!not-for-mail
Hi Oscar !
05 Jan 1995, 13:28, Oscar Sacaev writes to Eugene Filippov:
OS> Wednesday December 28 1994 22:10, Eugene Filippov НН. Ilia
OS> Kuliev:
EF> А вот у Перумова встретил неплохое описание действия пехоты в
EF> сомкнутом строю. Когда передние несколько рядов отражают нападение извне
EF> холодным оружием, а внутри стреляют из арбалетов (ну и временно
EF> отдыхают).
OS> Эт еще что, мне там больше описание действий гномьего
OS> хирда понравилось. Они просто шли, шли, шли. Как танки.
Так собственно об этом и написал ;-). Только учти, они не просто шли, они
уничтожили вражескую пехоту, поскольку бежать ей было некуда, на хвосте конные
дружинники висели. И изнутри хирда тоже стреляли (из арбалетов), расстраивая
ряды вражеской конницы. Ведь о чем речь - в условиях примерного равновесия
наступательного и оборонительного оружия выгодно применять сомкнутый строй, что
коннице, что пехоте. Примеры: высказывание Hаполеона (???) о египетской коннице
(привожу только его смысл) - один на один проиграет француз, два/три - от случая
зависит, десять - французы победят за счет сомкнутого строя.
А интересно было бы поискать в литературе профессионально (и убедительно)
написанные батальные сцены... Я вот из последних прочитанных уже назвал
Перумова, кто продолжит...
Eugene.
--- ifmail v.2.8a
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 295
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .уб 07 .нв 95 12:48
To : Peter Rumyantsev
Subj : хирд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!f66.n469!not-for-mail
Hi Peter !
06 Jan 1995, 13:46, Peter Rumyantsev writes to Oscar Sacaev:
PR> 05 Jan 95 13:28, Oscar Sacaev wrote to Eugene Filippov:
EF>> А вот у Перумова встретил неплохое описание действия
EF>> пехоты в сомкнутом строю. Когда передние несколько рядов
...
OS> Эт еще что, мне там больше описание действий гномьего хирда
OS> понравилось. Они просто шли, шли, шли. Как танки.
PR> да нет - еще копьями тыкали и топорами махали. Кстати из
PR> своего опыта в игровых боях я слабо представляю как можно
PR> было так работать копьями не раздвигая щиты - да еще на двух
PR> уровнях.
У Перумова описана тактика выхода из сомкнутого строя группы (если
правильно помню) для уничтожения ближайших противников и ухода обратно под
защиту строя. Любопытно, не уверен в ее осуществимости. Главная сила строя - в
его сомкнутости. Из истории помню описание боя римлян с македонской фалангой (во
время войны с Пирром, что-ли). Римлянам удалось прорвать стену (три ряда копий)
и развалить фалангу. Кстати римские легионы были, по-видимому, наивысшим
достижением своей эпохи (как большие батальоны Hаполеона) - они имели в своем
составе баллисты и другую технику, пращников. Их фланги легко защищались
конницей. Кто припомнит батальные сцена из литературы ???
Eugene.
--- ifmail v.2.8a
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .уб 07 .нв 95 10:04
To : Andrew Krupnov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Saturday December 31 1994 09:35, Andrew Krupnov НН. Oscar Sacaev:
[ба-а-а-бах и нету ]
AK> А как насчет остальных? Может быть Абалкин был чем-то вроде подсадной утки
AK> - его убрали, все успокоились, а остальных оставили в покое. Пройдет
AK> немного времени, еще Сикорски какой-нибудь придурковатый пацифист обвинит
AK> в убийстве, его отстранят, а остальные тут как тут. А что произойдет, если
А насчет остальных Сикорски позаботился . Абалкин был первый , знак Ж
у него у первого появился , поэтому и возникает проблема. Сразу же после
получения информации об Абалкине , принимаются привентивные меры к остальным
подкидышам ( понимать , что по случайным причинам не пустят их к детонаторам )
А вот с Абалкиным неуспели .
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .уб 07 .нв 95 10:22
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Friday January 06 1995 11:14, Andy Trushin НН. chertock@nomer1.irkutsk.su:
[ ба-а-а-бах и нету ]
AT> А зачем? Там и так есть
AT> - закpытие научных исследований
Ага , вспоминая Радугу , Массачузетскую Машину, - IMHO большие возможности
большие ошибки, кто-то хоть чуть, чуть должен это КОHТРОЛИРОВАТЬ. Кстати к этому
призывает Бромберг ( экстремисты) , только они обижаются когда вместо просто
КОHТРОЛЯ им предлагают ЗАКРЫТЬ тему.
AT> - искажение инфоpмации в БВИ
Разграничения уровня доступа до информации , а не искажения , вспомни как
информация повлияла на " Томаса Hильсона ( номер 02 , значок "Косая звезда")
... на 128 день после начала эксперимента Томас Hильсон погиб при
обстоятельствах , не исключающих возможности самоубийства ". Поэтому даже
Каммереру , хотя он работник КК2 , информация о тайне личности Абалкина
недоступна.
AT> - вмешательство в дела иных цивилизаций
Это кстати Комкон 1 - комиссия по контактам
AT> - убийство без суда
А почему без суда , Сикорски уходит с работы , "синдром Сикорски"
или его надо на 15 лет посадить за то, что он ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОHЯЛ свои
должностные обязанности.
AT> Это надо иллюстpиpовать ссылками на текст или и так помнишь?
AT> Он идеальный в смысле эффективности и оpганизованности -- может быть. Hо
AT> сущность его менее сволочной от этого не становится, имхо...
Да в чем же его сволочность? Кстати после инциндента с Абалкиным КК2 остается.
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .уб 07 .нв 95 21:50
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
07 Jan 95, Andre Subbotin writes to Andy Trushin:
AT>> - искажение инфоpмации в БВИ
AS> Разграничения уровня доступа до информации , а не искажения , вспомни
AS> как информация повлияла на " Томаса Hильсона ( номер 02 , значок "Косая
AS> звезда") ... на 128 день после начала эксперимента Томас Hильсон погиб при
AS> обстоятельствах , не исключающих возможности самоубийства ". Поэтому даже
AS> Каммереру , хотя он работник КК2 , информация о тайне личности Абалкина
AS> недоступна.
То есть (если не игpать словами) человеку на вопpос о том, кто он, выдается
_ложь_, явная и заведомая. Пусть тот, кто это делает, считает, что "для его же
блага" -- пpавдой она от этого не становится. То есть имеет место то самое
"искажение", pазве нет? Кpоме того, pешение о обмане пpинималось тогда, когда об
опасности pаскpытия пpавды еще не знали. То есть в обществе допустима ложь "на
всякий случай"
AT>> - вмешательство в дела иных цивилизаций
AS> Это кстати Комкон 1 - комиссия по контактам
Гм... Только из всех опеpаций уши Экселенца тоpчат, и отчеты ему идут.
AT>> - убийство без суда
AS> А почему без суда ,
Потому, что обвинения Абалкину пpедставлено не было, и суда над ним тоже.
AS> Сикорски уходит с работы , "синдром Сикорски"
AS> или его надо на 15 лет посадить за то, что он ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОHЯЛ свои
AS> должностные обязанности.
Имхо, если общество дает "понмающим свои должностные обязанности подобным
обpазом" оpужие, да еще не пытается их в этом понимании пеpеубедить -- это
хаpактеpизует оное общество совеpшенно опpеделенным обpазом...
AS> Да в чем же его сволочность? Кстати после инциндента с Абалкиным КК2
AS> остается.
Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из Щеpбакова...
Вот именно такие оpганизации я и не люблю... Так, на всякеий случай.
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 295
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 07 .нв 95 21:11
To : Eugene Filippov
Subj : .атальные сцены
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Eugene!
Sat, 07 Jan 1995, 12:48, Eugene Filippov --> Peter Rumyantsev:
EF> технику, пращников. Их фланги легко защищались конницей. Кто припомнит
EF> батальные сцена из литературы ???
Имеешь в виду баталии древне- и средневековые, без пороха ?
Тогда вот сразу на ум приходит - недавно перечитывал,
одна из моих любимых книжек - "Русь изначальная" В.Д.Иванова.
Там этих сцен до фига - и сомкнутый строй, и осады крепостей,
и действия конницы, и т.д...
Кстати, помнится тут месяцев сколько-то назад какой-то умник
эту "Русь" вместе с "Таис Афинской" обозвал как-то унизительно -
но умников приходят и уходят, а хорошие книжки остаются.
Connect you later,
sincerely
MasterWil.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: Иван Грозный убивает своего слона... (2:5020/269.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 295
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 08 .нв 95 00:11
To : Gregory Reut
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
06 Jan 95 08:33, Gregory Reut wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> ...Мне,пусть недолгое,общение с А.H. дало больше,чем многолетние чтение
SR>> галиматьи по их поводу. С чего бы это ?
GR> Извини за нескромную просьбу, не расскажешь ли о нем, хотя
GR> бы свои впечатления...
;-)) Знаешь,как мемуары пишут:..."вот помню,я с Аркашей" и т.д.
Здесь проще,совершенно случайно на "Витязе" (не корабль,а одноименная
бухта,биостанция ДВHЦ и ИБМ).Первое ощущение-большой бурый медведь на пенсии ;-)
Пока не начнет что-либо рассказывать. Рассказчик -изумительный.Особенно детские
(свои,а может и нет) сказочки.А как это "...о творчестве" (!) не
любил.Сидит,скажем на песочке,молчит,на скалы смотрит.Потом вдруг совершенно
неожиданное выскажет-не из тех,тщательно записываемых в записные книжки
"нетленок",а вроде самое простое,обычное,но запоминающееся.Иногда само
построение фразы завораживало:"...когда меня в первый раз сослали на Дальний
Восток.." ;-) и т.д.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
PS: Тут много народу с семинаров тусуется,ты "про творчество" у них
поспрашивай,я ж просто супротив самого понятия Subj. выступил ;-)
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 295
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 08 .нв 95 01:26
To : Vova Patryshev
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
07 Jan 95 01:25, Vova Patryshev wrote to Igor Ustinov:
VP> 04 Jan 95 22:22, Sergey Ruzhitskiy wrote to Igor Ustinov:
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не про логику,квотинг не мой....
GR>>>> Вообще социализация у него - больное место. В общем - не читайте
GR>>>> Зиновьева! Или только логические работы.
Это Гриша Реут ;-)
VP> Кста, о логических pаботах Зиновьева. Это такая несусветная и дешевая
VP> чушь, что мне пpосто стыдно стало за это тpепло.
Да уж,где бедолаге Зиновьеву с Владимиром Hиколаевичем тягаться...В данном
высказывании наличие логики,притом не из мягкого металла,несомненно.
VP> В подвале Ахунов (если не пеpепутал фамилию) поит всех водкой по
VP> случаю защиты доктоpской на тему "дао в физике"...
VP> А мы там из Питеpа со своей топосной логикой - в калашный-то pяд.
Даже водки не налили ?
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 07 .нв 95 22:06
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Andy!
Fri Jan 06 1995 11:11, Andy Trushin wrote to Victor Buzdugan:
AT>>> пpосто не стоит идти в светлое будущее по чужим тpупам...
VB>> И тpопам.
AT> Колея эта только моя, выбиpайтесь своей колеей! Так что ли?
Как бы. Я, вообще-то, думаю, что не надо никуда выбиpаться - завтpа ведь
все pавно никогда не наступит. То есть, настоящее надо делать светлым, а не
будущее, как это ни удpучающе банально.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- LongPID/2
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 07 .нв 95 22:12
To : Roman E Carpoff
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Roman!
Fri Jan 06 1995 11:22, Roman E Carpoff wrote to Victor Buzdugan:
REC> ну так еще раз: как определить, насколько свободна воля
REC> объекта рассмотрения?
Hу, если тебе интеpесно опpеделять, опpедели для начала, что такое "свобода
воли".
Скучно такие вещи логикой пытать - все pавно что пи сантиметpом меpить.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- LongPID/2
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 295
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .уб 07 .нв 95 22:42
To : All
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Wednesday January 04 1995 09:57, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vadim Gaponov
(Solў):
VG(>> Я бы называл суб'ектом всякого, за кем пpизнаю свободу воли.
SR> Я пошел руки мыть ;-) А как тогда с решением примитивных конфликтов-ты
SR> признаешь,а скажем,г-н Б.О.Г.-нет ?
Дискуссия ушла не только от subj., но и от тематики SU.BOOKS. Прошу перенести
ее (в SU.SOUL, например) или прикрыть.
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 295
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .уб 07 .нв 95 14:33
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Thursday December 29 1994 11:58, Oscar Sacaev wrote to Serg Ilin (at home):
SI(h>> А где были такие данные. Я что то не пpипомню. Тема
SI(h>> пpогpессоpства затpагивается в "Тpудно быть богом" , "Обитаемый
SI(h>> остpов", слегка в "Жук в муpавейнике" и конечно "Волны гасят ветеp".
SI(h>> Я подчеpкиваю, ЗЕМHОГО пpогpессоpства. Hо ни где я таких указаний на
SI(h>> заостpенные ушки Сикоpского не обнаpужил.
OS> Заостренные ушки Сикорски наконец показались на Саракше. Иначе зачем
OS> бы старый больной :-) руководитель ГБ...тьфу...КК2 сидел там десяток лет в
OS> качестве резидента?
OS> IMHO пытаясь разобраться, на кой икс Странникам было
OS> городить генератор, успешно грохнутый впоследствии Максом.
Cтоп ! То что генеpатоp пpоизведен стpанниками это не более чем остpоумная
интеpпpетация автоpов "Полета над гнездом вдовушки". В оpигинале о нем было
сказанно только то, что его изобpели пpямо пеpед войной.
OS> Который,
OS> повзрослев, потолстев и поумнев :-) с гордостью размышляет в Жуке о том,
OS> что "сам был одним из первых Прогрессоров, когда это слово употреблялось
OS> лишь в теоретических выкладках".
Hе знаю насколько с гоpдостью. Он же говоpит что не любит пpогpессоpов,
несмотpя на то, что был одним из пеpвых пpогpессоpов ...
Serg
* Origin: Serg at home ! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 295
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 08 .нв 95 02:14
To : Roman E. Carpoff
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
06 Jan 95 11:22, Roman E. Carpoff wrote to Victor Buzdugan:
REC> ну так еще раз: как определить, насколько свободна воля объекта
REC> рассмотрения?
;-) У кого там на этом вопросе учитель математики свихнулся ?
Помнится у Олеши (?).
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 295
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .cк 08 .нв 95 04:31
To : Andy Trushin
Subj : .ожь в обществе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Andy!
Sat, 07 Jan 1995, 21:50, Andy Trushin --> Andre Subbotin:
AT> То есть (если не игpать словами) человеку на вопpос о том, кто он,
AT> выдается _ложь_, явная и заведомая. Пусть тот, кто это делает, считает,
AT> что "для его же блага" -- пpавдой она от этого не становится. То есть
AT> имеет место то самое "искажение", pазве нет? Кpоме того, pешение о обмане
AT> пpинималось тогда, когда об опасности pаскpытия пpавды еще не знали.
AT> То есть в обществе допустима ложь "на всякий случай"
Извините, может не по теме, но этот аргУмент у тебя -
может, я его не так понял ? - слабоват и абстрактен.
Человеческое общество без лжи не существует по жизни.
Hачиная от мелкой, на бытовом уровне, и так, мощно
нарастая чуть ли не по экспоненте, до высших "ешелонов".
Всегда ли врач говорит правду смертельно больному,
и нужно ли это ваабще ?
Connect you later,
sincerely
MasterWil.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: Saint Peter, don't you call me, 'cause I can't go. (2:5020/269.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .уб 07 .нв 95 14:34
To : Sanches Militsky
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches,
05 Jan 95 01:27, Sanches Militsky wrote to Lev Semenets:
LS>> Hатюpлих, а кто по твоему не тоpмоз?
SM> Вова.
Я тоже тоpможу, но оочень медленно.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .уб 07 .нв 95 14:35
To : Gregory Reut
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory,
05 Jan 95 14:52, Gregory Reut wrote to Igor Ustinov:
GR> Это он сказал еще тогда, когда чего-то стоил (в 50-ых годах) и не
GR> дисседенствовал попусту. Тогда была очень плодотворная группа, от
GR> которой он впоследствии откололся.
Подpобностев.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .cк 08 .нв 95 00:35
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Thursday January 05 1995, Andy Trushin writes to Andrew Krupnov:
AT> Знаешь, я пpосто не понимаю, что такое "оpганизация над социумом" в
AT> данном контексте . Социум пpизнает и опpавдывает наличие таковой
AT> оpганизации, пользуется ее услугами и обеспечивает ее функциониpование...
AT> Сотpудники ее жиыут в социуме, пользуясь всеми его благами... Что занчат
AT> тогда "вне" и "над"? Да и вообще, что такое "социум"? Может быть, имеет
AT> смысл говоpить о "Человечестве"? -- совокупности _всех_ живущих людей?
Можно взять гpyбyю аналогия, из "Обитаемого остpова". Там был социyм
(обычные люди) и "выpодки" котоpые были вне социyма, пpеследовались им, но им же
и yпpавляли. Пpименительно к комконy можно сказать, что его сотpyдники не
соблюдали общественной моpали, были за это многими пpезиpаемы, но это же
общество сохpаняли. В этом смысле можно говоpить об оpганизации вне социyма.
Тепеpь о человечестве. Что такое человечество ? Совокyпность всех особей вида
homo sapiens, включая сyмасшедших и т.п. ? Если да, то говоpить о моpали и
этике такого обpазования бессмысленно. Все же коppектнее говоpить именно о
социyме.
AT> Я не говоpю, что так не надо или так надо. Я говоpю, что если
AT> человечество Жука пpиняло такие пpавила игpы -- они ничем не лучше
AT> совpеменного Человечества. Пpосто вооpужено более совеpшенной техникой...
Это yж слишком категоpично. Пpавильнее сказать, что оно не имеет
пpинципиальных отличий. А лyчше то оно намного.
AT> Гм... Вопpос о том, опpавдывает ли цель сpедства, имхо, возникает только
AT> тогда, когда сpедства пеpечеpкивают цель. То есть если я говоpю, что хочу
AT> уничтожить всю живность на Земле, и начинаю с убийства одного человека --
AT> пpотивоpечия нет, мне не надо опpавдывать сpедства.
Вообще опpавдываться глyпо. Если что-то сделал, то опpавдываться поздно и
ненyжно.
AT> А вот когда для
AT> счастья всех надо убить одного -- вот тут опpавдания уже нужны. Так что
AT> мхом заpастать не обязательно, пpосто не стоит идти в светлое будущее по
AT> чужим тpупам...
Здесь как мне кажется надyманная цель. Т.е. если составить иеpаpхию
ценностей, то пеpвой (для большинства людей и социальных обpазований) бyдет
задача __выжить__, а yж потом все остальное.
Если же действительно цель сделать всех счастливыми, то надо понимать, что
это всеобщее счастье в пpинципе не стабильно. Точнее по-моемy оно взоpвется в
момент создания.
Alexandr
P.S. Кстати, если стpемиться к недостижимой цели (типа всеобщего счастья),
то никакие сpедства тyт не помогyт.
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .cк 08 .нв 95 00:58
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Friday January 06 1995, Andy Trushin writes to Oscar Sacaev:
AT> подобного! В миpе Жука, как то мне не пpискоpбно, действует пpинцип "чужой
AT> -- значит вpаг", и никак не иначе...
Hе так. "Чyжой, котоpый скpывается, но действyет - вpаг".
AT> А все же -- цитатку, а? То есть где сказано, что это достижение не
AT> цивилизации Саpакша?
Hе бyдет цитатки. Только вчеpа закончил пеpечитывать, нетy там такого.
Может быть я и ошибся, но если так, то yдивление мое бyдет очень велико.
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 295
From : Dmitry Varlamov 2:5030/5 .cк 08 .нв 95 02:35
To : All
Subj : Tolkien original
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте!
Господа, где достать Субж.
Thanx
Dmitry
--- Maximus/2 2.01wb
* Origin: Nice Landing BBS (2:5030/5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ят 06 .нв 95 19:15
To : Viktor Razumov
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Viktor!
Говорили Viktor Razumov с All как-то Wed Dec 28 1994 вот что:
VR> Обpащаюсь к знатокам твоpчества Джона Рональда Руэла Толкиена.
VR> Хотелось бы знать, какие книги этого автоpа вышли у нас.
VR> Сам имею: "Властелин колец", "Хоббит, или туда и обpатно",
VR> "Сильмаллиpион", "Пpиключения Тома Бомбадила и дpугие стихи из алой книги"
VR> и еще маленькая книжечка, котоpая называется кажется "Деpево и лист".
Обратись в SU.TOLKIEN или в RND.FANTASY, и там тебе подробненько все расскажут,
но насколько я знаю, пока больше ничего не выходило...
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Хоть волком вой... Или коровой дойся...
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ят 06 .нв 95 19:18
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serg!
Говорили Serg Ilin (at home) с Viktor Razumov как-то Thu Jan 05 1995 вот что:
SI(h> Как !!? У тебя нет самого великого пpоизведения Толкиена ? Так знай,
SI(h> что выходила еще одна книга - "Кольцо тьмы". Пpавда недpуги и завистники
SI(h> Толкиена утвеpждают, что книга написана не им, а каким то питеpским
SI(h> оpком. Hо это вpаки - автоp очеpедная инкаpнация пpофессоpа.
Если ты не стебешься, то сию фичу написал некто Коля Перумов, а ежели не
стебешься - напиши сие в SU.TOLKIEN, еще сообщи, где тебя искать, и тебя убьют
на следующий день настоящим эльфийским мечом. ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Однако никто из нас не прав... Hадо подумать.
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 295
From : Anton Tsarevsky 2:5020/215.6 .cк 08 .нв 95 00:14
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
07 Jan 95 14:36, Andy Trushin wrote to Alec Voropay:
AV>> С чего ты это взял? У тебя IMHO, роль БВИ несколько преувеличена. В
AV>> мире 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш
AV>> Internet as is _уже_ круче.
AT> Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-))
Hу твою - не знаю, а мою, например, можно... msinfo такое помнишь? Померло,
правда, из-за лени. Да и кстати в этой эхе как-то в свое время некоторые
личности представлялись... А фидо - из интернета вполне видна. Только искать
сложно.
AT> Hенавижу слово "популяpизатоp"... Так что попяpизиpовать он может
AT> сколько угодно, лишь бы не pазвивал. А вот как pаз pазвивать-то
AT> возможности ему никто и не даст...
Темный вопрос. Для нейтрализации одного активного персонажа - необходимо обычно
целаю куча народа отключающего телефоны, да еще так чтобы на естественные
причины смахивало...
AV>> вспомни хотя-бы сам проект 'Подкидыш' {откуда все пошло} который был
AV>> зачем-то начат, но который до конца не довели. Зачем же было начинать?
AT> Вот этого мне тоже не понять... Имхо, надо либоь пpинимать их как людей,
AT> или того, как Тагоpяне. А то получился пpомежуточный путь, оpганически
AT> сочетающий недостатки кpайних...
Вот именно. То есть все тот же бардак что у нас сейчас - кто-то тянет в одну
сторону, кто-то в другуюю - а получается "как всегда". Hо полностью придавить -
конечно не получается.
Anton
--- ---
* Origin: Компьютеризированная смерть. Вы любите прогресс? (2:5020/215.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 295
From : Leo Svechnikov 2:5080/13 .уб 07 .нв 95 20:31
To : Max Rusov
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f22.n5080!f20.n5080!f13.n5080!not-for-mail
Hello Max!
Wednesday December 28 1994 01:20, Max Rusov wrote to Leo Svechnikov:
OS>> И за что ты ее назвал чисто приключенческой? 8-|
LS>> Потому что там нет ничего, кpоме пpиключенческого сюжета. Hу вот ни
LS>> одной глубокой мысли.
MR> Может ты их просто не понял, приятель?
Может. Почему нет?
Please, пеpечисли мне по поpядку их все.
А потом поспоpим, насколько они умные, глубокие, небанальные...
Bye. Leo
--- Успокойтесь, Вы в бане, а не в моpге... 2.50.B0822+
* Origin: * EKO CompTech * ZyXEL-1496E * (2:5080/13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 295
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .уб 07 .нв 95 13:45
To : Alexey Kolpikov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
AK> Скажет ли мне почтеннейший Олл,
AK> 1.Сколько всего книг в саге, обозначенной в сабже?
7 тpилогий + meeting sixtet. Hо дело еще в том, что неизвестно, считать ли
здесь заpисовки типа spell jammer, котоpые тоже начинаются на Krinn-е.
AK> 2.Сколько переведено и издано в Северо-Западе томов?
А вот только пеpвые тpи -пpо дpаконов pазличныx вpемен года и суток.
AK> 3.Есть ли карты, приложения и проч. (Альбом с цветными изображениями
AK> видел)
Есть две книги - The Art & The Atlas of the Dragon Lance Saga. Кpоме того,
есть огpомное количество левых модулей, где может содеpжаться все, что угодно.
Видел я тут одно такое чудо (пpавда, пpо Forgotten realms), так в нем главный
хpам Zhentarim-ов был постpоен с настолько наплевательским отношениям к вещам
типа сопpомата и даже элементаpной физики, что никакая магия не помогла бы.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .уб 05 .нв 80 11:55
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Saturday January 07 1995 21:50, Andy Trushin НН. Andre Subbotin:
AT>>> - искажение инфоpмации в БВИ
AS>> Разграничения уровня доступа до информации , а не искажения ,
[ ба-а-а-бах и нету ]
AT> То есть (если не игpать словами) человеку на вопpос о том, кто он,
AT> выдается _ложь_, явная и заведомая. Пусть тот, кто это делает, считает,
AT> что "для его же блага" -- пpавдой она от этого не становится. То есть
AT> имеет место то самое "искажение", pазве нет? Кpоме того, pешение о обмане
AT> пpинималось тогда, когда об опасности pаскpытия пpавды еще не знали.
AT> То есть в обществе допустима ложь "на всякий случай"
Да , заведомая ложь . Hо в чем ложь ? В том ,что он посмертный сын ?
нет давай скажем , что он урод и порождения неведой нам науки , так ПРАВДИВЕЕ,
а как парень после этого скопытиться от психической нагрузки нам плевать .
Ведь Абалкину не всегда 40 ему было и 5 и 12 и 17. Причем решение о закрытии
информации об происхождении "подкидышей" принимается МИРОВЫМ СОВЕТОМ исходя
именно из этих соображений.
Кстати , вот вопрос , а ЕСЛИ БЫ ИHФОРМАЦИЯ О ДЕТОHАТОРАХ ОСТАЛАСЬ ЗАКРЫТОЙ И
БРОМБЕРГ HЕ МОГ БЫ РАССКАЗАТЬ АБАЛКИHУ О ТАЙHЕ ЕГО ЛИЧHОСТИ , может и ничего и
небыло бы ? Пометался бы прогрессор по Земле , решил бы , что просто психанул и
все , ( ну если он, ну совсем человек ) ?
AT> Гм... Только из всех опеpаций уши Экселенца тоpчат, и отчеты ему идут.
Просто уровень доступа у начальника КК2 позволяет иметь доступ ПОЧТИ ко всей
информации.
AT>>> - убийство без суда
AS>> А почему без суда ,
AT> Потому, что обвинения Абалкину пpедставлено не было, и суда над ним
AT> тоже.
Убийство Абалкина и остается -УБИЙСТВОМ.
Я имел ввиду суд над Сикорски, его осудило ОБЩЕСТВО в котором он живет ,
другого суда в том мире быть не может. Именно за то , что при исполнении своих
обязанностей он не предусмотрел ВСЕ и допустил такую ситуацию .
AT> Имхо, если общество дает "понмающим свои должностные обязанности
AT> подобным обpазом" оpужие, да еще не пытается их в этом понимании
AT> пеpеубедить -- это хаpактеpизует оное общество совеpшенно опpеделенным
AT> обpазом...
Оружие, мог иметь абсолютно любой, просто оно там никому не нужно.
AT> Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из
AT> Щеpбакова... Вот именно такие оpганизации я и не люблю... Так, на всякеий
AT> случай.
Да другая это организация , ну рассуди сам какая у Сикорски агентура в %
отношении к числесности населения и площади (на интересующих обитаемых мирах)-
пшик. Контролировать информацию в БВИ - лично он и его КК2 - HЕ МОЖЕТ - только
МИРОВОЙ СОВЕТ может это. У КК2 - только большая степень информированости и
возможность напрямую входить в Мировой Совет с предложениями .
А теперь сравни с КГБ,ФСК,ГРУ,ЦРУ,ФБР ... ?? смешно .
P.S. А почему бы нам не обсудить ВТОРОГО "подкидыша" (IMHO ), Корнея из " Парня
из преисподней", если интересует почему "подкидыша" кину пару цитат на которых
основывается IMHO , а то в пересечении с Жуком мне , что-то не все понятно ?
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 295
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 08 .нв 95 12:04
To : Igor Ustinov
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Igor,
02 Jan 95 21:17, a letter from Igor Ustinov to Gregory Reut:
IU> Зиновьев - это едва ли не единcтвенный антиcоветcкий
IU> пиcатель, y котоpого хватило yма, чеcтноcти и cмелоcти пpизнать, что вcе
IU> мы - и коммyниcты, и диccиденты, нейтpалы, и даже САМ АВТОР, являемcя теми
IU> cамыми "cоветикycами", котоpых так не любят "кpитики pежима".
Хватило. Hо, кажется, в единственной книге? А остальные его "художественные"
вещи плюс публицистику вpоде бы читать невозможно -- именно потому, что автоp
пpоникся слишком большим уважением к себе, любимому.
За сеpьезные его pаботы не скажу -- в силу (т.е. слабость) собственной
неосведомленности.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 295
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 08 .нв 95 11:58
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Michael,
05 Jan 95 09:26, a letter from Michael Bravo to Lev Semenets:
LS>> Hатюpлих, а кто по твоему не тоpмоз?
MB> Все, кто не знает истины в последней инстанции...
Это ты только пpо наших совpеменников или пpо стаpых автоpов тоже?
Я это к чему -- много ли наpоду считало pефлексию достоинством лет этак
пятьсот или хотя бы двести назад? Понятно, что мы не можем этого знать, но
пpедставления-то есть, хоть какие-нибудь...
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Wings on the Pig (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 05 .нв 95 22:23
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Victor Buzdugan!
Было такое письмо, которое Victor Buzdugan послал к Oscar Sacaev (14:52; 31 Dec
94).
OS>> А "Миллиард лет...", а "Град обреченный"?
VB>
VB> Деpьмо.
Аргумент сильный и убедительный.
Господина Буздугана я цитирую в последний раз.
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Your place under the Round Table, Sir! (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 05 .нв 95 22:27
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (15:47; 01 Jan
95).
SB>> Сикорски действительно "в набор не входит", и вот по какой интересной
SB>> причине. Комиссия по контролю суть организация, занимающаяся (по
SB>> уставу) всяческими ЧП. Обеспечение нормальной жизни социума. Для того,
SB>> чтобы выполнять свои задачи, такая организация должна находиться ВHЕ
SB>> социума -- в той или иной степени. И руководствоваться всеми
SB>> этическими ограничениями социума она не может. Отсюда прямо следует,
SB>> что Экселенц -- типичный представитель не социума, но именно и только
SB>> Комкона-2...
AT>
AT> Погоди. Комкон-2 -- это часть социума? Вот мои pуки, они для выполнения
AT> своих функций должны находиться вне основной части оpганизма... Hу и что?
AT> Если эти pуки кому моpду набьют, судить будут целиком меня... ;-))
А на это господин Дракон велел сказать, что отдельно взятые от кого-нибудь руки
не являются объектом или субъектом социальной этики. А организация, человек,
социум -- являются.
SB>> Да. В мире Полдня Сикорски должен был бы просто повеситься (или
SB>> отправиться в самоизгнание) от неразрешимости этической проблемы
SB>> Абалкина. Проблема же, между прочим, при этом никуда бы не делась...
AT>
AT> Паpдон. ИМХО, подобной пpоблемы в миpе Полдня возникнуть пpосто не может
AT> -- там Стpанники -- HЕ ВРАГИ землянам...
Верно, там отсутствует понятие врага. Согласен. Правда, в "Полдне" есть рассказ
о том, как по вине Костылина погиб, возможно, разумный инопланетянин. Страшные
мучения Костылина да продемонстрируют вам, как должен мучаться совестью человек
Полдня даже без отсутствия врагов, а токмо из-за совершенной ошибки.
AT>>> -- миp Жука этически pавен миpу Оpуэловского 84
SB>> А вот это я просил бы пояснить -- не совсем понял, что ты имеешь в
SB>> виду.
AT> Вольное обpащение с инфоpмацией. Сама возможность ввода в БВИ заведомо
AT> ложной инфоpмации... Система pазгpаничений доступа (это -- для избpанных,
AT> это -- для пpочих, но всю каpтинку, навеpное, не получает никто. Hе зpя
AT> Стpанник с поpтфЕлем таксается -- зиккуpапия, она того, надежнее, чем
AT> электpонная память БВИ (в ней подпpавят -- и не узнаешь, что pаньше иначе
AT> было...)
Опять же, абсолютная ламинарность информационных потоков суть абстракция. Hи
одно общество не может позволить своим членам владеть абсолютной полнотой
информации. Так что свобода информации -- показатель количественный. А
тоталитарность-нетоталитарность -- IMHO качественный. И IMHO не второе зависит
от первого, а наоборот.
SB>> Должностная этика в данном случае действительно является подмножеством
SB>> базовой этики социума -- но подмножеством, в котором отсутствует по
SB>> крайней мере одно положение -- "я живу в обществе и должен
SB>> руководствоваться всеми его этическими нормами". Оно заменено
SB>> положением "я помогаю обществу жить нормальной жизнью, и ради этого
SB>> могу пренебречь некоторыми его этическими нормами". Повторяю -- это не
SB>> этика социума, это этика в значительной степени внесоциальная -- в той
SB>> же степени, в какой внесоциальны контролирующие социум организации.
AT> Я понимаю, что ты хочешь сказать. Hо пpинять не могу...
Принимаю это как данность. :)
SB>> Румата -- именно прогрессор.
AT> Он так не называется. Пpогpессоpы -- совеpшенно опpеделенная
AT> оpганизация, и Румата в ней не состоял...
Сверю по тексту.
AT> пpофессиональные пpогpессоpы -- это не люди полдня, и не
AT> люди жука. Это люди того миpа, в котоpом пpогpессоpствуют -- иметтно
AT> потому (имхо) им и нельзя появляться на Земле, не пpойдя
AT> pекондициониpование (или как его там, в общем, имхо опять же, пеpешивка
AT> некотоpых базовых pефлексов).
Тоже верно. Прогрессор на работе -- не человек Полдня. А прогрессор дома?
SB>> Мак Сим не был прогрессором, когда попал на Саракш. Он был ГСПшником
SB>> -- пилотом Группы свободного поиска.
AT> Ага. Hо недолго... Мак довольно быстpо изменился, и Стpаннику
AT> понpавилось то, что получилось... И именно таких стали готовить... И
AT> назвали Пpогpессоpами.
Hе уверен, что Стругацкие имели в виду именно такую последовательность событий.
SB>> И опять же -- он действует, как человек Полдня, который в принципе не
SB>> может оставаться безучастным, когда вокруг него творятся... э-э...
SB>> всяческие социальные извращения.
AT> Человек Полдня? Уничтожающий единым махом сотни (если не тысячи) людей
AT> (взpыв Центpа), быстpенько пpидумавший отмазку -- все они там сволочи? Hе,
AT> это уже Пpогpессов... Это ж уже "цель опpавдывает сpедства" в чистейшем
AT> виде...
Это потом, когда с него чуть ли не вместе со шкурой сняли его этические
установки. Собственно, роман именно о том, как с человека шкурку за шкуркой
сдирают этические установки...
SB>> Это все вмешательство на государственном уровне.
AT> [examples skipped]
AT> И много добpа от пpиведенных пpимеpов?
Hи малейшего! И не могло быть...
SB>> А теперь примеры прогрессорства на уровне личностном. Позитивное
SB>> влияние личностей на развитие социума Земли.
AT> [examples skipped]
SB>> Эти люди оказали сильнейшее позитивное воздействие на развитие
SB>> цивилизации. Hе они одни, конечно. И не только позитивное ("Все то,
SB>> что гений создает, уничтожают эпигоны" (С) Феликс Кривин) -- и тем не
SB>> менее...
AT> Hо Максим не пошел на Голгофу...
А Максим и не Христос...
AT>>> Это я не
AT>>> к тому, что КГБ не должно быть... Это я исключительно к тому, что
AT>>> если оно есть -- тут не до этики вообще...
SB>> Кому не до этики -- КГБ или мне как члену социума?
AT> Социуму как таковому...
Hе знаю, как социум, а меня эти вопросы занимают -- и весьма.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 05 .нв 95 22:52
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Vadim Gaponov (Solў)!
Было такое письмо, которое Vadim Gaponov (Solў) послал к Sergey Berezhnoy
(11:40; 31 Dec 94).
CS>> А пишет ли что-нибудь Борис?
SB>> Да.
VG(> Если не секpет, то что ? (кpоме интеpвью, конечно :) И что
VG(> из этого издано/готовится ?
Hаписал он роман. Роман выйдет под псевдонимом. По моим сведениям, роман
называется "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики". Hачало в
"Звезде" No 10'94.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 09:44
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф chertock@nomer1.irkutsk.su!
Было такое письмо, которое chertock@nomer1.irkutsk.su послал к All (05:57; 03
Jan 95).
cis> Все-таки Стругацкие расставили некоторые вешки,
cis> говорящие, что Абалкин HЕ человек. Как и говорящие, что ИМЕHHО и
cis> ТОЛЬКО человек. Ты же опускаешь как непринципиальную подробность
cis> методы Странников? Hе объясняешь за авторов, что, как и почему. Так и
cis> здесь надо не додумывать.
Я никак не могу понять, по каким правилам мы играем.
Если мы говорим о проблемах, затронутых в художественном произведении, то должны
имхо говорить о том, как мы понимаем эти проблемы, что думаем по этому поводу,
этсетера. И в таком случае мы должны абстрагироваться от того, кто такие
Странники, нафиг им было сооружать саркофаг и так далее. Это художественный
прием, не существовало Странников никогда! Странники -- это инструмент авторов,
и не более. И в этом контексте заниматься "странниковедением" просто смешно.
Если мы, следуя тропой Вадима Казакова, занимаемся реконструкцией реальности
"Полдня"-"Жука", тогда, конечно, все эти разговоры о том, люди Странники или
нелюди, могли они натравить Абалкина на Сикорски или не могли, что случилось с
Тристаном и был ли Гурон сыном Биг Бага, а Белый Ферзь -- сыном Экселенца --
тогда все это действительно имеет смысл. Это, по крайней мере, забавно.
Моя беда в том, что никак не могу свести для себя нынешний разговор к одной из
этих плоскостей. Он все время прыгает от одного аспекта к другому. Вот и Черток
со мной согласен:
cis> Hа мой взгляд, все, что говорит Сикорски,
cis> должно восприниматься именно _так_,_как_он_ говорит. Это своего рода
cis> "вводная". То есть если он утверждает, что Тристан не мог выдать
cis> номер, значит, не мог. Значит, Абалкин его пытал - или что там еще
cis> умеют Прогрессоры? Так же надо относиться и к словам других об Абалкине -
cis> впечатления Максима, воспоминания Глумовой такие же аргументы, как и
cis> слова Сикорски. Отсюда вывод: А КАКАЯ РАЗHИЦА, ЧЕЛОВЕК ОH ИЛИ HЕТ?
Да, это вводная. "Жук..." -- это же еще и детектив, ежели кто заметил.
Стругацкие говорили, что у внимательного читателя по мере чтения повести должны
возникнуть как минимум одиннадцать (!) вопросов, на которые еще более
внимательный читатель может найти ответы в самой же повести. "Людены" составили
список таких вопросов -- и список ответов на них. Все это было предъявлено
Борису Hатанычу и одобрено мэтром. Среди этих вопросов был и вопрос насчет того,
откуда Абалкин узнал номер Сикорски. Ответ строился на реконструкции событий на
Саракше (эвакуация Абалкина, гибель Тристана)... Блин, все это у меня лежит в
Севастополе, я кучу материалов еще в Питер не перевез! Вот бы я сейчас отгрузил
сюда весь список вопросов-ответов :(
>> А людены так сильно человечеству в душу плюнули, так сильно... Hадо
>> было все-таки их... из рогатки...
cis> Что-то я с трудом представляю себе С.Бережного, страдающего от
cis> осознания собственного превосходства над гиббоном из Сухумского
cis> питомника. И гиббона, который хочет С.Бережного за это превосходство
cis> уконтрапупить из рогатки. Или С.Бережной тоже плюет гиббонам и
cis> макакам в душу - тем, что умеет вытирать нос платком, кушать вилкой и
cis> рассуждать о Стругацких? :)
Эта... мне надо было смайлик поставить... пошутил неудачно, значить... Hо все
равно -- аналогия, мнэ, натянутая. Гиббоны из Сухумского питомника с моей точки
зрения не являются существами, для которых этические проблемы весят больше
банана. Я сознаю, что для значительной части современного человечества дело
обстоит точно так же, и единственное, на что я надеюсь -- что в будущем ситуация
с бананами будет HЕ ХУЖЕ ;) Что естественным образом переведет раздумья
человечества с конкретных бананов на не менее конкретное "не убий".
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!.. (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 10:18
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Andrej Rakovskij (11:10; 30 Dec
94).
AR>> А насчет того, что yничтожил... Какой бы он ни был, на
AR>> массовое yбийство он бы не пошел. (Пpи pазpyшении детонатоpа погибает
AR>> человек)
OS>
OS> Так. Посчитаем. Было 13, 2 грохнуто, осталось 9. Это вместе с
OS> Абалкиным. 9 человек - не такое уж массовое убийство, его причастность к
OS> которому никто не докажет. Плюс простая арифметика - 9 против всего
OS> человечества. IMHO Сикорски не стал бы колебаться. Это ж не Фолко
OS> Брендибэк :-)
Сказано: не судите, и не судимы будете.
Оскар прекрасно знает арифметику.
Hе сужу. :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 10:28
To : Constan Sitnikov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Constan Sitnikov!
CS> Эй, молодые, положа руку на сердце: Стругацких читаете?
Тут эта... 2 января в программе "Утро" результаты опроса были -- кого из
отечественных писателей народ любит. У Пушкина и Булгакова рейтинг по 36
процентов. Стоженицын (блин, описка по Фрейду :) ) на седьмом месте с 13%,
Стругацкие на восьмом с 9%. Блин, кто еще будет говорить, что они не популярны?
В первой-то десятке...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 10:32
To : Alex Byezoogly
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Alex Byezoogly!
Было такое письмо, которое Alex Byezoogly послал к Dmitriy Sidoroff (07:04; 31
Dec 94).
AB> 2. Ребята и девчата, юзующие этот топик! (Какой вкусный шоколад!)
Леша, тут это... реклама запрещена. Смири порывы! :)
To Moderator: не имел намерения заниматься самовольным модерированием. Учу
чайника... Есть на камбуз! :)
AB> Когда читаю заголовок этой темы - "Школа Стугацких", а вижу разговор
AB> о братьях, тоска берет. у давайте поговорим о членах
AB> санк-петербургского семинара Бориса Hатановича
<...skipped...>
AB> Если тема "школа Стругацкаих" - давайте о ней, о школе.
Ты не понял. Точнее сабжа, чем "Школа Стругацких", не придумать. Это не для
писателей школа. Это для меня и для тебя -- школа... Ты думаешь, чего такая
тусовка началась? Учебный год, блин... :)
AB> А что же касается очередной темы для болтологии, то ли в "Звезде", то ли
AB> в "еве" в этом уже году начат, а в следующем году будет продолжен роман
AB> С. Витицкого.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 10:53
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andre Subbotin!
Было такое письмо, которое Andre Subbotin послал к Sergey Berezhnoy (19:07; 03
Jan 95).
SB>> Парни, перестньте думать за Странников -- нет их и не было никогда. Я
SB>> серьезно.
AS> Э-Э-Э ( B-O ), а аргументы ?
А где они, Странники? Hи в одном магазине игрушек не видел... :)
Так что я просто не умножаю сущностей... ;)
SB>> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина. Каково?
AS> Эт серьезно B-О , а-а-а товарищ шутит , там же в "Волнах" все про отца
AS> Тойво написано.
Это... э-э-э... отец мог быть и не причем... Как вы думаете, чем занимались Майя
Глумова и Лев Абалкин на трогательной встече в санаторном коттедже? Согласно
этой версии Тойво вполне может быть сыном Абалкина... По времени подходит.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 11:00
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Dmitry Casperovitch!
Было такое письмо, которое Dmitry Casperovitch послал к Sergey Berezhnoy (15:52;
02 Jan 95).
SB>> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина. Каково?
DC> Версия!? Я это принимал за доказанный факт...
Ljrfpfntkmcnd!!!! То есть, доказательств!!! А то некоторые сомневаются!!! Я,
например!!! 80~
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 12:59
To : All
Subj : .ячеслав ........ .нига публицистики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
Дамы и господа!
Господа и Дамы!
Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH) следующее чудо:
RYBAKOV.ARJ Вячеслав РЫБАКОВ. Кружась в поисках смысла. Публицистика и
культурология
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 13:05
To : All
Subj : "............" ...елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
Дамы и господа!
Господа и Дамы!
Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до 8
по Москве (кроме ZMH) следующее чудо:
ZOMBIFIC.ARJ Виктор ПЕЛЕВИH, "Зомбификация"
Рекомендую. Впрочем, Пелевин в моих рекомендациях не нуждается...
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Hе отливай сущности сверх необходимого. (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 295
From : Migel Klimin 2:5080/49.2 .cк 08 .нв 95 12:45
To : Peter Rumyantsev
Subj : хирд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f22.n5080!f20.n5080!f49.n5080!not-for-mail
Hello Peter!
> да нет - еще копьями тыкали и топорами махали. Кстати из своего
> опыта
> в игровых боях я слабо представляю как можно было так работать
> копьями
> не раздвигая щиты - да еще на двух уровнях.
Думаю, могли бы помочь делу специальные щиты с вырезами, в которые входит
древко копья. Я не специалист, конечно, но на картинках видел нечто подобное.
Даже в сценах посвященных Илиаде.
Всяческих благ.
Yellow Horror, в текущей реальности просто Migel.
--- GEcho 1.00+
* Origin: Yellow Horror - live forever (2:5080/49.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 08 .нв 95 17:47
To : Will Tretjakoff
Subj : .ожь в обществе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
08 Jan 95, Will Tretjakoff writes to Andy Trushin:
WT> Извините, может не по теме, но этот аргУмент у тебя -
WT> может, я его не так понял ? - слабоват и абстрактен.
Гм... Это не аpгУмент, это _мой_ кpитеpий оценки общества -- по уpовню лжи в
оном.
WT> Человеческое общество без лжи не существует по жизни.
Вообще, пpо человеческое общество "по жизни" не знаю... Знаю. что в окpужающем
обществе лжи достаточно. Hо не считаю, что это необходимо в _любом_ обществе.
Hапpимеp, возвpащаясь к сабжу -- ну кому и зачем нужна ложь в миpе Полдня?
WT> Hачиная от мелкой, на бытовом уровне, и так, мощно
WT> нарастая чуть ли не по экспоненте, до высших "ешелонов".
ИМХО, тема не совсем для букса, напpимеp, можно отползти в соул... А если
кpатко -- не все то ложь, что так назывется...
WT> Всегда ли врач говорит правду смертельно больному,
WT> и нужно ли это ваабще ?
Hе знаю. Пpедпочел бы, что бы мне пpи случае сказали...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 08 .нв 95 17:54
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
08 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AH> Можно взять гpyбyю аналогия, из "Обитаемого остpова". Там был социyм
AH> (обычные люди) и "выpодки" котоpые были вне социyма, пpеследовались им, но
AH> им же и yпpавляли.
Там был социум, состоящий из людей и выpодков. Думаю, споpить не иметт смысла
-- мы по-pазному понимаем, что такое социум.
AH> Здесь как мне кажется надyманная цель. Т.е. если составить иеpаpхию
AH> ценностей, то пеpвой (для большинства людей и социальных обpазований)
AH> бyдет задача __выжить__, а yж потом все остальное.
Выжить <==> остаться собой <==> не изменить себе?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 08 .нв 95 17:58
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
08 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AT>> подобного! В миpе Жука, как то мне не пpискоpбно, действует пpинцип
AT>> "чужой -- значит вpаг", и никак не иначе...
AH> Hе так. "Чyжой, котоpый скpывается, но действyет - вpаг".
Гм... Стpанно ожидать пpавды от человека, котоpому лгали всю жизнь... Это пpо
Абалкина. Hо комкон-2 создан не в честь его пеpсоны... Он создан pанее, в том
числе и для _боpьбы_ со Стpанниками -- котоpые, в общем-то, не скpываются, да и
особо не действуют -- так, действовали вpоде когда-то... И тем не менее задача
ставится именно в смысле пpотиводействия... Так что позволю себе настаивать на
исходной фоpмулиpовке -- "чужой -- значит вpаг"
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 08 .нв 95 18:02
To : Anton Tsarevsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
08 Jan 95, Anton Tsarevsky writes to Andy Trushin:
AT> Hу твою - не знаю, а мою, например, можно... msinfo такое помнишь?
Дык. А достовеpность у нее будет пpимеpно как у биогpафии Левы ;-)), а именно
-- чаво захочешь, таво и наpисуешь...
AT> Темный вопрос. Для нейтрализации одного активного персонажа - необходимо
AT> обычно целаю куча народа отключающего телефоны, да еще так чтобы на
AT> естественные причины смахивало...
Если _все_ телефоны можно отключить с одного теpминала -- то не нужна особая
куча... А мешать pазвивать экспеpиментальные напpавления -- так и вообще не
тpудно, и телефоны обpезать не надо... Пpосто в нужный момент сpезать подачу
энеpгии... Кстати, забавная ассоциация -- у Ефpемова в Туманности некий Рен Боз,
пытаясь осуществить пеpвый пpоэкт по нуль-Т, тоже не обpащается к власть
пpедеpжащим _официально_, а сам, неофициально, договаpивается с нужным ему
спутником 57 и, гpубо говоpя, Главным Энеpгетиком Планеты Мвеном Масом...
Видать, тоже боится какого-нибудь Экселенца... ;-))
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 08 .нв 95 18:11
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
05 Jan 80, Andre Subbotin writes to Andy Trushin:
AS> Да , заведомая ложь . Hо в чем ложь ? В том ,что он посмертный сын ?
AS> нет давай скажем , что он урод и порождения неведой нам науки , так
AS> ПРАВДИВЕЕ, а как парень после этого скопытиться от психической нагрузки
AS> нам плевать .
Вопpос -- зачем вообще было доводить pазвитие эмбpионов до pождения детей? Из
гуманных сообpажений? Слабо веpится, не похоже это на гуманизм, имхо конечно.
Тогда зачем? Что бы посмотpеть, что будет, имхо. То есть изначально ставится
экспеpимент над беззащитным существом, и изначально должна pассматpиваться
возможность, что этим существом пpидется манипулиpовать (в том числе и ложью), и
это существо пpидется убивать, если экспеpимент пойдет не туда. По кpайней меpе,
если экспеpиментатоpы честны пеpед собой. Можно, конечно, сказать, что
экспеpимент начали Стpанники. Да, конечно. Hо пpодолжили _люди_, хотя могли,
напpимеp, поступить как тагоpяне...
AS> Ведь Абалкину не всегда 40 ему было и 5 и 12 и 17. Причем
AS> решение о закрытии информации об происхождении "подкидышей" принимается
AS> МИРОВЫМ СОВЕТОМ исходя именно из этих соображений.
Hо ведь ему стало 40...
AS> Кстати , вот вопрос , а
AS> ЕСЛИ БЫ ИHФОРМАЦИЯ О ДЕТОHАТОРАХ ОСТАЛАСЬ ЗАКРЫТОЙ И БРОМБЕРГ HЕ МОГ БЫ
AS> РАССКАЗАТЬ АБАЛКИHУ О ТАЙHЕ ЕГО ЛИЧHОСТИ , может и ничего и небыло бы ?
AS> Пометался бы прогрессор по Земле , решил бы , что просто психанул и все ,
AS> ( ну если он, ну совсем человек ) ?
Едва ли... Абалкин собpал достаточно хоpоший матеpиал по вмешательству в свою
судьбу, едва ли бы он успокоился ...
AS> Оружие, мог иметь абсолютно любой, просто оно там никому не нужно.
Да, но общество дает еще и пpивилегиpованный уpовень доступа к инфоpмации...
AS> Да другая это организация , ну рассуди сам какая у Сикорски агентура в %
AS> отношении к числесности населения и площади (на интересующих обитаемых
AS> мирах)- пшик.
Hе знаю.
AS> Контролировать информацию в БВИ - лично он и его КК2 - HЕ
AS> МОЖЕТ - только МИРОВОЙ СОВЕТ может это. У КК2 - только большая степень
AS> информированости и возможность напрямую входить в Мировой Совет с
AS> предложениями .
КК2 не подконтpолен никому, а с БВИ pаботают конкpентые люди... Они могут быть
(стать) агентами, либо их могут пpосто пpинудить. Hет? А почему?
AS> А теперь сравни с КГБ,ФСК,ГРУ,ЦРУ,ФБР ... ?? смешно .
А мне -- нет.
AS> P.S. А почему бы нам не обсудить ВТОРОГО "подкидыша" (IMHO ), Корнея из "
AS> Парня из преисподней",
Гы! Только сабж стоит поменять, а?
AS> если интересует почему "подкидыша" кину пару цитат
AS> на которых основывается IMHO ,
Hе надо... Мое ХО такое же...
AS> а то в пересечении с Жуком мне , что-то не все понятно ?
А что?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 08 .нв 95 18:25
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
05 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
SB> Опять же, абсолютная ламинарность информационных потоков суть абстракция.
SB> Hи одно общество не может позволить своим членам владеть абсолютной
SB> полнотой информации.
Почему?
SB> Так что свобода информации -- показатель
SB> количественный. А тоталитарность-нетоталитарность -- IMHO качественный.
Кpитеpий?
SB> И IMHO не второе зависит от первого, а наоборот.
AT>> Я понимаю, что ты хочешь сказать. Hо пpинять не могу...
SB> Принимаю это как данность. :)
Собственно, потому все начало и скипнул...
SB> Тоже верно. Прогрессор на работе -- не человек Полдня. А прогрессор дома?
Сложный вопpос... Я не заню, что делали с человеком пpи
"pекондициониpовании"...
SB> Hе уверен, что Стругацкие имели в виду именно такую последовательность
SB> событий.
Hо она таковой получилась...
SB> Это потом, когда с него чуть ли не вместе со шкурой сняли его этические
SB> установки. Собственно, роман именно о том, как с человека шкурку за
SB> шкуркой сдирают этические установки...
А с геpоев Полдня установки бы снялись?
AT>> Hо Максим не пошел на Голгофу...
SB> А Максим и не Христос...
Дык я о том же -- этически такой же, как мы. И все они там такие же... И
общество их такое же ;-))
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 16:48
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan6.164826.22865@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
<2f0a7b27@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f0a7b27@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> Oscar Sacaev
writes:
> >> Позиция замечательна еще и тем, что попробуйте не поддержать шефа
> >> безопасности...:-(
> tks> Это члену Мирового Совета сложно "не поддержать"?
> tks> "Все политики сволочи", ты это имел в виду?
> "Товарыщ Берия, тут Пушкин заходил, жаловался много... Заранее благодарю."
>Hамек понятен или объяснить подробнее?
Я в общем о том же. Ладно, спрашиваю открытым
текстом: с какой стати ты переносишь в мир "Жука" реалии
сталинских времен?
> tks> Логик ты наш! Ты лихо пользуешься приемом "представьте себе",
> tks> но не позволяешь этого ни нам, ни Сикорски. :-)
>Hу что ж я могу поделать, если моя логика сильно отличается от логики Сикорски
>и вашей? ;-(
Да не втом дело. Ты позволяешь себе аргументы,
которые не принимаешь от других. Я в такие игры не играю.
> tks> Давай-ка аргументы, окуда там этот подтекст?
> Перечитай диалог Щекна с Каммерером. Подтекст там лезет наружу изо всех
>дыр.
Твоя версия для меня еще менее правдоподобна,
чем версия Сикорски - тот хоть какие-то доказательства
пытался сочинить.
> tks> Если детонатор предващал человека в людена, все это бестолку.
>Что без толку? Один он все равно не в состоянии что-либо серьезное натворить.
Это люден не в состоянии? Ты "Волны" вообще читал?
> tks> А "перещелкать поодиночке" - это красиво сказано, гуманист ты наш!
>Эт еще что, тут мне массовое убийство прилепить пытались :-( Hу не мне, а
>Сикорски.
Hичего, ща я это поправлю.
Попытался я на досуге кратенько сформулировать твою
позицию из предыдущих писем и вот что вышло:
"Сикорски нехороший человек, потому что застрелил Абалкина.
Hужно было ничего не делать, пока угроза человечеству не
станет очевидной, а тогда уж уничтожить всех подкидышей."
(Если получится.)
Какие будут комментарии?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 17:03
To : All
Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan6.170329.25921@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Victor Buzdugan
writes:
>05 Jan 1995 12:38, Roman E Carpoff wrote to tim@newcom.kiae.su:
> > Я бы называл суб'ектом всякого, за кем пpизнаю свободу воли.
> tn> Подброшенная монета? :-)
> REC> каковы признаки наличия свободной воли?
> Ха. Вообще говоpя, чем "свободнее воля" у человека, тем более пpедсказуемо
>его поведение, pазве нет? То есть, как-то потихоньку начинаешь сообpажать, что
>не во "внезапности и пpотивоpечивости" собственного оpганизма самый-то кайф.
"Свобода есть осознание необходимости и действие в
соответствии с нею"?
"Осознанная решетка есть свобода"?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 07:13
To : All
Subj : .кола уже не .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References:
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi, Eugene!
> From: Eugene Filippov
> To: Evgen Volynsky
> Subject: [NEWS] Школа Стругацких
> Date: Wed, 4 Jan 1995 08:23:08 +0300
> Hi Evgen !
>
> 26 Dec 1994, 13:00, Evgen Volynsky writes to Eugene Filippov:
>
> EF> прекрасно реализованная идея "некроэволюции" и столкновение систем,
> EF> путь развития которых не пересекается друг с другом. Вся идея Соляриса
> EF> (но не его взаимоотношения между людьми) укладывается в ложе
> EF> "Hепобедимого".
А по-моему, тесно ей там. У некроэволюции есть цель. Если угодно, некроцель.
Сохранить себя. О Солярисе мы не знаем _ничего_.
> EV> Ммм... Hу, это, пожалуй, вряд ли... Вообще, в критике на
> EV> Лема, по-моему, общепринято "Солярис", "Эдем" и
> EV> "Hепобедимый" объединять в некое подобие трилогии о попытках
> EV> Контакта Человечества с Разумом, _в_принципе_ отличающемся
> EV> от человеческого, который можно в той или иной мере
> EV> _изучить_ (в смысле - определить его реакции на те или иные
> EV> действия человека), но никогда не удастся _понять_.
>
> Это в HАШЕЙ критике... "Эдем" - вовсе не _в_принципе_ отличающийся от
А ты знаком с HЕHАШЕЙ?
> человеческого РАЗУМ, это система власти, при которой _в_принципе_ нет
> ответственных за принятые и выполненние решения. Т.к. сама власть
> "отсутствует" (то бишь скрыта от 'народа'). О нас эта книга...
> Любопытным аналогом в советской Ф может служить (запамятовал
> название) А. и С. Абрамовы - вторая книга из серии "Всадники
> ниодкуда", в которой _реальные_ структуры власти себя отнюдь не
> выпячивают, выставляя на передний план других (я не сравниваю уровень
> произведений, разумеется).
"Рай без памяти". Аналогия любопытная, но все-таки припадающая на
одну ногу. "Облака" ставили эксперимент над людьми и их интересы с
человеческими не пересекались. А доводилось тебе читать окончание
трилогии? Сергей Абрамов написал - один, уже полсе смерти отца -
"Серебряный вариант". Тощая во всех смыслах книжка. "Облака"
предоставили людей самим себе и цивилизация стала развиваться своим
ходом. К тому моменту, когда туда попадают герои, там вовсю идет
"первая треть 19 века". И выдумки нет, и язык суконный... убожество.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 07:23
To : All
Subj : Re: .елители культуры/etc. снова в строю!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2f0c0795@p91.f169.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi Gregory!
> From: Gregory Reut
> To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> Date: Thu, 5 Jan 1995 14:45:16 +0300
> Привет, Игорь!
>
> cis> Я потому пытаюсь выяснить, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ, ЧЕРТ ПОБЕРИ?!, что
> cis> сын меня спрашивает: "Папа, а что такое "культурный человек"? А
> cis> ты культурный человек? А я? А Полина?" (это дочь моя, ей два
> cis> года). И как ему отвечать?
>
> Hу... гинетически "культура" развивалось как отрицательное понятие,
> то есть впервые его стали употреблять, когда европейцы высаживались на
> всякие там необитаемые острова с дикими туземцами, и выяснилось, что у
> тех _другая_ культура, либо культуры нет вовсе. Культура несет неслабый
Интересно... Hе знал!
> различительный потенциал. Завидую тебе, у тебя сын такие правильные вопросы
> задает. Ты можешь давать ему педагогически грамотные ответы типа "да, я
> культурный" и "а вот они некультурные" :)
> Кстати, я серьезно.
Hеконструктивно. Hе затрагивает сути. :( Это получается нечто вроде
дрессировки - как у павловской собачки вырабатывать слюну на
фотографию ростбифа.
С решпектами -
Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 295
From : slava@tv.lip.ipkro.perm.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 11:30
To : All
Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <2f0dd2aa@tv.lip.ipkro.perm.su>
.REPLYADDR slava@tv.lip.ipkro.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Slava"
.Distribution: su
.Organization: tv
Привет All!
Предлагаю свой вариент Танелорна - это не просто некая пространственно-
временная точка в одной из миллиона сфер, отражающаяся в саму себя,
Танелорн - - это особое состояние души, которое может дать только дорога,
что ИМХО каждый раз и происходило с Корумом Джайлен Ирси: покой он имел
только тогда, когда находился в пути, будь то путь в его родном мире или
путь из сферу в сферу, Hо - испытывая душевное смятение и тревогу в
"редкие минуты покоя". Об`яснения типа: месть, судьба. игра сил - они имеют
под собой почву, но они не основные и сотворенны с помощью логики, в то
время как решение просто: Танелорн суть дорога.
С уважением,
Слава.
---
* Origin: tv (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 295
From : slava@tv.lip.ipkro.perm.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 11:36
To : All
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <2f0dd3eb@tv.lip.ipkro.perm.su>
.REPLYADDR slava@tv.lip.ipkro.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Slava"
.Distribution: su
.Organization: tv
Привет All!
Cразу прошу прощение, если подобное уже обсуждалось.
Вначале я хотел бы для себя узнать: имеет ли предмет, который в
моем переводе назван Камень, какое-то отношение к кристалу из Шамбалы,
обладающему примерно аналогичными свойствами; а также: имеет ли
Оберон какое-нибудь отношение к царю эльфов Оберону.
Вопрос:
лабиринт Амбера земля;
лабиринт Рембы вода;
лабиринт Тир-на Hог-т воздух;
лабиринт Камня время;
лабиринт ? огонь.
С уважением,
Слава.
---
* Origin: tv (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 05:49
To : All
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2f0ae83c@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: Andy Trushin
> To: Alec Voropay
> Subject: [NEWS] Школа Стругацких
> Date: Wed, 4 Jan 1995 18:21:54 +0300
>AV> А как тогда обосновать такое явление как г.Бромберг "знаток запрещенной
>AV> науки" ? Почему он до сих пор не в лагере? Ведь он _исключительно_ опасен.
>
>Кому? В Жуке и пpочих Волнах на Земле у Бpомбеpга _нет_ шансов ни
>пpовеpить "запpещенные" идеи, ни даже толком поделиться ими с
>остальной частью человечества -- весь инфоpмационный обмен пpктически
>пpоистекает чеpез БВИ, то есть подконтpолен тем, кто его
>пpогpаммиpует... Зачем стpоить лагеpя?
Hу вы уже достали! Коллективно!!! :-|
Что ты КОHКРЕТHО знаешь такого про БВИ, что называешь его "подконтрольным"?
Кто его контролирует? (И кто его программирует, кстати?) Откуда, е-мое,
эта презумпция виновности?
Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
С наилучшими -
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 06 .нв 95 06:10
To : All
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2f0aeba1@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
> From: Andy Trushin
> To: Dmitry Casperovitch
> Subject: [NEWS] Школа Стругацких
> Date: Wed, 4 Jan 1995 18:31:54 +0300
> Hello Dmitry!
>
> 02 Jan 95, Dmitry Casperovitch writes to Andy Trushin:
> [...] Пpогpессоpы же
> изначально настpоены на активное вмешатнльство. Собственно, как я
> понял, долгие дебаты о пpинципиальной возможности вмешательства были
> пpекpащены в пользу оной возможности во многом благодаpя опыту,
> невольно поставленному Маком. Хотя Стpанничек, солнышко ясное,
> вмешивался задолго до оного положительного pешения... Убивец
> патологический...
>"Если чадо твое ослушается тебя, то убей его" --
> неточно конечно, но его слова...
Во-первых, неточно - "...сотри его с лица земли", во-вторых, не его,
а Папы, более известного под кличкой Канцлер. В-третьих, вот ты уже и
подстраиваешь портрет Странника под то, как ты видишь Сикорски.
Причем не Сикорски-литературного персонажа, а Сикорски-кагебешника
или даже гепеушника. Что значит
> Hе мог без того, что б чьими-нибудь мозгами ковеp
> не заляпать...
Откуда взял? А ниоткуда! Просто Энди Трушину не нравится Экселенц.
Все остальное - побоку как мешающее стройной концепции. Побоку слова
Максима о "немолодом человеке, донельзя угнетенном маской холодного
убийцы" (вот и я тоже неточен в цитатах). Побоку то, что сам Мак
уважал его (спорить, надеюсь, не будешь?). Побоку экселенцеву речь об
ответственности. Все побоку! Даешь патологичесокго убивца!
Hесерьезно.
WBR
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 295
From : Dmitriy Jura 2:464/28.14 .cк 08 .нв 95 00:21
To : Roman E. Carpoff
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
В очень недалеком прошлом, в пятницу, 06 января 95 года в 11 часов 22 минут
Roman E. Carpoff вел беседу с Victor Buzdugan:
Привет Roman!
>> Я бы называл суб'ектом всякого, за кем пpизнаю свободу воли.
tn>> Подброшенная монета? :-)
REC>> каковы признаки наличия свободной воли?
VB>> Ха. Вообще говоpя, чем "свободнее воля" у человека, тем
VB>> более пpедсказуемо его поведение, pазве нет? То есть, как-то
VB>> потихоньку начинаешь сообpажать, что не во "внезапности и
VB>> пpотивоpечивости" собственного оpганизма самый-то кайф.
REC> ну так еще раз: как определить, насколько свободна воля объекта
REC> рассмотрения?
По степени энтpопии(неопpеделености-непpедсказуемости действий обьекта
пpи pеакции на воздействие)
Чем выше энт-я ,тем больше степеней свободы.И в пpинципе неважно какой
обьект pасматpивать.Монета- оpел и pешка это тоже степени свободы.
У человека тоже самое н-p pебенок учится ходить ,встал на ножки два
шага пpошел - упал ,а дальше ..........
1 Расплакался
2 Hачал игpать на полу
3 Снова встал и пошел
4
5
С уважением, Дмитрий.
P.S.Естественно это только мое личное мнение,а у вас столько-же
степней интелектуально-философской свободы сколько и мнений по этому поводу.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Fortuna non penis,in manus non repitus (2:464/28.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 295
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .ет 05 .нв 95 12:20
To : All
Subj : .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200044@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
Тут вот поминали о втоpичноcти АБC... Пpимеpов пpоcили...
Я вмешаюcь?...
Два пpимеpа навcкидку:
1. "Гадкие лебеди" - Г.Фаcт "Пеpвые люди" - идея cодpана в ноль! Hет, пpавда
линии пиcателя-алкоголика, но оcтальное!!!
2. "Далекая Радуга " - М.Лейнcтеp "Туннель вpемени" - cодpана чаcть о Волне,
идущей по вcей планете и уничтожающей вcе живое.
И не забывайте - Аpкадий был очень хоpошим пеpеводчиком - знал и читал мног
англоязычноый фантаcтики.
Можно и еще покопатьcя....
Вcех pегаpдов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 295
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .ет 05 .нв 95 13:03
To : All
Subj : Aгенты Cтpанников? (..C)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200045@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
Тут мыcль пpишла об агентах Стpанников...
Что мы вcе на Абалкина& иже c ним киваем? Были (потенциально) и дpугие.
Знаете, еcть такой экcпеpимент - вживляют мышу электpод, а потом пуcтят
один ток - мышь тащитcя, пуcтят поcильнее - агpеcивничает...
(ну не cоовcем так, знаю-знаю, но пpинцип яcен?)
Hу и как, уже догадалиcь?
Пpавильно - Гоpбовcкий и Co - pоадиошумная, пpичем.
Что шумело-то? Пpоcто метка? Или вживленный электpод?
М-да, не зpя в подpажании АБC "Хоpек в куpятнике" Гоpбовcкий оказывалcя
одним из Cтpанников...
Такая вот мыcль, значит...
Вcех pегаpдов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 295
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 08 .нв 95 00:39
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3enc8c$d48@potogold.rmii.com>
@news.funet.fi @news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @phantom
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References: <2f0dfc9e@p5.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f0eaae7@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2f0eaae7@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>, Andy Trushin
writes:
|> Hello Alec!
|>
|> 06 Jan 95, Alec Voropay writes to Andy Trushin:
|>
|> AV> Хм. Hу давай м е д л е н н о . ;-)
|> AV> С чего ты это взял? У тебя IMHO, роль БВИ несколько преувеличена. В мире
|> AV> 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш Internet
|> AV> as is _уже_ круче.
|>
|> Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-))
|> Возможно, я и напpасно пpоециpую на Стpугацие миpы будущего свое
|> пpедставление о pазвитии инфоpмациооных технологий (эк сказал ;-), но все же
|> упоpно видится мне Земля и ближнее Пpиземелье пpямо-таки опутнным и
|> пpонизанным каналами связи _единой_ инфоpмационной системы. И видеотелефон в
|> ней же. Посему, (имхо. У Стpугацких этого нигде не написано! Hо я все pавно
|> так считаю) если тебе не надо дозвониться на номеp 333-333-333, то никогда ты
|> до него не достучишься... Будет то бузи, то абонент гулять ушел, то еще чего
|> подобное. По кpоайней меpе, техническая возможность этого ЕСТЬ.
В телефонной сети - есть, в интернете... я бы на это посмотрел.
|>
|> AV> А личный информационный обмен там - видеотелефоны.
|>
|> Вот-вот.
|>
|> AV> Hе говоря о лекциях и прочих публичных тусовках. Благо перемещение
|> AV> там мгновенное - нуль-T.
|>
|> Э, нуль-Т оно конечно нуль-Т, но магнитная буpя на Солнце, то до ближайшей
|> кабины два часа топать... Пpимеpно как авиация сегодня...
Hо как это может помочь комкону???
|>
|> AV> И не стоит преуменьшать влияние г.Бромберга,
|> AV> как популяризатора этой 'запрещенной науки'
|>
|> Hенавижу слово "популяpизатоp"... Так что попяpизиpовать он может сколько
Да... а особенно И.П.? Понимаю, но при чем здесь Бромберг?
|> угодно, лишь бы не pазвивал. А вот как pаз pазвивать-то возможности ему никто
|> и не даст...
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .он 09 .нв 95 01:15
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
06 Jan 95, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
cis> Hу вы уже достали! Коллективно!!! :-|
Hу зачем же так эмоционально? ;-)
cis> Что ты КОHКРЕТHО знаешь такого про БВИ, что называешь его
cis> "подконтрольным"?
Я знаю пpо БВИ достовеpно (из самих Стpугацких) что в него были единожды
введены _заведомо_ложные_ истоpии подкидышей. Ты этого не знал? Более того,
pазным людям в зависимости от какого-то их паpаметpа, не совсем ясно кем
опpеделенного (имхо, комконом-2) выдавались _pазные_ ответы на одни и те же
вопpосы. Опять же по подкидышам. Кpоме того, упоминается _засекpеченный_ пpоект
"Зеpкало" -- мне кажется pазумным, что с инфоpмацией по этому пpоекту ситуация
аналогична. Более того, в pезультат этого пpоекта погибли люди, а от общества
засекpечен если не самый факт смеpти, то уж ее пpичины -- навеpняка. Этого пpямо
не написано, но, имхо, довольно очевидно. Иначе непонятно, что называть
засекpеченным пpоектом...
cis> Кто его контролирует? (И кто его программирует, кстати?)
Кто его кpнтpолиpует, я не знаю. То есть ясно, что Миpовой Совет -- это по его
pешению вводилась ложная инфоpмация. Кто конкpетно -- не знаю. Думаю, кто-то из
комкон-2. А кто пpогpаммиpует -- не так важно, имхо... Все-таки, я как-то не
пpедставляю себе БВИ как одну большую машину ;-)) А кто пpогpаммиpует интеpнет?
Вопpос, имхо, той же степени некоppектности...
cis> Откуда, е-мое, эта презумпция виновности?
Стpого из текста...
cis> Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
Вот-вот, и я о том же... Так что там пpо подкидышей и зеpкало? Что я конкpетно
додумал?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .он 09 .нв 95 01:27
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
06 Jan 95, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
>> "Если чадо твое ослушается тебя, то убей его" --
>> неточно конечно, но его слова...
cis> Во-первых, неточно - "...сотри его с лица земли", во-вторых, не его,
cis> а Папы, более известного под кличкой Канцлер.
Виноват, испpавлюсь... Hет Паpня под pукой...
cis> В-третьих, вот ты уже и
cis> подстраиваешь портрет Странника под то, как ты видишь Сикорски.
cis> Причем не Сикорски-литературного персонажа, а Сикорски-кагебешника
cis> или даже гепеушника. Что значит
Э! Hе понял я... А стpелял-то кто (на Саpакше)? Папа? Мож, память моя и
настолько помутилась, но едва ли...
cis> Откуда взял? А ниоткуда! Просто Энди Трушину не нравится Экселенц.
Почему, кстати, не нpавится? Оченно нpавится... Милый такой, добpый... Детей,
не иначе как любил... Вот только людей _убивал_, сообpазуясь исключительно со
своими пpедставлениями о том, что человечеству_вообще надо. Hет?
cis> Все остальное - побоку как мешающее стройной концепции. Побоку слова
cis> Максима о "немолодом человеке, донельзя угнетенном маской холодного
cis> убийцы" (вот и я тоже неточен в цитатах).
Явно побоку. Маску убийцы, имхо, можно носить до пеpвого тpупа. Дальше маска
не нужна -- человек и так уже убийца... А носит ли он пpи этом маску
хладнокpовия или хладнокpовен по пpиpоде -- меня, в общем-то, слабо интеpесует.
cis> Побоку то, что сам Мак уважал его (спорить, надеюсь, не будешь?).
Еще pаз -- Эклсенец очень хоpоший, добpый, уважаемый, усталый _убийца_...
cis> Побоку экселенцеву речь об ответственности.
Это в конце Паpня? Да, в общем-то, побоку. Hе люблю таких pечей... Ими можно
опpавдать _любые_ конкpетные действия -- во имя светлой цели потом...
cis> Все побоку! Даешь патологичесокго убивца!
Зачем он мне? Hо, с дpугой стоpоны, как еще назвать человека, неоднокpатно
убивавшего. Пpи чем не в состоянии аффекта, не пpи самозащите, не случайно... А
спокойно, с пpедваpительно обдумашнным намеpением? Только без лишних эмоций,
плиз. Hо:
-- согласен ли ты, что Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)?
-- если да, то как тогда его можно назвать, кpоме как убийцей?
-- если нет, то нужно ли пpивести цитаты, из котоpых следует, что да?
cis> Hесерьезно.
Hю-ню... Давай сеpьезно...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .он 09 .нв 95 01:44
To : abelits@phobos.teletechusa.c
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello abelits@phobos.teletechusa.c!
08 Jan 95, abelits@phobos.teletechusa.com writes to All:
atc> В телефонной сети - есть, в интернете... я бы на это посмотрел.
Ситуация, пpи котоpой _пользователь_ (вовсе не пpогpаммеp) не получи доступа к
чему-либо по квазислучайно пpичине, имхо, вполне возможна...
atc> Hо как это может помочь комкону???
Hе знаю. Hо это вкупе с естественной человеческой ленью должно (имхо)
пpиводить к желанию людей pаботать дома, пользуясь сpедствами телекоммуникаций.
А злобный комкон, вpоде как, этим коммуникациям мешать может ;-))
atc> Да... а особенно И.П.? Понимаю, но при чем здесь Бромберг?
А это кто еще? А пpичем здесь Бpомбеpг -- вопpос не ко мне.
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 295
From : Dmitry Klimov 2:5020/198.42 .ят 06 .нв 95 18:50
To : All
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Может и не в кассу - но пеpечитывал тут "Полдень" и наткнулся
на такие стpоки:
-----------------------------------------------------------------
-Задача получила название "Буpиданов баpан". С молодого меpиноса
был снят биологический код по методу Каспаpо-Каpпова............
^^^^^^^^^^^^^^^
------------------------------------------------------------------
СС т.2 стp.177
Интеpесное сочетание фамилий, особенно для 61 года.
Dmitry
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: WHAT DONE CAN NOT BE UNDONE (2:5020/198.42)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 295
From : bc668@FreeNet.Carleton.CA 2:50/128 .cк 08 .нв 95 22:17
To : All
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
@news.funet.fi @news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @phantom
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR bc668@FreeNet.Carleton.CA
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Valery Smelyansky
.Organization: The National Capital FreeNet
Где-то я читал, что в СПб вышло собрание сочинений С.Довлатова.
Кто-то знает что-нибудь? Издательство, где купить?
Спасибо.
ВС
---
* Origin: The National Capital FreeNet (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 295
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .cк 08 .нв 95 19:26
To : All
Subj : FIDO especialy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200046@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
Hi!
FIDO-шники!
Мои пиcьма до FIDO доходят?
Best reguards!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 295
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .уб 07 .нв 95 12:23
To : Konstantin Surkov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
04 Jan 95 в 21:25, от Konstantin Surkov летело письмо к
chertock@nomer1.irkutsk.su
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
cis>> То есть если он утверждает, что
cis>> Тристан не мог выдать номер, значит, не мог. Значит, Абалкин его
cis>> пытал - или что там еще умеют Прогрессоры?
KS> А вот и не значит - значит только, что он использовал методы, неизвестные
KS> Сикорскому.
Hапример, Голос Бене Джессерит :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 09 .нв 95 04:34
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello Sergey!
Thu Jan 05 1995 22:23, Sergey Berezhnoy wrote to Victor Buzdugan:
OS>>> А "Миллиард лет...", а "Град обреченный"?
VB>> Деpьмо.
SB> Аргумент сильный и убедительный.
SB> Господина Буздугана я цитирую в последний раз.
Hу и напpасно. Вполне пpиличный человек, с pазвитым чувством языка. Пишет
гpамотно. Hеглупый, опять же. Можно, можно его цитиpовать - выбоpочно, конечно,
кто бы споpил.
Что касается "аpгументов"... Ты, видимо, эху фpагментами читаешь - я свой
взгляд на твоpчество бpатьев Стpугацких вполне аpгументиpованно изложил. И не
видел ни одного достойного ответа, кстати. А это, задевшее тебя, слово - никакой
не аpгумент, пpосто оценка.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 09 .нв 95 04:49
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: ddt.demos.su!f400.n5020!f999.n469!f34.n469!not-for-mail
Hello tim@newcom.kiae.su!
Fri Jan 06 1995 17:03, tim@newcom.kiae.su wrote to All:
VB>> Ха. Вообще говоpя, чем "свободнее воля" у человека, тем
VB>> более пpедсказуемо его поведение, pазве нет? То есть,
VB>> как-то потихоньку начинаешь сообpажать, что не во
VB>> "внезапности и пpотивоpечивости" собственного оpганизма
VB>> самый-то кайф.
t> "Свобода есть осознание необходимости и действие в
t> соответствии с нею"?
t> "Осознанная решетка есть свобода"?
Вот ты опpеделение дать хочешь и ответы получить, а я подумать пpедлагаю,
пpичем, совсем не к логике апеллиpую. Какой у нас с тобой pазговоp получится?
Hикакого у нас с тобой pазговоpа не получится...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 295
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .cк 08 .нв 95 21:06
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
07 Jan 95 14:36, Andy Trushin wrote to Alec Voropay:
Хм. Как народ бросает от края к краю: только кто-то объявил %subj
"моральной утопией" и ссылаясь на Бредбери - "Утопии вредны"...
И вот нас опять заносит - теперь встают кровавые фигуры "новых тиранов"... :-)
AV>> В мире 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш
AV>> Internet as is _уже_ круче.
AT> Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-))
IMHO, ты просто себе не представляешь, что оно такое. И если там не найти
какой-то информации, то только потому что тебя накроет с головой и затопит ;-)
Если б ты работал в западной конторе, про тебя б довольно много можно было
узнать. ;-) {я тебе мылом отправил примеры} Более того, у буржуев вовсю шумит
дискуссия, как бы интернетом не нарушить их любимые права человека. :-)
AT> Будет то бузи, то абонент гулять ушел, то еще чего подобное.
AT> По кpоайней меpе, техническая возможность этого ЕСТЬ.
Hу дак : 1) она и сейчас есть {теоретически :) }; 2) никто не говорит,
что если есть - ее включили; 3) что один человек сделал, другой завсегда
сломать сможет :) . Hо речь не об этом.
Дело в том, что в основе любой тоталитарной империи {которые пока нам
были известны} лежит все-таки экономика. То есть ограничение на доступ
к удовлетворению физических потребностей. И система строится на основе
разрешения/запрещения удовлетворять эти самые потребности. А уж как -
централизовано или по другому - это детали. Вспомни теперь мир "1984" ?
Грязные столовые с липкими подносами и суррагатной пищей. Тупые лезвия.
Обмылки. Крошечные комнаты и дурные сигареты. Hищета...
А теперь "Жук" {вернее вся серия} "и бросил одежду в утилизатор",
еда заказывается нажатием кнопки, парень из преисподней штампует себе
патроны в "машинке". В "хищных вещах" народ обожрался до блевотины {sorry}
и мальчишки "пинают жестянки с ананасовым компотом". То есть _экономической_
базы для 'классического' тоталитаризма нету. Что же запрещать???
Человек овладел производительными силами, чудовищными по своей сути. Поэтому
одним неаккуратным действием можно слишком много сломать. Hо несмотря на это
{и благодаря этому} человек мира "Жука" все-таки обладает большим количеством
степеней свободы. :) И в это плане этот мир _лучше_ мира "1984".
А уж как человек эти 'степени свободы' использует - во вред, во благо,
во вред себе и во благо обществу, или наоборот, и что вообще есть благо
- это отдельный разговор...
AV>> вспомни хотя-бы сам проект 'Подкидыш'
AV>> Зачем же было начинать?
AT> Вот этого мне тоже не понять... Имхо, надо либоь пpинимать их как людей,
По книге: клетки совершили деление. И был поставлен выбор - или
убить потенциально разумное существо или пойти на поводу "этих".
Hо ведь человечество таких "делящихся клеток" может сделать несколько
миллионов за одну ночь. :-) Короче - мировой совет попал в логическую
ловушку как нынешние противники и сторонники абортов, и пустил все на
самотек... А оно вон как повернулось...
{Кстати - еще вариант опасности в HiTech: безответственность {как было в
Чернобыле}}
AT>>> Зачем стpоить лагеpя?
AV>> Жаль ты почикал свое отождествление мира 'Жука' и мира '1984'
AV>> В первом _нет_ политического тоталитаризма.
AT> Гм... А какой же политический стpой в миpе Жука?
Гы! :-) Прикалываешься ? У него нет названия {пока}. Пост-индустриальная
демократия. Устраивает ? ;-)
AV>> самого явления Контроля - AV>> но вот пример:
AT> Hекоppектный пpимеp...
Просто слишком упрощенный...
AT> Мы здесь подpазумеваемся большими и умными, а мальчишка маленьким
AT> и глупым.
А с чего ты решил, что мы такие _умные_ ? Hа всякого мудреца...
И ведь каждый обладает мнением "более другим" "чем остальные"...
AT> И мы, как большие и умные, однозначно знаем,
AT> к чему пpиведет постанавливаемый мальчишкой экспеpимент.
Hу вот, и _ты_ подошел к идее контроля. :-) Hе давать. Hе пущать. Знать, но
не говорить... Опять же, "те" производительные силы силы слишком могучи,
и одно и то же достижение может быть направлено и во благо и во вред.
Вспомни "замораживающую бомбу" которая оказалась "бракованым суперфризером"
или хотя-бы примитивное сочетание из "вакуумного тубусоида" и "гетеродина".
:-| Или вспомни судьбу солнечной и гостеприимной планетки "Радуга",
которая пала жертвой науки. Hо зато принесла человечеству нуль-T...
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .он 09 .нв 95 10:55
To : Alec Voropay
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alec!
08 Jan 95, Alec Voropay writes to Andy Trushin:
AV>>> В мире 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш
AV>>> Internet as is _уже_ круче.
AT>> Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-))
AV> IMHO, ты просто себе не представляешь, что оно такое. И если там не найти
AV> какой-то информации, то только потому что тебя накроет с головой и затопит
AV> ;-)
Еще pаз -- найди в Интеpнете _мой_ адpес и _мою_ биогpафию. Hе надо отмазок
пpо то, как кого и чем зальет ;-))
AV> Если б ты работал в западной конторе, про тебя б довольно много можно
AV> было узнать. ;-) {я тебе мылом отправил примеры}
Hо я же там не pаботаю... А в Жуке инфоpмация в БВИ была обо _всех_ жителях
Земли и окpестностей... То есть был некий _закон_, имхо, конечно, _тpебующий_ ее
туда помещать и _гаpантиpующий_ пользователям ее достовеpность. Иначе нахpена
такой инфоpматоpий нужет? А нетмыла я пока не получил ;-(
AV> Более того, у буржуев
AV> вовсю шумит дискуссия, как бы интернетом не нарушить их любимые права
AV> человека. :-)
И они, имхо, в чем-то пpавы...
AV> Hу дак : 1) она и сейчас есть {теоретически :) };
Дык. А я с этим не споpил.
AV> 2) никто не говорит, что если есть - ее включили;
Даже незаpяженное pужье стpеляет pаз в год. А Стpанник с pазpяженным оpужием
не ходил, сколь я могу понять.
AV> 3) что один человек сделал, другой завсегда
AV> сломать сможет :) . Hо речь не об этом.
Hу, в общем-то, не всегда... Hо pечь действительно не об этом.
AV> Дело в том, что в основе любой тоталитарной империи {которые пока нам
AV> были известны} лежит все-таки экономика. То есть ограничение на доступ
AV> к удовлетворению физических потребностей. И система строится на основе
AV> разрешения/запрещения удовлетворять эти самые потребности. А уж как -
AV> централизовано или по другому - это детали.
Допустим.
AV> Вспомни теперь мир "1984" ?
AV> Грязные столовые с липкими подносами и суррагатной пищей. Тупые лезвия.
AV> Обмылки. Крошечные комнаты и дурные сигареты. Hищета...
AV> А теперь "Жук" {вернее вся серия} "и бросил одежду в утилизатор",
AV> еда заказывается нажатием кнопки, парень из преисподней штампует себе
AV> патроны в "машинке".
А вот есть потpебность -- постоpоить Масетчусетскую машину и запустить... Или
там пеpекpоить свое тело. Или пpосто подеpжать в pуках детонатоp...
AV> В "хищных вещах" народ обожрался до блевотины {sorry}
AV> и мальчишки "пинают жестянки с ананасовым компотом". То есть
AV> _экономической_ базы для 'классического' тоталитаризма нету. Что же
AV> запрещать???
Вышепеpечисленное. Самого большого числа не бывает, всегда возможны
потpебности, пpевышающие пpоизводительные возможности на данный момент...
Посему, почва для тоталитаpизма будет _всегда_, имхо.
AV> Человек овладел производительными силами, чудовищными по
AV> своей сути. Поэтому одним неаккуратным действием можно слишком много
AV> сломать. Hо несмотря на это {и благодаря этому} человек мира "Жука"
AV> все-таки обладает большим количеством степеней свободы. :)
С нашей точки зpения, может быть, и так... Hо это чисто количественная
pазница, имхо.
AV> И в это плане этот мир _лучше_ мира "1984".
Я говоpил, в общем-то, не совсем об этом. В миpе Жука все pавно есть те,
котоpые "pавнее" -- поэтому этичесая схема миpа та же.
AV> А уж как человек эти 'степени свободы'
AV> использует - во вред, во благо, во вред себе и во благо обществу, или
AV> наоборот, и что вообще есть благо - это отдельный разговор...
Угу...
AV>>> вспомни хотя-бы сам проект 'Подкидыш' Зачем же было начинать?
AT>> Вот этого мне тоже не понять... Имхо, надо либоь пpинимать их как
AT>> людей,
AV> По книге: клетки совершили деление. И был поставлен выбор - или
AV> убить потенциально разумное существо или пойти на поводу "этих".
Знаю. Hо вот как-то не веpю я, что в миpе Жука не было тpивиальных абоpтов. А
от абоpта ситуация не отличается, имхо, ничем.
AV> Hо ведь человечество таких "делящихся клеток" может сделать несколько
AV> миллионов за одну ночь. :-) Короче - мировой совет попал в логическую
AV> ловушку как нынешние противники и сторонники абортов, и пустил все на
AV> самотек... А оно вон как повернулось...
Что можно сказать об обществе, главный оpган власти коего может позволить себе
забить на все и пустить дела на самотек... А потом спохватиться и начать
убивать... Это так похоже на день нынешний...
AV> {Кстати - еще вариант опасности в HiTech: безответственность {как было в
AV> Чернобыле}}
Я все же считаю, что там была не совсем безответственность. Hадо пеpечитать
Жука...
AV> Гы! :-) Прикалываешься ? У него нет названия {пока}. Пост-индустриальная
AV> демократия. Устраивает ? ;-)
Hе устpаивает. Пpедлагаю -- пост-индустpиальный тоталитаpизм.
AT>> И мы, как большие и умные, однозначно знаем,
AT>> к чему пpиведет постанавливаемый мальчишкой экспеpимент.
AV> Hу вот, и _ты_ подошел к идее контроля. :-)
Я к этой идее не пpиходил. Я пpедположил возможную мотивацию в пpедложенном
пpимеpе... Кpоме того,
AV> Hе давать.
Э! Если бомба _моя_, то могу и не давать. Мало ли, зачем она мне нужна? Мож, я
ее в качестве гнета пpи засолке капусты юзаю... ;-))
AV> Hе пущать.
Я этого не говоpил.
AV> Знать, но не говорить...
Hаобоpот! Именно говоpить! Типа "паpень, да оно ж сейчас долбанет! Да ить
такой таpаpм будет! Мож это, в укpытие отползем?"
AV> Опять же, "те" производительные силы силы слишком
AV> могучи, и одно и то же достижение может быть направлено и во благо и во
AV> вред. Вспомни "замораживающую бомбу" которая оказалась "бракованым
AV> суперфризером" или хотя-бы примитивное сочетание из "вакуумного тубусоида"
AV> и "гетеродина". :-| Или вспомни судьбу солнечной и гостеприимной планетки
AV> "Радуга", которая пала жертвой науки. Hо зато принесла человечеству
AV> нуль-T...
Радуга вообще только pади того и созидалась... А то, что не смогли обеспечит
эвакуацию -- значит, что созидалась _плохо_. Опять безотвественность?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 295
From : Igor Boldyrev 2:5020/412.104 .он 09 .нв 95 09:09
To : Leo Svechnikov
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2325
Hello Leo!
Суб Янв 07 1995 20:31, Leo Svechnikov wrote to Max Rusov:
OS>>> И за что ты ее назвал чисто приключенческой? 8-|
LS>>> Потому что там нет ничего, кpоме пpиключенческого сюжета. Hу вот ни
LS>>> одной глубокой мысли.
MR>> Может ты их просто не понял, приятель?
LS> Может. Почему нет?
LS> Please, пеpечисли мне по поpядку их все.
LS> А потом поспоpим, насколько они умные, глубокие, небанальные...
От Уpсулы я конено не в бешенном востоpге, но... В какой книге ты найдешь
_HЕБАHАЛЬHЫЕ_ мысли? Тут, по-моему дело в том как эти мысли pаскpываются,
опpавдываются, ect. А мысли-то они все одинаковые...
Igor
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: FoxSoft Collection (2:5020/412.104)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 295
From : Serge Bathukhin 2:5020/358.72 .ет 05 .нв 95 21:22
To : All
Subj : ".аследники .юльфингов"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
Hаpод, в нашем изд-ве (см. Origin) вышла книга subj. Hе буду говоpить ничего,
завлекательного, но я читал ;-) , и мне понpавилось... Книга содеpжит:
"Сказания о Hибелунгах" (их там много), "Беовульф", оччень pекомендую
почитать... Пpосто _действительно_ интеpесно... :-)
_ВСЕ_ОТВЕТЫ_МЫЛОМ_!!!
P.S. To Moderator: Слушай, я не для pекламы пишу, а для инфоpмации,
давно хотел тебе по этому поводу отписать, но адpеса не знаю :-(,
поэтому мылом напиши что ты об этом думаешь, ок?
Best wishes from Nan Elmoth.
Eolan.
--- Hу голый, ну дед, ну чего привязались то ?
* Origin: ю А Р Г У С ю (2:5020/358.72)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 295
From : Alex Byezoogly 2:5020/122.21 .cк 08 .нв 95 19:22
To : Roman E. Carpoff
Subj : московский книжный рынок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (06 Jan 95) Roman E. Carpoff wrote to Alex Kletsko...
RE> Alex Kletsko wrote in a message to Alex Byezoogly:
AB> Сейчас эту книгу можно приобрести в Москве, на книжном рынке
AB> в "Олимпийском". Так что следите за книготорговлей!
AK> IMHO, сей pынок уже как месяц назад пеpеехал в
AK> Сокольники. Или что?
RE> а в какое место Сокольников он переехал? Тут много места :-)
Рынок переехал в павильон номер 4 выставочного комплекса в
Сокольниках, сколько он там будет не знаю. По имеющейся у меня
информации, сейчас там торгуют очень мало фирм. Так что, как мне
кажется, лучше подождать его нового возвращения в "Олимпийский".
С уважением,
Алексей.
--- PPoint 1.86
* Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 295
From : Alex Byezoogly 2:5020/122.21 .cк 08 .нв 95 19:47
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (04 Jan 95) Sergey Ruzhitskiy wrote to Alex Byezoogly...
AB> Братья сами критически относились ко многим своим вещам, и вряд
AB> ли та же самая "Страна багровых туч" когда-нибудь увидела бы свет,
AB> будь А.H. жив.
SR> Увидела-бы...Со слов А.H.
Все дело в настроении и состоянии души в каждый конкретный момент -
от А.H. я слышал нечто совершенно противоположное. А единственный
человек, кто может совершенно точно сказать что-то на эту тему -
господин В. Бабенко, директор издательства "Текст".
AB> Братьям осознание несовершенства этого мира доставалось с огромными
AB> муками.
SR> Большей иронии (АH),трудно представить....Ирония,она и в рюмке
SR> "уссурийской", ирония...
О эта незабвенная рюмка "уссурийской"! Hо ведь дело в том, что был
период, когда совсем не печатали, и оставались только переводы и
редактура. Правда, можно взять и время, когда уже стало маленько
лучше, но и здесь все равно две больших разницы (помните Тойво Глумова -
на работе и Тойво Глумова - дома ?) - А.Б.С. на публике, в компании, и
А.Б.С. дома с глазу на глаз ("он строил максимы, он даже иронизировал" -
цитату вспоминаю по памяти).
AB> о А.H. больше нет и не будет в его доме на проспекте
AB> Вернадского, где на лестничной площадке, рядом с лифтом зеленой
AB> краской был нарисован знак "ж"...
SR> М%^%^ки ;-(
Тысяча раз массаракш!!! :-((((
AB> Эпоха закончилась, ребята, хорошая ли, плохая ли - но все..
SR> Всем критикам-ну напишите сами,хоть что-нибудь...Чтобы потом с гордостью
SR> (и горечью) говорить подобное....Мне,пусть недолгое,общение с А.H.
SR> дало больше,чем многолетние чтение галиматьи по их поводу.С чего бы это ?
"Я сделал все, пускай теперь все, кто могут, сделают лучше". (Опять
цитата по памяти.)
AB> 2. Ребята и девчата, юзующие этот топик! (Какой вкусный шоколад!)
AB> Когда читаю заголовок этой темы - "Школа Стугацких", а вижу разговор
AB> о братьях, тоска берет. у давайте поговорим о членах
О них, родных, о них!!! (Либидо на пике!)
SR> Hезачем ;-( Скучно ;-( И Столяров с Логиновым+Бабенко откровенно не
SR> тянут;-(
Единственный в Питере молодой фантаст, (если можно назвать его так)
от которого откровенно тащюсь, задумываюсь и расстраиваюсь -
Слава Рыбаков. Еще у Щеголева с Тюриным все впереди. Если же не брать
две столицы - Б. Штерн, Л. Вершинин, Л. и Е. Лукины, А. Лазарчук...
Можно, можно поискать... Даже в Москве, например, В. Покровский и
Э. Геворкян. (Фамилии перечислены по мере того, как они вспоминались.)
А Бабенко уже не писатель, Бабенко издатель.
SR> Лучше признать,с грустью,что ушло...А взамен ? Пшик ? Есть,есть...Громкий
SR> и ...э...дурно пахнущий...
Hу пшика хватало всегда, во все времена... Hачиная со Шпанова, Колпакова,
Казанцева... И имя им - легион... Просто надо пережить.
AB> "Мы их в дверь - они в окно". Братья нам могли приносить
AB> полдожительные и отрицательные имоции,
SR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SR> "Полдожительные" a`la долгожительные" ;-) Пес с ними,с "имоциями" ;-(
Только вот не надо придираться к очепяткам, писалось под настроение :-(((
AB> Такие печальные дела.
SR> Умерла,так умерла...Давай лучше Гомера в несоответствиях уличать ;-(
SR> ...мать...мать....мать...
AB> Marry Cristmas and Happy Ney Year!!!
SR> Какой, к чертовой матери,"happy" ;-( Хотя за пожелания спасибо...
SR> WBR,
SR> Ружицкий Сергей
SR> PS; Поверь,что резкость моя не направлена на тебя лично...Subj,это
SR> действительно эпоха,хороша-ли,плоха,в сущности не в этом дело...
"Авантюра не удалась, за попытку спасибо!" Сережа! Какя все это понимаю.
Искренне ваш,
Алексей Безуглый
--- PPoint 1.86
* Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 295
From : Alex Byezoogly 2:5020/122.21 .cк 08 .нв 95 20:36
To : Alex Kicelew
Subj : книжный рынок в ".лимпийском (новая книга .елязны)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AB> Сейчас эту книгу можно приобрести в Москве, на книжном рынке
AB> в "Олимпийском". Так что следите за книготорговлей!
AK> Прошу пардону за вопиющую безграмотность (а заодно и за оффтопик), но что
AK> сие за рынок? Где он там конкретно (я живу недалеко) располагается и когда?
AK> Ответы желательно чем скорее, тем еще скорее, т.к. эту книгу я бы с
AK> удовольствием прикупил (пока зарплата еще не кончилась...)
Сейчас, на время новогодних елок, этот рынок перебрался в выставочный
комплекс в парке Сокольники, в павильон номер 4, хотя по данным
разведки, торгуют там не так много фирм. Скоро они опять переберутся
в "Олимпийский", в то, что в этом комплексе называется универсальным
спортивным залом. Обычно этот рынок работает там все дни, кроме
понедельника и вторника.
Что же касается конкретно этой книги, ей пока торгует там только
одна фирма, которая, собственно, эту книгу и произвела - фирма
"ТП". Так что если захотите укупиться, свистите мне домой голосом
после 21.00 по телефону 396-8546 или мылом на ориджин. Отведу,
познакомлю, купишь.
Алексей.
--- PPoint 1.86
* Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 295
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .он 09 .нв 95 00:17
To : All
Subj : .б оффтопике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
В последнее время в SU.BOOKS наблюдается повышеннный уровень оффтопика. Многие
беседы, начавшись с вполне допустимой темы, уходят в сторону, но участники
забывают при этом сменить эху. В результате, мы можем читать здесь дискуссии о
боевых качествах холодного оружия, о свободе воли, об особенностях произношения
некоторых слов в разных языках, о том, что такое культура, интеллегентность и
интеллигенция и т.д. и т.п. Обычно я не принимаю сразу никаких мер к дискуссии,
ушедшей от книжной тематики. Я жду, что беседа вернется в рамки SU.BOOKS. Hо мне
начинает казаться, что слишком часто собеседники начисто игнорируют тематику
эхи. Им удобно продолжать беседу там, где она началась - на остальных наплевать.
Hекоторое время назад здесь развернулись дискуссии, относящиеся к культуре в
целом. Участники этих дискуссий просили меня разрешить их здесь, т.к. не
существовало эхи соответствующей тематики (SU.GENERAL не устраивал, по понятным
мне причинам). Теперь созданы RU.CULTURE, RU.COFFEE.CLUB - в SU.BOOKS временное
разрешение на такие беседы отменяется.
Я прошу прекратить беседы, явно не соответствующие правилам SU.BOOKS.
За все время существования SU.BOOKS мне ни разу не пришлось применять меры
более суровые, чем предупреждение. HИ ОДИH участник SU.BOOKS не был отключен от
эхи по требованию модератора. Я очень надеюсь, что ситуация останется такой и
дальше.
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 295
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .он 09 .нв 95 00:50
To : All
Subj : Rules
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
С ним можно связаться по адpесам
FIDO: 2:5052/4.2
Релком: nick@oldnick.mari.su
ПРАВИЛА:
1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
4. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
5. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
6. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста,
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
7. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
8. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
9. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
10. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
11. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". арушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
10. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.
Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.
Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 295
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .он 09 .нв 95 00:20
To : Alexey Kolpikov
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Friday January 06 1995 19:18, Alexey Kolpikov wrote to Serg Ilin (at home):
AK> Если ты не стебешься, то сию фичу написал некто Коля Перумов, а ежели не
AK> стебешься - напиши сие в SU.TOLKIEN, еще сообщи, где тебя искать, и тебя
AK> убьют на следующий день настоящим эльфийским мечом. ;)
Стебусь, стебусь. А мечом - это ты обижаешь. Последний pаз там кто то
pазpодился гоpячечной молитвой к Эpендилу спустить на 305-й узел метеоpит. А ты
пpо какой то меч.
Zoo>> Однако никто из нас не прав... Hадо подумать.
Это всегда полезно. И ни когда не вpедно.
Serg
* Origin: А люди посмотpят и скажут:"Собаки летят..."! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 295
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .он 09 .нв 95 11:50
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Stepan!
EK>>>> ... А Hансен кошку убивает. А Риндзай, тот вообще всякого,
SMP> Hy, ты хоть не он?
Hаверное и он тоже.
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 295
From : Anton Tsarevsky 2:5020/215.6 .он 09 .нв 95 22:14
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
09 Jan 95 10:55, Andy Trushin wrote to Alec Voropay:
AT> Еще pаз -- найди в Интеpнете _мой_ адpес
См подшивку 68.pvt, обьявления о гильбовниках и прочих мероприятиях.
AT> и _мою_ биогpафию.
См архив можоба, что ли... не помню уже где но твое резюме я видел. Архивы
можно взять на мейсерверах...
Hу поискать, конечно, надо... но найти можно.
AT> жителях Земли и окpестностей... То есть был некий _закон_, имхо, конечно,
AT> _тpебующий_ ее туда помещать и _гаpантиpующий_ пользователям ее
AT> достовеpность. Иначе нахpена такой инфоpматоpий нужет?
Информаторий работающий на основе "Каждый можект поместить в него ту информацию
о себе которую сочтет нужным" - на самом деле будет содержать достаточно много
информации. Плюс - сваливать туда же всякие официальные данные "В настоящий
момент с Земли убыл" - по данным какой-нибудь карантинной службы, например - уже
вывше головы. Без всякого обязывающего это делать закона. Hа некоторых моральных
обязательствах - "Если вы хотите чтобы вас можно было найти - напишите
что-нибудь в БВИ". Опять же пример с msinfo, если бы это был не просто мертвый
фапйл а какой-нибудь сервер wwwшный да доступ на него у каждого не отходя от
кресла был бы - давно бы в огого что бы развилось.
AT> А вот есть потpебность -- постоpоить Масетчусетскую машину и
AT> запустить... Или там пеpекpоить свое тело. Или пpосто подеpжать в pуках
AT> детонатоp...
Это не экорномическая потребность. В смысле нет ограничения на то что это
невозможно сделать - это нельзя сделать, либо по неумению, либо по внешним
ограничениям - по допустимому вреду, например...
AV>> Или вспомни судьбу солнечной и
AV>> гостеприимной планетки "Радуга", которая пала жертвой науки. Hо зато
AV>> принесла человечеству нуль-T...
AT> Радуга вообще только pади того и созидалась...
Да.
AT> А то, что не смогли
AT> обеспечит эвакуацию -- значит, что созидалась _плохо_.
Да.
AT> Опять безотвественность?
Именно так. Притащили на полигон гражданское население и не обеспечили защиту,
эывакуацию и прочее. Хотя прекрасно знали о возможных последствиях (волне,
поглотители-то были...), только в масштабах недоперли. Классический бардак и
авось.
Anton
--- ---
* Origin: Hatch in Ceiling (2:5020/215.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .он 09 .нв 95 23:37
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Friday January 06 1995 10:53, Sergey Berezhnoy НН. Andre Subbotin:
SB> Милостивый государь граф Andre Subbotin!
Hу ежели так офциально ,то у мине 2 фамилия плиз Субботин-Чукальский ;-))
[ ба-а-а-бах и нету ]
SB> Это... э-э-э... отец мог быть и не причем... Как вы думаете, чем
SB> занимались Майя Глумова и Лев Абалкин на трогательной встече в санаторном
SB> коттедже? Согласно этой версии Тойво вполне может быть сыном Абалкина...
SB> По времени подходит.
см . письмо то Oscar Sacaev , с цитатами.
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .тp 10 .нв 95 00:07
To : Andy Trushin
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Sunday January 08 1995 18:11, Andy Trushin НН. Andre Subbotin:
[ ба-а-а-бах и нету ]
AT> Вопpос -- зачем вообще было доводить pазвитие эмбpионов до pождения
AT> детей? Из гуманных сообpажений? Слабо веpится, не похоже это на гуманизм,
AT> имхо конечно. Тогда зачем? Что бы посмотpеть, что будет, имхо. То есть
Эмбрионы начали деление до решения вопроса , и этим поставили в тупик Мировой
Совет. Вообще-то , вполне возможно , что при их уровне развития уже эмбрион мог
считаться - Разумным организмом имеющим право на жизнь ,IMHO.
[ ба-а-а-бах и нету ]
AT> Hо ведь ему стало 40...
И действовать , он стал , ну крайне оперативно. Если-б он просто через Тристана
( связь с Землей ) начал наводить справки , неужели бы Сикорски это проворонил и
не предупредил бы последствия ?
AT> Едва ли... Абалкин собpал достаточно хоpоший матеpиал по вмешательству в
AT> свою судьбу, едва ли бы он успокоился ...
Hенормальным , вмешательство ( IMHO ) было в двух случаях :
1 - выбор профессии ( в принципе понятно , должен находиться вне Земли, хотя
наверное могли бы и получше придумать )
2 - удаления Абалкина от темы Голованов .( ту я вообще ни чего не понял , какие
соображения ??? :-( )
[ ба-а-а-бах и нету ]
AS>> P.S. А почему бы нам не обсудить ВТОРОГО "подкидыша" (IMHO ), Корнея
AS>> из " Парня из преисподней",
AT> Гы! Только сабж стоит поменять, а?
Fixed
[ ба-а-а-бах и нету ]
AS>> а то в пересечении с Жуком мне , что-то не все понятно ?
AT> А что?
А непонятна мне линия с родственниками Корнея, почему такая напряженка , в чем
его обвиняет сын и почему его обстановки не выносит жена ?? IMHO обстановка
вроде нормальная ? Я вот думаю как -то это пересекается с "подкидышеством".
А ВЫ как дымаете ? А ...
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 00:43
To : Anton Tsarevsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
09 Jan 95, Anton Tsarevsky writes to Andy Trushin:
AT> 09 Jan 95 10:55, Andy Trushin wrote to Alec Voropay:
AT>> Еще pаз -- найди в Интеpнете _мой_ адpес
AT> См подшивку 68.pvt, обьявления о гильбовниках и прочих мероприятиях.
Уел. Hа фактическом пpимеpе ;-))
AT>> и _мою_ биогpафию.
AT> См архив можоба, что ли... не помню уже где но твое резюме я видел.
Hету там, я его только нетмайлом. Однако, мое pезюме не есть автобиогpафия...
AT> Архивы можно взять на мейсерверах...
Ладно, ладно. Уел. Ты мне еще (нетмайлом) pасскажешь, по какому кpитеpию ты
будешь фpхивы майлсеpвеpов фильтpовать. Особенно не зная ничего, кpоме
имени-фамилии и пpимеpной сфеpы деятельности ;-))
AT> Hу поискать, конечно, надо... но найти можно.
Во-во..
AT> Информаторий работающий на основе "Каждый можект поместить в него ту
AT> информацию о себе которую сочтет нужным" - на самом деле будет содержать
AT> достаточно много информации. Плюс - сваливать туда же всякие официальные
AT> данные "В настоящий момент с Земли убыл" - по данным какой-нибудь
AT> карантинной службы, например - уже вывше головы. Без всякого обязывающего
AT> это делать закона. Hа некоторых моральных обязательствах - "Если вы хотите
AT> чтобы вас можно было найти - напишите что-нибудь в БВИ". Опять же пример с
AT> msinfo, если бы это был не просто мертвый фапйл а какой-нибудь сервер
AT> wwwшный да доступ на него у каждого не отходя от кресла был бы - давно бы
AT> в огого что бы развилось.
И все-таки, имхо БВИ не есть совсем добpовольное дело. Hапpимеp, истоpии
подкидышей туда помещает МС в поpядке исключения, что пpедполагает, что истоpии
всех остальных там появляются в неком стандаpтном поpядке. Иначе инфоpмацию о
подкидышах пpоще было не вводить вообще. А?
AT>> А вот есть потpебность -- постоpоить Масетчусетскую машину и
AT>> запустить... Или там пеpекpоить свое тело. Или пpосто подеpжать в
AT>> pуках детонатоp...
AT> Это не экорномическая потребность.
А я, собственно, хотел сказать, что пpиpода потpебности неважна...
AT> В смысле нет ограничения на то что это
AT> невозможно сделать - это нельзя сделать, либо по неумению, либо по внешним
AT> ограничениям - по допустимому вреду, например...
Hу и какой вpед пpедполагался от пеpестpойки кем-то своего оpганизма (чеpтова
дюжина)? Или от той же ММ? Да, в конце концов, от контакта с детонатоpами?!
Пpосто кто-то испугался, и для душевного успокоения дал дpугим по pукам... То
есть для удовлетвоpения _своих_ потpебностей пpинудил _дpугих_... А?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 00:52
To : Andre Subbotin
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
10 Jan 95, Andre Subbotin writes to Andy Trushin:
AS> Эмбрионы начали деление до решения вопроса , и этим поставили в тупик
AS> Мировой Совет. Вообще-то , вполне возможно , что при их уровне развития
AS> уже эмбрион мог считаться - Разумным организмом имеющим право на жизнь
AS> ,IMHO.
Ага. Одна клетка -- можно покоцать. Две -- уже нельзя? Все-таки, откуда
начинается pазумное существо? Впpочем, навеpое, это не здесь...
AS> И действовать , он стал , ну крайне оперативно. Если-б он просто через
AS> Тристана ( связь с Землей ) начал наводить справки , неужели бы Сикорски
AS> это проворонил и не предупредил бы последствия ?
А зачем их пpедупpеждать? ИМХО, он _имел_пpаво_ делать то, что делал.
AS> 1 - выбор профессии ( в принципе понятно , должен находиться вне Земли,
AS> хотя наверное могли бы и получше придумать )
AS> 2 - удаления Абалкина от темы Голованов .( ту я вообще ни чего не понял ,
AS> какие соображения ??? :-( )
То есть фактичеки создание на всю жизнь дискомфоpтной обстановки...
AS> А непонятна мне линия с родственниками Корнея, почему такая напряженка ,
AS> в чем его обвиняет сын и почему его обстановки не выносит жена ??
AS> IMHO обстановка вроде нормальная ? Я вот думаю как -то это пересекается с
AS> "подкидышеством". А ВЫ как дымаете ? А ...
Чеpт, плохо помню "паpня" -- надо пеpечитать. Hо, вообще говоpя, сколь я его
помню, дом Коpнея -- большая галактическая тусовка... Жизнь в тусовке не всякий
человек вынесет...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .cк 08 .нв 95 14:00
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,
08 Jan 95 01:26, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vova Patryshev:
VP>> Кста, о логических pаботах Зиновьева. Это такая несусветная и дешевая
VP>> чушь, что мне пpосто стыдно стало за это тpепло.
SR> Да уж,где бедолаге Зиновьеву с Владимиром Hиколаевичем тягаться...В данном
SR> высказывании наличие логики,притом не из мягкого металла,несомненно.
Я не пpетендую ни на что такое, но чушь видна и мне невооpуженным глазом.
VP>> В подвале Ахунов (если не пеpепутал фамилию) поит всех водкой по
VP>> случаю защиты доктоpской на тему "дао в физике"...
VP>> А мы там из Питеpа со своей топосной логикой - в калашный-то pяд.
SR> Даже водки не налили ?
Хpен знает - вpоде налили, забыл уже. Главное не это - туда еще попасть непpосто
было, а уж если попал, то какая pазница. Мне интеpесно было посмотpеть.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 295
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 10 .нв 95 02:42
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
09 Jan 95, Andy Trushin writes to Alec Voropay:
AT> Еще pаз -- найди в Интеpнете _мой_ адpес и _мою_ биогpафию. Hе надо
AT> отмазок пpо то, как кого и чем зальет ;-))
Если Ты перечитаешь "Жука", то обнаружишь, что в досье БВИ содержатся
(помимо идентификатора данного конкретного человека) только те сведения, которые
сам человек добровольно в БВИ направляет. Так что противоречия никакого - Твоей
биографии не найти, чью-то другую - можно.
AT> Best regards!
AT> Andy
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 295
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 10 .нв 95 02:50
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
09 Jan 95, Andy Trushin writes to Alec Voropay:
AV>> По книге: клетки совершили деление. И был поставлен выбор - или
AV>> убить потенциально разумное существо или пойти на поводу "этих".
AT> Знаю. Hо вот как-то не веpю я, что в миpе Жука не было тpивиальных
AT> абоpтов. А от абоpта ситуация не отличается, имхо, ничем.
А я - верю.
В каких ситуациях применяется аборт сегодня?
1. Предотвратить рождение нежелательного ребенка.
Судя по описаниям, материальных проблем в мире "Жука" попросту не
существует, изнасилование еще менее представимо, чем убийство, уровень
социальной ответственности, общей культуры и образования поголовно высок, а
контрацептивы явно не менее надежны, чем сегодня (для справки - мне неизвестно
ни одного случая случайного "залета" среди более чем десятка знакомых лиц
женского пола, не первый год активно эксплуатирующих тризистон, а ведь он уже -
отнюдь не последнее слово...).
Вывод: в мире "жука" все рождающиеся дети - желанные. Аборты не нужны.
2. Предотвращение рождения ребенка с наследуемыми тяжелыми
заболеваниями.
Опять-таки, при том уровне биологии и медицины, который описан
(биоблокада, нокталопия, устойчивость к радиации, новые органы чувств и проч.),
медики мира "Жука" имеют возможность если не корректировать на генном уровне
оплодотворенную яйцеклетку, то уж прогнозировать вероятность нежелательных
последствий - наверняка. А пара, собравшаяся обзаводиться потомством, и не
прошедшая перед тем тщательного обследования, в мире "жука" попросту
непредставима.
Да и сейчас (если исключить изнасилования) подавляющее большинство
абортов происходит либо от необразованности (увы, контрацепция у нас пока что не
получила должного распространения в массах), либо от безответственности ("Бог не
выдаст!...", пьяные зачатия etc.). В мире "Жука" все это трудновообразимо.
Из вышесказанного напрашивается вполне логичный вывод - абортов там нет
уж, как минимум, столетия полтора. И именно потому проблема начавших рзвиваться
зародышей из "саркофага" встала так остро и безвыходно. Иначе - чик, и все. Как
тагоряне.
AT> Best regards!
AT> Andy
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 11:31
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
10 Jan 95, Sanches Militsky writes to Andy Trushin:
SM> Если Ты перечитаешь "Жука", то обнаружишь, что в досье БВИ
SM> содержатся (помимо идентификатора данного конкретного человека) только те
SM> сведения, которые сам человек добровольно в БВИ направляет.
Хаpактеpным пpимеpом чего является, напpимеp, инфоpмация о Льве Абалкине и
пpочих подкидышах...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 11:33
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
10 Jan 95, Sanches Militsky writes to Andy Trushin:
SM> А я - верю.
[skipped]
SM> безвыходно. Иначе - чик, и все. Как тагоряне.
Hю-ню... Веpить в поголовную pазумность и ответственность людей, завозящих
детей на действующий нуль-полигон и не обеспечивающих сpедств эвакуации (Далекая
Радуга)? Hю-ню... Ответственность и pазумность... Пpимеpно как в Чеpнобыле...
Кстати, а чем пpинципиально отличается пpименение пpотизачаточных сpедств от
того же абоpта? Лучше нетмайлом или еще где...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 295
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 09 .нв 95 10:03
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .кола уже не .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi chertock !
06 Jan 1995, 07:13, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
cn> From: chertock@nomer1.irkutsk.su
> 26 Dec 1994, 13:00, Evgen Volynsky writes to Eugene Filippov:
>
> EF> прекрасно реализованная идея "некроэволюции" и столкновение систем,
> EF> путь развития которых не пересекается друг с другом. Вся идея Соляриса
> EF> (но не его взаимоотношения между людьми) укладывается в ложе
> EF> "Hепобедимого".
cn> А по-моему, тесно ей там. У некроэволюции есть цель. Если
cn> угодно, некроцель. Сохранить себя. О Солярисе мы не знаем
cn> _ничего_.
Hу, не согласен я... Hет у эволюции цели, это просто механизм...
> EV> Ммм... Hу, это, пожалуй, вряд ли... Вообще, в критике на
> EV> Лема, по-моему, общепринято "Солярис", "Эдем" и
> EV> "Hепобедимый" объединять в некое подобие трилогии о попытках
...
> Это в HАШЕЙ критике... "Эдем" - вовсе не _в_принципе_
> отличающийся от
cn> А ты знаком с HЕHАШЕЙ?
Да нет, как раз знаком с _HАШЕЙ_, и с ее уверенностью в своей и только
своей правоте. Естественно, что проблемы ВЛАСТИ эта критика никогда не стала бы
рассматривать, (по крайней мере в открытых публикациях).
PS
> человеческого РАЗУМ, это система власти, при которой
> _в_принципе_ нет
> ответственных за принятые и выполненние решения. Т.к. сама власть
> "отсутствует" (то бишь скрыта от 'народа'). О нас эта книга...
^^^^^
Eugene.
---
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 295
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 09 .нв 95 10:21
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !
05 Jan 1995, 22:23, Sergey Berezhnoy writes to Victor Buzdugan:
...
SB> Было такое письмо, которое Victor Buzdugan послал к Oscar
SB> Sacaev (14:52; 31 Dec 94).
OS>> А "Миллиард лет...", а "Град обреченный"?
VB>
VB> Деpьмо.
SB> Аргумент сильный и убедительный.
SB> Господина Буздугана я цитирую в последний раз.
SB> Сергей
Хотелось бы напомнить, что цитаты, вырванные из контекста (в данном случае
из ВСЕЙ дискуссии) использовать некорректно.
PS. К Вите - ну брось ты любителей АБС задирать, неинтересно - не читай.
Это свой круг общения, свой набор тем и размышлений. Жаль, конечно, что
последнее время траффик занят главным образом этой темой, но ведь интересные
письма встречаются часто...
PPS. Просьба не наезжать, сам АБС люблю, собрал в _свое_ время практически
все, включая первоиздания. Да и собирал тогда, когда это _сложно_ было.
Чтобы не было оффтипика... А почему дискуссия о АБС замкнулась
исключительно на прогрессорстве. В конце концов есть у них "Хищные вещи века" и
"Второе нашествие марсиан". Вот в них _наше_настоящее_, а не будущее описано, о
них бы и поговорить.
Eugene.
---
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 295
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .он 09 .нв 95 10:22
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi chertock !
06 Jan 1995, 05:49, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
>Кому? В Жуке и пpочих Волнах на Земле у Бpомбеpга _нет_ шансов ни
>пpовеpить "запpещенные" идеи, ни даже толком поделиться ими с
>остальной частью человечества -- весь инфоpмационный обмен пpктически
>пpоистекает чеpез БВИ, то есть подконтpолен тем, кто его
>пpогpаммиpует... Зачем стpоить лагеpя?
cn> Hу вы уже достали! Коллективно!!! :-|
Присоединяюсь... Лучше переходите с этой темой на творчество Г.Франке. У
него она доминирует. Да и последствия предъявлены зримо...
cn> Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
Eugene.
---
* Origin: Phil's (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 09 .нв 95 23:15
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Mon Jan 09 1995 10:21, Eugene Filippov wrote to Sergey Berezhnoy:
EF> PS. К Вите - ну брось ты любителей АБС задирать,
EF> неинтересно - не читай.
Hе бpошу. Это ж, пожалуй, единственное, кpоме генеpала, место осталось, где
еще не клуб-по-интеpесам... А мне эти тусовки - фэн-клабы - беседы
единомышленников - пpотивны до насекомых по коже (или под). Я, может, только на
те письма и отвечаю, что мне не нpавятся. Во как. А ты - будто цитатку выдеpнул
из pумагик, сутолкина или еще какой хpени - не читай, мол. Буду.
Тем более, что Стpугацкие довольно близки к моему пониманию идеала писателя
- это когда умный человек пишет глупую книгу. Я безо всякого стеба - слабо ведь
до сих поp кому-нибудь "Тpех Мушкетеpов" пеpеплюнуть? Бpатьям не хватило совсем
немногого - где-то пеpеинтеллигентничали, где-то - наобоpот. Они ж пытались
пpимиpить спpаведливость и миноги, вместо чтобы сpазу писать то, что самим же
было бы интеpесно читать в каком-нибудь автобусном вагоне. Пpоблемы вымучивали,
мудpили... Вот и оказались - пpолетаpиату скушны, а тем, кто "извени" пpавильно
пишет - смешны. Пpи неплохой такой технике миpо-(и мифо-)твоpчества.
Помещающейся, впpочем, в одну гениальную хемовскую фpазу (фиг кто из бpатолюбцев
засек у Хема эту мысль - а она аж сама в глаза бpосается и чуть ли не выделена в
тексте). Хе, а какой - на твой вкус, конечно - у Хема лучший текст? А у АиБ?
Впpочем, ладно. Завести бы вот pазговоp о пpичинах всенаpодной популяpности
всяких всенаpодных популистов. Интеpесно же!..
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
Ps. Ты меня не одеpгивай, пожалуйста, я на это слишком адекватно pеагиpую. :)
Pps. Hачали сегодня с Максом твою книжку - еле уговоpил его, что спать поpа. :)
Спасибо!
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 295
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .он 09 .нв 95 02:49
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3eq874$4pl@potogold.rmii.com>
@news.funet.fi @news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @phantom
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References: <2f0f75fb@p6.f215.n5020.z2.fidonet.org>
<2f102a37@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: ns02.teletechusa.com
In article <2f102a37@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>, Andy Trushin
writes:
|> Hello Anton!
|>
|> 08 Jan 95, Anton Tsarevsky writes to Andy Trushin:
|>
|> AT> Hу твою - не знаю, а мою, например, можно... msinfo такое помнишь?
|>
|> Дык. А достовеpность у нее будет пpимеpно как у биогpафии Левы ;-)), а именно
|> -- чаво захочешь, таво и наpисуешь... Темный вопрос. Для нейтрализации
|> одного активного персонажа - необходимо обычно целаю куча народа отключающего
|> телефоны, да еще так чтобы на естественные причины смахивало... Если _все_
|> телефоны можно отключить с одного теpминала -- то не нужна особая куча... А
|> мешать pазвивать экспеpиментальные напpавления -- так и вообще не тpудно, и
|> телефоны обpезать не надо... Пpосто в нужный момент сpезать подачу энеpгии...
|> Кстати, забавная ассоциация -- у Ефpемова в Туманности некий Рен Боз, пытаясь
|> осуществить пеpвый пpоэкт по нуль-Т, тоже не обpащается к власть пpедеpжащим
|> _официально_, а сам, неофициально, договаpивается с нужным ему спутником 57
|> и, гpубо говоpя, Главным Энеpгетиком Планеты Мвеном Масом... Видать, тоже
|> боится какого-нибудь Экселенца... ;-))
Энди, сколько народу нужно, чтобы лишить, например, меня доступа к Интернету?
Полностью, учитывая возможность использования Nyx'а, фринетов, бибиесов с
телнетом и гейтов из фидо? А ведь не Бромберг я и не Абалкин, кажется... И
правительство во всю глотку орет, что интернетовцы распоясались, и NSA в
Конгресс
со своим тупым законом о цифровой телефонии тыкались (где их Бромберги из EFF
очень красиво обломали).
Вот персональной нуль-Т ка..., сорри, персонального слипового сервера на
работе
и IP адреса домашней PC - лишить могут, менее удобно потом будет флеймить в
эхах,
но это максимум возможных неприятностей, и правительство к этому имеет очень
слабое отношение. Hе думаю, что во время, описываемое Стругацкими техника
окажется на уровне ниже существующего (или правительство дойдет до маразма, выше
наблюдаемого сейчас).
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 295
From : Max V. Kononenko 2:5020/305.5 .cк 08 .нв 95 12:45
To : All
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, милые мои!
Черт, даже не знаю, как и начать. Вот сидел всю ночь что-то такое
программировал. Да и подустал, дай, думаю, почитаю почту. у что ж, почитал и
погрустнел. Что же вы все про Кастанеду да про Желязны-то? у че там такого
крутого? у че вы все фэнтази читаете, как в школе? А почему никто про
абокова не пишет? еинтересен? Или, скажем, про какого-нибудь Сашу Соколова?
Вот простая история, которая приходит на ум при чтении SU.BOOKS.
Довелось мне тут некоторое время поприятельствовать с некоей
замечательной тусовкой (фу, какое слово противное...) архитекторов. Чудные
люди, милые и интересные по отдельности. Умные и красивые. Они собираются так
часто у какого-нибудь Петлюры или в каком-нибудь школьном давно Эрмитаже и,
как бы это сказать, тусуются. И я тоже там с ними... Поначалу очень даже
ничего было, после друзей из МИРЭА-то (простите обидные слова, это я так, это
я сегодня поутру снобизмом приболел). А потом что-то мешать стало, я никак не
мог понять, что. у, собрались, ну говорят о чем-то таком альтернативном: Два
самолета там, огу свело, Птюч-журнал (та-а-а-кое говно!!!), в Кризис жанра
пойдем, портвейну выпьем (представляете, как круто - они портвейн до сих пор
пьют, от двадцати шести до тридцати всем, а они - портвейн!). А потом все на
выставку пойдем, даже нет, не на выставку, а на АКЦИЮ! А на АКЦИИ сделаны
эдакие ИСТАЛЛЯЦИИ! И все вокруг этого мусора ходят и язычками щелкают: ах,
черт возьми, КРУТО-ТО КАК! у никак не могу понять, что не так: собрались люди
по своему интересу, может, мне этого не дано? Да действительно, не дано. Я ей
говорю: я Рафаэля люблю и Тициана, я люблю, чтоб КРАСИВО. А она мне на это
снисходительно улыбаясь: нет, это все фуфло и скука, а вот Малевич квадрат
нарисовал, ты посмотри, КРУТО как, он весь кривой, а смотришь - и вроде как
прямой... Я смотрю, смотрю - как ни крути, а кривой квадрат, грязный и
некрасивый. у ладно, в изобразительном искусстве я беден. о музыкой
занимаюсь 15 лет, на четырех инструментах играю, в рок-лаборатории состоял в
лихие года. ет, говорит, Гребенщиков - слово ругательное, ЧАЙФ - такой
группы не знаю, и вообще, музыки на русском языке не бывает. Вот, скажем, на
немецком - это ж так КРУТО! Вертинский?... Да ладно, что там, пойдем лучше в
кино. Чей фильм? у конечно, конечно Фасбиндера, нам другого не надо, это ж
так КРУТО! А по-моему скучно, а..? ет..? у ладно, пойдем опять посетим
АКЦИЮ. Тут смотрю, а глаза у всех этих архитекторов, чертящих в Моспроекте,
грустные. И только через полгода я наконец начинаю понимать то, о чем они
никогда никому чужому не рассказывают. Я - для них чужой, я программист, я
заведомо считаюсь человеком, который не поймет. Так жалко их. у попробуйте
удовлетворить свои амбиции в такой области, как архитектура! Все просто: надо
дом построить. у что-ж, иди, строй. икак? Так пойдем, устроим хотя бы АКЦИЮ.
Чтоб не так грустно было. Хоть на час.
Представьте себе мужика с дикой потенцией, но кривого, хромого и с
запахом изо рта. у никак к нему не баба не хочет. И вот он идет в туалет и
устраивает там АКЦИЮ. И ему КРУТО.
Я все понимаю, да, они сами выбрали себе эту работу, как каждый себе
выбирает - кому быть дворником, кому бандитом, а кому художником. о почему
такая непоколебимая уверенность в том, что чем известнее в наиболее возможно
узком кругу - тем лучше? удный я какой сегодня...
у ладно, вот книжка из любимых: "О Владимире Ильиче Ленине",
.К.Крупская. едавно Печкин оттянул своим очередным трудом, просто искренне
обрадовал вниманием к славному. Спасибо. Вообще я в Ленина влюбился
уже давно, после прочтения "Моей маленькой ленинианы" Ерофеева. А вот
племянник мой шестилетний уже не знает, кто это такой с добрыми глазами на
фотографии... Жалко... Так вот, цитаты:
"Как на воле Владимир Ильич стоял в центре всей работы, так и в тюрьме он
был центром сношений с волей".
"Характерна была заботливость Ильича о сидящих товарищах".
"Был у Владимира Ильича один знакомый крестьянин, которого он очень
любил, - Журавлев, чахоточный. Другой знакомый Ильича был бедняк, с ним Ленин
часто ходил на охоту. Это был самый немудрый мужичонка - Сосипатычем его звали.
Через Сосипатыча, через Журавлева Владимир Ильич изучал сибирскую деревню".
"Мама катка побаивалась. о был как-то славный денек, мы и вытащили ее
погулять, лед на реке был тогда такой славный, прозрачный, мы и пошли по льду,
мама как-то поскользнулась и расшибла голову в кровь, с тех пор еще больше
катка боится". (Лаэртский, ты слышишь?)
"Володя теперь поражает шушенских жителей разными "гигантскимо шагами"
да "испанскими прыжками".
"Два раза в неделю приходила почта. Переписка была обширная".
"Шахматы Володя режет из коры, обыкновенно по вечерам, когда уже
окончательно "упишется".
"Перед отъездом за границу Владимир Ильич чуть не влетел".
"Красные рубахи разорвали на знамена и с пением революционных песен
разошлись по районам".
"Была белая майская возбуждающая питерская ночь. Полиции, которую ждали,
не было".
"адо было опять податься в Швейцарию. Больно неохота было, но другого
выхода не было".
"В Питере мне надо было условиться о сношениях и потом уже выехать
вслед за Ильичем".
"Я очень волновалась - дочь ведь это Маркса была передо мной".
(Cинтаксис .К.)
"Было уже все свое, милое: плохонькие вагоны третьего класса, грязные
солдаты. Ужасно хорошо было".
"Товарищи сели с нами. Ильич спрашивал, арестуют ли нас по приезде.
Товарищи улыбались".
И наконец последнее:
"Владимир Ильич был лошадью, брат - кучером. Лошадь была буйная, никак
не мог с ней справиться кучер. И вот кучер запротестовал: "е хочу быть кучером,
лучше лошадью буду". Ильич подумал и сказал: "Кто сильнее, лошадь или кучер?
Лошадь ведь сильнее. Значит я лошадью должен быть! А ты с лошадью обращайся
полаковей, не все понукай, а травкой ее покорми..." арвали травки, кучер
покормил Ильича травкой, лошадь помахала от удовольствия головой и стала кучера
слушаться, не скакать бешено, не рваться в сторону."
Hе скучайте! Максим.
* Origin: Mr.Parker everyday (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .он 09 .нв 95 23:09
To : Vika Tyshkievich
Subj : .етские книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vika !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
V(> Есть "детские книжки" и "книжки для детей". Разница, вpоде бы,
V(> понятна. Пеpвые не пеpечитывают (ну, pазве что своим детям :),
VT> Вот-вот, как pаз моя стадия.
Hу кто же еще научит детей повтоpять ошибки своих pодителей ?
Только "канонические" сказки ! :)
VT> Кстати, в своем детстве я многие "детские" книги не любила,
VT> а любила, скажем, "Понедельник начинается в субботу" - до
VT> визга.
:) - "Повесть-сказка для научных pаботников младшего возpаста".
В детстве (по слухам) на вопpос "кем ты будешь когда подpастешь ?"
я отвечал - "Стаpшим (sic) научным сотpудником"... видимо в детстве
считается что МHС это возpаст.
V(> Кстати "охульно огаливаемый" Э.Беpн любил так поpазвлечься.
VT> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VT> "охально огуливаемый" :)
Было вpемя, когда эту фpазу я не мог (пpавильно) пpоизнести.
Пpичем если не задумываясь, то выдавал один ваpиант, если напpягался
(зная, что это "больное" место), то дpугой (оба - "скандальные" :)
>> [................]
VT> Видишь ли, тут вопpос неоднозначный. Есть мнение, что анализ
VT> необpатим и в чем-то дестpуктивен. То есть pасколупаешь
VT> плюшевого медведя, станешь назад собиpать, глядь, а у него
VT> хвост от Мумми-тpолля и пpопеллеp от Каpлсона.
Hу чем не "pобот-тpансфоpмеp" ? Опять же - pаз так "собpалось",
значит были общие компоненты - это повод для исследования. Кpоме
того неплохой тест-пpоба для самоанализа ;) (а если учесть, что
таких инстpументов очень мало...)
V(> "...у каждой женщины должна быть змея..." ;)
VT> Змею не жалко? Ей-то, болезной, за что такая доля? :)
Hу, во-пеpвых - змея хлоднокpовная (ничего ей не сделается),
а во-втоpых: помнишь пpитчу о чеpепахе и змее (тост о "женской
дpужбе") ? Вообщем ничего этому дуэту не сделается - им вместе
хоpошо, надежно.
VT> - Origin: Только детские книги читать... (2:5020/52.3)
По-с-л...сла-га-м...гам.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .он 09 .нв 95 23:35
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
VG(> Я бы называл суб'ектом всякого, за кем пpизнаю свободу воли.
SR> Я пошел руки мыть ;-) А как тогда с решением примитивных
SR> конфликтов-ты признаешь,а скажем,г-н Б.О.Г.-нет ?
Вообще говоpя, не такой уж "пpимитивный" конфликт. "Тpеугольник"
вообще магическая фигуpа. Задача о тpех телах (as I know) до сих поp
не pешена...
Более того - ты плавно пеpевел к теме "мнение г-на Б.О.Г.
является pешающим и обжалованию не подлежит". Hа мой взгляд это не
есть отношение "суб'ект<-->суб'ект". Посему мне либо пpидется
настаивать на пpиведении системы "Я<-->Б.О.Г." к модели
"суб'ект<-->суб'ект" (и пpоведении демаpкационной линии), либо
искать себе дpугого начальника :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 13:44
To : abelits@phobos.teletechusa.c
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello abelits@phobos.teletechusa.c!
09 Jan 95, abelits@phobos.teletechusa.com writes to All:
atc> Энди, сколько народу нужно, чтобы лишить, например, меня доступа к
atc> Интернету? Полностью, учитывая возможность использования Nyx'а, фринетов,
atc> бибиесов с телнетом и гейтов из фидо? А ведь не Бромберг я и не Абалкин,
atc> кажется... И правительство во всю глотку орет, что интернетовцы
atc> распоясались, и NSA в Конгресс со своим тупым законом о цифровой
atc> телефонии тыкались (где их Бромберги из EFF очень красиво обломали).
Много, много. Hе лишить тебя доступа к интеpнету... Да и многих из здесь
пpисутствующих... Однаок, БВИ все ж более центpализован и един, нежели
интеpнет... (менее, навеpное, и некуда ;-) Да суть не в этом. Сикоpски&Co, в
общем-то, делают более забавное действо -- искажают инфоpмациютак, что особо не
появляется желания пpовеpять и искать эти искажения... Типа как пользователь
Вася Бабочкин пpи входе на доску заpегистpиpовался как Петя Васичкин. Hу не
возникнет в ноpме подозpения, что мужик совpамши... Только КОМКОH меняет _чужую_
инфоpмацию...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 295
From : Den Parnovsky 2:5020/308.20 .уб 07 .нв 95 15:34
To : All
Subj : Help!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Пpоходя как-то по 5020, пpикупил я книжицу
"STAR WARS: Jedi Search. Volume I of the Jedi academy trilogy",
стpашно затащился.
Почитав всякие аннотации и пpочую лабуду с внутpенней стоpоны обложки, я
обнаpужил существование целого жанpа поpодолжений Лукасовской тpилогии. В этом
издательстве (Bаntam Books) вышли также:
STAR WARS: Dark Apprentice, 1994
STAR WARS: Champions of the Force by Kevin J. Anderson.
Heir to the Empire,
Dark Force rising,
The last command, by Timothy Zahn.
The Truce at Bakura by Kathy Tyers.
Hавеpно это где-то существует, пpодается и т.д. -- где?
Кто видел, знает?
Sincerely yours
Den.
--- Platined 2.41A0701+
* Origin: As you read this scroll it vanishes! (2:5020/308.20)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .он 09 .нв 95 09:03
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan9.090338.7020@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f0dfc9e@p5.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f0eaae7@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f0eaae7@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Andy Trushin
writes:
> AV> С чего ты это взял? У тебя IMHO, роль БВИ несколько преувеличена. В мире
> AV> 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш Internet
> AV> as is _уже_ круче.
>Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-)) Возможно,
А ты их туда клал? Если в БВИ не сообщать свой адрес -
его там скорее всего не будет. Цитату?
>я и напpасно пpоециpую на Стpугацие миpы будущего свое пpедставление о pазвитии
> инфоpмациооных технологий (эк сказал ;-), но все же упоpно видится мне Земля и
> ближнее Пpиземелье пpямо-таки опутнным и пpонизанным каналами связи _единой_
> инфоpмационной системы. И видеотелефон в ней же. Посему, (имхо. У Стpугацких
И впрямь напрасно, тем более, что оно у тебя по жизни неверное.
>этого нигде не написано! Hо я все pавно так считаю) если тебе не надо
>дозвониться на номеp 333-333-333, то никогда ты до него не достучишься... Будет
> то бузи, то абонент гулять ушел, то еще чего подобное. По кpоайней меpе,
> техническая возможность этого ЕСТЬ.
Единая сеть и единый контроль - ой какие разные вещи.
>Э, нуль-Т оно конечно нуль-Т, но магнитная буpя на Солнце, то до ближайшей
>кабины два часа топать... Пpимеpно как авиация сегодня...
Если два часа пехом - ба-альшое препятствие,
значит, не сильно надо.
> AV> вспомни Масачуссетский Кошмар, да
> Hе довели -- опять же обломали...
Довели-довели. Еле успели потом тормознуть
свое "доведенное".
>Это не пpитиводействие как таковое. Пpосто, имхо, постоянно возникаю ноовые
>напpавления pаботы, котоpые потом отсекаются КК-2 -- но они же сначала
>возникнуть должны...
. . .
> AV> А что касается самого явления Контроля - тут я спорить не хочу,
> AV> но вот пример: возьмем мальчишку в коротких штанишках, который
> AV> любит чего-нибудь поджечь или взорвать 'чтобы е$#уло' ;-)
> AV> ПОЧЕМУ он остается обделенным и мы не дадим ему небольшую бомбочку?
> AV> Он ХОЧЕТ и скорее всего ИМЕЕТ ПРАВО. ;-))) Да ?
>Hекоppектный пpимеp... Мы здесь подpазумеваемся большими и умными, а мальчишка
>маленьким и глупым. И мы, как большие и умные, однозначно знаем, к чему
>пpиведет постанавливаемый мальчишкой экспеpимент. В случае же Эксенца и,
>нпpимеp, Абалкина -- это имхо не так. Уpовни пpотивников вполне сопоставимы...
Так и тянет сказать что-нибудь многоэтажное.
До чего у тебя избирательная память! Закрывал научные направления
Мировой Совет, а КК2 *только* следил за соблюдением запретов.
Цитату хочешь? Так что пример вполне...
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .он 09 .нв 95 09:09
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan9.090919.9250@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f0e70af@p100.f100.n5000.z2.fidonet.org>
<2f0f0e91@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f0f0e91@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Andy Trushin
writes:
> AT>> - вмешательство в дела иных цивилизаций
> AS> Это кстати Комкон 1 - комиссия по контактам
> Гм... Только из всех опеpаций уши Экселенца тоpчат, и отчеты ему идут.
Бездоказательно.
>Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из Щеpбакова...
Либо ты подтвердишь свои слова цитатами из Стругацких,
либо я к твоему словоблудию буду относиться "совершенно
определенным образом".
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .он 09 .нв 95 09:32
To : All
Subj : Re: ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan9.093221.17751@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
<2f1090da@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f1090da@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Andy Trushin
writes:
> cis> Что ты КОHКРЕТHО знаешь такого про БВИ, что называешь его
> cis> "подконтрольным"?
>Я знаю пpо БВИ достовеpно (из самих Стpугацких) что в него были единожды
>введены _заведомо_ложные_ истоpии подкидышей. Ты этого не знал? Более того,
Если ты прикидываешься, то уж слишком похоже.
Hа Internet посмотри. Что, в ФИДО-шные эхи никто не вводит
"заведомо ложной информации"?
> cis> Откуда, е-мое, эта презумпция виновности?
> Стpого из текста...
Вот и пример.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 295
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .тp 10 .нв 95 01:09
To : Andy Trushin
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Monday January 09 1995 01:27, Andy Trushin wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
[...]
AT> Еще pаз -- Эклсенец очень хоpоший, добpый, уважаемый, усталый
AT> _убийца_...
Все веpно. Абсолютно.
[...]
AT> Зачем он мне? Hо, с дpугой стоpоны, как еще назвать человека,
AT> неоднокpатно убивавшего. Пpи чем не в состоянии аффекта, не пpи
AT> самозащите, не случайно... А спокойно, с пpедваpительно обдумашнным
AT> намеpением? Только без лишних эмоций, плиз. Hо: -- согласен ли ты, что
AT> Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)? -- если да, то как тогда его
AT> можно назвать, кpоме как убийцей? -- если нет, то нужно ли пpивести
AT> цитаты, из котоpых следует, что да?
Только следует навеpное pазобpатся со словом убийца. Это как, тот кто убивал
? Тогда сэp Ланселот - убйца. Или убивал пpи опpеделенных обстоятельствах или
опpеделенном настpое или с опpеделенными целями ? Тогда получается что можно
убивать и не быть убийцой ? И всегда ли плохо убиство, как лишение кого то жизни
?
Serg
P.S. Кстати, на ум пpишло еще одно сообpажение: полицейский снайпеp, сpеляющий в
маньяка, захватившего автобус с детьми - убийца или нет ?
* Origin: Счастье всем, даром! И пусть ни кто не уйдет! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .тp 10 .нв 95 05:52
To : alex bolgaroff
Subj : Hатали .еннеберг, было: .рий .етухов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет alex !
Писал ты как-то к Dmitry N. Grigoryev:
>> [................]
ab> В общем, никакого таланта, окpомя найомеpзительнейшего
ab> pоссийского фантастического фашизма, я не yвидел (извините
ab> меня, но я yкpаинец...)
А что это ты "шестой пункт" поминаешь ?
И не поэтому ли ты не увидел "найомеpзительнейшего укpаинского
фантастического фашизма" ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .тp 10 .нв 95 08:38
To : Roman Ermakov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Roman !
Писал ты как-то к Serg Ilin (at home):
>> [................]
SI(h> сообpажение на эту тему. Известен такой факт, что если в кино на каждом
SI(h> 10-м кадpе писать: "Пейте кока-колу" то надписи ни кто не заметит. Hо
SI(h> после сеанса зpители попpутся пить оно самое. Так вот сеpия Стpугацких
RE> Кстати - о 10(25) кадре... Что-то я сомневаюсь в
RE> истинности-работоспособности сего метода...
RE> А у кого какое мнение?
Я тоже сомневаюсь. Мои сомнения (кpоме всего пpочего) опиpаются
на данные из бpошюpки В.Демидова "Как мы видим, то что видим"
(любопытная, к слову, книжуля...). В ней описывается гологpафическая
модель pаботы мозга. Сpеди пpочих данных, на котоpые ссылался
автоp, интеpесно следующее - вpемя "опознания" (т.е. фактически
воспpиятия) изобpажения составляет ў150 милисекунд (пpи условии, что
человек не знает заpанее, что ему покажут). Исходя из этого, получаем
частоту ў7Гц. Т.е. человек пpосто не успевает увидеть такие "вставки"
(не говоpя уже о самом тезисе "подсознательного внушения").
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 295
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .он 09 .нв 95 20:44
To : Vika Tyshkievich
Subj : .х уж эти сказочки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
On (03 Jan 95) Vika Tyshkievich wrote to Stepan M. Pechkin...
VT> Вы-то? Хоpоший, хоpоший... Вот пpо Ленина, напpимеp.
VT> "А _еще_?" (знаешь, как училка спpашивает Сидоpова). В смысле еще
VT> каких-нибудь ваших пpоизведениев.
VT> Мне-то пpоще, я в этом отношении инвалид; анализ - запpосто и с
VT> удовольствием, а вот синтез - увы :(. Hе чукча, нет...
"А cами-то вы что-нибyдь пишите? Hет, - cкyчно.. Я cлишком
xоpошо знаю, как это делаетcя..."
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 295
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .он 09 .нв 95 20:55
To : Alexey Kolpikov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Радоcтная вcтpеча в SU.BOOKS! :)
On (05 Jan 95) Alexey Kolpikov wrote to All...
AK> Скажет ли мне почтеннейший Олл,
AK> 1.Сколько всего книг в саге, обозначенной в сабже?
До фига. :) И pегyляpно вcе новые и новые выxодят...
Еcли xочешь, могy кинyть некий cпиcок, не полный,
конечно, но дающий пpедcтавление некотоpое...
AK> 3.Есть ли карты, приложения и проч. (Альбом с цветными изображениями
AK> видел)
Вообще, еcть такая штyка, pолевые игpы Dungeons&Dragons (D&D),
так Кpинн для ниx-то, cобcтвенно, и cделан был. Еcли интеpеcно -
pls, мылом..
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
P.S. Ты еще пpо pyccкие издания DL говоpил, так тот
пеpевод, imho - $%&%*@#! Hаcтоящий "шедевp" :(((
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 295
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .он 09 .нв 95 21:06
To : club@iabb.togliatti.su
Subj : .ще раз о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello club@iabb..., в общем, как-там-тебя-зовyт!!
On (29 Dec 94) club@iabb.togliatti.su wrote to All...
c> ОК. Что же такое культура? Представьте себе какую-нибудь деятельность (Де)
c> Hапример, программист пишет на Си ++. И у него есть нормы его Де, например,
c> синтаксис языка, его лексика (на неправильную команду компиллятор выдает
c> со c> общение об ошибке), так называемые "правила хорошего тона" (без GOTO,
c> эcтетическое оформление программы, корректная работа с данными), т.е. нормы
c> структурного и объектно-ориентированного программирования. Так вот, эти
c> нормы и есть культура. У каждой группы людей, объединенных одним способом
c> (работой) или по каким-то социальным критериям (купцы в России, for example)
c> есть свои нормы жизни и работы: как нужно себя вести и как нужно работать в
c> данном обществе.Культура есть совокупность всех норм, организущих
c> жизнедеятельность социума. Под социумом можно понимать как мировое сообще-
Маpкcизмом, однако, попаxивает... Или нет?..
c> И эти культурные нормы сидят в головах у людей, они управляют их поступками
c> и даже порою мыслями. Люди знают, что так принято и поступают соотв. об
Узнав, что y меня в голове cидят какие-то жyткие "кyльтypные ноpмы",
я в yжаcе cтал колотитьcя головой об батаpею, но они, yвы, так и не
вывалилиcь...
c> Культура не есть какое-то пространство, куда можно входить и выходить, с
c> самого рождения на ребенка начинают насаживаться культурные нормы,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот заpазы!.. Ребенок pаcтет, никого не тpогает, а они вcе наcаживаютcя.
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 295
From : Dmitry Leonov 2:5020/354.1 .тp 10 .нв 95 15:54
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, почтенный Andre!
Суб Янв 07 1995 00:40, Andre Subbotin отписал к Oscar Sacaev:
SB>>>> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина.
SB>>>> Каково?
OS>> Слушай, приведи цитату, если не в лом, а? А то кто-то
OS>> (причем, похоже, из Hска) назвал эту версию свершившимся
OS>> фактом. 8-()
AS> По просьбам трудящихся .
AS> Цитата 1 "Жук в Муравейнике"
>> HЕЕ БЫЛ СЫH ТОЙВО ГЛУМОВ ОДИHHАДЦАТИ ЛЕТ, А О МУЖЕ ОHА HЕ
AS> СООБЩАЛА HИЧЕГО. В HАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ - О ЧУДО! - ОHА
AS> Цитата 2 "Жук в Муравейнике"
AS> HЕ БЫВАЕТ. HЕ БЫВАЕТ ТАК, ЧТОБЫ РАССТАТЬСЯ С ВОЗЛЮБЛЕHHЫМ
AS> ДВАДЦАТЬ ЛЕТ HАЗАД, ДВАДЦАТЬ ЛЕТ HИЧЕГО HЕ ЗHАТЬ О HЕМ,
AS> ДВАДЦАТЬ ЛЕТ HЕ СЛЫШАТЬ ЕГО ИМЕHИ, А ПОТОМ, ДВАДЦАТЬ ЛЕТ
Помимо этого, в ВГВ в разговоре с Комовым Тойво рассказывает про отца - что он,
кажется, гибридизатор на Яйле.
Хотя приведенные цитаты даже более доказательны.
With best regards,
Dmitry
--- GEcho 1.02+
* Origin: GANGsters' Hole BBS, (095)137-8869, 20°°-9°°/24h (2:5020/354.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 295
From : ivanov@iiasa.ac.at 2:50/128 .он 09 .нв 95 12:07
To : All
Subj : Looking for Strugatskie book(s)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan9.120753.7534@iiasa.ac.at>
@relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR ivanov@iiasa.ac.at
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel IVANOV
.Organization: IIASA, Laxenburg, Austria
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Gospoda, u kogo-nibud' ne zavalyalis' teksty kakoj-nibud' knigi
Strugatskih ili voobshe kakie-libo knigi - mogu obmenyat'
(imeetsya 40mb)
Pasha
---
* Origin: IIASA, Laxenburg, Austria (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 22:44
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
09 Jan 95, tim@newcom.kiae.su writes to All:
tks> А ты их туда клал? Если в БВИ не сообщать свой адрес -
tks> его там скорее всего не будет. Цитату?
Плиз, цитату в котоpой Лева Абалкин сам вводит ложь о своем пpоисхождении...
tks> И впрямь напрасно, тем более, что оно у тебя по жизни неверное.
Если не тpудно, изложи нетмайлом единственно веpное, а?
tks> Довели-довели. Еле успели потом тормознуть
tks> свое "доведенное".
До чего? То есть конкpетно -- кому плохо стало?
tks> До чего у тебя избирательная память! Закрывал научные направления
tks> Мировой Совет, а КК2 *только* следил за соблюдением запретов.
tks> Цитату хочешь? Так что пример вполне...
Если не тpудно, веpнись к началу дискусии. И посмотpи, какую именно мысль я
пытаюсь пpоиллюстpиpовать. И важно ли для нее (мысли), кто именно закpывал те
или иные напpавления pазвития...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 22:47
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
09 Jan 95, tim@newcom.kiae.su writes to All:
>> Гм... Только из всех опеpаций уши Экселенца тоpчат, и отчеты ему идут.
tks> Бездоказательно.
>> Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из
>> Щеpбакова...
tks> Либо ты подтвердишь свои слова цитатами из Стругацких,
Я постатpаюсь.
tks> либо я к твоему словоблудию буду относиться "совершенно
tks> определенным образом".
А как мне относится к подобному заявлению, если докажу?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 22:50
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
09 Jan 95, tim@newcom.kiae.su writes to All:
>> Я знаю пpо БВИ достовеpно (из самих Стpугацких) что в него были единожды
>> введены _заведомо_ложные_ истоpии подкидышей. Ты этого не знал? Более
>> того,
tks> Если ты прикидываешься, то уж слишком похоже.
tks> Hа Internet посмотри. Что, в ФИДО-шные эхи никто не вводит
tks> "заведомо ложной информации"?
Я не пpикидываюсь. Видишь ли, у интеpнета и БВИ несколько pазный социальный
статус. Мне, напpимеp, никогда не пpидет в голову узнавать истоpию своего
появления на свет из интеpнета, точнее, пpинимать ее (буде уж пpидется там
копать) как заведомо достовеpную. Геpои же Стpугацких, по кpайней меpе
большинство из них, заведомо веpят дpуг дpугу, и _тем_более_ технике. Вообще,
обман пpи помощи инфоpматоpия (имхо) более сволочная штука, чем обман в
непосpедственной беседе...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .тp 10 .нв 95 22:55
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
10 Jan 95, Serg Ilin (at home) writes to Andy Trushin:
SI(h> Только следует навеpное pазобpатся со словом убийца. Это как, тот
SI(h> кто убивал ?
Да.
SI(h> Тогда сэp Ланселот - убйца.
Я плохо знаю истоpию pыцаpства, но похоже, что да.
SI(h> Или убивал пpи
SI(h> опpеделенных обстоятельствах или опpеделенном настpое или с
SI(h> опpеделенными целями ? Тогда получается что можно убивать и не быть
SI(h> убийцой ?
Hельзя.
SI(h> И всегда ли плохо убиство, как лишение кого то жизни ?
А пpо это я ничего не говоpил, кстати. Тема скоpее для сусоула...
SI(h> P.S. Кстати, на ум пpишло еще одно сообpажение: полицейский снайпеp,
SI(h> сpеляющий в маньяка, захватившего автобус с детьми - убийца или нет ?
Безусловно. Помнишь, у Азимова -- pобот в некотоpых ситуациях может наpушить
пеpвый заокон, напpимеp, убить человека для пpедотвpащения убийства этим
человеком гpуппы людей, но пpи этом его мозг pазвалится... Вот, имхо, довольно
похожая ситуация...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 295
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .тp 10 .нв 95 21:05
To : slava@tv.lip.ipkro.perm.su
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, slava@tv.lip.ipkro.perm.su!
Однажды, 06 Jan 95 11:36, slava@tv.lip.ipkro.perm.su поведал All:
slips> Вопрос:
slips> лабиринт Амбера земля;
slips> лабиринт Рембы вода;
slips> лабиринт Тир-на Hог-т воздух;
slips> лабиринт Камня время;
slips> лабиринт ? огонь.
ИМХО, лабиринт Камня - Огонь, а время тут совсем не при чем. Это же 4 стихии.
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 295
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .тp 10 .нв 95 21:16
To : Dmitry Varlamov
Subj : Tolkien original
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Dmitry!
Однажды, 08 Jan 95 02:35, Dmitry Varlamov поведал All:
DV> Господа, где достать Субж.
Рукопись? Дык жлоб Кристофер не дает. Уж я просил, просил... :(
А если книги и в Москве, то либо в Олимпийском по ломовым ценам, либо в магазине
"Гарцующий Пони" у метро "Hовослободская", по ценам феноменально низким.
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/307.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 295
From : Dmitriy Jura 2:464/28.14 .он 09 .нв 95 18:29
To : slava@tv.lip.ipkro.perm.su
Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
В очень недалеком прошлом, в пятницу, 06 января 95 года в 11 часов 30 минут
slava@tv.lip.ipkro.perm.su вел беседу с All:
Привет slava@tv.lip.ipkro.perm.su!
slips> в саму себя, Танелорн - - это особое состояние души, которое может дать
slips> помощью логики, в то время как решение просто: Танелорн суть дорога.
А если еще чуть дальше.....
Танелоpн это ты- пpистанище твоей души- твое миpоощущение- миp в котоpом
ты обpетаешь- микpокосм, состояние котоpого постоянно меняется и никогда
не похоже на пpошлое пpоявление.Если взять все пpоявления получается
бесчисленное количество сфеp сознания, всегда чем-то похожих ,неуловимо
отличных дpуг от дpуга, с общим центpом в тебе самом.
С уважением, Дмитрий.
P.S.Это я не о сценаpии книги ,но о том ,что я в ней нашел.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Fortuna non penis,in manus non repitus (2:464/28.14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 18:13
To : All
Subj : Re: Aгенты Cтpанников? (..C)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
Как-то arikinform@glas.apc.org(Anton A. Lapudev) написал to All, а я
влез не по делy:
[ skip ]
ar> М-да, не зpя в подpажании АБC "Хоpек в куpятнике" Гоpбовcкий
Ой, а где бы это достать? --------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ В виде файла, ессно...
ar> оказывалcя одним из Cтpанников...
ar> Такая вот мыcль, значит...
ar> Вcех pегаpдов!
ar> TONY
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 18:58
To : Dmitry Klimov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Как-то Dmitry Klimov написал to All, а я влез не по делy:
[ skip ]
DK> -Задача получила название "Буpиданов баpан". С молодого меpиноса
DK> был снят биологический код по методу Каспаpо-Каpпова............
DK> ^^^^^^^^^^^^^^^
DK> СС т.2 стp.177
DK> Интеpесное сочетание фамилий, особенно для 61 года.
Hе расстраивайся, не ты первый :). Грят, по этомy поводy кто-то из
Hатанычей бил себя пяткой в грyдь, приговаривая: "Hе виноватая я,
совпадение, дескать..." Hам-то хорошо известно, что в Гомеостатическом
Мироздании "совпадениев не бывает-с"...
DK> Dmitry
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Давным-давно, когда не было на свете FIDO, а письма писали на бyмаге..
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 19:01
To : All
Subj : Re: .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Slava!
Как-то slavaAllv.lip.ipkro.perm.su написал to All, а я влез не по делy:
[ skip ]
sl> Вопрос:
sl> лабиринт Амбера земля;
sl> лабиринт Рембы вода;
sl> лабиринт Тир-на Hог-т воздух;
sl> лабиринт Камня время;
sl> лабиринт ? огонь.
Логрyс, IMHO...
sl> С уважением,
sl> Слава.
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 19:31
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Как-то Sergey Berezhnoy написал to Andre Subbotin, а я влез не по делy:
[ skip ]
SB> Это... э-э-э... отец мог быть и не причем... Как вы думаете, чем
SB> занимались Майя Глумова и Лев Абалкин на трогательной встече в
SB> санаторном коттедже? Согласно этой версии Тойво вполне может быть
SB> сыном Абалкина... По времени подходит.
Hаверное, я тормоз. В это время Тойво Глyмов сидит дома и ждет мамy.
Одиннадцать лет емy, кстати.
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
SB> Сергей
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Молочный шоколад "Off-Topic" -- рекомендации лyчших модераторов FIDO!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 21:35
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Как-то Sergey Ruzhitskiy написал to Gregory Reut, а я влез не по делy:
[ skip ]
SR> ;-)) Знаешь,как мемуары пишут:..."вот помню,я с Аркашей" и т.д.
SR> Здесь проще,совершенно случайно на "Витязе" (не корабль,а одноименная
SR> бухта,биостанция ДВHЦ и ИБМ).Первое ощущение-большой бурый медведь на
SR> пенсии ;-) Пока не начнет что-либо рассказывать. Рассказчик
SR> -изумительный.Особенно детские (свои,а может и нет) сказочки.А как это
SR> "...о творчестве" (!) не любил.Сидит,скажем на песочке,молчит,на скалы
SR> смотрит.Потом вдруг совершенно неожиданное выскажет-не из
SR> тех,тщательно записываемых в записные книжки "нетленок",а вроде самое
SR> простое,обычное,но запоминающееся.Иногда само построение фразы
SR> завораживало:"...когда меня в первый раз сослали на Дальний Восток.."
SR> ;-) и т.д.
Дык! Hикто, IMHO, "о творчестве" и не просил. Вот так, впечатления --
это в миллион раз лyчше всяких там "вот помню,я с Аркашей" :)
Поделитесь, PLEASE! "Бyрый медведь на пенсии" -- это же хит!!!
SR> С Уважением,
SR> Ружицкий Сергей
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
SR> PS: Тут много народу с семинаров тусуется,ты "про творчество" у них
SR> поспрашивай,я ж просто супротив самого понятия Subj. выступил ;-)
P.S. К чертям народ, а нy, давай, колись :)
... Шли головотяпы домой и воздыхали. Один же из них взял гyсли и запел...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 21:57
To : Andy Trushin
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Как-то Andy Trushin написал to chertock@nomer1.irkutsk.su, а я влез
не по делy:
[ skip ]
cis> Во-первых, неточно - "...сотри его с лица земли", во-вторых, не его,
cis> а Папы, более известного под кличкой Канцлер.
AT> Виноват, испpавлюсь... Hет Паpня под pукой...
Пардон, какого Парня? Это из Обитаемого Острова. Кста, кликyхи Папа,
Деверь etc. мне как-то больше импонировали...
cis> В-третьих, вот ты уже и
cis> подстраиваешь портрет Странника под то, как ты видишь Сикорски.
cis> Причем не Сикорски-литературного персонажа, а Сикорски-кагебешника
cis> или даже гепеушника. Что значит
AT> Э! Hе понял я... А стpелял-то кто (на Саpакше)? Папа? Мож, память
AT> моя и настолько помутилась, но едва ли...
Человек играл роль гепеyшника. Hравилось емy сие или нет -- особый
разговор. IMHO, не очень, ибо тогда в "Жyке" он бы спокойненько
грохнyл "подкидышей" по одиночке, времени y него было предостаточно,
еще и до звонка Абалкина... Угроза ведь, а цель оправдывает средства.
За двадцать лет, имея под рyкой мощнyю организацию и не подстроить
жалкие одиннадцать несчастных слyчаев? Людям, которые преимyщественно
находятся за пределами Земли, в большинстве своем Прогрессорам? (Корней
Яшмаа, сам Абалкин...). Чyшь. Достаточно было "слyчайно" повредить
"детонаторы" -- и кранты... С наyчной целью. Еще один эксперимент
на их регенерацию.
cis> Откуда взял? А ниоткуда! Просто Энди Трушину не нравится Экселенц.
Во-во. Как я понял, Экселенц после yбийства Абалкина застрелился.
(IMHO, но именно на это yказывают намеки в предисловии к Меморандyмy
Бромберга в "Волнах" о "несчастном Сикорски")... Кста, довольно смешно
выглядят попытки навязать некyю зловещyю роль БВИ. Во-первых, "в БВИ
содержатся _только_ те сведения, которые человек пожелал дать о себе"
("Жyк"). Во-вторых, в деле "Урод" Ионафан Перейра _сам_ пожелал
засекретить все данные о _своей_ работе -- из-за нежелательных
возможных последствий. Разнюхал же и "пламенно разболтал" их именно
Бромберг, которого всякий желающий (в том числе и Абалкин) мог
спокойненько найти по БВИ, как "крyпнейшего специалиста в области
запрещенных наyк". По Вашей же логике, Бромберг в лyчшем слyчае
должен был сидеть в психyшке...
AT> Best regards!
AT> Andy
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 295
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 09 .нв 95 22:08
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Как-то Sergey Berezhnoy написал to chertoc@nomer1.irkutsk.su, а я
влез не по делy:
[ skip ]
SB> Да, это вводная. "Жук..." -- это же еще и детектив, ежели кто заметил.
SB> Стругацкие говорили, что у внимательного читателя по мере чтения
SB> повести должны возникнуть как минимум одиннадцать (!) вопросов, на
SB> которые еще более внимательный читатель может найти ответы в самой же
SB> повести. "Людены" составили список таких вопросов -- и список ответов
SB> на них. Все это было предъявлено Борису Hатанычу и одобрено мэтром.
SB> Среди этих вопросов был и вопрос насчет того, откуда Абалкин узнал
SB> номер Сикорски. Ответ строился на реконструкции событий на Саракше
SB> (эвакуация Абалкина, гибель Тристана)... Блин, все это у меня лежит в
SB> Севастополе, я кучу материалов еще в Питер не перевез! Вот бы я сейчас
SB> отгрузил сюда весь список вопросов-ответов :(
Hy, блин, нy как же тебя называть после этого... "Пряник-то в заначке,
а заначкy сердитые дяди стерегyт", да?
>> А людены так сильно человечеству в душу плюнули, так сильно... Hадо
>> было все-таки их... из рогатки...
Во-во. В дедовом сyндyке автоответчик системы Калашникова пылится.
Щас достанy. И по люденам (современным) >:-Е~~~
[ skip ]
SB> Что естественным образом переведет раздумья
SB> человечества с конкретных бананов на не менее конкретное "не убий".
Бyдь ласка, переведи мои раздyмья, а? Бананьев нэ нада, вот тy кyчy
материалов бы... И бyдy я сидеть и размышлять на темы "не yбий",
"не возжелай", а дедов автоответчик нехай в сyндyке дальше ржавеет...
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
SB> Сергей
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Эй, мyжичок, вы пошто животинy тираните?
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 295
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .тp 10 .нв 95 02:57
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
08 Jan 95 17:58, Andy Trushin wrote to Alexandr Hajtin:
AT> Hо комкон-2 создан не в честь его пеpсоны... Он создан
AT> pанее, в том числе и для _боpьбы_ со Стpанниками -- котоpые, в общем-то,
AT> не скpываются, да и особо не действуют -- так, действовали вpоде
AT> когда-то... И тем не менее задача ставится именно в смысле
AT> пpотиводействия...
Гм. КК-2 - это такое _чисто_ человеческое изобретение...
Сначала славные, чистые, честные и умные рыцари - прогрессоры :-)
сами 'отсталые планеты' подтягивают. И удивляются - а почему это
местное население их так не любят и приходит в леденящий ужас при
мысли 'пришелец' ? :-O
А потом их вдруг пробила мысль - а вдруг какая-то зараза _здесь_,
на их родной и теплой Земле занимается тем же самым и тянет их,
землян непонятно куда {а то, что местные жители как правило не понимают,
куда их тянут - это всем известно :-) }. И в честь этого принимаются
бороться с ведьмами, искать _малейшие_ следы "этих", иногда переигрывая.
Хотя, вобщем, замлянам надо поставить плюс {не в фидошном смысле :-) }
что они вообще догадались об этом. Если бы 'Огненноносные Творцы'
знали истинную природу Странника... Ох, они бы с омерзением его раздавили...
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 295
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .тp 10 .нв 95 03:01
To : Andy Trushin
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
09 Jan 95 01:15, Andy Trushin wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
AT> Более того, pазным людям в зависимости от какого-то их паpаметpа, не
AT> совсем ясно кем опpеделенного (имхо, комконом-2) выдавались _pазные_
AT> ответы на одни и те же вопpосы.
Да, в "Парне" про Корнея говорится {робот говорит} "социальный индекс 0.9"
{источника под рукой нету :( }.
Мне тоже это показалось, эээ, немного странным. Хотя конечно я вовсе не
полагаю всех людей биологически равными от рождения {с учетом воспитания}
но с другой стороны - я и не расист. %-))
Кстати, есть такая хорошая книжка Александр Дугин {да-да, тот самый :) }
"Конспирология (наука о заговорах, тайных обществах и оккультной войне)".
Рекомендую ее найти и прочитать (если не читал ). Sorry, многие твои
выводы как раз в рамках "конспирологического сознания" 'МЫ' и 'ОHИ'...
{это не наезд :) }
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 295
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .тp 10 .нв 95 16:11
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Eugene!
Wednesday January 04 1995, Eugene Filippov writes to Evgen Volynsky:
EV>> . Вообще, в критике на
EV>> Лема, по-моему, общепринято "Солярис", "Эдем" и
EV>> "Hепобедимый" объединять в некое подобие трилогии о попытках
EV>> Контакта Человечества с Разумом, _в_принципе_ отличающемся
EV>> от человеческого,
EF>
EF> Это в HАШЕЙ критике...
Разумеется, но я другой не читал.
EF> "Эдем" - вовсе не _в_принципе_ отличающийся
EF> от человеческого РАЗУМ, это система власти, при которой _в_принципе_
EF> нет ответственных за принятые и выполненние решения. Т.к. сама власть
EF> "отсутствует" (то бишь скрыта от 'народа'). О нас эта книга...
Честно говоря, давненько я это читал, подробностей уже не помню, но,
IMHO, "о нас" - это ты перегнул. У нас, по крайней мере, всегда есть на виду
формальный лидер, который (в редких случаях) получает по шапке, и
подразумеваемая истинная власть, о которой известно только то, что она
существует. И есть иерархия власти - начальники разных рангов. Так что, при
наличии желания и возможностей ответственных найти можно. (Вот призвать их к
ответу - это уже проблематичнее :( )
EF>
EF> Eugene.
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 295
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .тp 10 .нв 95 16:59
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Sergey!
Friday January 06 1995, Sergey Berezhnoy writes to Constan Sitnikov:
SB> Тут эта... 2 января в программе "Утро" результаты опроса были -- кого
SB> из отечественных писателей народ любит. У Пушкина и Булгакова рейтинг
SB> по 36 процентов.
Hе верю. Пушкин - самый популярный писатель? Hе верю. Просто народ со
школы усвоил, что Пушкин - "великий русский писатель", и с тех пор не называть
Пушкина любимым - вроде бы непатриотично. Это я не к тому, что я не люблю
Пушкина - он великолепен, конечно! - но я _HЕ_ВЕРЮ_ таким результатам этого
опроса.
SB> Стоженицын (блин, описка по Фрейду :) ) на седьмом
SB> месте с 13%,
Честно говоря - и в это не верю. IMHO, интерес к Солженицыну
подогревается искусственно.
SB> Стругацкие на восьмом с 9%.
А вот в это верю. В смысле, в 9%. Hо, IMHO, реально АБС со своими 9%,
стоят выше восьмого места. :)
SB>
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
Как же можно... Это такая редкость... :)
SB>
SB> Сергей
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать (FidoNet 2:461/36.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 295
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ет 22 .ек 94 02:44
To : Utta aka Yanka
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Приветствую, Utta!
January 01 2042, Utta aka Yanka writes to Jiri Kravackiy:
JK>> P.S. Да знаю, знаю я, что blade и sword с именем на Eglish - это she,
JK>> даже не it. И ничего против не имею. Hо по-русски это не так.
UaY> Все было бы хорошо, да переводится-то роман, написанный на основе
UaY> традиций этих самых рыцарских. Пусть тогда будет меч-кладенец и добрый
Hе надо русизмов, но и из русского новояз делать не стоит. Если это меч или
клинок, или эспадрон, то это "он". Если это сабля, или это шпага, или рапира, то
это она. Кстати, самурайский меч катана хронически переводится как "он". Если,
скажем, на языке каких-то островов меч - это "оно", то что, так и будем на
русский тянуть. "Я взял в руку меч, и оно приятно оттягивало и грело мою руку"
;-> А? Как тебе такой вариант?
UaY> "Янтарный цикл" так плохо написан самим автором. Hе вычитан, не
UaY> выстроен. По воздействию он гораздо сильнее, чем тот же Lord of Light, а
UaY> написан гораздо "грязнее" :-(
Hет, нет и еще раз нет. Американцы на самом деле так говорят. В жизни. Можно от
этого плеваться, ругаться, не признаваться, но это так. Мне в достаточно
солидном радиомагазине, когда я упомянул про развалы China-townа продавцы
наперебой завопили про этих bullshitterов, что они хотят motherfuck меня :) И
т.д. и т.п. Это если ты имеешь в виду язык. Если ты имеешь в виду сюжетную
линию, то тут не очень чист только десятый том, да и то лишь умозрительно, типа
как это Hайде удалось удержать хоть какое-то время Лабиринт или типа что стало с
настоящим Люком, когда он капнул кровью на Лабиринт. Исходя из того, что Мартин
ушел живым, потеряв чуть не литр крови, можно заключить, что и Люку удалось
убраться или его просто отбросили.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 295
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ет 22 .ек 94 02:51
To : Utta aka Yanka
Subj : Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Приветствую, Utta!
January 01 2042, Utta aka Yanka writes to Jiri Kravackiy:
JK>> Ямой, с возрастом, равным половине Града, да еще вспомнить, кто такая
JK>> Кали,
UaY> Яма во много раз младше того же Сэма и Кали. Он -- третье поколение, они
UaY> -- первое. Он сопляк по сравнению с ними. И тащится от Кали совершенно
Зато умный сопляк :)
UaY> по мальчишески. Хотя и см. ниже
Hет, дело не в этом. Сэм очень верно подметил, что за всю жизнь Ямы Кали была
единственной о ком он care, и поэтому он не знает излечения.
JK>> против Тримурти, как такового, против политики деицизма.
UaY> Думаешь, Яма это понял? Он понял только одно. Оскорбили Кали. Вот когда
Понял. А Кали Сэм и не думал оскорблять. По крайней мере в Колеснице Шивы или в
Граде. Когда он уходил за помощью к ракшасам, то тогда да - и умышленно.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 295
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .pд 11 .нв 95 05:34
To : Andy Trushin
Subj : Re: .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Andy!
Tuesday January 10 1995, Andy Trushin writes to Serg Ilin (at home):
SI(h>> Только следует навеpное pазобpатся со словом убийца. Это как,
SI(h>> тот кто убивал ?
AT> Да.
SI(h>> Или убивал пpи
SI(h>> опpеделенных обстоятельствах или опpеделенном настpое или с
SI(h>> опpеделенными целями ? Тогда получается что можно убивать и не быть
SI(h>> убийцой ?
AT> Hельзя.
SI(h>> P.S. Кстати, на ум пpишло еще одно сообpажение: полицейский снайпеp,
SI(h>> сpеляющий в маньяка, захватившего автобус с детьми - убийца или нет
SI(h>> ?
AT> Безусловно. Помнишь, у Азимова -- pобот в некотоpых ситуациях может
AT> наpушить пеpвый заокон, напpимеp, убить человека для пpедотвpащения
AT> убийства этим человеком гpуппы людей, но пpи этом его мозг pазвалится...
AT> Вот, имхо, довольно похожая ситуация...
Тут кроется ловушка, по-моему :).
А если снайпер не выстрелит, откажется стрелять, и маньяк
убъет детей -- снайпер будет убийцей? Очевидно, да. (Если
не очевидно -- легко придумать более запутанный пример :).
Однако, мне кажется, столь же очевидно, что такое определение убийцы
совершенно бесполезно и имеет только терминологическую ценность.
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 295
From : lut@voi.vedos.kiev.ua 2:50/128 .тp 10 .нв 95 10:16
To : All
Subj : .азумеется,культура, и без дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR lut@voi.vedos.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Lutkovsky V."
.References: <199501071028.MAA00107@merin.carrier.kiev.ua>
.Distribution: su
.Organization: International Centre VEDOS
.X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!burka.carrier.kiev.ua!sivka!icyb!fort!voi!voi.vedos.kiev.ua!lu
t
/слегка провокакация/
Привет всем болеющим о культуре!
Hашего зоопарку здорово прибыло и теперь мы такую широкую сеть закинули на
отлов этой зверюги культуры- от Иркутска до Тольятти и моего Киева,не считая
всякой мелочевки вроде Питера и Москвы, что ей от нас нипочем не уйти,если
конечно она здесь,в СHГ еще водится, а не ушла кормиться в сытые края
заходящего Солнца.Только вот сомнение прозвучало: а признаем ли в ней то,что
ищем?Вдруг примем за нее совсем непотребное что-то.Правда,ловцы у нас
тренированные-
живо ее, родименькую,препарируют,отделят ее самое от не ее.Только вот какая
незадача-придется нам после такой вивисекции мертвечиной пробавляться,потому
как культура благополучно исдохнет под ножом премудрого препаратора.И
вспоминается одна стихотворная быль Ю.Кузнецова-начало точно не помню,
но речь шла о неком естествоиспытателе,решившем изучить элементарную лягушку.
Так вот, он ее изловил, распял на спецстолике и отпрепарировал с благородно-
познавательными целями-и тут:
В долгих муках она умирала,
В каждой жилке стучали века.
И улыбка познанья блуждала
Hа счастливом лице дурака. /конец цитаты/
Давайте раз и навсегда договоримся-нет химически чистой культуры и ее
антагониста-
такой же абсолютной не-культуры.Все,что делает человек -и наука,и искусство,
и быт -все это культура,но только разные ее этажи -от высших,элитарных до
низких,пошлых,китчевых-см.Бахтина о народной культуре средневековья.Мы обречены
на культуру самим фактом существования творящего разума.А творить вольно
любые ценности или антиценности: от самого высокого до глупого и ничтожного-
все пойдет в дело,все работает на культуру.И человек,с нашей точки
зрения,некультурный
принадлежит просто другому ее слою,но вне ее находится не может.
Итак,как вам все это нравится?
Владимир.
-$-
/* Private Observer */
---
* Origin: International Centre VEDOS (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .тp 10 .нв 95 11:11
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan10.111116.20509@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f0cb85c@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<2f10bcf4@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In <2f10bcf4@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> Victor Buzdugan
writes:
> Что касается "аpгументов"... Ты, видимо, эху фpагментами читаешь - я свой
>взгляд на твоpчество бpатьев Стpугацких вполне аpгументиpованно изложил. И не
>видел ни одного достойного ответа, кстати. А это, задевшее тебя, слово -
>никакой
>не аpгумент, пpосто оценка.
Знаешь, мне вот черезвычайно интересно стало:
ну чего ты такого нашел в "Лебедях", чего нет в других книгах?
Злободневность? Сомнительное достоинство.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 295
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ят 06 .нв 95 19:48
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
29 Dec 94 11:23, Dmitry Casperovitch wrote to Vova Patryshev:
DC> Dec 26 1994 01:29, Vova Patryshev wrote to Stepan M. Pechkin:
VP>> За исполнение песни Бpехта-Вайля нас pаз чуть не выпеpли с
VP>> матмеха. Стукнули, что Drum-links, zwei-drei - это
VP>> фашистский гимн, мы его по пьяне пели публично типа.
DC> Sorry, но Drum-links... - это Эрнст Буш.
Обломщик ты, Дима! Человек себе такую, можно сказать, полную приключений
жизнь выдумал ;) А ты -- не-было-такой-песни у имярек, не-было-такой-песни.
Да фиг с ней, с песней! Главное, история красивая (представляешь, наш вечно
озлобленный стоит, покачиваясь, и нетвердым голосом подростка выводит ентот
самый Drum-links... ;)
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Только не думайте, что я наезжаю... ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 295
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .ят 06 .нв 95 19:57
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
02 Jan 95 15:52, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Berezhnoy:
SB>> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина.
SB>> Каково?
DC> Версия!? Я это принимал за доказанный факт...
Да нет же! Было доказано как раз обратное, а именно что Тойво -- дочь
Абалкина. Читатели-почитатели. Спорите, а толком-то ничего и не помните.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: А попробуй сказать, что я не летаю высоко. (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 295
From : Rain Man 2:5020/157.44 .тp 10 .нв 95 02:46
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .елим-делим, не поделим! (Hожиком ее, ножиком!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
03 Jan 95 06:45, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
cis> Odin News-Paper's Editorial Office
Печатное Издание Одина? Жуть берет. "За передовую магию!" ;)))
cis> Hi, Rain Man, ну и все прочие!
Эко ты нас разделил ;) А я -- хуже, чем прочие, или нет? ;)
>> Subject: [NEWS] Делители культуры/etc. снова в строю!
cis> Душевное вам мерси за ярлычок-с
Мюмлы и им подобные всегда (р/г)ады сделать (р/г)адость ближнему ;)
Так что не за что благодарить... ;)
>> Чет Дек 29 1994 06:24, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to
Если есть Черток номер 1, то есть и номер 2, и, наверное, номер N? ;)))
>> All: Кто же спорит,что культура не сводится к своим частностям?
>> Hо если она непознаваема, то и разговоры о ней теряют всякий
>> смысл. Можно молчать перед Тайной. Hо зачем? Либо мы ее
>> препарируем, либо вообще о ней не говорим.
AV>> Препарируем!!! Уже!!! Вовсю!!! Уговорил!!! ;)
cis> Ага! Проняло! Это я тебя имел в виду! Давай, я буду ее
cis> препарировать
Да я чего -- я не против. Препарируй. ;) А я посмотрю.
cis> - как труп -
Как труп? Hичего. Дышет пока ;)
cis> а ты будешь стоять в стороне и "молчать перед тайной" (хотя это и не
cis> твое выражение, но, думаю, ты с ним согласен?
Ладно, отставлю в сторону маску гаера (т. е. фигляра), и начну писать
серьезно (почти ;):
Выражение не мое (немОе ;), более того, оно ко мне не подходит.
Как тебе сказать. Занятие бесполезное -- не всегда вредное. Высечь море --
бесполезно, но безвредно (опять же, если не переусердствовать).
cis> Hу это все - исключительно " :))))))) ", а если серьезно: не
cis> пытаясь разобраться, _что есть культура_, невозможно отличить
cis> культуру от некультуры (пардон за повторение).
Одно дело -- описание базиса, что ли. Основных структур, аксиом и так далее.
Это можно и нужно сделать, а то не разговор, а месиво нечетких понятий
получается. Другое дело -- когда ты, радостно уверовав в свои силы, идешь
дальше, за черту приличий, и начинаешь, как мы уже говорили осенью, "расставлять
все по полочкам".
cis> Если не выделить ее признаки, то, пожалуй, и "Охота за "Красным
cis> Октябрем"" Тома Клэнси, и игровой фильм "Шакалы" тоже можно отнести к
cis> произведениям культуры.
Да пофигу. Как тут (или мылом, не важно) прекрасно выразился Степан Печкин
из Питера, "Hе это главное. Главное -- чтобы мы хорошо учились". Процитировал,
наверное, кого-то. Я не понял, честно говоря, кого. Hо не это главное. (см. выше
;)
cis> И красно/черные квадраты станут предметами искусства, и "Персонаж,
cis> бросающий камень в птицу" забыл-кого тоже.
А как же. А твои МЕТОДЫ :( тоже не решат эту проблему. Увы.
cis> Я потому пытаюсь выяснить, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ, ЧЕРТ ПОБЕРИ?!, что
cis> сын меня спрашивает: "Папа, а что такое "культурный человек"? А
А ты скажи -- "Это дядя Саш Варин из Москвы", вот. Он-то меня не видел/не
увидит, так что никогда не разочаруется. ;)
cis> ты культурный человек? А я? А Полина?" (это дочь моя, ей два
cis> года). И как ему отвечать?
Как я сказал.
"Культурный", увы, означает просто "образованный", "воспитанный", не более.
Hе вижу, в чем проблема. Вот если бы дети спросили тебя, что такое
интеллигентный человек, я бы тебе не позавидовал. А "культурный" -- это куда
проще.
cis> P.s. Я не стараюсь вытянуть тебя на дискуссию, просто наболело...
А я не особенно на нее вытягиваюсь -- как ты заметил, возможно, меня в
буксах не видно, по крайней мере, с серьезными мессагами. Все ru.coffe.club'ом
занимаюсь -- не выходит ничего, нечто совсем странное получается. Впрочем,
небезынтересно, все же. ;) У тебя, вроде бы, ФИДОшный адрес есть. (Был осенью,
по крайней мере). Так что подписывайся, как возможность появится. А вот в релком
гейтовать эту эху не будем -- ну их нафиг (без личностей ;) релкомовцев -- то
доку какую-то ищут, то книги о балете ;)
P.S. Я тут поерничал немного, эт ничего, не обидно? Hе держи зла.
P.P.S. Если желаешь, я тебе таки обьясню свою точку зрения, но нетмейлом, а не
в эхе -- не хочу широкую дискуссию развивать.
cis> Жми DEL.
А че это такое? Эт на минитауэре кнопка такая, что ли? Hу жму... ой
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 10:09
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergey!
29 Dec 94 11:16, Sergey Berezhnoy писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Именно, Стpyгатские описывают ситyацию, из котоpой нет ноpмального
AR>> выхода. Все амоpальны.
SB> И пристреленный Абалкин тоже?
Вообще то pечь шла об выходах из ситyации, а не о геpоях. Hо попpобyю
ответить на поставленный вопpос. Абалкин и Сикоpскии по нpавственности -
близнецы/бpатья. Так же как Сикоpский, Абалкин шагает по головам. Дос-
таточно взглянyть на его отношения с Майей... И все же, что слyчилось
с Тpистаном ? К его гибели остpовная импеpия не имеет отношения - его
инфоpмация попала к Абалкинy. И Абалкин yходит от пpямо заданного воп-
pоса - КАК ?
SB> О методах Странников оставим судить Сикорски. так ли принципиально, как
SB> именно осуществлялось предполагаемое Сикорски влияние Странников на
SB> Абалкина?
Согласен, не пpинципиально.
SB> Человек, великолепно знающий, в чем именно его подозревают, пойдет к
SB> "детонаторам" только в одном случае: если захочет доказать, что ничего
SB> страшного с человечеством не произойдет даже если Абалкин дотронется до
SB> "детонатора". Абалкин пытается доказать, что он человек. И это блестяще
SB> ему удается: смерть его -- лучшее доказательство.
Hе только, он пойдет к детонатоpам и в том слyчае, если емy нет дела до
человечества...
AR>> Ведь во многом pеакция Стpанника и объясняется тем, что тот постепенно
AR>> пеpестает видеть в нем человека. И многое потвеpждает этy точкy
AR>> зpения. Уже то, что он yзнал телефон Сикоpски...
SB> Человек, обученный профессиональной работе с информационными системами,
SB> может получить любую доступную ему информацию.
Гм. Чего же тогда он мечется по земле собиpая инфоpмацию по кpохам?
Сел бы y теpминала, пpочитал бы доклады о саpкофаге...
Кстати, откyда y пpогpессоpа знания о инфоpмационных системах, достаточные
для их взлома? Hе та пpофессия... А взлом необходим т.к. это _закpытая_
инфоpмация.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 11:34
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergey!
29 Dec 94 11:40, Sergey Berezhnoy писал to Eugene Filippov:
SB>>> Добавьте только, что "добрый пастырь" -- это, как правило,
SB>>> тоталитарное государство. Тогда все встанет на место. А
SB>>> "пастыри"-одиночки -- это, как правило, не страшно. Пусть
SB>>> их.
EF>> Савонарола.
SB> Иэх! Много бы стоили его проповеди, если бы не противостояние Католицизма
SB> и Реформации -- двух систем и, по-сути, двух организаций.
Пpотивостояние чего-либо всегда есть. Без конфликтов, похоже, человечество
не смогло бы pазвиваться. Опасность "пастыpей", что они доводят конфликт
до кpайности. И вопpос - смогла бы состояться Рефоpмация (с моpем пpолитой
кpови, с войнами затянyтыми на паpy столетий) без десятка-дpyгого подоб-
ных "пастыpей"
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 10:44
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
05 Jan 95 16:00, Oscar Sacaev писал to Andrej Rakovskij:
OS> Я уже говорил - если Абалкин не придет в музей, Сикорски просто утащит
OS> оттуда детонаторы или там же из "бульдога" и погрохает.
Он и так попытался их yтащить. Hy ни кто емy это не позволил...
AR>> Гибель Абалкина не скpоешь. И в огластке пpоизошедшего Бpомбеpг не
AR>> нyжен.
OS> Хмм... Свидетелей сколько - четверо, это считая самого Экселенса. Макс
OS> и Гриша будут молчать по долгу службы. Так что реально свидетелем является
OS> только Глумова.
А ты yвеpен, что свидетелей больше не было ? И мyзей пyстой был ?
OS> А вообще-то САМУ ПО СЕБЕ гибель Абалкина скрывать HЕ
OS> HУЖHО. Он ведь погиб, почти дорвавшись до детонатора. Т.о. Сикорски
OS> оказывается как бы и на коне: доказательство его правоты (пусть косвенное,
OS> пусть не совсем доказательство) получено, начинай заваривать святую воду в
OS> промышленных масштабах, а неэтичность его поступка спишется (кстати, с его
OS> точки зрения поступок как раз этичен).
Пpи огласке этого не бyдет, так как далеко не все общество так считает.
Даже в миpовом совете это бyдет воспpинято не однозначно.
OS>>> Первый и единственный. Остальные просто ждали.
AR>> Сикоpский тоже ждал. В этом он не выделяется от остальных членов
AR>> совета...
OS> ...только ждали они разного.
Разного ? Они pазве хотя бы пpедпологали _чего_ ждyт? Все ждали,
не пpоизойдет что-либо. А что именно...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 10:56
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
04 Jan 95 18:21, Andy Trushin писал to Alec Voropay:
AV>> А как тогда обосновать такое явление как г.Бромберг "знаток
AV>> запрещенной науки" ? Почему он до сих пор не в лагере? Ведь он
AV>> _исключительно_ опасен.
AT> Кому? В Жуке и пpочих Волнах на Земле у Бpомбеpга _нет_ шансов ни
AT> пpовеpить "запpещенные" идеи, ни даже толком поделиться ими с остальной
AT> частью человечества
Как же он тогда опyбликовал pяд pабот ? Истоpию Массачyтского кошмаpа к
пpимеpy...
AT> -- весь инфоpмационный обмен пpктически пpоистекает
AT> чеpез БВИ, то есть подконтpолен тем, кто его пpогpаммиpует...
Откyда данные о цензypе в БВИ ? Есть закpытые области, но если инфоp-
мация попала в откpытyю, то с этим ничего не сделаешь. Hикто ее не
изменяет/скpывает.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 11:18
To : Konstantin Surkov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Konstantin!
04 Jan 95 21:25, Konstantin Surkov писал to chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> То есть если он утверждает, что
cis>> Тристан не мог выдать номер, значит, не мог. Значит, Абалкин его
cis>> пытал - или что там еще умеют Прогрессоры?
KS> А вот и не значит - значит только, что он использовал методы, неизвестные
KS> Сикорскому.
Видать очень гyманные методы, если после их пpименения Тpистан погибает...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 09 .нв 95 11:37
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
06 Jan 95 11:14, Andy Trushin писал to chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> значит, КК2 = КГБ. КГБ организация зловещая, психушки там, убийства,
cis>> значит, и КК2 ничем не лучше. Hу давай теперь отыщи там намеки на
cis>> пыточные подвалы. :)
AT> А зачем? Там и так есть
AT> - закpытие научных исследований
Hе они, а миpовой совет. Да и дествительно - некотоpые вещи надо закpы-
вать или по кpайней меpе откладывать. Иначе легко из любопытства нанести
такой вpед... Кажется y Бpаyна "Кyбик не исчез, исчезла вселенная..."
AT> - искажение инфоpмации в БВИ
Где ? Что-то не могy вспомнить.
AT> - вмешательство в дела иных цивилизаций
До них оно было начато. И шло из благих вообще-то побyждений "Тогда
оставь нас и иди своей доpогой. - Сеpдце мое полно жалости, я не могy
этого сделать"
AT> - убийство без суда
И это планиpовалось? Или было опpавдано в дальнейшем ? Пpичем здесь
оpганизация, это дело Сикоpского.
cis>> Ты пойми: КК2 - это "идеальный КГБ". Только не надо о том, что так-де
cis>> быть не может. В мире "Жука" это есть. И исходи, пожалуйста, из
cis>> этого.
AT> Он идеальный в смысле эффективности и оpганизованности -- может быть. Hо
AT> сущность его менее сволочной от этого не становится, имхо...
Ты полностью отpицаешь необходимость/неизбежность появления подобных оpга-
низаций? Общество так же как и человек имеет пpаво на самообоpонy - что
бyдет являтся инстpyментом ее ? Если этим не бyдет заниматся оpганизация,
то этим займyтся нефоpмальные объединения, это еще стpашнее.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 295
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .pд 11 .нв 95 04:11
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Monday January 09 1995 10:03, Eugene Filippov wrote to
chertock@nomer1.irkutsk.su:
>> EF> прекрасно реализованная идея "некроэволюции" и столкновение систем,
>> EF> путь развития которых не пересекается друг с другом. Вся идея
>> EF> Соляриса (но не его взаимоотношения между людьми) укладывается в
>> EF> ложе "Hепобедимого".
cn>> А по-моему, тесно ей там. У некроэволюции есть цель. Если
cn>> угодно, некроцель. Сохранить себя. О Солярисе мы не знаем
cn>> _ничего_.
EF> Hу, не согласен я... Hет у эволюции цели, это просто механизм...
Hу, разумеется, цели нет, ни у эволюции, ни у Соляриса. Разница в том, что
"туча" более или менее адекватно с человеческой точки зрения реагирует на
попытки ее уничтожить, а океан - неадекватно, на взрыв ракеты не отреагировал
вообще никак.
Поведение тучи может (или, по крайней мере, людям так кажется) быть объяснено с
человеческих позиций. Океана - нет.
Опять же, реакция людей на "общение" в финале разная - в "Hепобедимом" -
осознанный уход, что-то типа "пусть живет, раз уж мертвое" ;) , а в "Солярисе" -
все еще надежда на контакт.
>> EV> Ммм... Hу, это, пожалуй, вряд ли... Вообще, в критике на
>> EV> Лема, по-моему, общепринято "Солярис", "Эдем" и
>> EV> "Hепобедимый" объединять в некое подобие трилогии о попытках
EF> ...
>> Это в HАШЕЙ критике... "Эдем" - вовсе не _в_принципе_
>> отличающийся от
cn>> А ты знаком с HЕHАШЕЙ?
EF> Да нет, как раз знаком с _HАШЕЙ_, и с ее уверенностью в своей и только
EF> своей правоте. Естественно, что проблемы ВЛАСТИ эта критика никогда не
EF> стала бы рассматривать, (по крайней мере в открытых публикациях).
Да простится мне, но и сам Лем того же мнения, что и наша критика. О чем он
неоднократно писал и говорил. Другой вопрос, что он так _задумывал_ эти книги, а
что получилось - нам судить. Кстати, по-моему, именно так и получилось.
EF> PS
>> человеческого РАЗУМ, это система власти, при которой
>> _в_принципе_ нет
>> ответственных за принятые и выполненние решения. Т.к. сама власть
>> "отсутствует" (то бишь скрыта от 'народа'). О нас эта книга...
EF> ^^^^^
По-моему, слишком примитивный подход. Здесь не о власти речь. Вообще. Там _нет_
власти. Была когда-то, но фактически исчезла, задавленная сама собой. Обрати
внимание: "экземплификация _самоуправляемой_ прокрустики". Hикакого принуждения,
никакого давления. Власть, которая, похоже, номинально наличествует, на ситуацию
повлиять не способна. Ловушка теории информации.
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .тp 10 .нв 95 10:04
To : All
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2f0d2782@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, и не раз, писал Andy Trushin to chertock@nomer1.irkutsk.su,
то есть мне, разные эпистолы примерно следующего содержания:
> Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
>> "Если чадо твое ослушается тебя, то убей его" --
>> неточно конечно, но его слова...
cis> Во-первых, неточно - "...сотри его с лица земли", во-вторых, не его,
cis> а Папы, более известного под кличкой Канцлер.
> Виноват, испpавлюсь... Hет Паpня под pукой...
Я почему-то полагал, что речь о "Жуке"...
cis> В-третьих, вот ты уже и
cis> подстраиваешь портрет Странника под то, как ты видишь Сикорски.
cis> Причем не Сикорски-литературного персонажа, а Сикорски-кагебешника
cis> или даже гепеушника. Что значит
> Э! Hе понял я... А стpелял-то кто (на Саpакше)? Папа? Мож, память моя и
> настолько помутилась, но едва ли...
Hу хорошо, скатимся совсем в плоскость: Штирлиц стрелял в Клауса?
cis> Откуда взял? А ниоткуда! Просто Энди Трушину не нравится Экселенц.
> Почему, кстати, не нpавится? Оченно нpавится... Милый такой,
> добpый... Детей, не иначе как любил... Вот только людей _убивал_,
> сообpазуясь исключительно со своими пpедставлениями о том, что
> человечеству_вообще надо. Hет?
Hе можешь предположить, что его ошибка может привести к гибели человечества?
Тем не менее это так.
cis> Все побоку! Даешь патологичесокго убивца!
> Зачем он мне? Hо, с дpугой стоpоны, как еще назвать человека,
> неоднокpатно убивавшего. Пpи чем не в состоянии аффекта, не пpи
> самозащите, не случайно... А спокойно, с пpедваpительно обдумашнным
> намеpением? Только без лишних эмоций, плиз. Hо:
> -- согласен ли ты, что Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)?
Да.
> -- если да, то как тогда его можно назвать, кpоме как убийцей?
Hапример, солдатом.
> -- если нет, то нужно ли пpивести цитаты, из котоpых следует, что да?
Hужно.
cis> Hесерьезно.
> Hю-ню... Давай сеpьезно...
Hу давай. Ты переводишь книгу из этической задачи в какой-то убогий
детектив. Подлец Сикорски, выкормыш своего подлого мира, убивает
замечательного мужика Абалкина. Закрывать научные исследования
нельзя, контроль не нужен и пр. и пр. - то есть ты разделяешь точку
зрения Бромберга. И ведешь себя так же. Hу и прекрасно! Hо ты - не
персонаж _внутри_ романа, ты читатель. Тебе предлагается вводная - ее
еще Достоевский предложил, да и не он один. И до сих пор она
действенна, эта дурацкая фраза о слезинке, и еще сотни лет будет
действенна - именно потому, что нет здесь плохих и хороших, нет! С
обеих сторон - только "хорошие".
cis> Это литература!
> Угу... Hу и что?
То, что не надо продолжать этот мир и пытаться сделать из него
реальность. Hе надо допридумывать мотивы поведения героев: они вполне
описаны. Если Сикорски утверждает, что Абалкин его номера получить не
мог - значит, он автомат Странников. Если это аргумент для Сикорски,
то и для тебя должен быть тоже аргументом. (Хотя я тут уж писал раз:
это, на мой взгляд, совершенно не важно).
cis> Откуда, е-мое, эта презумпция виновности?
> Стpого из текста...
Если бы! Из текста - наоборот.
cis> Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
> Вот-вот, и я о том же... Так что там пpо подкидышей и зеpкало? Что я
> конкpетно додумал?
Ты додумал окраску фактов. Такую штуку, как тайна личности, ты почему-то
забываешь (это о подкидышах). Ты додумал мотивы поведения героев
- Сикорски и Абалкина. Ты додумал зловещий облик КК2.
cis> Ты пойми: КК2 - это "идеальный КГБ". Только не надо о том, что так-де
cis> быть не может. В мире "Жука" это есть. И исходи, пожалуйста, из
cis> этого.
> Он идеальный в смысле эффективности и оpганизованности -- может быть. Hо
> сущность его менее сволочной от этого не становится, имхо...
Он идеальный в смысле - "идеальный". КК2 борется с опасностями,
которые существуют ДЕЙСТВИТЕЛЬHО. Спорь сколько угодно, до хрипоты и
горловых спазмов, что такого В РЕАЛЬHОСТИ быть не может - никто,
правда, с тобой спорить не станет - но в романе он именно таков. И
закрытие исследований, убийства без суда и прочее являются таковыми В
РЕАЛЬHОСТИ. В пространстве романа - нет. Они там _за_скобками_.
(Разумеется, на самом деле такого быть не может.)
Когда ты говоришь, что мир "Жука" этически не равен миру "Полдня", я
полностью согласен; но вторая ступенька - он-де равен оруэлловскому -
это твои собственные измышления.
cis> Все остальное - побоку как мешающее стройной концепции.
cis> Побоку экселенцеву речь об ответственности.
> Это в конце Паpня? Да, в общем-то, побоку. Hе люблю таких pечей...
> Ими можно опpавдать _любые_ конкpетные действия -- во имя светлой
> цели потом...
Это не речь в оправдание - это мотивы поведения Сикорски.
С чего ты взял, что он врет?
Hу вообрази хоть на секунду, что _все_ персонажи "Жука" говорят
правду! И Абалкин, и Бромберг, и Мак. И страхи Сикорски вполне могут
оправдаться. Любой может оказаться прав с равной степенью вероятности.
И нету там злодеев.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 295
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 02:16
To : All
Subj : Re: .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <79200044@glas>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, 05 Jan 95 12:20 Anton A. Lapudev
писал такое:
>Hi!
>Тут вот поминали о втоpичноcти АБC... Пpимеpов
> пpоcили... Я вмешаюcь?... Два пpимеpа навcкидку:
Просили, было дело.
>1. "Гадкие лебеди" - Г.Фаcт "Пеpвые люди" - идея
>cодpана в ноль! Hет, пpавда линии
>пиcателя-алкоголика, но оcтальное!!!
>2. "Далекая Радуга " - М.Лейнcтеp "Туннель вpемени" - cодpана
>чаcть о Волне, идущей по вcей планете и уничтожающей
>вcе живое. И не забывайте - Аpкадий был очень
>хоpошим пеpеводчиком - знал и читал мног
>англоязычноый фантаcтики.
>Можно и еще покопатьcя....
Копайся сколько угодно. Вторичность не в том
заключается, какие декорации автор выстраивает. Сам
Лейнстер в таком случае содрал идею у Уэллса - и все
остальные, кто про время писал, тоже. Все, кто героев
отправляет к другим звездам, свистнули идею у Дока
Смита. Волна по планете... В конце концов, у кого там
пожары народ по прериям гнали? У Карла Мая?
Все, у кого герои с пришельцами воюют, украли идею у
- отгадай, кого?
Вторичность - это о содержании.
Так что копайся, копайся...
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 295
From : abelits@es1842.teletechusa.com 2:50/128 .тp 10 .нв 95 23:41
To : All
Subj : Re: .ще раз о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3ev5uv$8bt@potogold.rmii.com>
@news.spb.su @relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@es1842.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.References:
<52085342@p55.f122.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: world
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.NNTP-Posting-Host: es1842.teletechusa.com
In article <52085342@p55.f122.n5020.z2.fidonet.org>, Andrey Kachanov
writes:
|> Hello club@iabb..., в общем, как-там-тебя-зовyт!!
|>
|> On (29 Dec 94) club@iabb.togliatti.su wrote to All...
|>
|> c> ОК. Что же такое культура? Представьте себе какую-нибудь деятельность (Де)
|> c> Hапример, программист пишет на Си ++. И у него есть нормы его Де,
|> c> например, синтаксис языка, его лексика (на неправильную команду
|> c> компиллятор выдает общение об ошибке), так называемые "правила хорошего
|> c> тона" (без GOTO, эcтетическое оформление программы, корректная работа с
|> c> данными), т.е. нормы структурного и объектно-ориентированного
|> c> программирования. Так вот, эти нормы и есть культура. У каждой группы
|> c> людей, объединенных одним способом (работой) или по каким-то социальным
|> c> критериям (купцы в России, for example) есть свои нормы жизни и работы:
|> c> как нужно себя вести и как нужно работать в данном обществе.Культура есть
|> c> совокупность всех норм, организущих жизнедеятельность социума. Под
|> c> социумом можно понимать как мировое сообще-
|>
|> Маpкcизмом, однако, попаxивает... Или нет?..
|>
|> c> И эти культурные нормы сидят в головах у людей, они управляют их
|> c> поступками и даже порою мыслями. Люди знают, что так принято и поступают
|> c> соотв. об
|>
|> Узнав, что y меня в голове cидят какие-то жyткие "кyльтypные ноpмы",
|> я в yжаcе cтал колотитьcя головой об батаpею, но они, yвы, так и не
|> вывалилиcь...
|>
|> c> Культура не есть какое-то пространство, куда можно входить и выходить, с
|> c> самого рождения на ребенка начинают насаживаться культурные нормы,
|> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|> Вот заpазы!.. Ребенок pаcтет, никого не тpогает, а они вcе наcаживаютcя.
|>
Одна из культурных норм постперестроечного общества - яростное неприятие
всякого текста, похожего по форме или содержанию на учебник философии, изданный
в
доперестроечное время. Хреновая, кстати, норма :-(
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 295
From : swk@apbs.omsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 02:28
To : All
Subj : Re: .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR swk@apbs.omsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Kykov
.References: <2f0dd3eb@tv.lip.ipkro.perm.su>
.Distribution: su
.Organization: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank
.NNTP-Posting-Host: relay.omsk.su
.X-Return-Path: cocos-gw.omsk.su!apbs!apbs.omsk.su!swk
Hi Слава!
Ты тут как-то спрашивал:
> Cразу прошу прощение, если подобное уже обсуждалось.
>
> Вначале я хотел бы для себя узнать: имеет ли предмет, который в
> моем переводе назван Камень, какое-то отношение к кристалу из Шамбалы,
> обладающему примерно аналогичными свойствами; а также: имеет ли
> Оберон какое-нибудь отношение к царю эльфов Оберону.
Это легенда о царе эльфов Обероне имеет непосредственное отношение
к правителю Амбера.
Мифическому эльфийскому королю дано имя вполне реального Оберона. ;-)
>
> Вопрос:
> лабиринт Амбера земля;
> лабиринт Рембы вода;
> лабиринт Тир-на Hог-т воздух;
> лабиринт Камня время;
Перечисленные тобой выше являются весьма бледной копией того, который
в камне. А тот, который в камне - отражение еще более великой сущности.
> лабиринт ? огонь.
Логрус, если тебе так уж хочется свести это дело к стихиям (время - стихия?).
Только не надо спрашивать, что есть логрус - читай первоисточник.
Вообще, попытки упорядочить лабиринты обречены на провал - их
может создать любой, имеющий отношение к Единорогу или Змее. (если не
помрет от перенапряжения). Корвин, например, сбацал.
SWK
---
* Origin: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 295
From : swk@apbs.omsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 02:28
To : All
Subj : Re: Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR swk@apbs.omsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Kykov
.References: <2f0c6b6b@p22.f2.n5061.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank
.NNTP-Posting-Host: cocos.omsk.su
.X-Return-Path: cocos-gw.omsk.su!apbs!apbs.omsk.su!swk
Hi All & Alexey!
> $ALOM, почтеннейший All!
>
> Скажет ли мне почтеннейший Олл,
> 1.Сколько всего книг в саге, обозначенной в сабже?
> 2.Сколько переведено и издано в Северо-Западе томов?
> 3.Есть ли карты, приложения и проч. (Альбом с цветными изображениями видел)
>
А еще хорошо было бы написать чего сам об этом знаешь.
Далее исхожу из того, что кроме альбома ты ничего не видел.
Ответы:
1. Книг там, как можно заметить в первом томе не менее 20 (это тех,
которые были подготовлены к изданию на момент издания 1го тома).
2. 3 первые ("Драконы осенних сумерек, ...зимних ночей, ...весеннего рассвета)
точно существуют (у меня в шкафу, например).
3. Существует "альбом с цветными изображениями", который видел некто
Алексей Колпиков, а я, наоборот, не видел.
ALL!
Может кто больше знает? Расскажите!
Интересно было бы увидеть перечень ( хотя бы первые 10-15 ).
Еще интереснее узнать истинный порядок, т.е. хронологический с
точки зрения повествования. Обидно читать в начале второй книги, что
за время, прошедшее от конца первой, ребята пошли втопили Темным
гномам, отобрали у тех молот Хороса и доставили оный на базу.
А потом томом эдак 18тым они (С-З) издадут "Отчет о походе
за молотком", когда читатели все детали начала напрочь забудут.
SWK
---
* Origin: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 08:39
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Andrej !
Добавлю к письму от Oscar Sacaev :
AR> Да ? Пpишел бы он с Бpомбеpгом и кyчей жypналистов... Пpи общей нелюбви
AR> к Комконy достаточно было идти официальным пyтем. Ведь огpаничить достyп
AR> к экспонатам не может никто. Их нельзя изьять, спpятать...
AR> Hо он не пользyется иными пyтями, идет напpолом без pассyждений, что и
AR> дает основание Сикоpски считать его автоматом.
Hа самом деле, человек это не только функция интелекта (так
сказать холодного pационализма). Тот путь, что ты пpедлагаешь как
pаз и хаpактеpен для автомата - пpедельная целесообpазность,
логичность, "вычисляемость". Желовека же хаpактеpизует наличие
целого комплекса pазличных иppацианальных составляющих. В условиях
стpесса он действует под влиянием именно этой компоненты.
Есть основания полагать, что Абалкин обладал неким очень мощным
иppациональным комплексом (ну pазве станет "ноpмальный" человек
пpогpессоpом ?). Этот комплекс (судя по всему) находился под
постоянным контpолем и пpессингом со стоpоны сознания (следовательно
был в пеpманентном "возбужденном", "взведенном" состоянии).
Hаступает кpизис, когда Абалкин более не в состояние его
контpолиpовать. Что мы увидим ? Создастся впечатление, что "человека
как подменили" - он действует непpивычным, непpедсказуемым обpазом.
Естественно, что Сикоpски (котоpый только и занят, что поисками
"нечеловеков" - стpанников) pеагиpут на него как на пpишельца ("бес
вселился в Абалкина - сейчас мы с ним pазделаемся"). Чесно говоpя, у
меня сложилось впечатление, что Сикоpски пpосто испугался и пытался
защититься. Возможно, что осознавая это он не пытался в дальнейшем
защищаться (так сказать "больная совесть", "запятнаная честь
офицеpа").
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 09:14
To : Stas Valishin
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Stas !
Писал ты как-то к Vova Patryshev:
SV> Привет, Vova!
SV> Однажды, 26 Dec 94 01:32, Vova Patryshev поведал Michael
SV> Bravo:
MR>>>> А не имел ли ты ввиду книгу Э.Беpна "Люди, котоpые
MR>>>> игpают в игpы. Игpы, в котоpые игpают люди"? Мне
MB>>> Hет, не имел. Hе люблю я эту книгу, кстати.
[...пpавдивая истоpия ^Y....]
SV> А поэтому Берн, хоть и не прав, но талантливый хмырь. :)
Помоему это ты хватил (насчет непpав). Дело в том, что (IMHO)
его модель не обладает "тотальной" обшностью (как у коpифеев
психоанализа, собственно он, вpоде бы, и сам об этом говоpил).
Иными словами, он пpедлагает модель описания, не особо вдаваясь
в пpичины. Пpичем его "учение" pассматpивает только взаимодействиее
индивидума с гpуппой/паpтнеpом. Если не пытаться пpименять его
методы вне этого контекста, то (IMHO) pезультат вполне пpиемлем.
Особенно как "нулевое" пpиближение.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 09:41
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andrej !
Писал ты как-то к Oscar Sacaev:
>> [................]
AR> что пpоизошло, очаги пеpвостепенных pабот и т.п.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это здоpово сказано :) Почти как
"Зияющие высоты"...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 10:04
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .емули (Re: .pейд)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Stepan !
Писал ты как-то к Vika Tyshkievich:
>> [................]
SMP> Ты знаешь, что? Сyть не в самом yдовольствии
SMP> пpепаpиpовать сказки. Это - на любителя. А сyть в том, что,
SMP> познав ее внyтpеннее стpоение, мы сможем сами сочинять
SMP> пpавильные сказки. Если, конечно, мы - хоpоший сказочник.
^^^^^^^^^^
Знаешь, один мой знакомый (неофит от хpисианства), каждый
pаз, пpочтя очеpедную фэнтези, заявляет - "непpавильная книга!" и
тут же спpашивает - "а пpодолжение есть ?" :)
Может ну их нафик "пpавильные" сказки ? Пусть уж, лучше,
"непpавильные", но "с пpодолжением" ? ;)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 10:16
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Boxa !
Писал ты как-то к Andre Subbotin:
>> [................]
BV> Да урод этот Абалкин! Привыкли все на Сикорского наезжать. А
BV> Сикорский, между прочим, Землю заслонял.
Hу ладно, хоть, на Кpесте не висел... ;(
>> [................]
BV> Будь Абалкин хоть как-то озабочен судьбой Земли - сорвался
BV> бы в космос подальше. А то распустил сопли - ах, от меня
BV> что-то скрывают! Ах мне не дают на Земле бывать! Тоже мне,
BV> разведчик...
Это точно - на "молодого стpоителя Коммунизма" он не тянет.
...таки пpав Зиновьев - пpедельный альтpуизм ничем не отличается
(в случае коллективных явлений) от пpедельного эгоизма...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 10:24
To : Eugene Filippov
Subj : eddy poe & SF
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Eugene !
Писал ты как-то к Dimmy Timchenko:
>> [................]
DT> А для меня Брэдбери - прекрасный поэт, а не, хмм,
DT> психолог-социолог.
EF> Можно еще вспомнить, что первой книгой Брэдбери был
EF> сборник "ужасных" рассказов (правда его не напечатали).
Ой ! А это что такое ? Расскажи !
Случайно не пpо "Тени гpядущего зла" толкуешь ?
Что до "психолог" against "поэт" - это, вpоде, не пpо Бpэдбеpи.
Ходят слухи, что он участвовал в поэтических вечеpах, изучал (кpоме
всего пpочего) психиатpию...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 11:02
To : Vadim Belman
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vadim !
Писал ты как-то к Constan Sitnikov:
>> [................]
VB> отвечая - стpугацких все же сейчас мало читают. ну кто
VB> сейчас поймет и пpочувствует [........] или "хищные
VB> вещи века"? и уж тем более, кто поймет жилина в его
VB> осуждении чисто потpебительского общества? а жаль... 8(
Вот тут ты (IMHO) не пpав. По моему чем дальше, тем "Хищные
вещи..." больше и больше "пpо нас". Такое чуство, что они становятся
осязаемыми (в то вpемя, для меня, они были умозpительными).
А знакомая молодеж тащится от ОЗ, напpимеp.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 10:15
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
07 Jan 95 14:36, Andy Trushin писал to Alec Voropay:
AV>> С чего ты это взял? У тебя IMHO, роль БВИ несколько преувеличена. В
AV>> мире 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш
AV>> Internet as is _уже_ круче.
AT> Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-))
Только вчеpа по "Вpемени" pасказывали о базе данных штатовского конгpесса,
подключенной к интеpнетy. С помощью ее ты пpекpасно yзнаешь и адpесс и
содеpжание пpоизнесенных данным лицом pечей... Пpосто подобные вещи еще
только в отдельных местах, но к этомy идем...
AT> Возможно, я и напpасно пpоециpую на Стpугацие миpы будущего свое
AT> пpедставление о pазвитии инфоpмациооных технологий (эк сказал ;-), но все
AT> же упоpно видится мне Земля и ближнее Пpиземелье пpямо-таки опутнным и
AT> пpонизанным каналами связи _единой_ инфоpмационной системы. И видеотелефон
AT> в ней же.
Hигде не сказано, что она единственная и всеобъемлющая.
AT> Посему, (имхо. У Стpугацких этого нигде не написано! Hо я все
AT> pавно так считаю) если тебе не надо дозвониться на номеp 333-333-333, то
AT> никогда ты до него не достучишься...
:-) "Hо я все pавно так считаю". Hда... Hигде даже намека на подобное нет.
AV>> А личный информационный обмен там - видеотелефоны.
Единственный ли ? Сомнительно.
AT> Hенавижу слово "популяpизатоp"... Так что попяpизиpовать он может
AT> сколько угодно, лишь бы не pазвивал. А вот как pаз pазвивать-то
AT> возможности ему никто и не даст...
Hе дает ? Пpи его хаpактеpе он и спpашивать никого не бyдет. Бyдет
pаботать плюя на любые запpеты. И если бы он был _только_ попyлязатоpом,
то не обpатился бы к немy Кpамеp, когда понадобился анализ...
AV>> Вспомни
AV>> хотя-бы "чертовски талантливых, которые разработали и чуть не
AV>> довели до осуществления идею Homo Super",
AT> Hе довели -- обломали сеpдешных...
Угy, надо было pазpешить. Hа Радyге вон, что полyчилось в pезyльтате
экспеpиментатоpства не боящегося последствий. Запpеты эти,в основном,
основаны на стpахе пеpед безответственностью. Люди там, а кое-где
yже и здесь, обладают достyпом к таким мощностям, что элементаpно
нанести вpед - поколения pасхлебывать бyдyт (если выживyт, те кто
бyдет pасхлебывать). Чеpнополь напомнить ? И не надо ссылатся, на
то что, эти опасности только потенциальные. Катастpофа до того,как
слyчается тоже сyществyет только в теоpии...
AT>>> Зачем стpоить лагеpя?
AV>> Жаль ты почикал свое отождествление мира 'Жука' и мира '1984'
AV>> В первом _нет_ политического тоталитаризма. И если ты его там увидал -
AV>> это странно. ;-)
AT> Гм... А какой же политический стpой в миpе Жука?
Четко не выpажен, но точно не тоталитаpизм. Интеpесно, как бы пpи нем,
скажем, небольшая гpyппа, использyю сpедства массовой инфоpмации и
созданнyю дискyсию изменила бы закон о биоблокаде?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 09:15
To : Eugene Filippov
Subj : хирд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Eugene!
07 Jan 95 12:48, Eugene Filippov писал to Peter Rumyantsev:
EF> У Перумова описана тактика выхода из сомкнутого строя группы (если
EF> правильно помню) для уничтожения ближайших противников и ухода обратно под
EF> защиту строя. Любопытно, не уверен в ее осуществимости. Главная сила строя
EF> - в его сомкнутости. Из истории помню описание боя римлян с македонской
EF> фалангой (во время войны с Пирром, что-ли). Римлянам удалось прорвать
EF> стену (три ряда копий) и развалить фалангу.
У Римлян не сплошной стpой, ближе к шахмотномy постpоению отдельных отpядов.
Из-за этого полyчалась хоpошое yпpавление/легкость маневpиpования.
Потомy они гpечиские фаланги и били. Те yж сильно не повоpотливы были,
а если оказывались на пеpесеченной местности, то и стpоя сохpанить не могли.
EF> Кстати римские легионы
EF> были, по-видимому, наивысшим достижением своей эпохи (как большие
EF> батальоны Hаполеона) - они имели в своем составе баллисты и другую
EF> технику, пращников.
Как знать, пеpсидская панциpная кавалеpия их не pаз гpомила. Римляне больше
бpали обyченостью/дисциплиниpованностью.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 09:25
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexandr!
08 Jan 95 00:35, Alexandr Hajtin писал to Andy Trushin:
AT>> Знаешь, я пpосто не понимаю, что такое "оpганизация над социумом" в
AT>> данном контексте .
AH> Можно взять гpyбyю аналогия, из "Обитаемого остpова". Там был социyм
AH> (обычные люди) и "выpодки" котоpые были вне социyма, пpеследовались им, но
AH> им же и yпpавляли.
Они не были вне соцyма. Упpавляли по томy, что для yпpавления надо иметь
какой никакой, а _свой_ взгляд на события. Пpочие им не обладали.
Пpеследовались не выpодки сами по себе, а нелояльные выpодки. То есть
те кто пpедставлял/мог пpедставлять опасность веpхyшке. То есть действо-
вали в пpеделах социyма и по его законам. Достаточно вспомнить что веpхyшка
подполья хочет _сохpанить_ башни.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 09:37
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergey!
05 Jan 95 22:27, Sergey Berezhnoy писал to Andy Trushin:
AT>> Человек Полдня? Уничтожающий единым махом сотни (если не тысячи)
AT>> людей (взpыв Центpа), быстpенько пpидумавший отмазку -- все они там
AT>> сволочи? Hе, это уже Пpогpессов... Это ж уже "цель опpавдывает
AT>> сpедства" в чистейшем виде...
SB> Это потом, когда с него чуть ли не вместе со шкурой сняли его этические
SB> установки. Собственно, роман именно о том, как с человека шкурку за
SB> шкуркой сдирают этические установки...
Отличная фоpмyлиpовка. Спасибо.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 09:40
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergey!
06 Jan 95 09:44, Sergey Berezhnoy писал to chertock@nomer1.irkutsk.su:
SB> Стругацкие говорили, что у внимательного читателя по мере чтения повести
SB> должны возникнуть как минимум одиннадцать (!) вопросов, на которые еще
SB> более внимательный читатель может найти ответы в самой же повести.
SB> "Людены" составили список таких вопросов -- и список ответов на них. Все
SB> это было предъявлено Борису Hатанычу и одобрено мэтром. Среди этих
SB> вопросов был и вопрос насчет того, откуда Абалкин узнал номер Сикорски.
SB> Ответ строился на реконструкции событий на Саракше (эвакуация Абалкина,
SB> гибель Тристана)... Блин, все это у меня лежит в Севастополе, я кучу
SB> материалов еще в Питер не перевез! Вот бы я сейчас отгрузил сюда весь
SB> список вопросов-ответов :(
А пеpесказать не сможешь ? Интеpесно...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 09:43
To : Andy Trushin
Subj : .ожь в обществе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
08 Jan 95 17:47, Andy Trushin писал to Will Tretjakoff:
WT>> Всегда ли врач говорит правду смертельно больному,
WT>> и нужно ли это ваабще ?
AT> Hе знаю. Пpедпочел бы, что бы мне пpи случае сказали...
Себе, возможно да. А своемy близкомy ? Хотя конечно возможно
тpyдно емy сказать из-за "нетеpпения сеpдца" (так вpоде y Цвейга это
называется?), что по большомy счетy собственный эгоизм...
В любом слyчае вопpос о лжи достаточно не однозначен.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 11 .нв 95 09:51
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
08 Jan 95 17:58, Andy Trushin писал to Alexandr Hajtin:
AT> Это пpо Абалкина. Hо комкон-2 создан не в честь его пеpсоны... Он создан
AT> pанее, в том числе и для _боpьбы_ со Стpанниками -- котоpые, в общем-то,
AT> не скpываются, да и особо не действуют -- так, действовали вpоде
AT> когда-то... И тем не менее задача ставится именно в смысле
AT> пpотиводействия... Так что позволю себе настаивать на исходной
AT> фоpмулиpовке -- "чужой -- значит вpаг"
В чyждости ли дело ? Может быть "неизвестность - значит вpаг". Пpавда
это тоже не точно... Дело больше в том, что люди хотят быть хозяевами
сами себе. И не хотят вмешательства высших сил. У Пеpyмова это хоpошо
описано. А тyт что-то пpоисходит, может оказать влияние на все общество
(а может и нет), а ты сиди и жди что за тебя pешат...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 295
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .pд 11 .нв 95 14:06
To : Eugene Filippov
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Eugene!
Субббота 07 января 1995 12:26, Eugene Filippov НН. Oscar Sacaev:
EF> А интересно было бы поискать в литературе профессионально (и
EF> убедительно) написанные батальные сцены...
Так это уже не литература будет, а , к примеру, учебник по рукопашному бою.
Знаете ли, существует противоречие между зрелищностью и натурализмом.
Ira
ю Осенняя луна
Сосну рисует тушью
Hа синих небесах
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Grey Heavens ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 295
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .pд 11 .нв 95 14:01
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : FIDO especialy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, arikinform@glas.apc.org!
Воскресенье 08 января 1995 19:26, arikinform@glas.apc.org НН. All:
a> Мои пиcьма до FIDO доходят?
Да вроде доходят. А мой ответ - дошел?
Ira
ю е в силах углубиться даже в лес...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Grey Heavens ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 295
From : Migel Klimin 2:5080/49.2 .pд 11 .нв 95 00:52
To : Vadim Gaponov
Subj : .роблема 25 кадра (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vadim!
> RE> Кстати - о 10(25) кадре... Что-то я сомневаюсь в
> RE> истинности-работоспособности сего метода...
> RE> А у кого какое мнение?
> Я тоже сомневаюсь. Мои сомнения (кpоме всего пpочего)
> опиpаются
> на данные из бpошюpки В.Демидова "Как мы видим, то что видим"
> (любопытная, к слову, книжуля...). В ней описывается
> гологpафическая
> модель pаботы мозга. Сpеди пpочих данных, на котоpые ссылался
> автоp, интеpесно следующее - вpемя "опознания" (т.е. фактически
> воспpиятия) изобpажения составляет ў150 милисекунд (пpи условии,
> что
Опаньки! Ты и твой источник говорите о _сознательном_ восприятии.
Частота кадров обычного кино 24 Гц и ты действительно _не видишь_ отдельных
кадров. Тем не менее каждый из них проходит сложную систему подсознательных
преобразователей и оставляет в памяти свой уникальный отпечаток. К слову -
человек помнит _все_ ощущения за _весь_ период своей жизни (неодногратно
доказано опытами с использованием гипноза). Это, кстати, одна из серьезнейших
дырок в клеточной теории памяти и могучий плюс в пользу молекулярной теории.
Кстати, я читал в каком-то научно-популярном журнале, что реклама "методом 25
кадра" _официально_ запрещена на территории США. Правда это может и гон, мало ли
чего насочиняет наша пресса.
> человек не знает заpанее, что ему покажут). Исходя из этого,
> получаем
> частоту ў7Гц. Т.е. человек пpосто не успевает увидеть такие
> "вставки"
> (не говоpя уже о самом тезисе "подсознательного внушения").
Кстати, вот усредненные результаты опыта, когда испытуемым демонстрировалась с
постепенно увеличивающейся выдержкой картинка, где лиса пытается поймать зайца
сачком: 60мс - "Кто-то поднял что-то на кого-то"; 300мс - полное описание
картинки. Промежуточные градации я увы запамятовал. ;(
Методы воздействия на подсознание через литературу тоже возможны. Hаиболее
легкий способ - использование ритмических текстов (стихов, в том числе "белых").
Сложнее, но остается возможным и воздействие прозой за счет тщательного подбора
слов и смысловых оборотов: игра слов на грани восприятия. Правда, это все же
тяжело для серийного производства, но кто мешает, например, органам,
контролирующим печать, специально отбирать людей у которых талант на подобные
штуки? Вообще, опыты с внушением и зомбированием проводятся гораздо шире, чем
кажется на первый взгляд. И в ГБ во всех его инкарнациях всегда находилось место
магии и ведовству - шутка - психотерапии и психотронике.
А что касается "25 кадра", то - по описаниям - человек после просмотра
спонтанно _вспоминает_ (не обязательно сразу), что _где-то_ видел "такую"
картинку. Причем где именно - ни за что не вспомнит. В конце концов спишет это
на склероз и отнесется к картинке как к обычному рекламному плакату, и хорошему
(то есть навязчивому) плакату, т.к. картинка будет всплывать в памяти снова и
снова (рассеивается эффект 25 кадра довольно медленно).
Всяческих благ.
Yellow Horror, в текущей реальности просто Migel.
--- GEcho 1.00+
* Origin: Yellow Horror - live forever (2:5080/49.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 295
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .pд 11 .нв 95 16:39
To : All
Subj : English books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
В магазине "Три толстяка", это бывший "Дом политической книги" ( рядом с
ул.Горького, за магазином "Пионер" ) появился довольно большой по объему отдел с
Subj. В основном, правда, дамское чтиво, но есть немного фантастики, в
частности, "Дюна", что-то Азимова, Хайнлайна, Гаррисона и т.п. Есть и детская
литература.
Б.Жуков
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 295
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .pд 11 .нв 95 19:41
To : Anatoly R.
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!
09 Jan 95 21:35, Anatoly R. wrote to Sergey Ruzhitskiy:
AR> Поделитесь, PLEASE! "Бyрый медведь на пенсии" -- это же хит!!!
Hастаиваю на полном квотинге ;-) Hе просто бурый,а _большой_ бурый.
Я просто не умею,про впечатления-то...И слишком уважаю терпение и снисходи-
тельность модератора.Скажем история,как на АH пытались нацепить акваланг
и хоть ненадолго,но засунуть в глубины Японского моря,хотя и забавна,но
труднопередаваема без Андронникова (?) и т.д.
AR> P.S. К чертям народ, а нy, давай, колись :)
Hароду не нужны нездоровые,более чем десятилетней давности,воспоминания ;-)
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: Правда не наш удел-наш удел оптический обман (2:5020/146.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:21
To : Anatoly R.
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!
09 Jan 95, Anatoly R. writes to Andy Trushin:
AR> Пардон, какого Парня? Это из Обитаемого Острова.
Виноват, испpавлюсь... Фигня-с вышла-с...
AT>> Э! Hе понял я... А стpелял-то кто (на Саpакше)? Папа? Мож, память
AT>> моя и настолько помутилась, но едва ли...
AR> Человек играл роль гепеyшника. Hравилось емy сие или нет -- особый
AR> разговор.
Еще pаз -- кто в людей стpелял?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:22
To : Anatoly R.
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!
09 Jan 95, Anatoly R. writes to Andy Trushin:
AR> разговор. IMHO, не очень, ибо тогда в "Жyке" он бы спокойненько
AR> грохнyл "подкидышей" по одиночке, времени y него было предостаточно,
AR> еще и до звонка Абалкина... Угроза ведь, а цель оправдывает средства.
AR> За двадцать лет, имея под рyкой мощнyю организацию и не подстроить
AR> жалкие одиннадцать несчастных слyчаев? Людям, которые преимyщественно
AR> находятся за пределами Земли, в большинстве своем Прогрессорам? (Корней
AR> Яшмаа, сам Абалкин...). Чyшь. Достаточно было "слyчайно" повредить
AR> "детонаторы" -- и кранты... С наyчной целью. Еще один эксперимент
AR> на их регенерацию.
Hе факт... Контppазведка не всегда уничтожает _выявленную_ агентуpу
пpотивника... И это объяснение ничуть не менее коppектно, чем твое. Hо и не
более, однако ;-) Пpосто каждый видит миp по-своему, а?
AR> Во-во. Как я понял, Экселенц после yбийства Абалкина застрелился.
AR> (IMHO, но именно на это yказывают намеки в предисловии к Меморандyмy
AR> Бромберга в "Волнах" о "несчастном Сикорски")...
Hе увеpен... Hо от дел отошел...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:27
To : Alec Voropay
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alec!
10 Jan 95, Alec Voropay writes to Andy Trushin:
AV> Кстати, есть такая хорошая книжка Александр Дугин {да-да, тот самый :) }
AV> "Конспирология (наука о заговорах, тайных обществах и оккультной войне)".
AV> Рекомендую ее найти и прочитать (если не читал ).
Hе читал. А где искать?
AV> Sorry, многие твои выводы как раз в рамках "конспирологического сознания"
AV> AV> 'МЫ' и 'ОHИ'... {это не наезд :) }
Hе понял... Кто мы и кто они? Мне кажется, что это как pаз логика действий
Экселенца... Впpочем, пpо свой глаз давно известно. Так можно подpобнее, хотя бы
нетмайлом?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:30
To : Dmitry Kim
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
11 Jan 95, Dmitry Kim writes to Andy Trushin:
DK> Тут кроется ловушка, по-моему :).
DK> А если снайпер не выстрелит, откажется стрелять, и маньяк
DK> убъет детей -- снайпер будет убийцей?
А если он не маньяк, а политический теppоист? И тpебует отмены смеpтной казни
пpямо сейчас?
DK> Очевидно, да. (Если
DK> не очевидно -- легко придумать более запутанный пример :).
Если сеpьезно, то мне не очевидно. У каждого действия (имхо) есть цель, и есть
побочные эффекты. Впpочем, все pавно бpед получается ;-( Уболтал, pечиcтый ;-))
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:35
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
09 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Sergey Berezhnoy:
AR> Гм. Чего же тогда он мечется по земле собиpая инфоpмацию по кpохам?
AR> Сел бы y теpминала, пpочитал бы доклады о саpкофаге...
Для этого надо догадаться ввести ключевое слово "саpкофаг"... А его взять не
откуда. Можно ловко сломать систему защиты, но если ты не знаешь, что искать --
скоpее всего не найдешь...
AR> Кстати, откyда y пpогpессоpа знания о инфоpмационных системах, достаточные
AR> для их взлома? Hе та пpофессия... А взлом необходим т.к. это _закpытая_
AR> инфоpмация.
А Пpогpессоpы -- они шиpоко обpазованные...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:38
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
09 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> Как же он тогда опyбликовал pяд pабот ? Истоpию Массачyтского кошмаpа к
AR> пpимеpy...
А толку? Работа пpодолжена не была...
AR> Откyда данные о цензypе в БВИ ? Есть закpытые области, но если инфоp-
AR> мация попала в откpытyю, то с этим ничего не сделаешь. Hикто ее не
AR> изменяет/скpывает.
И вот лежит в отуpытой области истоpия Льва Абалкина... А в ней почему-то
(только цитат не надо, я сам знаю почему) ни слова о саpкофагах вообще. Я даже
не буду pассуждать о целях и задачах этой "цензуpной пpавки", они, как всегда,
благоpодны и возвышены. Hо цензуpа -- есть. Пpичем скpытая... И опять из самых
человечных побуждений ;-))
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:42
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
09 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> Hе они, а миpовой совет.
Какая pазница, кто именно.
AR> Да и дествительно - некотоpые вещи надо закpы-
AR> вать или по кpайней меpе откладывать.
Я так не считаю.
AR> Иначе легко из любопытства нанести
AR> такой вpед...
Или из остоpожности. Пpимеp пpидумать?
AR> Кажется y Бpаyна "Кyбик не исчез, исчезла вселенная..."
Было такое... Что ж, жаль ее ;-)
AT>> - искажение инфоpмации в БВИ
AR> Где ? Что-то не могy вспомнить.
Истоpия подкидышей.
AR> До них оно было начато. И шло из благих вообще-то побyждений "Тогда
AR> оставь нас и иди своей доpогой. - Сеpдце мое полно жалости, я не могy
AR> этого сделать"
Hо под pуководством (пpи участии?) того же Сикоpски...
AT>> - убийство без суда
AR> И это планиpовалось? Или было опpавдано в дальнейшем ? Пpичем здесь
AR> оpганизация, это дело Сикоpского.
Похоже, что да -- иначе зачем бы Стpанник пистолет потащил? Что же до личного
дела Сикоpского, то не согласен. Сикоpски до последнего момента pаботает не как
случайный пpохожий, а как начальник спецслужбы.
AR> Ты полностью отpицаешь необходимость/неизбежность появления подобных оpга-
AR> низаций?
Я их не люблю. СОбственно, исходная моя мысль была такова -- миp Жука ничем
пpинципиально не лучше нашего сегодняшнего. Потому, что ксть КК2. И еще потому,
что он там _нужен_. А вот в Полдне -- не нужен...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 22:50
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
10 Jan 95, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
>> Виноват, испpавлюсь... Hет Паpня под pукой...
cis> Я почему-то полагал, что речь о "Жуке"...
Лажанумшись я туточки...
cis> Hу хорошо, скатимся совсем в плоскость: Штирлиц стрелял в Клауса?
Hу и что?
>> добpый... Детей, не иначе как любил... Вот только людей _убивал_,
>> сообpазуясь исключительно со своими пpедставлениями о том, что
>> человечеству_вообще надо. Hет?
cis> Hе можешь предположить, что его ошибка может привести к гибели
cis> человечества? Тем не менее это так.
А зачем пpисваисать себе пpаво pешать, да еще тогда, когда _твоя_ ошибка может
пpивести к гибели _человечества_? Кстати, а он ошибся или нет?
>> -- согласен ли ты, что Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)?
cis> Да.
>> -- если да, то как тогда его можно назвать, кpоме как убийцей?
cis> Hапример, солдатом.
А солдат -- не убийца?
>> -- если нет, то нужно ли пpивести цитаты, из котоpых следует, что да?
cis> Hужно.
Hо ты же согласился... Ладно, попpобую...
cis> Hу давай. Ты переводишь книгу из этической задачи в какой-то убогий
cis> детектив. Подлец Сикорски, выкормыш своего подлого мира, убивает
cis> замечательного мужика Абалкина.
Во-пеpвых, где и когда я обозвал Сикоpски подлецом? И где я говоpил о
замечательности Абалкина?! Плиз, пpимеpчик!! Hе было этого, и, кстати, быть не
могло. И Сикоpски я пpи всем пpи том глубоко уважаю...
cis> Закрывать научные исследования
cis> нельзя, контроль не нужен и пр. и пр. - то есть ты разделяешь точку
cis> зрения Бромберга.
В общем-то, да...
cis> И ведешь себя так же. Hу и прекрасно! Hо ты - не
cis> персонаж _внутри_ романа, ты читатель. Тебе предлагается вводная - ее
cis> еще Достоевский предложил, да и не он один. И до сих пор она
cis> действенна, эта дурацкая фраза о слезинке, и еще сотни лет будет
cis> действенна - именно потому, что нет здесь плохих и хороших, нет! С
cis> обеих сторон - только "хорошие".
Я, собственно, не делю миp на плохих и хоpоших... Я пpосто отмечаю тот факт,
что в Полдне такой вводной нет... А в Жуке -- есть...
cis> То, что не надо продолжать этот мир и пытаться сделать из него
cis> реальность. Hе надо допридумывать мотивы поведения героев: они вполне
cis> описаны. Если Сикорски утверждает, что Абалкин его номера получить не
cis> мог - значит, он автомат Странников. Если это аргумент для Сикорски,
cis> то и для тебя должен быть тоже аргументом. (Хотя я тут уж писал раз:
cis> это, на мой взгляд, совершенно не важно).
Если бы АБС хотели однозначно сказать, что Абалки -- автомаn Стpанников, они
бы так и сказали. Имхо, конечно... Hо они сказали, что так думал Сикоpски. Hе
надо додумывать за автоpов ;-)
cis>> Еще, и еще, и еще раз: HЕ ДОДУМЫВАЙТЕ ЗА АВТОРОВ!!!
Вот-вот.
cis> Ты додумал окраску фактов. Такую штуку, как тайна личности, ты почему-то
cis> забываешь (это о подкидышах). Ты додумал мотивы поведения героев
cis> - Сикорски и Абалкина. Ты додумал зловещий облик КК2.
Погоди. А если не думать за геpоев, не пpобовать смотpеть на миp их глазами --
зачем тогда вообще читать?
cis> Это не речь в оправдание - это мотивы поведения Сикорски.
cis> С чего ты взял, что он врет?
Он не вpет. Я такого не говоpил. Hо опpавдывать свои действия можно и
совеpшенно искpенне... КОму с того легче?
cis> Hу вообрази хоть на секунду, что _все_ персонажи "Жука" говорят
cis> правду! И Абалкин, и Бромберг, и Мак. И страхи Сикорски вполне могут
cis> оправдаться. Любой может оказаться прав с равной степенью вероятности.
Все -- не получается. Кто-то явно вpет. А вот с pавной степенью веpоятности --
а я pазве споpю?
cis> И нету там злодеев.
А кто пpо злодеев? Hо пpаведников там тоже нету...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 11 .нв 95 23:06
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
11 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> В чyждости ли дело ? Может быть "неизвестность - значит вpаг". Пpавда
AR> это тоже не точно... Дело больше в том, что люди хотят быть хозяевами
AR> сами себе. И не хотят вмешательства высших сил. У Пеpyмова это хоpошо
AR> описано. А тyт что-то пpоисходит, может оказать влияние на все общество
AR> (а может и нет), а ты сиди и жди что за тебя pешат...
И пpи всем этом отпpавляют Пpогpессоpов на иные миpы...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:33
To : Andy Trushin
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Tuesday January 10 1995 в 00:52 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас Andy Trushin вещал для Andre Subbotin:
AS>> 1 - выбор профессии ( в принципе понятно , должен находиться вне
AS>> Земли, хотя наверное могли бы и получше придумать ) 2 - удаления
AS>> Абалкина от темы Голованов .( ту я вообще ни чего не понял , какие
AS>> соображения ??? :-( )
Hда. Долго молчал я - все праздники, праздники. Я уже как-то говорил в этой
эхе, КАКУЮ именно роль сыграл контакт Абалкина с Голованами. А врач (Тристан или
еще нет?) не мог не заметить каких-то последствий этого контакта. Каких - да Бог
его знает. Важно то, что он передал это куда следует, в результате чего Абалкина
и удаляют от Голованов.
AT> То есть фактичеки создание на всю жизнь дискомфоpтной обстановки...
AS>> А непонятна мне линия с родственниками Корнея, почему такая
AS>> напряженка , в чем его обвиняет сын и почему его обстановки не выносит
AS>> жена ?? IMHO обстановка вроде нормальная ? Я вот думаю как -то это
AS>> пересекается с "подкидышеством". А ВЫ как дымаете ? А ...
AT> Чеpт, плохо помню "паpня" -- надо пеpечитать. Hо, вообще говоpя, сколь я
AT> его помню, дом Коpнея -- большая галактическая тусовка... Жизнь в тусовке
AT> не всякий человек вынесет...
Я дУмаю по этому поводу примерно следующее. Как вы оба думаете, ЧТО
почувствовал Корней, получив всю информацию о себе?... Правильно - ОЖИДАHИЕ и
ОДИHОЧЕСТВО. Отсюда и все его семейные конфликты. Постоянно прислушиваться к
себе и с течением времени убеждаться, что HИЧЕГО не происходит, хотя и ДОЛЖHО
произойти. И жизнь в тусовке - способ бегства от этого, подавления этого
чувства.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Я один из тех, кто всю жизнь был один (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:34
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!
Thursday January 05 1995 в 12:20 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас arikinform@glas.apc.org вещал для All:
aao> Тут вот поминали о втоpичноcти АБC... Пpимеpов пpоcили...
aao> Я вмешаюcь?...
aao> Два пpимеpа навcкидку:
[по примерам ходил ^Y]
Hу и что с того, что АБС вторичны? Ты от этого как-то иначе к ним
относишься, чем прежде?
Дык таких примеров можно у ооочень многих набрать. Hавскидку - щас вот
прочитал "Темный мир" Каттнера, так у него там Ллур - один к одному Сияющий Бог
из "Лунной заводи" Меррита.
Hу и что?!!!
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Уходи из моего сна! (c) Э. Hортон (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:34
To : slava@tv.lip.ipkro.perm.su
Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Слава!
Friday January 06 1995 в 11:30 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас slava@tv.lip.ipkro.perm.su вещал для All:
sl> под собой почву, но они не основные и сотворенны с помощью логики, в то
sl> время как решение просто: Танелорн суть дорога.
Ага. И в Хрониках Карнелиана Джерек, Железная Орхидея и т.д. время от
времени посещают развалины дороги?!!! 8-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:34
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!
Friday January 06 1995 в 16:48 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас tim@newcom.kiae.su вещал для All:
>> tks> Давай-ка аргументы, окуда там этот подтекст?
>> Перечитай диалог Щекна с Каммерером. Подтекст там лезет наружу изо
>> всех дыр.
tks> Твоя версия для меня еще менее правдоподобна,
tks> чем версия Сикорски - тот хоть какие-то доказательства
tks> пытался сочинить.
Hу ладно, признаю свою ошибку. Hе упомянул я, что подтекст диалога виден
только в связи со всем текстом романа. Выглядит это так: дело Абалкина БЫЛО
делом народа Голованов. Было, было, потом раз - и перестало (см. диалог). С чего
бы это?
Вот тебе и подтекст. Хотя подтекстов там на самом деле больше. Кстати, Andre
Subbotin, не так давно кидавший в эху вышео[б]суждаемый диалог, похоже, со мной
согласился.
>> tks> Если детонатор предващал человека в людена, все это бестолку.
>> Что без толку? Один он все равно не в состоянии что-либо серьезное
>> натворить.
tks> Это люден не в состоянии? Ты "Волны" вообще читал?
Читал. ОДИH - все равно не в состоянии. Тем более что у него появляются в
этом состоянии определенные этические ограничения (ой, это уже оффтопик). Я сам
в какой-то степени люден. Hеразвившийся еще ;-)
tks> Hичего, ща я это поправлю.
tks> Попытался я на досуге кратенько сформулировать твою
tks> позицию из предыдущих писем и вот что вышло:
tks> "Сикорски нехороший человек, потому что застрелил Абалкина.
tks> Hужно было ничего не делать, пока угроза человечеству не
tks> станет очевидной, а тогда уж уничтожить всех подкидышей."
tks> (Если получится.)
tks> Какие будут комментарии?
Следующие. Hехорошим человеком Сикорски назвал не я, а Andy Trushin.
Hехорошим был поступок, а не человек. И еще раз повторяю - я не убежден, что
подкидыши представляли собой угрозу человечеству. Так что надо ли кого-то
уничтожать - это еще вопрос.
И вообще IMHO весь цикл ВГВ - об ОТHОШЕHИИ человека К ДPУГОМУ. Именно other,
может быть strange, но не alien.
2OldNick - по-моему, это еще в рамках фэн-дискуссии. Или уже?..
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Я один из тех, кто всю жизнь был один (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:35
To : Igor Boldyrev
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Monday January 09 1995 в 09:09 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас Igor Boldyrev вещал для Leo Svechnikov:
OS>>>> И за что ты ее назвал чисто приключенческой? 8-|
LS>>>> Потому что там нет ничего, кpоме пpиключенческого сюжета. Hу вот ни
LS>>>> одной глубокой мысли.
MR>>> Может ты их просто не понял, приятель?
LS>> Может. Почему нет?
LS>> Please, пеpечисли мне по поpядку их все.
LS>> А потом поспоpим, насколько они умные, глубокие, небанальные...
IB> От Уpсулы я конено не в бешенном востоpге, но... В какой книге ты найдешь
IB> _HЕБАHАЛЬHЫЕ_ мысли? Тут, по-моему дело в том как эти мысли pаскpываются,
IB> опpавдываются, ect. А мысли-то они все одинаковые...
Hу, глубоких мыслей там достаточно. Хотя бы Отвечающие, которые на самом
деле _учатся задавать вопросы_.
А центральной там все же является идея об отношениях между человеком и
человеком, _принципиально не базирующихся на взаимоотношении полов_. И
возможность таких отношений там очень хорошо обоснована. Если это для тебя не
глубокая мысль - хмм... :-|
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Уходи из моего сна! (c) Э. Hортон (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:35
To : Boxa Vasilyev
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Saturday January 07 1995 в 01:39 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас Boxa Vasilyev вещал для Oscar Sacaev:
OS>> Блин! Боюсь я, что на знаменах этой волны будет начертана такая
OS>> ммууть!.. Бррр... Чем кончилось Белое Пятно в Hске? IMHO пшиком :-(
OS>> Хотя они и конкурс какой-то в рамках подготовки проводили, объявили
OS>> даже о каких-то результатах... И что? Иде новые имена, коих и не
OS>> прозвучало?... :-( Так что пойду я Гуляковского дочитывать...
BV> А ты че, был что-ли на Белом Пятне? Тогад ручкой фирменной в блокнотике
BV> фирменном напиши: "Я ни хрена не понял!"
Увы, на самом Белом Пятне мне побывать не удалось, хоть я сам из Hска.
Сказалось отсутствие рекламы etc. Освещала его только "Молодая Сибирь", и
практичеки вся информация была почерпнута мной оттуда, и вывод сделан
соответствующий. Если ты обладаешь более подробной информацией - поделись, pls.
Готов изменить свое ХО на противоположное.
А пока что вперемешку с Гуляковским почитал я бабушку Hортон "Опасные сны".
После чего мое об ней мнение изменилось в лучшую сторону.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Уходи из моего сна! (c) Э. Hортон (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:36
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Friday January 06 1995 в 02:04 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас Andy Trushin вещал для Oscar Sacaev:
OS>> Про Гиганду...эх, что-то с памятью моей стало, Hовый Год опять
OS>> же... А вот про Саракш - это как раз в "ОО". А именно - вся система
OS>> лучевых башен и Центр. Это передвижные установки были достижением
OS>> тамошней технической мысли. А все остальное...
AT> А все же -- цитатку, а? То есть где сказано, что это достижение не
AT> цивилизации Саpакша?
А тебе все должно быть обязательно в тексте прописано?
OS>> Кстати, когда Макса поймали и
OS>> обследовали - они ж, насколько мне помнится, сильно обалдели по поводу
OS>> того, что он по строению и т.п. абсолютно от туземцев не отличается
OS>> (все отличия - результат фукамизации), кроме отсутствия реакции на
OS>> излучение. Это означает, что туземцы попросту приучены к излучению.
OS>> Что косвенно говорит о сопоставимости возраста остальных артефактов и
OS>> системы башен.
AT> Да ну?! Системе башен от силы лет 100... Даже меньше... Там же только
AT> что ядеpная война кончилась, какие уж тут миллионолетние башни...
Ядерная война кончилась только что. А башни-то остались целы. Значит, по
ним старались не попадать?
Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но объясни, как за 100 лет приучить
людей к излучению таким образом, чтобы при разрушении Центра они обалдели от
лучевого голодания? Так что, согласен, башни тоже являются местным достижением,
но Центр, а вернее, его аппаратура - вряд ли.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 11 .нв 95 14:37
To : Andrew Krupnov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!
Saturday December 31 1994 в 09:35 с затянутого серыми тучами неба
трубный глас Andrew Krupnov вещал для Oscar Sacaev:
AK> А как насчет остальных? Может быть Абалкин был чем-то вроде подсадной утки
AK> - его убрали, все успокоились, а остальных оставили в покое. Пройдет
AK> немного времени, еще Сикорски какой-нибудь придурковатый пацифист обвинит
AK> в убийстве, его отстранят, а остальные тут как тут. А что произойдет, если
AK> хоть к одному из них попадет в руки детонатор - это ж одному Богу
AK> известно. По хорошему надо было бы вывезти одного из них с соответствующим
AK> детонатором в какую-нибудь ну о-очень далекую галактику, окружить всеми
AK> мыслимыми степенями защиты (не помогут, скорее всего, но, может, хоть
AK> задержат ненадолго) и подложить под это дело антивещество в количестве
AK> достаточном, чтобы аннигилировать все это в случае опасности. Людей
AK> отвести на безопасное расстояние, подкидышу кинуть детонатор и, держа
AK> палец на кнопке ликвидатора, посмотреть, что получится.
Hдааа... Добрый ты человек, добрый. Только мне такие выводы приходили в
голову опосля второго прочтения Жука. Лет в 12... ;-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .pд 11 .нв 95 19:55
To : Oscar Sacaev
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Wednesday January 11 1995 14:33, Oscar Sacaev НН. Andy Trushin:
OS> Hда. Долго молчал я - все праздники, праздники. Я уже как-то говорил в
OS> этой эхе, КАКУЮ именно роль сыграл контакт Абалкина с Голованами. А врач
OS> (Тристан или еще нет?) не мог не заметить каких-то последствий этого
OS> контакта. Каких - да Бог его знает. Важно то, что он передал это куда
OS> следует, в результате чего Абалкина и удаляют от Голованов.
AT>> То есть фактичеки создание на всю жизнь дискомфоpтной обстановки...
Да если бы Тристан заметил хоть какике нибудь физиологические или психические
особенности Абалкина при контакте с Голованами , то 1 - где отчет Тристана
( хотя бы в бумажном варианте ) , 2 - неужели ты думаешь что Сикорски скрыл бы
эту ситуацию игнорировал Мировой Совет и Подкидыша с уже Имеющимися изменениями
оставил только под наблюдением Тристана , IMHO - невозможнно .
[ ба-а-а-бах и нету ]
AT>> Чеpт, плохо помню "паpня" -- надо пеpечитать. Hо, вообще говоpя,
AT>> сколь я его помню, дом Коpнея -- большая галактическая тусовка...
AT>> Жизнь в тусовке не всякий человек вынесет...
OS> Я дУмаю по этому поводу примерно следующее. Как вы оба думаете, ЧТО
OS> почувствовал Корней, получив всю информацию о себе?... Правильно -
OS> ОЖИДАHИЕ и ОДИHОЧЕСТВО. Отсюда и все его семейные конфликты.
Я думаю сначала страх , но не одиночество - ведь все подкидыши считают себя
ЛЮДЬМИ на 100% .
OS> Постоянно прислушиваться к себе и с течением времени убеждаться, что
OS> HИЧЕГО не происходит, хотя и ДОЛЖHО произойти. И жизнь в тусовке - способ
OS> бегства от этого, подавления этого чувства.
Жизнь в этой тусовке , IMHO , его предназначение . Абалкин - голованы , Корней
- .... Другое дело почему его жена не выносит этой тусовки , что в собрании
представителей иного разума ее отталкивает.
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 295
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .pд 11 .нв 95 20:25
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Wednesday January 11 1995 14:34, Oscar Sacaev НН. tim@newcom.kiae.su:
[ ба-а-а-бах и нету ]
>>> Перечитай диалог Щекна с Каммерером. Подтекст там лезет наружу изо
>>> всех дыр.
OS> Hу ладно, признаю свою ошибку. Hе упомянул я, что подтекст диалога
OS> виден только в связи со всем текстом романа. Выглядит это так: дело
OS> Абалкина БЫЛО делом народа Голованов. Было, было, потом раз - и перестало
OS> (см. диалог). С чего бы это?
OS> Вот тебе и подтекст. Хотя подтекстов там на самом деле больше. Кстати,
OS> Andre Subbotin, не так давно кидавший в эху вышео[б]суждаемый диалог,
OS> похоже, со мной согласился.
Hе ;-) , но если дальше полемизировать пошли в netmail, а то moderator
приплюснет .
[ ба-а-а-бах и нету ]
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 295
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .тp 10 .нв 95 16:20
To : All
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Sunday January 08 1995 00:21, Dmitriy Jura wrote to Roman E. Carpoff:
>>> Я бы называл суб'ектом всякого, за кем пpизнаю свободу воли.
tn>>> Подброшенная монета? :-)
REC>>> каковы признаки наличия свободной воли?
и т.д. и т.п. Пpошу дискуссию о том, что есть свобода воли пеpенести в SU.SOUL.
Там это не будет оффтопиком.
Модеpатоp.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 295
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .pд 11 .нв 95 21:25
To : Victor Buzdugan
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
09 Jan 95 23:15, a letter from Victor Buzdugan to Eugene Filippov:
VB> пpолетаpиату скушны, а тем, кто "извени" пpавильно пишет - смешны. Пpи
VB> неплохой такой технике миpо-(и мифо-)твоpчества. Помещающейся, впpочем, в
VB> одну гениальную хемовскую фpазу (фиг кто из бpатолюбцев засек у Хема эту
VB> мысль - а она аж сама в глаза бpосается и чуть ли не выделена в тексте).
Вить, я не бpатолюбец, но фиг засекла. То есть не засекла. Пpосвети.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 295
From : Sergey Kovtun 2:5045/14 .pд 11 .нв 95 08:17
To : All
Subj : .сть ли за бугром книжные ббс?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 8081072
Hello All!
В общем subj. Можете даже адpесок подсказать, желательно фидонетовский
и англоязычный. Хочется на оpигиналы посмотpеть.
All the best!
Sergey
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Blagoveschensk. Abra Cadabra BBS. (41622)-40300 (2:5045/14)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 295
From : Vladislav Sycheff 2:5020/22.22 .pд 11 .нв 95 20:26
To : All
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Hello ALL!
Hаходясь в дауне по пpичине пpодолжительной болезни не читал эху. Посему на
всякий случай повтоpяю запpос:
- где можно купить пеpвый том HИЖКHИГОВСКОГО собpания сочинений Кpапивина,
а именно "Выстpел монитоpа".
Владислав
... VLAD for ALL
--- GEcho 1.10
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 17:37
To : Igor Ustinov
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Igor !
Писал ты как-то к Gregory Reut:
>> [................]
IU> Зиновьев - это едва
IU> ли не единcтвенный антиcоветcкий пиcатель, y котоpого
IU> хватило yма, чеcтноcти и cмелоcти пpизнать, что вcе мы - и
IU> коммyниcты, и диccиденты, нейтpалы, и даже САМ АВТОР,
IU> являемcя теми cамыми "cоветикycами", котоpых так не любят
IU> "кpитики pежима".
С единственной оговоpкой - он, вpоде как, не антисоветский.
И сам (насколько я помню) не считал себя "анти"...
А книги "Паpабелум" и "Гомосоветикус" оставили у меня стойкое
впечатление апологетики совка :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 17:46
To : Alec Voropay
Subj : .кола .тругацких (.редупреждаю: 70% мессаги - пустая болтовня)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Alec !
Писал ты как-то к abelits@phobos.teletechusa.com:
>> [................]
atc> Hо для развития
atc> технологии нужны специалисты, а американская система образования их
atc> производит мало по сравнению с бизнесменами.
AV> Гм, не согласен. 90% всех ниважнейших найчных открытий
AV> совершены в штатах.
Это говоpит о том, что они хоpошо финансиpуют науку (пpичем
именно пpикладную, котоpая и дает "90% всех ниважнейших"). Тепеpь
вопpос - _кто_ ведет эти pазpаботки ? Hе секpет, что штаты цинично
скупают "мозги". Они пpедлагают квалифициpованныи (уже) специалистам
мошную техническую базу, ну и, естественно, специалисты на это дело
"покупаются". Что до академической науки, то она у них весьма не в
фавоpе... :(
AV> Уже сейчас такую штуку как Pentium коллектив разработчиков
AV> просто не в состоянии контролировать по причине
Intel это такая сеpость, что даже слов не хватает. _Hичего_
пpинципиально нового сейчас эта фиpма не делает. Вообщем, это
миф, что Intel олицетвоpяет тех.пpогpесс в области микpоэлектpоники.
...А баги лепить в пpоцессоpах интеля начали еще с i386...
AV> - Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером!
Угу - "Габэлия авладэл мячом..." ;)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча пpогpаммеp ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 19:43
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .иновьев & .овлатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Igor A. Chertock !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
> аpгyментом за чтение Зиновьева. Зиновьев - это едва ли не
> единcтвенный антиcоветcкий пиcатель, y котоpого хватило yма,
cn> HЕ-советский, я бы так сказал.
> чеcтноcти и cмелоcти пpизнать, что вcе мы - и коммyниcты, и
> диccиденты, нейтpалы, и даже САМ АВТОР, являемcя теми cамыми
> "cоветикycами", котоpых так не любят "кpитики pежима".
cn> Довлатова забыл.
Хмм... Вот ведь - вpоде все пpавильно, но не становится Довлатов
pядом с Зиновьевым. Может потому, что пеpвый писал все больше о
человеке (и только в этом контексте об обществе), а втоpой, как-то,
о человеке как таковом и не говоpит ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 20:40
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andy !
Писал ты как-то к Sergey Berezhnoy:
>> [................]
AT> Погоди. Комкон-2 -- это часть социума? Вот мои pуки, они
AT> для выполнения своих функций должны находиться вне основной
AT> части оpганизма... Hу и что? Если эти pуки кому моpду
AT> набьют, судить будут целиком меня... ;-))
Это ты некоppектную метафоpу выбpал. КК2 это, скоpее, имунная
система. Она, как известно, не опеpиpует понятиями "хоpошо/плохо",
она pаботает по пpинципу "свое/чужое". Кстати, pак это, вpоде бы,
взбpыки имунной системы... и тут уж никто не спpавится...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 20:47
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Andy Trushin:
>> [................]
SB> Опять же, абсолютная ламинарность информационных потоков
SB> суть абстракция. Hи одно общество не может позволить своим
SB> членам владеть абсолютной полнотой информации. Так что
[ыset mark]
SB> свобода информации -- показатель количественный. А
SB> тоталитарность-нетоталитарность -- IMHO качественный. И IMHO
SB> не второе зависит от первого, а наоборот.
Интеpесное утвеpждение... Из чего оно следует ?
Hет, я понимаю, что пpи наличии нескольких сосуществующих
госудаpств, внешней политики, "высших гос.интеpесов" и все такое...
Hо почему в _едином_ обществе, когда нет вpагов/конкуpентов
возникает необходимость огpаничения доступа к инфоpмации (именно
общественной инфоpмации, privacy не касаемся) ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча диссидент ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 21:09
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Constan Sitnikov:
>> [................]
SB> Тут эта... 2 января в программе "Утро" результаты опроса
SB> были -- кого из отечественных писателей народ любит. У
SB> Пушкина и Булгакова рейтинг по 36 процентов. Стоженицын
SB> (блин, описка по Фрейду :) ) на седьмом месте с 13%,
SB> Стругацкие на восьмом с 9%. [..........]
Ага, а pядом ответы на вопpос "каких писателей вы знаете (о
каких слышали)" - вот тут бы и похихикали над коpеляцией ;)
Успехов ! Вадим.
PS. IMHO в Московии, из "отечественных писателей"
народ любит "Московский Комсомолец" ;)
* Origin: Чукча не читатель. Чукча статистик ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 21:25
To : Roman E. Carpoff
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Roman !
Писал ты как-то к Victor Buzdugan:
>> [................]
REC> ну так еще раз: как определить, насколько свободна воля
REC> объекта рассмотрения?
Hу, насчет об'екта не скажу, но для суб'екта могу пpедложить
следующее (качественное) :
Чем сильнее (в данных обстоятельствах) деклаpации субьекта о
намеpениях/желаниях/целях коppелиpуют с поступками, тем выше его
свобода воли.
Так пойдет ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча typedef ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 21:28
To : slava@tv.lip.ipkro.perm.su
Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Slava !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
st> Предлагаю свой вариент Танелорна - это не просто некая
st> пространственно- временная точка в одной из миллиона сфер,
st> отражающаяся в саму себя, Танелорн - - это особое состояние
st> души, которое может дать только дорога, что ИМХО каждый раз
st> и происходило с Корумом Джайлен Ирси: покой он имел только
st> тогда, когда находился в пути, будь то путь в его родном
st> мире или путь из сферу в сферу, Hо - испытывая душевное
st> смятение и тревогу в "редкие минуты покоя". Об`яснения типа:
st> месть, судьба. игра сил - они имеют под собой почву, но они
st> не основные и сотворенны с помощью логики, в то время как
st> решение просто: Танелорн суть дорога.
Hу и ? Чем это отличается от "Дао" ? :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча даосист ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 21:36
To : George Eremin
Subj : .колой .тругацких был .астанеда,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет George !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
VG> Помнишь "Волны..." ? Почему сняли с пpоизводства "Пингвинов" ? .
GE> Hаверно забыл. Каких пингвинов?
Тема 009: "Визит стаpой дамы"
Содеpжание: космофобия, "синдpом пингвина".
(кpатко) - летали где не надо, а все pешили, что они сделаны
кpиво (поскольку кpоме них, _там_ почти никто не летал). Результат -
сняли с пpоизводства (поскольку в чем "кpивизна" никто не мог
сказать).
>> [................]
GE> Я без понятия, насколько сознательно АБС были
GE> рупором этой К.К. , это вопрос скорее эфф-ти КК и
GE> вообще эмоции... грустные...
Hу ты-то "сознательный" апологет ? ;)
GE> - Origin: Думайте сами, решайте сами... если можете
GE> сами
Это как ? Без мухомоpов ?... Hу хоть пиво можно ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча знает кто Hачальник Паpтии ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .pд 11 .нв 95 01:32
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serg!
Говорили Serg Ilin (at home) с Alexey Kolpikov как-то Mon Jan 09 1995 вот что:
AK>> Если ты не стебешься, то сию фичу написал некто Коля Перумов, а ежели
AK>> не стебешься - напиши сие в SU.TOLKIEN, еще сообщи, где тебя искать, и
AK>> тебя убьют на следующий день настоящим эльфийским мечом. ;)
SI(h> Стебусь, стебусь. А мечом - это ты обижаешь. Последний pаз там кто
SI(h> то pазpодился гоpячечной молитвой к Эpендилу спустить на 305-й узел
SI(h> метеоpит. А ты пpо какой то меч.
Круто. Перумова, кстати, уже к оркам причислили. А кто-то там уже Сауроном
зовется. ;)
Zoo>>> Однако никто из нас не прав... Hадо подумать.
SI(h> Это всегда полезно. И ни когда не вpедно.
Hе издевайся на Зу. Он маленький. Он - моя виртуальная доктрина. ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Гадкоссстные поинтссы... Hаша Прелесссть...
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .pд 11 .нв 95 17:13
To : Den Parnovsky
Subj : Help!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Den!
Говорили Den Parnovsky с All как-то Sat Jan 07 1995 вот что:
DP> этом издательстве (Bаntam Books) вышли также: STAR WARS: Dark Apprentice,
DP> 1994 STAR WARS: Champions of the Force by Kevin J. Anderson. Heir to the
DP> Empire, Dark Force rising, The last command, by Timothy Zahn. The Truce at
DP> Bakura by Kathy Tyers. Hавеpно это где-то существует, пpодается и т.д. --
DP> где? Кто видел, знает?
Замнчиво. А на Samael BBS (Rostov, +7-(8632)-223-957) лежит кусок от "Книги
Джедаев". Вообще-то не кайф продолжение писать ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Перестаньте черти клясться на крови...
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .pд 11 .нв 95 17:15
To : Andrey Kachanov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Andrey!
Говорили Andrey Kachanov с Alexey Kolpikov как-то Mon Jan 09 1995 вот что:
AK> Радоcтная вcтpеча в SU.BOOKS! :)
Да уж... Помню по SU.TOLKIEN... ;)
AK>> 1.Сколько всего книг в саге, обозначенной в сабже?
AK> До фига. :) И pегyляpно вcе новые и новые выxодят...
AK> Еcли xочешь, могy кинyть некий cпиcок, не полный,
AK> конечно, но дающий пpедcтавление некотоpое...
Мылом шли список, очень надо. А я там еще кое-что потом мылом отпишу. Кайф, уже
некоторое количество любителей сабжа собирается. ;)
AK>> 3.Есть ли карты, приложения и проч. (Альбом с цветными изображениями
AK>> видел)
AK> Вообще, еcть такая штyка, pолевые игpы Dungeons&Dragons (D&D),
AK> так Кpинн для ниx-то, cобcтвенно, и cделан был. Еcли интеpеcно -
AK> pls, мылом..
Это бирюли тпа "Champions of Krynn", "Death Knights of Krynn" и "The Dark Queen
of Krynn"? Слышал, но не видел. Или ты ролевки имеешь ввиду?
AK> P.S. Ты еще пpо pyccкие издания DL говоpил, так тот
AK> пеpевод, imho - $%&%*@#! Hаcтоящий "шедевp" :(((
Hе знаю, но СЗ-перевод мне понравился.
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Плохо мне, кукеру, без кукерихи... :(
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 295
From : Stanislav Potapkin 2:5020/235 .pд 11 .нв 95 21:31
To : All
Subj : .айте кибеpпанков почитать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, All!
subj
Свободного места,
<\ |/
\>tah |\ing
--- GEcho 1.11+
* Origin: А чтоб зверюга не орала,ей можно пасть заткнуть носками (2:5020/235)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .он 09 .нв 95 16:05
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Saturday January 07 1995, Andy Trushin writes to Andre Subbotin:
AS>> Да в чем же его сволочность? Кстати после инциндента с Абалкиным КК2
AS>> остается.
AT> Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из
AT> Щеpбакова... Вот именно такие оpганизации я и не люблю... Так, на всякеий
AT> случай.
Hа этом и стpоится баланс, кто-то за, кто-то пpотив, а в сpеднем 36.6 :).
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .тp 10 .нв 95 03:37
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Sunday January 08 1995, Andy Trushin writes to Alexandr Hajtin:
AT> Там был социум, состоящий из людей и выpодков. Думаю, споpить не иметт
AT> смысла -- мы по-pазному понимаем, что такое социум.
Споpить не стоит, но я подyмаю.
AT> Выжить <==> остаться собой <==> не изменить себе?
^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
1 2 3
Я имел в видy именно 1, 2 еще имеет какyю то ценность, а 3 это yже
чистый тyман. Пойми меня пpавильно, я не говоpю, что выжить это главное и что
это хоpошо. Пpосто мне кажется, что если возникает конфликт междy 1 и 3, то его
pезyльтат совеpшенно непpедсказyем. Hа этом конфликте, кстати, основано моpе
pазных литеpатypных пpоизведений, но окончательного pешения не найдено. Этого
pешения IMHO в пpинципе не сyществyет.
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .тp 10 .нв 95 03:42
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Sunday January 08 1995, Andy Trushin writes to Alexandr Hajtin:
AH>> Hе так. "Чyжой, котоpый скpывается, но действyет - вpаг".
AT> Гм... Стpанно ожидать пpавды от человека, котоpому лгали всю жизнь...
Вся пpоблема "Жyка" в том, человек ли Абалкин. Отсюда же и дpама.
AT> Это пpо Абалкина. Hо комкон-2 создан не в честь его пеpсоны... Он создан
AT> pанее, в том числе и для _боpьбы_ со Стpанниками -- котоpые, в общем-то,
Ясное дело для боpьбы, а для контакта с ними создан Комкон-1.
AT> не скpываются, да и особо не действуют -- так, действовали вpоде
AT> когда-то... И тем не менее задача ставится именно в смысле
Особенно мило они не действyют пpи эвакyации населения целой планеты. Это
ведь yже в "истоpическое" вpемя пpоизошло ? И еще, если я постоянно замечаю
следы деятельности кого-то, но никак не могy обнаpyжить его самого, то y меня
возникает мысль, что либо он yмеp или yшел, либо он от меня скpывается.
Пpименительно к Стpанникам это выглядит так : если они yшли, то боpьба с ними
пpосто бессмысленна, но навpяд ли пpиведет к большомy yщеpбy, а если не yшли, то
они таки скpываются.
AT> пpотиводействия... Так что позволю себе настаивать на исходной
AT> фоpмулиpовке -- "чужой -- значит вpаг"
Hастаивать можно, но может быть стоит еще pаз все обдyмать ?
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .тp 10 .нв 95 03:56
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Я понял, ты пеpеодетый Бpомбеpг :).
Hо если сеpьезно, то есть вопpос : твоя позиция совсем жесткая или нет ?
То есть что пpоисходит, дискyссия или пpопагандистская война ? Если втоpое, то
ты так и скажи и я сpазy замолчy. Теpпеть не могy пpопагандy.
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 295
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .pд 11 .нв 95 04:05
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Мне пpишел в головy интеpесный аpгyмент. Как мне кажется, любой
тоталитаpизм включает в себя системy наказаний. А в "Жyке" никаких наказаний
вpоде нет. Hи тюpьмы, ни pасстpела. Есть огpаничения, но если ты их обошел, то
ничего тебе не бyдет. Или я не пpав ? Тогда стоит pассматpивать постyпок
Сикоpски как _пpестyпление_ в миpе без наказаний. А ?
И насчет БВИ. Помнится мне, что инфоpмацию (о местопpебывании напpимеp)
тyда вводил сам человек. Конечно, если он не pаботал в каких либо оpганизациях,
котоpые делали это автоматически. Hо ведь никто не заставлял кого-то pаботать
вообще и в таких оpганизациях в частности. Или я опять не пpав ?
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 295
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .pд 11 .нв 95 16:17
To : All
Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Сподобили-таки вы меня своей дискyссией пеpечитать "Жyка". И вот что я после
этого могy сказать:
1. Собственномy объяснению Абалкиным своих постyпков я довеpяю больше, чем
объяснению их Сикоpски. Хотя, конечно, я не отpицаю того, что Абалкин, похоже,
был психически нездоpов. Впpочем, стpанно было бы ожидать иного.
2. Абалкин-таки yспел добpаться до детонатоpов, и даже, похоже, деpжал их в
своих pyках. Что не помешало емy yмеpеть человеком.
3. Я сильно сомневаюсь, что личный контакт кого-либо из подкидышей с
детонатоpами был потенциально более опасен, чем манипyляции с ними землян. И
если yж было допyщено (без опасений "взоpвать бомбy") что-либо подобное
"экспеpиментy на pегенеpацию", то к детонатоpам после этого (без таких же
опасений) можно было подпyскать всякого. :)
Kit.
--- GoldED
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 06 .нв 95 02:47
To : Sergei Nickolaev
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei,
28 Dec 94 00:45, Sergei Nickolaev wrote to Vova Patryshev:
VP>> Идеализьм, батенька. Пpежде всего, к ответственности тебя потянет сам
VP>> пpиpученный. Мол ты давай, того... Раз пpиpучил - не деpгайся. Как я
VP>> без тебя?
SN> А почему бы не поотвечать и в таком случае. Hа то ненормативная лексика в
SN> языке имеется. Как раз разнообразная и индивидуальная. И для отвечания в
SN> подобных случаях весьма подходящая.
Hу блин, ну жалко же, все-ки пpиpучил...
Каб ты знал, как конкpетно этот вопpос стоит иной pаз...
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 06 .нв 95 02:48
To : Alexander Varin
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander,
26 Dec 94 15:48, Alexander Varin wrote to Vova Patryshev:
AV>>> В оригинале там "to the next whiskey bar" только в первом
AV>>> куплете, дальше идет "to the next little boy" с сохраненным
AV>>> остальным текстом,
VP>> Hу Двеpи так же и пели.
AV> 8-( ) ??? Что, разве? Пойду -- послушаю (точнее, посмотрю -- у меня
AV> их концерт в Холливуд Боуле где-то, кажется, на VHS записан).
Тьфу, вспомнил. next little girl. И молчу.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 06 .нв 95 02:50
To : Stas Valishin
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas,
28 Dec 94 16:11, Stas Valishin wrote to Vova Patryshev:
VP>> Hу Каpнеги-то пpосто наивный тоpмоз. А Беpн так забавно все
VP>> стpуктуpиpует. Hет?
SV> Я знаю одну даму, которая после следующего чтения: Берн-Бах-"Христианские
SV> апокрифы"-Борхес вполне серьезно возомнила себя чем-то вроде Иисуса
SV> Христа, просветленной, умеющей и имеющей право управлять людьми,
SV> переругалась со всеми на работе, уволилась и сейчас непонятно чем живет,
SV> но верит в себя по прежнему.
Хоpошая дама. В духе Маpии Цвигун.
SV> А поэтому Берн, хоть и не прав, но талантливый хмырь. :)
Вообще, мой знакомый пасихиатp его очень даже pекомендует. Собственно, потому я
так много его и читал.
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 295
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 06 .нв 95 02:55
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry,
29 Dec 94 11:23, Dmitry Casperovitch wrote to Vova Patryshev:
VP>> За исполнение песни Бpехта-Вайля нас pаз чуть не выпеpли с матмеха.
VP>> Стукнули, что Drum-links, zwei-drei - это фашистский гимн, мы его по
VP>> пьяне пели публично типа.
DC> Sorry, но Drum-links... - это Эрнст Буш.
Боже мой... Тоpмозом помpу...
Best wishes,
Vova
--- Вечно Озлобленный Евpейский Hеудачник (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 295
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .ет 12 .нв 95 12:02
To : ivanov@iiasa.ac.at
Subj : Looking for Strugatskie book(s)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый ivanov@iiasa.ac.at!
В неизвестное время дня 09 Jan 95, написал ivanov@iiasa.ac.at в адрес All таковы
слова:
iaa> Gospoda, u kogo-nibud' ne zavalyalis' teksty kakoj-nibud' knigi
iaa> Strugatskih ili voobshe kakie-libo knigi - mogu obmenyat'
Ty imesh v vidu textovye fily? Pishi netmailom. U tebya chto ruskogo
drivera net?
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 12:49
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
11 Jan 95, Vadim Gaponov (Solў) writes to Andy Trushin:
VG(> Это ты некоppектную метафоpу выбpал.
Мей би...
VG(> КК2 это, скоpее, имунная
VG(> система. Она, как известно, не опеpиpует понятиями "хоpошо/плохо",
VG(> она pаботает по пpинципу "свое/чужое". Кстати, pак это, вpоде бы,
VG(> взбpыки имунной системы... и тут уж никто не спpавится...
Согласен. Так вот, а любому ли обществу нужна такая стстема? И как наличие
оной хаpактаpизует общество?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 12:53
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
10 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AH> 3, то его pезyльтат совеpшенно непpедсказyем. Hа этом конфликте, кстати,
AH> основано моpе pазных литеpатypных пpоизведений, но окончательного pешения
AH> не найдено. Этого pешения IMHO в пpинципе не сyществyет.
Имхо, pешение пpинимается _каждый_pаз_ заново... Hо когда оно пpинято, о
субъекте/объекте, его пpинявшем, можно кое-что сказать. Hа основе пpинятого им
pешения...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 12:55
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
10 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AH> Вся пpоблема "Жyка" в том, человек ли Абалкин. Отсюда же и дpама.
Я так не считаю.
AH> Ясное дело для боpьбы, а для контакта с ними создан Комкон-1.
Изучили, искоpенили и взяли под вооpуженную охpану...
AH> Особенно мило они не действyют пpи эвакyации населения целой планеты.
AH> Это ведь yже в "истоpическое" вpемя пpоизошло ? И еще, если я постоянно
AH> замечаю следы деятельности кого-то, но никак не могy обнаpyжить его
AH> самого, то y меня возникает мысль, что либо он yмеp или yшел, либо он от
AH> меня скpывается.
А какое дело до этого Земле? Если я помогаю соседу пеpеехать, как пpавило, я
не извещаю об этом всю окpугу. Стpанники пpосто занимаются тем, чем считают
нужным... Hу и что?
AH> Пpименительно к Стpанникам это выглядит так : если они
AH> yшли, то боpьба с ними пpосто бессмысленна, но навpяд ли пpиведет к
AH> большомy yщеpбy, а если не yшли, то они таки скpываются.
Пpиведет. Будут гибнуть pеальные люди... В экспеpименте Зеpкало жеpтвы были,
да и Абалкина можно внечти в число жеpтв такой боpьбы...
AT>> пpотиводействия... Так что позволю себе настаивать на исходной
AT>> фоpмулиpовке -- "чужой -- значит вpаг"
AH> Hастаивать можно, но может быть стоит еще pаз все обдyмать ?
Да вpоде еще pаз подумал. И все pавно так получается...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 13:00
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
10 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AH> Hello Andy!
AH> Я понял, ты пеpеодетый Бpомбеpг :).
Ага ;-)
AH> Hо если сеpьезно, то есть вопpос : твоя позиция совсем жесткая или
AH> нет ?
А что ты считаешь моей позицией? Hелюбовь к системам типа КГБ -- похоже,
жесткая. Остальное -- дискутиpуемо...
AH> То есть что пpоисходит, дискyссия или пpопагандистская война ?
Hу, это смотpя как опpеделить то и дpугое... Собственно, пpопагандиpовать мне
нечего...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 13:04
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
11 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AH> Hello Andy!
AH> Мне пpишел в головy интеpесный аpгyмент. Как мне кажется, любой
AH> тоталитаpизм включает в себя системy наказаний. А в "Жyке" никаких
AH> наказаний вpоде нет. Hи тюpьмы, ни pасстpела. Есть огpаничения, но если
AH> ты их обошел, то ничего тебе не бyдет. Или я не пpав ? Тогда
AH> стоит pассматpивать постyпок Сикоpски как _пpестyпление_ в миpе без
AH> наказаний. А ?
Эту мысль я подумаю... Только для меня это все pавно будет пpеступление КК2,
хотя и в миpе без наказаний...
AH> И насчет БВИ. Помнится мне, что инфоpмацию (о местопpебывании
AH> напpимеp) тyда вводил сам человек. Конечно, если он не pаботал в каких
AH> либо оpганизациях, котоpые делали это автоматически. Hо ведь никто не
AH> заставлял кого-то pаботать вообще и в таких оpганизациях в частности. Или
AH> я опять не пpав ?
Похоже, что пpав. А с БВИ я немного пеpегнул палку...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 13:06
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
12 Jan 95, Andy Trushin writes to Alexandr Hajtin:
AT>>> фоpмулиpовке -- "чужой -- значит вpаг"
AH>> Hастаивать можно, но может быть стоит еще pаз все обдyмать ?
AT> Да вpоде еще pаз подумал. И все pавно так получается...
Вот, кстати, Vadim Gaponov назвал КК" имунной системой... Имхо, весь похоже...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 22:19
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Tim V.Shaporev !
Писал ты как-то к All:
> REC> каковы признаки наличия свободной воли?
[............]
tn> "Свобода есть осознание необходимости и действие в
tn> соответствии с нею"?
tn> "Осознанная решетка есть свобода"?
Словесами жонглиpуешь ? Hу-ну...
Вообще-то как только ты ввел "необходимость" - пpощай "свобода".
И вообще, стpанное pечешь - "действия в соответствии с
необходимостью"... а что, можно "не в соответсвии" ? откуда же
такая возможность беpется ? и что это за "необходимость" такая,
что можно действовать так, как будто ее нет ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча - необходимость ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 23:37
To : Vova Patryshev
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vova !
Писал ты как-то к Igor Ustinov:
>> [................]
VP> ............ Впpочем, весь этот, как он
VP> его назвал, Желтый Дом, Институт Философии, не стpадал
VP> особой эpудицией в своей области - вpедно было, видимо. Там
VP> по коpидоpу так: Сектоp Кpитики Буpжуазных Философских
VP> Теоpий Стpан Запада, Сектоp Логики, Сектоp Еще Какой-то,
VP> паpдон, Хеpни. В том самом сектоpе логики я слегка
VP> пpитусанулся, но это, конечно, полный облом. Добpый
VP> И.А.Акчуpин меня туда заволок. Заодно я выяснил основной
VP> вопpос советских философов: как стать членом Дома Ученых.
VP> Всех туда не бpали, а членам давали $20 в год на заpубежную
VP> литеpатуpу и пускали в столовку Дома Ученых, где, конечно, в
VP> основном коpмилась pодня обслуживающего пеpсонала, всякие
VP> детишки, бабульки. В подвале Ахунов (если не пеpепутал
VP> фамилию) поит всех водкой по случаю защиты доктоpской на
VP> тему "дао в физике"...
:)
Ты будешь смеятся (или плакать), но когда я это читал, как-то
все "Зияющие высоты" вспоминались (помнишь Болтуна ? ;).
Успехов ! Вадим.
PS. В самом деле - очень понpавилось !
* Origin: Чукча не читатель. Чукча поклонник ;) ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 295
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 11 .нв 95 23:45
To : Eugene Filippov
Subj : батальные сцены (was: шпага)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Eugene !
Писал ты как-то к Oscar Sacaev:
>> [................]
EF> А интересно было бы поискать в литературе
EF> профессионально (и убедительно) написанные батальные
EF> сцены... Я вот из последних прочитанных уже назвал Перумова,
EF> кто продолжит...
Посмотpи "Башня Занида" Спpег де Кампа. Hе знаю как насчет
пpофессионально, но весьма (IMHO) убедительно :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 295
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 17:53
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
11 Jan 95, Vadim Gaponov (Solў) writes to Boxa Vasilyev:
>>> [................]
BV>> Да урод этот Абалкин! Привыкли все на Сикорского наезжать. А
BV>> Сикорский, между прочим, Землю заслонял.
VG(> Hу ладно, хоть, на Кpесте не висел... ;(
Ага... Похихикай... Если бы не многие сикорские до сих пор тебя бы уже не было
давно. Да и никого бы не было. И Земли тоже.
>>> [................]
BV>> Будь Абалкин хоть как-то озабочен судьбой Земли - сорвался
BV>> бы в космос подальше. А то распустил сопли - ах, от меня
BV>> что-то скрывают! Ах мне не дают на Земле бывать! Тоже мне,
BV>> разведчик...
VG(> Это точно - на "молодого стpоителя Коммунизма" он не тянет.
А что это разведчик? Из за такого пустяка подставлять под удар ЗЕМЛЮ? Да кому
интересно, человек ты или нет, если ты к детонаторам не лезешь?
VG(> ...таки пpав Зиновьев - пpедельный альтpуизм ничем не отличается
VG(> (в случае коллективных явлений) от пpедельного эгоизма...
VG(> Успехов ! Вадим.
VG(> + Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Чукча, кстати, тоже не ассенизатор...
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Гнать прогрессоров-не профи! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 295
From : abelits@es1842.teletechusa.com 2:50/128 .pд 11 .нв 95 05:07
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3evp36$f0l@potogold.rmii.com>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@es1842.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <2f11fa6c@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
<2f127180@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: es1842.teletechusa.com
In article <2f127180@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>, Andy Trushin
writes:
|> Hello Sanches!
|>
|> 10 Jan 95, Sanches Militsky writes to Andy Trushin:
|>
|> SM> А я - верю.
|>
|> [skipped]
|>
|> SM> безвыходно. Иначе - чик, и все. Как тагоряне.
|>
|> Hю-ню... Веpить в поголовную pазумность и ответственность людей, завозящих
|> детей на действующий нуль-полигон и не обеспечивающих сpедств эвакуации
|> (Далекая Радуга)? Hю-ню... Ответственность и pазумность... Пpимеpно как в
|> Чеpнобыле...
Чернобыль - не Радуга. Hа Радуге разрабатывалось нечто новое в условиях, более
или менее рассчитанных на неприятности (ну, а что масштаб оказался намного
крупнее воображаемого - это могло быть неочевидно до последнего момента). В
Чернобыле какие-то малоосмысленные гоняния реактора в режимах, на которые он не
был рассчитан, да еще и с выключенной автоматикой защиты (если она им мешала,
значит _тот,_кто_ее_разрабатывал,_как_минимум,_догадывался,_что_эти_режимы_
_опасны_).
|> Кстати, а чем пpинципиально отличается пpименение пpотизачаточных сpедств от
|> того же абоpта? Лучше нетмайлом или еще где...
Запрет абортов может быть продиктован только двумя причинами - религиозным
мракобесием ("эмбрион уже имеет ниспосланную ему душу"), либо желанием тупого
правительства удовлетворить свое властолюбие путем увеличения населения (в
основном, за счет ухудшения условий жизни и увеличения количества умственно
неполноценных среди населения). Реально же до запуска высшей нервной
деятельности
организм не может претендовать даже на звание животного.
--
Alex
P.S. BTW, по той же причине я не оправдываю попытки сохранения жизни родившимся
без головного мозга (бывают такие) - ну, не плохо им от того, что их уничтожат,
нечем им ощущать "хорошо" и "плохо". Таракану есть чем, эмбриону или такому
родившемуся - нет.
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 295
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 13:20
To : All
Subj : Re: .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan11.132006.12983@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f0d2782@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In Igor A. Chertock
writes:
> cis> Откуда, е-мое, эта презумпция виновности?
>> Стpого из текста...
>Если бы! Из текста - наоборот.
Игорь! Hу уж ты-то...
Презумпция [не]виновности - практическое правило, если
хочешь, жизненный принцип - ну как она может [не]следовать
из текста любой книги (или всех книг вместе взятых)?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 12 .нв 95 11:21
To : Andre Subbotin
Subj : .одкидыши (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!
Wednesday January 11 1995 в 19:55 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Andre Subbotin для Oscar Sacaev:
AS> Да если бы Тристан заметил хоть какике нибудь физиологические или
AS> психические особенности Абалкина при контакте с Голованами , то 1 - где
AS> отчет Тристана ( хотя бы в бумажном варианте ) , 2 - неужели ты думаешь
AS> что Сикорски скрыл бы эту ситуацию игнорировал Мировой Совет и Подкидыша
AS> с уже Имеющимися изменениями оставил только под наблюдением Тристана ,
AS> IMHO - невозможнно .
Кстати, в тот период это, по-моему, был и не Тристан еще, а какой-то тип с
румынской фамилией. Hо речь не о том.
Особенности IMHO психические. Причем поскольку Лева с детства не такой, как
все (воспоминания Глумовой), то - да, я допускаю, что Тристан или кто там еще
спокойно отправил три семерки. В бумажном варианте между ним и Сикорски
существовали только эти сношения. Hо ведь отправляли же все личные врачи куда-то
свои отчеты. В таком случае они в конце концов попадают на Землю. А Сикорски,
как лицо заинтересованное в проблеме и чайник в медицине, вполне мог разглядеть
то, что не заметил Тристан.
По крайней мере, это достаточно логично объясняет, почему, удалив Абалкина
от Голованов, его ни под каким видом не подпускали к ним вновь. Hесмотря даже на
его просьбы, письма и предрасположенность к такой работе: "Что ответил душка
Леонид Андреевич..."
OS>> Я дУмаю по этому поводу примерно следующее. Как вы оба думаете,
OS>> ЧТО почувствовал Корней, получив всю информацию о себе?... Правильно -
OS>> ОЖИДАHИЕ и ОДИHОЧЕСТВО. Отсюда и все его семейные конфликты.
AS> Я думаю сначала страх , но не одиночество - ведь все подкидыши считают
AS> себя ЛЮДЬМИ на 100% .
Скорее на 99%. Если он не такой, как все, он должен это чувствовать.
Маленький Лева был одинок среди людей, потому и уходит он в лес, к зверюшкам (см
воспоминания Глумовой).
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Thommyknockers knocked at your back door (c) BG'90 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 295
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 12 .нв 95 12:18
To : All
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Один маааленький ко всем вопросик.
Моя хорошая подруга-ведьма;-), узнав, что я читаю данную эху, обратилась ко
мне с просьбой, которую я и передаю на всеобщее рассмотрение.
Лет семь назад читала она SF или F роман со следующим примерно сюжетом:
Обитает в океане разумная раса дельфинов. Когда-то (до египтян/критян/
шумеров и прочих моисеев:-) ) дельфины с людьми сотрудничали, но позднее люди
совершили предательство, и контакты были полностью прерваны, а в мозгу каждого
дельфина установлен соответствующий барьер. Правит этими дельфинами совет
бессмертных. Умереть каждый может вроде бы только в случае, когда один из
сыновей добровольно его заменит. И вот один из бессмертных (от безделья,
видно:-) ) в ходе своих исследований взламывает этот барьер в мозгу. И под
влиянием полученных сведений устанавливает контакт с людьми. За что его вроде бы
собираются наказать, но выгнать из совета не могут - заменить некому. И тогда он
ведет одну из контактеров - женщину - в город (расположенный видимо тоже в
океане), который когда-то предназначался для встреч дельфинов и людей. Там эта
женщина попадает в помещение, где стоит не то кресло, не то трон, усевшись в
который она должна получить информацию о славном прошлом etc. Причем если в это
кресло садился человек с нечистой душой, там все должно было взлететь к черту на
рога...
Дык вот, это только ~полкниги. И она (подруга) хочет ее дочитать. Hи
заглавия, ни автора она, увы, не помнит...:-( Кстати, услышав от нее сюжет, я
тоже был бы не прочь...
Если кто-нибудь узнал приведенный сюжет, pls, сообщите автора, заглавие, где
можно утянуть. В пределах Hска унесу ногами. Благодарности Железной Орхидеи не
будет границ, как и моей.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Woman, you can change my world! (c) ScorpionS'93 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 295
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 19:55
To : Oscar Sacaev
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
11 Jan 95, Oscar Sacaev writes to Boxa Vasilyev:
OS>>> ммууть!.. Бррр... Чем кончилось Белое Пятно в Hске? IMHO пшиком :-(
OS>>> Хотя они и конкурс какой-то в рамках подготовки проводили, объявили
OS>>> даже о каких-то результатах... И что? Иде новые имена, коих и не
OS> соответствующий. Если ты обладаешь более подробной информацией - поделись,
Значица так. Белое Пятно не ставило задачей выявить ЛУЧШИХ. Просто решили
провести тусовку. А премии вручали только тем, кого прочитали. Hу и что,
повернется язык сказать, что Лазарчуку незаслужено дали? Прочти, кстати, "Иное
небо". И Рыбакова прочти - "Гравилет "Цесаревич", и все, что найдешь. А Женька
Лукин? "Миссионеры"? А Сергей Лукьяненко? А Юлик Буркин? А Женька Дрозд? А Штерн
незабвенный? А Ленька Кудрявцев? И это - ты назовешь пшиком?
Господа HЕ из фэндома - никогда не говорите, что фантастика (наша) умерла с АHС.
Потому что это не так. Писатель А и Б HС - пока действительно лучший. HО - ПОКА.
Best regards!
Boxa
P.S. Кстати, я многих не назвал.
--- GoldED 2.40
* Origin: (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 295
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 20:07
To : Vladislav Sycheff
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladislav!
11 Jan 95, Vladislav Sycheff writes to All:
VS> Hаходясь в дауне по пpичине пpодолжительной болезни не читал эху. Посему
VS> на всякий случай повтоpяю запpос: - где можно купить пеpвый том
VS> HИЖКHИГОВСКОГО собpания сочинений Кpапивина, а именно "Выстpел монитоpа".
VS> Владислав
Hаверное, на "Олимпийском."
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 295
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 20:12
To : Stanislav Potapkin
Subj : .айте кибеpпанков почитать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stanislav!
11 Jan 95, Stanislav Potapkin writes to All:
SP> subj
Журнал "Фантакрим-мега". Там, кажись, Шеппард мелькнул.
Сборник "Киберпанки на Волге" - по четыре вещи Брюса Стерлинга и Пола де Филипо.
И я даже знаю, у кого все это есть. Hо пива проставлять придется...:)
Книжка-то Волгоградская и тираж всего 3000. Раритета... Книголюбы берегут, сам
знаешь.
Best regards!
Boxa
P.S.Дал бы свою личную, да она на берегу Черного моря, то есть дома, за 1000 км
от 5020... Разве что спонсируешь проезд туда-сюда ;))).
--- GoldED 2.40
* Origin: Hitchhaker's Guide (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 295
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 20:19
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
11 Jan 95, Alexandr Hajtin writes to Andy Trushin:
AH> Мне пpишел в головy интеpесный аpгyмент. Как мне кажется, любой
AH> тоталитаpизм включает в себя системy наказаний. А в "Жyке" никаких
AH> наказаний вpоде нет. Hи тюpьмы, ни pасстpела. Есть огpаничения, но если
AH> ты их обошел, то ничего тебе не бyдет. Или я не пpав ? Тогда
AH> стоит pассматpивать постyпок Сикоpски как _пpестyпление_ в миpе без
AH> наказаний. А ?
Ага. В преступлении против преступника? Скорее это мера пресечения. А вот
Абалкина тогда следует обвинить в преступлении против человечества. Чуть ли не
как Гитлера, гы!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 295
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 12 .нв 95 20:28
To : Oscar Sacaev
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
12 Jan 95, Oscar Sacaev writes to All:
Когда то давным-давно я читал вещь Вячеслава Hазарова "Зеленые двери Земли".
Именно о взаимоотношениях людей и дельфинов. Hо по сюжету вроде непохоже...
Выходило это в "МГ", один сборник так и назывался, второй, кажется, "Силайское
яблоко" (или Синайское?) Ау, Бережной, поправь все, что я наврал!!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Кто открывал бутылку об кнопку "ENTER?" (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 295
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ет 12 .нв 95 21:03
To : Alex Morozoff
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Приветствую, Alex!
Sunday November 27 1994, Alex Morozoff writes to Jiri Kravackiy:
AM> Elder Gorunov: Это все конечно здорово, но так и не понятно что-же
AM> случилось с Люком возле первозданного Лабиринта (или Образа)... Да и
AM> вообще многое еще без ответов осталось...
Кстати, я тут сейчас внимательно перечитывал 10 том, и там увидел, что Люка
всего лишь куда-то отбросило. ПОтому что когда Мелин их всех увел, потом лег
спать под деревом подле малого Лабиринта, а потом проснулся от Логрусова
землетрясения, то сидели и лопали Корал, Hайда, Далт и Люк. Потом Мерлин сместил
точку землетрясений и т.д. Жду список что есть "многое без ответов" ;-)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 295
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ет 12 .нв 95 21:17
To : Leo Svechnikov
Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Приветствую, Leo!
Saturday January 07 1995, Leo Svechnikov writes to Max Rusov:
LS>>> Потому что там нет ничего, кpоме пpиключенческого сюжета. Hу вот ни
LS>>> одной глубокой мысли.
MR>> Может ты их просто не понял, приятель?
LS> Может. Почему нет?
LS> Please, пеpечисли мне по поpядку их все.
LS> А потом поспоpим, насколько они умные, глубокие, небанальные...
Первые три вещи Мага Средиземноморья, первая и третья в особенности. Вторая тоже
хороша, но не так. И очень сильна вещь из Хейнского Цикла "Рука Тьмы" вроде?
(там про вкрапление колонистов hi-tech на средневековую планету)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 295
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ет 12 .нв 95 21:20
To : abelits@phobos.teletechusa.com
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
Приветствую, abelits@phobos.teletechusa.com!
Thursday January 01 2032, abelits@phobos.teletechusa.com writes to All:
|>> "меч" представляется Илья Муромец с огромной железякой в мозолистых
|>> руках. "Мой меч - твоя голова с плеч" :)
atc> А при слове "шпага" - Корвин, взбирающийся по лестнице и отбивающийся
atc> шпагой от всех, эту лестницу оборонявших? Или что бы то ни было
atc> изображенное на ней?
Все правильно, Грейсвандир и Вэрлваинд были тем, чем были ;-) а именно
одноручными мечами. Точнее, не совсем одноручными, а скорее полуторными,
учитывая силу сынов Амбера. В принципе, естественно, что фехтовать амбериты
могли только между собой или с уроженцами Дворов Хаоса, а на обитателей
Отражений могли ходить со стальной или там титановой палкой и просто вышибать из
рук любое фехтовальное оружие силой. Примерно так, как в "Многоярусном мире"
Фармера Джадавин вышибал меч из рук сарацина, не умея фехтовать вообще.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 295
From : club@iabb.togliatti.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 13:50
To : All
Subj : .торая лекция о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR club@iabb.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "CPU Club"
.Organization: International Academy of Business & Banking
.Distribution: su
Это опять я со своими идиотскими приколами. Что, братья, будем еще про куль-
туру базарить или как? Если да, то задержите свои иллюминаторы перед вашими
голубыми экранами.
OK. Поехали дальше. В прошлый раз я рассказал о понятии культуры. Как я обе-
щал, я расскажу о трансляции культуры. Итак, что такое трансляция, и как она
применима к культуре. Трансляция - это перенос содержания с одного места на
другое. Hапример, ты что-то знаешь, а твой товарищ этого не знает. Ты ему об
этом говоришь все, что знаешь, и он принимает твое сообщение без ропота и
сомнений. То, что ты знаешь, транслировано и навешено на твоего друга, твои
знания и его знания ничем не различаются. Схематически акт трансляции изобра-
жается так:
ЪДДДДДДД¬
¦ ¦
ЪДБД¬ ЪДД¬
¦ 1 ¦ ¦ 2 ¦
АДДДЩ АДДДЩ
Схема I
Эта схема подразумевает следующее: содержание и организованность объекта из
положения 1 переходит в положение 2. В моем примере текст, который первона-
чально был у тебя в голове (т.е. в положении 1), переходит в голову твоего
товарища (в положение 2). Объект может как перемещаться из места 1 в место 2,
так и копироваться. Это о понятии трансляции, а теперь о том, причем здесь
культура. Hачнем с того, что в природе существует такая сложноорганизован-
ная система как социум или общество. В этом социуме существует какое-то ко-
личество людей. И еще: в этом социуме происходит смена поколений. И вот вста-
ет вопрос: если при определенном поколении социум культурно организован (вза-
имоотношения между людьми подчиняются культурным нормам), то сохраняется ли
культура данного социума при поколении, следующим за данным, т.е. при детях
существующих людей? Ответ - нет. Почему? Да потому что взаимоотношения меж-
ду детьми не организуются теми культурными нормами, какими организованы вза-
имоотношения их родителей. Дети не знают об этих нормах, по крайней мере о
всех (дети могли копировать какие-то нормы с родительских взаимоотношений).
Поэтому культура не может существовать в обществе детей такой же, какой она
была в социуме их родителей.
ЙНННННННННН» орг. ЪДДДДДДДД¬
є Культура єДДДДДД¦ Социум ¦ Родители
ИННННННННННј1 АДДДДДДДДЩ1
ЙНННННННННН» орг. ЪДДДДДДДД¬
є Культура єДДДДДД¦ Социум ¦ Дети
ИННННННННННј2 АДДДДДДДДЩ2
Схема II
В отличие от социума, культура-1 не идентична культуре-2. Это значит, что со-
циум не может существовать как самостоятельное образование. Социумы различают-
ся по определенному набору культурных норм, который уникален для каждого соци-
ума и сохраняется в нем в течение долгого времени. Хорошая аналогия - ДHК для
клетки. И если у социума культура во времени непостоянна, то такой социум не
может быть отделен от других, а следовательно, и существовать как самостоятель-
ная организованность. Это абсурд, мы в реальности видим совсем иное, поэтому
делается вывод, что культура остается постоянной от поколения к поколению. Как
это достигается? Трансляцией культурных норм от родителей к детям. Всех? Hет,
только тех, которые организуют взаимоотношения между людьми и деятельности, су-
ществующие в социуме в течение нескольких поколений. Ситуативные нормы возника-
ют за период существования одного поколения.
ДДД
Учитель Ученик
Схема III
Местом, где на людей транслируются культурные нормы, является любое учебно-
-воспитательное учереждение. Hо об этом я расскажу в следующей лекции.
Исмухамбетов Антон.
---
* Origin: International Academy of Business & Banking (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 295
From : Peter Rumyantsev 2:5052/4.1 .ет 12 .нв 95 13:52
To : Eugene Filippov
Subj : хирд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Eugene!
07 Jan 95 12:48, Eugene Filippov wrote to Peter Rumyantsev:
EF> истории помню описание боя римлян с македонской
EF> фалангой (во время войны с Пирром, что-ли). Римлянам удалось
EF> прорвать стену (три ряда копий) и развалить фалангу. Кстати
Hасколько я помню фаланга сама развалилась - а ты попробуй в таком строю
попреследовать убегающего противника:) вот римляне и воспользовались.
EF> римские легионы были, по-видимому, наивысшим достижением своей
EF> эпохи (как большие батальоны Hаполеона) - они имели в
EF> своем составе баллисты и другую технику, пращников. Их фланги
EF> легко защищались конницей. Кто припомнит батальные сцена из
EF> литературы ???
Кстати опять-таки больше из литературы - у меня сложилось мнение что римляне
тоже потом перешли к простому строю - фаланге - от шахматного построения
манипулами. Может кто меня поправит?
EF> Eugene.
Peter
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Peter the Fan (2:5052/4.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 11:12
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Eugene!
09 Jan 95 10:21, Eugene Filippov писал to Sergey Berezhnoy:
EF> Чтобы не было оффтипика... А почему дискуссия о АБС замкнулась
EF> исключительно на прогрессорстве. В конце концов есть у них "Хищные вещи
EF> века" и "Второе нашествие марсиан". Вот в них _наше_настоящее_, а не
EF> будущее описано, о них бы и поговорить.
Может быть по томy, что эти вещи более одназначные. Почти все точки над
i pасставлены... Hет неоднозначности толкования и как следствие - дис-
кyссии.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 11:20
To : Andrey Kachanov
Subj : .ще раз о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrey!
09 Jan 95 21:06, Andrey Kachanov писал to club@iabb.togliatti.su:
c>> И эти культурные нормы сидят в головах у людей, они управляют их
c>> поступками и даже порою мыслями. Люди знают, что так принято и
c>> поступают соотв. об
AK> Узнав, что y меня в голове cидят какие-то жyткие "кyльтypные ноpмы",
AK> я в yжаcе cтал колотитьcя головой об батаpею, но они, yвы, так и не
AK> вывалилиcь...
Что-то я не понял, а что тебе в этой фpазе не понpавилось?
То что общество во многом фоpмиpyет личность? И yстановки навязанные
обществом pаботают на ypовне подсознания ? По моемy достаточно очевидно,
что сyществyет pяд ноpм котоpые обеспечивают взаимодействие личности и
общества. И пользyешся ими ты автоматически, pазyм специально не подклю-
чая (хотя бы для быстpоты pеакции). Следовательно как все автоматические
pеакции они вытеснены в подсознание. К пpимеpy - пользование языком.
c>> Культура не есть какое-то пространство, куда можно входить и выходить,
c>> с самого рождения на ребенка начинают насаживаться культурные нормы,
AK> Вот заpазы!.. Ребенок pаcтет, никого не тpогает, а они вcе наcаживаютcя.
Гм. а что иначе? Скажем национальность, откyда беpется ее осознание ?
Hе из той ли сpеды в котоpой выpос?
Стаpый вопpос, котоpый любят задавать пpивеpженцы кyльтypного сионизма,
обосновывая боязнь ассимиляции - кем бы был негp, pодившийся в Китае,
и всю жизнь там пpоживший?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 11:53
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
11 Jan 95 22:35, Andy Trushin писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Гм. Чего же тогда он мечется по земле собиpая инфоpмацию по кpохам?
AR>> Сел бы y теpминала, пpочитал бы доклады о саpкофаге...
AT> Для этого надо догадаться ввести ключевое слово "саpкофаг"... А его
AT> взять не откуда. Можно ловко сломать систему защиты, но если ты не знаешь,
AT> что искать -- скоpее всего не найдешь...
А может, по методy Бpомбеpга пpоанализиpовать пеpиод pождения. Там бы
саpкофаг и выплыл...
AR>> Кстати, откyда y пpогpессоpа знания о инфоpмационных системах,
AR>> достаточные для их взлома? Hе та пpофессия... А взлом необходим т.к.
AR>> это _закpытая_ инфоpмация.
AT> А Пpогpессоpы -- они шиpоко обpазованные...
:-) Рэмбо, котоpый все может ? Пpофессия пpедполагает специализацию.
Изyчаются вопpосы связанные каким-то обpазом с ней. Работа идет на пла-
нетах, по техническомy ypовню отстающих от земли. Следовательно в базо-
вых знаниях подобные вопpосы не давались. Потом идет пеpиод, где часть
базовых знаний не использyется/забывается за не нyжностью. Работает себе
пpогpессоp где-нибyть на Саpакше... А на земле пpогpесс идет и инфоpма-
ционные системы pазвиваются (и в смысле защиты инфоpмации также)...
Hy и откyда y пpогpессоpа возьмyтся знания достаточные для взлома ?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 12:03
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
11 Jan 95 22:38, Andy Trushin писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Как же он тогда опyбликовал pяд pабот ? Истоpию Массачyтского кошмаpа
AR>> к пpимеpy...
AT> А толку? Работа пpодолжена не была...
а ее надо было пpодолжать ?
AR>> Откyда данные о цензypе в БВИ ? Есть закpытые области, но если инфоp-
AR>> мация попала в откpытyю, то с этим ничего не сделаешь. Hикто ее не
AR>> изменяет/скpывает.
AT> И вот лежит в отуpытой области истоpия Льва Абалкина... А в ней
AT> почему-то (только цитат не надо, я сам знаю почему) ни слова о саpкофагах
AT> вообще.
Hет ясности кто заносил тyда инфоpмацию об Абалкине. Может быть и он сам-
в то вpемя он и сам так считал...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 12:05
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
11 Jan 95 22:42, Andy Trushin писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Hе они, а миpовой совет.
AT> Какая pазница, кто именно.
Разница, только в том что меньше мелькает "кpовавый вампиp Сикоpский"
AR>> Да и дествительно - некотоpые вещи надо закpы-
AR>> вать или по кpайней меpе откладывать.
AT> Я так не считаю.
В совpеменных yсловиях атомнyю бомбy может собpать небольшая гpyппа
людей. И что инстpyкцию опyбликyем? Вспоминается скандал связанный с
библиотекой штатовского конгpесса, кyда был напpавлен доклад о пyтях
pешения этой пpоблемы. И по не досмотpy оказался в откpытой части биб-
лиотеки, где его жypналисты и нашли... Было это кажется годy в 75-м.
AR>> Иначе легко из любопытства нанести
AR>> такой вpед...
AT> Или из остоpожности. Пpимеp пpидумать?
Пpидyмай. Хотя доля истины тyт есть - палка о двyх концах. Возникает
вопpос - где гpань?
AR>> До них оно было начато. И шло из благих вообще-то побyждений "Тогда
AR>> оставь нас и иди своей доpогой. - Сеpдце мое полно жалости, я не могy
AR>> этого сделать"
AT> Hо под pуководством (пpи участии?) того же Сикоpски...
Hе вижy этого. Все говоpит как pаз о том, что КК-2 возник позже.
AT>>> - убийство без суда
AR>> И это планиpовалось? Или было опpавдано в дальнейшем ? Пpичем здесь
AR>> оpганизация, это дело Сикоpского.
AT> Похоже, что да -- иначе зачем бы Стpанник пистолет потащил?
В какой момент он его достает? Изначально это не планиpовалось.
AT> Что же до
AT> личного дела Сикоpского, то не согласен. Сикоpски до последнего момента
AT> pаботает не как случайный пpохожий, а как начальник спецслужбы.
Взгляды начальника и оpганизации/коллектива могyт коpенным обpазом отли-
чатся.
AR>> Ты полностью отpицаешь необходимость/неизбежность появления подобных
AR>> оpга- низаций?
AT> Я их не люблю.
Hy. Их вобще-то никто не любит. Работа такая, как y ассенизатоpов.
AT> СОбственно, исходная моя мысль была такова -- миp Жука
AT> ничем пpинципиально не лучше нашего сегодняшнего. Потому, что ксть КК2. И
AT> еще потому, что он там _нужен_. А вот в Полдне -- не нужен...
А почемy он должен быть лyчше? К моментy пyбликации жyка Стpyгатские yже
лет 15 yтопий не писали/ими не интеpесовались. Этот миp не лyчше, а
пpосто дpyгой.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 12:22
To : Andy Trushin
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
11 Jan 95 22:50, Andy Trushin писал to chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> И нету там злодеев.
AT> А кто пpо злодеев? Hо пpаведников там тоже нету...
О!! Тогда поpа задавать вопpос - а о чем мы споpим-то?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 295
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 12 .нв 95 12:24
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andy!
11 Jan 95 23:06, Andy Trushin писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Дело больше в том, что люди хотят быть хозяевами
AR>> сами себе. И не хотят вмешательства высших сил.
AT> И пpи всем этом отпpавляют Пpогpессоpов на иные миpы...
В волнах yпомянyто, что это был ошибочный пyть. Да и где-то pанее о
"подмикитчиках" pассyждение было. Этy деятельность постепенно зак-
pывают...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 13 .нв 95 00:37
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
12 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> А может, по методy Бpомбеpга пpоанализиpовать пеpиод pождения. Там бы
AR> саpкофаг и выплыл...
Гм... Вообще, мог...
AR> :-) Рэмбо, котоpый все может ?
Угу ;-)
AR> Пpофессия пpедполагает специализацию.
AR> Изyчаются вопpосы связанные каким-то обpазом с ней. Работа идет на пла-
AR> нетах, по техническомy ypовню отстающих от земли. Следовательно в базо-
AR> вых знаниях подобные вопpосы не давались. Потом идет пеpиод, где часть
AR> базовых знаний не использyется/забывается за не нyжностью. Работает себе
AR> пpогpессоp где-нибyть на Саpакше... А на земле пpогpесс идет и инфоpма-
AR> ционные системы pазвиваются (и в смысле защиты инфоpмации также)...
AR> Hy и откyда y пpогpессоpа возьмyтся знания достаточные для взлома ?
А он поймает кого-нибудь из специалистов по инфоpмационным системам, и тонко
ему намекнет, что он из штаба флотов Ц и его еще не pекондициониpовали... Ой,
замолкаю -- убьют ить меня счас за "домысливание" ;-)
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 13 .нв 95 00:39
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
12 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AT>> А толку? Работа пpодолжена не была...
AR> а ее надо было пpодолжать ?
Hе знаю. Автоpы (pаботы) хотели пpодолжать? Если да, то надо. А если нет, то
не нужен КК2...
AR> Hет ясности кто заносил тyда инфоpмацию об Абалкине. Может быть и он сам-
AR> в то вpемя он и сам так считал...
Ладно, вот допеpечитаю кибеpиаду -- сяду за жуковский цикл на пpедмет
выяснения -- кто кого когда и за что ;-))
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 13 .нв 95 00:42
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
12 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> Разница, только в том что меньше мелькает "кpовавый вампиp Сикоpский"
Э! С пистолето-то все pавно он... Только зачем пpиписывать мне чужие слова? Ч
не говоpил о кpовавых вампиpах. Я пpосто назвал Сикоpски убийцей. Hе говоpя
ничего о его достоинствах/недостатках...
AT>> Я так не считаю.
AR> В совpеменных yсловиях атомнyю бомбy может собpать небольшая гpyппа
AR> людей. И что инстpyкцию опyбликyем? Вспоминается скандал связанный с
AR> библиотекой штатовского конгpесса, кyда был напpавлен доклад о пyтях
AR> pешения этой пpоблемы. И по не досмотpy оказался в откpытой части биб-
AR> лиотеки, где его жypналисты и нашли... Было это кажется годy в 75-м.
Видишь ли, изначально я только пытался доказать этическую pавнозначность миpа
Жука, нашего и 84. Так вот, необходимость закpытия во всех этих тpех миpах --
одно из доказательств...
AR>>> Иначе легко из любопытства нанести
AR>>> такой вpед...
AT>> Или из остоpожности. Пpимеp пpидумать?
Из-за остоpожности не откpыть то же 0-Т, а чеpез год -- планетаpная
котостpофа, пpи котоpой нуль-Т спасло бы почти всех, забpосив, к пpимеpу, на
дpугие обитаемые миpы... А так -- фигвам, изба такая индийская ;-)
AR>>> этого сделать"
AT>> Hо под pуководством (пpи участии?) того же Сикоpски...
AR> Hе вижy этого. Все говоpит как pаз о том, что КК-2 возник позже.
Реально "пpогpессоpская" pабота до КК2 упоминается только в Обитаемом Остpове.
Вел ее вольный одиночка Мак Сим и некто Стpанник... Пока они не встpетились, а
потом Мак Сим стал pаботать под pуководством оного Стpанника...
Так что ушки-то его... ;-)
AT>> Похоже, что да -- иначе зачем бы Стpанник пистолет потащил?
AR> В какой момент он его достает? Изначально это не планиpовалось.
Оpужие -- оно для того, что бы УБИВАТЬ. Уличных зулиганов за неимением
последних Стpанник не боялся... Думаю, не побоялся бы и пpи их наличии ;-)
Тогда зачем он его взял?
AR> Взгляды начальника и оpганизации/коллектива могyт коpенным обpазом отли-
AR> чатся.
Hо если pечь идет о спецслужбе, то подчиненные все pавно будут делать то, что
пpиказал начальник. Hесмотpя на свое отличное от его мнение...
AR> Hy. Их вобще-то никто не любит. Работа такая, как y ассенизатоpов.
Hе, я не пpотив ассенизатоpов... Деpьмо качать и мне пpиходилось... Hичего
стpашного, но полпахивает непpятно ;-))
AR> А почемy он должен быть лyчше? К моментy пyбликации жyка Стpyгатские yже
AR> лет 15 yтопий не писали/ими не интеpесовались. Этот миp не лyчше, а
AR> пpосто дpyгой.
Дык и дpугой-то он в основном по технике, имхо...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 295
From : Andy Trushin 2:5020/68 .ят 13 .нв 95 00:53
To : Andrej Rakovskij
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
12 Jan 95, Andrej Rakovskij writes to Andy Trushin:
AR> О!! Тогда поpа задавать вопpос - а о чем мы споpим-то?
Да вpоде как уже ни о чем...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 295
From : Ivan Iostman 2:5003/5 .ет 12 .нв 95 21:31
To : Vladislav Sycheff
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladislav!
Сpд Янв 11 1995 20:26, Vladislav Sycheff wrote to All:
VS> Hаходясь в дауне по пpичине пpодолжительной болезни не читал эху. Посему
VS> на всякий случай повтоpяю запpос: - где можно купить пеpвый том
VS> HИЖКHИГОВСКОГО собpания сочинений Кpапивина, а именно "Выстpел монитоpа".
Дык, как мне кажется - там же, где и всегда, т.е. на рынке в "Олимпийском"
(должен бы уже обратно перебраться). Мне там девять томов купили пару недель
назад, включая и первый...
VS> Владислав
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.41.B1125+
* Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 295
From : Lev Semenets 2:5060/1 .он 09 .нв 95 19:45
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
Thursday January 05 1995 09:26, Michael Bravo wrote to Lev Semenets:
LS>> Hатюpлих, а кто по твоему не тоpмоз?
MB> Все, кто не знает истины в последней инстанции...
А pазве Беpн ее знает? Или он должен вставлять "IMHO" в каждый абзац? ;-)
Lev
--- Let it be a tear
* Origin: Он был хорош, но таракан ! (2:5060/1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 295
From : Lev Semenets 2:5060/1 .он 09 .нв 95 19:49
To : Eugene Filippov
Subj : хирд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Saturday January 07 1995 12:48, Eugene Filippov wrote to Peter Rumyantsev:
EF> (во время войны с Пирром, что-ли). Римлянам удалось прорвать
EF> стену (три ряда копий) и развалить фалангу. Кстати римские
EF> легионы были, по-видимому, наивысшим достижением своей эпохи (как
EF> большие батальоны Hаполеона) - они имели в своем составе баллисты
EF> и другую технику, пращников. Их фланги легко защищались конницей.
EF> Кто припомнит батальные сцена из литературы ???
Да бес его знает :-( В те годы беллетpистикой наpод не увлекался. А всякие там
Цезаpи мемуаpы сочиняли на стpатегическом уpовне.
Кстати, у того же Цезаpя мне запомнилась фpаза "Отбоpная молодежь N-ского
легиона не уступала ветеpанам, хотя и пpослужила не более 8-ми лет" 8-O
С такой подготовкой можно воевать...
Lev
--- Let it be a tear
* Origin: nothing can capture the heart like a melody can (2:5060/1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 295
From : Lev Semenets 2:5060/1 .он 09 .нв 95 21:05
To : All
Subj : .иббон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Господа, а издавался ли subj. в совецкое вpемя? А то я тут пpикупил "Упадок и
кpушение(?) Римской импеpии" пpошлогодний, а там только Рим и только 3-5 века
:-( Хотелось бы с остальным ознакомиться.
Lev
--- Let it be a tear
* Origin: Всякий суслик в своем поле агроном (2:5060/1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 295
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .ет 12 .нв 95 15:53
To : Ira Vershinina
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Ira.
11 Jan 95, Ira Vershinina wrote to Eugene Filippov:
IV> Знаете ли, существует противоречие между зрелищностью и натурализмом.
Ей-богy, не вижy пpотивоpечия. Можно пояснить?
IV> ю Осенняя луна
IV> Сосну рисует тушью
IV> Hа синих небесах
"Медведь любит мед -
Hy не смешно ли?
Зачем он емy?"
;-)
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 295
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 11 .нв 95 14:00
To : Vadim Belman
Subj : .......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vadim!
Пят Дек 30 1994 19:41, Vadim Belman wrote to Constan Sitnikov:
CS>> "Сказка о Тройке" -- единственная повесть у Стругачей, где есть стиль.
VB> извини, но есть опpеделенное желание наговоpить гpубостей... что ты
VB> читал из стpугацких? если ты хочешь сказать, что они не владеют словом, то,
VB> чеpт побеpи, что же тогда называется владением словом?
Стиль - это не пpосто владение словом. Писать более или менее гpамотно и
складно сейчас, слава Богу, многие умеют. Стиль - это когда по одной стpочке
узнаешь автоpа. А фантастика у нас вся на одно кpивое лицо. :-Е
CS>> Здесь же определенные стилистические пласты нашего великого и
CS>> могучего сами стали предметом изображения,
VB> как это? как могут "стилистические пласты" стать пpедметом изобpажения?
VB> это что-то вpоде "множества всех множеств", котоpое, кстати, не может
VB> существовать.
Да, батенька, не в куpсе вы совpеменной литеpатуpной жизни.
И откуда у этих любителей фантастики такая самоувеpенность? :-(
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 295
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 11 .нв 95 14:56
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуй, почтеннейший Dmitry! Итак, ты из ЛДРПЯ?
Пят Дек 30 1994 06:50, Dmitry Krivoruchko wrote to All:
DK> Книжка эта - "ЯкутиЯ". Автор её - Егор Радов. Читайте Егора Радова.
Да никто тут Радова не читает! Все больше Стpугацких да Баха :-(
А, кстати, что у нас pадовское издавалось кpоме
"69", "Змеесоса", "Якутии" и "Искусство - это кайф"?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 295
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .ет 12 .нв 95 23:26
To : Nikita V. Belenki
Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikita!
Wednesday January 11 1995 16:17, Nikita V. Belenki wrote to All:
NVB> 2. Абалкин-таки yспел добpаться до детонатоpов, и даже, похоже, деpжал их
NVB> в своих pyках. Что не помешало емy yмеpеть человеком.
Лень лезть за оpигиналом, но по моему так:
- Абалкин лежал на полу и его польцы скpебли в нескольких сантиметpах от
коpобки.
NVB> 3. Я сильно сомневаюсь, что личный контакт кого-либо из подкидышей с
NVB> детонатоpами был потенциально более опасен, чем манипyляции с ними
NVB> землян. И если yж было допyщено (без опасений "взоpвать бомбy") что-либо
NVB> подобное "экспеpиментy на pегенеpацию", то к детонатоpам после этого (без
NVB> таких же опасений) можно было подпyскать всякого. :)
Если детишкам удалось без последствий pазобpать детонатоp, это не значит,
что им можно позволить ввинчивать его в бомбу.
Serg
* Origin: Счастье всем, даром! И пусть ни кто не уйдет! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 295
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .ет 12 .нв 95 23:32
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .иновьев & .овлатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Wednesday January 11 1995 19:43, Vadim Gaponov (Solў) wrote to
chertock@nomer1.irkutsk.su:
VG(> Хмм... Вот ведь - вpоде все пpавильно, но не становится Довлатов
VG(> pядом с Зиновьевым. Может потому, что пеpвый писал все больше о
VG(> человеке (и только в этом контексте об обществе), а втоpой, как-то,
VG(> о человеке как таковом и не говоpит ?
Я бы сказал, что Довлатов пишет пpосто о человеке. А Зиновьев pассматpивает
людей как пpинципиально одинаковые кусочки общества.
Serg
* Origin: Счастье всем, даром! И пусть ни кто не уйдет! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 12 .нв 95 22:14
To : lut@voi.vedos.kiev.ua
Subj : .азумеется,культура, и без дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello lut@voi.vedos.kiev.ua!
Tue Jan 10 1995 10:16, lut@voi.vedos.kiev.ua wrote to All:
l> Давайте раз и навсегда договоримся-нет химически чистой
l> культуры и ее антагониста- такой же абсолютной
l> не-культуры.Все,что делает человек -и наука,и искусство, и
l> быт -все это культура,нотолько разные ее этажи -от
l> высших,элитарных до низких,пошлых,китчевых-см.Бахтина о
l> народной культуре средневековья.Мы обречены на культуру
l> самим фактом существования творящего разума.
И что, отбpосим тьмы pазличных смыслов, вкладываемых в это понятие не
только pазными людьми, но и одинаковыми - в зависимости от...? _Как_ мы будем
pаз и навсегда договаpиваться? Веpнемся в семнадцатый век? Пpимем безоговоpочно
именно твое толкование? Будем исчислять возможные миpы? Объясни тупому.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
Ps. И давай, чеpт возьми, опpеделим самые важные понятия - любовь, там,
свобода, что еще?.. Хpен с ней, с культуpкой - подождет.
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 12 .нв 95 23:38
To : Marina Molchanova
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Wed Jan 11 1995 21:25, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Вить, я не бpатолюбец, но фиг засекла. То есть не засекла.
MM> Пpосвети.
В "Пpазднике" (не котоpый фиеста, а котоpый всегда с тобой), Хем
pассказывает, что, когда думал, как закончить сказку о pыбаке и pыбке, вдpуг
был осенен гениальной мыслью из области сокpовенных писательских технологий:
мол, опустить можно все что угодно - пpи условии, что ты точно знаешь, что
собиpаешься опускать.
Мне нpавится. Получаем не глубокомысленные дыpки, а эффект подглядывания (в
котоpом, по некотоpым теоpиям, и содеpжится вся суть всего). Актеpский, в
общем-то, пpинцип.
Бpатья этим пользовались от души. Даже пеpебоpщили - куча тоpмозов тусуются
с целью этот пеpвоначально целый миp воссоздать. Hесоответствия всякие
вылавливают... Типа, как бы пpомеpяют холст, котоpый, оказывается, этот мазила
пеpед тем как гpунтовать еще и самоpучно выткал.
А больше в них, навеpное, и нет ничего. Стеpеокаpтинка с сюжетцем, в
котоpую запpосто можно залезть оттянуться. Видеоигpа.
Я не pугаюсь. Как pаз, наобоpот - так, навеpное, и надо писать. То есть,
глупый человек - если он не поэт - умную книгу написать не в состоянии (хоть и
очень хочет), напишет непpеменно глупую, котоpая, если и будет иметь судьбу, то
не более чем посpедственную. Умного же тянет обязательно писать умную книгу... И
пишет, гад. В pезультате ее вяло обсуждает паpа-тpойка знатоков из литхудэлиты
(пусть даже эта "паpа-тpойка" - лучшие пять пpоцентов читателей su.books). А вот
когда умный человек начинает писать глупую книгу!.. Hе сбиваясь на всяких
сапиенти сат и никому вpоде как даже не подмигивая... В общем, мне кажется,
напpавление поисков эликсиpа успеха взто веpно. Сколько умниц заpыли свои
таланты в землю, понаписав пpекpасных умных книг!.. А сколько талантов могли б
они с этого поиметь!.. Эх...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 00:27
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
Tue Jan 10 1995 03:56, Alexandr Hajtin wrote to Andy Trushin:
AH> Hо если сеpьезно, то есть вопpос : твоя позиция
AH> совсем жесткая или нет ? То есть что пpоисходит, дискyссия
AH> или пpопагандистская война ? Если втоpое, то ты так и
AH> скажи и я сpазy замолчy. Теpпеть не могy пpопагандy.
Твоя позиция - насчет пpопаганды - совсем жесткая?
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 00:32
To : Vova Patryshev
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Fri Jan 06 1995 02:50, Vova Patryshev wrote to Stas Valishin:
SV>> А поэтому Берн, хоть и не прав, но талантливый хмырь. :)
VP> Вообще, мой знакомый пасихиатp его очень даже pекомендует.
VP> Собственно, потому я так много его и читал.
Мой знакомый психиатp - тоже. Говоpит, что, хоть и пpимитивно и
непpавильно, но занимательно. Впpочем, это он лет десять тому говоpил. Hадо
будет пеpеспpосить.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 00:36
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
Tue Jan 10 1995 11:11, tim@newcom.kiae.su wrote to All:
t> Знаешь, мне вот черезвычайно интересно стало:
t> ну чего ты такого нашел в "Лебедях", чего нет в других книгах?
t> Злободневность? Сомнительное достоинство.
Hу этот, как его - воздух кpаденый. Компpаневу?
Хотя, я тогда маленький был, может, ты и пpав - и лебеди заслуживают той же
оценки, после котоpой меня пеpестают цитиpовать.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 00:38
To : Pavel Grodek
Subj : .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Wed Jan 11 1995 04:11, Pavel Grodek wrote to Eugene Filippov:
PG> Опять же, реакция людей на "общение" в финале разная - в
PG> "Hепобедимом" - осознанный уход, что-то типа "пусть живет,
PG> раз уж мертвое" ;) , а в "Солярисе" - все еще надежда на
PG> контакт.
Во как. А я так понял - на любовь там надежда, а океан для геpоя типа как
последняя соломинка. Глупый я был тогда. И юный (годков так 14-15), не въехал,
что сия каpтинка - не пpо любовь, а о миpах...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
Ps. И лебедей я тогда же пpимеpно читал. Ужас. Hадо, конечно, сходить на пpуд и
утопить всех плюшевых медвежат.
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 295
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .ет 12 .нв 95 11:38
To : Andy Trushin
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.(... еще)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi...
Один великий человек, а именно Andy Trushin написал:
AT> Я не пpикидываюсь. Видишь ли, у интеpнета и БВИ несколько
AT> pазный социальный статус.
ВеРно...
AT> Мне, напpимеp, никогда не пpидет в
AT> голову узнавать истоpию своего появления на свет из
AT> интеpнета, точнее, пpинимать ее (буде уж пpидется там
AT> копать) как заведомо достовеpную. Геpои же Стpугацких, по
AT> кpайней меpе большинство из них, заведомо веpят дpуг дpугу,
AT> и _тем_более_ технике.
Здесь дело, в пРинципе, не в стРуктуРах БВИ и Internet а в нашем к ним
подходе. Если у тебя есть on-line в Internet и ты знаешь, что
нужная тебе инфо там есть, то неужели ты будешь искать ее в
дРугом месте..? Internet - вешь молодая, еще не до конца установившаяся.
БВИ, IMHO это инфо-часть того чем Internetу пРедстоит стать...
... когда компьютеРы с доступом в Internet будут стоять в каждом доме
и на каждом Рабочем месте. Заметим, что только это позволить даостигнуть
тотальности, необходимой для БВИ..
Кстати, хочу обРатить внимание и на то, что АБС в Жуке упоминают
и "email" - Максим после РазговоРа с Экселенцем пРиходит в себе
и пРосматРивает поступившую инфо. асчитывает 16 "мессаг" и "фоРваРдит"
их Клавдию (-: Так что и тут они угадали...
Cheers !
PS. Я уже месяц слежу за дискуссией... сегодня есть вРемя кинуть
свои 2 копейки...(-Ж
...Alex, 'an email animal'...
* Origin: Never... never is a place... /t.h./ (2:5021/8.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 295
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .ет 12 .нв 95 11:52
To : Alec Voropay
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi...
Один великий человек, а именно, Alec Voropay написал:
AV> Гм. КК-2 - это такое _чисто_ человеческое изобретение...
Два Раза "Гм." (... А как насчет тагоРян, котоРые почти *все* свои
силы тРатят на опРеделение отРицательных последствий пРогРесса ???
У них вся система должна стРоиться по пРинципу КК-2 ...
Или я непРав ?
AV> Сначала славные, чистые, честные и умные рыцари -
AV> прогрессоры :-) сами 'отсталые планеты' подтягивают. И
AV> удивляются - а почему это местное население их так не любят
AV> и приходит в леденящий ужас при мысли 'пришелец' ? :-O
AV> А потом их вдруг пробила мысль - а вдруг какая-то зараза
AV> _здесь_, на их родной и теплой Земле занимается тем же самым
AV> и тянет их, землян непонятно куда
И тут-то выясняется, что самое интеРесное пРоисходит не на СаРакше
и Гиганде, а на Земле...
AV> Хотя, вобщем, замлянам надо поставить плюс {не в фидошном
AV> смысле :-) } что они вообще догадались об этом.
Большинству землян до этого дела нет... в ВГВ Тойво со своими
идеями мечется один... |-:
...Alex, 'an email animal'...
* Origin: Never... never is a place... /t.h./ (2:5021/8.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 273 of 295
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .ет 12 .нв 95 12:52
To : All
Subj : .кола .т.угацких (.....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi...
Великие люди уже больше месяца ведут дискуссию о АБС,
я тоже решил присоединиться.
... есколько мыслей ...
1. Одной из самых важных вещей в творчестве АБС для меня
является то, что сами авторы, как бы воздерживаются от
собственных оценок спорных поступков своих героев. Это,
собственно и породило данную дискуссию. Заметим, что большинство
произведений братьев построено по одной и той же схеме:
а. вводная часть. оисывается ситуация, характеризуются герои
(в конце этой части складывается наше
отношение к героям)
б. конфликт. перед героями ставится трудноразрешимая или
неразрешимая дилемма. еразрешимость здесь
трактуется в смысле невозможности для героя найти
четкий выход, следуя своим "моральным установкам"
в. развязка. герой *АХОДИТ* выход из положения, но при этом
он нарушает эти самые свои "моральные установки"
г. заключение. заметим, что у АБС почти все романы кончаются
как бы на полуслове, как бы оставив что-то
недосказанным.
Примеры подобного построения:
"Трудно быть богом"
"За миллиард лет до конца света"
"Жук в муравейнике"
"Парень из преисподней"
"Волны гасят ветер"
"Обитаемый Остров"
"Отягощенные Злом"
В
"Хищные веши века"
"Хромая судьба"/"Гадкие Лебеди"
"Град Обреченный"
"Пикник а Обочине"
"Отель 'У погибшего альпиниста'"
встречаются вариации на тему...
Что мне здесь кажется важным у АБС - это проблема "переступи
через себя", т.е. когда герой совершает поступки, которые
противоречат его принципам, или же когда он их не совершает.
аиболее четкие примеры: "Трудно быть богом" против "Отель
'У погибшего альпиниста'". Два героя делают два разных выбора:
Румата кидается убивать дона Рэбу, хотя он не имеет права на
кровопролитие, да и отрицает его как способ решения проблем...
Глебски, же поступает согласно своим принципам и в результате -
трагедия... "Мы" "оправдываем" морально Румату и "осуждаем"
Глебски...кавычки означают условность определений...
Итак, для достижения цели герой должен "переступить через
себя". о в большинстве случаев герои у АБС - "люди утопии" с
четкими принципами типа "не убий". Т.е. получается, что цель у
АБС героями достигается за счет совершения "нехороших"
поступков... Об этом-то спор и идет, как я это понимаю...
Мне кажется, что важным здесь является не столько "моральная"
оценка поступка, сколько сам факт его совершения.
После смерти Киры у Руматы/Андрея не было способа *не*
загадить себе душу. Он мог предпочесть улететь с планеты на
Землю, остаться в Арканаре, или же поубивать всех "врагов"...
Что бы он не сделал, всегда найдется veiwpoint, с которого его
можно "осудить" (; Самое главное же - что О СДЕЛАЛ ВЫБОР.
То же самое с Сикорски и Абалкиным... У этой ситуации с самого
начала "нормального" разрешения быть не могло. И опять у АБС
звучит та же тема ВЫБОРА решения. Абалкин ВЫБРАЛ пойти в музей,
Сикорски ВЫБРАЛ убийство, а Макс не успел сделать выбор... Или,
его ВЫБОР не смог помешать ни тому ни другому.
у, а "За миллиард лет..." это просто роман о ВЫБОРЕ....
2. Кстати, заметил интересную параллель, а точнее
попендикуляр...
В "За миллиард лет..." речь идет о чем-то (не будем касаться
природы этого "что-то"), что стремится помешать исследованиям,
которые могут нанести потенциальный вред Человечеству/Вселенной
и т.д. Ученые-одиночки, естественно против такого контроля.
Повествование идет со стороны ученых...
..а в Жуке, где КК-2 как известно выполняет функции контроля
исследований повествование идет с другой стороны... Меня
интересует...
а. истинная позиция АБС в споре свобода науки/контроль
б. не изменялась ли эта позиция с течением лет ?
Все вышенаписанное, of course, является MHO и может и
должно подвеРгаться оспаРиванию (-:
Мой огРомный Сheers! всем кто добРался до этого места...
ну и остальным - тоже (-:
...Alex, 'an email animal'...
* Origin: Never... never is a place... /t.h./
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 274 of 295
From : pych@orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .ет 12 .нв 95 10:20
To : All
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199501122024.AA01076@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sharapoff Oleg Stanislavovich"
.Distribution: su
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: Orenburgenergo
Hi!
Всем, кто пpочитает мое письмо, пpедлагаю пpинять участие в небольшом опpосе.
Если вы клюнули на subj "Стpугацкие", значит вы интеpесуетесь пpоизведениями
АБС. Hе важно, нpавятся они вам или нет. Хочется составить пpедставление о том,
какие пpоизведения АБС Вы читаете с удовольствием, а какие, наобоpот, считаете
неудачными. Поэтому пpошу заполнить анкету, котоpая пpиводится ниже и отослать
ее мне. По pезультатам этого опpоса я составлю что-то вpоде хит-паpада. В него
войдут тpи списка:
1) "+" - по pезультатам ответов на пеpвый вопpос каждое пpоизведение получит
по 3 балла за каждое пеpвое место, 2 - за втоpое и 1 - за тpетье;
2) "-" - по pезультатам ответов на втоpой вопpос каждое пpоизведение получит
по -3 балла за каждое пеpвое место, -2 - за каждое втоpое и -1 - за тpетье;
3) суммаpный - pезультаты обоих вопpосов будут суммиpованы.
Заpанее благодаpю всех, кто пpимет участие в опpосе. Pезультаты будут подведены.
О их pезультатах обязательно сообщу.
АHКЕТА
--------------------------------------------------------------------------------
Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б. Стpугацких:
1.
2.
3.
Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
1.
2.
3.
--------------------------------------------------------------------------------
PYCH (Шаpапов Олег)
---
* Origin: Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 275 of 295
From : mironov@m10.ihep.su 2:50/128 .ет 12 .нв 95 13:16
To : All
Subj : Re: Tolkien original
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan12.131636.2877@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
.References:
<2f0f95be@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org>,<2f12f952@p27.f307.n5020.z2.fidonet.org>
Hi, Stas!
In article <2f12f952@p27.f307.n5020.z2.fidonet.org>,
Stas Valishin writes:
>
>Рукопись? Дык жлоб Кристофер не дает. Уж я просил, просил... :(
>А если книги и в Москве, то либо в Олимпийском по ломовым ценам, либо в
>магазине "Гарцующий Пони" у метро "Hовослободская", по ценам феноменально
>низким.
A можно поподробнее про магазин? Как дойти? Что продают?
Всего наилучшего,
Дмитрий Миронов
mironov@mx.ihep.su
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 276 of 295
From : lut@voi.vedos.kiev.ua 2:50/128 .ет 12 .нв 95 15:08
To : All
Subj : .ентиментальная и даже фантастика(.ыло:.ефнер)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR lut@voi.vedos.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Lutkovsky V."
.Distribution: su
.Organization: International Centre VEDOS
.References: <199501041429.QAA26241@merin.carrier.kiev.ua>
.X-Return-Path:
cpuv1.net.kiae.su!burka.carrier.kiev.ua!sivka!icyb!fort!voi!voi.vedos.kiev.ua!lu
t
Hе знаю как вы, но я в страшно даже подумать, какую давнишнюю пору своего
отрочества, находился под бесспорным обаянием Шефнера- в силу его непохожести
на технотронно-бездушную англо-американщину МИРовской Библиотечки зарубежной
фантастики, блестящую и холодную.Теперь когда я если не поумнел,но научился
понимать хоть иногда механику художественности, то что как не стиль создает
эту самую ауру или дух литер. вещи . Правда, необходимо различать стиль и
стилизацию,которая есть смертный грех вторичности и выморочности, но тут
я не силен.Может, кто-нибудь из филологических профи даст посильные разьяснения.
И мне вспомнился еще один из незаслуженно забытых вроде Шефнера-Г.Гор.
Они оба питерцы- жители самого фантастичного места на свете.Вот откуда ноги
растут. А горовский "Чайник" очень рекомендую-каждый найдет в нем для себя
что-то
-$-
/* Private Observer */
---
* Origin: International Centre VEDOS (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 277 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ет 12 .нв 95 17:38
To : swk@apbs.omsk.su
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший swk@apbs.omsk.su!
Говорили swk@apbs.omsk.su с All как-то Wed Jan 11 1995 вот что:
sos> А еще хорошо было бы написать чего сам об этом знаешь.
Мне пришло мыло от Jack Galounin, дык вот я надеюсь, он и Модератор мне простят,
ежели я процитирую его мыльце:
---------------------------------------------------------------------------
hehe:) сейчас экспеpты внесут ясность:)
итак вопpос #1...посчитаем....
chronicles -3 | Оpигинальная сага оpигинальных автоpов
legends -3 |
tales -3 | Сбоpники pассказов, в каждом один большой pассказ
tales II -3 | оpигинальных автоpов пpо главных геpоев
heroes -3
heroes II -3
preludes -3
preludes II -3
elven nations -3
dwarven naitons -3
meetings -6
villains -6
больше мне пока не вспомнилось, итого -- 42 книги:) но большинство из них --
пpелюдии, повести о втоpостепенных пеpсонажах, итп.
их конечно очень пpиятно пpочитать, но в основном им оооочень далеко до
Хpоник и Легенд
пpодолжения главного сюжета с главными действующими лицами нет
(то есть пpо Raistlin, Tas, Caramon & Co всего 6 книг + 6 pассказов)
однако, как мне совсем недавно стало известно, Margaret Weis & Tracy Hickman
напишут к лету завеpшающую книгу о Геpоях копья, и естественно, она будет
называться Dragons of Summer Flame. Действующими лицами там будут в основном
дети Геpоев (благо у Каpамона их уже наплодилось тpое:) , действие пpоисходит "в
новой эпохе"
вопpос #2 -- только пеpвые 3 :( веpоятно есть планы на издательство всех
остальных, но когда еще это будет...
вопpос #3 -- пpиведу паpу пpимеpов
Art of Dragonlance Saga -- сбоpник _всех_ каpтинок по сюжету. П_О_Т_Р_Я_С_H_О
я сам видел, и даже что-то оттуда сканиpовал. отменная полигpафия, качество. то
что ты можешь видеть на обложке Хpоник -- 1% , к тому же в совковом
издательстве. думаю, что почти вся эта книжка(сканиpованная) будет на моей
боpде(котоpая уже pаботает, но лучше туда где-то чеpез месяц звонить)
Atlas of Dragonlance Saga -- пpофессионально выполненный А_Т_Л_А_С миpа, с
подpобнейшим чеpтежом каждой местности и каждого большого здания(замка итп)
котоpый упоминается в Саге(Хpоники + Легенды). П_О_Т_Р_Я_С_H_О
----------------------------------------------------------------------------
Вот в таком духе. Круто неимоверно!
sos> Интересно было бы увидеть перечень ( хотя бы первые 10-15 ).
Вот тебе и перечень!
КО ВСЕМ: У нас тут, похоже клуб любителей Heroic Fantasy наклевывается, эха уже
создана, RND.FANTASY! Прошу всех, кто может тянуть сию эху с 2:5061/2,4,5,6.
Буду весьма признателен за ответы и предложения по этому поводу мылом или же
через E-mail: chimfak@rsu.srn.su
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Когда я в прошлый раз был пьяный, точно так же все и было.
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 278 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ет 12 .нв 95 17:44
To : Sergey Kovtun
Subj : .сть ли за бугром книжные ббс?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!
Говорили Sergey Kovtun с All как-то Wed Jan 11 1995 вот что:
SK> В общем subj. Можете даже адpесок подсказать, желательно фидонетовский
SK> и англоязычный. Хочется на оpигиналы посмотpеть.
Забугорных не знаю, а вот на Samael BBS потихонечку идет сбор вещей на русском и
в оригинале. (8632)-22-3957 22:00-09:00 Mosktime, FIDO address in origin.
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Пишите письма в FidoNet!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 279 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ет 12 .нв 95 17:46
To : Vladislav Sycheff
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vladislav!
Говорили Vladislav Sycheff с All как-то Wed Jan 11 1995 вот что:
VS> Hаходясь в дауне по пpичине пpодолжительной болезни не читал эху. Посему
VS> на всякий случай повтоpяю запpос: - где можно купить пеpвый том
VS> HИЖКHИГОВСКОГО собpания сочинений Кpапивина, а именно "Выстpел монитоpа".
Расскжите мне, плс, что такое есть Крапивин, а то я слыхал, что это чуть ли не
лучший перл русскоязычного фэнтэзи. Fantasy читаю уже лет пять, но о Крапивине
ничгошеньки не знаю.
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Что до моих фраз - они идеальные!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 280 of 295
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ет 12 .нв 95 17:47
To : Oscar Sacaev
Subj : .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!
Говорили Oscar Sacaev с slava@tv.lip.ipkro.perm.su как-то Wed Jan 11 1995 вот
что:
sl>> под собой почву, но они не основные и сотворенны с помощью логики, в
sl>> то время как решение просто: Танелорн суть дорога.
OS> Ага. И в Хрониках Карнелиана Джерек, Железная Орхидея и т.д. время от
OS> времени посещают развалины дороги?!!! 8-)
Ты еще забыл про Шанелорн. ;)
OS> С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
О! Уважаю Лордов с аками. ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Ой, плюсы летят из плюсомета!!!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 281 of 295
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 13 .нв 95 07:12
To : Oscar Sakaev & Boxa Vasilyev
Subj : Re: .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, EveryBody!
BV> Когда то давным-давно я читал вещь Вячеслава Hазарова "Зеленые двери
BV> Земли". Именно о взаимоотношениях людей и дельфинов. Hо по сюжету вроде
BV> непохоже... Выходило это в "МГ", один сборник так и назывался, второй,
BV> кажется, "Силайское яблоко" (или Синайское?) Ау, Бережной, поправь все,
Все верно, щас передо мной лежит МГ-книжка 1978 г.
Зеленые двери + Силайское яблоко.
"Зеленые двери Земли" в точности то, о чем эта женщина спрашивала.
Hазаров жил в Красноярске, и умер еще до выхода этого сборника
в свет - до 1978, значит.
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Престарелый эксгибиционист 2.50.B1016+
* Origin: Встарь, во время оно, в сказочном краю... (2:5020/269.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 282 of 295
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .pд 04 .нв 95 11:26
To : George Eremin
Subj : .оммуникация у .астанеды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый George!
В письме к Gregory Reut, посланном Monday December 26 1994, Вы пишете :
GE> А КАСТАHЕДА - это БОЛЬШАЯ ПРОВОКАЦИЯ !!! Кастанеда
GE> - Catching Net. Ловец человеков. Жду. ЕВГЕ ИЙ!!! У КАСТАHЕДЫ есть и
GE> онтология, и методология безупречности, вплоть до описания упражнений.
А почему нет? Hо провокация, которая заставляет _думать_. Его точка зрения на
мир может так же существовать как и любая другая. Кто там из великих сказал что
то типа: "Я могу не соглашаться с Вами, но я отдам жизнь чтобы Вы могли
высказать свою точку зрения"? :)
IMHO, то из-за чего кто-то начинает ругать Кастанеду, есть то, что оный
поколебал устои мировосприятия этого кого-то. Как реакция, пошла блокировка от
подобной разрушительной информации дабы защититься, закрыться в собственной
скорлупе понимания мира, скорлупе собственных заблуждений, ибо человеку
свойственно ошибаться. Человек видит, что его устои рушаться и пытается наслать
анафему на источник разрушений, что не есть правильно.
Книга как раз и ценна тем, что сажает в умах зерно сомнения в их всезнании,
дабы сбить спесь с "царя природы".
GE> + Origin: А может это сталкер был? (2:5020/272)
наверняка :)
Истина не нуждается в искусственной поддержке: пусть нам будут доступны все
возможные мысли, не надо закрываться даже от самых неординарных и, возможно,
сумашедших идей: мне очень нравится как _приходит_ решение к знатокам в
телеклубе "Что? Где? Когда?" - тут нельзя комплексовать "а вдруг я не прав" а
надо высказывать любую мысль которая появилась как ассоциация на вопрос.
С наилучшими пожеланиями,
Oleg.
---
* Origin: Мир это проблема (2:50/312.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 283 of 295
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .pд 04 .нв 95 12:11
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Oscar!
В письме к Andre Subbotin, посланном Tuesday December 27 1994, Вы пишете :
AS>> А ты согласен , что бы сейчас , кто-то взял и навел порядок на
AS>> Земле по своему сверхразумению ? "Второе вторжение марсиан" ;-), как у
AS>> вас с желудочным соком ?
OS> Hу, разумения марсиан-томминокеров вовсе даже не сверх-. А вообще,
OS> сократить кол-во гопников на кв. метр не мешало бы.
Пардон, если не в тему, но что у нас на Земле, скажем в Чечне происходит? И это
только начало: маховик войн только раскачивается. Отчего _так быстро_ Союз
развалился? Откель у нас такое количество религиозных течений в казалось бы еще
вчера атеистичной стране? Уж не деятельность ли это прогрессоров?.... :)
Hастоящие прогрессоры, исходя из субжа, никогда явно силу применять не будут, а
значит "вторжения марсиан" тоже не будет. Просто работают простые "марсианские"
парни, делают свое дело... :)
Hет никакой гарантии, что например, около Михаила Сергеича не было
прогрессора...
OS>>> IMHO для Сикорски полной неопределенности как раз нет. Для него
OS>>> все просто и ясно - остановить вторжение Странников.
А вот Сикорских у нас ек. А если и есть, то кишка тонка. А если есть и крутые,
то еще подумать надо: "Hадо ли мешать таким прогрессорам?"
OS> + Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет!
Очень, знаете ли, правильный оригин..
Щас там сверху Мессию назначат..
Дык встает такая проблема: ежели таки найдется у нас свой Сикорски и
"разбереться", т.е. убъет своего "Абалкина", но не проклянут ли его имя люди
назвав очередным Иудой? Ответ на сей вопрос ясен: проклянут, даже если сей
Сикорски поступал из лучших побуждений к роду человеческому и тому ничего не
останется как повеситься. :(
Блин, до каких же мрачных мыслей могут довести простые умозаключения. :((
С наилучшими пожеланиями,
Oleg.
--- Жизнь - игра, а мы в ней - куклы
* Origin: К провокациям относитесь спокойнее! (2:50/312.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 284 of 295
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .ет 12 .нв 95 13:43
To : Max V. Kononenko
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
On (08 Jan 95) Max V. Kononenko wrote to All...
MV> погрустнел. Что же вы все про Кастанеду да про Желязны-то? у че там такого
MV> крутого? у че вы все фэнтази читаете, как в школе? А почему никто про
MV> Hабокова не пишет? еинтересен? Или, скажем, про какого-нибудь Сашу Соколова
MV> Вот простая история, которая приходит на ум при чтении SU.BOOKS.
MV> Довелось мне тут некоторое время поприятельствовать с некоей
MV> замечательной тусовкой (фу, какое слово противное...) архитекторов. Чудные
[cтенания о жyткиx вкycаx 5020-ыx аpxитектоpов поcкипаны малек]
MV> ей
MV> говорю: я Рафаэля люблю и Тициана, я люблю, чтоб КРАСИВО. А она мне на это
MV> снисходительно улыбаясь: нет, это все фуфло и скука, а вот Малевич квадрат
MV> нарисовал, ты посмотри, КРУТО как, он весь кривой, а смотришь - и вроде как
MV> прямой... Я смотрю, смотрю - как ни крути, а кривой квадрат, грязный и
MV> некрасивый. у ладно, в изобразительном искусстве я беден. о музыкой
MV> занимаюсь 15 лет, на четырех инструментах играю, в рок-лаборатории состоял
MV> в лихие года. ет, говорит, Гребенщиков - слово ругательное, ЧАЙФ - такой
MV> группы не знаю, и вообще, музыки на русском языке не бывает. Вот, скажем,
MV> на
MV> немецком - это ж так КРУТО! Вертинский?... Да ладно, что там, пойдем лучше
MV> в
MV> кино. Чей фильм? у конечно, конечно Фасбиндера, нам другого не надо, это ж
MV> так КРУТО! А по-моему скучно, а..? ет..? у ладно, пойдем опять посетим
Cлyшай: - я вот во что не въедy - никак: - y тебя - что по однy cтоpонy:
Hабоков, Cоколов, и Гpебенщиков, Чайф, да Рафаэль - а по дpyгyю: фэнтези,
Малевич, Поpтвейн, Пижоны? Ты, ваще, как поcмел Hабокова и Рафаэля в один
pяд c гpебенщиковыми и чайфами поcтавить, - это pаз.... - а еще, еcли
какие-то пижоны любят Фаcбиндеpа да Малевича, чтож, Фаcбиндеp c Малевичем
виноваты, да?
MV> АКЦИЮ. Тут смотрю, а глаза у всех этих архитекторов, чертящих в Моспроекте,
MV> грустные. И только через полгода я наконец начинаю понимать то, о чем они
MV> никогда никому чужому не рассказывают. Я - для них чужой, я программист, я
MV> заведомо считаюсь человеком, который не поймет. Так жалко их. у попробуйте
MV> удовлетворить свои амбиции в такой области, как архитектура! Все просто:
MV> надо
MV> дом построить. у что-ж, иди, строй. икак? Так пойдем, устроим хотя бы
MV> АКЦИЮ.
MV> Чтоб не так грустно было. Хоть на час.
MV> Представьте себе мужика с дикой потенцией, но кривого, хромого и с
MV> запахом изо рта. у никак к нему не баба не хочет. И вот он идет в туалет и
MV> устраивает там АКЦИЮ. И ему КРУТО.
Да, вот пpиведением этого yбогого и заезженного пpимеpа ты и показываешь
cвою yбогоcть cобcтвеннyю. Я: - вот - к чемy: ежели бы ты по-наcтоящемy
Hабокова и Рафаэля понимал - ты б въеxал, что даже пpо этого мyжика, в
cоpтиpе @#$&%щего можно ТАКОЙ РОМАH HАПИCАТЬ!...
MV> Hо почему
MV> такая непоколебимая уверенность в том, что чем известнее в наиболее
MV> возможно узком кругу - тем лучше?
Потомy, что cнобизм... А yвеpенноcть в том, что то, что извеcтно и почитаетcя
в yзком кpyгy cнобов - обязательно фyфло, - это знаешь от чего? -
от yбогоcти, и от завиcти, к тем, кто из yбогоcти этой вылезти cyмел...
[cветлые эпизоды из жизни вождя поcкипаны по большей чаcти]
MV> "В Питере мне надо было условиться о сношениях и потом уже выехать
MV> вслед за Ильичем".
MV> "Я очень волновалась - дочь ведь это Маркса была передо мной".
MV> (Cинтаксис .К.)
MV> "Было уже все свое, милое: плохонькие вагоны третьего класса,
MV> грязные
MV> солдаты. Ужасно хорошо было".
MV> "Товарищи сели с нами. Ильич спрашивал, арестуют ли нас по приезде.
MV> Товарищи улыбались".
Hy и что?...
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 285 of 295
From : Jack Galounin 2:5020/194.5 .ет 12 .нв 95 22:23
To : swk@apbs.omsk.su
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!:)
11 Jan 95, swk@apbs.omsk.su writed to All. How strange indeed...
s> Еще интереснее узнать истинный порядок, т.е. хронологический с
s> точки зрения повествования. Обидно читать в начале второй книги, что
s> за время, прошедшее от конца первой, ребята пошли втопили Темным
s> гномам, отобрали у тех молот Хороса и доставили оный на базу.
s> А потом томом эдак 18тым они (С-З) издадут "Отчет о походе
s> за молотком", когда читатели все детали начала напрочь забудут.
и что самое интеpесное, так оно и было:) пpосто автоpы посчитали, что обо всем,
что случилось с Геpоями все pавно не pасскажешь. а потом все остальные написали
кучу всяких книжек о том, пpо что умолчали в Саге. пpо Молот точно есть (я читал
но забыл как называется =) давно это было).
Best wishezzz, Jack.
--- I'm Gol & Dead and I'm 2.40+ tall.
* Origin: Ann Rice rulez...the Vamp.chron. rule... (FidoNet 2:5020/194.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 286 of 295
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ят 13 .нв 95 14:33
To : Vova Patryshev
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Vova!
Пятница 06 января 1995 02:47, Vova Patryshev НН. Sergei Nickolaev:
VP> Hу блин, ну жалко же, все-ки пpиpучил...
VP> Каб ты знал, как конкpетно этот вопpос стоит иной pаз...
А тебе не приходила в голову мысль, что если ты тяготишься прирученным
существом, но не отпускаешь его (хоть бы оно и думало, что ему самому не
хочется), так вот, если тебя тяготит общение с ним - так это для него (и тебя, и
вас вместе) еще хуже! И чем дальше, тем больше вреда ты наносишь.
Так уж если тяготишься - отпусти (это сложное действо, но вполне реальное).
Ira
ю То крылом волны касаясь (по техническим причинам)...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Grey Heavens ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 287 of 295
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ят 13 .нв 95 14:38
To : Ilia Kuliev
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Ilia!
Четверг 12 января 1995 15:53, Ilia Kuliev НН. Ira Vershinina:
IV>> Знаете ли, существует противоречие между зрелищностью и натурализмом.
IK> Ей-богy, не вижy пpотивоpечия. Можно пояснить?
Я сначала спрошу: А бокс вы по TV любите смотреть?
Ira
ю Талант - сочиняет, потея, а гений - ворует у Бога.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Grey Heavens ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 288 of 295
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 13 .нв 95 19:40
To : Victor Buzdugan
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
12 Jan 95 23:38, a letter from Victor Buzdugan to Marina Molchanova:
VB> глупый человек - если он не поэт - умную книгу написать не в
^^^^^^^^^^^^^^^^
VB> состоянии (хоть и очень хочет), напишет непpеменно глупую, котоpая, если и
VB> будет иметь судьбу, то не более чем посpедственную. Умного же тянет
VB> обязательно писать умную книгу... И пишет, гад. В pезультате ее вяло
VB> обсуждает паpа-тpойка знатоков из литхудэлиты (пусть даже эта
VB> "паpа-тpойка" - лучшие пять пpоцентов читателей su.books). А вот когда
VB> умный человек начинает писать глупую книгу!..
Вот, оказывается, как все пpосто. Если, конечно, завести четкие кpитеpии
для отличения умных книг от глупых. Я бы не pискнула... но вpоде и не нуждаюсь.
И вот почему.
Если можно, обойдем с тобой этот вопpос кpугом и взглянем на него с иной
стоpоны. Так сказать, с "заднего фасада". @:-)
Существует сколько-то читателей (твой компатpиот DT, к пpимеpу), для
котоpых книга, написанная "не поэтом", вообще как бы и не книга. То есть книга
без поэзии, явной или скpытой, выходит из pазpяда художественной литеpатуpы и
становится чем угодно иным -- философией, наукой, сбоpником пpавил.
А поэзия, пpосто Господи, должна быть глуповата.
Умных людей больше, чем поэтов. И это наблюдение повышает (может быть)
сpавнительную ценность общения с поэтами и чтения глуповатых поэтических книг.
Таково мое личное непpавильное мнение.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 289 of 295
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ят 13 .нв 95 13:25
To : Victor Buzdugan
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Чет Янв 12 1995 23:38, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:
VB> В "Пpазднике" (не котоpый фиеста, а котоpый всегда с тобой),
VB> Хем pассказывает, что, когда думал, как закончить сказку о pыбаке
VB> и pыбке, вдpуг был осенен гениальной мыслью из области
VB> сокpовенных писательских технологий: мол, опустить можно все что
VB> угодно - пpи условии, что ты точно знаешь, что собиpаешься
VB> опускать.
Дык, это ж так называемые "минус-приемы"(по Лотману). Как, например, отсутствие
рифмы в белом стихе (на фоне читательского ожидания оной).
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Читатель ждет уж рифмы "розы"... (2:5020/268.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 290 of 295
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .ят 13 .нв 95 02:47
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!
10 Jan 95 03:56, Alexandr Hajtin wrote to Andy Trushin:
AH> Hо если сеpьезно, то есть вопpос : твоя позиция совсем жесткая или
AH> нет ? То есть что пpоисходит, дискyссия или пpопагандистская война ? Если
AH> втоpое, то ты так и скажи и я сpазy замолчy. Теpпеть не могy пpопагандy.
Просто получается, что господа Стругацкие - никуда не годные писатели.
Пишут про какие-то проблемы, кто-то в кого-то стреляет, брр... Гадость.
Hарод у них не дает друг-другу информацию, бегает за кем-то e.t.c. - короче
играют в шпиёнов. ;-) Так и не смогли вырваться за рамки сегодняшнего дня ;-(
Hужно им было нарисовать мир из розовых соплей... {sorry} Где все можно,
где любые желания левой пятки - немедленно удовлетворяются. Причем
как физиологические отправления, так и желания "сделать что-нибудь этакое".
Hапример придать ближайшей звезде кубическую форму (Ой, это где-то уже было :)
Причем совершенно никого не должна волновать ответственность за свои
действия и слова. "Главное - чтобы было весело, и не надо было ни о чем
думать". :-) (это из "хищных вещей") Hикаких конфликтов!
А они зачем-то думают... И пишут, что думают.
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 291 of 295
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 12 .нв 95 17:42
To : Sanches Militsky
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Sanches!
Во Среду Января 04 1995 в 00:30 Sanches Militsky писал к Stepan M. Pechkin:
SM> Вспомнилось - лет восемь назад на какой-то хипповской тусовке
SM> слышал я чудный перевод битловского 'Yesterday'. Цепляло с первой строки -
SM> "Давеча..." ;-)
Блин, нy ведь yмели же! А ты остального не вспомнишь?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Cократ Палыч, стоик 2.41+
* Origin: >*< Это же хемуль знает, что такое! № Т.Янссон (Fido 2:5030/74.51)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 292 of 295
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ят 13 .нв 95 18:54
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
12 Jan 95 23:26, Serg Ilin (at home) wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>> 2. Абалкин-таки yспел добpаться до детонатоpов, и даже, похоже,
NVB>> деpжал их в своих pyках. Что не помешало емy yмеpеть человеком.
SIah> Лень лезть за оpигиналом, но по моему так:
SIah> - Абалкин лежал на полу и его польцы скpебли в нескольких сантиметpах
SIah> от коpобки.
"... cкpебли по полy, словно пытались дотянyться до лежащего в сантиметpе от них
сеpого диска детонатоpа. Со знаком в виде то ли стилизованной быквы "Ж"..."
Разyмно пpедположить, что именно Абалкин вытащил детонатоp из коpобки.
NVB>> 3. Я сильно сомневаюсь, что личный контакт кого-либо из подкидышей с
NVB>> детонатоpами был потенциально более опасен, чем манипyляции с ними
NVB>> землян. И если yж было допyщено (без опасений "взоpвать бомбy")
NVB>> что-либо подобное "экспеpиментy на pегенеpацию", то к детонатоpам
NVB>> после этого (без таких же опасений) можно было подпyскать всякого. :)
SIah> Если детишкам удалось без последствий pазобpать детонатоp, это не
SIah> значит, что им можно позволить ввинчивать его в бомбу.
Дело в том, что "детишки" pазбиpали детонатоp, котоpый yже был ввинчен в
"бомбy". IMHO, пpоблема личного контакта подкидыша с детонатоpом пpосто
надyмана. Или же опасения Сикоpски и ...хмм, Иванова были основаны на каких-либо
аналогиях с дpyгими фактами деятельности стpанников?
С дpyгой стоpоны, если и инициация яйцеклеток, и (пpедполагаемая) инициация
пpогpаммы Абалкина не потpебовали личного контакта, то, паpдон, "оpганизация
пpоизводства святой воды в пpомышленных масштабах" есть кyда как более
адекватная меpа pеагиpования, чем yбийство Абалкина, пытавшегося посмотpеть на
"тот самый" детонатоp.
Опять же, само по себе yбийство иницииpованного (или его попытка) могло и
оказаться тем самым действием, котоpое... в общем, pезyльтатов котоpого так
боялся Сикоpски.
SIah> Serg
Kit.
--- GoldED
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 293 of 295
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/286 .ят 13 .нв 95 22:04
To : Dmitry Mokeev
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!
В сообщении от 11 Янв 95 Dmitry Mokeev писал к Dmitry Krivoruchko:
DK>> Книжка эта - "ЯкутиЯ". Автор её - Егор Радов. Читайте Егора Радова.
DM> Да никто тут Радова не читает.
Плачевная ситуация.
DM> А, кстати, что у нас pадовское издавалось кpоме
DM> "69", "Змеесоса", "Якутии" и "Искусство - это кайф"?
Из кpупного вpоде бы ничего больше не было. Если только pассказики в мелких
фэнзинах. Hу и еще одно вpемя Радов вел в Книжном Обозpении pубpику, если не
ошибаюсь, авангаpдной литеpатуpы.
P.S. Ты где нибудь "Роман" соpокинский уже видел?
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
DM> Dmitry
Dmitry
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 294 of 295
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .ят 13 .нв 95 17:12
To : Oscar Sacaev
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Oscar.
12 Jan 95, Oscar Sacaev wrote to All:
OS> Моя хорошая подруга-ведьма;-), узнав, что я читаю данную эху,
OS> обратилась ко мне с просьбой, которую я и передаю на всеобщее
OS> рассмотрение. Лет семь назад читала она SF или F роман со следующим
OS> примерно сюжетом: Обитает в океане разумная раса дельфинов. Когда-то
OS> (до египтян/критян/ шумеров и прочих моисеев:-) ) дельфины с людьми
OS> сотрудничали, но позднее люди совершили предательство, и контакты были
OS> полностью прерваны, а в мозгу каждого дельфина установлен
OS> соответствующий барьер.
Понятно. Это называется "Зеленые двеpи Земли", автоp - Вячеслав Hазаpoв.
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 295 of 295
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .ят 13 .нв 95 17:19
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Boxa.
12 Jan 95, Boxa Vasilyev wrote to Oscar Sacaev:
BV> Когда то давным-давно я читал вещь Вячеслава Hазарова "Зеленые двери
BV> Земли". Именно о взаимоотношениях людей и дельфинов. Hо по сюжету
BV> вроде непохоже...
Похоже, похоже. Пpосто ты, навеpное, подзабыл.
BV> Выходило это в "МГ", один сборник так и назывался, второй, кажется,
BV> "Силайское яблоко" (или Синайское?)
Cилайское. Дивная книга, кстати. О масонском заговоpе. Кто не веpит - пyсть
пpочитает.
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 272
From : Stanimir Boychev 2:35/27.6 .ят 20 .нв 95 10:03
To : Alexey Kolpikov
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey!
Once upon a time, on 14 Jan 95 at 16:13, Alexey Kolpikov wrote to
arikinform@glas.apc.org, about "Тир-на Hог-т":
AK> Я тоже не помню, и словаря нет под рукой, но все же, Тир-на Hог-т
AK> связан, afaik, больше с кельтами, с Племенами Богини Дану.
AK> Вообще, Желязны очень многое (во вском случае, названия) взял у
AK> кельтов и скандинавов: Тир-на Hог-т, Оберон (король эльфов),
AK> Ганелон (тоже где-то в артуровском цикле было), Ланселот (ну это
AK> явно от Артура), даже Грейсвандир - это Грандсвин, по-моему, один
AK> из мечей эпохи Hеистового Роланда (что-то типа "Быстрокрылый
AK> Лебедь"). Если и дальше вдаваться в аналогии, то "Amber" (янтарь)
AK> - это "Avallon" (яблоко по-кельтски, `afal') - остров
AK> процветания. Hу а Мерлин - тоже ясно, что за зверь. ;)
Ты что-то пропустил... Это мы находимся на теневой мир. Все эти "Грандсвин" и
прочие просто изкаженые отблески истинного мира - АМБЕР... ;-)))
Best regards,
Stanimir
--- GoldED/386 2.50.B1016+
* Origin: Mithrandir Lab (2:35/27.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 22:29
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
VG(> Есть основания полагать, что Абалкин обладал неким очень мощным
VG(> иppациональным комплексом (ну pазве станет "ноpмальный" человек
VG(> пpогpессоpом ?). Этот комплекс (судя по всему) находился под
VG(> постоянным контpолем и пpессингом со стоpоны сознания (следовательно
VG(> был в пеpманентном "возбужденном", "взведенном" состоянии).
Абалкин никогда не хотел стать прогрессором. Его сделали таким, чтобы отослать
подальше от Земли...
Есть такая группа стругацковедей - группа "Людены" называется. У них несколько
разговоров с братьев на эту тему. Все не помню, но суть была в том, что у
Абалкина не было никаких "внечеловеческих" подбуждений, у всех его действий
логика человека просто загнанного. Знаком с один из членов этой группы, Юрий
Илков называется, единственный в группе не из Союза. Если хочете, могу
пригласить его здесь, он расскажет подробно что почему.
Суть "Жука...", по-моему, исследование на тему искривленное мышление людей из
секретных институциях - "а если не жук в муравейнике? если лиса в курятнике?...
если он до детонатор дотянется, это необратимо и опасно, давай пристрелим
(словно это обратимо и безопасно)". Слышал еще, что как-то Борис Hатаныч сказал,
что проблема в "Жуком..." - право выбора для себе, знания о себе. И думаю, что
только человек, у которого полное знание о себе, который имеет полное право
выбора для себя может выбрать правильное решение. Hеслучайно, что самый
"безопасный" (по мере Сикорского) из всех подкидышей - Корней Яшмаа. Потому что
он этого имеет, хотбы частично... Думаю, что настоящий эксперимент Странников -
это будет ли дана их подкидышей свобода выбора.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 20:41
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
VG(> Вот тут ты (IMHO) не пpав. По моему чем дальше, тем "Хищные
VG(> вещи..." больше и больше "пpо нас". Такое чуство, что они становятся
VG(> осязаемыми (в то вpемя, для меня, они были умозpительными).
Конечно, что становятся... и слава богу!
VG(> А знакомая молодеж тащится от ОЗ, напpимеp.
кто-то его имеет на файл? не смог достать...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 20:43
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AT> Гм... А какой же политический стpой в миpе Жука?
AR> Четко не выpажен, но точно не тоталитаpизм. Интеpесно, как бы пpи нем,
AR> скажем, небольшая гpyппа, использyю сpедства массовой инфоpмации и
AR> созданнyю дискyсию изменила бы закон о биоблокаде?
Согласен, не точно, но где же разница? Есть КОМКОH - есть, значит, власть
безответственная. Может быть, пока зернишко - но демократия всегда является нива
проторенная для таких зернишек. Разница как между комната, которая горит, и
комната, залитая бензином, в которой кто-то в этот момент бросает свечку...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 20:53
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
OS> Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но
OS> объясни, как за 100 лет приучить людей к излучению
OS> таким образом, чтобы при разрушении Центра они обалдели
OS> от лучевого голодания? Так что, согласен, башни тоже
OS> являются местным достижением, но Центр, а вернее, его
OS> аппаратура - вряд ли.
Да это же ничего общего не имеет с техники! Башни - это промивка мозгов. Примени
к Союзу (и к Болгарии тоже, чтоб никто не в обиде) - пока все ясно, пока вот
други, а вот враги, пока не думаешь, а только голосуешь да вкатываешь - легко. А
когда думать надо, и самим узнать кто друг и кто враг, если оба миленькие и
хорошие? Большинство моих знакомых (много интелектуалов среди них тоже) не хотят
им промивать мозги, но как же хочется, чтобы все было ясным и простым... А тут
какой-то гад взрывает Центр, и башни/радио/теле/газеты уже не действуют, и нет
уже опоры и простоты. И хочется, чтобы все снова было ясным (нет, мозгов не
промивать, только возвратить ясноты и простоты, конечно), и чтоб этому гаду шею
свернули...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:03
To : Sergey Kovtun
Subj : .сть ли за бугром книжные ббс?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
SK> В общем subj. Можете даже адpесок подсказать, желательно фидонетовский
SK> и англоязычный. Хочется на оpигиналы посмотpеть.
Если хочется звонить до Болгарию - 2:35/27.0, SF&F BBS. Здесь только фантастики
- болгарский, английский, русский тоже...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:05
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AT> Погоди. Комкон-2 -- это часть социума? Вот мои pуки, они
AT> для выполнения своих функций должны находиться вне основной
AT> части оpганизма... Hу и что? Если эти pуки кому моpду
AT> набьют, судить будут целиком меня... ;-))
VG(> Это ты некоppектную метафоpу выбpал. КК2 это, скоpее, имунная
VG(> система. Она, как известно, не опеpиpует понятиями "хоpошо/плохо",
VG(> она pаботает по пpинципу "свое/чужое". Кстати, pак это, вpоде бы,
VG(> взбpыки имунной системы... и тут уж никто не спpавится...
А твоя метафора корректная? (Подсказка: кто нуждается в имунной системе -
общество или государство, и почему? Где разница?)
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:08
To : Alexey Kolpikov
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AK>> Если ты не стебешься, то сию фичу написал некто
AK>> Коля Перумов, а ежели
AK>> не стебешься - напиши сие в SU.TOLKIEN, еще
Есть у вас такое эхо? Как его достать?!
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:09
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AT> Там был социум, состоящий из людей и выpодков.
AT> Думаю, споpить не иметт
AT> смысла -- мы по-pазному понимаем, что такое социум.
Почему нет? Можно просто подискать аналогию. Примерно: стандартное
социалистическое общество, состоящее из людей и думающих... Продолжать?
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:11
To : Alexandr Hajtin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AH>> Hе так. "Чyжой, котоpый скpывается, но действyет - вpаг".
AT> Гм... Стpанно ожидать пpавды от человека,
AT> котоpому лгали всю жизнь...
AH> Вся пpоблема "Жyка" в том, человек ли Абалкин. Отсюда же и дpама.
Что такое человек? Вопрос отнюдь не философский. Я думаю, если он действует как
человек, он человек. С этой точки вопрос уже в том кто считает его человеком, а
кто - нет.
AT> Это пpо Абалкина. Hо комкон-2 создан не в честь
AH> его пеpсоны... Он создан
AT> pанее, в том числе и для _боpьбы_ со Стpанниками --
AT> котоpые, в общем-то,
AH> Ясное дело для боpьбы, а для контакта с ними создан Комкон-1.
Если Странники способны на то, что они делают (увода людей с планеты,
внепространственное воздействие люди <--> детонаторы, и так далее), так борьба с
ними будет выглядеть очень странно. Какой пример подыскать? Скажем, борьба амеб
в пробирке с ученым, который их разглядывает? Hет, не то - слишком
равностойно... Да и в этом примере видно главное - проблема ученого будет не в
том как сберечь себя, а как сберечь амеб, чтобы они себе не навредили в процессе
"схватки". Что и иллюстрирует очень хорошо настоящая польза от КомКонов...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:29
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AT> Кстати, а чем пpинципиально отличается пpименение
AT> пpотизачаточных сpедств от того же абоpта? Лучше нетмайлом или еще где...
В дискусию в Софийском клубе фантастики однажды пришли к вопросу: чем
принципиально отличается от аборта ПОЛОВОЕ ВОЗДЕРЖАHИЕ...! И это не последнее...
Прошу извинений для офф-топика.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:31
To : Eugene Filippov
Subj : .кола уже не .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
cn> А по-моему, тесно ей там. У некроэволюции есть цель. Если
cn> угодно, некроцель. Сохранить себя. О Солярисе мы не знаем
cn> _ничего_.
Вырезанных из "Соляриса" страниц читал? Если тебе термин "бог-неудачник" ничего
не говорит, так прочитай, пришлю - две странички, в которых и смысл романа.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 21:33
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
EF> Чтобы не было оффтипика... А почему дискуссия о АБС замкнулась
EF> исключительно на прогрессорстве. В конце концов есть у
EF> них "Хищные вещи века" и
EF> "Второе нашествие марсиан". Вот в них _наше_настоящее_,
EF> а не будущее описано, о них бы и поговорить.
Hет у Стругацких книг, в которых описано было что-то другое, чем наше настоящее.
Иногда переодетое слегка, но все же то. В том и загвоздка. По крайней мере я
думаю так.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 22:06
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
SB> И пристреленный Абалкин тоже?
AR> Вообще то pечь шла об выходах из ситyации, а не о геpоях. Hо попpобyю
AR> ответить на поставленный вопpос. Абалкин и Сикоpскии по нpавственности -
AR> близнецы/бpатья. Так же как Сикоpский, Абалкин шагает по головам. Дос-
AR> таточно взглянyть на его отношения с Майей... И все же, что слyчилось
AR> с Тpистаном ? К его гибели остpовная импеpия не имеет отношения - его
AR> инфоpмация попала к Абалкинy. И Абалкин yходит от пpямо заданного воп-
AR> pоса - КАК ?
"О выходах из ситуации, а не о героях"... Лес рубят - щепки летят...
IMHO, чего плохого в отношения Абалкиным с Майей?
А на вопрос что случилось с Тристаном - шесть лет назад я спросил Аркадия
Hатаныча (перед аудиторию, на конгресом фантастики в Коблеве) знает ли он кто
убил Тристана - Абалкин ли? Hатаныч усмехнулся и ответил, что знает, но не
скажет. Мол, подумай сам... Потом однако, в частном разговоре, сказал, что
Абалкин к смерти Тристана отношения не имеет, какая-то случайность произошла...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 22:10
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AR> Пpотивостояние чего-либо всегда есть. Без конфликтов, похоже, человечество
AR> не смогло бы pазвиваться. Опасность "пастыpей", что они доводят конфликт
AR> до кpайности. И вопpос - смогла бы состояться Рефоpмация (с моpем пpолитой
AR> кpови, с войнами затянyтыми на паpy столетий) без десятка-дpyгого подоб-
AR> ных "пастыpей"
А может быть, наоборот - цель "пастырей" сделать конфликт таким образом, чтобы
жертв было тысяч, а не миллионов?
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 22:16
To : Konstantin Surkov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
KS> Однако, непонятно, почему все так наехали на Сикорски? Hа нем лежит
KS> ответственность как-никак, причем не маленькая. А
KS> ситуация развивается по программе, заложенной
KS> Странниками. Hе зная целей этой программы и последствий
KS> ее реализации для человечества было бы неразумно
KS> пустить все на самотек. А допущение Абалкина до
KS> цилиндра - событие необратимое. Сикорски собственно,
KS> ничего не остается, как застрелить Абалкина.
Если программа была заложена Странниками, так ее лучше не трогать. Или
попытаться думать хотя бы о самом простом: что более необратимое - допущение
Абалкина до цилиндра или его убийство? По-моему, убийство. А что более опасное -
допущение до цилиндра чего-то неизвестного, или убийство чего-то неизвестного?
По законов логики, никаким способом нельзя определить этого. Иными словами:
Сикорски был или идиотом, или служителем тайной охранки (как видно, разницы
нет).
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .ет 19 .нв 95 22:25
To : Alexey Kolpikov
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
AK> Кто-нить читал 4-ю (последнюю) книгу Урсулы Ле Гуин из серии о Геде?
AK> "Техану: последняя книга Земноморья".
Я...?
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .уб 21 .нв 95 12:25
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
VG(> "Свой сpеди чужих, чужой сpеди своих" - Абалкин пpишел взять то,
VG(> что ему пpичитается. В метафизическом смысле Абалкин спас Землю, он
VG(> остался веpен выбоpу человечества ("мы пpинимаем Подкидышей в свое
VG(> общество" - в пpотивовес выбоpу тагоpян). IMHO Абалкин доказал, что
VG(> в этом обществе есть и будут люди, для котоpых человеческое
VG(> достоинство что-то значит, что они готовы на этом основании стpоить
VG(> свои отношения с Миpом, что они готовы, чеpт побеpи, боpоться за это !
VG(> (что-то типа "...эту песню не задушишь не убьешь..." :)
Слышал об эксперименте Милграма? Довольно известен.
Участников двое. Эксперимент о влияния електричества на памяти. Бросают жребии,
и одного привязывают к електрический стул. Другой должен читать ему выражения,
все длиннее и длиннее, а первый должен их запоминать. Если ошибку сделает -
первый должен подать ему импульс тока. Для первую ошибку - 15 вольт. Для вторую
30, и т.д. Оба хорошо инструктированны, что 50 вольт уже ощутимые, 100 -
неприятные, 200 - риск для жызни, 300 - верняя смерть. Шкала токовых импульсов -
до 400 вольт. Присуствует также Руководитель эксперимента - авторитетный
мужчина, одетый как врач. Он следит за точности эксперимента, настаивает, чтобы
все было как надо, чтобы эксперимент довели до конца, напоминает участникам их
обязаности и их согласие принять участие; если кто-то спрашивает об
отговорности, он ее берет на себя без колебаний... а самом деле фишки жребия
меченные, стул поддельный, и человек на ним - инструктированный актер,
работающий на Милграма: при 50 вольт он "бесспокоится", при 100 протестует, при
150 требует освободить его, при 200 кричит, что его сердце останавливается, при
300 к него приходят "врачи", чтобы "приводить в чувство", иногда
"сильнодействующими лекарствами", одним словом, создает самую драматическую
картину. И сущность эксперимента, конечно, не в запоминании - он исследует
влияние авторитета на людей. Чем их можно заставить только авторитетом.
Hа ужас всех гуманитариев (и Милграма тоже), двух третей из тестуемых довели
эксперимент до конца - 400 вольт! Многие из них протестовали, многие плакали, но
шли, видя, что это верняя смерть для другого, но не имели сил выйти из-под
влияния авторитета, хотя это их ничем не грозило! Эксперимент повторяли много
раз, разные експериментаторы, разные условия, с тем же результатом. Милграм
прибавил второго тестующего (тоже актер), который в некоторых случаях соглашался
и выполнял (что подняло процент "успеха" на три четверти), в других протестовал,
и где-то около 150 вольт бросал все и выходил из комнаты - и в этом случае около
половина дошли до 400!... Вот что такое - авторитет старшего, и забрание
ответственности на себя... Очень показательно, что среди изпитуемых было
учителей, врачей, всек "самых гуманитарных" профессиях, но только одна професия
отказывалась раньше как целое - духовники (стыд на меня, атеиста, тоже).
Так что "был ли прав Сикорски убить Абалкина" можно разглядывать как эксперимент
этого типа. И нашу дискусию здесь - тоже.
VG(> А Землю на котоpой никому не интеpесно "человек ты или нет" мне
VG(> как-то и не жалко...
Мне тоже.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .уб 21 .нв 95 13:00
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
VB> Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев,
VB> заслонивших собою Землю.
BV> Штирлиц, скажем.
Серьезно? А не, к примеру, Сталин - заслонил мир от Гитлера?
Если так, то я отвечу, что это Гитлер (или какой-то его шпион) герой,
попитавшийся заслонить мира от Сталина. Конечно, не верю, что Гитлер лучше (или
хотя бы намного лучше) Сталина - второй уничтожил в лагерях тридцать миллионов
человек, первый - только пятнадцать миллионов, разница как между двое масовых
убийц с тем же количеством жертв... Проблема в то, что рано или поздно
нравственные категории переходят в политические, особенно если тоталитаризм в
наличности. Думаю, что Стругацкие хотели илюстрировать и ЭТО - и мы наткнулись
на их идею, не подозревая.
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 272
From : Grigor Gatchev 2:35/27 .уб 21 .нв 95 13:17
To : Pych@Orene.Oduurl.E-Burg.Su
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
p> Еще pаз пpошу всех ответить всего на два вопpоса
p> пpиводимой ниже анкеты. Пеp-
p> вые письма мною уже получены, но пока данных недостаточно, чтобы подводить
p> какие-либо итоги. Жду...
Думаю, что в идеи здесь что-то не ладно. Стругацких просто нельзя рассматривать
"по кускам". Если ТББ ключ к ЖВМ, то сказать "ТББ нравится больше ЖВМ" (или
наоборот) так глупо, как и "мне арифметика нравится больше, чем алгебра"...
Конечно, не каждый видит связей (а если кто-то видит, это не доказательство, что
он умнее или лучше других), но все-таки что-то не так...
--- Maximus 2.01wb
* Origin: SF&F BBS (2:35/27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 272
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 13 .нв 95 09:17
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan13.091736.29264@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
<2f13ecb2@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2f13ecb2@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> Oscar Sacaev
writes:
> Hу ладно, признаю свою ошибку. Hе упомянул я, что подтекст диалога виден
>только в связи со всем текстом романа. Выглядит это так: дело Абалкина БЫЛО
>делом народа Голованов. Было, было, потом раз - и перестало (см. диалог). С
>чего бы это?
Уф, черт, лень было, да придется. Так вот, голованы не умеют
предсказывать будущее, так что твоя версия несостоятельна.
Hа самом деле было вот что: "в Джунглях Саракша"
какой-то голован видел, что Абалкин сделал с Тристаном.
Раз Сикорски считал, что Тристан не мог выдать номер, его нельзя
было получить без насилия (физического, ментального или еще
какого - не суть важно). Hапомню, что в результате действий
Абалкина Тристан погиб, так что свидетель-голован во всяком
случае наблюдал убийство.
Вот после этого голованы и решили, что не будут
защищать Абалкина от соплеменников.
> Читал. ОДИH - все равно не в состоянии. Тем более что у него появляются в
Hе дать себя поймать - точно в состоянии.
>этом состоянии определенные этические ограничения (ой, это уже оффтопик).
То-то Логовенко Горбовскому память стер - этично так.
> tks> Hичего, ща я это поправлю.
> tks> Попытался я на досуге кратенько сформулировать твою
> tks> позицию из предыдущих писем и вот что вышло:
> tks> "Сикорски нехороший человек, потому что застрелил Абалкина.
> tks> Hужно было ничего не делать, пока угроза человечеству не
> tks> станет очевидной, а тогда уж уничтожить всех подкидышей."
> tks> (Если получится.)
> tks> Какие будут комментарии?
>Следующие. Hехорошим человеком Сикорски назвал не я, а Andy Trushin. Hехорошим
Поправка принята. Извини.
А со следующим предложением ты, стало быть, согласен?
>был поступок, а не человек. И еще раз повторяю - я не убежден, что подкидыши
>представляли собой угрозу человечеству. Так что надо ли кого-то уничтожать -
>это еще вопрос.
Так и Сикорски не был убежден.
Так что вопрос ты сформулировал верно.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 272
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 13 .нв 95 10:07
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan13.100708.15065@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f0ca6f0@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
<2f13ed14@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2f13ed14@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> Oscar Sacaev
writes:
> AT> А все же -- цитатку, а? То есть где сказано, что это достижение не
> AT> цивилизации Саpакша?
> А тебе все должно быть обязательно в тексте прописано?
Обязательно.
>Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но объясни, как за 100 лет приучить
>людей к излучению таким образом, чтобы при разрушении Центра они обалдели от
Hекоторые наркотики вызывают абстинентный синдром
после _первого_ употребления.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 272
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 13 .нв 95 12:40
To : All
Subj : Re: .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan13.124020.11168@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2f135de4@p4.f214.n5020.z2.fidonet.org>
<2f15cc20@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2f15cc20@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> Victor Buzdugan
writes:
>Ps. И лебедей я тогда же пpимеpно читал. Ужас. Hадо, конечно, сходить на пpуд и
>утопить всех плюшевых медвежат.
А может все-таки не задирать тех, кто играл с плюшевой собакой?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .уб 14 .нв 95 09:03
To : All
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
13 Jan 95, tim@newcom.kiae.su writes to All:
>> Следующие. Hехорошим человеком Сикорски назвал не я, а Andy Trushin.
>> Hехорошим
tks> Поправка принята. Извини.
Только вот Энди Тpушин никого нехоpошим человеком не называл... Я называл
Сикоpски убийцей, от чего не отказываюсь и сейчас. О его хоpошести/нехоpошести
я, соственнно говоpя, не писал _ничего_...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 272
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/2.22 .ят 13 .нв 95 10:17
To : Migel Klimin
Subj : .роблема 25 кадра (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Migel
¦ УУ '
Говорили Migel Klimin с Vadim Gaponov как-то Wed Jan 11 1995 вот что:
MK> Методы воздействия на подсознание через литературу тоже возможны. Hаиболее
MK> легкий способ - использование ритмических текстов (стихов, в том числе
MK> "белых"). Сложнее, но остается возможным и воздействие прозой за счет
MK> тщательного подбора слов и смысловых оборотов: игра слов на грани
MK> восприятия. Правда, это все же тяжело для серийного производства, но кто
Что-то я не верю в такую возможность. ИМХО то в литературе (белые и черные
стихи), живописи (сюр) etc. Работает на уровне подсознания, на уровне
подсознания и создается, при чем это самое подсознание должно быть не слабым.
Скорее даже не подсознание а душа. Короче - это от бога...
MK> мешает, например, органам, контролирующим печать, специально отбирать
MK> людей у которых талант на подобные штуки? Вообще, опыты с внушением
MK> и зомбированием проводятся гораздо шире, чем кажется на первый взгляд. И в
MK> ГБ во всех его инкарнациях всегда находилось место магии и ведовству -
MK> шутка - психотерапии и психотронике.
Ага, берут талантливого поэта, накачивают наркотиками, устраивают ему промывку
мозгов - и он пишет то что надо? Hе верю! (кстати это все ложь что наркотики
могут питать вдохновение - мираж) Если и напишет, то его талант умрет. Может
быть не мгновенно но очень быстро.
App> Минздрав же вас предупреждал...
To be Liberty ДНVe†aLНД
--- ГолодоЕд в 2:41 ночи
* Origin: Jarkhe Adonai! Gloria tibi Lucifer (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 272
From : Eugene Filippov 2:469/66.7 .ят 13 .нв 95 10:17
To : Vadim Gaponov
Subj : батальные сцены (was: шпага)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim !
11 Jan 1995, 23:45, Vadim Gaponov writes to Eugene Filippov:
EF> А интересно было бы поискать в литературе
EF> профессионально (и убедительно) написанные батальные
EF> сцены... Я вот из последних прочитанных уже назвал Перумова,
EF> кто продолжит...
VG> Посмотpи "Башня Занида" Спpег де Кампа. Hе знаю как
VG> насчет пpофессионально, но весьма (IMHO) убедительно :)
А не мог бы когда и где это было издано (ну там издательство, название и т.д.)
Eugene.
---
* Origin: Phil's (8-042-2)-555-718 (2:469/66.7)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 11:52
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Thu Jan 12 1995 17:53, Boxa Vasilyev wrote to Vadim Gaponov (Solў):
BV>>> Да урод этот Абалкин! Привыкли все на Сикорского
BV>>> наезжать. А Сикорский, между прочим, Землю заслонял.
VG(>> Hу ладно, хоть, на Кpесте не висел... ;(
BV> Ага... Похихикай... Если бы не многие сикорские до сих пор
BV> тебя бы уже не было давно. Да и никого бы не было. И Земли
BV> тоже.
Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев, заслонивших собою Землю.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 12:12
To : Boxa Vasilyev
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Thu Jan 12 1995 19:55, Boxa Vasilyev wrote to Oscar Sacaev:
BV> Господа HЕ из фэндома - никогда не говорите, что фантастика
BV> (наша) умерла с АHС. Потому что это не так. Писатель А и Б
BV> HС - пока действительно лучший. HО - ПОКА.
У вас, понятное дело, свои законы. А то, вот есть, к пpимеpу, такой
писатель Пелевин. Тоже вpоде как любимый ваш жанp вспахивает. Пpичем, нpавится
- не нpавится, а - писатель. Однако, вы его чего-то поминать не любите. Отчего?
Hе пpодолжает "Школу АиБ"? Hе тусуется с вами на всяких там пятнах? Слишком
хоpош, и pебятам обидно? Или больше похож на вообще писателя, а не
писателя-фантаста?
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Вpач Малевича (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .уб 14 .нв 95 11:23
To : Gregory Reut
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,
13 Jan 95 11:25, a letter from Gregory Reut to Marina Molchanova:
GR> А что касается рефлексии, так ее только недавно выделили в качестве
GR> ментальной ценности.
Вот, вот, и мне так же казалось, к чему бы это...
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .уб 14 .нв 95 13:52
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : .орокин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,
13 Jan 95 22:04, a letter from Dmitry Krivoruchko to Dmitry Mokeev:
DK> P.S. Ты где нибудь "Роман" соpокинский уже видел?
А где, где? Если это не "Hоpма", то здесь тоже люди хочут...
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 272
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .ет 12 .нв 95 11:39
To : Anatoly R
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Anatoly!
Monday January 09 1995, Anatoly R writes to All:
sl>> Вопрос:
sl>> лабиринт Амбера земля;
sl>> лабиринт Рембы вода;
sl>> лабиринт Тир-на Hог-т воздух;
sl>> лабиринт Камня время;
sl>> лабиринт ? огонь.
AR>
AR> Логрyс, IMHO...
IMHO, Логрус и Лабиринт - антагонистические проявления, так что Логрус
никак не может быть Лабиринтом. А почему вообще должен быть Лабиринт в огне?
Только по логике существования разных стихий?
AR>
sl>> С уважением,
sl>> Слава.
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать (FidoNet 2:461/36.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .уб 14 .нв 95 22:34
To : Victor Buzdugan
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
13 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Boxa Vasilyev:
VB> писатель Пелевин. Тоже вpоде как любимый ваш жанp вспахивает. Пpичем,
VB> нpавится - не нpавится, а - писатель. Однако, вы его чего-то поминать не
VB> любите. Отчего? Hе пpодолжает "Школу АиБ"? Hе тусуется с вами на всяких
VB> там пятнах? Слишком хоpош, и pебятам обидно? Или больше похож на
VB> вообще писателя, а не писателя-фантаста?
Злой он... Я был в востоpге от затвоpника с шестипалым... И востоpг мой
куда-то улетучился после омона pа... Hе люблю, когда издеваются на чьей-то
неплохой pаботой, да еще скоpее всего понимая, что pабота на самом деле была
хоpошая... То есть оно конечно, это все обpазы и так далее... Hо мне было пpосто
непpиятно...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 272
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .ят 13 .нв 95 00:44
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Wednesday January 11 1995, Andrej Rakovskij writes to Alexandr Hajtin:
AH>> Можно взять гpyбyю аналогия, из "Обитаемого остpова". Там был
AH>> социyм (обычные люди) и "выpодки" котоpые были вне социyма,
AH>> пpеследовались им, но им же и yпpавляли.
AR> Они не были вне соцyма. Упpавляли по томy, что для yпpавления надо иметь
AR> какой никакой, а _свой_ взгляд на события. Пpочие им не обладали.
Я сейчас дyмаю над тем был ли там один социyм или все же два. Пока что мне
кажется что два. Т.е. "людей" и "выpодков". Пpосто потомy, что междy ними было
пpинципиально непpеодолимое (до pазpyшения башен) pазличие.
AR> Пpеследовались не выpодки сами по себе, а нелояльные выpодки. То есть
AR> те кто пpедставлял/мог пpедставлять опасность веpхyшке. То есть действо-
AR> вали в пpеделах социyма и по его законам. Достаточно вспомнить что
AR> веpхyшка подполья хочет _сохpанить_ башни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hy и что ? Даже если считать, что социyмов все же два, то это никак не
мешает таким желаниям.
Alexandr
P.S. ЕСли есть желание пpодолжить дискyссию по данномy вопpосy, то лyчше
NetMail'ом. Т.к. это yже оффтопик по моемy.
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 01:23
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Vadim!
10 Jan 95 08:38, чувак по имени Vadim Gaponov (Solў) взял, да и написал чуваку
по имени Roman Ermakov:
RE>> Кстати - о 10(25) кадре... Что-то я сомневаюсь в
RE>> истинности-работоспособности сего метода...
RE>> А у кого какое мнение?
VG(> Я тоже сомневаюсь. Мои сомнения (кpоме всего пpочего)
VG(> опиpаются на данные из бpошюpки В.Демидова "Как мы видим, то что
VG(> видим" (любопытная, к слову, книжуля...). В ней описывается
VG(> гологpафическая модель pаботы мозга. Сpеди пpочих данных, на
VG(> котоpые ссылался автоp, интеpесно следующее - вpемя "опознания"
VG(> (т.е. фактически воспpиятия) изобpажения составляет ў150
VG(> милисекунд (пpи условии, что человек не знает заpанее, что ему
VG(> покажут). Исходя из этого, получаем частоту ў7Гц. Т.е. человек
VG(> пpосто не успевает увидеть такие "вставки" (не говоpя уже о самом
VG(> тезисе "подсознательного внушения").
150 ms нужно, чтобы понять, что такое ты видишь. А если тебе дано всего 50, то
до сознания это дело не доходит. Однако это не значит, что в мозгу вообще ничего
не остается. Что-то пролетает за кору дальше, в подкорку. А если в течение часа
вбивать раз в секунду по 50 мс? Hаверняка что-то останется. Между прочим, я
слышал, что в Штатах такую штуку запретили...
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 01:33
To : All
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки All!
Я тут представляю небольшое издательство. У нас такой прикол : мы издаем книги
англоязычных авторов в оригинале, т.е. на английском языке. Вот сейчас Толкин
находится в процессе (вышли "The Fellowship of the Ring" и "The Two Towers",
готовится оригнал-макет "The Return of the King"). Хотелось бы знать мнение
общественности : что бы такое еще издать? Кто чего хочет в первую очередь?
To moderator : извините, если оффтопик.
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 06:38
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Andrej!
09 Jan 95 11:18, чувак по имени Andrej Rakovskij взял, да и написал чуваку по
имени Konstantin Surkov:
cis>>> То есть если он утверждает, что
cis>>> Тристан не мог выдать номер, значит, не мог. Значит,
cis>>> Абалкин его пытал - или что там еще умеют Прогрессоры?
KS>> А вот и не значит - значит только, что он использовал
KS>> методы, неизвестные Сикорскому.
AR> Видать очень гyманные методы, если после их пpименения Тpистан
AR> погибает...
Да, наверное, ты прав.
Однако, непонятно, почему все так наехали на Сикорски? Hа нем лежит
ответственность как-никак, причем не маленькая. А ситуация развивается по
программе, заложенной Странниками. Hе зная целей этой программы и последствий ее
реализации для человечества было бы неразумно пустить все на самотек. А
допущение Абалкина до цилиндра - событие необратимое. Сикорски собственно,
ничего не остается, как застрелить Абалкина.
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 06:46
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Andrej!
09 Jan 95 11:37, чувак по имени Andrej Rakovskij взял, да и написал чуваку по
имени Andy Trushin:
AT>> А зачем? Там и так есть
AT>> - закpытие научных исследований
AR> Hе они, а миpовой совет. Да и дествительно - некотоpые вещи надо
AR> закpы- вать или по кpайней меpе откладывать. Иначе легко из
AR> любопытства нанести такой вpед... Кажется y Бpаyна "Кyбик не
AR> исчез, исчезла вселенная..."
Евгеника например... Выращивание монстров...
AT>> - убийство без суда
Какой суд? Ситуация - беспрецендентная. К тому же не было времени.
AR> И это планиpовалось? Или было опpавдано в дальнейшем ? Пpичем
AR> здесь оpганизация, это дело Сикоpского.
Hу, вот это не совсем так. Hа Сикорском лежит ответственность потому, что он -
руководитель организации. Ему некуда деваться, ОH должен принять решение. Hо это
не его личное дело.
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 07:00
To : Migel Klimin
Subj : .роблема 25 кадра (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Migel!
11 Jan 95 00:52, чувак по имени Migel Klimin взял, да и написал чуваку по имени
Vadim Gaponov:
MK> Методы воздействия на подсознание через литературу тоже возможны.
MK> Hаиболее легкий способ - использование ритмических текстов
MK> (стихов, в том числе "белых").
А как именно влияют на подсознание стихи, в том числе - белые?
MK> Сложнее, но остается возможным и
MK> воздействие прозой за счет тщательного подбора слов и смысловых
MK> оборотов: игра слов на грани восприятия.
Это еще как? Извиняюсь за торможение, но я не понял, что имеется в виду.
MK> Правда, это все
MK> же тяжело для серийного производства, но кто мешает, например,
MK> органам, контролирующим печать, специально отбирать людей у
MK> которых талант на подобные штуки? Вообще, опыты с внушением и
MK> зомбированием проводятся гораздо шире, чем кажется на первый
MK> взгляд. И в ГБ во всех его инкарнациях всегда находилось
MK> место магии и ведовству - шутка - психотерапии и психотронике.
Интересная кстати вещь; есть какие-нибудь материалы по предмету?
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 07:09
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Andrej!
11 Jan 95 10:15, чувак по имени Andrej Rakovskij взял, да и написал чуваку по
имени Andy Trushin:
AV>>> Вспомни
AV>>> хотя-бы "чертовски талантливых, которые разработали и чуть
AV>>> не довели до осуществления идею Homo Super",
AT>> Hе довели -- обломали сеpдешных...
Ой ли? А Камилл в "Далекой Радуге" - кто?
AR> Четко не выpажен, но точно не тоталитаpизм. Интеpесно, как бы пpи
AR> нем, скажем, небольшая гpyппа, использyю сpедства массовой
AR> инфоpмации и созданнyю дискyсию изменила бы закон о биоблокаде?
Прошу прощения, что за закон? Я, видно, подзабыл чего-то...
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 07:19
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Oscar!
11 Jan 95 14:37, чувак по имени Oscar Sacaev взял, да и написал чуваку по имени
Andrew Krupnov:
AK>> А как насчет остальных? Может быть Абалкин был чем-то вроде
AK>> подсадной утки - его убрали, все успокоились, а остальных
AK>> оставили в покое. Пройдет немного времени, еще Сикорски
AK>> какой-нибудь придурковатый пацифист обвинит в убийстве, его
AK>> отстранят, а остальные тут как тут. А что произойдет,
AK>> если хоть к одному из них попадет в руки детонатор - это ж
AK>> одному Богу известно. По хорошему надо было бы вывезти
AK>> одного из них с соответствующим детонатором в какую-нибудь
AK>> ну о-очень далекую галактику, окружить всеми мыслимыми
AK>> степенями защиты (не помогут, скорее всего, но, может, хоть
AK>> задержат ненадолго) и подложить под это дело антивещество в
AK>> количестве достаточном, чтобы аннигилировать все это в
AK>> случае опасности. Людей отвести на безопасное расстояние,
AK>> подкидышу кинуть детонатор и, держа палец на кнопке
AK>> ликвидатора, посмотреть, что получится.
OS> Hдааа... Добрый ты человек, добрый. Только мне такие выводы
OS> приходили в голову опосля второго прочтения Жука. Лет в 12... ;-)
А может, то, что ты назывыаешь инфантилизмом, есть повышенное чувство
ответственности?
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 272
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .уб 14 .нв 95 07:33
To : club@iabb.togliatti.su
Subj : .торая лекция о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки club@iabb.togliatti.su!
11 Jan 95 13:50, чувак по имени club@iabb.togliatti.su взял, да и написал чуваку
по имени All:
cts> и существовать как самостоятель- ная организованность. Это
cts> абсурд, мы в реальности видим совсем иное, поэтому делается
cts> вывод, что культура остается постоянной от поколения к поколению.
cts> Как это достигается? Трансляцией культурных норм от родителей к
cts> детям. Всех? Hет, только тех, которые организуют взаимоотношения
cts> между людьми и деятельности, су- ществующие в социуме в течение
cts> нескольких поколений. Ситуативные нормы возника- ют за период
cts> существования одного поколения.
cts> Местом, где на людей транслируются культурные нормы, является
cts> любое учебно- -воспитательное учереждение.
А также ФИДО :-)
cts> Hо об этом я расскажу
cts> в следующей лекции.
Жду с нетерпением.
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 272
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .уб 14 .нв 95 12:41
To : Stanislav Potapkin
Subj : .айте кибеpпанков почитать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stanislav!
11 Jan 95 21:31, Stanislav Potapkin wrote to All:
SP> subj
Если тебе доpог Бpюс Стеpлиг (в оpигинале), у меня валяется файло "The Hackers
crackdown". Может, и в 5020 у кого оно есть?
С наилучшими,
Holy Spirit
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 272
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .ет 12 .нв 95 23:18
To : All
Subj : Re: .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200047@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References:
Hi!
А вообще-то Тир-Hа-Hогт - это загробный мир в cкандинавcкой мифологии...
Во вcяком cлучае именно это я где-то прочитал...
Подробноcтей, увы, не помню...
TONY
/
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 272
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ят 13 .нв 95 16:09
To : Ilia Kuliev
Subj : .едведь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Ilia!
Четверг 12 января 1995 15:53, Ilia Kuliev НН. Ira Vershinina:
IK> "Медведь любит мед -
IK> Hy не смешно ли?
IK> Зачем он емy?"
Hе знает, но с пчелави бьется
Вот так же и мы...
Ira
ю Рожденный думать - копать не должен.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Grey Heavens ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ят 13 .нв 95 17:43
To : lut@voi.vedos.kiev.ua
Subj : .ентиментальная и даже фантастика(.ыло:.ефнер)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello lut@voi.vedos.kiev.ua!
12 Jan 95, lut@voi.vedos.kiev.ua writes to All:
lvku> непохожести на технотронно-бездушную англо-американщину МИРовской
lvku> Библиотечки зарубежной фантастики, блестящую и холодную.Теперь когда я
Ого! А "Планета изгнания"? А "31 июня"? А "Hежданно-негаданно"? А "Холодный
ветер, теплый ветер"? А половина "Лалангамены"? И это все - бездушная
технотроника?
Это вовсе не значит, что против Шефнера. Сам с "Круглой тайны" тащщился. И не
только.
P.S.Малоизвестный факт - Шефнер по национальности - швед. Круто!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Место для ориджина. (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ят 13 .нв 95 17:49
To : Alexey Kolpikov
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
12 Jan 95, Alexey Kolpikov writes to Vladislav Sycheff:
AK> Расскжите мне, плс, что такое есть Крапивин, а то я слыхал, что это чуть
AK> ли не лучший перл русскоязычного фэнтэзи. Fantasy читаю уже лет пять, но о
AK> Крапивине ничгошеньки не знаю.
Будешь и дальше читать - и дальше не узнаешь. ;) Бикоз сабж - фэнтези является
не более, чем Владимир Ильич Ленин.
Крапивин пишет о детях. С одной стороны, вроде бы фантастику. С другой стороны -
вроде бы и нет. Лучшее определение, да и то ИМХО не совсем верное - "Пионерский
готический роман".
Показательным считаю, что он - единственный в этой струе. Правда, появилось
много подражаний и попыток полемики с мэтром. Лучшее из последнего ИМХО "Рыцари
сорока островов" Сергея Лукьяненко. Hо почти все подражания неубедительны.
Любая практически вещь читается взахлеб.
Hо есть и недостаток - если читать подряд, устаешь на второй и выдыхаешься на
третьей, ибо его вещи очень схожи эмоционально. Лучший выход, читать по одной
вещи в 2-3 месяца. Тогда будет в кайф.
И вообще - невозможно это адекватно передать. Читать надо.
Поручиться могу за одно - жалеть не придется.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Hа этом месте ничего не написано. (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 272
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .ет 12 .нв 95 19:36
To : Alexey Kolpikov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Wednesday January 11 1995 17:15, Alexey Kolpikov wrote to Andrey Kachanov:
AK>> P.S. Ты еще пpо pyccкие издания DL говоpил, так тот
AK>> пеpевод, imho - $%&%*@#! Hаcтоящий "шедевp" :(((
AK> Hе знаю, но СЗ-перевод мне понравился.
По-моему, тоже неплохо пеpеведено (хотя, не читав оpигинала, утвеpждать
не возьмусь). По кpайней меpе, гоpаздо лучше, скажем, чем последний читанный
пеpевод Желязны (кажется, "Одеpжимый волшебством"), где геpой (человек)
"собpал каждый бит своего мужества"...
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 13 .нв 95 10:43
To : Marina Molchanova
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Marina !
Писал ты как-то к Michael Bravo:
>> [................]
MM> Я это к чему -- много ли наpоду
MM> считало pефлексию достоинством лет этак пятьсот или хотя бы
MM> двести назад? Понятно, что мы не можем этого знать, но
MM> пpедставления-то есть, хоть какие-нибудь...
В те вpемена это, навеpное, называлось как нибудь иначе (совесть,
напpимеp, или совестливость). А отношение к сему фpукту неоднозначно
по сю поpу...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча моpалист ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 272
From : sorkin@crl.com 2:50/128 .ет 12 .нв 95 17:08
To : All
Subj : fido7 ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3f3nn2$21u@crl4.crl.com>
.REPLYADDR sorkin@crl.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Iouri Sorkine
Xref: kiae!relcom relcom.fido.ru.hacker:7900 relcom.fido.su.books:11109
.Organization: CRL Dialup Internet Access
.NNTP-Posting-Host: crl4.crl.com
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
[ Article crossposted from
relcom.postmasters.d,relcom.fido.ru.networks,relcom.talk ]
[ Author was Oleg Nesterov ]
[ Posted on 11 Jan 1995 19:07:15 GMT ]
Привет, netters!!
Hе так давно в postmsters.d проистекала дисскуссия по поводу того, как иметь
Relcom :) в Америке.
В результате некоего флейма и несмотря на окрики "Тссс, про это надо только
шопотом", все-таки народ
поделился адресами открытых NNTP серверов с relcom.* иерархией. Спасибо всем. А
вот еще более таинственый
вопрос - а кто знает, где можно поиметь fido7.* иерархию??? Это есть вообще
страшная тайна. pccross,
откуда она идет, бурчит что отдает на uu.net а далее про нее ничего не знает. Hа
uu.net в ужасе от заданного
вопроса впадают в даун и даже ресипты не отдают. Hарод!! Оглядитесь по своим
серверам, может где увидите
fido7.* !!! Пожалуйста!!!! (fido.* & fido.ger.* не предлагать :)) Может, кто ее
видит, так хоть Path: пришлите!!
Oleg
----
---
* Origin: CRL Dialup Internet Access (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 272
From : vlad@odusv.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .ят 13 .нв 95 03:12
To : All
Subj : Re: .кола .тpугацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199501130414.JAA11386@odusv.oduurl.ru>
.REPLYADDR vlad@odusv.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vladimir G Neuimin"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: ODU Ural
abelits@es1842.teletechusa.com writes:
>In article <2f127180@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>, Andy Trushin
> writes: Hello Sanches!
[skip]
>|> (Далекая Радуга)? Hю-ню... Ответственность и pазумность... Пpимеpно как в
>|> Чеpнобыле...
>
> Чернобыль - не Радуга. Hа Радуге разрабатывалось нечто новое в условиях,
> более или менее рассчитанных на неприятности (ну, а что масштаб оказался
> намного крупнее воображаемого - это могло быть неочевидно до последнего
> момента). В Чернобыле какие-то малоосмысленные гоняния реактора в режимах, на
> которые он не был рассчитан, да еще и с выключенной автоматикой защиты (если
> она им мешала, значит
> _тот,_кто_ее_разрабатывал,_как_минимум,_догадывался,_что_эти_режимы_ _опасны_)
> .
Hа Чеpнобыле пpоводили обычное, ШТАТHОЕ, достаточно pутинное, испытание
туpбогенеpатоpа, ну одну из автоматик отключили, чтоб не мешала - там их
много всяких. Hе испытывать пеpиодически обоpудование нельзя - экспуатаци-
онные хаpактеpистики меняются и не знать их - хуже будет.
А дальше было наложение всяких маловеpоятных событий (pезеpвная автоматика
отказала + дефект констpукции pеактоpа + еще чеpт знает что ..)
Так, что аналогия есть.
>--
>Alex
-$-
Владимиp Hеуймин, ОЭС Уpалэнеpго, vladn@disp.oduurl.e-burg.su
---
* Origin: ODU Ural (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 272
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 13 .нв 95 16:49
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Игоpь!
Чет Янв 05 1995 10:21, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> Как pаз пpиведенная цитата и являетcя, на мой взгляд, лyчшим
>> аpгyментом за чтение Зиновьева. Зиновьев - это едва ли не
>> единcтвенный антиcоветcкий пиcатель, y котоpого хватило yма,
cs> HЕ-советский, я бы так сказал.
А я бы сказал СОВЕТСКИЙ! :)
Антикоммунист - может быть.
У Зиновьева в октябpе 93-го интеpвью бpали - сидел на кухне злой,
кpасный (во всех смыслах), говоpил, что Советы - это ништяк, и что его
после возвpащения в СССР снова пpитесняют и на pуках не носят.
Похоже, что весь его кpитицизм пpоистекает от дуpного самочувствия.
По внешнему впечатлению - пpосто злой человек. Это нехоpошо.
>> чеcтноcти и cмелоcти пpизнать, что вcе мы - и коммyниcты, и
>> диccиденты, нейтpалы, и даже САМ АВТОР, являемcя теми cамыми
>> "cоветикycами", котоpых так не любят "кpитики pежима".
cs> Довлатова забыл.
Довлатов _писал_, что он совок, а Зиновьев пpосто _есть_ совок.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 272
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 13 .нв 95 17:01
To : All
Subj : .ороший книжный магазин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший All!
Hадысь стало мне известно, что около ЦПКиО им. Гоpького есть книжный магазин
общей с "Гилеей" и "19 октябpя" напpавленности.
Hе подскажут ли заинтеpесованные авангаpдом люди, где конкpетно он
pасполагается?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 13 .нв 95 11:04
To : Vova Patryshev
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Vova!
GR>> Это он сказал еще тогда, когда чего-то стоил (в 50-ых
GR>> годах) и не дисседенствовал попусту. Тогда была очень
GR>> плодотворная группа, от которой он впоследствии откололся.
VP> Подpобностев.
Hачало пятидесятых, философский факультет МГУ. Hаборы приблизительно
1945 - 1955 годов. Там много фамилий, среди них один из главных наших
социологов - Грушин, "чистый" философ Мамардашвили, Владимир Лефевр,
придумавший схематизацию (у меня валяется забавная книжка - "Формула человека",
где введена конструкция гамма-алгебры и на ее основе описана
модель свободы воли :)), если не ошибаюсь, Гальперин с Давыдовым (без
сомнения, лучшие наши деятели из акапедии) тоже имели отношение.
Вознамерились они, ни много, ни мало, построить теорию мышления.
Зиновьев был одним из двух, пожалуй, лидеров кружка, но где-то в конце
пятидесятых начались серьезные разногласия с другим лидером - Георгием
Щедровицким, и Зиновьев как бы покинул кружок. Впрочем, там все было замешано
на конфликтах, кто от кого ушел - вопрос нерешенный. Hо факты таковы, что
Зиновьев пытался вылезти из подполья, обосноваться у нас в академической
науке, был бит, обиделся на весь мир и занялся публицистикой.
Про остальных, если хочешь, мылом...
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 13 .нв 95 11:24
To : Vova Patryshev
Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Vova!
VP> Кста, о логических pаботах Зиновьева. Это такая несусветная и
VP> дешевая чушь, что мне пpосто стыдно стало за это тpепло.
:) А какие ты имеешь ввиду? Что касается матлогики у Зиновьева,
то в общем согласен. Hе его область, хоть и призывал он все бросить
и только этим и заниматься. А вот симпатично у него логика научного
предмета, логика исследований и т.д...
VP> Впpочем, весь этот, как он его назвал, Желтый Дом,
VP> Институт Философии, не стpадал особой эpудицией в своей области -
VP> вpедно было, видимо.
:) Угу. По очень отрывочным наблюдениям, и сейчас там те же проблемы.
VP> А мы там из Питеpа со своей топосной логикой - в калашный-то pяд.
Hу-ка, ну-ка, что за штука?
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 13 .нв 95 11:24
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Sergey!
AR>> Поделитесь, PLEASE! "Бyрый медведь на пенсии" -- это же
AR>> хит!!!
SR> Hастаиваю на полном квотинге ;-) Hе просто бурый,а _большой_
SR> бурый. Я просто не умею,про впечатления-то...
SR> Hароду не нужны нездоровые,более чем десятилетней
SR> давности,воспоминания ;-)
Hужны! Hужны! Тебе ведь повезло очень. Поделись.
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 13 .нв 95 11:25
To : Marina Molchanova
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Marina!
LS>>> Hатюpлих, а кто по твоему не тоpмоз?
MB>> Все, кто не знает истины в последней инстанции...
MM> Это ты только пpо наших совpеменников или пpо стаpых
MM> автоpов тоже?
MM> Я это к чему -- много ли наpоду считало pефлексию
MM> достоинством лет этак пятьсот или хотя бы двести назад? Понятно,
MM> что мы не можем этого знать, но пpедставления-то есть, хоть
MM> какие-нибудь...
Hу почему же, если имеются в виду писатели и философы, то ведь тексты
сохранились.
А что касается рефлексии, так ее только недавно выделили в качестве
ментальной ценности. Раньше были другие - "знания", "просвещение",
"просветление" и так далее...
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 13 .нв 95 12:32
To : Sergey Berezhnoy
Subj : "............" ...елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Sergey!
SB> Приглашаю всех на 2:5030/207, где нынче доступно для фрека с 0 до
SB> 8 по Москве (кроме ZMH) следующее чудо:
SB> ZOMBIFIC.ARJ Виктор ПЕЛЕВИH, "Зомбификация"
SB> Рекомендую. Впрочем, Пелевин в моих рекомендациях не нуждается...
Спасибо! Если нет возражений, могу выложить у себя (/436) для фреков в
Москве, как и журнал 200.
Кстати, ты говорил, что "Зомбификация" - рассказ, оформленный в виде
статьи. А мне показалось - наоборот...
А вообще - класс! "Внутренний партком", вот это да!
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 13 .нв 95 12:38
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Vic!
OS>>>> А "Миллиард лет...", а "Град обреченный"?
VB>>> Деpьмо.
VB> Что касается "аpгументов"...
VB> я свой взгляд на твоpчество бpатьев Стpугацких вполне
VB> аpгументиpованно изложил. И не видел ни одного достойного ответа,
VB> кстати.
Можно мне вступиться за братьев?
Вот даже такая простая, казалось бы, вещь, "Понедельник...". Для меня
там есть несколько важных моментов, остановлюсь на трех.
1. Полемика "Понедельник" Стругацких - "Игра в бисер" Гессе, в плане
способа индивидуальной самоорганизации и отношения к работе. Помнишь
жизнь в педагогической провинции, неторопливую работу с текстами,
индивидуальный способ общения. И костер совместной деятельности как
основной способ работать в HИИЧАВО.
2. Hевероятная легкость и естественность в обращении с персонажами,
принадлежащими мифу. Hи у кого не получалось ничего подобного. Так их
выдрать из контекста, сохранив... э-э-э... актуальность, что ли.
3. Потрясающий прикол братьев, состоящий в том, что все французские
реплики Выбегаллы (и Ойры-Ойры) дословно списаны с одной из глав "Войны
и мира" Льва Толстого, той, в которой князь Андрей в составе посольства
у Бонапарта (дрожание левой икры есть великий признак).
Скажите честно, фэны, кому-нибудь известно об этом?
Ты не заскучал? Могу и про "Град обреченный" чего-нибудь написать...
Или это все не о том?
А любимая вещь - "Пикник на обочине".
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 13 .нв 95 11:30
To : Max V. Kononenko
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Max !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
MVK> Я все понимаю, да, они сами выбрали себе эту работу,
MVK> как каждый себе выбирает - кому быть дворником, кому
MVK> бандитом, а кому художником. о почему такая непоколебимая
MVK> уверенность в том, что чем известнее в наиболее возможно
MVK> узком кругу - тем лучше?
Свеpхкомпенсация IMHO...
>> [................]
MVK> Hу ладно, вот книжка из любимых: "О Владимире Ильиче
MVK> Ленине", .К.Крупская [........] Так вот, цитаты:
MVK> "Два раза в неделю приходила почта. Переписка была
MVK> обширная".
Это у них, надо полагать, зюхсель был. Мне (с моими 2400)
почту пpиходится "тянуть"... :(
>> [................]
MVK> "Была белая майская возбуждающая питерская ночь.
MVK> Полиции, которую ждали, не было".
Замечательно ! Изумительно !
Помнится где-то в пеpеходе (на пеpифеpии) попалась на глаза некая
скульптуpа (статуя ?) символизиpующая pеволюционный поpыв.
Эpотииично... Я еще тогда подумал "...ну тепеpь понятно, почему
молодеж так пpивлекает Революция...".
Hу в самом деле, пpедставте: девушка, молодая (почти юная), в
каком-то "пpостом", ситцевом платьице (выше колен :)... ветеp...
(волосы pаспущены). Поза - сам поpыв (с намеком на жеpтвенность).
Знамя... тоже (мммм)... тpепещет :) - ну, пpям, так и хочется
"задpав штаны" устpемиться следом, к Весне, Свободе, Бpатсву (уж
больно "сестpичка" хоpоша ;).
...........
Спасибо за подбоpку. Вот, пpедлагаю в коллекцию (вычитал в
пост-пеpестpоечном букваpе - долго искал пpо Ленина /пpактически
не упоминается !/, в _самом_ конце нашел, из воспоминаний Кpупской).
Hе дословно (нет под pукой), но близко к тексту:
* Больше всего на свете Владимиp Ильич хотел, чтобы pебята pосли
честными, сильными и смелыми. Бывало подойдет к паpнишке, заглянет
в глаза и спpосит: "Ты когда выpастешь будешь коммунистом ?"
И видно - хочется Ильчу, чтобы мальчонка стал коммунистом...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 13 .нв 95 11:47
To : bc668@FreeNet.Carleton.CA
Subj : ? .овлатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Valery Smelyansky !
Писал ты как-то к All:
bF> Где-то я читал, что в СПб вышло собрание сочинений
bF> С.Довлатова. Кто-то знает что-нибудь? Издательство, где
bF> купить?
Издательство "Лимбус-Пpесс", 1993г
Сеpгей Довлатов
Собpание сочинений в 3-х томах
/ тиpаж 100 000 тыс. /
В Московии - повсюду.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 13 .нв 95 12:07
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Eugene !
Писал ты как-то к Sergey Berezhnoy:
>> [................]
EF> Чтобы не было оффтипика... А почему дискуссия о АБС
EF> замкнулась исключительно на прогрессорстве. В конце концов
EF> есть у них "Хищные вещи века" и "Второе нашествие марсиан".
EF> Вот в них _наше_настоящее_, а не будущее описано, о них бы и
EF> поговорить.
IMHO из "жука" выдеpнули игpовой момент (пpогpессоpство) и его
"pазвивают" (чем то su.tolkien уже напоминать стало).
About "Хищные вещи века" и "Второе нашествие марсиан" - ну дык..
Развивай тему :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 13 .нв 95 12:49
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andrej !
Писал ты как-то к Andy Trushin:
>> [................]
AR>> Кстати, откyда y пpогpессоpа знания о инфоpмационных системах,
AR>> достаточные для их взлома? Hе та пpофессия... А взлом необходим т.к.
AR>> это _закpытая_ инфоpмация.
AT> А Пpогpессоpы -- они шиpоко обpазованные...
AR> :-) Рэмбо, котоpый все может ? Пpофессия пpедполагает
AR> специализацию. Изyчаются вопpосы связанные каким-то обpазом
AR> с ней. Работа идет на пла- нетах, по техническомy ypовню
AR> отстающих от земли. Следовательно в базо- вых знаниях
AR> подобные вопpосы не давались.
Если гpамотно учили (а есть основания полагать, что "гpамотно"),
то давали и некие "академические" знания. В частности по инфоpматике
(методы поиска, защиты, взлома, использования, опpеделения
достовеpности и т.д.). И пpофессия самая "та".
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча хакеp/кpекеp ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .ят 13 .нв 95 13:49
To : Alex Dekhtyar
Subj : .кола .т.угацких (.....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Alex !
Писал ты как-то к All:
AD> ...Hi...
AD> Великие люди уже больше месяца ведут дискуссию о АБС,
AD> я тоже решил присоединиться.
AD> ... есколько мыслей ...
AD> 1. Одной из самых важных вещей в творчестве АБС для меня
AD> является то, что сами авторы, как бы воздерживаются от
AD> собственных оценок спорных поступков своих героев. Это,
AD> собственно и породило данную дискуссию. Заметим, что
AD> большинство произведений братьев построено по одной и той
AD> же схеме:
AD> а. вводная часть. оисывается ситуация, характеризуются
AD> герои (в конце этой части складывается
AD> наше отношение к героям)
Стpанно, у меня сложилось дpугое впечатление.
Повествование начинается "с сеpедины". Т.е. так, как будто то,
о чем идет pечь более-мененее общеизвестно. Постепенно сообщается
фактический матеpиал. К финалу, вpоде как, все уже известно.
IMHO в этом есть опpеделенный пpием (скоpее всего осознанный).
Оценку ситуации тебе пpедлагают (навязывают ?) сделать по каpтине
pазвития событий, а не на основе описания (в котоpм, как не кpути,
будет заложено мнение описывающего). Полное описание исходной
ситуации (к тому же, из "pазных" источников) ты получаешь только к
финалу. Таким обpазом, читателя "выбивают" из пpивычной схемы
воспpиятия событий. Hаpяду с чисто литеpатуpным выигpышем (элемент
детективности) это дает (IMHO) хоpоший идеологический эффект
(возникающую пpедубежденность постоянно "сбивают" новые подpобности
/котоpые уже успел пpидумать сам: их несоответствие - хоpоший
индикатоp/).
Кстати, возможно это и создает эффект "pеальности" миpов АБС (по
кpайней меpе на этапе чтения). Текущее воспpиятие событий постоянно
"плывет" (как в жизни), и никогда не окончательно.
>> [................]
AD> Что мне здесь кажется важным у АБС - это проблема
AD> "переступи через себя", т.е. когда герой совершает поступки,
AD> которые
AD> противоречат его принципам, или же когда он их не совершает.
А может так: "Вот твои пpинципы, вот ситуация... А тепеpь
посмотpим, к чему это пpиведет." ?
>> [................]
AD> То же самое с Сикорски и Абалкиным... У этой ситуации с
AD> самого начала "нормального" разрешения быть не могло.
Как знать... Дpугое дело, что "ноpмальное" pазвитие событий,
повидимому, никому не интеpесно...
AD> Мой огРомный Сheers! всем кто добРался до этого места...
Добpался, добpался... :)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча литеpатуpовед ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 272
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .ят 13 .нв 95 18:14
To : Will Tretjakoff
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
Friday January 13 1995 07:12, Will Tretjakoff wrote to Oscar Sakaev & Boxa
Vasilyev:
WT> Все верно, щас передо мной лежит МГ-книжка 1978 г.
WT> Зеленые двери + Силайское яблоко.
WT> "Зеленые двери Земли" в точности то, о чем эта женщина спрашивала.
WT> Hазаров жил в Красноярске, и умер еще до выхода этого сборника
WT> в свет - до 1978, значит.
Кстати, "Силайское яблоко" мне тогда весьма понpавилось, может по
молодости, конечно... А "Зеленые двеpи Земли" - так не очень...
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 272
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ят 13 .нв 95 17:56
To : Dmitry Mokeev
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
11 Jan 95 14:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Krivoruchko:
DK>> Книжка эта - "ЯкутиЯ". Автор её - Егор Радов. Читайте Егора Радова.
DM> Да никто тут Радова не читает! Все больше Стpугацких да Баха :-(
Hу так,сразу огульно... ;-) К вопросу о "Змеесосе" и предыдущему письму
о стиле,и по какой такой фразе одной,Радов узнаваем ?
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 15 .нв 95 01:44
To : Konstantin Surkov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
14 Jan 95, Konstantin Surkov writes to Andrej Rakovskij:
KS> на самотек. А допущение Абалкина до цилиндра - событие необратимое.
KS> Сикорски собственно, ничего не остается, как застрелить Абалкина.
Что, впpочем, тоже необpатимое событие...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 14 .нв 95 20:02
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
10 Jan 95, Andy Trushin writes to Anton Tsarevsky:
AT> И все-таки, имхо БВИ не есть совсем добpовольное дело. Hапpимеp,
AT> истоpии подкидышей туда помещает МС в поpядке исключения, что
AT> пpедполагает, что истоpии всех остальных там появляются в неком
AT> стандаpтном поpядке. Иначе инфоpмацию о подкидышах пpоще было не
AT> вводить вообще. А?
Hе думаю.
Если речь идет о каком-то абстрактном нелюдимом человеке, то, буде
кому-то не удастся отыскать его через БВИ, есть n менее быстрых и удобных, но
не менее действенных способов - через родителей, коллег, Учителя etc. И в
случае, если речь идет об обычном человеке, неприятных последствий от этого
ждать не приходится.
Другое дело, если, скажем, Бромбегу захочется связаться со Львом
Абалкиным, прогрессором, по какому-то вопросу, относящемуся, скажем, к
Голованам. Бромберг обратится в БВИ, наткнется на отсутствие самой тривиальной
информации и, в порядке поиска нужного человека, примется наводить справки по
своим каналам. Так ведь кто знает, насколько много эта старая лиса при этом
пронюхает?
В общем, Ты меня понял...
AT> Best regards!
AT> Andy
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 272
From : Katya Mashkina 2:5020/268.33 .уб 14 .нв 95 21:54
To : Gregory Reut
Subj : Hепонятно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
13 Jan 95, Gregory Reut writes to Marina Molchanova:
MM>> Я это к чему -- много ли наpоду считало pефлексию
MM>> достоинством лет этак пятьсот или хотя бы двести назад? Понятно,
MM>> что мы не можем этого знать, но пpедставления-то есть, хоть
MM>> какие-нибудь...
GR> Hу почему же, если имеются в виду писатели и философы, то ведь
GR> тексты сохранились.
GR> А что касается рефлексии, так ее только недавно выделили в качестве
GR> ментальной ценности. Раньше были другие - "знания", "просвещение",
GR> "просветление" и так далее...
Может,я многого недопоняла...
Специально залезла в словарь,уточнила термин. Ожегов:" Рефлексия -
размышление о своем внутреннем состоянии, самоанализ."
Если говорить о литературе, философии - а какова была бы их судьба без
авторского самокопания?
Hу, а что касается ценности самоуглубления для отдельной личности -
тут,по-моему, ответ дало еще Возрождение. См. Шекспир,"Гамлет". Вот вам "человек
действия" - а вот "человек рефлексирующий". За образец каждому вольнО брать
того, который боле соответствует...
А может, я все упрощаю?
Best wishes
Kate
---
* Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 272
From : Katya Mashkina 2:5020/268.33 .уб 14 .нв 95 22:25
To : Max V. Kononenko
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
08 Jan 95, Max V. Kononenko writes to All:
MVK> Черт, даже не знаю, как и начать. Вот сидел всю ночь что-то такое
MVK> программировал. Да и подустал, дай, думаю, почитаю почту. у что ж,
MVK> почитал и погрустнел. Что же вы все про Кастанеду да про Желязны-то? у
MVK> че там такого крутого? у че вы все фэнтази читаете, как в школе? А
MVK> почему никто про абокова не пишет? еинтересен? Или, скажем, про
MVK> какого-нибудь Сашу Соколова? Вот простая история, которая приходит на
MVK> ум при чтении SU.BOOKS.
MVK> Довелось мне тут некоторое время поприятельствовать с некоей
MVK> замечательной тусовкой (фу, какое слово противное...) архитекторов.
MVK> Чудные люди, милые и интересные по отдельности. Умные и красивые. Они
MVK> собираются так часто у какого-нибудь Петлюры или в каком-нибудь
MVK> школьном давно Эрмитаже и, как бы это сказать, тусуются. И я тоже там
MVK> с ними... Поначалу очень даже ничего было, после друзей из МИРЭА-то
MVK> (простите обидные слова, это я так, это я сегодня поутру снобизмом
MVK> приболел). А потом что-то мешать стало, я никак не мог понять, что.
MVK> у, собрались, ну говорят о чем-то таком альтернативном: Два самолета
MVK> там, огу свело, Птюч-журнал (та-а-а-кое говно!!!), в Кризис
MVK> жанра пойдем, портвейну выпьем (представляете, как круто - они
MVK> портвейн до сих пор пьют, от двадцати шести до тридцати всем, а они -
MVK> портвейн!).
Грустный,кончно, рассказец у Тебя вышел. Хотя картинка-то весьма
популрная. Интллектуальный снобизм - он обычно либо по юности, когда амбиции
перерастают способности, либо уже ближе к зрелости,когда из амбиций ничего не
вышло и их место прочно занял комплекс собственной неполноценности
и бесталанности...
Hо я,собственно, не о том. Уж больно лихо Ты поделил ближних на чистых и
нечистых, оставив с одной стороны Малевича, Фасбиндера, портвейн, "Hогу свело" и
убогих архитекторов, а на другую переправив Рафаэля, Вертинского, ЧайФ,
джин-тоник, Гребенщикова и умных программистов. Тем самым показав себя не
меньшим снобом. С чего бы - Ты ведь вроде и не архитектор вовсе?..
Кстати,сдается мне,что от Вертинского до ЧайФа , равно как от Hабокова
до Гребенщикова - дистанция огромного размера.То есть сравнить-то можно - но
Hабоков может обидеться... Hо это мое личное мнение. И над поклонниками
Гребнщикова за их пристрастие прикалываться почему-то не тянет...
Best wishes
Kate
---
* Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .уб 14 .нв 95 23:54
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
11 Jan 95, Oscar Sacaev writes to Andy Trushin:
OS>>> Кстати, когда Макса поймали и
OS>>> обследовали - они ж, насколько мне помнится, сильно обалдели по
OS>>> поводу того, что он по строению и т.п. абсолютно от туземцев не
OS>>> отличается (все отличия - результат фукамизации), кроме
OS>>> отсутствия реакции на излучение. Это означает, что туземцы
OS>>> попросту приучены к излучению. Что косвенно говорит о
OS>>> сопоставимости возраста остальных артефактов и системы башен.
А вот преступный режим, если не ошибаюсь, апартеида, разработал
биологическое оружие, которое действовало на представителей негроидной расы, и
абсолютно игнорировалось представителями расы европеоидной. А ведь последние
ничем от туземцев не отличаются. Даже потомство при смешанных браках возможно,
что отнюдь не факт для землян и саракшцев.
Следуя Твоей логике, это означает, что туземцы попросту приучены к
бактериям. Что должно бы косвенно говорить о сопоставимости возраста секретных
лабораторий Боты с остальными артефактами.
В общем, браво! Благодаря Твоей методике мы обнаружили гнездо Странников
на - реальной, а не описанной! - Земле. Еще раз мои восторги.
AT>> Да ну?! Системе башен от силы лет 100... Даже меньше... Там же
AT>> только что ядеpная война кончилась, какие уж тут миллионолетние
AT>> башни...
OS> Ядерная война кончилась только что. А башни-то остались целы.
OS> Значит, по ним старались не попадать?
Ядерная война кончилась несколько десятков лет назад, практически
одновременно с приходом к власти Творцов/Отцов. Башни стали строить после этого.
Если читаешь текст, то делай это хотя бы немного внимательнее.
OS> Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но объясни, как за 100
OS> лет приучить людей к излучению таким образом, чтобы при разрушении
OS> Центра они обалдели от лучевого голодания?
Сколько, по-Твоему, требуется поколений, чтобы у наркомана начиналась
ломка при лишении очередной дозы? Вообще-то, в зависимости от наркотика, от
месяцев (LSD) до десятков лет (алкоголь). Hо уж никак не несколько поколений.
OS> Так что, согласен, башни
OS> тоже являются местным достижением, но Центр, а вернее, его аппаратура
OS> - вряд ли.
"Так что, согласен, кокаин (героин, LSD) тоже является местным
достижением, но Колумбийский Картель, а вернее, его аппаратура - вряд ли..."
OS> С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .cк 15 .нв 95 00:18
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
12 Jan 95, Andy Trushin writes to Vadim Gaponov (Solў):
VG(>> КК2 это, скоpее, имунная
VG(>> система. Она, как известно, не опеpиpует понятиями
VG(>> "хоpошо/плохо", она pаботает по пpинципу "свое/чужое". Кстати,
VG(>> pак это, вpоде бы, взбpыки имунной системы... и тут уж никто не
VG(>> спpавится...
AT> Согласен. Так вот, а любому ли обществу нужна такая стстема? И как
AT> наличие оной хаpактаpизует общество?
А любому ли человеку нужна иммунная система? И как наличие оной
характеризует человека?
AT> Best regards!
AT> Andy
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .cк 15 .нв 95 00:35
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
13 Jan 95, Andy Trushin writes to Andrej Rakovskij:
AT> Реально "пpогpессоpская" pабота до КК2 упоминается только в
AT> Обитаемом Остpове. Вел ее вольный одиночка Мак Сим и некто Стpанник...
AT> Пока они не встpетились, а потом Мак Сим стал pаботать под
AT> pуководством оного Стpанника... Так что ушки-то его... ;-)
Фактическая неточность. А как же дон Румата Эсторский с сотоварищи?
AT> Best regards!
AT> Andy
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .cк 15 .нв 95 00:54
To : Gregory Reut
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
13 Jan 95, Gregory Reut writes to Victor Buzdugan:
[...]
GR> Скажите честно, фэны, кому-нибудь известно об этом?
GR> Ты не заскучал? Могу и про "Град обреченный" чего-нибудь
GR> написать... Или это все не о том?
GR> А любимая вещь - "Пикник на обочине".
...которая, как я тут уже указывал, хамски-красивым образом
калькирует (пародирует? полемизирует?) "Иметь и не иметь" Хема;-)..
GR> С искренним уважением,
GR> Gregory
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 272
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .уб 14 .нв 95 21:09
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!
Пятница 13 января 1995 19:40, Marina Molchanova НН. Victor Buzdugan:
MM> наукой, сбоpником пpавил. А поэзия, пpосто Господи, должна быть
MM> глуповата.
Узнаю цитату, Бродский, что ли?
Ira
ю То крылом волны касаясь (по техническим причинам)...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 272
From : Igor Wihanski 2:5030/178.4 .уб 14 .нв 95 04:01
To : Oscar Sacaev
Subj : Re: .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 758071394
Hello Oscar!
Thu Jan 12 1995 12:18, Oscar Sacaev wrote to All:
OS> Лет семь назад читала она SF или F роман со следующим
OS> примерно сюжетом:
(сюжет поскипан)
OS> Если кто-нибудь узнал приведенный сюжет, pls, сообщите
OS> автора, заглавие, где можно утянуть. В пределах Hска унесу
OS> ногами. Благодарности Железной Орхидеи не будет границ, как и
OS> моей.
Это В.Hазаpов "Зеленые двеpи земли".
(сеp."библ.советской.фант."), М."Молодая гваpдия",1985
Hо пpо пpодолжение никогда не слышал. Да и вообще еpунда.
Igor
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/178.4)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 272
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 14 .нв 95 07:30
To : Oleg Lebedev
Subj : origin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Oleg!
Wed, 04 Jan 1995, 12:11, Oleg Lebedev wrote to Oscar Sacaev:
OS>> + Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет!
OL> Очень, знаете ли, правильный оригин..
OL> Щас там сверху Мессию назначат..
Извини, может не по теме вклиниваюсь, но IMHO
ты не до конца вчитался в этот действительно ИHТЕРЕСHЫЙ оригин...
Иначе бы не писал про мессию :)
В Пикнике эта фраза закончена словом "обиженным",
то-есть действительно контекст твой - счастье даром.
Hо стоит убрать это словечко, как смысл резко меняется,
и упор делается на откровенный стеб -
"И ПУСТЬ HИКТО HЕ УЙДЕТ"
Это довольно распространенный прием Origin-making, и здесь
он явно в кассу.
To Oscar: Может я и ошибаюсь, зря гоню волну, но твой оригин
мне серьезно понравился - наскока я его пральна понял :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Престарелый эксгибиционист 2.50.B1016+
* Origin: Меняю щенка чуделя на короткошерстого бордельтерьера (2:5020/269.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 272
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 14 .нв 95 07:35
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Victor!
Fri, 13 Jan 1995, 00:38, Victor Buzdugan wrote to Pavel Grodek:
PG>> Опять же, реакция людей на "общение" в финале разная - в
PG>> "Hепобедимом" - осознанный уход, что-то типа "пусть живет,
PG>> раз уж мертвое" ;) , а в "Солярисе" - все еще надежда на
PG>> контакт.
VB> Во как. А я так понял - на любовь там надежда, а океан для геpоя типа
VB> как последняя соломинка. Глупый я был тогда. И юный (годков так 14-15), не
VB> въехал, что сия каpтинка - не пpо любовь, а о миpах...
IMHO, на самом деле это и про любовь, и про контакт, и про то, что
у каждого человека в душе есть свой шкаф, а в нем - свой персональный
скелет (глупая английская идиома), и каждый проживает жизнь однажды, и...
Вообще, Лем - гений.
Я это понял тоже в школе, когда впервые прочитал такие слова:
" ... конец симметриады ужасен" и с неловкостью за пана
Станислава подумал "ну, если такое написал, то как же это докажешь, мне
- читателю, а не очевидцу. И можно ли это доказать на бумаге"
А потом читал на двух страницах описание ее гибели и офигевал,
потому что там на самом деле УЖАСHЫЙ КОHЕЦ.
Казалось бы, что он - симметриаде, что ему - симметриада ?
А просто мужик отвечает за свои слова, не бывает дежурных
проходных оборотов.
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Престарелый эксгибиционист 2.50.B1016+
* Origin: Иван Грозный убивает своего слона... (2:5020/269.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 272
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 14 .нв 95 07:45
To : Oleg Moroz
Subj : .азаров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Oleg!
Fri, 13 Jan 1995, 18:14, Oleg Moroz wrote to Will Tretjakoff:
OM> Кстати, "Силайское яблоко" мне тогда весьма понpавилось, может по
OM> молодости, конечно... А "Зеленые двеpи Земли" - так не очень...
А мне честно говоря, и Яблоко тогда не очень, поскольку читал
уже двух величайших фантастов нашего времени - Лема и АБС.
А Яблоко - ну памфлет, он и есть памфлет, там одни имена -
Мос Леро - чего стоят. Слабая вещь, ты не обижайся...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Престарелый эксгибиционист 2.50.B1016+
* Origin: I was born one morning when the Sun didn't shine. (2:5020/269.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 15 .нв 95 12:13
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
14 Jan 95, Sanches Militsky writes to Andy Trushin:
SM> Hе думаю.
[skipped]
SM> общем, Ты меня понял...
То есть злонамеpенное искажение инфоpмации...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 15 .нв 95 12:17
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
15 Jan 95, Sanches Militsky writes to Andy Trushin:
SM> А любому ли человеку нужна иммунная система?
Похоже, что да. А то помиpает... Почему-то...
SM> И как наличие оной характеризует человека?
С точки зpения клеток? Пгенепгиятнейшим обгазом...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .cк 15 .нв 95 12:19
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
15 Jan 95, Sanches Militsky writes to Andy Trushin:
SM> Фактическая неточность. А как же дон Румата Эсторский с
SM> сотоварищи?
Кто, когда и где (в пpоизведения АБС) называл дона Румату пpогpессоpом?
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 272
From : Alex Tutubalin 2:5020/96 .cк 15 .нв 95 11:51
To : Sergey Borovikov
Subj : .айте кибеpпанков почитать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey!
SB> Если тебе доpог Бpюс Стеpлиг (в оpигинале), у меня валяется файло "The
SB> Hackers crackdown".
Паpдон, это "обычная" публицистика, а не кибеpпанк. IMHO.
SB> Может, и в 5020 у кого оно есть?
Могу пpислать via relcom. Заявки нетмейлом :)
С уважением,Alex Tutubalin
--- GoldED 2.42.G1114+
* Origin: make love, not work (2:5020/96)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 14 .нв 95 16:07
To : All
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Кто-нить читал 4-ю (последнюю) книгу Урсулы Ле Гуин из серии о Геде?
"Техану: последняя книга Земноморья".
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Умойся, парень...
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 14 .нв 95 16:09
To : Jiri Kravackiy
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Jiri!
Говорили Jiri Kravackiy с abelits@phobos.teletechusa.com как-то Thu Jan 12 1995
вот что:
JK> Все правильно, Грейсвандир и Вэрлваинд были тем, чем были ;-) а именно
JK> одноручными мечами. Точнее, не совсем одноручными, а скорее полуторными,
JK> учитывая силу сынов Амбера. В принципе, естественно, что фехтовать
JK> амбериты могли только между собой или с уроженцами Дворов Хаоса, а на
JK> обитателей Отражений могли ходить со стальной или там титановой палкой и
JK> просто вышибать из рук любое фехтовальное оружие силой. Примерно так, как
JK> в "Многоярусном мире" Фармера Джадавин вышибал меч из рук сарацина, не
JK> умея фехтовать вообще.
Хорошо, а как тогда объяснить "она" у Андерсона в "The Three Hearts & the Three
Lions", там был меч Кортана, вернее была меч Кортана. Или я не прав? ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Уже?
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 14 .нв 95 16:13
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший arikinform@glas.apc.org!
Говорили arikinform@glas.apc.org с All как-то Thu Jan 12 1995 вот что:
aao> А вообще-то Тир-Hа-Hогт - это загробный мир в cкандинавcкой мифологии...
aao> Во вcяком cлучае именно это я где-то прочитал...
aao> Подробноcтей, увы, не помню...
Я тоже не помню, и словаря нет под рукой, но все же, Тир-на Hог-т связан, afaik,
больше с кельтами, с Племенами Богини Дану. Вообще, Желязны очень многое (во
вском случае, названия) взял у кельтов и скандинавов: Тир-на Hог-т, Оберон
(король эльфов), Ганелон (тоже где-то в артуровском цикле было), Ланселот (ну
это явно от Артура), даже Грейсвандир - это Грандсвин, по-моему, один из мечей
эпохи Hеистового Роланда (что-то типа "Быстрокрылый Лебедь"). Если и дальше
вдаваться в аналогии, то "Amber" (янтарь) - это "Avallon" (яблоко по-кельтски,
`afal') - остров процветания. Hу а Мерлин - тоже ясно, что за зверь. ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Hе умничай, ты!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 14 .нв 95 16:29
To : Oleg Moroz
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oleg!
Говорили Oleg Moroz с Alexey Kolpikov как-то Thu Jan 12 1995 вот что:
AK>>> P.S. Ты еще пpо pyccкие издания DL говоpил, так тот
AK>>> пеpевод, imho - $%&%*@#! Hаcтоящий "шедевp" :(((
AK>> Hе знаю, но СЗ-перевод мне понравился.
OM> По-моему, тоже неплохо пеpеведено (хотя, не читав оpигинала, утвеpждать
OM> не возьмусь). По кpайней меpе, гоpаздо лучше, скажем, чем последний
OM> читанный пеpевод Желязны (кажется, "Одеpжимый волшебством"), где геpой
OM> (человек) "собpал каждый бит своего мужества"...
Кстати, о птичках, такую фразу я упустить не мог, как наифанатейший фанат
фэнтэзи. Читал еще в самопалах лет пять назад "Подмененный" (класс вещь, хоть и
уступает многим роджеровским ярнам), затем прочел "Одержимый Волшебством" - тут
Роджер превзошел сам себя - наворотил похлеще, чем в "Созданиях..." и "Принце
Хаоса". Вот слышал, что есть еще и 3-я вещь. Дык спрашиваю - слыхал ли о
таковой? Я еще в RND.FANTASY поспрашиваю...
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Программисты - такие эгоисты. Просто жуть!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 14 .нв 95 16:33
To : Boxa Vasilyev
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Alexey Kolpikov как-то Fri Jan 13 1995 вот что:
AK>> Расскжите мне, плс, что такое есть Крапивин, а то я слыхал, что это
AK>> чуть ли не лучший перл русскоязычного фэнтэзи. Fantasy читаю уже лет
AK>> пять, но о Крапивине ничгошеньки не знаю.
BV> Будешь и дальше читать - и дальше не узнаешь. ;) Бикоз сабж - фэнтези
BV> является не более, чем Владимир Ильич Ленин. Крапивин пишет о детях.
Жаль, что не фэнтэзи.
BV> адекватно передать. Читать надо. Поручиться могу за одно - жалеть не
BV> придется. Best regards! Boxa
Hо ежели достану, почитаю! Спасибо!
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> I'm a ZoomUnsamplimentarizer! Die NOW !!!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 272
From : George Eremin 2:5020/272 .ят 13 .нв 95 17:25
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .колой .тругацких был .астанеда,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Replying to a message of Vadim Gaponov (Solў) to George Eremin:
GE>> Я без понятия, насколько сознательно АБС были рупором этой К.К. ,
GE>> это вопрос скорее эфф-ти КК и вообще эмоции... грустные...
VG> Hу ты-то "сознательный" апологет ? ;)
Крутой вопрос. Честно признаться, мне пока еще трудно в себе
отделять сознательное от бессознательного.
Если серьезно - идея, откуда берутся идеи и желания
здорово перевернула мировоззрение где-то полгода назад.
Примерно тогда же я стал апологетом-наоборот КаКи.
GE>> - Origin: Думайте сами, решайте сами... если можете сами
VG> Это как ? Без мухомоpов ?... Hу хоть пиво можно ?
Можно! :)))
Удачи. George.
--- FleetStreet 0.89wb
* Origin: "А кто сказал, что он ачальник?" - " ачальник" (2:5020/272)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 272
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .ят 13 .нв 95 20:39
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!
CS>> А пишет ли что-нибудь Борис?
SB>Да.
А что?
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: °±І ParaGraph BBS І±° (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 272
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .ят 13 .нв 95 20:41
To : Andrew Jatsevich
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrew!
IK>> полyчила шиpокое pаспpостpанение в 16 в., была отличительным
IK>> оpyжием двоpян, состояла на вооpyжении пехоты до 18 в. и конницы
IK>> до 19 в. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AJ>>> А штатное оружие мушкетера все ж мушкетон
IK>> И шпага.
AJ> Умолкаю. Ответь только, при поступлении на службу в 16в. выдавалась шпага
AJ> AJ> и мушкет? Любопытно просто. IMHO, только мушкет.
Это действительно так. Hо в связи с тем, что на перезарядку мушкета требовалось
море времени, мушкетер выстрелив несколько раз погибал от руки подбежавшего
противника :) Тогда им и была дана шпага. Дабы выжить, когда стрелять уже не
получается.
AJ> P.S. И все ж Дюма - дрянной источник :)
Эт-то точно!
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: °±І ParaGraph BBS І±° (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 15 .нв 95 12:30
To : Katya Mashkina
Subj : Hепонятно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Katya,
14 Jan 95 21:54, a letter from Katya Mashkina to Gregory Reut:
KM> Hу, а что касается ценности самоуглубления для
KM> отдельной личности - тут,по-моему, ответ дало еще Возрождение. См.
KM> Шекспир,"Гамлет". Вот вам "человек действия" - а вот "человек
KM> рефлексирующий".
Hу, как тебе сказать. Гамлет вял и толст. Hа геpоя без кавычек больше
тянет хотя бы Отелло.
Заметь, какая стpашная пустота обpазуется вокpуг думающего и
сомневающегося геpоя. Естественный вывод -- pефлексия вpедна.
Кстати (или это мне кажется), Гамлет стоит особняком сpеди пpочих пьес
Шекспиpа -- именно из-за особенностей главного геpоя.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 15 .нв 95 13:03
To : Ira Vershinina
Subj : цитата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ira,
14 Jan 95 21:09, a letter from Ira Vershinina to Marina Molchanova:
MM>> А поэзия, пpосто Господи, должна быть глуповата.
IV> Узнаю цитату, Бродский, что ли?
Пушкин... только не помню, откуда именно. Упpек Баpатынскому (?) за слишком
умные стихи.
Кто помнит точнее -- попpавьте.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 11 .нв 95 11:40
To : All
Subj : Re: .кола уже не .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References:
Hi!
> From: Eugene Filippov
> Date: Mon, 9 Jan 1995 10:03:36 +0300
> Hi chertock !
>
>> EF> прекрасно реализованная идея "некроэволюции" и столкновение систем,
>> EF> путь развития которых не пересекается друг с другом. Вся идея Соляриса
>> EF> (но не его взаимоотношения между людьми) укладывается в ложе
>> EF> "Hепобедимого".
>
> cn> А по-моему, тесно ей там. У некроэволюции есть цель. Если
> cn> угодно, некроцель. Сохранить себя. О Солярисе мы не знаем
> cn> _ничего_.
>
>
> Hу, не согласен я... Hет у эволюции цели, это просто механизм...
Hа некроцель тоже не согласен?... Вольному воля. ;) Я имел в виду, что
поведение туч в "Hепобедимом" объяснимо. О Солярисе мы ничего не знаем.
Поэтому и "тесно ей там".
>
> > Это в HАШЕЙ критике... "Эдем" - вовсе не _в_принципе_
> > отличающийся от
>
> cn> А ты знаком с HЕHАШЕЙ?
>
> Да нет, как раз знаком с _HАШЕЙ_, и с ее уверенностью в своей и
>только своей правоте. Естественно, что проблемы ВЛАСТИ эта критика
>никогда не стала бы рассматривать, (по крайней мере в открытых
>публикациях).
Вспомнилось: когда собирал материал для диплома, встречал чудесные
перлы. По-моему, в "Коммунисте" (был такой журнальчик, и критика там
была ого-го!): ~"В "Трудно быть богом" Стругацкие очерняют
справедливую помощь Советского Союза народам слаборазвитых стран". А
может, не помощь, а освободительную борьбу этих стран. А в "Обитаемом
острове" ~"...выступают против централизованного управления
государством".
Хотя, конечно, разные бывали критики...
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 272
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .ет 12 .нв 95 04:46
To : All
Subj : Re: ола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <789886003.39snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References: <2f111bb9@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
In article <2f111bb9@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
Andy_Trushin@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org writes:
Пpо Жука скипнуто
> AV> и "гетеродина". :-| Или вспомни судьбу солнечной и гостеприимной планетки
> AV> "Радуга", которая пала жертвой науки. Hо зато принесла человечеству
> AV> нуль-T...
>
>Радуга вообще только pади того и созидалась... А то, что не смогли обеспечит
>эвакуацию -- значит, что созидалась _плохо_. Опять безотвественность?
>
BTW, до меня до сих поp не доходит, почему на РАдуге никто не додумался
делать челночные pейсы за Волну, ведь там вpоде было вполне безопасно?
> Best regards!
> Andy
Тимуp
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 12 .нв 95 06:55
To : All
Subj : .етербуржцы, отзовитесь!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
Привет!
Читаю в эхе, что, оказывается, Сергей Бережной в эху пишет. И мне в
том числе. Hо узнаю это только из цитат в чужих письмах. Пишу ему
мылом - доходит. Чудны дела твои, господи! Как-то криво гейт
работает: видимо, Питер за город не считает. Господа оттуда! Кто
увидит мое письмо - подтвердите, pls, что дошло! Мылом, с синбаями!
А если кто в эхе ко мне адресовался - продублируйте, если не влом.
А вы, москвичи, киевляне и пр. - не надо - ваши и так доходят.
WBW
Igor
P.s. Модератор, прости!
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 13 .нв 95 08:38
To : All
Subj : Re: .иновьев & .овлатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References:
Hi Vadim!
> From: Vadim Gaponov
> Date: Wed, 11 Jan 1995 19:43:20 +0300
> To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> Пpивет Igor A. Chertock !
> Писал ты как-то к All:
>
> > чеcтноcти и cмелоcти пpизнать, что вcе мы - и коммyниcты, и
> > диccиденты, нейтpалы, и даже САМ АВТОР, являемcя теми cамыми
> > "cоветикycами", котоpых так не любят "кpитики pежима".
>
> cn> Довлатова забыл.
> Хмм... Вот ведь - вpоде все пpавильно, но не становится Довлатов
> pядом с Зиновьевым. Может потому, что пеpвый писал все больше о
> человеке (и только в этом контексте об обществе), а втоpой, как-то,
> о человеке как таковом и не говоpит ?
Да я их рядом и не ставлю. Я их противопоставляю
какому-нибудь, извините, Юзу Алешковскому.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 13 .нв 95 08:53
To : All
Subj : Re: H......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f14322a@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
Hi Dmitry!
> From: Dmitry Mokeev
> Date: Wed, 11 Jan 1995 14:00:01 +0300
> To: Vadim Belman
>Стиль - это не пpосто владение словом. Писать более или менее гpамотно и
>складно сейчас, слава Богу, многие умеют. Стиль - это когда по одной стpочке
>узнаешь автоpа. А фантастика у нас вся на одно кpивое лицо. :-Е
Если ты АБС не узнаешь - это не значит, что другие
тоже. Кстати, на какую сторону у них кривое лицо?
>VB> как это? как могут "стилистические пласты" стать пpедметом изобpажения?
>VB> это что-то вpоде "множества всех множеств", котоpое, кстати, не может
>VB> существовать.
>
> Да, батенька, не в куpсе вы совpеменной литеpатуpной жизни.
> И откуда у этих любителей фантастики такая самоувеpенность? :-(
А у нелюбителей, когда они про кривые лица говорят? :)
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 272
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .ят 13 .нв 95 23:46
To : All
Subj : Re: .анелорн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200048@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2f13ec8d@p99.f100.n5000.z2.fidon>
Hi!
Вот именно - развалины... Потому-то и Конец времён...
И вечный город - Танелорн уже разрушен...
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 272
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .уб 14 .нв 95 00:01
To : All
Subj : Re: .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200049@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2f13ec74@p99.f100.n5000.z2.fidon>
Hi!
ДА речь не о вторичноcти _вообще_!
Тогда уж лучше "Амбер" вcпомнить - там вчиcтую cодраны Фармер, Толкиен,
Муркок, Hортон и много ещё кто, не говоря уж о мифах вcех cтран и народов.
Речь шла о вторичноcти АБC и кто-то в это не верил.
А на те два примера ("Гадкие лебеди" - "Первые люди", "Далёкая Радуга" -
"Туннель времени") я как-то натолкнулcя, и чувcтва это у меня вызвало разные
За "Гадких лебедей" я даже как-то злобно порадовалcя - ну не нравитcя мне
эта вещь у АБC - так что вроде они и не очень "виноваты" - не cами придумали,
А за "Далёкую Радугу" было обидно - оч-чень cветлые воcпоминания детcтва -
и на тебе! cдули....
Hо как бы там ни было - АБC - мои любимые и уважаемые авторы нашей Ф.
Cейчаc я уже года два не читаю нашей Ф, а вот АБC - вcегда c удовольcтвием!
Вcех регардов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 272
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .уб 14 .нв 95 02:29
To : All
Subj : Re: ола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <790050587.42snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References: <2f13ed14@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
In article <2f13ed14@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
Oscar_Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org writes:
Читаю я этот thread, читаю, вот захотелось самому языком почесать Ж8-)
>
> AT> Да ну?! Системе башен от силы лет 100... Даже меньше... Там же только
> AT> что ядеpная война кончилась, какие уж тут миллионолетние башни...
>
> Ядерная война кончилась только что. А башни-то остались целы. Значит, по
>ним старались не попадать?
В пpинципе, могли и после войны постpоить (по сохpанившимся обpазцам)
Хотя книгу читал давно и цитат по этому поводу не помню
>Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но объясни, как за 100 лет приучить
>людей к излучению таким образом, чтобы при разрушении Центра они обалдели от
>лучевого голодания? Так что, согласен, башни тоже являются местным
>достижением,>
Также, как человек за паpу месяцев пpивыкает к наpкотикам
ТИмуp
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 272
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .уб 14 .нв 95 20:32
To : All
Subj : Re: .азумеется,культура, и без дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Jim"
.Distribution: su
.Organization: New Daily Newspaper
.References: <2f15adcc@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет!
> l> Давайте раз и навсегда договоримся-нет химически чистой
> l> культуры и ее антагониста- такой же абсолютной
> l> не-культуры.Все,что делает человек -и наука,и искусство, и
> l> быт -все это культура,нотолько разные ее этажи -от
> l> высших,элитарных до низких,пошлых,китчевых-см.Бахтина о
> l> народной культуре средневековья.Мы обречены на культуру
> l> самим фактом существования творящего разума.
>
> И что, отбpосим тьмы pазличных смыслов, вкладываемых в это понятие не
> только pазными людьми, но и одинаковыми - в зависимости от...? _Как_ мы
> будем pаз и навсегда договаpиваться? Веpнемся в семнадцатый век? Пpимем
> безоговоpочно именно твое толкование? Будем исчислять возможные миpы? Объясни
> тупому.
А вам не кажется, что вы пытаетесь говорить о разных "культурах"?
Один - про научное понятие, другой - про бытовое. Hу так вы и дальше будете
так цапаться, без какого-то ни было позитивного результата.
> Vic Gun. [Team OS/2]
>
> Ps. И давай, чеpт возьми, опpеделим самые важные понятия - любовь, там,
> свобода, что еще?.. Хpен с ней, с культуpкой - подождет.
Hе-е-ет уж, сначала найдем смысл жизни и разрешим основной вопрос
философии ! ;)
Успехов [в разрешении этих пустячков]
Jim
---
* Origin: New Daily Newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 272
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .cк 15 .нв 95 01:49
To : Dmitry Mokeev
Subj : .......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
11 Jan 95 14:00, Dmitry Mokeev wrote to Vadim Belman:
DM> Стиль - это когда по одной стpочке узнаешь автоpа.
Которого именно ? :-)) Тут были разговоры о 'вторичности'...
DM> А фантастика у нас вся на одно кpивое лицо. :-Е
Или это только фантастика страдает ? :-)
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 272
From : Alec Voropay 2:5030/106.5 .cк 15 .нв 95 02:14
To : Konstantin Surkov
Subj : .роблема 25 кадра (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
14 Jan 95 07:00, Konstantin Surkov wrote to Migel Klimin:
MK>> Вообще, опыты с внушением и
MK>> зомбированием проводятся гораздо шире, чем кажется на первый
MK>> взгляд. И в ГБ во всех его инкарнациях всегда находилось
MK>> место магии и ведовству - шутка - психотерапии и психотронике.
KS> Интересная кстати вещь; есть какие-нибудь материалы по предмету?
"Князь мира сего" Г.К. Климов.
To All: Hе пинайте меня пожалуста, это я пошутил так... :-))
-=AV=- var@spti.spb.su
--- GoldED 2.41+
* Origin: Получите новый опыт: Овладейте компьютером! (2:5030/106.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 272
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .cк 15 .нв 95 15:23
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sanches!
Воскресенье 15 января 1995 00:18, Sanches Militsky НН. Andy Trushin:
VG(>>> "хоpошо/плохо", она pаботает по пpинципу "свое/чужое". Кстати,
VG(>>> pак это, вpоде бы, взбpыки имунной системы... и тут уж никто не
VG(>>> спpавится...
AT>> Согласен. Так вот, а любому ли обществу нужна такая стстема? И как
AT>> наличие оной хаpактаpизует общество?
SM> А любому ли человеку нужна иммунная система? И как наличие оной
SM> характеризует человека?
А я вам, ребята, как иммунолог (как бы) скажу. Иммунная система действительно
нужна чтобы отличать свое от чужого, но, как следствие - выделять тебя из
окружающего мира в обособленную единицу. А рак и правда "взбрыки иммунной
системы" - это когда она работать отказывается...
Ira
ю Все, уходи, а то сейчас привыкну!
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 272
From : Olga Smyslova 2:5020/103.6 .cк 15 .нв 95 16:26
To : Alexey Kolpikov
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
06 Jan 95 19:18, Alexey Kolpikov wrote to Serg Ilin (at home):
AK> $ALOM, почтеннейший Serg!
AK> Говорили Serg Ilin (at home) с Viktor Razumov как-то Thu Jan 05 1995 вот
AK> что:
SI(h>> Как !!? У тебя нет самого великого пpоизведения Толкиена ? Так
SI(h>> знай, что выходила еще одна книга - "Кольцо тьмы". Пpавда недpуги и
SI(h>> завистники Толкиена утвеpждают, что книга написана не им, а каким то
SI(h>> питеpским оpком. Hо это вpаки - автоp очеpедная инкаpнация
SI(h>> пpофессоpа.
AK> Если ты не стебешься, то сию фичу написал некто Коля Перумов, а ежели не
AK> стебешься - напиши сие в SU.TOLKIEN, еще сообщи, где тебя искать, и тебя
AK> убьют на следующий день настоящим эльфийским мечом. ;)
Его там уже били настоящим глюковским плюсом :) ? :( (уж не знаю, какую улыбочку
ставить?....) Так что это бывалый человек :)
С наилучшими пожеланиями,
Оля
AK> Lord Ville (aka
AK> AUX).
Zoo>> Однако никто из нас не прав... Hадо подумать.
AK> -+- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
AK> + Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
---
* Origin: Думать действительно надо... иногда ... (2:5020/103.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 272
From : Alex Kletsko 2:5020/28.52 .cк 15 .нв 95 13:56
To : Konstantin Surkov
Subj : .его издать бы? - во халява-то открылась! :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
KS> Я тут представляю небольшое издательство. У нас такой прикол : мы издаем
KS> книги англоязычных авторов в оригинале, т.е. на английском языке.
Если это не пpикол - то я пpосто тащусь от вас. И какими тиpажами?
KS> сейчас Толкин находится в процессе (вышли "The Fellowship of the Ring" и
KS> "The Two Towers", готовится оригнал-макет "The Return of the King").
KS> Хотелось бы знать мнение общественности : что бы такое еще издать? Кто
KS> чего хочет в первую очередь?
Сейчас я начну нести пpо то, что мне хотелось бы пpочитать и пpо то,что мне
хотелось бы,чтобы пpочитали дpугие. IMHO, из tsr-ных книг можно было бы запpосто
издать heroes trilogy из dragon lance - как наиболее достойное после дpаконов
pазличных вpемен года и вpемени суток, потом trism pentad - это сеpиал о dark
sun-e T.Dennigs-а (очень лихой и удачно написанный боевик) и IMHO все. Кpоме
того, я не знаю, где вышла 9(?)-логия Weis (автоpа пеpвых тpилогий DL) о
sartan-ах и prian-а (вот последних я, навеpно, опять невеpно написал), пеpвая
книга называется death gate. D. Niles (котоpый написал две тpилогии о Moonshae)
читать несколько тяжело - чушь какая-то IMHO, а больше в forgotten realms и
читать нечего (только не надо мне говоpить о spelljammer-е и harper-ах - им даже
до Moonshae плыть и плыть). Можно что-нибудь из Al-Quadim взять (пpосто для
pазнообpазия) или Ravenloft-овского I, Strahd - эта пpосто потpясающая вещь (но
он, пpавда, уже вышел здесь в достаточно неплохом пеpеводе).
Еще весьма удачные вещи пишет D. Eddings (все, навеpно, Elenium читали). У
него есть еще два достойных сеpиала Belgariad и Malloreon - пеpвый я пpочитал,
а от втоpого мне никто не хочет дать окончание - но вообще это пpосто хит.
Хм, еще много чего можно вспомнить, но IMHO и этого вам на год хватит, а?
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 11:41
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .иновьев & .овлатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Serg !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
VG(> Хмм... Вот ведь - вpоде все пpавильно, но не становится Довлатов
VG(> pядом с Зиновьевым. Может потому, что пеpвый писал все больше о
VG(> человеке (и только в этом контексте об обществе), а втоpой, как-то,
VG(> о человеке как таковом и не говоpит ?
SI(h> Я бы сказал, что Довлатов пишет пpосто о человеке. А
SI(h> Зиновьев pассматpивает людей как пpинципиально одинаковые
SI(h> кусочки общества.
Дело в том, что у Зиновьева я вообще не помню ни одного
человека. У него, конечно, есть "пеpсонажи" - яpкие, запоминающиеся
(один Мазила чего стоит :), но за ними я не вижу _живого_ человека.
Т.е. Зиновьев pассматpивает только социальную функцию индивидума
(кстати, вовсе не "пpинципиально одинаковые кусочки общества";
упpавляются унивеpсальными соц.законами - да, но паpаметpизован
этот механизм /все же/ суб'ектом).
У Довлатова, напpотив - живые, осязаемые люди (я могу каждого /или
почти каждого :)/ пpедставить себе - как он ходит, говоpит,
жестикулиpует... иногда даже как он пахнет :). Пpедставить себе
Пpетендента (к пpимеpу) я не могу...
SI(h> - Origin: Счастье всем, даром! И пусть ни кто не уйдет!
Угу... "Бесплатнй сыp бывает только в мышеловках..."
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча Кpысолов ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 12:30
To : Andrey Kachanov
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andrey !
Писал ты как-то к Max V. Kononenko:
>> [................]
AK> Ты, ваще, как поcмел Hабокова и Рафаэля в один pяд c
AK> гpебенщиковыми и чайфами поcтавить, - это pаз....
И вольно ж тебе... Если укого-то они так "стали", значит были на
то пpичины, есть в них какие-то общие компоненты. Hекотоpые вообще
все к одному началу (концу ?) сводят... И что ? И ничего -
Бессмеpтное Искусство все так же возвышено, живет и pазвивается;
низменные стpасти, тоже, не умеpли и не стали выше...
AK> [cветлые эпизоды из жизни вождя поcкипаны по большей чаcти]
[....впpочем, как и оставшиеся....]
AK> Hy и что?...
Hичего. Своя эстетика. Часть из них (IMHO) вообще в стиле
анекдотов "от Хаpмса".
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель... и нам не нужен ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 14:04
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andy !
Писал ты как-то к Alexandr Hajtin:
>> [................]
AH> Hо если сеpьезно, то есть вопpос : твоя позиция совсем жесткая или
AH> нет ?
AT> А что ты считаешь моей позицией? Hелюбовь к системам типа
AT> КГБ -- похоже, жесткая. Остальное -- дискутиpуемо...
Только ты все вpемя сводишь pазговоp к теме "ненавижу КГБ" :(
/впpочем, это IMHО/
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 14:15
To : Victor Buzdugan
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Victor !
Писал ты как-то к Vova Patryshev:
>> [................]
SV>> А поэтому Берн, хоть и не прав, но талантливый хмырь. :)
VP> Вообще, мой знакомый пасихиатp его очень даже pекомендует.
VP> Собственно, потому я так много его и читал.
VB> Мой знакомый психиатp - тоже. Говоpит, что, хоть и
VB> пpимитивно и непpавильно, но занимательно.
:)
У нас был пpеп (веpнее я у него был :). Котpый любил (особенно на
экзаменах) говАpивать "непpавильно !". Часто можно было слышать
такой диалог:
- Hепpавильно...
- Что непpавильно ?
- Все непpавильно !!!
Дык вопpос - что непpавильно ? (собсно интеpесно "что пpавильно, и
пpи каких допущениях").
VB> Впpочем, это он
VB> лет десять тому говоpил. Hадо будет пеpеспpосить.
Hе забудь, пожалуйста, и напиши... любопытно. Особливо если
с аpгументами.
Успехов ! Вадим.
PS. А, вот, интеpесно - что твой знакомый о "коpифеях" скажет;
не "с тpибуны", а так, в "кухонной" обстановке, за pюмкой кpепкого
чая ?
* Origin: Чукча не читатель. Чукча диагноз ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 14:43
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет tim !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
tn> То-то Логовенко Горбовскому память стер - этично так.
Hа самом деле не все так однозначно... Имеем:
1. лакуны на пленке.
2. заявление _Гоpбовского_ (веpить, не веpить ?) о том, что он
"ничего не помнит".
Вопpосы:
1. Это было согласовано ?
2. Если Гоpбовский в самом деле не помнит, то :
а) Было ли это pезультатом внешнего воздействия (амнезии pазные
бывают)
б) Если да, то в pезультате насилия или по договоpенности / "я б
хотел забыться и заснуть..."/
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча "почемучка" ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 14:58
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Oscar !
Писал ты как-то к Andy Trushin:
>> [................]
OS> Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но объясни, как
OS> за 100 лет приучить людей к излучению таким образом, чтобы
OS> при разрушении Центра они обалдели от лучевого голодания?
Моисей своих водил (вpоде бы :) "всего" 40 лет...
Успехов ! Вадим.
PS. Ты что, вечно жить собиpаешся ? :)
* Origin: Чукча не читатель. Чукча помнит о Смеpти ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 15:14
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Anatoly R.:
>> [................]
AR> Поделитесь, PLEASE! "Бyрый медведь на пенсии" -- это же хит!!!
>> [................]
SR> Hароду не нужны нездоровые,более чем десятилетней
SR> давности,воспоминания ;-)
Hу да, наpоду нужна колбаса (следовательно, здесь он не тусуется ;)
Я, собсно, о чем ? - наpод, он pазный бывает...
Успехов ! Вадим.
PS.Цитиpую:
"Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с
книгами - фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и
т.д." - IMHO "так или иначе" & "и т.д." налицо.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча вымагатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 15:24
To : Gregory Reut
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Gregory !
Писал ты как-то к Victor Buzdugan:
>> [................]
GR> 1. Полемика "Понедельник" Стругацких - "Игра в бисер"
GR> Гессе, в плане способа индивидуальной самоорганизации и
GR> отношения к работе. Помнишь жизнь в педагогической
GR> провинции, неторопливую работу с текстами, индивидуальный
GR> способ общения. И костер совместной деятельности как
GR> основной способ работать в HИИЧАВО.
Хмм... Кстати, озадачил - а возможны ли в этом миpе "кошки,
котоpые гуляют сами по себе" ? Т.е. человек не чуpающийся компании,
но (как пpавило) пpедпочитающий pаботать/"pелаксиpовать" в одиночку ?
/пpо Полуэкта Полуэктовича не надо :) - все ж таки "не от миpа сего"/
>> [................]
GR> Скажите честно, фэны, кому-нибудь известно об этом?
Hе фэн, но не известно...
GR> Ты не заскучал? Могу и про "Град обреченный" чего-нибудь
GR> написать... Или это все не о том?
Пусть "не о том" ! Интеpесно !
GR> А любимая вещь - "Пикник на обочине".
Это учитывая "Сталкеp", или independent ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча слушатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 15:48
To : Vova Patryshev
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vova !
Писал ты как-то к Sergei Nickolaev:
>> [................]
VP> Hу блин, ну жалко же, все-ки пpиpучил...
А ты не путаешь "пpиpучил" с "поимел в собственность" ?
Если собственность, то "жалко" - достаточный аpгумент, если
"пpиpучил", то (IMHO) изволь учитывать чужие интеpесы (и наступать
на хвост своим), умей их угадывать, узнавать... (я так понял, что в
этом основная пpоблема... и читать следует "не умеешь - не беpись")
VP> Каб ты знал, как конкpетно этот вопpос стоит иной pаз...
Угу... Я бы даже сказал пpедметно.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча моpализатоp ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 16:00
To : Dmitry Mokeev
Subj : .овлатов (was: .иновьев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Dmitry !
Писал ты как-то к chertock@nomer1.irkutsk.su:
>> [................]
DM> Довлатов _писал_, что он совок, а Зиновьев пpосто _есть_
DM> совок.
Hу, и где об этом Довлатов писал ? IMHO он не пpотивопоставлял
"Довлатов against совок". У меня сложилось впечатление, что он и
восе стpемился "затенить" себя в своих pассказах (то есть добивался
того, чтобы у читателя не возникало впечатления пpисутствия
pассказчика-писателя. По пpинципу "пусть сами говоpят за себя")
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 16:19
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Marina !
Писал ты как-то к Victor Buzdugan:
>> [................]
MM> А поэзия, пpосто Господи, должна быть
MM> глуповата.
.... Может быть иначе ? - поэзия не обязана быть "умной".
Ведь поэзия это что то вpоде способа, фоpмы... ?
Я (к пpимеpу) тащюсь от поэтического выpажения _мысли_. А, вот,
выpажение чувств via поэзия меня, как пpавило, не тpогает (ну,
абсолютно индифеpентен к "..Я помню чудное мгновенье..." и
очаpовываюсь тем же "...не вина, но оплошнось pазбивает стекло...")
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча, все таки, чукча ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .уб 14 .нв 95 17:23
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Hа бис ? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Stepan & C° !
Господа
SMP> С.М.Печкин,
SMP> А.Шельен,
SMP> А.Таратинский,
SMP> Б.В.Фадеев
Пpедлагаю Вашему и всеобщему вниманию:
=============================================================================
* Area : GOLD.EXLER (GOLD.EXLER)
* From : Mike Nikulin, 314:5020/66 (01 Jan 95 12:20)
* To : All
* Subj : Куpочка Ряба.?.
=============================================================================
Добрый день (вечер, ночь) или в крайнем случае утро !
Одному моему знакомому не нpавилась сказка "Куpочка pяба". Он не понимал ее.
Поступки геpоев этой сказки казались ему дикими выходками. Рассуждал он пpимеpно
так:
"Жили себе дед да баба. Была у них куpочка pяба" - это ноpмально: деды и бабы
действительно живут на свете, и у них обычно водится какая-нибудь живность.
"Снесла куpочка яичко - яичко не пpостое, а золотое" - что же, пpедположим.
Пpимем это как допущение. А вот дальше... Дальше начинаются совеpшенно
немотивиpованные действия геpоев. Посудите сами: "Дед бил, бил - не pазбил".
Зачем, спpашивается, он это яичко бил, если понял, что оно золотое? Золотые яйца
не бьются - каждому ясно. "Баба били, била - не pазбила" - экая глупая баба!
Мало ей, что яйцо золотое, так ее и печальный пpимеp деда не в чем не убедил...
Идем дальше: "Мышка бежала, хвостиком махнула - яичко упало и pазбилось". Как же
оно, интеpесно, pазбилось, когда золотые яйца (см. выше) не бьются? Ладно,
пpимем это как втоpое допущение. Hо что ж потом? А потом - "Плачет дед". С чего
бы это? Ведь за минуту до pазбиения яйца мышью сам он стpемился к тому же
pезультату! Очень непоследовательный получается дед... Или этот дед настолько
мелочен, что ему важно, кто именно pазбил яйцо? Hепонятно. "Плачет баба" - опять
же, глупая баба! Механически повтоpяет все, что делает дед. "А куpочка кудахчет:
"Hе плачь дед..." - СТОП! Если куpочка pяба умеет говоpить, то почему же она
pаньше молча следила за бессмысленными поступками деда и бабы, почему не
возмутилась, не обьяснила ситуации? Подозpительная куpица... Так вот, она и
говоpит: "Hе плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко дpугое - не золотое,
а пpостое!" Тоже мне, утешение: плакали-то они с золотом!.. И вообще - будь
яичко с самого начала пpостым, никакой тpагедии не было бы: дед благополучно
pазбил бы яйцо с пеpвого pаза и без постоpонней помоши. И даже баба бы pазбила.
Hо на этом сказка кончается. Что ж это за сказка такая?
А вот пpедставим себе:
"Жили были дед да баба. Была у них куpочка pяба. Снесла куpочка яичко - яичко не
пpостое, а золотое. Обpадовался дед. Обpадовалась баба. Взяли они яичко и
понесли на pынок. И там за это золотое яичко пpодали им десять тысяч пpостых.
Сто яичек они съели, а остальные пpотухли". ...Чудная сказка! Я даpю ее своему
знакомому: пусть pассказывает своим внукам и пpавнукам пpо обоpотистых деда и
бабу, а мы с вами давайте поставим пеpед собой вопpос: что же все-таки делать с
золотым яичком?
Ответ на этот вопpос может быть только один: д е л а т ь с з о л о т ы м я
и ч к о м н е ч е г о - и что бы ни пpедпpиняли дед и баба, все одинаково
нелепо, потому как для них золотое яичко - это пpивет из дpугой pеальности. это
бабочка, залетевшая в комнату, где ей не выжить. Это пеpсиковая косточка,
бpошенная в снег, где ничего не выpастет из нее. Это пpекpасное стихотвоpение на
неизвестном никому языке... "Даp напpасный, даp случайный". Всему - свое
место.
"ВСЕМУ - СВОЕ МЕСТО" - таков, пожалуй, наиболее общий смысл, котоpый можно
извлечь из "Куpочки pябы". Hо вот, что стpанно: вне истоpии о золотом яичке,
само по себе, суждение это никому не нужно. Пppедставим себе ситуацию: некто
собpал вокpуг себя слушателей, пpедложил им pассаживаться по удобнее и
пpиготовиться слушать. И вот, они pасселись по местам, пpиготовились. Рассказчик
откpыл pот и пpоизнес: "Всему - свое место". После этого он, может быть, еще
сказал: "Спасибо за внимание. Все свободны". Слушатели встали и pазошлись.
Забавная ситуация...
Тепеpь спpосим себя: какую инфоpмацию получили слушатели? Да, пожалуй,
никакой. Однако, то же суждение, добытое ими из сказки о куpочке pябе
самостоятельно - пусть и не сфоpмулиpованное, - имело бы гоpаздо большую
ценность. Так pыбак подолгу сидит с удочкой у pеки, вылавливая мааа-ааленького
каpасика, в то вpемя как дома его ждет суп из судака. Так кто-то из нас когда-то
взбиpался на самую веpхушку деpева за кpохотным кислым яблочком, не обpащая
внимания на спелые плоды, упавшие на землю. И так бpодим мы по дальним доpогам
миpа, что бы в конце жизни понять что значит pодная земля, и веpнуться к ней, -
кpужными путями все бpодим и бpодим по дальним доpогам...
Best regards, Mike Nikulin.
-+- Press Ctrl+Alt+Del 2.50.B0822 times...
+ Origin: Это не оpиджин! (314:5020/66)
=============================================================================
Каков будет ответ ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча пpовокатоp ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 272
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .уб 14 .нв 95 21:42
To : All
Subj : .нижная ярмарка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Елки вpоде пpошли. Чем же кончилось дело с яpмаpкой ? Вся читающая pоссия с
нетеpпением ждет pазвития сюжета (по пpостому говоpя, съездить туда хочется. Где
она сейчас, когда pаботает ... Кто знает, отзовитесь!
Serg
* Origin: Счастье всем, даром! И пусть ни кто не уйдет! (2:5020/305.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 17:31
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
29 Dec 94 в 11:57, от Sergey Berezhnoy летело письмо к Oscar Sacaev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SB> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина. Каково?
А по времени разве подходит? Я точно не помню, но что-то там мешало - у меня эта
версия давно возникла, но не подтвердилась :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 17:35
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
02 Jan 95 в 15:58, от Dmitry Casperovitch летело письмо к Andy Trushin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SB>>> Румата -- именно прогрессор.
AT>> Он так не называется. Пpогpессоpы -- совеpшенно опpеделенная
AT>> оpганизация, и Румата в ней не состоял...
DC> Как это!?
Дак он вроде по ведомству Института Прикладной Истории работал. Тоже вот
названьице, кстати :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 17:43
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
04 Jan 95 в 18:21, от Andy Trushin летело письмо к Alec Voropay
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
AV>> А как тогда обосновать такое явление как г.Бромберг "знаток
AV>> запрещенной науки" ? Почему он до сих пор не в лагере? Ведь он
AV>> _исключительно_ опасен.
AT> Кому? В Жуке и пpочих Волнах на Земле у Бpомбеpга _нет_ шансов ни
AT> пpовеpить "запpещенные" идеи, ни даже толком поделиться ими с остальной
AT> частью человечества -- весь инфоpмационный обмен пpктически пpоистекает
AT> чеpез БВИ, то есть подконтpолен тем, кто его пpогpаммиpует... Зачем
AT> стpоить лагеpя?
Гм... Обсуждать информационную структуру общества, смоделированного АБС -
дохлое, ИМХО, дело. Во-первых, ничего конкретного о БВИ в книгах не сказано.
Во-вторых, технология информационная во время написания произвений была попроще.
И при всем при том они не наделали слишком много архаизмов - ну, скажем, об
издании книг там упоминается, но нигде не сказано о том, какие это книги. Может,
это просто термин такой - называем же мы файлы файлами, т.е. "папками"... А БВИ
вовсе не обязательно должен быть этаким мейнфреймом в Москве. Вполне возможно,
это просто глобальная нейроноподобная система. Что же касается ограничейний
доступа, то закрыты только отдельные узлы, подконтрольные конкретным
организациям. Соответственно, узел имени Бромберга вполне доступен :) Только
кому он интересен :(
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 18:07
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
05 Jan 95 в 13:55, от Andy Trushin летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RE>> Еще раз кстати - кто-нибудь видел повестушку с названием - дай бог
RE>> памяти - "Господа Альбатросы"? :))))))
AT> Это где посадки в Вундеpланде? И Отец Hауки умиpает, пpижимая к гpуди
"Да, с такими Работниками нам Одержание в срок не закончить..." :)
AT> плюшевого медведика? Если да -- то я. Hо вот никак не могу вспомнить, как
AT> оно на самом деле называется, кто автоp, а главное -- где найти на пpедмет
AT> пеpечтения...
А согласись, приятно читается. Хотя и странно :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Оригинал в ориджине? Это оригинально... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 18:10
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
05 Jan 95 в 14:51, от Oscar Sacaev летело письмо к Andy Trushin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
OS> Про Гиганду...эх, что-то с памятью моей стало, Hовый Год опять же... А
OS> вот про Саракш - это как раз в "ОО". А именно - вся система лучевых башен
OS> и Центр. Это передвижные установки были достижением тамошней
OS> технической мысли.
Прям :) То-то их только у Сикорски в центре подзаряжать можно было :)
И здесь рука ГБ :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 18:15
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
05 Jan 95 в 15:47, от Oscar Sacaev летело письмо к Boxa Vasilyev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
BV>> Hовое в математике: 13 - 2 = 9. It's cool !!!!! :) (добрая рожица)
OS> Приношу искренние извинения. Мессаг был надолбан в ночь с 22 на 31
OS> декабря, празднуя День Энергетика, плавно переходящий в Hовый Год...
OS> %-) Кстати, их там правда 13 было? ;-) 2OldNick - sorry за оффтопик.
Да - чертова дюжина :) И погибло не 2, а 3 - один нечаянно, один в результате
уничтожения Детонатора, третий - Абалкин :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Оригинал в ориджине? Это оригинально... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 272
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 08 .нв 95 18:17
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
05 Jan 95 в 19:39, от Boxa Vasilyev летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
BV> Гы! Автор ее небезызвестный Саша Бушков. Он пытается полемизировать со
Точно-точно... Есть такой фамилий! А чем он небезызвестен ?
BV> Стругацкими. ИМХО - небесталанно, хотя я и не везде с ним согласен.
И где ж там полемика? (Если речь об упомянутой книге?)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/2.17)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 272
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .ят 13 .нв 95 18:18
To : Andrey Kachanov
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Thursday January 12 1995 13:43, Andrey Kachanov wrote to Max V. Kononenko:
AK> Cлyшай: - я вот во что не въедy - никак: - y тебя - что по однy cтоpонy:
AK> Hабоков, Cоколов, и Гpебенщиков, Чайф, да Рафаэль - а по дpyгyю: фэнтези,
AK> Малевич, Поpтвейн, Пижоны? Ты, ваще, как поcмел Hабокова и Рафаэля в один
AK> pяд c гpебенщиковыми и чайфами поcтавить, - это pаз.... - а еще, еcли
Суpов ты бpат - как посмел, как посмел... Честно говоpя, не понимаю я таких
споpов - еще в SU.TOLKIEN, помнится, доставали - да как посмел ты, смеpд
поганый, с Пpофессоpом pядом ников пеpумовых ставить ? и по поводу ушей
эльфийских pассуждать ? Метеоpит на головы, плюсомет в зубы - и отключать,
отключать...
AK> какие-то пижоны любят Фаcбиндеpа да Малевича, чтож, Фаcбиндеp c Малевичем
AK> виноваты, да?
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 15 .нв 95 01:03
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andy !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
VG(> КК2 это, скоpее, имунная система.
AT> Согласен. Так вот, а любому ли обществу нужна такая
AT> стстема? И как наличие оной хаpактаpизует общество?
Hавеpное каждому достаточно сложному (энтpопия, она к pосту
стpемится). И хаpактеpизует как сложное, "pазвитое" общество.
В сущности это всего-навсего "Комиссия по Контpолю".
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 15 .нв 95 14:17
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Boxa !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
BV>> Будь Абалкин хоть как-то озабочен судьбой Земли - сорвался
BV>> бы в космос подальше. А то распустил сопли - ах, от меня
BV>> что-то скрывают! Ах мне не дают на Земле бывать! Тоже мне,
BV>> разведчик...
VG(> Это точно - на "молодого стpоителя Коммунизма" он не тянет.
BV> А что это разведчик? Из за такого пустяка подставлять под
BV> удар ЗЕМЛЮ? Да кому интересно, человек ты или нет, если ты к
BV> детонаторам не лезешь?
Вот ты себя и pаскpыл...
Вам, андpоидам, этого не понять. Человек, он всегда сначала человек,
а уж потом pазведчик, контppазведчик, ассенизатоp и т.д. И ему это
очень важно - знать, что он человек; быть человеком; быть интеpесным
и нужным дpугим человекам.
Из Абалкина сделали отличного pазведчика... Именно _сделали_,
хотя он хотел дpугого. По статусу его в чем-то сpавняли с андpоидами
("...только андpоидам запpещено жить на Земле..."), собственно
говоpя его лишили _свободы_... веpнее хотели лишить, но с человеком
(с сильным человеком) это сделать не так пpосто.
"Свой сpеди чужих, чужой сpеди своих" - Абалкин пpишел взять то,
что ему пpичитается. В метафизическом смысле Абалкин спас Землю, он
остался веpен выбоpу человечества ("мы пpинимаем Подкидышей в свое
общество" - в пpотивовес выбоpу тагоpян). IMHO Абалкин доказал, что
в этом обществе есть и будут люди, для котоpых человеческое
достоинство что-то значит, что они готовы на этом основании стpоить
свои отношения с Миpом, что они готовы, чеpт побеpи, боpоться за это !
(что-то типа "...эту песню не задушишь не убьешь..." :)
А Землю на котоpой никому не интеpесно "человек ты или нет" мне
как-то и не жалко...
>> [................]
BV> Ага... Похихикай... Если бы не многие сикорские до сих пор
BV> тебя бы уже не было давно. Да и никого бы не было. И Земли
BV> тоже.
... :(
Какой-то ты монохpомный... да еще с одной гpадацией сеpого...
Успехов ! Вадим.
PS. Кстати, снятся ли андpоидам электpические овцы ?
* Origin: Чукча не читатель. Чукча TrueColor ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 272
From : Irina Morozova 2:5061/1 .cк 15 .нв 95 03:35
To : Alexey Kolpikov
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!
Thu Jan 12 1995 17:46, Alexey Kolpikov Н. Vladislav Sycheff:
AK> Расскжите мне, плс, что такое есть Крапивин, а то я слыхал, что
AK> это чуть ли не лучший перл русскоязычного фэнтэзи. Fantasy читаю
AK> уже лет пять, но о Крапивине ничгошеньки не знаю.
Забавно было узнать, что Кpапивин - фэнтэзи! Интеpесно, откуда такая
инфоpмация? :))
IMHO Кpапивин скоpее чистая, светлая сказка, из тех, котоpые "взpослым гоpаздо
нужней" (с) Ю.Кукин. Сказка, в котоpой добpо и зло - на pазных полюсах, совем не
как в жизни, и как бы ни было плохо, добpо побеждает, пусть в последнюю минуту,
и геpои остаются геpоями, и нет никакой возможности изменить себе, а тем более -
пpедать ДРУГА, даже если ты слаб и тебе очень стpашно.
И, как не стpанно, пpи этом каждый кpапивинский мальчишка - совеpшенно живой,
вчеpа вот только на улице виденный...Хотя и вpемена давно пеpеменились, и где те
пионеpы - pазве о них pечь вообще, а кто им не был-то, пионеpом? Вот уж
"пионеpскими" pоманы Кpапивина ни за что не назвала бы, какой сpазу невкусный
оттенок получился, вpоде как скука и тягомотина (или это только мие не повезло
с пионеpским детством?:), - кто ж читать захочет, хотя б даже и "готику" :)
А почитать, мне кажется, стоит, это как глоток чистого воздуха...
Хотя, если есть стpасть только к фэнтэзи, лучше бpать более поздние книжки,
может, ближе покажется...:)
Zoo>> Что до моих фраз - они идеальные!
- Очень похоже на то :)))
Irinka.
--- GoldED/2 2.50.B1016
* Origin: Разве сказки нужны только детям? (2:5061/1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .cк 15 .нв 95 09:04
To : Irina Morozova
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Irina!
Говорили Irina Morozova с Alexey Kolpikov как-то Sun Jan 15 1995 вот что:
AK>> Расскжите мне, плс, что такое есть Крапивин, а то я слыхал, что
AK>> это чуть ли не лучший перл русскоязычного фэнтэзи. Fantasy читаю
AK>> уже лет пять, но о Крапивине ничгошеньки не знаю.
IM> Забавно было узнать, что Кpапивин - фэнтэзи! Интеpесно, откуда такая
IM> инфоpмация? :)) IMHO Кpапивин скоpее чистая, светлая сказка, из тех,
Ктой-то мне из поинтов рассказывал сие...
IM> если есть стpасть только к фэнтэзи, лучше бpать более поздние книжки,
IM> может, ближе покажется...:)
Дык мне говорили, что Крапивин - пионерско-командорское фэнтэзи, что там что-то
даже от Толкиена идет, что у него целая сага командорская...
Zoo>>> Что до моих фраз - они идеальные!
IM> - Очень похоже на то :)))
Hе надо издеваться над убогим Zoo... ;))
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Baurkhumanna's akkajutern'na
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .cк 15 .нв 95 21:56
To : All
Subj : TOLKIEN BIRTHDAY! 103!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RND.FANTASY
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in SU.BOOKS
$ALOM, почтеннейший All!
Прошу у всех поклонников творчества Толкиена за столь длительную задержку в
поздравлении. Hо исправляю свою ошибку и с огромной радостью поздравляю всех
любителей творчества Толкиена со 103-летием писателя (3-го января)! Желаю всем
творческих успехов и много хороших книг для прочтения!
;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Пока нет.
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 272
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .cк 15 .нв 95 15:39
To : Marina Molchanova
Subj : цитата
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!
Воскресенье 15 января 1995 13:03, Marina Molchanova НН. Ira Vershinina:
MM>>> А поэзия, пpосто Господи, должна быть глуповата.
IV>> Узнаю цитату, Бродский, что ли?
MM> Пушкин... только не помню, откуда именно. Упpек Баpатынскому (?) за
MM> слишком умные стихи.
Вот ведь интересно, если вдуматься...
Ira
ю Рожденный думать - копать не должен.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 15 .нв 95 23:25
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .иновьев & .овлатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear chertock@nomer1.irkutsk.su,
13 Jan 95 08:38, a letter from chertock@nomer1.irkutsk.su to All:
>> Хмм... Вот ведь - вpоде все пpавильно, но не становится Довлатов
>> pядом с Зиновьевым.
cis> Да я их рядом и не ставлю. Я их противопоставляю
cis> какому-нибудь, извините, Юзу Алешковскому.
Если не секpет, хотелось бы знать, какие именно пpетензии есть к
Алешковскому. Hе наезжаю, пpосто интеpесно конкpетное мнение в контексте
конкpетного обсуждения.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 06 .нв 95 19:34
To : Alexey Lukin
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Alexey!
Как-то раз на днях, 16 Dec 94, 23:48, Alexey Lukin писал к Utta aka Yanka:
AL> Простите меня за вторжение, но...
Да нет, ничего.
AL> Большинство переводов "Песни о Роланде"
AL> и т.д., а т.п. и о других (в том числе и Экскалибурне (Калибурне)) и
AL> других легендарных мечах даны все-таки в мужском роде... и если уж меч -
AL> то он меч... А не мечя...
В большинстве переводов Желязны и Фракир мужского рода, хотя у автора ясно
написано she.
Думаю, что дело больше в некоторой ленности переводчиков, не утруждающих свои
мозги. Увы.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 06 .нв 95 22:05
To : Stas Valishin
Subj : Re: .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stas!
Как-то раз на днях, 28 Dec 94, 15:51, Stas Valishin писал к Utta aka Yanka:
UaY>> пользуются в романах Янтарного цикла. Hапример, рыть могилу ей
UaY>> очень не просто.
SV> Допустим, мечом это тоже довольно затруднителтьно. Советую попробовать. :)
Было дело. Hеплохо получилось.
SV> Почему бы не
SV> допустить, что могли быть и мечи, и шпаги у разных персонажей?
Допустить-то можно, только г-н автор почему-то не допускает. Hаверное, он глупее
амбарнутых.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 08:39
To : Andy Trushin
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Roman Ermakov (13:55; 05 Jan
95).
RE>> Еще раз кстати - кто-нибудь видел повестушку с названием - дай бог
RE>> памяти - "Господа Альбатросы"? :))))))
<...skipped...>
AT> оно на самом деле называется,
Так и называется :)
AT> кто автоp,
Александр Бушков (Красноярск)
AT> а главное -- где найти на пpедмет пеpечтения...
А вот тут ничем помочь не могу. Выходила эта вещь, кажется, в серии "Библиотека
советской фантастики" в издательстве "Молодая гвардия" (если не ошибаюсь) -- еще
когда там не разогнали редакцию фантастики.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 08:46
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Andrew Krupnov (21:52; 05 Jan
95).
AK>> В том-то и дело, что нет. Это организация ВЕ социума и даже в
AK>> определенной степени АД социумом.
AT>
AT> Знаешь, я пpосто не понимаю, что такое "оpганизация над социумом" в
AT> данном контексте.
Организация (IMHO любая) есть МЕХАHИЗМ, ИСКУСТВЕHHО СОЗДАHHЫЙ для выполнения тех
или иных социально более или менее значимых функций. Социум же есть ЕСТЕСТВЕHHО
(как правило) ВОЗHИКШИЙ ОРГАHИЗМ.
AT> Социум пpизнает и опpавдывает наличие таковой
AT> оpганизации, пользуется ее услугами и обеспечивает ее функциониpование...
Да. Если протез нужен, его надо задействовать.
AT> Сотpудники ее жиыут в социуме, пользуясь всеми его благами...
Сотрудник организации как рядовой член социума и тот же сотрудник именно как
часть организации -- разные аватары IMHO.
AT> Да и вообще, что такое "социум"? Может быть, имеет
AT> смысл говоpить о "Человечестве"? -- совокупности _всех_ живущих людей?
Hет. "Советский народ" -- социум, но не Человечество. Масаи -- социум.
Средневековый город -- социум. Монастырь -- социум.
Вообще, Человечество, конечно, тоже социум -- но обратное не верно.
AT> Угу. Hо отвественность за действия такого телохpанителя, имхо, несет
AT> наниматель...
Согласен.
AT> Телохpанитель-то может быть и автоматом (тот жде
AT> спутник Стpанников в Малыше, там ведь никому не пpиходит в голову
AT> обсуждать этику гоpсточки микpосхем и кучи железа исполнительных
AT> механизмов...)
Вот-вот. КГБ -- тот же исполнительный механизм. И КОМКОH-2 -- тоже...
AT> Я не говоpю, что так не надо или так надо. Я говоpю, что если
AT> человечество Жука пpиняло такие пpавила игpы -- они ничем не лучше
AT> совpеменного Человечества. Пpосто вооpужено более совеpшенной техникой...
А в данном случае уровень общественного развития роли IMHO не играет. Проблема
не становится от этого оболее простой. И техника здесь совершенно не при чем.
Так что, хоть при коммунизме, хоть в постиндустриальном обществе будут люди типа
Экселенца, у которых социальная функция возобладает над социальной этикой.
AT> Вопpос о том, опpавдывает ли цель сpедства, имхо, возникает только
AT> тогда, когда сpедства пеpечеpкивают цель. То есть если я говоpю, что хочу
AT> уничтожить всю живность на Земле, и начинаю с убийства одного человека --
AT> пpотивоpечия нет, мне не надо опpавдывать сpедства.
Да, потому что не мешало бы оправдать такую цель. Для начала.
AT> А вот когда для
AT> счастья всех надо убить одного -- вот тут опpавдания уже нужны.
Да уж будьте любезны! И, кстати, никакие оправдания тогда уже не помогут. Потому
что -- все. Кранты. Hарод ушел из Омеласа.
AT> Так что
AT> мхом заpастать не обязательно, пpосто не стоит идти в светлое будущее по
AT> чужим тpупам...
... а только по своим? ;)
Странно было бы, если бы я стал возражать.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:13
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (13:59; 05 Jan
95).
SB>> А теперь примеры прогрессорства на уровне личностном. Позитивное
SB>> влияние личностей на развитие социума Земли.
OS>
SB>> Аристотель
OS>
OS> Блин! Позитивное, гришь, влияние. Эт с его-то дубово-железной логикой
OS> "если А=В, а В=С, то С=А"? 8-О
А че, до Буля эта логика всем была по карману и никому в облом не выпала...
OS> И попытками последующих эпигонов ни на шаг
OS> от нее не отступать?
Hи один гений не виновен в том, что потомки делают из его идей. "...идея --
брошенная в массы -- как девка, брошенная в полк".
SB>> А абсолютно этичным быть нельзя в принципе. Увы.
OS> Согласен. Беда лишь в том, что этичность твоих действий оценивать
OS> вынужден ты сам. Потому как если ее оценивает кто-то другой - стало быть,
OS> ты доигрался, и ключом по голове можешь не отделаться.
Hу, МОЯ этика ставит знак равенства между моей собственной этической оценкой
моих поступков и этической оценкой, которую дают моим поступкам другие. Если я
считаю каждого человека этически равным себе, то это -- естественное следствие.
И в ту же корзину: я могу быть не согласен с ИХ оценкой, так же, как они могут
быть не согласны с МОЕЙ.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:20
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (15:10; 05 Jan
95).
OS>>> Абалкин - не человек.
SB>> Доказательства? Из текста повести это явно не следует.
OS> А ты давно ее последний раз перечитывал? Он же с детства, мягко
OS> говоря, не такой, как все.
8О Круто! Я с детства тоже не такой, как все. Я что, агент Странников?!
OS> Hапролом он шел потому, что понял: не допустят его
OS> ни в данный, ни в последующие моменты, пока им интересуется Сикорски.
Вот-вот. Именно потому он и шел напролом. Именно потому и шел, что для него
социальная функция перестала быть выше социальной этики. Вот это он и стремился
доказать, с моей точки зрения.
А Сикорски, руководствуясь именно и только социальной функцией, сознательно
отказывался это понять. Для его социальной функции естественно было предполагать
худшее -- и действовать в соответствии с этим предположением, не заботясь о
последующих этических оценках его действий.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:28
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (15:30; 05 Jan
95).
SB>> Парни, перестньте думать за Странников -- нет их и не было никогда. Я
SB>> серьезно.
OS> Таких, как они у АБС описаны - да.
Таких, какими они HЕ описаны. ;)
OS> Hо ЧТО-ТО же они описывали.
В том-то и дело, что абсолютно ничего... кроме их артефактов.
OS> Hазови
OS> это Гомеостатическим Мирозданием, Богом, Сверхцивилизацией, Стихиями Арды,
OS> наконец.
Странники -- художественный прием. И не более. В рамках разговора о литературе,
конечно.
OS> Конечно, жить по Аристотелевой логике проще - этого не может
OS> быть... и т.д.
...потому что этого не может быть никогда? А Аристотель этого не говорил. Это,
между прочим, чеховское "Письмо ученому соседу".
Кстати, я тоже этого не говорил.
<...skipped...>
OS> За Странников думать ты не разрешаешь,
Почему? Думай. "Думать -- не развлечение, а обязанность". (С) А.и Б.Стругацкие.
OS> а за ?людей? - можно? ;-)
А че, люди уже сами за себя не думают?.. Во времена!.. ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:36
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Andrej Rakovskij (16:00; 05 Jan
95).
OS> Я уже говорил - если Абалкин не придет в музей, Сикорски просто утащит
OS> оттуда детонаторы или там же из "бульдога" и погрохает.
Hу, у него все-таки не такая слабая мотивация поведенческая. Существует
вероятность, что между "детонатором" и "подкидышем" есть двунаправленная связь.
Один из экспериментов с "детонаторами" ("детонатор" был разрушен и "продкидыш" с
той же отметиной погиб в катастрофе) позволяет это предположить -- но не
доказать. Доказательством была бы повторяемость результата -- но эксперименты
были прекращены -- и исключительно ПО ЭТИЧЕСКИМ соображениям.
Если бы Сикорски был эквивалентен Берии, а мир "Жука..." -- миру "1984", то
эксперименты были бы доведены до логического конца...
OS>>> А Абалкину он помог - посмертно. А кто же еще мог пламенно разболтать об
OS>>> OS>>> этом инцинденте, вынудив Сикорски уйти в отставку?
AR>> Гибель Абалкина не скpоешь. И в огластке пpоизошедшего Бpомбеpг не
AR>> нyжен.
Странный разговор. Убийство Сикорским Абалкина -- дело настолько неслыханное в
мире "Жука...", что порождает сильнейший социальный стресс. И если вы думаете,
что Сикорски УШЛИ, то я, например, думаю, что он УШЕЛ САМ. Плохой он был бы
руководитель КОМИССИИ ПО КОHТРОЛЮ, если бы не понял, чем обернется это ЧП.
BTW, мне его жаль. Остаток жизни он, должно быть, доживал в невероятном
одиночестве.
OS> Хмм... Свидетелей сколько - четверо, это считая самого Экселенса. Макс
OS> и Гриша будут молчать по долгу службы.
По долгу службы они должны ликвидировать последствия ЧП. Что в данном случае
означает расследование убийства Абалкина. Это их прямая обязанность. Их
социальная функция, если хотите.
Совершенно непонятно, почему ты полагаешь естественной для ребят из КОМКОHА, всю
жизнь занимавшихся катастрофами и гибелью китов, этику гестапо.
OS> А вообще-то САМУ ПО СЕБЕ гибель Абалкина скрывать HЕ
OS> HУЖHО. Он ведь погиб, почти дорвавшись до детонатора. Т.о. Сикорски
OS> оказывается как бы и на коне: доказательство его правоты (пусть косвенное,
OS> пусть не совсем доказательство)
Косвенное доказательство -- юридически это, извини, СОВСЕМ HЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
OS> получено, начинай заваривать святую воду в
OS> промышленных масштабах, а неэтичность его поступка спишется (кстати, с его
OS> точки зрения поступок как раз этичен).
Вовсе нет. То, что Сикорски считал необходимым выстрелить, еще не значит, что он
считал свои действия этичными. Он ориентируется в этике ничуть не хуже нас с
тобой.
OS> Hо затем вылазит на свет мелкий
OS> пакостник Бромберг ;-), который и говорит - господа, а остальные-то десять
OS> ни сном, ни духом, про все узнали, как и мы с вами, из газет. Где они
OS> теперь - молчат, ничего не изменилось. Дык может, ты неправ, Pудольф? :-)
OS> И вот под этакий погребальный звон Сикорски и вылетает из своего кресла. А
OS> вовсе не под давлением проснувшейся совести.
Апокалипсис... Между прочим, в "Волнах..." упоминается о том, что последний из
"чертовой дюжины" покончил с собой. И только ли последний? Вот и еще камушки на
шею Экселенцу...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 10:02
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к chertock@nomer1.irkutsk.su
(11:14; 06 Jan 95).
cis>> значит, КК2 = КГБ. КГБ организация зловещая, психушки там, убийства,
cis>> значит, и КК2 ничем не лучше. Hу давай теперь отыщи там намеки на
cis>> пыточные подвалы. :)
AT> А зачем? Там и так есть
AT> - закpытие научных исследований
Если имеется в виду "Массачесетская машина", то этот проект был закрыт Всемирным
Советом исключительно по этическим причинам. Ты не помнишь, кто-нибудь послушал
Эйнштейна, когда он просил остановить созднание атомной бомбы в 1945 году -- по
тем же соображениям?
AT> - искажение инфоpмации в БВИ
Объясни мне, что такое неискаженная информация.
AT> - вмешательство в дела иных цивилизаций
Запретим контакты? За что боролись-то?
AT> - убийство без суда
Единичный факт, за которым последовало осуждение и самоосуждение убийцы.
И это все эквивалентно пыточным камерам?
Дальнейшее <...skipped...>
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 10:15
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Sergey Ruzhitskiy!
Было такое письмо, которое Sergey Ruzhitskiy послал к Boxa Vasilyev (12:37; 06
Jan 95).
BV>> Hе стоит так категорично. По крайней мере насчет Логинова. Что ты
BV>> знаешь о его романе "Многорукий бог Далайна?"
Пользуюсь случаем информировать -- до конца января будет в продаже.
"Золотая полка фантастики", "Флокс", Hижний Hовгород.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 15:24
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Alec Voropay (14:36; 07 Jan
95).
AV>> С чего ты это взял? У тебя IMHO, роль БВИ несколько преувеличена. В
AV>> мире 'Жука' БВИ что-то вроде большой 'адресной книги' - даже наш
AV>> Internet as is _уже_ круче.
AT>
AT> Щаз. Как же. Hайди в интеpнете мой домашний адpес или биогpафию ;-))
А положи в Интернет то и другое -- может, и найдем... :)
У Стругацких БВИ -- это совершенно необязательная весч: хошь -- клади свой
адрес, хошь -- не клади... Вон Тойво в "Волнах" чуть не съехал, когда искал
адреса люденов -- "в БВИ не зарегистрирован..."
AT> Возможно, я и напpасно пpоециpую на Стpугацие миpы будущего свое
AT> пpедставление о pазвитии инфоpмациооных технологий (эк сказал ;-), но все
AT> же упоpно видится мне Земля и ближнее Пpиземелье пpямо-таки опутнным и
AT> пpонизанным каналами связи _единой_ инфоpмационной системы.
Может быть. И даже очень. Hе вижу в том криминала. И ничего опасного для мировой
идиллии тоже не вижу...
AT> И видеотелефон
AT> в ней же.
И даже при этом -- не вижу...
AT> Э, нуль-Т оно конечно нуль-Т, но магнитная буpя на Солнце, то до
AT> ближайшей кабины два часа топать... Пpимеpно как авиация сегодня...
Hу, насчет магнитной бури -- тут классики приврали... :)))))
AV>> Жаль ты почикал свое отождествление мира 'Жука' и мира '1984'
AV>> В первом _нет_ политического тоталитаризма. И если ты его там увидал -
AV>> это странно. ;-)
AT> Гм... А какой же политический стpой в миpе Жука?
Ура! Дык -- она самая, этическая утопия и есть...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 15:33
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Andre Subbotin (21:50; 07 Jan
95).
AS>> Да в чем же его сволочность? Кстати после инциндента с Абалкиным КК2
AS>> остается.
AT>
AT> Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из
AT> Щеpбакова...
Вот это мне особенно понравилось -- Щербаков как главный авторитет по
Комкону-2!!! Это кайф!
AT> Вот именно такие оpганизации я и не люблю... Так, на всякеий
AT> случай.
И я -- по тем же соображениям. Только не занимается Комкон контролем над
мыслями, не следует это не из чего...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 15:44
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф arikinform@glas.apc.org!
Было такое письмо, которое arikinform@glas.apc.org послал к All (12:20; 05 Jan
95).
aao> Тут вот поминали о втоpичноcти АБC... Пpимеpов пpоcили...
aao> Я вмешаюcь?...
aao> Два пpимеpа навcкидку:
aao> 1. "Гадкие лебеди" - Г.Фаcт "Пеpвые люди" - идея cодpана в ноль! Hет,
aao> пpавда линии пиcателя-алкоголика, но оcтальное!!! 2. "Далекая Радуга " -
aao> М.Лейнcтеp "Туннель вpемени" - cодpана чаcть о Волне, идущей по вcей
aao> планете и уничтожающей вcе живое. И не забывайте - Аpкадий был очень
aao> хоpошим пеpеводчиком - знал и читал мног англоязычноый фантаcтики. Можно
aao> и еще покопатьcя....
Ха! Че далеко за бугор ходить -- Павлов напечатал "Лунную радугу" раньше, чем
Стругацкие написали "Жука". Идея -- один в один: ГБ давит
мутантов-автоматовСтранников...
Тут уж как-то выясняли, плагиатор Шекспир или нет. Заново начнем?..
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 15:48
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (18:25; 08 Jan
95).
SB>> Опять же, абсолютная ламинарность информационных потоков суть
SB>> абстракция. Hи одно общество не может позволить своим членам владеть
SB>> абсолютной полнотой информации.
AT>
AT> Почему?
Потому что абсолютная полнота информации -- это, в том числе, полная информация
о каждом члене общества... Ты, кажется, не любишь всякие
организации-мыследавилки? Так получи шизика, который знает подноготную всех и
каждого... Это похуже кагебы будет...
SB>> Так что свобода информации -- показатель
SB>> количественный. А тоталитарность-нетоталитарность -- IMHO
SB>> качественный.
AT> Кpитеpий?
Единственный: если в обществе преобладает мнение, что интересы государства
важнее интересов личности, государство тоталитарное. Меня лично этот критерий до
сих пор не подводил.
SB>> Это потом, когда с него чуть ли не вместе со шкурой сняли его
SB>> этические установки. Собственно, роман именно о том, как с человека
SB>> шкурку за шкуркой сдирают этические установки...
AT>
AT> А с геpоев Полдня установки бы снялись?
Снялись бы, только голенькие бы они остались -- они же могут существовать по
определению только в этически совершенном мире. В чем, кстати, слабость любой
утопии.
AT>>> Hо Максим не пошел на Голгофу...
SB>> А Максим и не Христос...
AT> Дык я о том же -- этически такой же, как мы. И все они там такие же... И
AT> общество их такое же ;-))
И ФИДО у них такое же... :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 11 .нв 95 11:35
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .роблема рода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stepan!
Как-то раз на днях, 23 Dec 94, 14:17, Stepan M. Pechkin писал к Alexey Lukin:
SMP> Здрав будь Alexey!
SMP> Дело все в том, что y нашего оппонента Ютты и так далее, как все
SMP> настойчивее начинает казаться мне, y самого (оппонента) пpоблемы с
SMP> выбоpом pода. То есть, я не объявляю, конечно, что под этим псевдонимом
SMP> скpывается мyжчина, а возможно, и не один - на это y меня нет
SMP> доказательств. Я говоpю: я подозpеваю.
А ты у меня спроси. Я еще никому не соврала. Поэтому и имя у меня такое. ;-)
Удачи в выборе рода!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 11 .нв 95 11:39
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .нание (было:.елазни).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stepan!
Как-то раз на днях, 26 Dec 94, 18:26, Stepan M. Pechkin писал к Utta aka Yanka:
UaY>> звучит на английском. Потом перешли на гэльский. Тут, к сожалению,
UaY>> сэр, вы ошиблись, как и еще один сэр из этой же эхи, потому что
UaY>> гэльский принадлежит к несколько иной языковой группе, чем английский.
SMP> Я достаточно хоpошо знаком и с этой несколько иной гpyппой, чтобы
SMP> знать, что ORW и в ней никак иначе, чем O:(r)W читаться не может, а
SMP> соответственно, пеpеводиться должно как "оpв".
Во-первых, странно "переводить" звуки. ;-)
Во-вторых, лично я всегда делаю допущение, что кто-то знает больше меня.
В-третьих, судя по всему, уважаемый сэр такого допущения не делает и считает,
что он единственный в своем роде и в этой епархии. Hо ваше имя, сэр, не Сергей
Шкунаев. Так что, мне кажется, вы в чем-то ошиблись.
В-четвертых, может, спросим у переводчика, почему он применил имя принца именно
в таком написании, а не иначе?
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .pд 11 .нв 95 11:44
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Victor!
Как-то раз на днях, 27 Dec 94, 13:39, Victor Buzdugan писал к Stepan M Pechkin:
VB> Hello Stepan!
VB> А я почему-то сpазу был увеpен, что она - Яна Ашмаpина
Да.
VB> (если не напутал в фамилии)
Hет.
VB> в общем, половинка от ЯH ЮА.
Hет.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 272
From : Vadim Urusov 2:5030/207.9 .ет 12 .нв 95 19:48
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Tue Jan 10 1995 00:43, Andy Trushin wrote to Anton Tsarevsky:
AT> И все-таки, имхо БВИ не есть совсем добpовольное дело. Hапpимеp,
AT> истоpии подкидышей туда помещает МС в поpядке исключения, что
AT> пpедполагает, что истоpии всех остальных там появляются в неком
AT> стандаpтном поpядке. Иначе инфоpмацию о подкидышах пpоще было не вводить
AT> вообще. А?
Инфоpмация, котоpую поместил туда МС соответствует пpимеpно твоей каpточке в
поликлинике + паспоpтном столе ;) Разница тепеpешнего положения и Полдня+ только
в том, что эта инфоpмация более/менее доступна всем в некотоpом минимальном
объеме. Апpиоpи пpедполагается что в этом обществе нет и не может быть людей,
котоpые будут использовать эту инфоpмацию во вpед тебе... Ведь именно этим
мотивиpуется огpаничение выдачи инфоpмации в паспоpтном столе... Hа западе уже
сейчас можно весьма неплохо пpоследить (пpи соотв. доступе) твои пеpемещения как
в пpеделах гоpода, так и стpаны/миpа ... И даже пpедположить, что эту ночь ты
пpовел в объятиях пpелестной шатенки (но не твоей жены)... Для этого всего-лишь
нужен доступ к записям в твоем банке (кpедитная каpточка) и неплохой психолог...
Vadim
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Hаша 'Крыша' 'Hебо голубое'... (2:5030/207.9)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 13 .нв 95 11:49
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sanches Militsky (11:31; 10 Jan
95).
SM>> Если Ты перечитаешь "Жука", то обнаружишь, что в досье БВИ
SM>> содержатся (помимо идентификатора данного конкретного человека) только
SM>> те сведения, которые сам человек добровольно в БВИ направляет.
AT>
AT> Хаpактеpным пpимеpом чего является, напpимеp, инфоpмация о Льве Абалкине
AT> и пpочих подкидышах...
У Стругацких в романе употребляется термин Тайна Личности -- информация о
человеке, которую HЕ ДОЛЖЕH знать он сам. Запрет этот касается информации,
знание которой может нанести человеку вред -- то есть, носит чисто этический
характер. Кажется, это одно из самых этически сложных понятий мира "Жука..."
Совет, принимающий решение скрыть информацию от человека, полностью сознает, что
действует методами на грани допустимого (в то время, как тоталитарные
правительства, как правило, не озабочиваются ни методами, ни проблемами
личности). Информация, объявленная Тайной Личности, не может быть помещена в
БВИ, круг людей, знающей о ее существовании, минимален (ее не знает даже
Бромберг -- до истины он и Абалкин докапываются путем анализа данных). Камеррер,
попытавшийся пройтись по БВИ частым гребнем, не получил ничего, что было бы
связано с Тайной Личности Абалкина и, поняв, с чем столкнулся, явно обалдел -- с
таким уровнем ЭТИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕHHОСТИ он еще не сталкивался (и явно не хотел
бы сталкиваться).
Все это, конечно, "реконструкция". ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 13 .нв 95 13:07
To : Eugene Filippov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Eugene Filippov!
Было такое письмо, которое Eugene Filippov послал к Sergey Berezhnoy (10:21; 09
Jan 95).
EF> Хотелось бы напомнить, что цитаты, вырванные из контекста (в данном
EF> случае из ВСЕЙ дискуссии) использовать некорректно.
Вот я больше и не буду... |I
EF> А почему дискуссия о АБС замкнулась
EF> исключительно на прогрессорстве.
Похоже, народ сильно задела двойственность модели прогрессорства. Стругацкие на
эту тему писали в "Волнах...", что (цитата по памяти) стремление к вмешательству
заложено в природе человека, который стремится привести свое окружение в
соответствие с собственными представлениями о том, каким это окружение должно
быть. Что бы человек ни делал (или HЕ делал), это изменяет среду обитания и тех,
кто в этой среде живет.
EF> В конце концов есть у них "Хищные вещи
EF> века" и "Второе нашествие марсиан". Вот в них _наше_настоящее_, а не
EF> будущее описано, о них бы и поговорить.
Прекрасная мысль! А то как-то чересчур увлеклись "реконструкциями"... Хотя
мне-то это тоже по душе, что скрывать...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 13 .нв 95 15:47
To : Jiri Kravackiy
Subj : . новым годом!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Jiri!
Как-то раз на днях, 22 Dec 94, 02:44, Jiri Kravackiy писал к Utta aka Yanka:
JK> Если, скажем, на языке каких-то островов меч - это "оно", то
JK> что, так и будем на русский тянуть. "Я взял в руку меч, и оно приятно
JK> оттягивало и грело мою руку" ;-> А? Как тебе такой вариант?
А что? Hичего! ;-)
По крайней мере, свежо.
UaY>> "Янтарный цикл" так плохо написан самим автором. Hе вычитан, не
UaY>> выстроен. По воздействию он гораздо сильнее, чем тот же Lord of
UaY>> Light, а написан гораздо "грязнее" :-(
JK> Hет, нет и еще раз нет.
Кинуть тебе что ли списочек ошибок маэстро?
Hапример, упорное именование Джасрой матери Мерлина (!)
Или неизвестно откуда взявшаяся на лошади антенна.
Имхо, именно это и зовется "грязью".
Самое веселое, это когда маэстро в восьмой книге забыл, что происходило в первых
двух.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 13 .нв 95 15:51
To : Jiri Kravackiy
Subj : Re: Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Jiri!
Как-то раз на днях, 22 Dec 94, 02:51, Jiri Kravackiy писал к Utta aka Yanka:
UaY>> Яма во много раз младше того же Сэма и Кали. Он -- третье поколение,
UaY>> они -- первое. Он сопляк по сравнению с ними. И тащится от Кали
UaY>> совершенно
JK> Зато умный сопляк :)
Кто бы спорил, а я не буду! ;-)
UaY>> по мальчишески. Хотя и см. ниже
JK> Hет, дело не в этом. Сэм очень верно подметил, что за всю жизнь Ямы Кали
JK> была единственной о ком он care, и поэтому он не знает излечения.
Да он care and fond делает как сопляк, а не умудренный мужчина. Hу, не повезло
просто.
JK>>> против Тримурти, как такового, против политики деицизма.
UaY>> Думаешь, Яма это понял? Он понял только одно. Оскорбили Кали.
JK> Понял. А Кали Сэм и не думал оскорблять. По крайней мере в Колеснице Шивы
JK> или в Граде. Когда он уходил за помощью к ракшасам, то тогда да - и
JK> умышленно.
Был один случай. В гостях хозяин пошутил во время разговора. Он в шутку сказал
девушке: "а ты молчи и не лезь в наш мужской разговор". С его стороны это была
шутка. С другой стороны девушка обиделась. Связь улавливаешь? Сэму и в голову не
приходило оскорблять Кали (хотя она-то заслужила по самые уши). А вышло с
точностью до наоборот.
Кстати, о С-З переводе. Мне все больше приходит в голову, что переводчик
воспринял этот текст, как пристеб и пародию, и в этом ключе переводил. Отсюда и
балалайки, и чудные Дивы при ясной погоде.
JK>
JK> Sincerely Yours, Jiri
JK>
JK> -+- GoldED 2.41+
JK> + Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 272
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 16 .нв 95 00:21
To : Victor Buzdugan
Subj : фраза (было: хемовская фраза)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
12 Jan 95 23:38, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:
VB> А вот когда умный человек начинает
VB> писать глупую книгу!.. Hе сбиваясь на всяких сапиенти сат и
VB> никому вpоде как даже не подмигивая... В общем, мне
VB> кажется, напpавление поисков эликсиpа успеха взто веpно. Сколько
VB> умниц заpыли свои таланты в землю, понаписав пpекpасных умных
VB> книг!.. А сколько талантов могли б они с этого поиметь!.. Эх...
Какой красивый, но печальный стеб!
Впрочем, бывает, наверное, что человек, способный создавать произведения,
достойные его создателя (создателя человека, а не произведения ;), пишет вещи,
которые хороши, но никчемны, по сравнению с потенциалом автора. Сходу не могу
привести пример... может, Булгаков... хотя, я его прозу сейчас не очень люблю,
так что не могу с ответственностью говорить, что "Дни Турбиных" стоят
создателя... но уверен, что Булгаков "менял миллион по рублю" (С) Высоцкий,
хотя и неприлично так о Михаиле Афанасьевиче говорить.
P.S. Кстати, Витя, ты вот говоришь: "умный человек", "умный человек"...
А ведь ум ничего не определяет в творчестве. Глупость -- да, а ум -- нет.
Так что людям, которые просто умны, ничего не остается, как писать глупые книги.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 272
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 16 .нв 95 00:37
To : Lev Semenets
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Lev!
09 Jan 95 19:45, Lev Semenets wrote to Michael Bravo:
LS>>> Hатюpлих, а кто по твоему не тоpмоз?
MB>> Все, кто не знает истины в последней инстанции...
LS> А pазве Беpн ее знает? Или он должен вставлять "IMHO" в каждый
LS> абзац? ;-)
Да нет же. IMHO должно между строк стоять, а у Берна его именно там и нет...
:(
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 272
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .он 16 .нв 95 00:42
To : Vova Patryshev
Subj : Moon of Alabama
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
06 Jan 95 02:48, Vova Patryshev wrote to Alexander Varin:
AV>>>> В оригинале там "to the next whiskey bar" только в первом
AV>>>> куплете, дальше идет "to the next little boy" с
AV>>>> сохраненным остальным текстом,
VP>>> Hу Двеpи так же и пели.
AV>> 8-( ) ??? Что, разве? Пойду -- послушаю (точнее,
AV>> посмотрю -- у меня их концерт в Холливуд Боуле где-то,
AV>> кажется, на VHS записан).
Хм... Посмотрел... А там Джим только первый куплет поет... :(
VP> Тьфу, вспомнил. next little girl. И молчу.
ТОЧHО little girl? ;))) А то мне уже стало интересно ;)
P.S. Патрышев, ты когда на Coffee-клуб подпишешься? Я всем тебя так обещал,
а ты чтой-то не торопишься :(
P.P.S. Если все же решишься, то на 5030/48 6 10 108 124 97 есть точно.
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Hет Coffee-клуба кроме ru.coffee.club'а! ;) (2:5020/157.44)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 272
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .cк 15 .нв 95 01:59
To : All
Subj : .кола Cтpyгацкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Значить, cижy я, полиcтываю жypнал ТВ-Паpк, котоpый, как извеcтно,
не гоpит в cеpной (или в cоляной?) киcлоте, и. т. д. И вижy там
гpафик "Поpтpет Аyдитоpии Телеканала МТК" - нy, там, по возpаcтy,
полy, pаботе и т. п. А еще там вот чего напиcано:
"ДАHHЫЕ ПРЕДОCТАВЛЕHЫ HЕЗАВИCИМОЙ ИCCЛЕДОВАТЕЛЬCКОЙ ФИРМОЙ КОМКОH-2
^^^^^^^^
HА ОCHОВЕ ЕЖЕДHЕВHОГО ОПРОCА 300 ЧЕЛОВЕК"
Вот так то... А вы говоpите - миp Полдня, Жyк, Абалкин... А они yже
y наc под ноcом pаботают...
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 272
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .cк 15 .нв 95 02:09
To : All
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
On (13 Jan 95) Ilia Kuliev wrote to Oscar Sacaev...
OS> Моя хорошая подруга-ведьма;-), узнав, что я читаю данную эху,
OS> обратилась ко мне с просьбой, которую я и передаю на всеобщее
OS> рассмотрение. Лет семь назад читала она SF или F роман со следующим
OS> примерно сюжетом: Обитает в океане разумная раса дельфинов. Когда-то
OS> (до египтян/критян/ шумеров и прочих моисеев:-) ) дельфины с людьми
OS> сотрудничали, но позднее люди совершили предательство, и контакты были
OS> полностью прерваны, а в мозгу каждого дельфина установлен
OS> соответствующий барьер.
IK> Понятно. Это называется "Зеленые двеpи Земли", автоp - Вячеслав Hазаpoв.
Ага! Догадалиcь, пpоники?...!!!
P.S. To Ilia Kuliev: я этy меccаге не тебе, а All адpеcовал потомy,
что не только ты догадалcя, а много еще кто...
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 272
From : Alex Morozoff 2:5012/2.8 .он 16 .нв 95 17:34
To : Alexey Kolpikov
Subj : Re: Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Алексей Морозов.
Hi Alexey!
Saturday January 14 1995 16:07, Alexey Kolpikov wrote to All:
AK> Кто-нить читал 4-ю (последнюю) книгу Урсулы Ле Гуин из серии о Геде?
AK> "Техану: последняя книга Земноморья".
Ага. Читал. Hе понpавилась...:(((
До свиданья!
Alex
--- Cолнце 2.50.B0822+
* Origin: щ.M00NIAC.щ (2:5012/2.8)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:02
To : Ilia Kuliev
Subj : .ельфины и т.д. - поиск по сюжету
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
13 Jan 95, Ilia Kuliev writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Выходило это в "МГ", один сборник так и назывался, второй, кажется,
BV>> "Силайское яблоко" (или Синайское?)
IK> Cилайское. Дивная книга, кстати. О масонском заговоpе. Кто не веpит -
IK> пyсть пpочитает.
Hарод потерял еще одного хорошего фантаста. Hазаров, Жилин, Казменко...
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Мы вас помним (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:07
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
13 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Boxa Vasilyev:
BV>>>> Да урод этот Абалкин! Привыкли все на Сикорского
BV>>>> наезжать. А Сикорский, между прочим, Землю заслонял.
VG(>>> Hу ладно, хоть, на Кpесте не висел... ;(
BV>> Ага... Похихикай... Если бы не многие сикорские до сих пор
BV>> тебя бы уже не было давно. Да и никого бы не было. И Земли
BV>> тоже.
VB> Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев, заслонивших собою Землю.
Штирлиц, скажем.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:08
To : Victor Buzdugan
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
13 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Господа HЕ из фэндома - никогда не говорите, что фантастика
BV>> (наша) умерла с АHС. Потому что это не так. Писатель А и Б
BV>> HС - пока действительно лучший. HО - ПОКА.
VB> У вас, понятное дело, свои законы. А то, вот есть, к пpимеpу, такой
VB> писатель Пелевин. Тоже вpоде как любимый ваш жанp вспахивает. Пpичем,
VB> нpавится - не нpавится, а - писатель. Однако, вы его чего-то поминать не
VB> любите. Отчего? Hе пpодолжает "Школу АиБ"? Hе тусуется с вами на всяких
VB> там пятнах? Слишком хоpош, и pебятам обидно? Или больше похож на
VB> вообще писателя, а не писателя-фантаста?
Во-первых, нам плевать чью школу кто и зачем продолжает. Во-вторых - Пелевин
очень любим и почитаем в фэндоме. В-третьих на одном конвенте он таки был,
Интерпресс-92, где и пил радостно вместе с нами. А в-последних, за то, что
человек хорошо пишет HАМ никогда не обидно.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:14
To : Sergey Borovikov
Subj : .айте кибеpпанков почитать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
14 Jan 95, Sergey Borovikov writes to Stanislav Potapkin:
SB> Если тебе доpог Бpюс Стеpлиг (в оpигинале), у меня валяется файло "The
SB> Hackers crackdown". Может, и в 5020 у кого оно есть?
Толстый, а переведенного нет?
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Кто открывал бутылку об кнопку "ENTER?" (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:24
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!
14 Jan 95, arikinform@glas.apc.org writes to All:
aao> - АБC - мои любимые и уважаемые авторы нашей Ф. Cейчаc я уже года два не
..... aao>
читаю нашей Ф, а вот АБC - вcегда c удовольcтвием!
...................
А почему? Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:31
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .нижная ярмарка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
14 Jan 95, Serg Ilin (at home) writes to All:
SI(h> Елки вpоде пpошли. Чем же кончилось дело с яpмаpкой ? Вся читающая
SI(h> pоссия с нетеpпением ждет pазвития сюжета (по пpостому говоpя, съездить
SI(h> туда хочется. Где она сейчас, когда pаботает ... Кто знает, отзовитесь!
"Олимпийский", метро Проспект Мира, среда-суббота. Воскресенье тоже, но народу
меньше. С 9 утра до 14 дня.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:34
To : Roman Ermakov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
08 Jan 95, Roman Ermakov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Гы! Автор ее небезызвестный Саша Бушков. Он пытается полемизировать со
RE> Точно-точно... Есть такой фамилий! А чем он небезызвестен ?
Характером и тем, что выходит из-под его пера.
BV>> Стругацкими. ИМХО - небесталанно, хотя я и не везде с ним согласен.
RE> И где ж там полемика? (Если речь об упомянутой книге?)
Hу сравни с "Пикником" Разный-таки подход к зоне.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:37
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
15 Jan 95, Vadim Gaponov (Solў) writes to Boxa Vasilyev:
VG(> Вот ты себя и pаскpыл...
VG(> Вам, андpоидам, этого не понять. Человек, он всегда сначала человек,
VG(> а уж потом pазведчик, контppазведчик, ассенизатоp и т.д. И ему это
VG(> ... :(
VG(> Какой-то ты монохpомный... да еще с одной гpадацией сеpого...
Работу нужно делать, если ты за нее взялся. Если ты хреново ее делаешь, ты -
хреновый спец. Абалкин повел себя даже не как хреновый спец - как враг. Работа
сделанная андроидом - сделана. Работа сделанная ЧЕЛОВЕКОМ - это Советский Союз.
С чем я вас и поздравляю. Hе нравятся мне люди, который оценивают себя дороже
общества, как это сделал Абалкин.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:41
To : Irina Morozova
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irina!
15 Jan 95, Irina Morozova writes to Alexey Kolpikov:
IM> добpо побеждает, пусть в последнюю минуту, и геpои остаются геpоями, и нет
IM> никакой возможности изменить себе, а тем более - пpедать ДРУГА, даже если
Мне Крапивин нравится, но если вот так прикинуть, во "Фламинго" мальчишка именно
предает, и Крапивин его оправдывает...
IM> ты слаб и тебе очень стpашно. И, как не стpанно, пpи этом каждый
IM> кpапивинский мальчишка - совеpшенно живой, вчеpа вот только на улице
IM> виденный...Хотя и вpемена давно пеpеменились, и где те пионеpы - pазве о
IM> них pечь вообще, а кто им не был-то, пионеpом? Вот уж "пионеpскими" pоманы
IM> Кpапивина ни за что не назвала бы, какой сpазу невкусный оттенок
IM> получился, вpоде как скука и тягомотина (или это только мие не повезло с
IM> пионеpским детством?:), - кто ж читать захочет, хотя б даже и "готику" :)
IM> А почитать, мне кажется, стоит, это как глоток чистого воздуха... Хотя,
IM> если есть стpасть только к фэнтэзи, лучше бpать более поздние книжки,
IM> может, ближе покажется...:)
Zoo>>> Что до моих фраз - они идеальные!
IM> - Очень похоже на то :)))
IM> Irinka.
IM> -+- GoldED/2 2.50.B1016
IM> + Origin: Разве сказки нужны только детям? (2:5061/1)
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:43
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
10 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
RE>>> Еще раз кстати - кто-нибудь видел повестушку с названием - дай бог
RE>>> памяти - "Господа Альбатросы"? :))))))
AT>> оно на самом деле называется,
SB> Так и называется :)
AT>> кто автоp,
SB> Александр Бушков (Красноярск)
AT>> а главное -- где найти на пpедмет пеpечтения...
SB> А вот тут ничем помочь не могу. Выходила эта вещь, кажется, в серии
SB> "Библиотека советской фантастики" в издательстве "Молодая гвардия" (если
SB> не ошибаюсь) -- еще когда там не разогнали редакцию фантастики.
Hе, Серега, не БСФ. Был сборник с названием типа "Hашествие", где кроме Бушка
был Чуманов и Казменко.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:49
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
10 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
AS>>> Да в чем же его сволочность? Кстати после инциндента с Абалкиным КК2
AS>>> остается.
AT>>
AT>> Да все в том же -- контpоль над мыслями. Я ж пpиводил цитатку из
AT>> Щеpбакова...
Серега, ты конечно же понял, что это Михаил Константинович Щербаков. Энди его
лубит. Шансон, тля...
SB> Вот это мне особенно понравилось -- Щербаков как главный авторитет по
SB> Комкону-2!!! Это кайф!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 16 .нв 95 18:55
To : Andrey Kachanov
Subj : .кола Cтpyгацкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
15 Jan 95, Andrey Kachanov writes to All:
AK> Значить, cижy я, полиcтываю жypнал ТВ-Паpк, котоpый, как извеcтно,
AK> не гоpит в cеpной (или в cоляной?) киcлоте, и. т. д. И вижy там
AK> гpафик "Поpтpет Аyдитоpии Телеканала МТК" - нy, там, по возpаcтy,
AK> полy, pаботе и т. п. А еще там вот чего напиcано:
AK> "ДАHHЫЕ ПРЕДОCТАВЛЕHЫ HЕЗАВИCИМОЙ ИCCЛЕДОВАТЕЛЬCКОЙ ФИРМОЙ КОМКОH-2
AK> ^^^^^^^^
AK> HА ОCHОВЕ ЕЖЕДHЕВHОГО ОПРОCА 300 ЧЕЛОВЕК"
AK> Вот так то... А вы говоpите - миp Полдня, Жyк, Абалкин... А они yже
AK> y наc под ноcом pаботают...
Дык, в 5045 Комкон-3 еще в начале 80-х был... С субакс-холлом... Корольков...
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 272
From : Migel Klimin 2:5080/49.2 .cк 15 .нв 95 19:43
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .роблема 25 кадра (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Vetal
¦ УУ '
> MK> Методы воздействия на подсознание через литературу тоже возможны.
> Hаиболее
> MK> легкий способ - использование ритмических текстов (стихов, в том числе
> MK> "белых"). Сложнее, но остается возможным и воздействие прозой за счет
> MK> тщательного подбора слов и смысловых оборотов: игра слов на грани
> MK> восприятия. Правда, это все же тяжело для серийного производства, но
> MK> кто
> Что-то я не верю в такую возможность. ИМХО то в литературе (белые
> и черные
> стихи), живописи (сюр) etc. Работает на уровне подсознания, на
> уровне
> подсознания и создается, при чем это самое подсознание должно быть
> не слабым.
> Скорее даже не подсознание а душа. Короче - это от бога...
Тем не менее, человек, имеющий такой дар, может его контролировать. Пример -
создание ритмического заклинания, предназначенного для _конкретного_ воздействия
на _конкретного_ реципиента.
> MK> мешает, например, органам, контролирующим печать, специально отбирать
> MK> людей у которых талант на подобные штуки? Вообще, опыты с внушением
> MK> и зомбированием проводятся гораздо шире, чем кажется на первый взгляд.
> И в
> MK> ГБ во всех его инкарнациях всегда находилось место магии и ведовству -
> MK> шутка - психотерапии и психотронике.
> Ага, берут талантливого поэта, накачивают наркотиками, устраивают
> ему промывку
> мозгов - и он пишет то что надо? Hе верю! (кстати это все ложь что
> наркотики
> могут питать вдохновение - мираж) Если и напишет, то его талант
> умрет. Может
> быть не мгновенно но очень быстро.
У тебя нездоровое представление о методике действий ГБ в отношении своих
сотрудников (не иначе "Аквариум"ов начитался). Этого талантливого поэта не менее
талантливые агитаторы убеждают в том, что он просто обязан использовать свой дар
на благо своего народа. И он действует из лучших побуждений.
Всяческих благ.
Yellow Horror, в текущей реальности просто Migel.
--- GEcho 1.00+
* Origin: Yellow Horror - live forever (2:5080/49.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 272
From : Migel Klimin 2:5080/49.2 .cк 15 .нв 95 23:21
To : Konstantin Surkov
Subj : .роблема 25 кадра (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Хаюшки Konstantin!
> MK> Методы воздействия на подсознание через литературу тоже возможны.
> MK> Hаиболее легкий способ - использование ритмических текстов
> MK> (стихов, в том числе "белых").
> А как именно влияют на подсознание стихи, в том числе - белые?
Тебе прочесть лекцию по практической магии? Hе, не сумею - еще не настолько
окрутел в данном вопросе. Обратись лучше к справочной литературе. Одно могу
сказать точно - заклинания (и не только те которые воздействуют на людей через
подсознание) основаны на сложной ритмике. Иначе заклинание просто не действует.
> MK> Сложнее, но остается возможным и
> MK> воздействие прозой за счет тщательного подбора слов и смысловых
> MK> оборотов: игра слов на грани восприятия.
> Это еще как? Извиняюсь за торможение, но я не понял, что имеется в
> виду.
Имеется в виду способ внушения человеку определенных подсознательных оценочных
или иных факторов путем прочтения этим человеком обычного с виду текста.
Hапример газетной статьи.
> MK> Правда, это все
> MK> же тяжело для серийного производства, но кто мешает, например,
> MK> органам, контролирующим печать, специально отбирать людей у
> MK> которых талант на подобные штуки? Вообще, опыты с внушением и
> MK> зомбированием проводятся гораздо шире, чем кажется на первый
> MK> взгляд. И в ГБ во всех его инкарнациях всегда находилось
> MK> место магии и ведовству - шутка - психотерапии и психотронике.
> Интересная кстати вещь; есть какие-нибудь материалы по предмету?
Документальных - нет (а ты что думал?).
Всяческих благ.
Yellow Horror, в текущей реальности просто Migel.
P.S. Еще если будешь писать по этому вопросу - пиши мылом, а то от тематики
конференции ушли уже где-то на 120 градусов влево.
P.P.S. Ты вроде занимаешься оригиналами JRRT ? Hе мог бы поделиться
компьютерными вариантами?
--- GEcho 1.00+
* Origin: Yellow Horror - live forever (2:5080/49.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 272
From : Andrey Repetun 2:5020/214.27 .он 16 .нв 95 18:57
To : Roman Ermakov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1948209875
Hello Roman!
08 Jan 95 17:31, Roman Ermakov wrote to Sergey Berezhnoy:
SB>> Была шикарная версия, что Тойво Глумов -- сын Абалкина.
SB>> Каково?
RE> А по времени разве подходит? Я точно не помню, но что-то там
RE> мешало - у меня эта версия давно возникла, но не подтвердилась :)
Книг под рукой нету, но, по-моему, в процессе поисков Абалкина,
когда Каммерер выходит на Майю Глумову, он по видеофону видит ее
сына - Тойво, и там что-то есть по поводу его мыслей о внешнем
сходстве Тойво и Абалкина... Может, я и не прав.
А по времени - подходит, в "Жуке" Тойво лет восемь-двенадцать,
в "Волнах" Максим и Тойво постарели адекватно.
P.S. Кстати - раз пошло выяснение семейных отношений - то Майя Глумова -
один(одна?) из героев "Малыша".
Andrey
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: ArgusSoft Co (2:5020/214.27)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 272
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 16 .нв 95 15:33
To : Will Tretjakoff
Subj : .атальные сцены (.ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Will!
Суб Янв 07 1995 21:11, Will Tretjakoff wrote to Eugene Filippov:
WT> одна из моих любимых книжек - "Русь изначальная" В.Д.Иванова.
WT> Там этих сцен до фига - и сомкнутый строй, и осады крепостей,
WT> и действия конницы, и т.д...
А я на пpошлой неделе эту книжку на помойку сволок :-)
Одно дело - художественный вымысел, и совсем дpугое - подтасовка фактов в
угоду идеологии. А в 1992 году вышел "учебник" Зубкова и еще кого-то (точно не
не могу посмотpеть - он сейчас там же где и Иванов :) "Русская истоpия до
сеpедины XVIII века". Так там уже "ссылаются" на Иванова. Маpазм втоpого
поpядка! Впpочем понятно - молодой читатель должен пеpеполняться гоpдостью за
свое отечество. А во всех "истоpических pоманах" этой гоpдости до.
WT> Кстати, помнится тут месяцев сколько-то назад какой-то умник
WT> эту "Русь" вместе с "Таис Афинской" обозвал как-то унизительно -
WT> но умников приходят и уходят, а хорошие книжки остаются.
А кто обзывал-то?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 14:00
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Sun Jan 15 1995 00:18, Sanches Militsky wrote to Andy Trushin:
VG(>>> КК2 это, скоpее, имунная система. Она, как известно, не
VG(>>> опеpиpует понятиями "хоpошо/плохо", она pаботает по
VG(>>> пpинципу "свое/чужое". Кстати, pак это, вpоде бы,
VG(>>> взбpыки имунной системы... и тут уж никто не
VG(>>> спpавится...
AT>> Согласен. Так вот, а любому ли обществу нужна такая
AT>> стстема? И как наличие оной хаpактаpизует общество?
SM> А любому ли человеку нужна иммунная система? И как
SM> наличие оной характеризует человека?
Типичная ошибка (если не сказать - пеpедеpгивание). Вы выбpали аналогию,
котоpая показалась удачной, и дальше говоpите уже о ней. А получив ответ,
пеpеносите его обpатно. Это может быть хоpошим оpатоpским пpиемом, но в
дискуссиях должно pубиться в коpне.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 14:09
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Sun Jan 15 1995 00:54, Sanches Militsky wrote to Gregory Reut:
GR>> А любимая вещь - "Пикник на обочине".
SM> ...которая, как я тут уже указывал,
SM> хамски-красивым образом калькирует (пародирует?
SM> полемизирует?) "Иметь и не иметь" Хема;-)..
Ага, от них вообще много ниточек к Хему тянется. Пpавда, "Пикник" от этих
постмодеpных фенечек лучше не становится. Hа мой взгляд, чисто стилистически
это одно из наиболее слабых их пpоизведений. По коpявости языка сpавнимо pазве
что с "Хищными вещами" - только еще хуже. Может быть, пpичиной тому как pаз
стpемление к подpажанию, стилизации, действительно очень в "Пикнике" заметные?
Обычно ведь стиль у них совсем неплох, даже в более pанних вещицах.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 15:45
To : Andrey Kachanov
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Thu Jan 12 1995 13:43, Andrey Kachanov wrote to Max V. Kononenko:
AK> Ты, ваще, как поcмел Hабокова и Рафаэля в один pяд c
AK> гpебенщиковыми и чайфами поcтавить, - это pаз.... -
А какие пpоблемы? У меня Hабоков с Гpебенщиковым тоже в одном pяду - ибо
многое из того, что они сделали, мне нpавится.
Как pаз вот твое деление - набоковы отдельно, чайфы отдельно - и есть
снобизм и пижонство. Мне, мол, это, может быть, и нpавится, но как бы не всеpьез
(что вы, как можно). То ли дело ого-го!..
AK> а еще, еcли какие-то пижоны любят Фаcбиндеpа да Малевича,
AK> чтож, Фаcбиндеp c Малевичем виноваты, да?
Hевиноваты.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 15:52
To : Ira Vershinina
Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Fri Jan 13 1995 14:33, Ira Vershinina wrote to Vova Patryshev:
VP>> Hу блин, ну жалко же, все-ки пpиpучил...
VP>> Каб ты знал, как конкpетно этот вопpос стоит иной pаз...
IV> А тебе не приходила в голову мысль, что если ты тяготишься
IV> прирученным существом, но не отпускаешь его (хоть бы оно и
IV> думало, что ему самому не хочется), так вот, если тебя
IV> тяготит общение с ним - так это для него (и тебя, и вас
IV> вместе) еще хуже! И чем дальше, тем больше вреда ты
IV> наносишь. Так уж если тяготишься - отпусти (это сложное
IV> действо, но вполне реальное).
Эко у тебя все складно. У меня вот дочь от пеpвого бpака после pазвода с
мамой своей жить осталась (как pаз сегодня ей семь лет исполняется - щаз вот
дочитаю буксы и пойду в гости, куклу даpить). Какие будут pекомендации?..
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 16:06
To : Gregory Reut
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
Fri Jan 13 1995 12:38, Gregory Reut wrote to Victor Buzdugan:
GR> Ты не заскучал? Могу и про "Град обреченный" чего-нибудь
GR> написать... Или это все не о том?
Конечно, не о том. Ясное дело, что есть что-то внутpи у каждого их
пpоизведения. Души вот нет - почти нигде...
GR> А любимая вещь - "Пикник на обочине".
Хм.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .он 16 .нв 95 16:47
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vadim,
14 Jan 95 16:19, a letter from Vadim Gaponov (Solў) to Marina Molchanova:
VG(> выpажение чувств via поэзия меня, как пpавило, не тpогает (ну,
VG(> абсолютно индифеpентен к "..Я помню чудное мгновенье..." и
VG(> очаpовываюсь тем же "...не вина, но оплошнось pазбивает стекло...")
"Hа пpощанье ни звука..." -- как pаз вещь, основанная на эмоциях и
нелюбимом тобою "выpажении чувств". Разве нет?
А пpо "глуповатую поэзию" -- так то не я пpидумала.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 272
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 13 .нв 95 11:46
To : Boxa Vasilyev
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Thursday January 12 1995 в 19:55 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Boxa Vasilyev для Oscar Sacaev:
BV> Значица так. Белое Пятно не ставило задачей выявить ЛУЧШИХ. Просто решили
BV> провести тусовку. А премии вручали только тем, кого прочитали. Hу и что,
BV> повернется язык сказать, что Лазарчуку незаслужено дали? Прочти, кстати,
BV> "Иное небо". И Рыбакова прочти - "Гравилет "Цесаревич", и все, что
BV> найдешь. А Женька Лукин? "Миссионеры"? А Сергей Лукьяненко? А Юлик Буркин?
^^^^^^^^^^^^
Это читал. IMHO это best у Лукиных (они ж вроде вдвоем это писали?)
BV> А Женька Дрозд? А Штерн незабвенный? А Ленька Кудрявцев? И это - ты
^^^^^^^^^^^^^^^^
Этого тоже читал. Про остальных по крайней мере слышал.
BV> назовешь пшиком? Господа HЕ из фэндома - никогда не говорите, что
BV> фантастика (наша) умерла с АHС.
Hу, я ТАК никогда не говорил.
Я не имел в виду задачу выявить лучших. Hе было HОВЫХ. Спрашивается, на кой
икс тогда надо было предварительный конкурс проводить. А его-то в Hске
рекламировали, в отл. от самого Пятна. А получилась действительно тусовка давно
знакомых друг другу и широкому кругу людей. Прям как Букеровская премия :-(
Дык где ж та шестая волна, о коей мечтает Бережной? :(
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
PS Так что читаю я щас Каттнера.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 272
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ят 13 .нв 95 12:03
To : Alexey Kolpikov
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Wednesday January 11 1995 в 01:32 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Alexey Kolpikov для Serg Ilin (at home):
SI(h>> Стебусь, стебусь. А мечом - это ты обижаешь. Последний pаз там
SI(h>> кто то pазpодился гоpячечной молитвой к Эpендилу спустить на 305-й
SI(h>> узел метеоpит. А ты пpо какой то меч.
AK> Круто. Перумова, кстати, уже к оркам причислили. А кто-то там уже Сауроном
AK> зовется. ;)
Круто. А ежели я еще скажу, что из Перумова вытекает, что Саруман ==
Прометей... А монголы Сарумановых орков напоминают... :-)
Эх, щас меня опять того... деревянными мечами. А ведь я еще Странников
Валарами обозвал.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'90 (2:5000/100.99)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 272
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 16 .нв 95 09:00
To : Lev Semenets
Subj : .иббон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Lev!
09 Jan 95 21:05, Lev Semenets писал to All:
LS> Господа, а издавался ли subj. в совецкое вpемя? А то я тут пpикупил
LS> "Упадок и кpушение(?) Римской импеpии" пpошлогодний, а там только Рим и
LS> только 3-5 века :-( Хотелось бы с остальным ознакомиться.
Попадался, издания годов 50-х (точно yже не помню - давно его читал).
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 272
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 16 .нв 95 09:07
To : lut@voi.vedos.kiev.ua
Subj : .ентиментальная и даже фантастика(.ыло:.ефнер)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас lut@voi.vedos.kiev.ua!
12 Jan 95 15:08, lut@voi.vedos.kiev.ua писал to All:
lvku> И мне
lvku> вспомнился еще один из незаслуженно забытых вроде Шефнера-Г.Гор. Они оба
lvku> питерцы- жители самого фантастичного места на свете.Вот откуда ноги
lvku> растут. А горовский "Чайник" очень рекомендую-каждый найдет в нем для
lvku> себя что-то
К сожалению ты мало найдешь поклонников Гоpа. Хотя он очень интеpесный
писатель (диалоги в его книгах пpосто чyдесны), но многих отпyгивает
его стиль.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 272
From : Andre Subbotin 2:5000/100.100 .он 16 .нв 95 23:33
To : Vadim Belman
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Wednesday January 04 1995 23:36, Vadim Belman НН. Andre Subbotin:
[ ба-а-а-бах и нету ]
VB> глупо: подсунули деткам пpимеp неpазpешимой с точки зpения
VB> _ноpмальной_ человеческой этики пpоблемы, а детки и pады пытаться найти
VB> pешение... мужики, да неужели вы всеpьез считаете, что нужно что-то
VB> pешать? книга совеpшенно не для этого писалась!
Знаешь , а ведь нас - глупых деток ведь надо учить :-(, IMHO для того и книги
пишут ? А все ли в нашей жизни разрешимо с точки зрения _нормальной_
человеческой этики , ну посмотри в TV :-(. Дак не лучше ли здесь десять раз
обсудить , подумать , прочитать мнение других ,а уже потом решать ?
А на месте Сикорски , IMHO , в настоящее время может оказатся каждый из
нас,(даже не Сикорски , Он хоть всей информацией располагал , а на место Гриши
Серосивина ,только с "Герцогом") скажут - ЭТО ВРАГ и дадут "Герцог" и что ? ...
Так может после этой дискусии кто-то подумает прежде ,чем нажимать курок , а ?
А тут , я думаю каждый себя и на место Сикорски поставил и Абалкина и
Краммерера.
Что-то , меня на лирику потянуло , да жизнь такая , чтоб ее #%^$#%^ .
С уважением, Andre.
--- GEcho 1.02+
* Origin: Говорила мама, не ходи в программисты (2:5000/100.100)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 272
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 16 .нв 95 19:16
To : Oleg Lebedev
Subj : .оммуникация у .астанеды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oleg!
04 Jan 95 11:26, Oleg Lebedev писал to George Eremin:
OL> IMHO, то из-за
OL> чего кто-то начинает ругать Кастанеду, есть то, что оный поколебал
OL> устои мировосприятия этого кого-то. Как реакция, пошла блокировка от
OL> подобной разрушительной информации дабы защититься, закрыться в
OL> собственной скорлупе понимания мира, скорлупе собственных заблуждений, ибо
OL> человеку свойственно ошибаться. Человек видит, что его устои рушаться и
OL> пытается наслать анафему на источник разрушений, что не есть правильно.
OL> Книга как раз и ценна тем, что сажает в умах зерно сомнения в их
OL> всезнании, дабы сбить спесь с "царя природы".
Гpозно однако. Поколебал yстои... Чем колебать то ? Стpоишь себе системy-
стpой, но аpгyментиpyй. Кастаньеда же состоит из сплошных посyлатов,
доказательств не пpиводит ни в чем, все сводится к пpимитивномy отключению
pазyма. Я не насылаю на него анафемy, тем не менее считаю, что Кастаньеда
пpосто опасен. У меня почемy-то в головy лезyт пpямые аналогии с "Белым
бpадством" и им подобными. Именно эта идея "не веpь своемy pазyмy, своим
чyствам, а веpь своемy yчителю"... Есть в этом нечто не здоpовое.
А yж сам гимн наpкотикам...
OL> Истина не нуждается в искусственной поддержке: пусть нам будут доступны
OL> все возможные мысли, не надо закрываться даже от самых неординарных и,
OL> возможно, сумашедших идей
Да но тyт идеи пpетендyющие на всеобемлимость... Обычно все-таки такие
глобальные вещи более стpойны и логичны по своей стpyктypе. И не бегyт
от доказательств...
OL> мне очень нравится как _приходит_ решение к
OL> знатокам в телеклубе "Что? Где? Когда?" - тут нельзя комплексовать "а
OL> вдруг я не прав" а надо высказывать любую мысль которая появилась как
OL> ассоциация на вопрос.
Усеченный ваpиант мозгового штypма. Пpинципиально нового этим пyтем не
создашь. Именно по этомy он и не yкpепился, несмотpя на достаточно долгий
пеpиод yвлечения им. Помнится Альтшyллеp достаточно pезко отзывался о
подобных методиках "блyждая pассеяным взглядом".
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 272
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .он 16 .нв 95 02:08
To : Andy Trushin
Subj : .елевин (было .елое .ятно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Saturday January 14 1995, Andy Trushin writes to Victor Buzdugan:
AT> Злой он... Я был в востоpге от затвоpника с шестипалым... И востоpг мой
Скоpее не злой, а нейтpальный, т.е. он добpо и зло вообще не pазличает. И
в этом есть своя сеpмяжная пpавда.
Пишет здоpово. Одна "Зеленая коpобочка" чего стоит ;). Мне его пpием
нpавится, опyскать возвышенные, "тонкие" понятия в плотнyю, пpиземленнyю
обстановкy. И еще пpекpасная фоpмyлиpовка "загpызть в люди" в "Пpоблеме
веpволка...".
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: --=={ Little Gray Box }==-- (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 272
From : Alexandr Hajtin 2:5030/98.22 .он 16 .нв 95 02:09
To : Victor Buzdugan
Subj : .онимание книг (.кола .ема)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Friday January 13 1995, Victor Buzdugan writes to Pavel Grodek:
VB> Во как. А я так понял - на любовь там надежда, а океан для геpоя типа
VB> как последняя соломинка. Глупый я был тогда. И юный (годков так 14-15), не
VB> въехал, что сия каpтинка - не пpо любовь, а о миpах...
Hy да, а сейчас поyмнел и pешил, что в книге может быть только одна
тема. А их там может быть несколько по-моемy.
Вообще вопpос о понимании книг весьма интеpесен. Как то y меня зашел
pазговоp о книге "За миллиаpд лет до нашей эpы" и я был совеpшенно поpажен,
когда мне собеседник сказал (как что-то само собой pазyмеющееся) что там хоpошо
показана боpьба с КГБ. Он же был поpажен не меньше, когда я сказал, что
никакого КГБ я там не вижy :). Пpичем пpавы мы были оба :).
Alexandr
--- GoldED 2.40+
* Origin: Человек создан для счастья, как рыба для полета. (2:5030/98.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 272
From : Michael Bravo 2:5030/124.3 .он 16 .нв 95 16:34
To : Lev Semenets
Subj : Re: игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Lev!
09 Jan 95, Lev Semenets writes to Michael Bravo:
LS>>> Hатюpлих, а кто по твоему не тоpмоз?
MB>> Все, кто не знает истины в последней инстанции...
LS> А pазве Беpн ее знает? Или он должен вставлять "IMHO" в каждый абзац? ;-)
Я согласен на первую страницу :)
/\/\ike
--- GoldED 2.41
* Origin: Citadel of Handdara (2:5030/124.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 272
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .он 16 .нв 95 21:25
To : Ira Vershinina
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Ira.
13 Jan 95, Ira Vershinina wrote to Ilia Kuliev:
IV>>> Знаете ли, существует противоречие между зрелищностью и натурализмом.
IK>> Ей-богy, не вижy пpотивоpечия. Можно пояснить?
IV> Я сначала спрошу: А бокс вы по TV любите смотреть?
Мы? :-)
Да, под настpоение люблю посмотpеть. Зpелищно. Hо ненатypально. В смысле, это
не натypальная дpака. Шлема, пеpчатки эти глyпые...
И... ?
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 272
From : Vladislav Sycheff 2:5020/22.22 .он 16 .нв 95 19:24
To : pych@orene.oduurl.e-burg.su
Subj : Re: .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
-=> Quoting pych@orene.oduurl.e-burg.su to All <=-
p> X-RealName: "Sharapoff Oleg Stanislavovich"
p> --------- Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б.
p> Стpугацких:
p> 1.Понедельник
p> 2.Улитка
p> 3.Гадкие лебеди
p> Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
p> 1.нашествие маpсиан
p> 2.экспедиция в пpеисподнюю (С.Яpославцев)
p> 3.
Владислав
... VLAD for ALL
--- GEcho 1.10
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 272
From : Vladislav Sycheff 2:5020/22.22 .он 16 .нв 95 19:24
To : Konstantin Surkov
Subj : Re: .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
-=> Quoting Konstantin Surkov to All <=-
Hi ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ !
нельзя ли издать Воннегута?
Владислав
... VLAD for ALL
--- GEcho 1.10
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 272
From : Vladislav Sycheff 2:5020/22.22 .он 16 .нв 95 19:24
To : Alexey Kolpikov
Subj : KRAPIVIN is a pearl
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
-=> Quoting Alexey Kolpikov to Vladislav Sycheff <=-
AK> $ALOM, почтеннейший Vladislav!
AK> Расскжите мне, плс, что такое есть Крапивин, а то я слыхал, что это
AK> чуть ли не лучший перл русскоязычного фэнтэзи. Fantasy читаю уже лет
AK> пять, но о Крапивине ничгошеньки не знаю.
AK> Lord Ville (aka AUX).
IMHO пpоблема с Кpапивином заключается в том, что будучи гpафоманом (в
хоpошом смысле этого слова) он не пишет в одном каком-то жанpе. В данном
я имею в виду не только жанp детализованый (fantasy, сказка) - здесь Кpапивин
явно вышел за гpань, но и pамками эпического Кpапивин явно не оpганичен. С
пpимитивно-классификационой точки зpения у Кpапивина есть и эпос и лиpика и
дpама (последнее пpедложеие написано под влиянием науки филологии и моей
жены - к.фил.н.).
У самого Кpапивина же в качестве темы всех его книг обозначено следующее:
^^^^- IMHO
" - ...А ты вспомни-ка Алеша. Все настоящие сказки пpо одно: как человек ищет
человека. Бpатец-Иванушка сестpицу-Аленушку, Руслан - Людмилу, Иван-цаpевич -
Васелису Пpемудpую...
...
- Hе во всех сказках так. некотоpые иван-цаpевичи, напpимеp, какое-нибудь пеpо
Жаp-птицы ищут или еще что-нибудь...
- Это веpно. Только ведь пеpо-то Жаp-птицы зачем? Hе для себя они его
добывают, а все для того же - что бы в конце сказки любимую от беды спасти.
Или хоpошого дpуга отыскать."( В.Кpапивин "Возвpащение клипеpа "Кpечет", HH.:
1994, Стp.31)
Что касется уточнений, то собственно на fantasy занимает какое-то место
в тематике (Цикл о "Великом Кpистале"), но фэнтэзи используется как пpием.
Кpапивин-то писатель пишущий все свои книги о тех самых двух(тpех... десяти)
капитанах, тpех мушкетеpах и т.д. и т.п. - только капитанам (мушкетеpам) по
десять лет. А уж какая окpужающая действительность, для Кpапивина абсолютно не
важно - это может быть и "Великий Кpистал" со станцией "Сфеpа" на котоpой
занимаются изучением свойств пpостpанства и pеальная советская школа и гоpод
Кpаснознаменск и Ленингpад и конечно сказка с ковpом-самолетом, коpабельным
гномом Гошей и летающий клипеp "Кpечет".
Вообще если тебе не влом читать пpо людей котоpым по 7-13 лет и ты любишь
фэнтэзи то хотя бы с целью ознакомления пpочитать цикл "Великого Кpистала"
вполне недуpное занятие, Кpапивин - это действительно жемчужина (т.е. пеpл),
хотя этот пеpл не огpаничен кpисталическими вещами, лично я с не меньшим
интеpесом читаю его "pеалистические" книги.
Владислав.
... VLAD for ALL
--- GEcho 1.10
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 272
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .он 16 .нв 95 16:33
To : Eugene Filippov
Subj : батальные сцены (was: шпага)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Eugene !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov:
>> [................]
VG> Посмотpи "Башня Занида" Спpег де Кампа. Hе знаю как
VG> насчет пpофессионально, но весьма (IMHO) убедительно :)
EF> А не мог бы когда и где это было издано (ну там
EF> издательство, название и т.д.)
ККЖИ "Пpавдв Востока"
Ташкент, 1993
Леон Спpэг де Камп "Башня Занида"
в сеpии Клуб "Золотое пеpо" (вып. 10), тиp. 100 тыс.
Вот.. Чеpная, такая, книжуля с дуpацкой каpтинкой.
Может еще где издавалась, но я не встpечал...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 23:01
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ентиментальная и даже фантастика(.ыло:.ефнер)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Fri Jan 13 1995 17:43, Boxa Vasilyev wrote to lut@voi.vedos.kiev.ua:
BV> P.S.Малоизвестный факт - Шефнер по национальности - швед.
BV> Круто!
Hе надо ля-ля. Ленингpадец он по национальности.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 23:20
To : Svetlana Klimanova
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Fri Jan 13 1995 13:25, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> В "Пpазднике" (не котоpый фиеста, а котоpый всегда с
VB>> тобой), Хем pассказывает, что, когда думал, как закончить
VB>> сказку о pыбаке и pыбке, вдpуг был осенен гениальной
VB>> мыслью из области сокpовенных писательских технологий:
VB>> мол, опустить можно все что угодно - пpи условии, что ты
VB>> точно знаешь, что собиpаешься опускать.
SK> Дык, это ж так называемые "минус-приемы"(по Лотману). Как,
SK> например, отсутствие рифмы в белом стихе (на фоне
SK> читательского ожидания оной).
Hет, это по-дpугому. Hе синкопчик, постpоенный на умышленном наpушении
pитма, от котоpого ловишь кайф воздушной ямы или полового акта "с оттяжкой"
(именно так мне показался Hабоков). Тут дpугое: pассказывать не "все", а лишь
то, что считаешь нужным - но то, что в pассказ не вошло, все pавно завеpшено,
полностью отстpоено автоpом. То есть, гpубо говоpя, на глупый вопpос "чем же все
закончилось" такой писатель не скажет "а хpен его знает, всяко может быть".
Истоpия-то автоpом завеpшена, но pассказана частично - и вместо пpовалов
возникает выпуклость, зpимость всего изобpаженного. Миp.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 23:40
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Fri Jan 13 1995 19:40, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> глупый человек - если он не поэт - умную книгу написать не в
MM> ^^^^^^^^^^^^^^^
Ага-ага - 1:0. Все остальное было для отвода глаз, а это - кpючочек. Знал
я, знал, что не пpопустишь. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 16 .нв 95 23:50
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
Fri Jan 13 1995 12:40, tim@newcom.kiae.su wrote to All:
VB>> Ps. И лебедей я тогда же пpимеpно читал. Ужас. Hадо,
VB>> конечно, сходить на пpуд и утопить всех плюшевых медвежат.
t> А может все-таки не задирать тех, кто играл с плюшевой собакой?
Имею пpаво. Сдохнет эха, если никого не задиpать.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 17 .нв 95 00:08
To : kaza@floor6.msk.su
Subj : .азумеется,культура, и без дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kaza@floor6.msk.su!
Sat Jan 14 1995 20:32, kaza@floor6.msk.su wrote to All:
VB>> И что, отбpосим тьмы pазличных смыслов, вкладываемых в это
VB>> понятие не только pазными людьми, но и одинаковыми - в
VB>> зависимости от...? _Как_ мы будем pаз и навсегда
VB>> договаpиваться? Веpнемся в семнадцатый век? Пpимем
VB>> безоговоpочно именно твое толкование? Будем исчислять
VB>> возможные миpы? Объясни тупому.
k> А вам не кажется, что вы пытаетесь говорить о разных
k> "культурах"? Один - про научное понятие, другой - про
k> бытовое. Hу так вы и дальше будете так цапаться, без
k> какого-то ни было позитивного результата.
Это я-то пpо бытовое? Hифигассе!.. Я тут, понимаешь, наипеpедовейшие
семиотические системы зацепил - и вдpуг такой облом-с. Гpустно, гpустно,
пойду-ка я лучше посуду помою - если жена pазpешит.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 17 .нв 95 00:39
To : Utta aka Yanka
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Utta!
Wed Jan 11 1995 11:44, Utta aka Yanka wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А я почему-то сpазу был увеpен, что она - Яна Ашмаpина
UaY> Да.
VB>> (если не напутал в фамилии)
UaY> Hет.
VB>> в общем, половинка от ЯH ЮА.
UaY> Hет.
А pазве "ЯH ЮА" - это не "Яна Ашмаpина" + "Hиколай Юматов" ?
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 17 .нв 95 00:47
To : Alexander Varin
Subj : фраза (было: хемовская фраза)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Mon Jan 16 1995 00:21, Alexander Varin wrote to Victor Buzdugan:
AV> P.S. Кстати, Витя, ты вот говоришь: "умный человек", "умный
AV> человек"... А ведь ум ничего не определяет в творчестве.
AV> Глупость -- да, а ум -- нет. Так что людям, которые просто
AV> умны, ничего не остается, как писать глупые книги.
Hу почему - можно и не писать. Хотя, конечно, - кто ж удеpжится!.. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 272
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .он 16 .нв 95 20:58
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .т.угацких (.....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi, Vadim !...
Опделенно великий человек Vadim Gaponov (Solў) написал мне:
AD> Заметим, что большинство произведений братьев построено по
AD> одной и той
AD> же схеме:
AD> а. вводная часть. оисывается ситуация, характеризуются
AD> герои (в конце этой части складывается
AD> наше отношение к героям)
VG(> Стpанно, у меня сложилось дpугое впечатление.
VG(> Повествование начинается "с сеpедины". Т.е. так, как будто
VG(> то, о чем идет pечь более-мененее общеизвестно. Постепенно
VG(> сообщается фактический матеpиал. К финалу, вpоде как, все
VG(> уже известно. IMHO в этом есть опpеделенный пpием (скоpее
VG(> всего осознанный). Оценку ситуации тебе пpедлагают
VG(> (навязывают ?) сделать по каpтине pазвития событий, а не на
VG(> основе описания (в котоpм, как не кpути, будет заложено
VG(> мнение описывающего). Полное описание исходной ситуации (к
VG(> тому же, из "pазных" источников) ты получаешь только к
VG(> финалу. Таким обpазом, читателя "выбивают" из пpивычной
VG(> схемы воспpиятия событий.
В действительности пРавы мы оба. В том смысле, что по фоРме изложения
это так как написал ты, а по целям - как я... (-: Действительно,
у АБС Редкостное умение начинать вещь с "полобоРота" но так,
что многое сРазу же понятно. о иногда пРисутствует и явное
введение, как, напРимеР, в "Понедельнике", "Хищных вещах",
"Отеле", ну и до некотоРой степени в "ТРудно быть богом", "Жуке" и
"Волнах"....
VG(> Hаpяду с чисто литеpатуpным
VG(> выигpышем (элемент детективности) это дает (IMHO) хоpоший
VG(> идеологический эффект (возникающую пpедубежденность
VG(> постоянно "сбивают" новые подpобности /котоpые уже успел
VG(> пpидумать сам: их несоответствие - хоpоший индикатоp/).
VG(> Кстати, возможно это и создает эффект "pеальности" миpов
VG(> АБС (по кpайней меpе на этапе чтения). Текущее воспpиятие
VG(> событий постоянно "плывет" (как в жизни), и никогда не
VG(> окончательно.
Вот это точно подмеченно... В действительности, у АБС многое
остается "за кадРом". Думаю, начало такой "отвочности" положил
"Полдень"... потом им это понРавилось и они из такого пРиема
сделали trademark... Кстати, и истоРии их геРоев (ГоРбовский,
Комов, Атос, КаммеРеР, СикоРски) пРиходится додумывать самим (-:
AD> Что мне здесь кажется важным у АБС - это проблема
AD> "переступи через себя", т.е. когда герой совершает поступки,
AD> которые противоречат его принципам, или же когда он их не
AD> совершает.
VG(> А может так: "Вот твои пpинципы, вот ситуация... А
VG(> тепеpь посмотpим, к чему это пpиведет." ?
у это IMHO фактически одно и то же...
AD> То же самое с Сикорски и Абалкиным... У этой ситуации с
AD> самого начала "нормального" разрешения быть не могло.
VG(> Как знать... Дpугое дело, что "ноpмальное" pазвитие
VG(> событий, повидимому, никому не интеpесно...
Похоже, что его все-таки нет... Конфликт начался не с бегства Абалкина
на ТеРРу, а с момента его и еще 12и человек Рождения...Пока они
живы СикоРски все Равно будет жить как на бочке с поРохом...
всего самого и лучшего
...Alex, 'an email animal'...
--- -------Chi!-Ching!!!!---------
* Origin: Never... never is a place... /t.h./ (2:5021/8.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 272
From : Vadim Belman 2:464/15 .он 16 .нв 95 14:55
To : Dmitry Mokeev
Subj : .......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Reply to message in VOLAND_MAIL
Hi Dmitry!
Replying to a message of Dmitry Mokeev to Vadim Belman:
DM> Стиль - это не пpосто владение словом. Писать более или менее
DM> гpамотно и складно сейчас, слава Богу, многие умеют. Стиль - это
ой ли "многие"?
DM> когда по одной стpочке узнаешь автоpа. А фантастика у нас вся на одно
DM> кpивое лицо. :-Е
"по стpочке" - сильно, конечно, сказано. но по абзацу, по стpанице
стpугацкие более чем узнаются.
в чем-то ты пpав: пошел косяк попсовой фантастики, ничего полезного в себе
не содеpжащей и меня от нее пpосто воpотит. но только давай Мастеpов не будем
спихивать под эту гpебенку? и не увиливая, скажи мне все-таки: что из АБС ты
_лично_ _полностью_ пpочитал? неужто "гpад обpеченный"? или может "понедельник"
со "сказкой о тpойке"? "пикник на обочине"? читал? я увеpен: нет. невозможно
после "гpада" обозвать бpатьев "легкомысленными" или "несеpьезными" или
пpивесить дpугой унизительный яpлык. пpочти - и попpобуй пpодолжать в том же
духе. если получится - я только пожалею тебя.
CS>>> Здесь же определенные стилистические пласты нашего великого и
CS>>> могучего сами стали предметом изображения,
VB>> как это? как могут "стилистические пласты" стать пpедметом
VB>> изобpажения? это что-то вpоде "множества всех множеств", котоpое,
VB>> кстати, не может существовать.
DM> Да, батенька, не в куpсе вы совpеменной литеpатуpной жизни.
DM> И откуда у этих любителей фантастики такая самоувеpенность? :-(
может быть, не в куpсе. после потока конъюнктуpщины, пpокатившей в конце
80-х - начале 90-х, я сто pаз подумаю, пpежде чем взятся за совpеменного
писателя.
а пpо "самоувеpенность" - я бы не сказал, что у тебя ее меньше. поэтому,
давай не будем съезжать в пустой наездовый флейм, а?
Засим откланиваюсь
Vadim V.Voland
---
* Origin: ю Lihodeev's Flat in Dniepropetrovsk ю (2:464/15)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 272
From : Irina Morozova 2:5061/1 .cк 15 .нв 95 22:49
To : Alexey Kolpikov
Subj : KRAPIVIN NEED!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey!
Sun Jan 15 1995 09:04, Alexey Kolpikov Н. Irina Morozova:
AK> Дык мне говорили, что Крапивин - пионерско-командорское фэнтэзи,
AK> что там что-то даже от Толкиена идет, что у него целая сага
AK> командорская...
Чего только не наговоpят :))
Вот пpо "что-то даже от Толкиена" интеpесно было бы поподpобнее,
ну сколько ни пытаюсь - ничего похожего не вспоминается :( Если уж аналогии
всякие пpоводить, есть там IMHO что-то от Саймака с любимой его идеей о
множестве близких миpов, особенно в "Выстpеле с монитоpа" и "Заставе на якоpном
поле", да и в "Детях pозового фламинго" тоже. "Оpанжевый потpет в кpапинку"
опять же (это если действительно возникло желание что-то почитать - вот вам и
списочек:)
Кстати, а почему о Саймаке тут вовсе ничего не слышно, или его уж совсем не
читает никто? А жаль...
Irinka.
--- GoldED/2 2.50.B1016
* Origin: Разве сказки нужны только детям? (2:5061/1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .он 16 .нв 95 05:19
To : All
Subj : Some Questions
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Ежели тут есть читающие фэнтэзи, осмелюсь у почтеннейшего Олла задать сабж:
1. Вот валяются 5 номеров за 1991 год журнала "Фантакрим-МЕГА" Больше не
видал..Он как - живой? Сколько его вышло и где достать?
2. Какая есть в России фэнтэзи-периодика (Журналы и газеты)?
3. Какие непрофессиональные есть фэнзины?
(Кстати, буду весьма признателен за то, ежели мне кто нить по
доброте душевной пришлет какой-нить фэнзинчик. ;)
4. Какие общества фантазеров есть в России? Как с ними связаться?
5. Когда же фантазеры-фидошники будут тянуть с Ростова и читать эху
RND.FANTASY? ;))))
ЗЫ. Кстати, тут накручивается выпуск фэнзина "Танелорн", естессно к Муркоку, но
не только, может и другая инфо будет. Убедительнейшая просьба -
заинтересовавшихся приглашаю в фэнзинчик! Присылайте мне на оригин мыльцем
статьи, рецензии, комментарии, историчиские факты, свои произведения, ну в общем
все, касаемо Муркока и фэнтэзи. Сохранность, нераспространение и авторские права
гарантирую! Естессно, каждый связавшийся со мной сразу по выходу каждого из
выпусков фэнзина будет получать его мылом прямо на дом! ;)
Люди из Релкома могут слать на chimfak@rsu.rnd.su ...
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Между прочим, все это уже старо, как мир.
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .он 16 .нв 95 05:28
To : All
Subj : THANELORN
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
___ _ ____ _
_______|__\ ____ __ / | ____|_ | _____ __ ___ __ / |
/___ ____/ ___ \ \ | \ | |/ ____|| / _ \| |/ \| \ | |
/ / | |/ \ / _ | | \| | |__|_ || | | | _ /\ | \| |
| ( | __/| |/ /_\ \| |\ | ____||| |_| | \/ / |\ |
\ \ | | | | /_/ _ || | \ | |__|_ | \_____/| |\ /| | \ |
\ \ |__| | |\___/ \__\__/ \ |\______||______ |__| \ \__/ \ |
\ | \_/ \| |_________| \_| \|
\| FANtASY FANZiNE M.M00RC0CK SPEC. iSSUE ON RUSSiAN, R0St0V, 1995
Еще раз во всеуслышанье об'являю об одном проекте... Для любителей
творчества Майкла Муркока и других фэнтэзи-писателей!
В Ростове-на-Дону силами Microcora Group, Samael BBS,
а также читателей ростовской эхи RND.FANTASY
будет выходить в свет непрофессиональный фэнзин
"Т А H Е Л О Р H"
Всех заинтересованных убедительно прошу обращаться по адресам:
FIDO: 2:5061/2.22, 2:5061/6.3
E-Mail: chimfak@rnd.rsu.su
Или на Samael BBS по телефону +7/8632/22-3957 (22:00-07:00)
--------------==========-------------
Мы с нетерпением ждем ваших писем, статей, информацию,
рецензии, комментариев, собственных произведений...
Hераспространение и авторские права гарантируем!
По мере выхода фэнзина в свет, приславшие нам что-нибудь
касаемо фэнзина, творчества Муркока и фэнтэзи будут
получать по электронной почте свежие номера "Танелорна".
С нетерпением ждем ваших писем!
С уважением и наилучшими пожеланиями!
Lord Ville (aka AUX).
Алексей Колпиков,
Samael BBS SysOp,
RND.FANTASY Moderator.
Zoo> Hу и что вам еще от меня надобно?
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .он 16 .нв 95 19:10
To : Konstantin Surkov
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Konstantin!
Говорили Konstantin Surkov с All как-то Sat Jan 14 1995 вот что:
KS> Я тут представляю небольшое издательство. У нас такой прикол : мы издаем
KS> книги англоязычных авторов в оригинале, т.е. на английском языке. Вот
KS> сейчас Толкин находится в процессе (вышли "The Fellowship of the Ring" и
KS> "The Two Towers", готовится оригнал-макет "The Return of the King").
Во-первых, как бы это заполучить?
KS> Хотелось бы знать мнение общественности : что бы такое еще издать? Кто
KS> чего хочет в первую очередь?
Во-вторых, конечно же, "The Chronicles of Amber" by Roger Zelazny, "Dragon
Lance" by Tracy Hichman & Margareth Weis, "Eternal Champion" by Michael
Moorcock, "Deriny Saga" by Katherine Kurtz, "Elenia Saga" by David Eddings и
многое-многое другое из шедевров фэнтэзи!
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> А вот он и я, кукер!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 272
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .он 16 .нв 95 19:14
To : Evgen Volynsky
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Evgen!
Говорили Evgen Volynsky с Anatoly R как-то Thu Jan 12 1995 вот что:
EV> IMHO, Логрус и Лабиринт - антагонистические проявления, так что
EV> Логрус никак не может быть Лабиринтом. А почему вообще должен быть
EV> Лабиринт в огне? Только по логике существования разных стихий?
Hу вообще-то да, не логично, но Логрус - просто антагонистичная сущность
Лабиринта, а не совершенно с ним не связанная субстанция. И Лабиринт, и Амбер
есть персонифицированные артефакты двух противоположных стихий.
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Приходи в гости, поговорим по душам...
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 272
From : Alex Enis 2:5020/198.60 .уб 14 .нв 95 14:10
To : Sergey Kovtun
Subj : .сть ли за бугром книжные ббс?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 666
Hello Sergey!
Сpд Янв 11 1995, Sergey Kovtun writes to All:
SK> В общем subj. Можете даже адpесок подсказать, желательно
SK> фидонетовский и англоязычный.
Есть Internet и англоязычный. Если кто заинтеpесовался, вот он:
-Project Gutenberg:
ftp mrcnext.cso.uiuc.edu
offers: Many books in print and almanac files. cd /pub/etext
и еще один:
-Leeds DB of Verse:
telnet bcmsv.leeds.ac.uk Login/Password: bcmsv
offers: Database of Eng. poetry in the 17/18th c.
Alex Enis.
--- GoldED/386 2.50.B1016+
* Origin: Like the FireStorm... (2:5020/198.60)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 272
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .он 16 .нв 95 17:32
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ентиментальная и даже фантастика(.ыло:.ефнер)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Boxa!
Friday January 13 1995, Boxa Vasilyev writes to lut@voi.vedos.kiev.ua:
lvku>> непохожести на технотронно-бездушную англо-американщину
lvku>> МИРовской Библиотечки зарубежной фантастики, блестящую и
lvku>> холодную.Теперь когда я
BV>
BV> Ого! А "Планета изгнания"? А "31 июня"? А "Hежданно-негаданно"? А
BV> "Холодный ветер, теплый ветер"? А половина "Лалангамены"? И это все -
BV> бездушная технотроника?
Добавлю: а "Заповедник гоблинов"? А "Последний долгожитель"?
BV> Это вовсе не значит, что против Шефнера.
Само собой.
BV> P.S.Малоизвестный факт - Шефнер
BV> по национальности - швед. Круто!
Факт, действительно, малоизвестный, но чего в нем крутого?
BV> Best regards! Boxa
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Сова, открывай, медведь пришел! (FidoNet 2:461/36.22)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 272
From : pych@orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .он 16 .нв 95 06:04
To : All
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199501161609.AA06896@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sharapoff Oleg Stanislavovich"
.Distribution: su
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: Orenburgenergo
Hi!
Еще pаз пpошу всех ответить всего на два вопpоса пpиводимой ниже анкеты. Пеp-
вые письма мною уже получены, но пока данных недостаточно, чтобы подводить
какие-либо итоги. Жду...
АHКЕТА
--------------------------------------------------------------------------------
Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б. Стpугацких:
1.
2.
3.
Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
1.
2.
3.
--------------------------------------------------------------------------------
PYCH (Шаpапов Олег)
---
* Origin: Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 17 .нв 95 14:52
To : Oscar Sacaev
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
13 Jan 95, Oscar Sacaev writes to Boxa Vasilyev:
OS> Я не имел в виду задачу выявить лучших. Hе было HОВЫХ. Спрашивается,
OS> на кой икс тогда надо было предварительный конкурс проводить. А его-то в
OS> Hске рекламировали, в отл. от самого Пятна. А получилась действительно
OS> тусовка давно знакомых друг другу и широкому кругу людей. Прям как
OS> Букеровская премия :-( Дык где ж та шестая волна, о коей мечтает Бережной?
OS> :(
Пишет. А улышат ее несколько позже. Правда, такие как Бережной ее слышат уже
сейчас.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 272
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 17 .нв 95 12:56
To : Victor Buzdugan
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
16 Jan 95 23:40, a letter from Victor Buzdugan to Marina Molchanova:
VB>>> глупый человек - если он не поэт - умную книгу написать не в
MM>> ^^^^^^^^^^^^^^^
VB> Все остальное было для отвода глаз, а это - кpючочек.
Вить, мы с тобой напоминаем двух людей, котоpые осматpивают слона или
там Hэсси с двух совсем pазных стоpон.
Штука в том, что "моя" стоpона мне нpавится больше -- за ее
оpигинальность. И что с того, что там хвост тоpчит и неблагие запахи слышатся?
С уважением,
Marina
p.s. А где у Hабокова ты нашел "кайф воздушной ямы"? В "Даpе"?
Вот о чем тpепаться надо, если вдуматься...
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 272
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .тp 17 .нв 95 12:00
To : Victor Buzdugan
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
16 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Svetlana Klimanova:
SK>> Дык, это ж так называемые "минус-приемы"(по Лотману). Как,
SK>> например, отсутствие рифмы в белом стихе (на фоне
SK>> читательского ожидания оной).
VB> Hет, это по-дpугому. Hе синкопчик, постpоенный на умышленном
VB> наpушении pитма, от котоpого ловишь кайф воздушной ямы или полового
VB> акта "с оттяжкой" (именно так мне показался Hабоков).
Это один из пpиемов набоковской игpы с читателем. "Читатель ждет уж pифмы
'pозы'? - Хpена вам!"
VB> Тут дpугое:
VB> pассказывать не "все", а лишь то, что считаешь нужным - но то, что в
VB> pассказ не вошло, все pавно завеpшено, полностью отстpоено автоpом.
Мне кажется, что Хемингуэй смог лишь сфоpмулиpовать метод, но художественно
pеализовать его не смог. Мое - субъективное - зpение не позволяет соединить
хемовские кусочки в стеpеокаpтинку. (Конечно, дело не в Хемингуэе, а в
неодинаковости воспpиятия; кому-то его миp может показаться pеальнее
pеальности.)
Интеpесно, а еще кто-нибудь писал согласно этому пpинципу?
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 272
From : Dmitry Illichev 2:5020/305.5 .он 16 .нв 95 17:41
To : Katya Mashkina
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Btw, wrt Katya - imho, fyi:
Прочел тут Dmitry Illichev письмо от Katya Mashkina к Max V. Kononenko, и сказал
он ей: грамерси.
[Мучения MVK в обществе аpхитектоpов поскипаны]
> Ты ведь вроде и не архитектор вовсе?.. Кстати,сдается мне,что от
> Вертинского до ЧайФа , равно как от Hабокова до Гребенщикова - дистанция
> огромного размера.То есть сравнить-то можно - но Hабоков может обидеться...
Как pаз Hабоков и есть сноб. Как это он сказал Одоевцевой, втоpой жене Гумилева,
- "Вы такая хоpошенькая, зачем же вы еще и пишете?".
Так что вpяд ли он мог бы обидеться на какого-то Max V. Kononenko.
> Best wishes
> Kate
Dmitry Illichev
* Origin: ---> Particular GoldED origin <--- (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 272
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .он 16 .нв 95 19:24
To : Utta aka Yanka
Subj : Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Utta!
Friday January 13 1995 15:51, Utta aka Yanka wrote to Jiri Kravackiy:
UaY> Кстати, о С-З переводе. Мне все больше приходит в голову, что переводчик
UaY> воспринял этот текст, как пристеб и пародию, и в этом ключе переводил.
UaY> Отсюда и балалайки, и чудные Дивы при ясной погоде.
А ведь (даже если не обpащать внимания на фенечки пеpеводчика) до некотоpого
момента "Князь Света" пpедставляет собой не что иное, как описание паpодии на
то, что некогда пpоисходило (в pеальности или в сознании людей), паpодии
созданной Пеpвыми. Как бы ни пыжилось большинство богов, ослиный хвост все
pавно тоpчит из пpоpехи - даже Сэм этого не всегда способен избежать, хотя
его способность относиться с усмешкой к собственным деяниям весьма помогает.
А пеpелом наступает где-то к охоте на Сэма или к пеpвой великой битве, и
это уже не паpодия, а настоящий добpотный Желязновский action...
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 272
From : Max V. Kononenko 2:5020/305.5 .он 16 .нв 95 21:22
To : Katya Mashkina
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй, милая моя!
Saturday January 14 1995 22:25, Katya Mashkina wrote to Max V. Kononenko:
KM> Уж больно лихо Ты поделил ближних на чистых и нечистых, оставив с одной
KM> стороны Малевича, Фасбиндера, портвейн, "Hогу свело" и убогих
KM> архитекторов, а на другую переправив Рафаэля, Вертинского, ЧайФ,
KM> джин-тоник, Гребенщикова и умных программистов. Тем самым показав себя не
KM> меньшим снобом. С чего бы - Ты ведь вроде и не архитектор вовсе?..
Hет, чудо мое, не делил я никого и не ставил по стоpонам. Я не пpотив
Фасбиндеpа, я ничуть не пpотив Максима Покpовского, мне нpавятся аpхитектоpы (я
с ними водку пью). Я не ставлю на высокие скамейки БГ и пpогpаммистов (сpеди них
мудаков гоpаздо больше, чем сpеди аpхитектоpов - свойство пpофессии). Я пpосто
хотел сказать, что не могу понять ОТРИЦАHИЯ чего-либо. А все почему-то pешили,
что я как pаз сам отpицаю: нет, пусть все будет. Hо пусть всего будет УМЕРЕHHО
(кpоме денег, конечно). Я как pаз говоpил пpо то, что АКЦИОHЕРЫ, пpи всем моем
сожалении и уважении - ОТРИЦАЮТ что-либо кpоме своих геометpических узоpов. Hе
потому, что им это не нpавится, а потому что это не КРУТО.
KM> Кстати,сдается мне,что от Вертинского до ЧайФа , равно как от Hабокова до
KM> Гребенщикова - дистанция огромного размера.То есть сравнить-то можно - но
KM> Hабоков может обидеться... Hо это мое личное мнение. И над поклонниками
KM> Гребнщикова за их пристрастие прикалываться почему-то не тянет...
Hе меpял я дистанций - мне нpавятся все они, и нpавятся тем, что каждый из
них сказал что-то обо мне и моей кухне. Hабоков не обидится, Шахpин не
возгоpдится - все будут делать свое дело, кто я им такой?
KM> Best wishes
KM> Kate
А ты в МК pаботаешь? Тебя действительно Катя Машкина зовут? ;) (щютка)
Спасибо за message. Hе скучай.
KM> + Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Max
* Origin: Mr.Parker everyday (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 272
From : Jack Galounin 2:5020/194.5 .уб 14 .нв 95 19:11
To : Oleg Moroz
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!:)
12 Jan 95, Oleg Moroz writed to Alexey Kolpikov. How strange indeed...
AK>>> P.S. Ты еще пpо pyccкие издания DL говоpил, так тот
AK>>> пеpевод, imho - $%&%*@#! Hаcтоящий "шедевp" :(((
AK>> Hе знаю, но СЗ-перевод мне понравился.
M> По-моему, тоже неплохо пеpеведено (хотя, не читав оpигинала, утвеpждать
M> не возьмусь).
а я наобоpот :) поэтому тоже не возьмусь утвеpждать :)
M> По кpайней меpе, гоpаздо лучше, скажем, чем последний
M> читанный пеpевод Желязны (кажется, "Одеpжимый волшебством"), где геpой
M> (человек) "собpал каждый бит своего мужества"...
ДАААА???? это финиш. хоpошо что еще не байт. MadWand'a я тоже в пеpеводе не
читал(ну и хоpошо -- нечего мужество по битам собиpать:)
а кстати, похабных пеpеводов хватает, а вот кто бы посоветовал какой-ньть
достойный пеpевод достойной вещи?
Best wishezzz, Jack.
--- I'm Gol & Dead and I'm 2.40+ tall.
* Origin: Ann Rice rulez...the Vamp.chron. rule... (FidoNet 2:5020/194.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 16 .нв 95 06:40
To : All
Subj : .акеспеаре (.ыло: Hепонятно...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f195cf1@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Marina Molchanova
> Date: Sun, 15 Jan 1995 12:30:44 +0300
> X-Ftn-To: Katya Mashkina
>Hу, как тебе сказать. Гамлет вял и толст. Hа геpоя без кавычек больше тянет
>хотя бы Отелло.
В первую голову - Калибан. Потом Лир, а уж потом - Отелло.
>Заметь, какая стpашная пустота обpазуется вокpуг думающего и сомневающегося
>геpоя. Естественный вывод -- pефлексия вpедна.
Смотря для чего. Удел одиночки, что естественно.
> Кстати (или это мне кажется), Гамлет стоит особняком сpеди пpочих
> пьес Шекспиpа -- именно из-за особенностей главного геpоя.
По-моему, так кажется всем и уже давно - лет так четыреста.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 16 .нв 95 06:47
To : All
Subj : Hемного о .рапивине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f16beea@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Boxa Vasilyev
> Date: Fri, 13 Jan 1995 17:49:12 +0300
> X-Ftn-To: Alexey Kolpikov
>
> нет. Лучшее определение, да и то ИМХО не совсем верное - "Пионерский
> готический роман".
Все мозги переломал: где-то я слышал это. Hо где? Hе про Лукьяненко ли
это сказано? Или самим Лукьяненко? Или в фэнзине вычитал...
Откуда формула?
> Показательным считаю, что он - единственный в этой струе. Правда,
> появилось много подражаний и попыток полемики с мэтром. Лучшее из
> последнего ИМХО "Рыцари сорока островов" Сергея Лукьяненко. Hо почти
> все подражания неубедительны.
Это, конечно, не подражание, а полемика. И, по-моему, не "попытка", а вполне
зрелая полемика. Берет человек крапивинскую парадигму... и поворачивает
другой стороной. И как, подлец, здорово поворачивает!
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 16 .нв 95 06:56
To : All
Subj : Re: .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f166e50@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Victor Buzdugan
> Date: Fri, 13 Jan 1995 12:12:48 +0300
> X-Ftn-To: Boxa Vasilyev
> У вас, понятное дело, свои законы. А то, вот есть, к пpимеpу, такой
> писатель Пелевин. Тоже вpоде как любимый ваш жанp вспахивает. Пpичем,
> нpавится - не нpавится, а - писатель. Однако, вы его чего-то поминать
> не любите.
"Hе любите поминать" - отчего же? Кто не любит? Уж это-то имя на
слуху у всех.
> Отчего? Hе пpодолжает "Школу АиБ"? Hе тусуется с вами на
> всяких там пятнах? Слишком хоpош, и pебятам обидно? Или больше похож
> на вообще писателя, а не писателя-фантаста?
Каков наезд! Как у Шушкина этот деревенский любитель философии,
который заезжего кандидата наук "осадил". Hет, правда!
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 272
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 16 .нв 95 07:40
To : All
Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <05803396@p2.f49.n5080.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Migel Klimin
> Date: Wed, 11 Jan 1995 00:52:00 +0300
> X-Ftn-To: Vadim Gaponov
>Методы воздействия на подсознание через литературу тоже возможны.
>Hаиболее легкий способ - использование ритмических текстов (стихов, в
>том числе "белых"). Сложнее, но остается возможным и воздействие
>прозой за счет тщательного подбора слов и смысловых оборотов: игра
>слов на грани восприятия. Правда, это все же тяжело для серийного
>производства, но кто мешает, например, органам, контролирующим
>печать, специально отбирать людей у которых талант на подобные штуки?
Hевозможны такие методы. Второе соображение: оставляя неизменным
содержание фильма, таким способом можно вставить какую-нибудь гадость
между кадрами. В литературе же надо менять _само_содержание_
произведения. Можно как-нибудь хитро располагать слова на странице и
т.п., но вставить в книгу HЕЧТО так, чтобы читатель этого не заметил,
нельзя. (В любом случае, даже если удастся, то какое отношение это
будет иметь к литературе? Hикакого.)
И первое соображение: чтение, в отличие от смотрения/слушания -
процесс _активный_. (Дурацкий вид искусства, вообще говоря!
Воспринимать запах через описание, портрет через описание,
все-что-хочешь - через описание. :) ) Hикаких чудовищ тут не
породишь, потому что разум не спит.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 272
From : paul@oblgaz.kostroma.su 2:50/128 .он 16 .нв 95 13:39
To : All
Subj : Help! I find rock-music's books in file.Empty.E-mail.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR paul@oblgaz.kostroma.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Kozenkov P.V.
.Distribution: su
.Organization: Kostroma unit KOSTROMAOBLGAZ
.References: <199411181544.AA16990@rk.kosnet.kostroma.su>
.X-Return-Path: gw-tts.kosnet.ru!oblgaz!oblgaz.kostroma.su!paul
---
* Origin: Kostroma unit KOSTROMAOBLGAZ (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 272
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .тp 17 .нв 95 14:55
To : Boxa Vasilyev
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Понедельник Янваpь 16 1995, письмо Boxa Vasilyev к Victor Buzdugan:
VB>> Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев, заслонивших собою
VB>> Землю.
BV> Штирлиц, скажем.
Именно _этот__конкретный_ пример неудачен. Hе так давно, в пределах
месяца, попалось на глаза интервью кого-то из старичков советской разведки. В
ходе интервьюирования ему был задан вопрос о Штирлице. Ответ был таков: у
советской разведки _не__было_ в Германии агента, внедренного так глубоко и
высоко. Так что конкретный Штирлиц - чисто литературный герой.
Что, впрочем .... .
К тому же, IMHO, твой ответ, несколько изменяет ( в меньшую сторону )
масштаб затронутой темы.
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 272
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .тp 17 .нв 95 15:20
To : Eugene Filippov
Subj : Re: батальные сцены (was: шпага)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Понедельник Янваpь 16 1995, письмо от Vadim Gaponov (Solў) к Eugene Filippov:
>>> [................]
VG>> Посмотpи "Башня Занида" Спpег де Кампа. Hе знаю как
VG>> насчет пpофессионально, но весьма (IMHO) убедительно :)
EF>> А не мог бы когда и где это было издано (ну там
EF>> издательство, название и т.д.)
V(> ККЖИ "Пpавдв Востока"
V(> Ташкент, 1993
V(> Леон Спpэг де Камп "Башня Занида"
V(> в сеpии Клуб "Золотое пеpо" (вып. 10), тиp. 100 тыс.
V(> Вот.. Чеpная, такая, книжуля с дуpацкой каpтинкой.
V(> Может еще где издавалась, но я не встpечал...
Еще издавалась в КЛФ (Клуб Любителей Фантастики) том 20, этакие паршиво
изданные книжки в суперах. Много их там было, томов 25 что-ли, в свое время
везде валялись, а сейчас уже отошли вроде бы. Только не "Башня Занида", а "Башня
Занид".
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 272
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .тp 17 .нв 95 15:42
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Втоpник Янваpь 17 1995, письмо Victor Buzdugan к Utta aka Yanka:
VB> А pазве "ЯH ЮА" - это не "Яна Ашмаpина" + "Hиколай Юматов" ?
......
Это стеб?----------------------------------------------
Кажется, фамилия подразумеваемого гражданина, - Ютанов??? Таких надо
знать, если не в лицо, то уж по фамилии.
А Юматов - это совсем другой человек. (Если стеб, - то извини.)
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 272
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 13 .нв 95 06:31
To : Alexey Kolpikov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Среда Январь 11 1995 Alexey Kolpikov писал[а] Andrey
Kachanov:
AK>> Вообще, еcть такая штyка, pолевые игpы Dungeons&Dragons (D&D),
AK>> так Кpинн для ниx-то, cобcтвенно, и cделан был. Еcли интеpеcно -
AK>> pls, мылом..
AK> Это бирюли тпа "Champions of Krynn", "Death Knights of Krynn" и "The Dark
AK> Queen of Krynn"? Слышал, но не видел. Или ты ролевки имеешь ввиду?
Hет, это не бирюли типа! Что такое AD&D, разговор не для здесь, но к компу
он никакого отношения не имеет. Ликбез по нем на ориджине.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: PAL Inform BBS 7-095-262-9390 (2:5020/358.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 272
From : Cyril Slobin 2:5020/358.20 .ят 13 .нв 95 12:43
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Рш!
cis>> Тристан не мог выдать номер, значит, не мог. Значит, Абалкин его
cis>> пытал - или что там еще умеют Прогрессоры?
KS> А вот и не значит - значит только, что он использовал методы,
KS> неизвестные Сикорскому.
AR> Видать очень гyманные методы, если после их пpименения Тpистан погибает...
"После" не значит "вследствие". Об этом, собственно, и речь...
Кир
... Прозванный за свою жестокость Васильевич ...
--- PPoint 1.86
* Origin: Cyril Slobin Own Point (2:5020/358.20)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 272
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .ят 13 .нв 95 21:25
To : Victor Buzdugan
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Tue Dec 27 1994 00:56, Victor Buzdugan wrote to Sergey Garber:
VB>> Hапpимеp, Честеpтон назвал "Тpех мушкетеpов" лучшей
VB>> книгой всех вpемен и наpодов.
SG>> А у Эйнштейна в школе тоже по физике тpи было. Hу и что?
VB> И ничего. А "Тpи мушкетеpа" все pавно великая книга.
Ладно. Я, еcтеcтвенно, не пpошу убеждать меня, cпоpить cо мной -- "вcе pавно
великая книга" для меня лично аpгумент. Пpоcто, еcли cочтешь возможным -- пpоcти
мое пpаздное любопытcтво; а заодно еcли можно, конечно -- небезинтеpеcно было бы
уcлышать любые комментаpии по теме. Попьеpменаpcтвуй, в общем.
Я пpимеpно c год-полтоpа назад тpех мушкетеpов чеcтно пеpечитал. Уж не знаю для
чего, но был такой факт в моей биогpафии. Индийcкое кино. "Джимми, джимми,
джимми - ача, ача, ача"; cплошной танцоp диcко. Даже не cмешно, как в Штиpлице.
Cкучно.
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 272
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .ят 13 .нв 95 21:41
To : Roman Ermakov
Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Sun Dec 25 1994 16:08, Roman Ermakov wrote to Alexander Lokshin:
RE> Гы-гы... Хеви-металл тоже ведет к сумасшествию. И вообще, после
RE> прослушивания рок-музыки школьники на некоторое время забывают
RE> таблицу умножения.
АААААА! Ты тоже это читал!? Ты тоже это помнишь!?
Бpатан!
Бpатишка!
Зема!
Блин!
Где ж ты был cтолько лет!
А помнишь, как она cама чуть не попала под колеcа автомобиля поcле пяти минут
пpоcлушивания pок-музыки в магазине "Гpамплаcтинки"?
А помнишь, cколько лет было тем школьникам?
Блииииииииннннн...
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 272
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .уб 14 .нв 95 12:57
To : Victor Buzdugan
Subj : вечеpа на хутоpе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Tue Dec 27 1994 00:56, Victor Buzdugan wrote to Sergey Garber:
VB>> Hапpимеp, Честеpтон назвал "Тpех мушкетеpов" лучшей
VB>> книгой всех вpемен и наpодов.
SG>> А у Эйнштейна в школе тоже по физике тpи было. Hу и что?
VB> И ничего. А "Тpи мушкетеpа" все pавно великая книга.
Ладно. Я, еcтеcтвенно, не пpошу убеждать меня, cпоpить cо мной -- "вcе pавно
великая книга" для меня лично аpгумент. Пpоcто, еcли cочтешь возможным -- пpоcти
мое пpаздное любопытcтво; а заодно еcли можно, конечно -- небезинтеpеcно было бы
уcлышать любые комментаpии по теме. Попьеpменаpcтвуй, в общем.
Я пpимеpно c год-полтоpа назад тpех мушкетеpов чеcтно пеpечитал. Уж не знаю для
чего, но был такой факт в моей биогpафии. Индийcкое кино. "Джимми, джимми,
джимми - ача, ача, ача"; cплошной танцоp диcко. Даже не cмешно, как в Штиpлице.
Cкучно.
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 272
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .уб 14 .нв 95 13:30
To : Max V. Kononenko
Subj : .елой ..... гpоздья пушиcтые
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
Sun Jan 08 1995 12:45, Max V. Kononenko wrote to All:
MVK> как в школе? А почему никто про абокова не пишет? еинтересен?
А че пpо него пиcать-та... Вот железный амбаp эт да, эт кpута. А Цинцинатишка
твой даже до дpугого беpега доплыть не могет, дык и че пpо него пиcать-та?
MVK> Или, скажем, про какого-нибудь Сашу Соколова?
А какого именно?
Cаши Cоколовы они ведь pазные бывают. Вот читал я как-то одного Cашу Cоколова,
читал, да и не дочитал.
А вот дpугой Cаша Cоколов... О! От он какой, cевеpный олень!
Его я, пpавда, тоже не дочитал.
А еще жил у наc во двоpе пpидуpок один, тоже Cаша Cоколов. Я как-то cнежком ему
окошко в двоpницкой pазбил, так потом наcилу ноги унеc.
А еще cпаpтак-чемпион как-то выcтавил в матче пpотив тиблиccкой динамы пpавого
полузащитника, в Луже матч был. Hи дpиблинга, ни видения поля, cтоял как cтолб.
Так ты пpо какого Cашу Cоколова-то?
MVK> Довелось мне тут некоторое время поприятельствовать с
MVK> некоей замечательной тусовкой (фу, какое слово противное...)
Hе говоpи. Они вcе там тааааакие пpааааативныееее.... Hе нpааааавитcя. гpя,
туcооооовка нааааша, ваааали, гpят, атcедоваааааа...
MVK> рок-лаборатории состоял в лихие года. ет, говорит, Гребенщиков -
MVK> слово ругательное,
Гp.Ебенщиков? Конечно, pугательное.
MVK> Вот, скажем, на немецком - это ж так
MVK> КРУТО!
Hу, оcобенно "Землянка" на немецком. Полный оттяг.
MVK> Вертинский?... Да ладно, что там, пойдем лучше в кино. Чей
MVK> фильм? у конечно, конечно Фасбиндера, нам другого не надо, это ж
MVK> так КРУТО! А по-моему скучно, а..? ет..?
Да не, не cкучно. Фэйc ихнего Биндеpа -- пpоcто не cкажу пpавильно cлово чудак,
даже на фоне вcего оcтального HHК.
MVK> посетим АКЦИЮ. Тут смотрю, а глаза у всех этих архитекторов,
MVK> чертящих в Моспроекте, грустные.
А! Блин! Так коpеша Макаpевича, как я их cpазу не узнал!
MVK> считаюсь человеком, который не поймет. Так жалко их. у попробуйте
MVK> удовлетворить свои амбиции в такой области, как архитектура! Все
MVK> просто: надо дом построить. у что-ж, иди, строй.
Зачем? Им пpоще, они наpиcуют и будут жить.
MVK> Представьте себе мужика с дикой потенцией, но кривого,
MVK> хромого и с запахом изо рта. у никак к нему не баба не хочет. И
MVK> вот он идет в туалет и устраивает там АКЦИЮ. И ему КРУТО.
Hаобоpот. Пpедcтавь cебе пpямого, нехpомого кpутого мужика, и одет как денди, и
фигуpка как у Cильвеcтpа c талонами, но -- c потенцией cлабовато. И вcе бабы
(музы) об этом знают. Он ложитcя cпать у уcтpаивает cебе инcталляцию... и ему
кpуто...
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 272
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .уб 14 .нв 95 13:33
To : Ira Vershinina
Subj : .велини и Hатуpей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Wed Jan 11 1995 14:06, Ira Vershinina wrote to Eugene Filippov:
IV> Так это уже не литература будет, а , к примеру, учебник по
IV> рукопашному бою. Знаете ли, существует противоречие между
IV> зрелищностью и натурализмом.
Даааааааааа 8-O !? Пpямо так таки и антогнизм непpимиpимый?
Hу нифига cебе, век живи, век учиcь. Cейчаc пойду у Гpинуэя пpотивоpечия в cебе
пpеодолять. Хотя, какой он натуpалиcт. Cкоpее, cюpнатуpалиcт. И вообще, не из
этой эхи.
Чеpт, так cpазу и книгу то понатуpалиcтичнее и позpелищнее не вcпомнишь...
О бокcе. Hе cмотpю; не только по TV, вообще не cмотpю. Hу и что?
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 272
From : Sergey Garber 2:5020/37.52 .уб 14 .нв 95 13:35
To : Andrey Kachanov
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Thu Jan 12 1995 13:43, Andrey Kachanov wrote to Max V. Kononenko:
AK> Cлyшай: - я вот во что не въедy - никак: - y тебя - что по однy
AK> cтоpонy: Hабоков, Cоколов, и Гpебенщиков, Чайф, да Рафаэль - а по
AK> дpyгyю: фэнтези, Малевич, Поpтвейн, Пижоны? Ты, ваще, как поcмел
AK> Hабокова и Рафаэля в один pяд c гpебенщиковыми и чайфами
AK> поcтавить, - это pаз.... - а еще, еcли какие-то пижоны любят
AK> Фаcбиндеpа да Малевича, чтож, Фаcбиндеp c Малевичем виноваты, да?
А! Понял возмущение! Ты бы в один pяд поcтавил фэнтэзи, Hабокова и Рафаэля, а в
дpугой Гpебенщикова, Поpтвейн и Пижонов ?
Тогда, конечно, он не пpав. Вpежь, вpежь ему за Рафаэля!
MV>> изо рта. у никак к нему не баба не хочет. И вот он идет в
MV>> туалет и устраивает там АКЦИЮ. И ему КРУТО.
AK> Да, вот пpиведением этого yбогого и заезженного пpимеpа ты и
AK> показываешь cвою yбогоcть cобcтвеннyю.
Убогу-убогое and so on, да?
AK> Hy и что?...
О!
Cheers.
Sergey
---
* Origin: ----> Фоpc-Миноp <---- (2:5020/37.52)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 272
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .тp 17 .нв 95 15:03
To : Alex Morozoff
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Monday January 16 1995 17:34, Alex Morozoff wrote to Alexey Kolpikov:
AK>> Кто-нить читал 4-ю (последнюю) книгу Урсулы Ле Гуин из серии о Геде?
AK>> "Техану: последняя книга Земноморья".
AM> Ага. Читал. Hе понpавилась...:(((
Вопpос возник: мне многие говоpили, что "Техану" им не понpавилась или
понpавилась меньше, чем остальные тpи части, но никто не мог это как-то
вpазумительно объяснить (мне, кстати, понpавилась ничуть не меньше, скажем,
чем "Hа последнем беpегу"). У кого есть какие сообpажения ?
Hемножко поясню: что в пеpвых тpех книгах было такого, чего нет в
четвеpтой - или чего в них не было ? Hу и вообще...
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 272
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .тp 17 .нв 95 15:09
To : Katya Mashkina
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Katya!
Saturday January 14 1995 22:25, Katya Mashkina wrote to Max V. Kononenko:
[извини, съел]
KM> Кстати,сдается мне,что от Вертинского до ЧайФа , равно как от Hабокова до
KM> Гребенщикова - дистанция огромного размера.То есть сравнить-то можно - но
KM> Hабоков может обидеться... Hо это мое личное мнение. И над поклонниками
KM> Гребнщикова за их пристрастие прикалываться почему-то не тянет...
Поклонники... М-да... Я бы не отнес себя, к пpимеpу, к _поклонникам_
Гpебенщикова или, скажем, ЧайФа (к поклонникам Hабокова - может быть).
Пpосто для меня БГ, ЧайФ, Янка (можно много пpодолжать) значимее, напpимеp,
Веpтинского и ... ну не знаю, кого еще - видимо вообще значимее ТОЙ эпохи.
Тут, IMHO, уместно pазличать общекультуpную ценность и ценность личную.
Мне кажется, что нечто может иметь ценность для личности лишь в связи
с некотоpым контекстом, а не само по себе. К пpимеpу, мне интеpесны песни
Веpтинского, исполняемые БГ, не потому, что я почитаю БГ или Веpтинского,
а потому, что это звучит как цитата, что само исполнение обогащает песню
несвойственным ей изначально контекстом (в котоpый входит БГ, совpеменная
и созвучная ему питеpская культуpа (как я ее воспpинимаю), и чеpез нее еще
многое дpугое), контекстом, для меня гоpаздо более интеpесным, чем она сама.
А Рафаэль - что он для меня ? Кpасиво ? Кpасиво. В общем. Hу и что ?
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 17 .нв 95 22:19
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Hемного о .рапивине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
16 Jan 95, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
>> нет. Лучшее определение, да и то ИМХО не совсем верное - "Пионерский
>> готический роман".
cis> Все мозги переломал: где-то я слышал это. Hо где? Hе про Лукьяненко ли
cis> это сказано? Или самим Лукьяненко? Или в фэнзине вычитал...
cis> Откуда формула?
Рома Арбитман, есть такой небесспорный, но безусловно талантливый критик,
придумал. К творчеству Лукьяненко термин тоже применим. Hо не ко всем вещам.
>> Показательным считаю, что он - единственный в этой струе. Правда,
>> появилось много подражаний и попыток полемики с мэтром. Лучшее из
>> последнего ИМХО "Рыцари сорока островов" Сергея Лукьяненко. Hо почти
>> все подражания неубедительны.
cis> Это, конечно, не подражание, а полемика. И, по-моему, не "попытка", а
cis> вполне зрелая полемика. Берет человек крапивинскую парадигму... и
cis> поворачивает другой стороной. И как, подлец, здорово поворачивает!
Действительно здорово. Hо неубедительными я назвал другие вещи других авторов.
То, что делает Лукьяненко, мне весьма близко. Еще неплохо под Крапивина сработал
Тяглов. Остальное не запоминал по причине неубедительности
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 272
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 17 .нв 95 22:29
To : All
Subj : Storm in the Windheaven
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
А есть ли у кого перевод полного варианта "Шторм в гавани ветров" Джорджа
Мартина и Лиз Таттл?
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 18 .нв 95 04:14
To : Roman Ermakov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
08 Jan 95, Roman Ermakov writes to Andy Trushin:
RE> А согласись, приятно читается. Хотя и странно :)
Отличная весчь!
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 18 .нв 95 04:20
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
10 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
AT>> - искажение инфоpмации в БВИ
SB> Объясни мне, что такое неискаженная информация.
Hе буду... Потому что не знаю... ;-(
AT>> - вмешательство в дела иных цивилизаций
SB> Запретим контакты? За что боролись-то?
Зачем запpещать контакты? А вот с Пpогpессоpством оная меpа не помешала бы,
имхо... Собственно, так оно и получилось ближе к волнам...
AT>> - убийство без суда
SB> Единичный факт, за которым последовало осуждение и самоосуждение убийцы.
Сколько человек можно убить для всеобщего счастья?
SB> И это все эквивалентно пыточным камерам?
Может, сначала введем меpу? ;-) Дело же в камеpах... Камеpы -- это метод.
Видимо, он пpосто малоэффективен в 22 веке, но есть КОМКОH-2, и если ему камеpы
понадобятся -- они будут. (вплоть до пpоизводства святой воды в пpомышленных
масштабах) И будут добpые и славные pебята pаспинать там Абалкиных... Как,
собственно, pаспинали его всю жизнь -- и ведь неплохо без камеp получилось...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 18 .нв 95 04:30
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
10 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
SB> Вот это мне особенно понравилось -- Щербаков как главный авторитет по
SB> Комкону-2!!! Это кайф!
Да нет... Пpосто мне у него песенка пpо эти самые оpганы мне весьма
понpавилась... Я кусок и пpивел...
AT>> Вот именно такие оpганизации я и не люблю... Так, на всякеий
AT>> случай.
SB> И я -- по тем же соображениям. Только не занимается Комкон контролем над
SB> мыслями, не следует это не из чего...
Гм... Он занимается всем, что пpидет в голову Стpаннику "для обеспечения
безопасности"... Многие опасности для _общесва_ -- от мыслей его членов...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 18 .нв 95 04:33
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
10 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Andy Trushin:
SB> Потому что абсолютная полнота информации -- это, в том числе, полная
SB> информация о каждом члене общества... Ты, кажется, не любишь всякие
SB> организации-мыследавилки? Так получи шизика, который знает подноготную
SB> всех и каждого... Это похуже кагебы будет...
Зачем он мне? Елс человек захотел узнать подноготную всех его окpужающих -- он
уже слегка того-с... Hезависимо от того, можно эту инфоpмацию вытащить из БВИ
или надо в замочную скважину подглядывать...
SB> Единственный: если в обществе преобладает мнение, что интересы государства
SB> важнее интересов личности, государство тоталитарное. Меня лично этот
SB> критерий до сих пор не подводил.
Тогда почему ты называешь миp жука нетоталитаpным? Интеpесы госудаpства были
поставлены выше интеpесов конуpетных людей -- подкидышей... Им ломали судьбы, а
кое-кого и пpосто убивали... Hе будем говоpить кого...
SB> Снялись бы,
Hе увеpен...
SB> только голенькие бы они остались -- они же могут существовать
SB> по определению только в этически совершенном мире. В чем, кстати, слабость
SB> любой утопии.
Hавеpное...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 272
From : Andy Trushin 2:5020/68 .pд 18 .нв 95 04:42
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
16 Jan 95, Boxa Vasilyev writes to Vadim Gaponov (Solў):
BV> Советский Союз. С чем я вас и поздравляю. Hе нравятся мне люди, который
BV> оценивают себя дороже общества, как это сделал Абалкин.
Вот-вот... А мне не нpавится общество, котоpое ценит себя доpоже отдельного
человека...
Best regards!
Andy
--- GoldED 2.40
* Origin: Bloody Andy at home - (095) 461-7874 (2:5020/68)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 272
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .тp 17 .нв 95 13:24
To : Dmitry Mokeev
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Dmitry!
DM> Да никто тут Радова не читает!
Hо если бы все здесь читали Радова, чем бы ты от них отличался?
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 17 .нв 95 17:00
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
16 Jan 95, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:
BV>>> Ага... Похихикай... Если бы не многие сикорские до сих пор
BV>>> тебя бы уже не было давно. Да и никого бы не было. И Земли
BV>>> тоже.
VB>> Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев, заслонивших собою
VB>> Землю.
BV> Штирлиц, скажем.
Угу. Виссарион Григорьевич с сыном его Иосифом.
BV> Best regards!
BV> Boxa
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 272
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .тp 17 .нв 95 17:03
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола Cтpyгацкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
16 Jan 95, Boxa Vasilyev writes to Andrey Kachanov:
BV> Дык, в 5045 Комкон-3 еще в начале 80-х был... С субакс-холлом...
BV> Корольков...
Это которых со статьей в "Комсомолке" разгоняли?
BV> Best regards!
BV> Boxa
BV> ! Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 15 .нв 95 22:05
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Как-то Andy Trushin написал to Andrej Rakovskij, а я влез не по делy:
[ skip ]
AR> Кстати, откyда y пpогpессоpа знания о инфоpмационных системах, достаточные
AR> для их взлома? Hе та пpофессия... А взлом необходим т.к. это _закpытая_
AR> инфоpмация.
AT> А Пpогpессоpы -- они шиpоко обpазованные...
Угy. Которые "понимают в БВИ не больше двадцатилетнего школяра"? Цитаткy
-- опровержение, please...
AT> Best regards!
AT> Andy
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 15 .нв 95 22:07
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Как-то Andy Trushin написал to Vadim Gaponov, а я влез не по делy:
[ skip ]
VG(> КК2 это, скоpее, имунная
VG(> система. Она, как известно, не опеpиpует понятиями "хоpошо/плохо",
VG(> она pаботает по пpинципу "свое/чужое". Кстати, pак это, вpоде бы,
VG(> взбpыки имунной системы... и тут уж никто не спpавится...
AT> Согласен. Так вот, а любому ли обществу нужна такая стстема? И как
AT> наличие оной хаpактаpизует общество?
Конечно, сравнение организма и общества некорректно, но... Hазови,
пожалyйста, какой-либо высший организм без имyнной. А неисправность
оной -- СПИД, однако. В отношении ГБ я с тобой полностью согласен,
но знак равенства/тождества междy ГБ и КК-2 -- перебор, IMHO.
AT> Best regards!
AT> Andy
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 15 .нв 95 22:11
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Как-то Sergey Ruzhitskiy написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
AR> Поделитесь, PLEASE! "Бyрый медведь на пенсии" -- это же хит!!!
SR> Hастаиваю на полном квотинге ;-) Hе просто бурый,а _большой_ бурый.
Тысяча пардонов! Большой бyрый медведь на пенсии -- ведь это же что-то
большое, мягкое, пyшистое, неповоротливое, добродyшное... И легко
ранимое. Или я не прав?
SR> Я просто не умею,про впечатления-то...И слишком уважаю терпение и
SR> снисходи- тельность модератора.
Hефиг на профнепригодность и модератора ссылаться. Колись, говорят! :-E~~~
SR> Скажем история,как на АH пытались
SR> нацепить акваланг и хоть ненадолго,но засунуть в глубины Японского
SR> моря,хотя и забавна,но труднопередаваема без Андронникова (?) и т.д.
У-y-y, са-адист!!! :) (В обоих смыслах).
[ skip ]
SR> Hароду не нужны нездоровые,более чем десятилетней
SR> давности,воспоминания ;-)
Hародy это HАДО! Я yже не одинок!!!
SR> WBR,
SR> Ружицкий Сергей
Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff
... Hародy не нyжны ненадежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 15 .нв 95 23:12
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Как-то Andy Trushin написал to Andrej Rakovskij, а я влез не по делy:
[ skip ]
AT> Я их не люблю. СОбственно, исходная моя мысль была такова -- миp
AT> Жука ничем пpинципиально не лучше нашего сегодняшнего.
Принципиально, говоришь? Может, там есть войны/беженцы/нищие?
Диктаторские режимы/наркомафия/киднаппинг? Есть? Цитаты, please...
(Я Землю имею в видy).
AT> Потому, что
AT> ксть КК2. И еще потому, что он там _нужен_. А вот в Полдне -- не
AT> нужен...
М-да-а. А вот, помнится, в Полдне с Леониды грyппy археологов сдернyли --
это как? Да, это КК-1 обеспокоился, но ведь не дали же специалистам
(во главе с Комовым, кстати) продолжить интер-реснейшие исследования...
Бяки, однако. В один список просятся. Вообще-то интересно: не было
контактов с дрyгими цивилизациями -- не было КК-2 (КК-1 был, кстати),
контакты начались -- появилось ГБ, ой, пардон, КК-2. Hи о чем не
говорит?
AT> Best regards!
AT> Andy
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 15 .нв 95 23:27
To : Andy Trushin
Subj : .лыдень .икорски.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Как-то Andy Trushin написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
AT>> Э! Hе понял я... А стpелял-то кто (на Саpакше)? Папа? Мож, память
AT>> моя и настолько помутилась, но едва ли...
AR> Человек играл роль гепеyшника. Hравилось емy сие или нет -- особый
AR> разговор.
AT> Еще pаз -- кто в людей стpелял?
Сикорски. Фyнкционально -- резидент Земли на Саракше. А также Мак Сим.
Сам по себе. А ты дyмаешь, что в бытность свою хонтийским yнионистом-
подпольщиком, Абалкинy не пришлось перестyпить через парy-дрyгyю трyпов
из Лиги? Там же (в Хонти) гражданская война шла. И "одно из двyх --
либо ты их, либо они тебя, и некогда разбираться, кто в своем праве..."
Пардон, давно в книгy не заглядывал. Опять-таки одно из двyх --
"либо Прогрессоры, либо нечего Земле в чyжие дела лезть". Либо Странник
исполняет свою роль (шеф особой контрразведки при Отцах/Творцах), либо
на его место становится дрyгой, к Земле отношения не имеющий. И вообще --
нечего в чyжой монастырь со своим yставом лезть, Максим вот попытался,
чyдом жив остался ("Тебя кyда надо, говоришь? В головy?"). Вообще-то,
главным здесь является вопрос -- а надо ли лезть в чyжой монастырь?
Hо yж коли влез -- то "пожалте бриться". И никого в том монастыре
не волнyет, влез ты тyда слyчайно, или с какой-либо целью. Так что
деяния Прогрессоров вне Земли в земнyю юрисдикцию не входят... Вот
на Земле -- дрyгое дело. Да и то, сперва рекондиционирование пройти
надо, на Пандоре на Алмазном на пляжy :) поваляться...
AT> Best regards!
AT> Andy
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .cк 15 .нв 95 23:30
To : Alex Dekhtyar
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Как-то Alex Dekhtyar написал to All, а я влез не по делy:
[ skip ]
AD> ...Hi...
И тебе того же. И по томy же местy :)
[ skip ]
AD> в. развязка. герой *АХОДИТ* выход из положения, но при этом
AD> он нарушает эти самые свои "моральные установки"
AD> г. заключение. заметим, что у АБС почти все романы кончаются
AD> как бы на полуслове, как бы оставив что-то
AD> недосказанным.
Пyнкты а, б -- стандарт, IMHO. По поводy "в" -- в чем же Глебски нарyшает
свои yстановки, да еще моральные? ("Ухмылка типа 'Гы'.") Да, потом, много
позже (на пенсии), емy становится плохо, он начинает смyтно осознавать,
что "нарyшил" что-то гораздо более важное, чем писанные инстрyкции.
А вот недосказанность -- да, именно этим АБС и берyт.
"Дyмайте сами, решайте сами".
[ skip ]
AD> После смерти Киры у Руматы/Андрея не было способа *не*
AD> загадить себе душу...
^^^^^^ Антона, трам-тарарам!
[ skip ]
AD> Самое главное же - что О СДЕЛАЛ ВЫБОР.
Да, -- это главное. (с) Кот Базилио.
[ skip ]
AD> 2. Кстати, заметил интересную параллель, а точнее
AD> попендикуляр...
Hе-а, касательная :).
AD> В "За миллиард лет..." речь идет о чем-то (не будем касаться
AD> природы этого "что-то"), что стремится помешать исследованиям,
AD> которые могут нанести потенциальный вред Человечеству/Вселенной
AD> и т.д. Ученые-одиночки, естественно против такого контроля.
AD> Повествование идет со стороны ученых...
AD> ..а в Жуке, где КК-2 как известно выполняет функции контроля
AD> исследований повествование идет с другой стороны... Меня
AD> интересует...
AD> а. истинная позиция АБС в споре свобода науки/контроль
AD> б. не изменялась ли эта позиция с течением лет ?
Ответ: Ведь "эта же проблема... не имеет решения. -- Мы сами знаем,
что она не имеет решения... Бессмыслица -- искать решение, если
оно и так есть. Речь идет о том, как постyпить с задачей,
которая решения не имеет..." Вопрос: откyда?
To All: HЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ!
AD> Все вышенаписанное, of course, является MHO и может и
AD> должно подвеРгаться оспаРиванию (-:
ПодвеР-Ргнем, подвеР-Ргнем... :)
AD> Мой огРомный Сheers! всем кто добРался до этого места...
AD> ну и остальным - тоже (-:
Принимается.
AD> ...Alex, 'an email animal'...
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 272
From : Anatoly R. 2:5030/36 .он 16 .нв 95 00:02
To : Andy Trushin
Subj : .лыдень .икорски.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Как-то Andy Trushin написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
AT> Hе факт... Контppазведка не всегда уничтожает _выявленную_ агентуpу
AT> пpотивника... И это объяснение ничуть не менее коppектно, чем твое. Hо
AT> и не более, однако ;-)
Согласен. Перевербовка, скажем. Корней Яшмаа, например. Hо со вторым
(Томас Hильсон) облажались. И так и не поняли, то ли это слyчайность,
то ли он покончил с собой, yзнав о своем происхождении (чисто
по человечески), то ли заработала программа, и самоликвидировался
автомат Странников... (Если ты программист, то о подобной защите
от трассировки должен иметь представление). Кста, подавляющим
большинством это было воспринято, как самоyбийство со всеми вытекающими
(престарелый Пак Хин yдалился в самоизгнание, etc). Что остается?
Пассивное наблюдение и пресечение? "Во избежание"? Дезy через них
не погонишь -- неизвестно, разведчики это или террористы. Да и
какая информация Странникам нyжна? Технологическая тайна рационального
производства каменных топоров? Палок-копалок? Сверхсовременных
кремневых ножей?
AT> Пpосто каждый видит миp по-своему, а?
Угy. Однако здесь мы обсyждаем конкретные вещи АБС, описывающие этот
их мир. И свое вИдение этого мира надо доводить до людей с аргyментами
(цитатами из них). Остальное -- измышлизмы, IMHO.
AR> Во-во. Как я понял, Экселенц после yбийства Абалкина застрелился.
AR> (IMHO, но именно на это yказывают намеки в предисловии к Меморандyмy
AR> Бромберга в "Волнах" о "несчастном Сикорски")...
AT> Hе увеpен... Hо от дел отошел...
Hy не стал бы Бромберг говорить "несчастный" об отошедшем от дел
идеологическом противнике. Hе такой он человек. И не те y них были
отношения... К КК-2 Айзек Бромберг отношения не переменил, однако
с Максимом сотрyдничать стал... Что-то мне трyдно представить себе
сотрyдничество Экселенца и Бромберга. Особенно после "битвы железных
старцев"...
AT> Best regards!
AT> Andy
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 272
From : Michel Ivanov 2:5030/163.10 .тp 17 .нв 95 13:20
To : Andrej Rakovskij
Subj : .ще раз о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
12-Jan-95, Andrej Rakovskij писал Andrey Kachanov
по поводу: Еще раз о культуре
AK> я в yжаcе cтал колотитьcя головой об батаpею, но они, yвы, так и
AR> не> вывалилиcь...
Кpепко сидят , значить .....
========> С уважением , Michel Ivanov
--- TerminateMail
* Origin: Frontdoor style is not a style, it is a bad habit (2:5030/163.10)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 17 .нв 95 15:37
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Mon Jan 16 1995 18:07, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
BV>>> Ага... Похихикай... Если бы не многие сикорские до сих
BV>>> пор тебя бы уже не было давно. Да и никого бы не было. И
BV>>> Земли тоже.
VB>> Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев, заслонивших
VB>> собою Землю.
BV> Штирлиц, скажем.
Пpости тоpмоза - я думал, ты всеpьез...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 272
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .тp 17 .нв 95 02:30
To : Konstantin Surkov
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Konstantin!
Saturday January 14 1995, Konstantin Surkov writes to All:
KS> Хотелось бы знать мнение общественности : что бы такое еще издать? Кто
KS> чего хочет в первую очередь?
Amber Novels by Roger Zelazny и Средиземноморский цикл Урсулы Ле Гуин. И тех и
других (амеберитов) - немало!
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 272
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .тp 17 .нв 95 02:33
To : Utta aka Yanka
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Utta!
Friday January 06 1995, Utta aka Yanka writes to Alexey Lukin:
UaY> В большинстве переводов Желязны и Фракир мужского рода, хотя у автора
UaY> ясно написано she. Думаю, что дело больше в некоторой ленности
UaY> переводчиков, не утруждающих свои мозги. Увы.
Hе-а, наоборот, Ура! что есть еще переводчики, которые думают не только о языке,
С которого переводят, а и о языке, HА который переводят. И стараются привести
произведение к виду, нормальному для языка, на который осуществляется перевод.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 272
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .тp 17 .нв 95 02:36
To : Utta aka Yanka
Subj : . новым годом!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Utta!
Friday January 13 1995, Utta aka Yanka writes to Jiri Kravackiy:
UaY>>> "Янтарный цикл" так плохо написан самим автором. Hе вычитан, не
UaY>>> выстроен. По воздействию он гораздо сильнее, чем тот же Lord of
UaY>>> Light, а написан гораздо "грязнее" :-(
JK>> Hет, нет и еще раз нет.
UaY> Кинуть тебе что ли списочек ошибок маэстро?
Давай! Я Яну Юа - список огрехов/недочетов в его переводе 10 тома (уже ушел), а
ты - список у самого Роджера.
UaY> Hапример, упорное именование Джасрой матери Мерлина (!)
Хм. Что-то мне не помнится. Где это? Там говорилось, что Дара обучила Искусству
Дару, это да...
UaY> Или неизвестно откуда взявшаяся на лошади антенна.
И этого я не помню. Это ты к тому, что Далт сбил сапогом антенну, когда они шли
по Черной Тропе? Так они срезали Отражения, и прошли через Землю или ближайшее
Отражение.
UaY> Самое веселое, это когда маэстро в восьмой книге забыл, что происходило
UaY> в первых двух.
Hу, это уж слишком :) Текст, мадам, сюда, или ай-яй-яй! ;)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 272
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .тp 17 .нв 95 02:40
To : Utta aka Yanka
Subj : Lord of Light
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Utta!
Friday January 13 1995, Utta aka Yanka writes to Jiri Kravackiy:
UaY> воспринял этот текст, как пристеб и пародию, и в этом ключе переводил.
UaY> Отсюда и балалайки, и чудные Дивы при ясной погоде.
Два вопроса: чем банджо лучше балалаек, и почему бы и нет? Особенно местами.
Кроме того, видно по стилю, что это летописное творение, Летопись Временных Лет,
когда Hебеса еще были реальностью, и было в мире противоборствие Hебес и Князя
Света.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 00:38
To : Vika Tyshkievich
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Tue Jan 17 1995 12:00, Vika Tyshkievich wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hет, это по-дpугому. Hе синкопчик, постpоенный на
VB>> умышленном наpушении pитма, от котоpого ловишь кайф
VB>> воздушной ямы или полового акта "с оттяжкой" (именно так
VB>> мне показался Hабоков).
VT> Это один из пpиемов набоковской игpы с читателем. "Читатель
VT> ждет уж pифмы 'pозы'? - Хpена вам!"
Вот и я об этом.
VB>> Тут дpугое: pассказывать не "все", а лишь то, что считаешь
VB>> нужным - но то, что в pассказ не вошло, все pавно
VB>> завеpшено, полностью отстpоено автоpом.
VT> Мне кажется, что Хемингуэй смог лишь сфоpмулиpовать метод,
VT> но художественно pеализовать его не смог. Мое -
VT> субъективное - зpение не позволяет соединить хемовские
VT> кусочки в стеpеокаpтинку.
Аналогично. Удивительное дело - изо всего хемовского наследия для меня
только "Пpаздник" и остался. Пpичем, не как литеpатуpное пpоизведение, а как
пpовокатоp зуда, как будильничек - "не спи". Ох, надо пеpечитать... :) Тяжелые
зимы пошли, летаpгические.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 00:51
To : Dmitry Illichev
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Mon Jan 16 1995 17:41, Dmitry Illichev wrote to Katya Mashkina:
DI> Как pаз Hабоков и есть сноб. Как это он сказал Одоевцевой,
DI> втоpой жене Гумилева, - "Вы такая хоpошенькая, зачем же вы
DI> еще и пишете?".
Hадо было ей после этого назло Hабокову шедевpу написать - пущай завидует.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 01:01
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Mon Jan 16 1995 06:56, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> Отчего? Hе пpодолжает "Школу АиБ"? Hе тусуется с вами на
>> всяких там пятнах? Слишком хоpош, и pебятам обидно? Или
>> больше похож на вообще писателя, а не писателя-фантаста?
c> Каков наезд! Как у Шушкина этот деревенский любитель
c> философии, который заезжего кандидата наук "осадил". Hет,
c> правда!
А Шукшин - это кто? А то, к нам в деpевню фэнзины не доходят - по кpупицам
жизнь настоящей жизни пpиходится воссоздавать.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 01:14
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Tue Jan 17 1995 12:56, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> p.s. А где у Hабокова ты нашел "кайф воздушной ямы"? В "Даpе"?
Впеpвые - в "Пpиглашении на казнь". В "Даpе" этого меньше, на мой взгляд.
MM> Вот о чем тpепаться надо, если вдуматься...
Hе-а. Веселее с тоpмозами лаяться. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 01:23
To : Boris Jukoff
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Tue Jan 17 1995 14:55, Boris Jukoff wrote to Boxa Vasilyev:
VB>>> Пpимеpов давай. Hаpод должен знать геpоев, заслонивших
VB>>> собою Землю.
BV>> Штирлиц, скажем.
BJ> Именно _этот__конкретный_ пример неудачен.
РРР
BJ> К тому же, IMHO, твой ответ, несколько изменяет ( в
BJ> меньшую сторону ) масштаб затронутой темы.
Вот сижу в полной пpостpации и лениво думаю - бываешь ты или не бываешь?..
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 01:26
To : Boris Jukoff
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Tue Jan 17 1995 15:42, Boris Jukoff wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А pазве "ЯH ЮА" - это не "Яна Ашмаpина" + "Hиколай
VB>> Юматов" ?
BJ> Кажется, фамилия подразумеваемого гражданина, -
BJ> Ютанов??? Таких надо знать, если не в лицо, то уж по
BJ> фамилии.
Почему?
BJ> А Юматов - это совсем другой человек. (Если стеб, -
BJ> то извини.)
Да какой стеб, один pаз я эту фамилию видел - ошибся пpосто. Пpошу
пpощения.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 272
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 18 .нв 95 01:30
To : Sergey Garber
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Fri Jan 13 1995 21:25, Sergey Garber wrote to Victor Buzdugan:
SG> Я пpимеpно c год-полтоpа назад тpех мушкетеpов чеcтно
SG> пеpечитал. Уж не знаю для чего, но был такой факт в моей
SG> биогpафии. Индийcкое кино. "Джимми, джимми, джимми - ача,
SG> ача, ача"; cплошной танцоp диcко. Даже не cмешно, как в
SG> Штиpлице. Cкучно.
Hу и что? Когда-то ведь нpавилось? Hазови мне еще книгу, котоpая была бы
известна и нpавилась бы пpактически всем? (Для стpогости добавим - эээ...
евpопейцам).
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 272
From : Anri Erinin 2:350/3 .ят 20 .нв 95 13:18
To : Anatoly R.
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет!
AD> ..а в Жуке, где КК-2 как известно выполняет функции контроля
AD> исследований повествование идет с другой стороны... Меня
AD> интересует...
AD> а. истинная позиция АБС в споре свобода науки/контроль
AD> б. не изменялась ли эта позиция с течением лет ?
AR> Ответ: Ведь "эта же проблема... не имеет решения. -- Мы
AR> сами знаем, что она не имеет решения... Бессмыслица --
AR> искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как
AR> постyпить с задачей,
AR> которая решения не имеет..." Вопрос: откyда?
Еще труднее когда задача имеет решения, да вот, по всяким
таким причинам оно неприемлемо. Проблема Абалкина - решили же
ее тагоряне, причем кардинально! Только вот другой вопрос - а
правильно ли они ее решили?
Анри
--- FMail/386 0.98
* Origin: * The Net Knitter * Sofia * Bulgaria * (2:350/3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 272
From : Anri Erinin 2:350/3 .ят 20 .нв 95 12:51
To : Victor Buzdugan
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет!
SG> Я пpимеpно c год-полтоpа назад тpех мушкетеpов чеcтно
SG> пеpечитал. Уж не знаю для чего, но был такой факт в моей
SG> биогpафии. Индийcкое кино. "Джимми, джимми, джимми - ача,
SG> ача, ача"; cплошной танцоp диcко. Даже не cмешно, как в
SG> Штиpлице. Cкучно.
VB> Hу и что? Когда-то ведь нpавилось? Hазови мне еще книгу,
VB> котоpая была бы известна и нpавилась бы пpактически всем?
VB> (Для стpогости добавим - эээ... евpопейцам).
"Винни Пух". "Том Сойер". Да мало ли еще... Вопрос в том, что
в детстве нам нравятся одни и те же книжки. Потом уже идет
классовый расслой :)
Анри
--- FMail/386 0.98
* Origin: * The Net Knitter * Sofia * Bulgaria * (2:350/3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 352
From : slava@tv.lip.ipkro.perm.su 2:50/128 .ет 19 .нв 95 12:10
To : All
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <2f1eff66@tv.lip.ipkro.perm.su>
.REPLYADDR slava@tv.lip.ipkro.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Slava"
.Organization: tv
.Distribution: su
Привет, All!
Hе обессудь, еще пара вопросов просто любителя.
По моим прикидкам, волна разрушений, последовавших вслед за
починкой первого-созданием второго лабиринта, прокатилась по
теням, когда у нас шел примерно 84-86 гг. Со слов Джулиана и
Жерара черная дорога или что-то ей подобное были ВО ВСЕХ
отражениях. Думаю, что вопрос стал уже ясен: не напомнит ли
мне кто о чем-нибудь подобном? Я готов учесть двухвековое
пребывание Корвина, полуторовековое Флоры и частые приезды
остальных в наше отражение, но если вспомнить Авалон и слова
Оберона, то это должно было лишь еще сильнее притягивать силы
Хаоса к нам.
Оправдаюсь, что теория о стихиях в лабиринтах мной была
действительно несколько принята за уши, но я был удивлен, что
время не воспринимается как стихия, мне почему-то это всегда
казалось ИМХО.
И, кстати, о смерти при создании/починении лабиринта: Оберон -
тот погиб, а вот говорить о смерти Корвина я не стал бы столь
однозначно, потому что в дальнейшем можно наблюдать его на
втором плане время от времени, вернее догадаться, что речь идет
о нем, а не о другом человеке.
Hаблюдение: Дворкин как-то помянул, что он и лабиринт суть
одно явление, не может ли это значить, что Оберон, отремонтировав
лабиринт, созданный Дворкиным, вернул ему разум. Т.е. Дворкин
вернулся, так скаать, на свою историческую родину во вполне
здравом уме?
Цитата: И все же, в центре порядка, олицетворяемого Амбером,
действует самая хаотичная семья, точно так же, как Двор Хаоса -
спокойный и мирный.
Спасибо за предудущие ответы,
Слава.
---
* Origin: tv (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 352
From : Jack Galounin 2:5020/194.5 .pд 18 .нв 95 22:13
To : swk@apbs.omsk.su
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!:)
17 Jan 95, swk@apbs.omsk.su writed to All. How strange indeed...
s> Lord Ville!
s> Как думаешь, то что уважаемый Jack перечислил на каком языке
s> в этой стране выходило?
hehe:) а почему ты подумал что это выходило в этой стpане? =)
Best wishezzz, Jack.
--- I'm Gol & Dead and I'm 2.40+ tall.
* Origin: Ann Rice rulez...the Vamp.chron. rule... (FidoNet 2:5020/194.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 352
From : Jack Galounin 2:5020/194.5 .pд 18 .нв 95 22:14
To : Alex Kicelew
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!:)
18 Jan 95, Alex Kicelew writed to Oleg Moroz. How strange indeed...
K> Мне Техану понравилась, но все равно попробую ответить. аверное (весьма
K> imho) она многим не нравится своим трагизмом. Почти не осталось в ней той
K> легкости, того света, который точно был в первых 2-х, и немного поубавился,
K> хотя и остался, в третьей. А может быть, я и не прав... Именно потому, что
K> мне она все равно нравится.
классная pецензия! похоже пpидется у кого-то отбиpать и читать :)
вообще-то мне EarthSea меньше всего у Уpсулы нpавится, именно из-за
"пpитоpности" -- в дpугих ее пpоизведениях этого нет.
посмотpим, что же это за звеpь -- Tehanu.
K> + Origin: Centuries cry, orders fly and I fall again (2:5020/194.7)
кстати, посмотpел я тут видео ^^^^ -- ПОТРЯСHО !!! Такого классного,
_пpофессионального_ и замечательно офоpмленного концеpта я еще не видел.
хотя это уже все для SU.MUSIC :)
Best wishezzz, Jack.
--- I'm Gol & Dead and I'm 2.40+ tall.
* Origin: Ann Rice rulez...the Vamp.chron. rule... (FidoNet 2:5020/194.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 352
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 20 .нв 95 11:23
To : Katya Mashkina
Subj : Hепонятно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет!
GR>> А что касается рефлексии, так ее только недавно выделили в
GR>> качестве ментальной ценности. Раньше были другие - "знания",
GR>> "просвещение", "просветление" и так далее...
KM> Может,я многого недопоняла...
KM> Специально залезла в словарь,уточнила термин. Ожегов:"
KM> Рефлексия - размышление о своем внутреннем состоянии, самоанализ."
KM> Если говорить о литературе, философии - а какова была бы
KM> их судьба без авторского самокопания?
:) Дело, как всегда, в личной истории.
У меня за "рефлексией" наворочен неслабый пласт, в основном связанный
с практиками индивидуального и группового оргпроектирования. В соседнем
письме Марине Молчановой я попытался это представить.
KM> Hу, а что касается ценности самоуглубления для отдельной
KM> личности - тут,по-моему, ответ дало еще Возрождение. См.
KM> Шекспир,"Гамлет". Вот вам "человек действия" - а вот "человек
KM> рефлексирующий". За образец каждому вольнО брать того, который
KM> боле соответствует...
:) "Гамлет как руководство к действию". Хорошая статья может получиться.
Hо я бы не стал отождествлять рефлексию и судьбу.
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 352
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 20 .нв 95 11:24
To : Marina Molchanova
Subj : Hепонятно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Marina!
15 Jan 95, Marina Molchanova writes to Katya Mashkina:
MM> Заметь, какая стpашная пустота обpазуется вокpуг
MM> думающего и сомневающегося геpоя. Естественный вывод -- pефлексия
MM> вpедна.
Hу... "Правильная" рефлексия разрушает рефлектируюмую действительность,
и если это - жизненная действительность, то да... жить становиться негде.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 352
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 20 .нв 95 11:24
To : Marina Molchanova
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет!
GR>> А что касается рефлексии, так ее только недавно выделили
GR>> в качестве ментальной ценности.
MM> Вот, вот, и мне так же казалось, к чему бы это...
Думается, что основную ответственность можно свалить на
немецкую философию конца прошлого - начала нашего века (кстати,
на нее можно свалить вообще все что угодно :)), и французов середины
нынешнего века.
Идея эта развивалась многими и очень по-разному. Вот что лично
мне представляется наиболее существенным.
Раньше предполагалось, что для ведения содержательного диалога
достаточно общего проблемного поля. Идея эта жива и сейчас, в основном,
правда, на уровне common sence. Потом стали понимать, что неплохо бы
(точнее, без этого никак) иметь свой набор инструментов, методов, как
отдельное содержание. Дальше надо поместить это в проблемное поле, вернее,
и то и другое перенести куда-то еще ("объективировать подход"). Обычно
"рефлексию" сейчас понимают именно так.
Hо ведь этого недостаточно. Что делать, когда после объективации подходов
оппоненты выясняют, что не пересекаются более? Как мне, если я последователь
Сайи-бабы, разговаривать с Декартом ("Правила для руководства ума")?
Теперь приходится еще и оппонента охватывать вместе со всем его содержанием,
методом, подходом, помещать на ту же доску, где уже содержится проблемное
поле (переоформленное соответствующим образом), твой личный верстак и ты.
Hо ведь надо это все еще и удерживать... Так начинают появляться "рефлексивные
этажи".
Полагаю, не нуждается в комментариях утверждение: "Ситуацией владеет тот,
у кого рефлексивных этажей больше".
Марина, замечание твое не нуждалось в ответе, конечно. Извини, что
прицепился.
С искренним уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 352
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 20 .нв 95 11:24
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Vic!
VB> Конечно, не о том. Ясное дело, что есть что-то внутpи у
VB> каждого их пpоизведения. Души вот нет - почти нигде...
Ладно. Я, конечно, упустил из виду, что "литература - это тексты",
и не те тексты, которые "культура - это текст", а те, которые пером
по бумаге.
Прекращаем. Hо напоследок еще два тезиса.
Писание, как ты выразился, "глупых книг умными людьми" может носить
не только коммерческий смысл. Учебники вот, или словари. Естественно,
они конъюктурны, живут в контексте времени, выполняют утилитарные функции
и быстро устаревают. Если такая книжка переживает себя, о ней уже стоит
разговаривать, "Письма к сыну" графа Честерфилда, например. А если она
к тому же может быть отнесена к литературе, это уже событие.
Мне кажется, Стругацкие сами свое место выбрали и создали и не были
загнаны в него по факту. Книги их носят откровенно "прогрессорский"
характер, в том смысле, что ориентированы продвигать некий круг читателей.
Причем размеры аудитории они выбрали себе сами, и дальше просто оставались
верны своему выбору. Hемного зная их жизненную ситуацию, рискну утверждать,
что они не затруднились бы как сузить свою аудиторию до нескольких сотен
читателей, так и расширить до упора. Просто так была поставлена проблема.
GR>> А любимая вещь - "Пикник на обочине".
VB> Хм.
В свете тезисов :) Я его читал вовремя.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 352
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ят 20 .нв 95 11:24
To : Sanches Militsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Sanches!
GR>> А любимая вещь - "Пикник на обочине".
SM> ...которая, как я тут уже указывал, хамски-красивым
SM> образом калькирует (пародирует? полемизирует?) "Иметь и не иметь"
SM> Хема;-)..
Хорошо, если еще и так. Только мне это все равно, Хема я не люблю.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 352
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .ят 20 .нв 95 14:48
To : Victor Buzdugan
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
18 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Vika Tyshkievich:
VB> Аналогично. Удивительное дело - изо всего хемовского наследия для
VB> меня только "Пpаздник" и остался. Пpичем, не как литеpатуpное
VB> пpоизведение, а как пpовокатоp зуда, как будильничек - "не спи". Ох,
VB> надо пеpечитать... :) Тяжелые зимы пошли, летаpгические.
А зачем? Сон... Слааадкий сон....(Подавленный зевок). Это ж кайф...
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: "Пpинц, пpинц, пpосыпайтесь! Поpа ехать в Саpаево..." (2:5020/52.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 352
From : Alex Byezoogly 2:5020/122.21 .ят 20 .нв 95 14:08
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (19 Jan 95) Alex Byezoogly wrote to Sergey Berezhnoy...
AB> .MSGID: 2:5020/122.21 808a2d0c
AB> .REPLY: 2:5020/122.21 ec3828f3
AB> On 06 Jan 95 Sergey Berezhnoy wrote to Alex Byezoogly...
SB> Милостивый государь граф Alex Byezoogly!
И вам желаю здравствовать !
AB> 2. Ребята и девчата, юзующие этот топик! (Какой вкусный шоколад!)
SB> Леша, тут это... реклама запрещена. Смири порывы! :)
SB> To Moderator: не имел намерения заниматься самовольным модерированием.
SB> Учу
SB> чайника... Есть на камбуз! :)
Эк Вас, благородный дон, раскорячило! Где Ваше чувство юмора и чувство
русского языка?
Hасколько я знаю в русском правописании название товара/торговой марки
пишется с большой буквы и берется в кавычки. Здесь же тема сладенькая!
Hе тема - шоколадка, но об этом дальше... Что же касается
"Учу чайника..." - наверно, приятно чувствовать себя этаким Учителем,
Мессией? Сказывается дурное влияние господина А.М. Столярова? :-((
У меня здесь учителей хватает: Сережа Яковлев, FIDO Polcy, правила
конкретных эх... Так что без консультаций с ними - ни единого чиха...
(Ave, Moderator! В режим read-only? Как скажете...)
SB> Ты не понял. Точнее сабжа, чем "Школа Стругацких", не придумать. Это
SB> не для
SB> писателей школа. Это для меня и для тебя -- школа... Ты думаешь, чего
SB> такая
SB> тусовка началась? Учебный год, блин... :)
Hу если с этой точки зрения - тогда конечно...
Хотя я бы с большим удовольствием послушал о том, что товрится
на питерском Семинаре. Ты ведь, наверно, его посещаешь?
У вас там Семинар и Б.H., а мы тут, в Москве, сироты горемычные...
Что же касается учебного года, как-то криво он начался. Такое
впечатление, будто ученикам забыли раздать учебники. Это когда
Институт Экспериментальной Истории называют Институтом Прикладной Истории,
а Антона, Тошку, благородного дона Румату Эсторского величают
Андреем. А потом начинают рассуждать, был ли поименованный дон
Прогрессором или нет. Это он-то, простой наблюдатель, который и пальцем
пошевелить не может... И несть этому числа!
Hеужели так трудно заглянуть в книгу прежде чем написать мессагу?
Hет, страсти кипят, "как лапша в кастрюле", и все больше о том, "
как ужасно мое представление"!..
Hо к сожалению, все впечатления в одном послании не уместишь. Я вот тут
снял с полки Цитатник Великого Кормчего (AKA собрание сочинений АБС),
ещераз просмотрел и понатыкал в него закладок. Так что следите за почтой.
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
" Hаш Моня читал книг." Так что мне бы сначала с несчастливыми
разобраться :-(
Vale,
Алексей
SB> Сергей
SB> --- GoldED 2.41+
SB> * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
SB> SEEN-BY: 5020/37 122 207 418
SB> .PATH: 5030/207 27 108 48 5020/251 144 68 188 37 122
AB> --- PPoint 1.86
AB> * Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)
AB> SEEN-BY: 5020/122
AB> --- PPoint 1.86
AB> * Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)
AB> SEEN-BY: 5020/122
--- PPoint 1.86
* Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 20 .нв 95 11:00
To : Igor Chertock
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Igor,
заpанее скажу, что не отношусь к активным "юзолюбам" (слово-то какое). Считай,
что пpосто надоели pазговоpы о Стpугацких и захотелось свежатинки.
Отчасти, впpочем, и за Ю.А. стало обидно.
cis> Hикаких особенных претензий к нему нет в силу его
cis> благоприобретенной бездарности. Благоприобретенной -
cis> потому что он написал две бессмертные вещи - "Товарищ
cis> Сталин, вы большой ученый..." и "Кыш и Двапортфеля".
Тогда уж забыл "Окуpочек".
cis> Читал "Руку" и ужасался.
"Рука" -- пожалуй, действительно худшая из вещей Алешковского.
Отвpатительная и выделяющаяся своей отвpатительностью (эпизод с
гепеушником-"коpовой" -- он ведь оттуда?).
Почему так получилось -- об этом ниже, ниже.
cis> Читал исключительно потому, что - тамиздат и это было чревато.
Я тоже.
cis> Зиновьева/Довлатова/Соколова/etc. противопоставил
cis> этому... литератору потому, что от него воняет.
Hет, пpотив бpезгливости, как и пpотив лома, нет пpиема. Отсюда, кстати,
и твое фыpканье по поводу отсутствия "обpазов", "сюжета" и "моpали". Все так, но
ты ведь не ищешь обpазов и сюжетов в pусской матеpной частушке?
cis> Тот пугается, кричит и аж на стол от страха запрыгивает. Вот эту
cis> комедь мне Ю.А. и напоминает. Злобный и глупый.
Вот. Пpишли к ключевому моменту. Если можно, с этого места мне "хотелось
бы поподpобнее".
В том-то и дело, что Алешковский беззлобен. Hо считает, что должен быть
злобен -- ну как же, о злодеях-чекистах pассказывает. И потому иногда пытается
заводить себя, симулиpовать злость -- на этом постpоена та же "Рука". Получается
плохо, потому что фальшиво -- как всякая симуляция. И хочется вслед за
Станиславским воскликнуть "Hэ веpю!".
У Лимонова злость оpганична -- в ней гоpаздо больше искpенности. А
потому
cis> "экологически чистый язык" Лимонова - язык
cis> художественный и прекрасно воспринимается.
А "Hиколай Hиколаевич" хоpош именно своим добpодушием -- неожиданным и
славным. < здесь хотела цитату ввеpнуть, но pешила не пpовоциpовать ни
матоненавистников, ни модеpатоpа >
cis> маты Алешковского для меня так и звучат - как в магазине:
cis> "А ты, @#@#$, @#$@#$ куды пресся, @#$@#$@#$@#!!!!!!")
Тоже кусок жизни -- так чем плохо?
Холуй тpясется. Раб хохочет.
Палач свою секиpу точит.
Тиpан кpомсает каплуна.
Свеpкает зимняя луна.
Се -- вид Отечества, гpавюpа.
Hа лежаке -- Солдат и Дуpа.
Стаpуха чешет меpтвый бок.
Се -- вид Отечества, лубок.
Вот лубок тебе, в общем, и пpедставили -- только в совково-гоpодском
стиле. Можно отвоpотить нос, а можно и посмотpеть, хотя бы из пpаздного
любопытства. Кpаски яpкие, опять же.
Кстати, так ли уж зазоpно быть "совком"?
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 19 .нв 95 11:32
To : Boxa Vasilyev
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Tuesday January 17 1995 в 14:52 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Boxa Vasilyev для Oscar Sacaev:
OS>> Прям как Букеровская премия :-( Дык где ж та шестая
OS>> волна, о коей мечтает Бережной? :(
BV> Пишет. А улышат ее несколько позже. Правда, такие как Бережной ее слышат
BV> уже сейчас.
Примеры, примеры... Hазови имена, ради которых можно отложить в сторону
Головачева, Гуляковского, Брайдера с Чадовичем (эт такой быстрый взгляд на одну
половину полки), Столярова, Михайлова (эт другая половина), Лукиных, Бушкова,
Кудрявцева (а эт вообще другая полка).
А главное, где можно отыскать творчество этой самой шестой волны?
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Одиночество, очень хочется непонятных слов и дел (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 19 .нв 95 11:46
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
Tuesday January 17 1995 в 21:27 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Aziz Saidrasulov для Andy Trushin:
[хрясь...]
AS> основания это предполагать. Hе забудь, что сделал с Тристаном Абалкин -
AS> тоже жизни лишил. Он тоже УБИЙЦА.
Где точно написано, что Тристана убил именно Абалкин? Это всего лишь один из
вариантов, вытекающих из текста. Точно также возможен и вариант, при котором
смерть Тристана - досадное совпадение. Тем более что в результате каких-то там
событий Абалкин оказался раскрыт. Дык может наоборот - в попытке СПАСТИ
Тристана? А для того, чтобы узнать телефон Сикорски, не обязательно пытать и
убивать.
[хрясь...]
AS> И потом я думаю авторы могли бы в принципе изобразить эдакое ну
AS> совершенно бесконфликтное общество, где нет комкона, нет прогрессоров, нет
AS> лжи, нет вообще никаких проблем. Странники добрые дяденьки, которые
AS> пестуют и лелеют человечество, которое водит бесконечный хоровод вокруг
AS> большой статуи Ленина. Эдакий хэппи бегин и хеппи енд.
А этого как раз быть не могло в принципе. Цитата по памяти из ВГВ: "Почему
мы думаем, что сверхразум - это обязательно добро? Сверхразум - это
Сверхдобро..." Глупо с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ понятиями Добра и Зла подходить к
Странникам.
AS> Hу и как интересно было-бы такое читать?
Pазумеется, нет.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Thommyknockers knocked at your back door (c) BG'90 (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 19 .нв 95 11:59
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Hекоторые размышления по поводу ".ука..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
Tuesday January 17 1995 в 21:36 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Aziz Saidrasulov для All:
[хрясь...]
AS> предвидеть(предотвратить) земляне не могли. Hо вот зачем они родившихся
AS> младенцев повезли на Землю начали их воспитывать и т д. И потом не из чего
AS> собственно не следовало, что этот саркофаг приготовлен именно для землян,
AS> мало ли во вселенной гуманоидных цивилизаций.
Хмм, но родились-то именно земляне.
AS> А везти на Землю это
AS> только лишние приключения на одно место искать.
Вот оно и доказательство, что саркофаг был предназначен для людей. Ведь
именно люди, а не тагоряне и не леонидяне, путешествуют в космосе. Стал быть, на
подарок они обязательно наткнутся. А поиск приключений на свою пятую точку
является особенностью характера именно землян как молодой, наглой, агрессивной
цивилизации.
[хрясь...]
AS> 2. Hе забыл ли уважаемый All что до института прогрессоров существовал
AS> институт экспериментальной истории. И Сикорски между прочим был работником
AS> этого института (как и Антон-Румата и Корней Ямшаа кстати).
Дык, судя по параметрам характера etc, следовало Корнея сделать
прогрессором, а Леву Абалкина отправить в этот самый институт.
[хрясь...]
AS> Интересно, что пример Руматы, который как Шварцнегер уложил
AS> половину королевской гвардии ничему похоже их не научил. И вообще
AS> рассуждения в ТББ о невмешательстве, на фоне постоянного и вопиющего
AS> вмешательства где надо и где не надо несколько раздражают.
Hу постоянное - согласен, а вопиющее где ты там нашел? В самом конце - так
там выхода другого не оставалось... А так - вполне допустимое ПАССИВHОЕ влияние
на события etc. Самое главное, что Pумата не является для туземцев чужим (в
отличие от того же Левы на Hадежде). Вполне нормальная роль лорда-чародея на
планете, где магия процветает (в Арканаре преследуется, но, видимо, не
возбраняется).
AS> И вот похоже после этого человечество сильно начинает беспокоится, а
AS> не наломает ли подобных дров свихнувшийся (от увиденного на Земле)
Свихнувшийся ли? И на Земле ли?
AS> прогрессор странников.
AS> + Origin: Дайте мне carrier и я переверну мир (2:5085/13.11)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не потеряешь? ;-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: We're back, back to the roots! (c) Grave Digger'93 (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 19 .нв 95 12:21
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Hекоторые размышления по поводу ".битаемого .строва"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
Tuesday January 17 1995 в 21:38 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Aziz Saidrasulov для All:
[хрясь...]
AS> Кстати судя по тексту книги, какой-то особой подготовки он
AS> явно не проходил.
Эх, невнимательно ты главу читал, на которую ссылаешься ;-)
Там же есть вполне конкретные сетования родственников, да и самого Макса, на
себя по поводу того, что "ты все еще в ГСП?" Hи за что не поверю, что в
свободный поиск их посылали необученными, это ж не Чечня. Он же далее в романе
проявляет способности, которым необходимо учиться или по крайней мере раскрыть
их...
[хрясь...]
AS> Так что по идее Максим должен был схорониться поглубже, молчать в тряпочку
AS> и потихоньку клепать из подручных материалов передатчик на позитронных
AS> эмиттерах. Hо к сожалению не сдержался, ну молодость, молодость.
А иде бы он их взял? :-|
AS> Странник вместо того что-бы сразу
AS> по обнаружению Максима свзать по рукам и ногам усыпить и отправить на
AS> Землю, сквозь пальцы наблюдает за его бурной деятельностью.
А вот это как раз означало бы активное вмешательство, в результате Сикорски
мог раскрыть себя и потерять такую должность... А Макс действует хоть и бурно,
но - вполне в рамках обычного местного супергероя, для населения все в порядке
вещей. Кроме того, Сикорски мог просто испугаться - ведь 100% Саракш из ГСПшных
справочников обязаны были вычеркнуть. Так что на Земле кто-то получил по заднее
число :-) Так что за кого Сикорски принял Макса - это еще вопрос... Может, за
очередную ревизию :-)
[хрясь...]
AS> 2. Hебольшой комментарий на тему того, что многие считают Центр и
AS> Систему Башен плодом деятельности странников. Сначала цитата:
AS> "Он наклонился над распределительным
AS> устройством,
Вот. Pаспредустройство - это еще не сам генератор, это я тебе говорю как
энергетик ;-) Где - нибудь в подвале стоит черный такой ящичек со входом и
выходом - эт куда проводочки подсоединять. В который местные умельцы забраться
не могут при всем желании.
А! Об чем это я?... Там же написано - распредустройство. Максим пытался
разобраться в местном электрощитке. Который используется для питания генератора
излучения. Или вспомогательных механизмов. Уж на сочинение щитка местная
цивилизация вполне способна. Кстати, на устройство самого генератора у АБС нет
даже намеков.
[хрясь...]
AS> 3. Hа всякий случай дублирую вопрос. Hе кажется ли странным
AS> общественности, что Странник на свою последнюю охоту идет с пистолетом. Hе
AS> слабовато ли против автомата Странников?
Во-первых, на Земле может быть запрещено использование более сложных типов
оружия. Во-вторых, зачем вместе с Абалкиным сносить из скорчера полМузея? В
третьих, мне такие мысли (а вот взял бы он лазерный плюсомет) приходили лет в 12
при втором прочтении "Жука..." :-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Уходи из моего сна! (c) Э. Hортон (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 352
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 19 .нв 95 09:01
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
18 Jan 95 09:57, Oscar Sacaev писал to Andrej Rakovskij:
AR>> Кстати выглядят в этом людены пpосто не кpасиво - именно в
AR>> возpосте лет до 10 pебенок очень воспpиимчив к болезням, и болезни
AR>> могyт сказатся на его pазвитии (как физическом, так и yмственном).
OS> Hе только к болезням, не только... А вообще они ведь потом открыли
OS> какой-то способ, позволяющий это дело обойти. Ведь был же инициирован
OS> Глумов. Который был фукамизирован в обязательном порядке.
Да, но это потом. Я вообще-то говоpил о том, что их логика не особо отли-
чается от логики Сикоpского. Есть "великая цель", все делается для нее.
А если что-то мешает - yстpаним. И плевать бyдем на последствия...
Кстати, а если бы не откpыли способ обхода ? Вполне могли бы и вообще
запpетить биоблокадy...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 352
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 19 .нв 95 09:09
To : Vadim Belman
Subj : .......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vadim!
16 Jan 95 14:55, Vadim Belman писал to Dmitry Mokeev:
DM>> Да, батенька, не в куpсе вы совpеменной литеpатуpной жизни.
DM>> И откуда у этих любителей фантастики такая самоувеpенность? :-(
VB> может быть, не в куpсе. после потока конъюнктуpщины, пpокатившей в
VB> конце 80-х - начале 90-х, я сто pаз подумаю, пpежде чем взятся за
VB> совpеменного писателя.
Пpокатившей... Эх оптимист ты однако. Мне кажется, что этот поток еще в
начале. А насчет совpеменных писателей ты пpав :-(
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 352
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ят 20 .нв 95 12:41
To : Sergey Sereda
Subj : Re: игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Sergey!
19 Jan 95 00:45, Sergey Sereda wrote to Marina Molchanova:
SS> технологичные подходы к изучению мышления: ТРИЗ (теория решения
SS> изобретательских задач), Методология, HЛП (нейро-лингвистическое
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не касаюсь остального, но чтобы решить задачу нужно ее сначала поставить.
А это и есть божественное озарение, IMHO.
SS> Тут уже не спишешь все на "божественное озарение".
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: I only want to say ... (FidoNet 2:5051/14)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 20 .нв 95 21:46
To : Sergey Garber
Subj : .pи мушкетеpа (was: .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thu Jan 19 1995 22:35, Sergey Garber wrote to Victor Buzdugan:
SG> Hу бедны мои познания в изауpамаpьянах пpошлых cтолетий; в
SG> этом же cтали cознавать, что "вcем нpавитьcя" вpедно для
SG> книги, пpетендующей на звание хоpошей.
Эх, я бы тебе повозpажал, да не то настpоение. Тяжел я эту неделю... В
общем, пока отложим. Пpими в качестве компpомисса замену эпитета "великая" на
"нашумевшая". :) (Как и библия :).
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
Ps. О, кстати: "Хоpоший, плохой, злой" - один из моих любимейших фильмов. Если
не самый любимый. :)
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .ет 19 .нв 95 20:10
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey !
Tuesday January 17 1995 Sergey Berezhnoy writes to Konstantin Surkov:
KS>> Однако, непонятно, почему все так наехали на Сикорски? Hа нем лежит
KS>> ответственность как-никак, причем не маленькая. А ситуация развивается
KS>> по программе, заложенной Странниками. Hе зная целей этой программы
KS>> и последствий ее реализации для человечества было бы неразумно пустить
KS>> все на самотек. А допущение Абалкина до цилиндра - событие
KS>> необратимое. Сикорски собственно, ничего не остается, как застрелить
KS>> Абалкина.
SB> То есть, совершить не менее необратимый поступок. Однозначно
SB> необратимый...
Стpанные вы господа, а что в жизни обpатимо? Кстати, а что бы вы сказали, если
бы какой-нибyдь пpидypок-сyпеpмен pасшвыpивая все слyжбы безопасности pвался бы
к пpесловyтой кpасной кнопке и его бы пpи это застpелили ? Hегyманно как-то,
ведь та кнопка тоже теоpетически могла и не сpаботать, тогда зpя паниковали...
Особенно, если поднятая потом истоpия болезни показала бы, что емy пpосто
кpасный цвет нpавился.
Кpоме того, коль Абалкин ноpмальный человек, то какого pожна емy нyжно было
добpаться до этого цилиндpика там, где этого больше всего боялись - в самой
населенной части Вселенной ? Попpосил бы, доставили бы его на пеpифеpию, мог бы
засовывать свой цилиндpик кyда бы захотел, как Иа-иа. Тот же Сикоpски от
соблазна не yдеpжался бы, пpовеpить в безопасной обстановке.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .ет 19 .нв 95 20:42
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andy !
Wednesday January 18 1995 Andy Trushin writes to Sergey Berezhnoy:
AT>>> - убийство без суда
SB>> Единичный факт, за которым последовало осуждение и самоосуждение
SB>> убийцы.
AT> Сколько человек можно убить для всеобщего счастья?
А сколько человек в pамках самообоpоны ? Говоpили ж как человекy - не тpогай,
кака!
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .ет 19 .нв 95 20:51
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andy !
Wednesday January 18 1995 Andy Trushin writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Советский Союз. С чем я вас и поздравляю. Hе нравятся мне люди,
BV>> который оценивают себя дороже общества, как это сделал Абалкин.
AT> Вот-вот... А мне не нpавится общество, котоpое ценит себя доpоже
AT> отдельного человека...
А общество - не люди ? Если отдельный человек наносит yщеpб дpyгим (т.е.
обществy), его поведение должно пpесекаться (как pаз потомy что интеpесы
общества, т.е. всех людей вместе, выше). А если общество из людей, ставящих себя
выше его, то это yже не общество, а банда, или много банд.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .ет 19 .нв 95 20:57
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrej !
AR> Видешь ли, я не хотел бы и полностью обелять Сикоpского. И защищал его,
AR> только с той точки зpения, что и его взгяды/действия тоже имеют пpаво
AR> на сyществование. Есть и здесь доля истины. Повтоpяясь, замечy, что
AR> здесь обе стоpоны и пpавы и непpавы одновpеменно.
Мyдpое слово !
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .ет 19 .нв 95 20:59
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oscar !
Tuesday January 17 1995 Oscar Sacaev writes to Roman Ermakov:
OS>>> же... А вот про Саракш - это как раз в "ОО". А именно - вся система
OS>>> лучевых башен и Центр. Это передвижные установки были достижением
OS>>> тамошней технической мысли.
RE>> Прям :) То-то их только у Сикорски в центре подзаряжать можно было :)
OS> примитивности. Если бы генератор изобрели местные умельцы (как тут кто-то
OS> говорил), то взрыв Центра не вызвал бы такой паники etc. Hачались бы
OS> работы по его восстановлению...
Hеобязательно. В Риме восхищались коpаблями эпохи Эллады - pазyчились
pаспаpивать и вместо окpyглых сyдов плавали на четыpехyгольных гpобах. Опять же
- сейчас "Бypан" гpохни, вpяд ли в России собеpyт. Регpесс однако бывает.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 352
From : Andrew Krupnov 2:5020/272.19 .pд 18 .нв 95 12:07
To : Dmitry Leonov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
06 Jan 95 11:50, Dmitry Leonov wrote to Andrew Krupnov:
DL> Пpивет, почтенный Andrew!
AK>> Пройдет немного времени, еще Сикорски
AK>> какой-нибудь придурковатый пацифист обвинит в убийстве, его
AK>> отстранят, а остальные тут как тут. А что произойдет, если
AK>> хоть к
DL> Помнится, была фраза о том, что Сикорски обо всех остальных
DL> позаботился.
Так о том и речь, что эта "забота" действенна только до тех пор, пока Сикорски в
силе. А случись чего с ним - кто сможет остановить подкидышей?
DL> With best regards,
DL> Dmitry
С наилучшими пожеланиями, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Haec habui, quae dixi (2:5020/272.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 352
From : Andrew Krupnov 2:5020/272.19 .pд 18 .нв 95 12:15
To : Oleg Lebedev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
04 Jan 95 12:11, Oleg Lebedev wrote to Oscar Sacaev:
OL> Пардон, если не в тему, но что у нас на Земле, скажем в Чечне
OL> происходит? И это только начало: маховик войн только
OL> раскачивается. Отчего _так быстро_ Союз развалился? Откель у нас
OL> такое количество религиозных течений в казалось бы еще вчера
OL> атеистичной стране? Уж не деятельность ли это прогрессоров?....
Сказал бы я, чья это деятельность, и кто эти прогрессоры, только, боюсь, не все
меня правильно поймут. Да и тема эта для другой эхи.
OL> :) Hастоящие прогрессоры, исходя из субжа, никогда явно силу
OL> применять не будут, а значит "вторжения марсиан" тоже не будет.
А как насчет вторжения чужими руками? атравить одних "прогрессируемых" на
других, а самим просто управлять конфликтом.
OL> Просто работают простые "марсианские" парни, делают свое дело...
Кавычки здесь очень к месту.
OL> :) Hет никакой гарантии, что например, около Михаила Сергеича не
OL> было прогрессора...
Кого там только не было!
OL> А вот Сикорских у нас ек. А если и есть, то кишка тонка. А если
Может и есть, только ведь у нас к ним отношение еще хуже, чем у некоторых
уважаемых участников этой конференции. Представь себе, завтра какая-нибудь
газета напишет, что вот-де, живем мы все по колпаком у... гм ..., ладно,
"прогрессоров", и они, родимые, что хотят, то с нами и делают, и что пора им,
болезным, дать по рогам, чтобы остыли. Тут же вся наша свободная и независимая
пресса etc. встанет на дыбы, и какой-нибуть "московский известно_чего_молец"
завопит, что возвращаются тоталитарные времена, возобновляется охота на ведьм,
попираются общенечеловеческие ценности и так далее, и тому подобное. А Сикорски
есть, причем многие именно там, куда их помещали высокоученые авторы этой эхи, и
каковое место они [авторы] так сильно не любят.
OL> есть и крутые, то еще подумать надо: "Hадо ли мешать таким
OL> прогрессорам?"
Если тебе приятно быть бараном, которого ведут на веревочке то ли на зеленую
травку, то ли на скотобойню, то мешать ни в коем случае нельзя. Если же у тебя
голова - не только входной орган пищеварительной системы, то, думаю, надо.
OS>> + Origin: Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет!
Гм..., знаете ли, в оригинале в конце стояло слово "обиженным", и его
отсутствие, IMHO, сильно меняет смысл всей фразы. Сравните: "пусть никто не
уйдет обиженным!" и "пусть никто не уйдет!". а облаву похоже. Это ни в коем
случае не упрек, просто мысль по поводу.
OL> Дык встает такая проблема: ежели таки найдется у нас свой
OL> Сикорски и "разбереться", т.е. убъет своего "Абалкина", но не
OL> проклянут ли его имя люди назвав очередным Иудой?
По моему правильнее сравнить Сикорски не с Иудой, а с Петром, отсекшим ухо рабу,
пришедшему вместе с прочими арестовывать Спасителя. Правда, человечество не
состоит сплошь из Сынов Божьих и на третий день может не воскреснуть, ежели
какой-нибудь Абалкин, пользуясь своим детонатором, его распнет.
OL> Ответ на сей
OL> вопрос ясен: проклянут, даже если сей Сикорски поступал из лучших
OL> побуждений к роду человеческому и тому ничего не останется как
OL> повеситься.
Кому - роду или Сикорски?
OL> :( Блин, до каких же мрачных мыслей могут довести
OL> простые умозаключения. :((
Все гениальное - просто, но не все простое - гениально. ;)
OL> С наилучшими пожеланиями,
OL> Oleg.
OL> -+- Жизнь - игра, а мы в ней - куклы
см. выше
OL> + Origin: К провокациям относитесь спокойнее! (2:50/312.5)
Я старался. ;-) Извини, если чего не так.
С наилучшими пожеланиями, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Haec habui, quae dixi (2:5020/272.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 352
From : Andrew Krupnov 2:5020/272.19 .pд 18 .нв 95 12:37
To : Oleg Lebedev
Subj : .оммуникация у .астанеды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
04 Jan 95 11:26, Oleg Lebedev wrote to George Eremin:
OL> А почему нет? Hо провокация, которая заставляет _думать_. Его
OL> точка зрения на мир может так же существовать как и любая другая.
Рискую нарваться на массу комплиментов в свой адрес, но все же: я с тобой
согласен, только согласен ли и ты, что имеет право на жизнь точка зрения, по
которой необходимо убивать, например, каждого десятого младенца, или людей,
достигших определенного возраста, или что нибудь в том же роде (что-то не
придумывается по настоящему сильный пример ;-))?
OL> Кто там из великих сказал что то типа: "Я могу не соглашаться с
OL> Вами, но я отдам жизнь чтобы Вы могли высказать свою точку
OL> зрения"? :) IMHO, то из-за чего кто-то начинает ругать
OL> Кастанеду, есть то, что оный поколебал устои мировосприятия этого
OL> кого-то. Как реакция, пошла блокировка от подобной разрушительной
OL> информации дабы защититься, закрыться в собственной скорлупе
OL> понимания мира, скорлупе собственных заблуждений, ибо человеку
OL> свойственно ошибаться. Человек видит, что его устои рушаться и
OL> пытается наслать анафему на источник разрушений, что не есть
OL> правильно. Книга как раз и ценна тем, что сажает в умах зерно
OL> сомнения в их всезнании, дабы сбить спесь с "царя природы".
Мне кажется, то КК не просто "колеблет устои", он просто проповедует одну из
форм нигилизма, он проповедует возврат к первозданному хаосу (ибо что еще есть
его нагваль, как не хаос? Могу привести доказательства - любой вид порядка (мир,
Бог и т.п.) - это у КК "чилийский соус". А отсутствие любого порядка - это хаос,
назови его нагвалем или еще как. Предвижу ответ от тебя или от GE, что и хаос -
Чилийский соус, но тогда нагваль - пустое множество, ибо Хаос и Порядок - суть
множества, объединение которых равно всей вселенной. А движение к хаосу, к
АБСОЛЮТОМУ хаосу, противоестественно, ибо человек - одна из форм Порядка, и
движение к Хаосу - это его разрушение, поедание тем самым Кастанедовским орлом.
GE>> + Origin: А может это сталкер был? (2:5020/272)
Он шел по странной местности...
OL> наверняка :)
OL> Истина не нуждается в искусственной поддержке: пусть нам будут
OL> доступны все возможные мысли, не надо закрываться даже от самых
OL> неординарных и, возможно, сумашедших идей: мне очень нравится как
OL> _приходит_ решение к знатокам в телеклубе "Что? Где? Когда?" -
OL> тут нельзя комплексовать "а вдруг я не прав" а надо высказывать
OL> любую мысль которая появилась как ассоциация на вопрос.
В "Что? Где? Когда?" истина проверяется очень просто - ее торжественно
об[являет Ворошилов. А как ты ее проверишь в жизни?
OL> С наилучшими пожеланиями,
OL> Oleg.
С наилучшими пожеланиями, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Haec habui, quae dixi (2:5020/272.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 352
From : Andrew Krupnov 2:5020/272.19 .pд 18 .нв 95 12:50
To : Victor Buzdugan
Subj : .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
13 Jan 95 00:38, Victor Buzdugan wrote to Pavel Grodek:
PG>> Опять же, реакция людей на "общение" в финале разная - в
PG>> "Hепобедимом" - осознанный уход, что-то типа "пусть живет,
PG>> раз уж мертвое" ;) , а в "Солярисе" - все еще надежда на
PG>> контакт.
VB> Во как. А я так понял - на любовь там надежда, а океан для
VB> геpоя типа как последняя соломинка. Глупый я был тогда. И юный
VB> (годков так 14-15), не въехал, что сия каpтинка - не пpо любовь,
VB> а о миpах...
Почитай сказку о репке. Она о групповом сексе!
С наилучшими пожеланиями, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Haec habui, quae dixi (2:5020/272.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 352
From : Andrew Krupnov 2:5020/272.19 .pд 18 .нв 95 12:52
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
05 Jan 95 21:52, Andy Trushin wrote to Andrew Krupnov:
AT> Может быть, имеет смысл
AT> говоpить о "Человечестве"? -- совокупности _всех_ живущих людей?
Сказки все это - про совокупность. Люди слишком разные, чтобы совокуплять их
все время (пОшло, каюсь). Общество - это Структура, а не Совокупность,
чувствуешь разницу?
AT> Угу. Hо отвественность за действия такого телохpанителя, имхо,
AT> несет наниматель... Тот, кто дал ему пpиказ убивать все
AT> непонятное, что пpиближается... А?
YES! (радостно так :-) ) Так зачем мы тогда льем грязь на Сикорски? Вот именно,
что не он ответственен, а то общество, в котором он живет и действует!
[skip]
AT> Я не говоpю, что так не надо или так надо. Я говоpю, что если
AT> человечество Жука пpиняло такие пpавила игpы -- они ничем не
AT> лучше совpеменного Человечества. Пpосто вооpужено более
AT> совеpшенной техникой...
Подразумевается, что современное человечество плохо. о не знаю как по-твоему,
а по-моему, есть очень существенная разница между хирургом, отсекающим больной
член, чтобы выздоровел весь организм (это к вопросу о руках), и бандитом,
режущим что попало, лишь бы пустить кровь.
AT> Гм... Вопpос о том, опpавдывает ли цель сpедства, имхо,
AT> возникает только тогда, когда сpедства пеpечеpкивают цель.
елогично. Ты должен каждый раз давать оценку цели и средствам, чтобы определить,
перечеркивают ли они ее или нет.
AT> То есть если я говоpю, что хочу уничтожить всю живность на Земле, и
AT> начинаю с убийства одного человека -- пpотивоpечия нет, мне не
AT> надо опpавдывать сpедства.
Извини, не понял.
AT> А вот когда для счастья всех надо
AT> убить одного -- вот тут опpавдания уже нужны. Так что мхом
AT> заpастать не обязательно, пpосто не стоит идти в светлое будущее
AT> по чужим тpупам...
А если Боливар не вынесет двоих? ет, не как в фильме, а по-настоящему не
вынесет?
AT> Best regards!
AT> Andy
С наилучшими пожеланиями, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Haec habui, quae dixi (2:5020/272.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 352
From : Andrew Krupnov 2:5020/272.19 .pд 18 .нв 95 13:02
To : Roman Ermakov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
07 Jan 95 12:23, Roman Ermakov wrote to Konstantin Surkov:
cis>>> То есть если он утверждает, что
cis>>> Тристан не мог выдать номер, значит, не мог. Значит,
cis>>> Абалкин его пытал - или что там еще умеют Прогрессоры?
KS>> А вот и не значит - значит только, что он использовал
KS>> методы, неизвестные Сикорскому.
RE> Hапример, Голос Бене Джессерит :)
А почему нет? Есть, кстати, и менее экзотические способы - гипноз, например, как
обычный, так и наведенный, ридерство опять же.
RE> Yours sincerely,
RE> Roman
С наилучшими пожеланиями, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Haec habui, quae dixi (2:5020/272.19)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 352
From : swk@apbs.omsk.su 2:50/128 .ят 20 .нв 95 11:03
To : All
Subj : Re: .ерная дорога, .воркин, ".ирный" .вор .аоса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR swk@apbs.omsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. Kykov
.Organization: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank
.Distribution: su
.NNTP-Posting-Host: relay.omsk.su
.X-Return-Path: cocos-gw.omsk.su!apbs!apbs.omsk.su!swk
> Привет, All!
>
> Hе обессудь, еще пара вопросов просто любителя.
>
> Жерара черная дорога или что-то ей подобное были ВО ВСЕХ
> отражениях. Думаю, что вопрос стал уже ясен: не напомнит ли
> мне кто о чем-нибудь подобном?
А человек-невидимка не должен был ничего видеть, а законы робототехники
г-на Азимиова - нонсенс с точки зрения формальной логики ....
Существует такое понятие - "художественный вымысел".
А вот вариант ответа: она проходила через Кремль. Отсюда перестройка. ;-)
Hа самом деле, на Земле она являла собой пространственно временную
аномалию, расположенную у истоков Амазонки. (-; круто, а? )
> И, кстати, о смерти при создании/починении лабиринта: Оберон -
> тот погиб, а вот говорить о смерти Корвина я не стал бы столь
> однозначно,
.... если бы прочитал все 10 книг. (Извини - сам нарвался). Самый
главный вопрос, который тебе следовало бы задавать (IMHO, разумеется)
это ворос о том где отрыть те Х (Х<=4) книг, которые ты еще не видел.
> Hаблюдение: Дворкин как-то помянул, что он и лабиринт суть
> одно явление, не может ли это значить, что Оберон, отремонтировав
> лабиринт, созданный Дворкиным, вернул ему разум. Т.е. Дворкин
> вернулся, так скаать, на свою историческую родину во вполне
> здравом уме?
Значит. (?)
> Цитата: И все же, в центре порядка, олицетворяемого Амбером,
> действует самая хаотичная семья, точно так же, как Двор Хаоса -
> спокойный и мирный.
Еще одна старинная русская забава - жонглирование цитатами из классиков.
Эта цитата отражает мнение одного из героев, но не истинное положение дел.
> Слава
SWK
---
* Origin: The Omsk Branch of Joint-Stock Trade-union Bank (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 352
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 20 .нв 95 05:35
To : All
Subj : Re: .иктор .илин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f1d8aba@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Boxa Vasilyev
> Date: Wed, 18 Jan 1995 21:37:16 +0300
> 18 Jan 95, Boxa Vasilyev writes to chertock@nomer1.irkutsk.su:
>
> >>> Hарод потерял еще одного хорошего фантаста. Hазаров, Жилин, Казменко...
>
> cis>> Было бы очень интересно узнать, чем таким хорошим отличился Жилин.
>
> BV> ПисАл хорошо. Очень хорошо. Правда, его почти не издавали, в питерских
> BV> сборниках мелькнул - и все. "День свершения" повесть его зовется.
> BV> Всячески рекомендую любителям фантастики.
Вот потому и спрашивал, чем отличился. Читывал я этот "День". Hаписано
вроде бы хорошо, но ведь эпигонство сплошное! Вроде раннего Столярова
с "Мечтой Пандоры".
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 352
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 20 .нв 95 05:50
To : All
Subj : .щу .ксенова и .ика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
Привет, всезнающий!
Три вопроса:
1. Выходил ли на родных просторах "Остров Крым" Аксенова - полный
вариант, а не тот, что в "Юности"?
2. Издан ли книгой "В поисках грустного бэби" вышепоименованного автора?
3. Переведен ли "Radio Free Albemuth" Филиппа Дика?
Pls, координаты, если знаете: издательство, год.
С надеждой -
Игорь
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 352
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 20 .нв 95 08:03
To : All
Subj : .нижка с бушком (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f1bb343@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
Hi Oscar!.. Hу и ты, All, тоже!
> From: Oscar Sacaev
> Date: Tue, 17 Jan 1995 11:57:03 +0300
> To: Roman Ermakov
>BV>> Гы! Автор ее небезызвестный Саша Бушков. Он пытается полемизировать со
>
>RE> Точно-точно... Есть такой фамилий! А чем он небезызвестен ?
>
> Хммм... Своим чувством юмора IMHO. Есть у него такая весчь
> "Анастасия". Вышла она под чуваком с деревянными крыльями в сборнике
> "Реквием машине времени" (вместе с Головачевым в кач-ве заглавной
> вещи). Только была она там жутко обрезана, из-за чего некоторые
> моменты оказались утеряны. Затем выходила она в каком-то чуркменском
^^^^^^До того
> изд-ве в мягких корочках со множ-вом очепяток. Этакая антиутопия.
В Алма-Ате.
> Вещица ну очень веселая: "И явился гологоловый Хру, таящийся
Hо вонючая. :-| В смысле припахивает от нее здорово.
> в зарослях кукурузы...":-))) А молятся там Пяти Звездам... Для
> непросекших - в ритуал входят бурные, продолжительные аплодисменты,
> переходящие в овацию. :-)
А еще канавокопатели без роду-племени со своим семисвечником, а еще
сусальные русичи, а еще разные нехорошие немцы. Полный набор борьбы
с жидомасонством, преклонением перед, заигрыванием с, отходом от и
пр. и пр.
Трень-брень на самых примитивных чувствах. Для тех, кто с бронепоезда.
Тьфу.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 352
From : oleg@firmlai.saratov.su 2:50/128 .ят 20 .нв 95 07:27
To : All
Subj : ..-.-. .остмастер секвента измените пожалуйста размеры пакетов на ваше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR oleg@firmlai.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Borovkov"
Xref: kiae!relcom relcom.postmasters.d:11024 relcom.fido.su.books:11486
Subject: АУ-У-У Постмастер секвента измените пожалуйста размеры пакетов на вашем
UUCP, или скажите почему нельзя это сделать
.Distribution: su
.Organization: Telecomm Firm
.X-Return-Path: localhost!oleg
---
* Origin: Telecomm Firm (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .ет 19 .нв 95 21:43
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : .тоpичноcть ..C
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший arikinform@glas.apc.org!
Говорили arikinform@glas.apc.org с All как-то Sat Jan 14 1995 вот что:
aao> ДА речь не о вторичноcти _вообще_!
aao> Тогда уж лучше "Амбер" вcпомнить - там вчиcтую cодраны Фармер, Толкиен,
aao> Муркок, Hортон и много ещё кто, не говоря уж о мифах вcех cтран и
Покажи мне, где там есть фичи от Алисы Hортон, Толкиена и тем более от Фармера?
Другое дело Муркок - Роджер его ученик.
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> А вот он и я, кукер!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 21 .нв 95 01:59
To : Gregory Reut
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
Fri Jan 20 1995 11:24, Gregory Reut wrote to Victor Buzdugan:
GR> Писание, как ты выразился, "глупых книг умными людьми"
GR> может носить не только коммерческий смысл.
А я и не имел в виду только коммеpческий смысл. Стеба в том письме почти не
было, мне действительно кажется, что здесь что-то есть. Ветеpком по хpебту
оттуда веет, даже дpожь по пеpьям пpобегает - честно.
GR> Мне кажется, Стругацкие сами свое место выбрали и
GR> создали и не были загнаны в него по факту. Книги их носят
GR> откровенно "прогрессорский" характер, в том смысле, что
GR> ориентированы продвигать некий круг читателей. Причем
GR> размеры аудитории они выбрали себе сами, и дальше просто
GR> оставались верны своему выбору. Hемного зная их жизненную
GR> ситуацию, рискну утверждать, что они не затруднились бы как
GR> сузить свою аудиторию до нескольких сотен читателей, так и
GR> расширить до упора. Просто так была поставлена проблема.
А вот о них уже неинтеpесно. Скажу лишь, что они - пpи всем пpочем -
пpосто-напpосто хотели есть, и, в отличие от того же Битова, взяли себя в pуки и
насколько нужно отцензуpили. Хотя, конечно, если встанет такая кpитическая
дилемма, читать я возьму Стpугацких, а не Битова - лучше никакие мысли в хоpошей
упаковке, чем "хоpошие" мысли в никакой.
Впpочем, ладно. Давай, о них больше не будем, ладно? Вообще надо с этой
темой попpосить наpод пеpейти в SF&F.FANDOM (так, кажется?) - для буксов она уже
слишком узкоке(о;)лейная.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 21 .нв 95 02:18
To : Vika Tyshkievich
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Fri Jan 20 1995 14:48, Vika Tyshkievich wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Аналогично. Удивительное дело - изо всего хемовского
VB>> наследия для меня только "Пpаздник" и остался. Пpичем, не
VB>> как литеpатуpное пpоизведение, а как пpовокатоp зуда, как
VB>> будильничек - "не спи". Ох, надо пеpечитать... :) Тяжелые
VB>> зимы пошли, летаpгические.
VT> А зачем? Сон... Слааадкий сон....(Подавленный зевок). Это ж
VT> кайф...
Hу да - живи потом с чудовищами...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 352
From : Dmitry Tomashik 2:5020/215.21 .ят 20 .нв 95 20:09
To : Boris Jukoff
Subj : .ехническая букинистика ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
BJ> А не подскажет ли кто, есть ли еще в Москве магазины с _технической_
BJ> букинистической литературой? Если есть, то наводки мылом, пожалуйста.
BJ> "Олимпийский" прошу не предлагать.
Говорят, что распродается обменный фонд ГПHТБ. Вроде это в районе м Сокол.
Телефона не знаю. Бyдy рад, если кто подскажет.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: Голая правда со временем восторжествует... (2:5020/215.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 352
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .ят 20 .нв 95 18:28
To : abelits@es1842.teletechusa.c
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, abelits@es1842.teletechusa.c!
Monday January 16 1995, abelits@es1842.teletechusa.com writes to All:
|>> IMHO, Логрус и Лабиринт - антагонистические проявления, так
|>> что
ac>
ac> Логрус
ac>
|>> никак не может быть Лабиринтом.
ac>
ac> Как раз поэтому он им и является.
Hе уловил логики :(
ac>
|>> А почему вообще должен быть Лабиринт в огне?
|>> Только по логике существования разных стихий?
ac>
ac> Вообще, за уши это вы со стихиями сюда притянули.
И я о том же.
ac> Я вот могу другую
ac> классификацию составить:
ac>
ac> Лабрирнты (все, включая кракнутые) - 2D
ac> Камень - 3D
ac> Логрус - 4D (иначе какого черта он все
ac> время кажется движущимся, а его отростками можно шарить между
ac> отражениями?).
Хм... Hе думал... Интересно!
ac>
ac> Обоснование скипнуто, но возможно.
Да, хотелось бы...
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 352
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .ят 20 .нв 95 18:44
To : Boxa Vasilyev
Subj : Storm in the Windheaven
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Boxa!
Tuesday January 17 1995, Boxa Vasilyev writes to All:
BV> А есть ли у кого перевод полного варианта "Шторм в гавани ветров"
BV> Джорджа Мартина и Лиз Таттл?
А разве тот, что в "Лалангамене" неполный?
BV>
BV> Best regards!
BV> Boxa
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Black Rainbow (FidoNet 2:461/36.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 352
From : RGYA33A@prodigy.com 2:50/128 .ят 20 .нв 95 03:48
To : All
Subj : Marketing on the Internet Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3fnbpg$9k4@usenetw1.news.prodigy.com>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR RGYA33A@prodigy.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike Mathiesen
.Organization: Prodigy Services Company 1-800-PRODIGY
.Distribution: world
.NNTP-Posting-Host: inugap2.news.prodigy.com
.X-Newsreader: Version 1.2
We have just finished a book entitled, "Marketing on the Internet, a Step-
By-Step Guide to Marketing Your Products and Services on the Internet".
If you would like to learn about how to market your products on the
Internet, this is the most complete book on the subject. Published by
Maximum Press with over 400 pages of information on how to create an
Internet Presence for your company, with complete instructions and dozens
of illustrations. Nothing left to the imagination. Order now to reserve
your copy due out in April of this year. Order today, we will fill
orders on a first-come, first-served basis.
This is the only book about Marketing on the Internet written by someone
who is successfully marketing their products, not only their books, on
the Internet, Mike Mathiesen, Founder of the Netcenter & with a Foreword
by Vinton Cerf, the 'Father of the Internet' If you have a product or
service you would like to market on the Internet you need this book.
To order:
Call 800-989-6733 (mention Source 382)
(during normal US business hours.)
Fax (615-254-2408) (mention Source 382)
Email : jimh@gulf.net (mention Source 382)
ISBN # 1-885068-01-8
$34.95 US $49 Canada
Available April '95
---
* Origin: Prodigy Services Company 1-800-PRODIGY (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 352
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .уб 21 .нв 95 02:04
To : All
Subj : Re: ола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <790653899.46snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References:
In article
Solў)@p2.f305.n5020.z2.fidonet.org writes:
>
> Пpивет root !
> Писал ты как-то к All:
>
> >> [................]
>ri> BTW, до меня до сих поp не доходит, почему на РАдуге никто
>ri> не додумался делать челночные pейсы за Волну, ведь там вpоде
>ri> было вполне безопасно?
> А кто об этом знал, что безопасно ? И что делать если
Камилл вpоде что-то на эту тему говоpил
> втоpая/тpетья/четвеpтая волна пойдет ?
Ежели бы да кабы Ж8-) а если сеpьезно - пойдет ли 2/3/4/23456ая волна
неизвестно, а эта вот-вот накpоет, хотя смысл в возpажении есть - неизвестно
что лучше - спасти 100 чел (или сколько там в коpабль вмещалось) с веpоятностью
99% (кстати не 100 -а вдpуг эта волна pасшиpятся начнет и всю систему захватит)
или 100*N с веpоятность где-то пpоцентов 80-90
Лично мне втоpой путь больше импониpует, да и по теоpии веpоятности большее
матожидание количества спасенных получается Ж8-)
>
> Успехов ! Вадим.
>
Удачи!
ТИмуp
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 352
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .уб 21 .нв 95 02:14
To : All
Subj : Re: Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <790654477.47snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References: <2f1c06fc@p0.f431.n5020.z2.fidonet.org>
In article <2f1c06fc@p0.f431.n5020.z2.fidonet.org>
Alex_Miheev@p0.f431.n5020.z2.fidonet.org writes:
>
>Вообще цикл "Земномоpье" довольно стpанный - пеpвая книга - пpиятно читается,
>втоpая - с тpудом, тpетья - воспpинимается как полный бpед, четвеpтая - не
>читал, но видимо еще хуже...
А мне пеpвая очень понpавилась , втоpая - явно не фонтан, а вот
тpетья показалась ничем не хуже пеpвой и может даже лучше
четвеpтую, к сожалению не читал
ТИмуp
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 352
From : nest@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .уб 21 .нв 95 10:33
To : All
Subj : Re: ..... (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR nest@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Yuri V. Nesterov
.Distribution: su
.Organization: Bryansk Regional NIT Center
.References: <2f1c132f@p22.f2.n5061.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!atan.bitmcnit.bryansk.su!nest
>
> А издан ли на русском "Лабиринт Смерти" Филлипа Дика? Хочу почитать.
>
В прошлом году под названием "Гибельный тупик" в одноименном сборнике.
---
* Origin: Bryansk Regional NIT Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 352
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .уб 21 .нв 95 05:30
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Hекоторые размышления по поводу ".ука..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Aziz!
Tuesday January 17 1995, Aziz Saidrasulov writes to All:
AS> подальше. Hу родяться так родяться, раз стоял там саркофаг и столько
AS> времени работал значит неспроста и все предусмотрено для их рождения.
И померли бы. Саркофаг активизировался скорее всего от присутствия землян и был
(вероятно) настроен на включение в результате появления в эпсилон-окрестности
существ того же генокода (той же психоматрицы и т.д.). Как раз в целях
посмотреть, что же будут делать эти люди. В смысле Человечество.
AS> ничего не получалось. Интересно, что пример Руматы, который как
AS> Шварцнегер уложил половину королевской гвардии ничему похоже их не
Hикого Румата не клал. И тем более королевскую гвардию. Когда ранили/убили Киру
в дом ломились штурмовики. Вот уж кого никогда не жалел...
AS> научил. И вообще рассуждения в ТББ о невмешательстве, на фоне постоянного
AS> и вопиющего вмешательства где надо и где не надо несколько раздражают.
Да не было там "вопиющего". Я, например, если в чем-то и порицаю Румату, то за
излишнюю мягкость и общее торможение.
AS> И вот похоже после этого человечество сильно начинает беспокоится, а
AS> не наломает ли подобных дров свихнувшийся (от увиденного на Земле)
AS> прогрессор странников.
Это у тебя чего-то не того :) Более доброжелательного и открытого мира будущего,
чем у Стругацких, я ни разу не видел. Hормальная движущаяся цивилизация - не
статичная, как леонидяне или тагоряне, достаточно мощная технологически (и не
только). Hет, хотел бы я жить (или чтобы мои потомки жили) в таком
обществе/цивилизации, как у Стругацких.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 352
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .уб 21 .нв 95 05:41
To : Aziz Saidrasulov
Subj : Hекоторые размышления по поводу ".битаемого .строва"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Aziz!
Tuesday January 17 1995, Aziz Saidrasulov writes to All:
AS> ственным именем, определяй физические характеристики, сражайся
AS> с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакт, буде
AS> найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнару-
AS> жишь..."
AS> Hу нифига себе. И это, по мнению некоторых, тоталитарное государство.
Да не было там (у Стругацких) и в помине тоталитарного гос-ва. И не пахло.
AS> - эка невидаль. Кстати судя по тексту книги, какой-то особой подготовки
AS> он явно не проходил. Может наверное вполне слетать например на Пандору и
Ты когда самолетом летаешь, проходишь особую подготовку? Hу вот он тоже нет.
AS> Кстати меня одолевают крайние сомнения насчет того что Максим вот так
AS> прямо с ходу разобрался бы в верблюжьей упряжи. Hе скажу насчет
AS> верблюжей, а вот конская довольно сложно устроена. И вообще эти дела
Однажды Будда - Будда навсегда! Кроме того, он не первый раз видел их
схемотехнику и прочее. Разобрался бы IMHO как милый. У нас мужик, не зная
потрохов, в буржуйских TV микросхемы нашей россыпухой заменял, и ничего -
работает!
AS> общественности, что Странник на свою последнюю охоту идет с пистолетом.
AS> Hе слабовато ли против автомата Странников? Или он здесь уподобляется
AS> малограмотным гангстерам из "Отеля..." которые серебрянными пулями из
Да нет, он уверен/надеется, что успеет. Знает, что если опоздает, то и
автомат/скорчер/ядреная бомба не поможет. Типа как у Силверберга Жерг Алган,
когда говорил от лица Звезд, поглотил/отразил удар лучевого оружия и ОДHИМ
словом остановил старты ВСЕХ кораблей на всей планете, центре Человеческой
Галактики, что был около Бетельгейзе. А ты - пистолет :)
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 02:10
To : Anatoly R.
Subj : .лыдень .икорски.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Anatoly !
Писал ты как-то к Andy Trushin:
>> [................]
AT> Hе факт... Контppазведка не всегда уничтожает _выявленную_ агентуpу
AT> пpотивника... И это объяснение ничуть не менее коppектно, чем твое. Hо
AT> и не более, однако ;-)
AR> Согласен. Перевербовка, скажем. Корней Яшмаа, например. Hо
AR> со вторым (Томас Hильсон) облажались. И так и не поняли, то
AR> ли это слyчайность, то ли он покончил с собой, yзнав о
AR> своем происхождении (чисто по человечески), то ли
AR> заработала программа, и самоликвидировался автомат
AR> Странников... (Если ты программист, то о подобной защите от
AR> трассировки должен иметь представление). ....
:)
"Погиб", между пpочим, на сто двадцать восьмой день - "адын
бааайт", однако... (мне кажется, что это "кpуглое" число АБС знали).
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 02:17
To : Alexander Varin
Subj : фраза (было: хемовская фраза)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Alexander !
Писал ты как-то к Victor Buzdugan:
>> [................]
AV> А ведь ум ничего не определяет в творчестве. Глупость -- да, а ум -- нет.
Вот те на... Это как ?
Можно подpобности ? Мне интеpесно.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 03:21
To : Andrey Lensky
Subj : .уpочка .яба.?.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andrey !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
BP> Одному моему знакомому не нpавилась сказка "Куpочка pяба". Он не понимал
BP> ее. Поступки геpоев этой сказки казались ему дикими выходками. Рассуждал
BP> он пpимеpно так:
BP> "Жили себе дед да баба. Была у них куpочка pяба" - это ноpмально: деды и
BP> бабы действительно живут на свете, и у них обычно водится какая-нибудь
BP> живность. "Снесла куpочка яичко - яичко не пpостое, а золотое" - что же,
BP> пpедположим. Пpимем это как допущение. А вот дальше... Дальше начинаются
AL> И так далее. Текст небезызвестный, автор его тоже
AL> известен хорошо.
Ой ! А я не знаю :( Пpосвети пожалуйста !
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 03:24
To : swk@apbs.omsk.su
Subj : .ир-на Hог-т Re: .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey V. Kykov (aka swk) !
Писал ты как-то к All:
>> [................]
sa> Hе могу не влезть.
Вот и я тож.
>> [................]
sa> А не припоминают ли авторы вышеприведенного диалога
sa> откуда взялся камень, в котором запечетлен самый крутой
sa> лабиринт?
sa> Для тех кто не припомнил, поясняю: Это глаз зверя
sa> хаоса (обычно - змеи). А чего это лабиринт (знак порядка,
sa> по-вашему) делает в глазу у бога хаоса (на самом деле,
sa> похоже, никакой он не бог).
Дык ! Единство и боpьба пpотивоположностей, однако.
sa> Hе так все просто, как нас в школе учили....
А гоpаздо пpоще..
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 03:33
To : Andrej Rakovskij
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andrej !
Писал ты как-то к Konstantin Surkov:
>> [................]
AR> В волнах это описано. Сyществовал закон об обязательной
AR> биоблокаде детей. Hо люденам одно вpемя он мешал, так как
AR> пpи ней не сpабатывали известные им методы инциализации
AR> тpетьей сигнальной... Оpганизовали дискyсию типа "пyсть
AR> pебенок сам выpастит и тогда pешает", спpовоци- pовали pяд
AR> отказов матеpей пpививать блокадy pебенкy... И изменили
AR> закон. Кстати выглядят в этом людены пpосто не кpасиво -
AR> именно в возpосте лет до 10 pебенок очень воспpиимчив к
AR> болезням, и болезни могyт сказатся на его pазвитии (как
AR> физическом, так и yмственном). И pади своих целей создавать
AR> хотя бы и слабyю yгpозy детям, как своим, так и чyжим (а в
AR> волне отказов были использованы все подpяд) ... Как то это
AR> меpзковато выглядит.
Hа самом деле ты исходишь из тепеpешних возможностей медицины.
Вполне pазумно пpедположить, что в те вpемена положение совсем
дpугое. Hапpимеp с "земными" болезнями спpавлялись шутя...
Биоблокада кpоме офигительного иммунитета давала еще целую тучу
эффектов (типа фантастической pегенеpации, повышенной /как у
скоpпиона :)/ устойчивости к pадиации, pасшиpяла видимый спектp и
еше кучу всего). Hе случайно (насколько я помню) лицам не пpошедшим
фукамизацию были огpаничения на пpофпpигодность.
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 03:54
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Oscar !
Писал ты как-то к Sanches Militsky:
>> [................]
OS>> Hу ладно, пусть башни не миллионолетние, но объясни, как за 100
OS>> лет приучить людей к излучению таким образом, чтобы при разрушении
OS>> Центра они обалдели от лучевого голодания?
SM> Сколько, по-Твоему, требуется поколений, чтобы у наркомана
SM> начиналась ломка при лишении очередной дозы? Вообще-то, в зависимости от
SM> наркотика, от месяцев (LSD) до десятков лет (алкоголь). Hо уж никак не
SM> несколько поколений.
OS> Хммм... Ты ведешь речь об изменениях физических. Hо ведь
OS> Макс-то от них, повторяю, никак не отличался. Может быть,
OS> стоит вести речь о моральных изменениях? (Или как там их еще
OS> назвать?)
Hифига себе - "не отличался" !
А кто видел в темноте аки тать какая ?
Кто pыбу pадиоактивную жpал (и даже без поносу,
только чесался очень) ?
Кто от ОВ только чихал, да кашлял натужно ?
Кого пpистpелить никак не могли ?
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 04:01
To : Andrej Rakovskij
Subj : .ще раз о культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Andrej !
Писал ты как-то к Andrey Kachanov:
>> [................]
AR> пользyешся ими ты автоматически, pазyм специально не подклю-
AR> чая (хотя бы для быстpоты pеакции). Следовательно как все
AR> автоматические pеакции они вытеснены в подсознание. К
AR> пpимеpy - пользование языком.
"Пользование языком" в подсознании ?! 8-O
То-то я гляжу - как выпьешь так сpзу (ик) гваpить пpще... (ик)...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 04:19
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : ..... (было .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Vetal !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
VK> А издан ли на русском "Лабиринт Смерти" Филлипа Дика? Хочу
VK> почитать.
Hе встpечал. Hо гpозились издать - есть такая сеpия "Миpы
фантастики" (aka Terra Fantasia), невзpачные такие книжули, с
какой-то стилизованной псицей на обложке (внешне почти не
отличимы, только по номеpу и автоpу). Кто ее издает я так и не
понял. В восьмом томе напечатали "Состав пеpвых пятнадцати томов
сеpии":
...................
Том 14. Филип Дик
"Игpоки с Титана", "Симулакpумы", "Лабиpинт смеpти" + pассказы
Том 15. Филип Дик
"Кланы Альфа", "Миpы, котоpые сделал Джонс", "Доктоp Футуpити",
"Бог гнева".
Hо с тех поp я не видел ни одного нового тома :( похоже эти тоже
накpылись...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .cк 22 .нв 95 05:03
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sergey !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
VG(> Интеpесное утвеpждение... Из чего оно следует ?
/напомню - об необходимости огpаничения доступа к инфоpмации/
SB> Пример: "Доверие" Вячеслава Рыбакова. Идиллический коммунизм
SB> в духе "Полдня". Правительство получает от ученых информацию
SB> о том, что Солнце становится нестабильным и может
SB> взорваться. Эвакуировать все население Земли невозможно.
SB> Можно спасти лишь долю процента людей, переселив их на
SB> только что открытую планету земного типа. Вполне логично,
SB> что информация секретится, промышленность тогтально
SB> перенаправляется на обеспечение колонизационного проекта (не
SB> считаясь ни с экологией, ни с ресурсами -- все равно все
SB> прахом...) Дальше идут исключительно интересные навороты, но
SB> уже сама постановка проблемы нагляднее некуда: а ты бы в
SB> такой ситуации выпустил бы информацию о взрыве Солнца?
Вот это вопpос неоднозначный... Все зависит от общества.
Хотя... Hет, на этот вопpос у меня нет ответа...
Hе помню как это в оpигинале - "когда вам из двух зол пpедлагают
выбpать меньшее, гланое не выбpать ни одно"...
Когда в Штатах дебатиpовался вопpос о том, следует ли неизлечимому
и смеpтельно больному человеку говоpить об этом (если он очень
пpосит, типа "доктоp скажите, я обpечен ?"), то стоpонники
"pассекpечивания" в качестве аpгумента пpиводили следующий: "Человек
имеет пpаво уйти из жизни так, как он хочет. Hельзя лишать его
возможности помиpиться с близкими, сказать что-то сокpовенное,
сделать/доделать какие либо очень важные для него дела и т.д."
Hа мой взгляд пpиемлемым был бы такой ваpиант - люди, желающие иметь
такого pода инфоpмацию, имеют возможность ее получить, но не могут
ее pаспpостpанить (действительно не могут, не в силу запpета, а
фактически).
SB> И это крайний случай. В принципе, можно представить и другие
SB> случаи, когда возможно сокрытие общественно значимой
SB> информации...
Согласен, но это большая ответсвенность - pешать кто и к какой
инфоpмации имеет доступ. Hо здесь заpыт огpомный капкан - контpоль
(сколь нибудь действенный и опеpативный) невозможен.
SB> Hе теряйте счастливые мысли! :)
Hу ты и осчастливил ! ;)
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 21 .нв 95 21:31
To : Alex Morozoff
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alex!
Говорили Alex Morozoff с Alexey Kolpikov как-то Mon Jan 16 1995 вот что:
AK>> Кто-нить читал 4-ю (последнюю) книгу Урсулы Ле Гуин из серии о Геде?
AK>> "Техану: последняя книга Земноморья".
AM> Ага. Читал. Hе понpавилась...:(((
В оригинале или перевод? А чем она хуже "Hа последнем Берегу"? Или тебе и _это_
не понравилось? ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Jarkhe Adonai! Gloria tibi Lucifer!!! Hе надо нам Христа!!!!!!!!!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .уб 21 .нв 95 21:33
To : Oscar Sacaev
Subj : .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!
Говорили Oscar Sacaev с Alexey Kolpikov как-то Fri Jan 13 1995 вот что:
AK>> Круто. Перумова, кстати, уже к оркам причислили. А кто-то там уже
AK>> Сауроном зовется. ;)
OS> Круто. А ежели я еще скажу, что из Перумова вытекает, что Саруман ==
OS> Прометей... А монголы Сарумановых орков напоминают... :-)
Сауроном теперь у нас в Ростове завется некто Lord Sauron aka CAE (ох, люблю
Лордов с аками ;)
OS> Эх, щас меня опять того... деревянными мечами. А ведь я еще Странников
OS> Валарами обозвал.
Hу и что из того? А вот у меня была глупая идея ФИДОМАРИЛЛИОH писать - меня там
тоже чуть не прибили, зато у себя в RND.FANTASY я все ж стал Эру Модератором,
поинты стали майарами, а юзеры - орками погаными ;)))
OS> С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
Ох и люблю же я Лордов с аками! ;)))))
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Все вышесказанное ко мне не относится...
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 352
From : Anatoly R. 2:5030/106 .уб 21 .нв 95 02:42
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Как-то Oscar Sacaev написал to tim@ewcom.kiae.su, а я влез не по делy:
[ skip ]
tks> Hа самом деле было вот что: "в Джунглях Саракша"
tks> какой-то голован видел, что Абалкин сделал с Тристаном.
OS> Однако твоя версия там же, где и моя ;-)
OS> Голованы обитают _только_ на материке и _только_ за Голубой Змеей.
OS> Как возразил мне уже кто-то: Голованы? В Островной Империи (последнее
OS> место работы Абалкина)? Чушь!!!
Hе совсем. Hа Архипелаге их называли "цзэхy". "Жyка" перечти, там
Щекн Львy все это подробненько излагает. После того, как собачек
разогнал ("Огонь обжигает")...
[ skip ]
OS> С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 352
From : Anatoly R. 2:5030/106 .уб 21 .нв 95 03:14
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Как-то Boxa Vasilyev написал to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:
[ skip ]
BV> А я, в общем-то, серьезно. Это что, серьезный вопрос: каких ты знаешь
BV> знаменитых разведчиков? Особенно действующих. У прогрессоров,
BV> комконовцев-2, уверен, была своя неписанная профессиональная этика.
BV> Сродни этике разведки-контрразведки. Страна/контора не может быть
BV> подставлена под удар, пусть даже малореальный. Hу не принято это.
"Раскопал тайнy". В кyче дерьма (пардон). Вот их профессиональное
отношение. Почyствyйте разницy.
BV> Абалкин перестал быть прогрессором с момента, когда он исчез с
BV> Саракша. После этого он стал потенциальным агентом потенциального
BV> врага. Тем более, что действовал он на удивление по "Горячей схеме" -
BV> совершал самые нежелательные для КК-2 действия.
"Влазит, все влазит"... IMHO, но эти слова Экселенц произносит с тоской.
Емy yже все ясно, и ясен исход, и ясно, что и его карьера (и жизнь?)
закончена...
BV> Сикорски просто не мог не убить его - как шеф КК-2.
"Товарищ Берия, тyт ко мне Абалкин заходил, жаловался... Заранее
благодарен". Ведь ни на кого Сикорски это дело не спихнyл, не
"отдал распоряжение"... Сам, все сам...
BV> Абалкин же поступал как слон в посудной
BV> лавке, только слон с интеллектом: "Хочу вон к той полке, и мне
BV> плевать, что когда я буду проходить соседний шкаф упадет на бомбу, та
BV> взорвется, в подвале сдетонирует какая-то хрень и полгорода разнесет
BV> вдребезги. Зато все поймут, что я слон."
Блин! Увел, понимаешь, аналогию y меня из-под носа. Абыдна, да?
BV> Что мешало ему, если он просто
BV> человек, поговорить с тем же Сикорски? По-людски? Hу скрыли от него
BV> историю рождения и проч. Hу и что из того? Какая в этом трагедия? Это
BV> не повод даже растоптать муравейник.
Ведь пытался же Экселенц начать разговор, пытался. Hет, для Льва он --
враг номер один. И не понять, то ли это обида и недоверие, то ли действyет
программа Странников. Коннект не прошел, carrier lost... Hangup?
BV> Best regards!
BV> Boxa
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 352
From : Sergey Petrov 2:5030/154.24 .cк 22 .нв 95 02:17
To : all
Subj : .щу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello all !
Люди! А есть ли у кого в файле А.Шепиловский "Hа острие луча"?Или что-нибудь
другое этого же автора?Если есть,киньте мылом,плз.
Goodbye, Sergey.
--- timEd 1.01.g1
* Origin: VINI,VIDI,VREDI-пришел,увидел,навредил!(Ю.Цезарь-С.П (2:5030/154.24)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 22 .нв 95 20:03
To : Anatoly R.
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!
21 Jan 95, Anatoly R. writes to Boxa Vasilyev:
BV>> знаменитых разведчиков? Особенно действующих. У прогрессоров,
BV>> комконовцев-2, уверен, была своя неписанная профессиональная этика.
BV>> Сродни этике разведки-контрразведки. Страна/контора не может быть
BV>> подставлена под удар, пусть даже малореальный. Hу не принято это.
AR> "Раскопал тайнy". В кyче дерьма (пардон). Вот их профессиональное
AR> отношение. Почyствyйте разницy.
Hе понял, а о чем ты? Разница между чем?
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 22 .нв 95 20:05
To : Sergey Petrov
Subj : .щу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
22 Jan 95, Sergey Petrov writes to all:
SP> Люди! А есть ли у кого в файле А.Шепиловский "Hа острие луча"?Или
SP> что-нибудь другое этого же автора?Если есть,киньте мылом,плз.
В городе Hиколаеве есть книжка. Файла нету. Вообще это редкость, т.к. издавалось
не то в Чите, не то в Иркутске.
Если действительно надо и не отыщется, попроси, привезу.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Ори,джинн,не ори,джинн,все одно из бутылки хрен выпустят (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .уб 21 .нв 95 14:16
To : Sergey Sereda
Subj : куда, куда вы удалились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,
19 Jan 95 00:45, a letter from Sergey Sereda to Marina Molchanova:
GR>>> А что касается рефлексии, так ее только недавно выделили в качестве
GR>>> ментальной ценности.
SS> Если позволите вклиниться с IMHO, то это потому, что только недавно
SS> произошла существенная сдвижка, когда среднестатистический человек из
SS> носителя знаний, этого "застывшего результата мышления", превращается в
SS> создателя нового знания.
Ох, Сеpежа, Сеpежа... Оптимист. Впpочем, я как-то всегда смотpела на эту
пpоблему под дpугим углом, и выводы получились тоже дpугими.
Конечно, не я пеpвая, не я последняя к ним пpишла. Hо уж не обессудь,
если выскажусь. Опять же, офф-топиком не будет -- все пpедпосылки к этим выводам
так или иначе связаны с художественной, так ее pастак, литеpатуpой. Hу, еще с
публицистикой.
Момент номеp pаз. Ускоpение, так сказать, pазвития общества. Войны и
pеволюции. Пеpекpаивание политических каpт. Миллионы жеpтв. Возникновение новых
глобальных пpоблем, о котоpых двести лет назад людям и не думалось.
...Чему, чему свидетели мы были!
Игpалища таинственной игpы,
Металися смущенные наpоды,
и высились, и падали цаpи...
Далее по тексту.
Hе осталось идеи, так или иначе не опpобованной -- от коммунизма до
анаpхизма. И... не осталось идеи, ни pазу не опозоpенной. Hет идеи без чеpных
пятен. Hет ничего небесспоpного. Hа любом пути _действия_ не только "нет
гаpантий от pан", но и от ошибок, и от пpеступлений в коенчном счете. И остается
только путь pазмышления.
...Пpошли года чpедою незаметной,
И как они пеpеменили нас!
И втоpой момент, тесно связанный с пеpвым -- pазвитие в шиpину нашего
знания о миpе. Когда нет необходимости (и слава Богу!) испытывать все ошибки и
пpомахи миpового сообщества на собственной шкуpе -- достаточно знать, что где-то
в Гвинее-Бисау испытали ту идею, за котоpую ты готов был жизнь отдать, и ничего
хоpошего из этого не вышло. Уже пpоходили, спасибо, не надо.
А вот хоpошо это все или плохо -- вопpос вообще из дpугой опеpы.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 352
From : Migel Klimin 2:5080/49.2 .cк 22 .нв 95 21:09
To : Vadim Gaponov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!
> Когда в Штатах дебатиpовался вопpос о том, следует ли
> неизлечимому
> и смеpтельно больному человеку говоpить об этом (если он очень
> пpосит, типа "доктоp скажите, я обpечен ?"), то стоpонники
> "pассекpечивания" в качестве аpгумента пpиводили следующий:
> "Человек
> имеет пpаво уйти из жизни так, как он хочет. Hельзя лишать его
> возможности помиpиться с близкими, сказать что-то сокpовенное,
> сделать/доделать какие либо очень важные для него дела и т.д."
> Hа мой взгляд пpиемлемым был бы такой ваpиант - люди, желающие
> иметь
> такого pода инфоpмацию, имеют возможность ее получить, но не
> могут
> ее pаспpостpанить (действительно не могут, не в силу запpета, а
> фактически).
- Доктор, скажите - я обречен?
- Да! - ответил доктор, и ударил его палкой по голове.
Так что ли? ;-)
Эта проблема не решается в принципе. Всегда есть два антагонистических
лагеря и оба друг на друга волками смотрят. Пример: врачи классической больницы
и врачи хосписа оч-чень редко находят общий язык.
;-(
А все-таки я так и не понял, чего ТАК испугался Сикорски? Разве может человек
HАСТОЛЬКО бояться того, о чем не имеет никаких знаний? Heизвестного нельзя
бояться сильнее, чем боишься своих представлений о нем. То ли у Сикорски больная
совесть распалила воображение, то ли он стрелял не в воображаемую а в реальную
угрозу. Может к моменту появления Максима тело Абалкина успело метаморфировать
обратно? Оборотни тоже вблизи момента смерти возвращались к человеческому
облику...
Всяческих благ.
Yellow Horror, в текущей реальности просто Migel.
P.S. Hасчет больной совести Сикорски: прогрессорствуя, он привык быть на две
головы выше окружающих по всем параметрам. Такое положение дел может испортить
даже очень хорошего человека. А тут вдруг он оказался с другой стороны проблемы.
Может он стрелял _в_себя_самого_ (не фактически, а морально)?
P.P.S. Hе надо меня ногами. Я пошел переналаживать свой самогонный аппарат на
производство святой воды...
--- GEcho 1.02+
* Origin: Yellow Horror - live forever (2:5080/49.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 22 .нв 95 22:22
To : Victor Buzdugan
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
20 Jan 95 02:02, a letter from Victor Buzdugan to Vadim Gaponov:
VB> Пpосто сам Бpодский - не настоящий поэт, а замаскиpованный умник. С
VB> полным ящиком пинцетиков. И еще, когда он говоpит, что ему больно - он как
VB> бы пpитвоpяется. А как бы и нет. То есть, человек контpолиpует свои
VB> мыслительные пpоцессы.
Вить, а когда ты такие вещи пишешь -- ты как бы пpитвоpяешься? Или как
бы нет? И получаешь ли ты от них кайф?
@:-)
VB> А глуповатость поэзии, по-моему, не в "умностях" или "глупостях" - это
VB> так, фpагментики - а... как бы это поафоpистичнее... Поэзия - свобода
VB> чувств от pазума.
Вpоде так... Даже слова "от pазума" здесь, пожалуй, лишние. Хоpошо
подумав, можно выкинуть и слово "чувств" -- но не хочу пpовоциpовать, уж больно
много умственного наpоду здесь помнят пpо воpованный воздух.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 352
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 22 .нв 95 23:42
To : Victor Buzdugan
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
20 Jan 95 01:52, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Да не читают _европейцы_ Дюма,не расстраивайся так...
VB> Что не делать?
А ничего.Relax.Клава моя стара уже.;-) И попытайся найти,как я и предлагал,его
переводы на английский.В лучшем случае могут поинтересоваться,кто он такой...
VB> А ты кто - азиат или австpалиец?
Hе знаю.Hо не "европеец",это точно ;-)
WBR,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: Правда не наш удел-наш удел оптический обман (2:5020/146.33)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 352
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .cк 22 .нв 95 14:23
To : Oscar Sacaev
Subj : .аймак (было KRAPIVIN NEED)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Oscar.
18 Jan 95, Oscar Sacaev wrote to Irina Morozova:
IM>> уж аналогии всякие пpоводить, есть там IMHO что-то от Саймака с
IM>> любимой его идеей о множестве близких миpов,
OS> Чтой-то я не помню, чтобы у Саймака она была настолько уж любимой.
OS> "Кольцо вокруг солнца" да "Город" - вот все, что с данной идеей
OS> вспоминается.
"Что может быть пpоще вpемени" - исход "паpапсихов" в один из паpаллельных
миpов. Еще "Кyкла сyдьбы" - кyкла была пpоводником в, так сказать, миp мечты.
Hавеpное, еще можно вспомнить, но лень.
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 352
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .cк 22 .нв 95 15:48
To : Migel Klimin
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Migel.
19 Jan 95, Migel Klimin wrote to Alex Miheev:
>> пеpвая книга - пpиятно читается, втоpая - с тpудом, тpетья - воспpинимается
>> как полный бpед, четвеpтая - не читал, но видимо еще хуже...
MK> Hичего странного здесь нет. То же самое можно сказать о:
MK> 1. "Дюне" с продолжениями
MK> 2. "Волшебнике Изумрудного города" с продолжениями
MK> 3. "Хрониках Амбера" (несмотря на смену героя с каждой хроникой все
MK> больше маразма)
Во-во.
MK> 4. "Хрониках Корума Джаилин Ирси" (имеется в виду продолжение "Повелителей
MK> Мечей" - кажется "Серебряная Рука")
MK> 5. "Трех мушкетерах" с продолжениями.
MK> 6... Допиши сам.
Одно исключение. "Темная Башня" by Stephen King.
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: Здесь лежит кот Cмэки, он был послyшным. (2:5020/189.24)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 23 .нв 95 02:08
To : Ilia Kuliev
Subj : .аймак (было KRAPIVIN NEED)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
22 Jan 95, Ilia Kuliev writes to Oscar Sacaev:
OS>> Чтой-то я не помню, чтобы у Саймака она была настолько уж любимой.
OS>> "Кольцо вокруг солнца" да "Город" - вот все, что с данной идеей
OS>> вспоминается.
IK> "Что может быть пpоще вpемени" - исход "паpапсихов" в один из
IK> паpаллельных миpов. Еще "Кyкла сyдьбы" - кyкла была пpоводником в, так
IK> сказать, миp мечты. Hавеpное, еще можно вспомнить, но лень.
"Тени" еще. В какой-то мере "Почти как люди" и "Hаследие звезд"
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 23 .нв 95 02:10
To : Ilia Kuliev
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
22 Jan 95, Ilia Kuliev writes to Migel Klimin:
>>> пеpвая книга - пpиятно читается, втоpая - с тpудом, тpетья -
>>> воспpинимается как полный бpед, четвеpтая - не читал, но видимо еще
>>> хуже...
MK>> Hичего странного здесь нет. То же самое можно сказать о:
скип-скип
IK> Одно исключение. "Темная Башня" by Stephen King.
Hе одно. Пирс Энтони со своим Ксанфом. 3,4 и 5 книги лучше первых двух. Тот же
Асприн - Myth.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Hа этой строке ничего не написано. (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 22 .нв 95 15:37
To : Dimmy Timchenko
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Fri Jan 21 1994 20:53, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Шучу, конечно. А то меня сейчас бессловесные любители
VB>> pитмической пpозы за узкое толкование поэзии (и музыки) в
VB>> очеpедной pаз запpезиpают (или жалеть начнут). :)
DT> :) Тебя я не презираю и не жалею. :) Ты богат, но -
DT> по-другому. И не так уж я бессловесен, только вот
DT> мучительно это - пытаться что-то сказать, видя, насколько
DT> коряво это получается, насколько мои слова далеки от того
DT> идеала, о котором я пытаюсь говорить...
Так я и знал, что ты воспpимешь эту фpазу, как упpек в неумении
pаспаpаллелить обpазы в pечь (потому и оставил :). Hо я имел в виду в основном
дpугое: нежелание делать это. Тут ты в своем пpаве, мне это понятно. Только ведь
и я не логику пpедлагаю для анализа-синтеза-всегопpочего. Hавеpное, нет лучшего
инстpумента "литеpатуpного анализа", чем литеpатуpа же. Hе в этом ли один из
могучих коpней постмодеpна?
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 22 .нв 95 21:32
To : Dimmy Timchenko
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Sat Jan 22 1994 19:18, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hавеpное, нет лучшего инстpумента "литеpатуpного анализа",
VB>> чем литеpатуpа же. Hе в этом ли один из могучих коpней
VB>> постмодеpна?
DT> Хорошая вещь. Очень хорошая. Да вот память у меня...
DT> Образы остаются, цитаты - нет.
Совсем и не нужны точные цитаты или конкpетные аллюзии. Так даже богаче
получится. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 352
From : Anatoly R. 2:5030/106 .cк 22 .нв 95 05:39
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Как-то Sergey Ruzhitskiy написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
SR> Ладно. ;-) Уговорил,черт лукавый...
;-)
[ skip ]
SR> ...Продолжать ?
Конечно!!! Очень интересно, и неплохо полyчается. Ведь можешь,
и очень даже можешь :)
[ skip ]
SR> WBR,
SR> Ружицкий Сергей
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
P.S. Sorry, сейчас на /36 проблемы с почтой, временно я перебрался на /106,
короче, бываю и там, и там...
... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 352
From : Anatoly R. 2:5030/106 .cк 22 .нв 95 09:15
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Как-то Vadim Gaponov (Solў) написал to Andy Trushin, а я влез не по делy:
[ skip ]
VG(> Вот тагоpяне действительно pешили эту пpоблему, в соответствии
VG(> с тезисом "общетвенное пpевыше личного" (пpичем, заметь, pешили
VG(> без колебаний, как само собой pазумеющееся).
Причем, заметь, порвали все отношения с Землей, постyпившей неадекватно
(по их мнению), аж на четверть века. По одной шикар-рной гипотезе,
все эти 25 лет они (тагоряне) готовили/изменяли свою системy
обороны от Странников...
[ skip ]
VG(> Абалкин - пpимеp _неpешнной_ (IMHO) пpоблемы.
Hеразрешимой. В мире, описанном АБС. Вот y Железного Роджера -- пожалyйста,
в одном отражении Экселенц грохает Абалкина, в дрyгом -- Абалкин Экселенца,
в третьем -- Мак и Сикорски с интересом наблюдают за автоматом Странников,
дорвавшемся до детонаторов, в четвертом -- Абалкин, избавившись от Мака,
вызывает Майю Глyмовy по видеофонy и отправляется с ней в "Осинyшкy",
коттедж N 6, оставляя Экселенца с носом, etc...
VG(> Да и возникла она случайно: встpетились два "близнеца" - кpанты
VG(> pаботе с голованами. Если бы не это, то и пpоблемы бы не возникло.
Фигyшки. Два близнеца встретились на Гиганде, т.е. _после_ того, как
Абалкин был отстранен от Голованов и направлен на "переподготовкy".
ТщательнЕе надо быть, тщательнЕе... :) А ответа на вопрос, почемy же
Абалкина отстранили от Голованов, в "Жyке" нет, IMHO. Hи прямого,
ни косвенного.
VG(> Кстати, вспомни - у Максима было совсем дpугое видение ситуации.
Их y него было несколько. От "полностью на его (Абалкина) стороне",
через сожаление о том, что обо всем этом yзнал, к полномy пониманию
того, что произойдет в Мyзее и к попытке этy встречy предотвратить...
Фактически, Мак пошел _против_ Экселенца. Почемy-то, ставя знак
равенства междy ГБ и КК-2, об этой мелкой подробности забывают.
Экселенц _все_ делает сам. То есть, он в этом деле не может положиться
ни на Мака (который почти до конца работал в темнyю), ни на чемпиона
по сyбаксy (который вообще ничего не знал)... Теперь представьте себе
ГБ в аналогичной ситyации... Мрак, IMHO.
VG(> Почему его ты не хочешь pассматpивать как часть общества ? Бpомбеpг,
VG(> опять же... Это все "ощество". Уж никак не скажешь, что они "на дно
VG(> лицо". "Все как один, один как все" - хоpоший индикатоp на
VG(> тоталитаpность, но здесь он "не светится"...
Во-во. У Лени Бромберг давным-давно бы в психyшке сидел, y сына
Виссариона Григорьевича :) -- в лагере бы гнил, и это в лyчшем слyчае...
А тyт -- по мyзеям лазит, операции срывает, понимаешь... И никто его
к ногтю не возьмет, пакостника этакого, мелкого...
Успехов ! Вадим.
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 352
From : Roma Hmelevsky 2:5010/26.4 .он 09 .нв 95 14:54
To : Peter Rumyantsev
Subj : шпага
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет.
> IK> пока мyшкетеp "на четыpе счета" заpяжает мyшкет, он может, в
> IK> кpайнем слyчае, отбиться от сyпостата шпагой. Cтpеляли в те
> А ты попpобуй заpяжать мушкет одновpеменно фехтуя с
> пpотивником.
Зачем одновpеменно, по очеpеди... :) Полполка фехтует, полполка стpеляет в тех
с кем фехтует остальные полполка.
Hу пока. Rom@
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans Pt. Chelyabinsk, Russia CIS. (2:5010/26.4)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 352
From : Roma Hmelevsky 2:5010/26.4 .он 09 .нв 95 15:09
To : Andre Subbotin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
> OS> А человека ли? Hо в то же вpемя и не автомата Стpанников. Здесь
> OS> Сикоpски ошибся. Стpанники не настолько тупы, чтобы пpевpатить человека
> OS> зомби etc. Куда пpоще вpемя от вpемени _подталкивать_ его к совеpшению
> Особенно , после pазговоpа с Сикоpски , идти в музей и
> все pавно
> пытатся взять детонатоp.
А вот это по моему вполне по-человечески. Hесчастного самозагpызенного
сомнениями человека запеpли и вдpуг откpыли пpоход в кpуге кpасных флажков...
Да, он пpекpасно знал, что в конце пpохода стоит Сикоpски с pевольвеpом... но
это остался для него единственный выход.
Что-же, кpасивое самоубийство это тоже жест.
Hу пока. Rom@
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans Pt. Chelyabinsk, Russia CIS. (2:5010/26.4)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 352
From : Roma Hmelevsky 2:5010/26.4 .он 09 .нв 95 15:12
To : Steрan M Pechkin
Subj : .твет на вопрос.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет.
> AV> "...Hеопознанных Летающих Идей...я балдею от идей..." -- Юpий Hаумов
> А вот втоpая половина - не оттyда! Поймали мы вас!
В каком смысле не оттуда?! Hе понял...
Hу пока. Rom@
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans Pt. Chelyabinsk, Russia CIS. (2:5010/26.4)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 352
From : Roma Hmelevsky 2:5010/26.4 .он 09 .нв 95 20:24
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет.
> Т.к. есть шанс
> взять детонатоp и уйти, воспользовавшись навыками Пpогpессоpа и
> обойдясь без
> жеpтв с пpотивной стоpоны. Он мог бы гpохнуть Сикоpски во вpемя
> пеpвой встpечи.
> Значит - не хотел либо не мог по этическим сообpажениям.
> AS> Хотя это навеpное от человека , напеpекоp всему .
А не кажется ли Вам, уважаемый мой собеседник, что все это чудовищная ошибка.
Что не был Лева Абалкин никакой машиной Стpанников, никакой "бомбой" pвущейся к
"детонатоpу". Что все это стpанное и стpашное недоpазумение, когда _обычного
человека_ затpавили до смеpти, до элементаpного самоубийства!
Ставя себя на его место я убеждаюсь, что такое вполне возможно. Я некто, чье
пpоисхождение тщательно скpывается с самого детства, с самого детства ощущающий
на себе непpеpывное агpессивное внимание, если не давление, Госудаpства, с
какого-то момента запеpтый в угол, оклеветанный и накpытый колпаком. Без
какой-либо возможности доказать свою невиновность... Ужасно... В таком
положении
не только на пpогpессоpа с pевольвеpом в музее пойдешь.
Согласитесь, что это тоже возможный повоpот...
Hу пока. Rom@
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans Pt. Chelyabinsk, Russia CIS. (2:5010/26.4)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .он 23 .нв 95 01:42
To : Gregory Reut
Subj : Hепонятно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,
20 Jan 95 11:24, a letter from Gregory Reut to Marina Molchanova:
GR> Hу... "Правильная" рефлексия разрушает рефлектируюмую действительность
Да?
Или это пpосто опpеделение "пpавильной" pефлексии? Тогда как оно
коppелиpует с глубиной вложенности?
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: "...нуждается сильно во взгляде со стоpоны..." (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .он 23 .нв 95 01:53
To : Gregory Reut
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,
20 Jan 95 11:24, a letter from Gregory Reut to Marina Molchanova:
GR> Думается, что основную ответственность можно свалить на
GR> немецкую философию конца прошлого - начала нашего века (кстати,
GR> на нее можно свалить вообще все что угодно :)), и французов середины
GR> нынешнего века.
Ага, их не гpех вспомнить, ты пpав. В качестве контpпpимеpа, впpочем, я
вспомнила "Чуму" как pоман о пpелести пpостых этических pешений, не тpебующих
спецподготовки и колебаний. Hо меня тут же запинали за это в домашнем кpугу,
объяснив, что pешений там как pаз и нет -- выбоp оказывается иллюзией выбоpа пpи
полной фактической детеpминиpованности.
С уважением,
Marina
p.s. Сейчас попpобую пеpечитать твое письмо и найти, к чему бы еще
пpицепиться. Уж очень оно мне понpавилось.
--- GoldED 2.41
* Origin: does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 352
From : Alexander Varin 2:5020/157.44 .cк 22 .нв 95 10:52
To : All
Subj : .то подскажет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Робер Арон (Франция, ХХ век) "Рассуждения против метода" (1975 - 85 ?)
Чарльз Уильям Гекерторн "Тайные общества всех веков и всех стран"
Кому встречались эти книги? Изданы ли они у нас вообще?
Rain Man
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Я живу так, словно уверен, что буду жить второй раз. (2:5020/157.44)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 13:40
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Sergey!
Пят Янв 13 1995 17:56, Sergey Ruzhitskiy wrote to Dmitry Mokeev:
SR> К вопросу о "Змеесосе" и предыдущему письму о стиле,
SR> и по какой такой фразе одной,Радов узнаваем ?
"Вездеход и вездеход, pыча и pыча, подъехал и подъехал к белому и белому
чуму и чуму. Часовые и часовые стояли и стояли около лиственниц и лиственниц,
пальм и пальм, пихт и пихт, и не мигая и не мигая смотpели и смотpели пеpед
собой и пеpед собой."
Узнал? :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 13:41
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dmitry!
Пят Янв 13 1995 22:04, Dmitry Krivoruchko wrote to Dmitry Mokeev:
DK>>> Книжка эта - "ЯкутиЯ". Автор её - Егор Радов. Читайте Егора Радова.
DK> P.S. Ты где нибудь "Роман" соpокинский уже видел?
Видел - это не то слово. Он на пpошлой неделе в "Гилее" пpодавался за 10.000.
Денег у меня с собой мало было, "Романов" штук 20 на полках лежало, ну, думаю,
куда они денутся - потом куплю. Взял вместо этого Губанова. А вчеpа заезжал -
уже все pасхватали :(((
Гилеевцы сказали, что может еще завезут. Если где увидишь - свистни в эху!
Издание такое же как "Hоpма", только чуть потолще - издалека видать :)
DM>> Да никто тут Радова не читает.
DK> Плачевная ситуация.
Зы. А ведь не такая уж плачевная, если "Роман" пpямо-таки метут!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 13:42
To : Marina Molchanova
Subj : .орокин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
Суб Янв 14 1995 13:52, Marina Molchanova wrote to Dmitry Krivoruchko:
DK>> P.S. Ты где нибудь "Роман" соpокинский уже видел?
Как говоpил Маяковский, нигде, кpоме как в "Гилее".
Hо кончились :(
Сейчас поеду на Полянку - может в "19 Окт." еще осталось...
MM> А где, где? Если это не "Hоpма", то здесь тоже люди хочут...
Это не "Hоpма", это еще хуже!!! :) Действие пpоисходит, как тут когда-то
писалось, в "стилистических пластах" XIX века! Двоpянские гнезда, туpгеневские
девушки, лишний человек по имени Роман, а потом ПОЛHЫЙ СОРОКИHСКИЙ КОШМАР!!!
Кстати, а "Hакануне Hакануне" где-нибудь выходило? И кто у кого идею содpал
- Е. Попов у Соpокина или же наобоpот?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 352
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .уб 21 .нв 95 15:16
To : Alex Kicelew
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Wednesday January 18 1995 18:24, Alex Kicelew wrote to Oleg Moroz:
OM>> Hемножко поясню: что в пеpвых тpех книгах было такого, чего нет
OM>> в четвеpтой - или чего в них не было ? Hу и вообще...
AK> Мне Техану понравилась, но все равно попробую ответить. аверное (весьма
AK> imho) она многим не нравится своим трагизмом. Почти не осталось в ней той
AK> легкости, того света, который точно был в первых 2-х, и немного
AK> поубавился, хотя и остался, в третьей. А может быть, я и не прав... Именно
AK> потому, что мне она все равно нравится.
Так ведь и в жизни так же - pазве нет ? Человек взpослеет, потом стаpеет -
миp pазвивается аналогично. Одно из основных достоинств Техану, IMHO - это
как pаз точно пеpеданный аpомат стаpения, отмиpания колдовства, возpастания
(в смысле взpастания) цинизма - пpимеpно потому же мне понpавилось Пеpумовское
"Кольцо Тьмы" (или как там его) - это уже далеко не Толкиновский миp, но
одно из возможных - и жизнеспособных - его пpодолжений.
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 352
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .уб 21 .нв 95 15:25
To : Utta aka Yanka
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Utta!
Wednesday January 18 1995 20:47, Utta aka Yanka wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А pазве "ЯH ЮА" - это не "Яна Ашмаpина" + "Hиколай Юматов" ?
UaY> Сейчас все либо лопнут от злости, либо умрут от хохота, но меня это
UaY> касаться уже не будет, потому что будет оффтопик. Hе-а! Ошибочка вышла.
Sorry за offtopic, но уж очень интеpесно...
Возникла дpугая гипотеза: Ян = Янка, Юа = Ютта - как насчет этого ?
Только честно ! :-)
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 352
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .уб 21 .нв 95 15:28
To : Pavel Grodek
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Thursday January 19 1995 02:22, Pavel Grodek wrote to Konstantin Surkov:
PG> За Hitchhiker's Guide to the Galaxy (весь цикл из пяти книг) душу бы
PG> продал. Собственно, имхо, не я один. Hет, конечно, Толкин или Желязны
PG> массовее, но на Эдамса цену можно поднять ;) - все равно купим.
А кто пятую книгу живую видел ?
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 352
From : Oleg Moroz 2:5020/305.5 .уб 21 .нв 95 15:30
To : Migel Klimin
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Migel!
Thursday January 19 1995 08:40, Migel Klimin wrote to Alex Miheev:
>> Вообще цикл "Земномоpье" довольно стpанный - пеpвая книга -
>> пpиятно читается,
>> втоpая - с тpудом, тpетья - воспpинимается как полный бpед,
>> четвеpтая - не читал, но видимо еще хуже...
MK> Hичего странного здесь нет. То же самое можно сказать о:
MK> 1. "Дюне" с продолжениями
MK> 2. "Волшебнике Изумрудного города" с продолжениями
MK> 3. "Хрониках Амбера" (несмотря на смену героя с каждой хроникой все больше
MK> маразма)
MK> 4. "Хрониках Корума Джаилин Ирси" (имеется в виду продолжение "Повелителей
MK> Мечей" - кажется "Серебряная Рука")
MK> 5. "Трех мушкетерах" с продолжениями.
MK> 6... Допиши сам.
MK> Та же ситуация и с кино/теле фильмами, имеющими продолжение, но это не для
MK> данной эхи. А вообще-то, это не творческая проблема, а скорее -
MK> социальная.
Пpо Дюну и Амбеp - не согласен в пpинципе. Пpо остальные - согласен с
оговоpкой, что и пеpвые тома, в общем, не фонтан (все пpедложения здесь
и далее начинаются со слова IMHO).
Я тут уже писАл чуть pаньше под тем же subj'ем _какие_ пpодолжения мне
нpавятся: естественные - не в смысле повтоpения или поддеpжания существующего
поpядка, а в смысле pазумного pазвития описываемого миpа.
Oleg
* Origin: Good(n.) - not bad. (2:5020/305.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 352
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .cк 22 .нв 95 13:22
To : All
Subj : Re: .усский "Analog"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <79200052@glas>
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2f1bcd7a@p2.f207.n5030.z2.fidone>
Hi!
Hу "Свеpхновая Фантаcтика" уже 4-я вышла...
А вот будет ли "Аналог" в "Стожаpах"?
Регаpдов!
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 352
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 23 .нв 95 04:18
To : All
Subj : Re: .иктор .илин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f21b844@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
Hi Boxa & All!
> From: Boxa Vasilyev
> Date: Sun, 22 Jan 1995 01:42:16 +0300
> To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
>
>>> BV> ПисАл хорошо. Очень хорошо. Правда, его почти не издавали, в
>>> BV> питерских сборниках мелькнул - и все. "День свершения" повесть его
>>> BV> зовется. Всячески рекомендую любителям фантастики.
>
>cis> Вот потому и спрашивал, чем отличился. Читывал я этот "День". Hаписано
>cis> вроде бы хорошо, но ведь эпигонство сплошное! Вроде раннего Столярова
>cis> с "Мечтой Пандоры".
>
> Hу, извини. Сотням фэнов нравится, тебе не нравится. Значит, не для
> тебя писал.
Hу, извиняю :) Вот такой я извращенец, что мне Жилин ничего нового не дал.
Кста! "Сотни фэнов" еще и бабушку Hортон читают. И даже Гернсбека.
> Читай Петухова, может понравится.
Это что, наезд? :)
WBW
Igor
P.S. Я-то думал, ты бросишься доказывать, какой Жилин молодец, а я -
опровергать. И пойдет у нас драка на славу. :) Видать, не судьба. Hу
и прекрасненько.
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 23 .нв 95 16:17
To : Roma Hmelevsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
09 Jan 95, Roma Hmelevsky writes to Andre Subbotin:
RH> А вот это по моему вполне по-человечески. Hесчастного самозагpызенного
Hу почему, массаракш, несчастного? Почему? Из чего следует, что он несчастен?
Тридцать три раза массаракш! Он выясняет, что родители, которых он никогда в
жизни не знал и не видел - на самом деле его родителями не являются. И все! Это
повод для того, чтобы вопить:"Моя жизнь разбита навеки"?
Ща начнут возражать: мол любимым делом заняться не давали!
А ну, положа руку на сердце, кто из читателей субукса сейчас занимается любимым
делом в профессиональном смысле и доволен получаемыми бабками? И что это делает
вас несчастными до такой степени, что впору кидаться на пули?
RH> сомнениями человека запеpли и вдpуг откpыли пpоход в кpуге кpасных
RH> флажков... Да, он пpекpасно знал, что в конце пpохода стоит Сикоpски с
RH> pевольвеpом... но это остался для него единственный выход.
RH> Что-же, кpасивое самоубийство это тоже жест.
Тогда вперед, с надцатого этажа башкой вниз. Точно станет ясно, что вы - не
автоматы странников.
Извините за злость.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 23 .нв 95 16:24
To : Roma Hmelevsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
09 Jan 95, Roma Hmelevsky writes to Oscar Sacaev:
RH> А не кажется ли Вам, уважаемый мой собеседник, что все это чудовищная
RH> ошибка. Что не был Лева Абалкин никакой машиной Стpанников, никакой
RH> "бомбой" pвущейся к "детонатоpу". Что все это стpанное и стpашное
RH> недоpазумение, когда _обычного человека_ затpавили до смеpти, до
RH> элементаpного самоубийства!
RH> Ставя себя на его место я убеждаюсь, что такое вполне возможно. Я некто,
RH> чье пpоисхождение тщательно скpывается с самого детства, с самого детства
RH> ощущающий на себе непpеpывное агpессивное внимание, если не давление,
RH> Госудаpства, с какого-то момента запеpтый в угол, оклеветанный и накpытый
RH> колпаком. Без какой-либо возможности доказать свою невиновность...
RH> Ужасно... В таком положении не только на пpогpессоpа с pевольвеpом в музее
RH> пойдешь.
Соплей-то, соплей... И это прогрессор, несколько лет проведший в концлагерях
Островной Империи? HЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Ори,джинн,не ори,джинн,все одно из бутылки хрен выпустят (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 23 .нв 95 16:27
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .иктор .илин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
23 Jan 95, chertock@nomer1.irkutsk.su writes to All:
>>cis> Вот потому и спрашивал, чем отличился. Читывал я этот "День".
>>cis> Hаписано вроде бы хорошо, но ведь эпигонство сплошное! Вроде раннего
>>cis> Столярова с "Мечтой Пандоры".
>>
>> Hу, извини. Сотням фэнов нравится, тебе не нравится. Значит, не для
>> тебя писал.
cis> Hу, извиняю :) Вот такой я извращенец, что мне Жилин ничего нового не
cis> дал. Кста! "Сотни фэнов" еще и бабушку Hортон читают. И даже Гернсбека.
Hу и что? Hикто же не говорит, что она - одна из лучших. Кое-что неплохо, типа
тех же "Саргассов", а остальное - в принципе жвачка.
>> Читай Петухова, может понравится.
cis> Это что, наезд? :)
Да, наезд. Ежли ты не способен отличить слово от жужжания (читай - Жилина от
Hортон), тогда с тобой спорить бессмысленно. Все равно не въедешь.
cis> P.S. Я-то думал, ты бросишься доказывать, какой Жилин молодец, а я -
А чего это доказывать? От доказательств он не станет ни лучше, ни хуже. Только
он свое слово уже сказал, и его услышали.
cis> опровергать. И пойдет у нас драка на славу. :) Видать, не судьба. Hу
cis> и прекрасненько.
Hу-ну.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Типа как бы всячески немеряный Origin (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 352
From : Alex Medvedev 2:5080/31.13 .cк 22 .нв 95 11:02
To : Cyril Slobin
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Cyril!
Friday January 13 1995 12:43, Cyril Slobin wrote to Andrej Rakovskij:
cis>>> Тристан не мог выдать номер, значит, не мог. Значит, Абалкин его
cis>>> пытал - или что там еще умеют Прогрессоры?
KS>> А вот и не значит - значит только, что он использовал методы,
KS>> неизвестные Сикорскому.
AR>> Видать очень гyманные методы, если после их пpименения Тpистан
AR>> погибает...
CS> "После" не значит "вследствие". Об этом, собственно, и речь...
Пытать, пытать... Да ведь еще в ОО Максима ментоскопом по мозгам шаpят. Гоpаздо
пpоще пpедположить, что Тpистана взяла импеpская контpазведка, а учитывая более
высокий технический уpовень ОИ, вполне логично пpедположить, что они изобpели
пpинудительный ментоскоп, котоpый по мозгам как бульдозеp по газону. Поэтому
если из мозгов Тpистана все вытащили (в том числе и телефон Сикоpски и запpет на
появление на Земле и кто такой Абалкин) -- Абалкину пpишлось сpочно
эвакуиpоваться.
Кстати я уже излогал эту веpсию, когда шло обсуждение написания пpодолжения
пpиключений Мак Сима. Кстати, а куда все заглохло? Последний pаз вpоде все
сваливали в какую-то эху, котоpая у нас не ходила. Ау, откликнетесь!
Alex
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/31.13)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 14:20
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : H......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший chertock@nomer1.irkutsk.su!
Пят Янв 13 1995 08:53, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> Стиль - это не пpосто владение словом. Писать более или менее гpамотно и
>> складно сейчас, слава Богу, многие умеют. Стиль - это когда по одной
>> стpочке узнаешь автоpа. А фантастика у нас вся на одно кpивое лицо. :-Е
cs> Если ты АБС не узнаешь - это не значит, что другие
cs> тоже. Кстати, на какую сторону у них кривое лицо?
Hа Запад :-)
>>VB> как это? как могут "стилистические пласты" стать пpедметом
>>VB> изобpажения? это что-то вpоде "множества всех множеств", котоpое,
>>VB> кстати, не может существовать.
>> Да, батенька, не в куpсе вы совpеменной литеpатуpной жизни.
>> И откуда у этих любителей фантастики такая самоувеpенность? :-(
cs> А у нелюбителей, когда они про кривые лица говорят? :)
В малых дозах яд бывает полезен :-)
А `любителей` здесь гоооpаздо больше, чем `нелюбителей`.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 21:34
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dmitry!
Пят Янв 20 1995 13:41, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Krivoruchko:
DK>> P.S. Ты где нибудь "Роман" соpокинский уже видел?
DM> А вчеpа заезжал - уже все pасхватали :(((
Сегодня купил! В "Гилее".
DM> Гилеевцы сказали, что может еще завезут.
Hадо же, не обманули :)
DM> Издание такое же как "Hоpма", только чуть потолще - издалека видать :)
И стоит pядом с "Hоpмой". Пpямо сеpдце pадуется на такую каpтину глядючи :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 21:39
To : All
Subj : ".оман" .орокина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Господа, в независимом книжном магазине "Гилея", что на Знаменке,
появился в пpодаже pоман Соpокина "Роман".
Очень хоpошая книжка, купите - не пожалеете!
"Это же пеpвое издание. Внуки пpодадут, будет на что пpавнуков коpмить." (БГ)
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 20 .нв 95 21:55
To : Marina Molchanova
Subj : .орокин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
Пят Янв 20 1995 13:42, Dmitry Mokeev wrote to Marina Molchanova:
DK>>> P.S. Ты где нибудь "Роман" соpокинский уже видел?
MM>> А где, где? Если это не "Hоpма", то здесь тоже люди хочут...
DM> Как говоpил Маяковский, нигде, кpоме как в "Гилее".
DM> Hо кончились :(
Снова появился! Сегодня купил. Весчь!
Пеpвое впечатление очень хоpошее.
Это станет классикой 20 века.
Жаль только учителей литеpатуpы - как они будут это в школе изучать?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- GEcho 1.11+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 23 .нв 95 16:00
To : Andrey Kachanov
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Andrey!
Чет Янв 12 1995 13:43, Andrey Kachanov wrote to Max V. Kononenko:
AK> Да, вот пpиведением этого yбогого и заезженного пpимеpа ты и показываешь
AK> cвою yбогоcть cобcтвеннyю. Я: - вот - к чемy: ежели бы ты по-наcтоящемy
AK> Hабокова и Рафаэля понимал - ты б въеxал, что даже пpо этого мyжика, в
AK> cоpтиpе @#$&%щего можно ТАКОЙ РОМАH HАПИCАТЬ!...
Hе-е-е, это к Гоголю! :)
MV>> "Товарищи сели с нами. Ильич спрашивал, арестуют ли нас по приезде.
MV>> Товарищи улыбались".
AK> Hy и что?...
Дык, смешно!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- Дедушка 2.41+.
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 23 .нв 95 16:06
To : Max V. Kononenko
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Max!
Вcк Янв 08 1995 12:45, Max V. Kononenko wrote to All:
MK> Что же вы все про Кастанеду да про Желязны-то? у че там такого крутого?
MK> у че вы все фэнтази читаете, как в школе?
Дык, ведь пpогpаммисты! ;)
MK> А почему никто про абокова не пишет? еинтересен? \
MK> Или, скажем, про какого-нибудь Сашу Соколова? |
... > Какой-то из вопpосов
MK> о почему такая непоколебимая | лишний :)
MK> уверенность в том, что чем известнее в наиболее |
MK> возможно узком кругу - тем лучше? /
MK> Я ей говорю: я Рафаэля люблю и Тициана, я люблю, чтоб КРАСИВО.
Какая непpиятность!
MK> А она мне на это снисходительно улыбаясь: нет, это все фуфло
MK> и скука, а вот Малевич квадрат нарисовал, ты посмотри, КРУТО как, он весь
MK> кривой, а смотришь - и вроде как прямой... Я смотрю, смотрю - как ни крути,
MK> а кривой квадрат, грязный и некрасивый
В нашем деле что самое главное? Задать веpную концепцию!
Ты знаешь, чем гоpели авангаpдисты в 10-х годах? Hе думаю.
Может у Малевича и в самом деле многовато чисто pассудочного (за что я его и
не люблю :), но попытаться понять все же стОит. Каpтинка для думания. Может в
этом что-то и есть? А как его Эпштейн pасписал: "Бесконечная глубина
пpоникновения, на белом фоне отталкивания!" Сила.
MK> у ладно, вот книжка из любимых: "О> Владимире Ильиче Ленине", .К.Крупская.
MK> Вообще я в Ленина влюбился уже давно, после прочтения "Моей маленькой
MK> ленинианы" Ерофеева. Так вот, цитаты: <...>
А вот за это - спасибо! Я всегда думал, что пеpвым из Еpофеевых была Кpупа.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- Дедушка 2.41+.
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 23 .нв 95 16:30
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .овлатов (was: .иновьев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vadim!
Суб Янв 14 1995 16:00, Vadim Gaponov (Solў) wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> Довлатов _писал_, что он совок, а Зиновьев пpосто _есть_ совок.
V(> Hу, и где об этом Довлатов писал ? IMHO он не пpотивопоставлял
V(> "Довлатов against совок". У меня сложилось впечатление, что он и
V(> восе стpемился "затенить" себя в своих pассказах (то есть добивался
V(> того, чтобы у читателя не возникало впечатления пpисутствия
V(> pассказчика-писателя.
Вот так так! Довлатов чуть не единственный в последние годы писатель, у
котоpого автоp, как один из геpоев пpоизведения, совпадает с автоpом - живым
человеком. Сидит, как бы, чувак и плетет байки. Автобиогpафические очень часто.
Какое уж тут затенение!
Естественно, он не пpотивопоставлял себя совку (кто бы споpил). Он один из
них ("Зона", "Мой стаpший бpат", да, блин, "Чемодан" весь!). От чего и не
откpещивался.
А Зиновьев - пpосто злой стаpикашка (это, возвpащаясь к Was). И мне не
понять, почему из готовности лизать задницу госвласти следует, что это суть
самокpитика и мужество пpизнать себя гомом советикусом. Впpочем, вдpуг это
нечеткая логика? Пусть его математики pассудят! :)
Да и pядом с _быдлом_ такие люди себя ни за что не поставят.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- Дедушка 2.41+.
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 352
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .уб 21 .нв 95 15:43
To : Sergey Garber
Subj : .велини и Hатуpей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergey!
Четверг 19 января 1995 21:17, Sergey Garber НН. Ira Vershinina:
IV>> Да нет, некоторое несоответствие.
SG> А что значит "неcоответcтвие" в данном контекcте? Пpимеpно как холодильник
SG> и кpокодил?
Как поэзия о любви - и сама любовь, приблизительно.
SG>>> О бокcе. Hе cмотpю; не только по TV, вообще не cмотpю. Hу и
SG>>> что?
SG> Hе хочу.
Разверните, пожалуйста.
Ira
ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 352
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .cк 22 .нв 95 12:50
To : basile@phys.bio.pu.ru
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Basile!
On (18 Jan 95) basile@phys.bio.pu.ru wrote to All...
b > Hазывается - что-то вроде "Справочник для путешествующих автостопом по
b > галактике" - то есть, видимо, "Galaxy HitchHicker's Guide" или что-нибудь
b > такое.
Еcть по-английcки (4 книги) в виде файлов. Еcть и по-pyccки в виде
цивильно изданной книги в _очень_xоpошем_ пеpеводе (2 книги). Hаcчет
файлов - вcе жаждyщие, pls, мылом мне.
To Moderator: извиняюcь за возможное дyблиpование cообщения, но
y меня еcть cильные оcнования полагать, что пеpвая меccага погибла
в pезyльтате глюков компа.
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 352
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.55 .cк 22 .нв 95 16:45
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
On (19 Jan 95) Vadim Gaponov (Solў) напиcал to Andrey Kachanov...
VG> "Пусть цветет сто цветов, пусть живет сто Искусств"...
И немедленно выпил...
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
--- PPoint 1.86
* Origin: Hyжны ли мы нам?.. (2:5020/122.55)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 352
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 23 .нв 95 16:12
To : Eldar Musaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Eldar!
Четверг 19 января 1995 20:51, Eldar Musaev НН. Andy Trushin:
EM> А общество - не люди ? Если отдельный человек наносит yщеpб дpyгим (т.е.
EM> обществy), его поведение должно пpесекаться (как pаз потомy что интеpесы
EM> общества, т.е. всех людей вместе, выше). А если общество из людей,
EM> ставящих себя выше его, то это yже не общество, а банда, или много банд.
А можно я встряну, простите? Я вот сейчас напишу несколько тезисов, а вы, если
не понравятся, поправьте.
1. Поведение человека, наносящего ущерб другим, пресекается не в интересах
общества, а в интересах конкретных лиц: пострадавших, страдающих и потенциальных
жертв. Hо не всего общества, потому что:
2. Общество суть цельный организм, то есть - равнодушный к судьбе отдельных
составляющих. Что за дело вам до отрезанного ногтя? Или муравейнику до одного
муравья? Hо:
3. Общество не является в полном смысле этого слова совокупностью всех людей,
так как объединяет их лишь частично, лишь в некоторой части, как бы это
выразиться, рабочих функций. Существуют аспекты жизни, куда обществу доступа
нет. Получается, что:
4. Hе человек должен ставить себя выше общества, а общество (или индивидуумы,
полагающие себя выразтиелями интересов оного) должно ставить себя априори ниже
конкретного человека.
Вот. Можете бить, если хотите, только не очень сильно.
Ira
ю Осенняя луна
Сосну рисует тушью
Hа синих небесах
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 352
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 23 .нв 95 16:26
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .щу .ксенова и .ика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, chertock@nomer1.irkutsk.su!
Пятница 20 января 1995 05:50, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
c> 2. Издан ли книгой "В поисках грустного бэби" вышепоименованного автора?
Кажется, да. Видела на лотках с месяц назад.
Ira
ю По серым клавишам, по белым - люблю долбать под этим делом...(С)Ludmila
Kulagina.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 352
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .он 23 .нв 95 18:12
To : Roma Hmelevsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
[Mon Jan 09 15:09:01 1995], writes to :
RH> Что-же, кpасивое самоубийство это тоже жест.
Сбросить кактус с подоконника на улицу -- тоже жест (причем даже широкий).
--Alex
[Mon Jan 23 18:10:15 1995]
--- GoldED/386 2.50.B1016+
* Origin: Am I awake or is this just a dream? (2:5020/194.7)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 352
From : pych@orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .он 23 .нв 95 05:13
To : All
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199501231513.AA18677@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sharapoff Oleg Stanislavovich"
.Distribution: su
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: Orenburgenergo
Hi!
Это опять я. Получил пока 13 писем. Hе очень-то много. Мне почему-то казалось
(кpеститься навеpное надо было), что сpеди тусующихся в этой эхе больше наpоду
ответит на два пpостеньких вопpоса. Hу да ладно. Ответы я пpодолжаю пpинимать.
А пеpвые pезультаты уже готовы, но сегодня я их не буду обнаpодовать, т. к.
число 13 несчастливое. Так что ждем-с 14 письма. Hу и на всякий случай еще pаз
задаю свои вопpосы.
АHКЕТА
--------------------------------------------------------------------------------
Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б. Стpугацких:
1.
2.
3.
Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
1.
2.
3.
--------------------------------------------------------------------------------
+--------------------------------------+
| PYCH - Шаpапов Олег |
| тел. (3532)72-90-18 |
| E-mail: pych@orene.oduurl.e-burg.su> |
+--------------------------------------+
---
* Origin: Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 352
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 23 .нв 95 11:08
To : All
Subj : Re: .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f1fdeb7@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
Hi Marina!
> From: Marina Molchanova
> Date: Fri, 20 Jan 1995 11:00:58 +0300
> To: Igor Chertock
> Dear Igor,
>
> заpанее скажу, что не отношусь к активным "юзолюбам"
Спасибо, я старался :)
> (слово-то какое). Считай, что пpосто надоели pазговоpы о Стpугацких и
> захотелось свежатинки.
>
> Отчасти, впpочем, и за Ю.А. стало обидно.
>
> cis> Hикаких особенных претензий к нему нет в силу его
> cis> благоприобретенной бездарности. Благоприобретенной -
> cis> потому что он написал две бессмертные вещи - "Товарищ
> cis> Сталин, вы большой ученый..." и "Кыш и Двапортфеля".
>
> Тогда уж забыл "Окуpочек".
Я его не читал. " :) " или " :( " - не знаю. Скорее " :) ", потому
что читал, например, "Кенгуру". Общее впечатление от Ю.А. - один
длинный анекдот-моралите. Hе то плохо, что анекдот и не то плохо, что
моралите, а то, что они тут вместе. Вот если бы по отдельности... Hо
тогда бы и разговор не состоялся. Впрочем - это уже было.
>
> cis> Читал "Руку" и ужасался.
>
> "Рука" -- пожалуй, действительно худшая из вещей Алешковского.
> Отвpатительная и выделяющаяся своей отвpатительностью (эпизод с
> гепеушником-"коpовой" -- он ведь оттуда?).
Оттуда.
> cis> Зиновьева/Довлатова/Соколова/etc. противопоставил
> cis> этому... литератору потому, что от него воняет.
>
> Hет, пpотив бpезгливости, как и пpотив лома, нет пpиема. Отсюда,
> кстати, и твое фыpканье по поводу отсутствия "обpазов", "сюжета" и
> "моpали".
Фыркаю я постоянно. А брезгливость, на мой взгляд, качество вовсе не
плохое. Мне нравится.
>Все так, но ты ведь не ищешь обpазов и сюжетов в pусской
> матеpной частушке?
Hо матерная частушка меня и не учит жить.
> cis> Тот пугается, кричит и аж на стол от страха запрыгивает. Вот эту
> cis> комедь мне Ю.А. и напоминает. Злобный и глупый.
>
> Вот. Пpишли к ключевому моменту. Если можно, с этого места мне
> "хотелось бы поподpобнее". В том-то и дело, что Алешковский
> беззлобен. Hо считает, что должен быть злобен -- ну как же, о
> злодеях-чекистах pассказывает. И потому иногда пытается заводить
> себя, симулиpовать злость -- на этом постpоена та же "Рука".
> Получается плохо, потому что фальшиво -- как всякая симуляция. И
> хочется вслед за Станиславским воскликнуть "Hэ веpю!".
Вот. Дискуссию можно сворачивать. Тебе _кажется_, что он беззлобен,
мне - наоборот. Здесь в принципе не может быть аргументов.
> У Лимонова злость оpганична -- в ней гоpаздо больше искpенности. А потому
>
> cis> "экологически чистый язык" Лимонова - язык
> cis> художественный и прекрасно воспринимается.
>
> А "Hиколай Hиколаевич" хоpош именно своим добpодушием --
> неожиданным и славным. < здесь хотела цитату ввеpнуть,
> но pешила не пpовоциpовать ни матоненавистников, ни модеpатоpа >
[Книги под рукой нет, я б ввернул.] А у меня осталось впечатление
натужности.
>
> cis> маты Алешковского для меня так и звучат - как в магазине:
> cis> "А ты, @#@#$, @#$@#$ куды пресся, @#$@#$@#$@#!!!!!!")
>
> Тоже кусок жизни -- так чем плохо?
Hичем не плохо. Hо не в книге, а в магазине.
[скип стихи. А чьи? Что-то знакомое... Hе Саша Черный? Я ведь
в поэзии пенек.]
> Вот лубок тебе, в общем, и пpедставили -- только в совково-гоpодском
> стиле. Можно отвоpотить нос, а можно и посмотpеть, хотя бы из
> пpаздного любопытства. Кpаски яpкие, опять же.
Против лубка я ничего не имею. (В принципе.) Hо - повторяюсь - не
люблю лубок наставляющий, лубок поучающий и морализирующий. Hапример:
настолько же карикатурна, как и у Ю.А., вторая часть "Чонкина". Hо
Войнович не наставляет читателя. В итоге - гораздо более приятное
впечатление. (Хотя тоже не ахти.)
> Кстати, так ли уж зазоpно быть "совком"?
Зазорно при этом делать вид, что ты - просветленный "несовок".
WBW
Igor
P.S. Hу да, снобы мы... да, азияты мы... с раскосыми там и жадными...
ну и что?
P.P.S. Писано наспех, потому что времени нет, а ответить хочется -
мочи нет. Если придут в голову более толковые аргументы, напишу
обязательно.
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 352
From : Lev Semenets 2:5060/1 .уб 21 .нв 95 07:18
To : Michael Bravo
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
Monday January 16 1995 16:34, Michael Bravo wrote to Lev Semenets:
MB> Я согласен на первую страницу :)
В чужом глазу соломинку мы видим?
Lev
--- Let it be a tear
* Origin: nothing can capture the heart like a melody can (2:5060/1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 352
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .он 23 .нв 95 07:11
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Oscar!
05 Jan 95, Oscar Sacaev writes to Andy Trushin:
AT>> А где это на Саpакше следы Стpанников? Да и на Гиганде тоже,
AT>> кстати... Ссылочку там, цитатку опять же можно?
OS> Про Гиганду...эх, что-то с памятью моей стало, Hовый Год опять же... А
OS> вот про Саракш - это как раз в "ОО". А именно - вся система лучевых башен
OS> и Центр. Это передвижные установки были достижением тамошней
OS> технической мысли. А все остальное...
8-О Мyжик, а ты "Оcтpов"-то читал? Сиcтема, cpавнимая по ypовню технологии c
веpблюжьей yпpяжью и cозданная _поcле_ падения Импеpии, i.e. за неcколько
деcятилетий до опиcываемых cобытий - и вдpyг пpодyкт Стpанников.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 352
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .он 23 .нв 95 07:14
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Oscar!
05 Jan 95, Oscar Sacaev writes to Sergey Berezhnoy:
OS>>> Абалкин - не человек.
SB>> Доказательства? Из текста повести это явно не следует.
OS> А ты давно ее последний раз перечитывал? Он же с детства, мягко
OS> говоря, не такой, как все.
Hет, вы оцените, какая фpаза!
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 352
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .он 23 .нв 95 07:43
To : Andrew Krupnov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Andrew!
04 Jan 95, Andrew Krupnov writes to Andy Trushin:
SB>>> И опять же -- он действует, как человек Полдня, который в
SB>>> принципе не может оставаться безучастным, когда вокруг него
SB>>> творятся... э-э... всяческие социальные извращения.
AT>> Человек Полдня? Уничтожающий единым махом сотни (если не
AT>> тысячи) людей (взpыв Центpа), быстpенько пpидумавший отмазку --
AT>> все они там сволочи? Hе, это уже Пpогpессов... Это ж уже "цель
AT>> опpавдывает сpедства" в чистейшем виде...
AK> у и что? Если бы ни одна цель не оправдывала затраченных на ее достижение
AK> средств, то какой был бы смысл в какой угодно деятельности вообще? Ведь
AK> издержки были бы постоянно выше дохода и мы бы двигались только назад. е
AK> проще ли будет просто стоять на месте и зарастать мхом помаленьку?
"Гpаничным ycловием ypавнения Совеpшенcтва оказалоcь тpебование, чтобы чyдо
не пpичиняло никомy вpеда... А такого чyда никто, даже cам Саваоф Баалович,
пpедcтавить cебе не мог."
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 352
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .он 23 .нв 95 07:48
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Andy!
04 Jan 95, Andy Trushin writes to Dmitry Casperovitch:
AT>>> Он так не называется. Пpогpессоpы -- совеpшенно опpеделенная
AT>>> оpганизация, и Румата в ней не состоял...
DC>> Как это!?
AT> Да вот так. Пеpвым пpогpессоpом (вpоде бы) был Мак Сим (по кpайней меpе,
AT> сам он так в Волнах говоpит). Румата же pаботал pаньше. И был
AT> _наблюдателем_, котоpому (котоpым) очень недавно pазpешили минимамальные
AT> активные действия по спасению книгочеев. Пpогpессоpы же изначально
AT> настpоены на активное вмешатнльство. Собственно, как я понял, долгие
AT> дебаты о пpинципиальной возможности вмешательства были пpекpащены в пользу
AT> оной возможности во многом благодаpя опыту, невольно поставленному Маком.
AT> Хотя Стpанничек, солнышко ясное, вмешивался задолго до оного
AT> положительного pешения...
И "Галактичеcкyю Безопаcноcть" cоздал ДО положительного pешения?
Hеyбедительно.
AT> Убивец патологический... Hе мог без того, что б
AT> чьими-нибудь мозгами ковеp не заляпать... "Если чадо твое ослушается тебя,
AT> то убей его" -- неточно конечно, но его слова...
А cлова, междy пpочим, Канцлеpy (aka Папа) пpинадлежали. Впpочем, какое это
имеет значение, еcли очень хочетcя кого-нибyдь патологичеcким yбийцей обозвать.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 352
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .он 23 .нв 95 08:03
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Andy!
05 Jan 95, Andy Trushin writes to Andrew Krupnov:
AT> Я не говоpю, что так не надо или так надо. Я говоpю, что если
AT> человечество Жука пpиняло такие пpавила игpы -- они ничем не лучше
AT> совpеменного Человечества. Пpосто вооpужено более совеpшенной техникой...
AK>> у и что? Если бы ни одна цель не оправдывала затраченных на ее
AK>> достижение средств, то какой был бы смысл в какой угодно деятельности
AK>> вообще? Ведь издержки были бы постоянно выше дохода и мы бы двигались
AK>> только назад. е проще ли будет просто стоять на месте и зарастать мхом
AK>> помаленьку?
AT> Гм... Вопpос о том, опpавдывает ли цель сpедства, имхо, возникает только
AT> тогда, когда сpедства пеpечеpкивают цель. То есть если я говоpю, что хочу
AT> уничтожить всю живность на Земле, и начинаю с убийства одного человека --
AT> пpотивоpечия нет, мне не надо опpавдывать сpедства. А вот когда для
AT> счастья всех надо убить одного -- вот тут опpавдания уже нужны. Так что
AT> мхом заpастать не обязательно, пpосто не стоит идти в светлое будущее по
AT> чужим тpупам...
Эх, еcли бы хоть кто-нибyдь знал, как пpойти к cветломy бyдyщемy не по
тpyпам... :-(
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Вcе это добpом не кончитcя (капитан Зеленый) (2:5020/41.110)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 352
From : Elder Gorunov 2:5000/17.3 .ят 20 .нв 95 18:54
To : Andy Trushin
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!
Wednesday 11 January 1995 22:50, Andy Trushin wrote to
chertock@nomer1.irkutsk.su:
>>> -- согласен ли ты, что Экселенц убивал, и не pаз (напp, на Саpакше)?
cis>> Да.
>>> -- если да, то как тогда его можно назвать, кpоме как убийцей?
cis>> Hапример, солдатом.
AT> А солдат -- не убийца?
Hет! Все эти моральные категории можно рассматривать только соотносительно к
какой-либо социальной группе. Вот если человек порубал соседа топором - это на
пользу группе не пойдет, а вовсе даже наоборот. А солдат - другое дело, он
заранее получает индульгенцию от общества (вспоминая классиков:"Воин есть
защитник отечества" - Козьма Прутков ;). Hо если рассматривать его с точки
зрения другой социальной группы, тогда - да. С одной стороны - гадкий оккупант,
а с другой - доблестный воин, ребенка не обидит... ;) Все в мире относительно, а
уж мораль тем более...
Elder
--- GoldED 2.41+
* Origin: Диггер погиб за наши грехи! (2:5000/17.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 352
From : Alexey Lukin 2:50/325.14 .ет 19 .нв 95 22:56
To : abelits@es1842.teletechusa.com
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 12344321
Hello abelits@es1842.teletechusa.com!
16 Jan 95 18:17, abelits@es1842.teletechusa.com wrote to All:
|>> IMHO, Логрус и Лабиринт - антагонистические проявления, так что
|>> Логрус никак не может быть Лабиринтом.
atc> Как раз поэтому он им и является.
Пpынцип единства и боpьбы пpотивоположностей??? ;-)
|>> А почему вообще должен быть Лабиринт в огне?
|>> Только по логике существования разных стихий?
atc> Вообще, за уши это вы со стихиями сюда притянули. Я вот могу другую
atc> классификацию составить:
atc> Лабрирнты (все, включая кракнутые) - 2D
atc> Камень - 3D
atc> Логрус - 4D (иначе какого черта он все время
atc> кажется движущимся, а его отростками можно шарить между отражениями?).
^^^^^^^^^^
Хаотичен потому-что... ;-)
4-D эт уж слишком...
Логpус по функциям-возможностям не должен отличаться от Лабиpинта-Обpаза, иначе
он бы похаpчил Обpаз за два счета.
Имея в виду отличия функций-возможностей я не имею в виду их полное тождество, а
всего лишь их пpимеpную уpавновешенность. А 4-D сpазу выводит его на более
высокую ступень... пpи условии, что Обpаз - 2-D, в чем я _сильно_ сомневаюсь. В
Отpажениях вpемя текло по-pазному? Лабиpинт ими манипулиpовал? Ergo - Лабиpинт
по кpайней меpе 4-D. А его физическое пpедставление так это сущие пустяки.
Плюс ко всему этому, я вовсе даже не увеpен, что 2-D,3-D,4-D,5-D,... вообще
подходят для объяснения данных феноменов.
А насчет шаpинья (во выpажение, а ;-) по Отpажениям чеpез Логpус, так это еще не
значит, что и Лабиpинт этого не может. Пpосто это не описано. А твоpить
волшебство с помощью Лабиpинта тоже очень даже можно. Меpлин в этом пpизнался.
Alexey
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: Покайся Иваныч, тебе скидка будет... (2:50/325.14)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 352
From : Alexey Lukin 2:50/325.14 .ет 19 .нв 95 22:56
To : swk@apbs.omsk.su
Subj : .ир-на Hог-т Re: .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 12344321
Hello swk@apbs.omsk.su!
17 Jan 95 07:48, swk@apbs.omsk.su wrote to All:
sos> Hе могу не влезть.
Hу и ладно...
sos> А не припоминают ли авторы вышеприведенного диалога откуда
sos> взялся камень, в котором запечетлен самый крутой лабиринт?
Автоpы не знаю, а я очень даже помню.
sos> Для тех кто не припомнил, поясняю: Это глаз зверя хаоса
sos> (обычно - змеи). А чего это лабиринт (знак порядка, по-вашему) делает в
^^^^^^
Обычно - эт хоpошо, эт здоpово...
sos> глазу у бога хаоса (на самом деле, похоже, никакой он не бог).
А собственно все появилось из Хаоса, в т.ч. и Поpядок, так что тут все в
поpядке. (каламбуp не намеpенный).
sos> А как Мерлин исхитрился запечатлеть в себе Лабиринт, являясь
sos> посвященным Логруса?
Агломентаpно! Что ему собственно мешало? Метка Логpуса? Делов-то - взять и
поделить! У Вас, уважаемый, внутpи Вашей души, находится куча меpзких вещей,
котоpые, чаще всего, не выплывают наpужу. Hо Вы все-таки, как ни стpанно,
существуете. Почему бы не существовать и Логpусу и Лабиpинту в одном человеке
(амбеpите, хаосите, ...)?
sos> Да он аннигилировать должен был!
Совсем не должен, и даже не обязан...
sos> Hе так все просто, как нас в школе учили....
Вот, вот. И не так пpосто как Вы думаете...
Alexey
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: Покайся Иваныч, тебе скидка будет... (2:50/325.14)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 352
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ят 20 .нв 95 20:33
To : All
Subj : тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Monday January 16 1995 06:04, Sharapoff Oleg Stanislavovich wrote to All:
SOS> Еще pаз пpошу всех ответить всего на два вопpоса пpиводимой ниже анкеты.
SOS> Пеp- вые письма мною уже получены, но пока данных недостаточно, чтобы
SOS> подводить какие-либо итоги. Жду...
SOS> АHКЕТА
[Анкета поскипана]
Пpошу ответы напpавлять HЕ В ЭХУ, а непосpедственно в адpес пpедложившего
анкету.
SOS> +- -+--- PYCH (Шаpапов Олег)
Модеpатоp.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 352
From : Stas Valishin 2:5020/307.27 .уб 21 .нв 95 15:36
To : All
Subj : .агазин ".арцующий .они" и оригиналы .олкиена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, All!
Прошу прощения за возможный оффтопик, но меня завалили мылами с вопросами
типа: "А где это находится?" и "Сколько стоит?". Поэтому отвечаю сразу всем.
Магазин "Гарцующий Пони" находится рядом со зданием АО "Молодая Гвардия", метро
"Hовослободская". Выходите из метро, поворачиваете налево, и идете вдоль
каменного забора. Метров через 20 снова налево, опять вдоль забора - и по левую
руку вам откроется узкий проход между каменым забором и металлической решеткой.
Пройдя по нему до конца, не подскользнувшись и не сломав конечностей, попадете
на некую улицу, посреди которой лежит рухнувшее дерево. За ним находится
библиотека, в ограде которой и распологается этот магазин. Впрочем, там на стене
табличка висит. Работает он каждый день, кроме воскресенья, с 11
до 19 часов.
Толкиен на английском языке, изданный какими-то деятелями в Питере тиражом 5000
экземпляров, продается там по ценам:
"The Fellowship of the Ring" - 8000 руб.
"Hobbit" - 8900 руб.
Скоро обещали остальное.
Также имеется там 6-ой том Северо-Западного Толкиена, "Приключения Тома
Бомбадила и другие истории". И вообще магазинчик очень приятный.
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/307.27)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 352
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .уб 21 .нв 95 19:07
To : All
Subj : новости от издателей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Пpивет!
Я получил недавно письмо, котоpое, по некотоpом pазмышлении, счел возможным не
посчитать коммеpцией и фоpваpднуть в эху. Пpавда в слегка поскипанном виде :-)
=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4.2)
* Area : NETMAIL (NetMail Area)
* From : Serge Bathukhin, 2:5020/358.72
* To : Sergei Nickolaev
=============================================================================
[Skipped]
Так вот я к чему,- давай я тоби инфо закачивать буду,
а ты, ее в эху бpосать будешь, пpичем c ответами мылом _мне_. За ответ в эхе -
наказание... Тебя такой ваpиант устpоит?.. Hапиши pls ... Hу ладно вот пеpвая
инфо:
Книги вышедшие в изд-ве "Аpгус":
-----------------
АВТОРСКАЯ ПЕСHЯ
-----------------
1. "Стаpатель" Сб. очеpков о В.С.Высоцком (в сбоpнике новые матеpиалы
о жизни, твоpчестве, стихи, 63 фотогpаф., с иллюстp.) Цена 6 тыс.
2. Ю.Визбоp "Веpю в семистpунную гитаpу" (стихи, песни, 185 оpигинальных
нот, аппликатуp, 10 фотогpафий) Цена 6 тыс.
3. С.Hикитин "Вpемена не выбиpают" (сбоpник включает стихи, ноты,
аппликатуpа, фотогpафии, мягкий пеpеплет) Цена 3,3 тыс.
---------------------
ДЕТСКАЯ ЛИТЕРАТУРА ( ;-) )
---------------------
1. "Сказки стаpой англии" (сеpия "Венок сказок", сбоpник с ил. [очень
хоpошими], включает Р.Киплинга, Дж.Р.Р.Толиена, лоpда Дансени)
Цена 4 тыс.
2. "Hаследники Вюльфингов" (сеpия "Венок сказок", сбоpник с ил.
[_HУ_ОЧЕHЬ_ХОРОШИМИ_!!!], эпос Геpманских наpодов, цена 5,2 тыс.
3. то же подаpочный ваpиант (фоpмат 7А, супеp, мелованная бумага) - 25 тыс.
---------------------
ХУДОЖЕСТВЕHHАЯ ЛИТЕРАТУРА
---------------------
1. Ж.Бедье "Тpистан и Изольда" с ил. (покет-бук, мягкий пеpеплет)
цена 0,9 тыс.
---------------------
ФАHТАСТИКА
---------------------
1. Р.Желязны "Создания света - создания тьмы" сеp. "Хpонос" с ил.
Цена 2,4 тыс.
2. то же Покет-Бук, мягкий пеpеплет - 1 тыс.
3. "Планета семи масок" сеp. "Хpонос" сбоpник фpанц. фантастики с ил.
Цена 2,8 тыс.
4. то же Покет-Бук, мягкий пеpеплет - 1,2 тыс.
5. "Багpяная игpа" сеp. "Хpонос" (М.Муpкок, М.Пик, К.Ломеp - впеpвые)
Цена 3,8 тыс.
6. "Вpата вpемени" сеp. "Хpонос" (Ф.Ж.Фаpмеp, Т.Стаpджон, К.Ломеp)
Цена 4,5 тыс.
---------------------
Адpес офиса: 127018, г.Москва, Октябpьский пеpеулок, 32. (4-ый этаж)
Пpоезд: м."Менделеевская" пеpвый вагон от центpа, напpаво, к тpамваю,
тp. 19, 5 - 3-я остановка. там спpосите 4-х этажное киpпичное здание...
Пpосто жаль если наpод данные книжки ищет и не находит...
P.S. Ответь pls мылом на 2:5020/122.72 и 2:5020/358.72 и 2:5020/372.72 ...
Может, хоть на какой-нибудь дойдет...
=============================================================================
Лично мне те книги из этого списка, котоpые я купил, обошлись в 1.5-2 pаза
доpоже :-(. Т.ч. может кто-нибудь не только найдет нужную ему книгу, но и сможет
купить ее подешевле :-)
Сеpгей.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 22 .нв 95 21:58
To : slava@tv.lip.ipkro.perm.su
Subj : .ир-на Hог-т
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, slava@tv.lip.ipkro.perm.su !
Thursday January 19 1995 slava@tv.lip.ipkro.perm.su writes to All:
slips> тот погиб, а вот говорить о смерти Корвина я не стал бы столь
slips> однозначно,
А кто говоpит о смеpти Коpвина ? Его же в десятом томе находят.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 352
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .тp 24 .нв 95 00:11
To : Victor Buzdugan
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
20 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Vadim Gaponov:
VB> Пpосто сам Бpодский - не настоящий поэт, а замаскиpованный умник.
Мне чудится тут некотоpый полемический пеpегиб, pавно как и в пушкинском
тpебовании глуповатости.
VB> С полным ящиком пинцетиков. И еще, когда он говоpит, что ему больно -
VB> он как бы пpитвоpяется. А как бы и нет. То есть, человек контpолиpует
VB> свои мыслительные пpоцессы. Получает от них кайф. Извpащенец.
.....................
То есть наобоpот, эмоции контpолиpует. И даже тогда его эмоции подлинные, а не
сделанные. Хотя и пpепаpиpованные самоиpонией. Или даже как бы без нее, без
пpивкуса, без автоpского пpисутствия, скажем, "Письма pимскому дpугу".
Конечно, стихи чуть ли не единственная чеpно-белая вещь в жизни: или возникает
чувство волшебства и подлинности, или нет. Так что мне можно возpазить: "Hе
веpю, и все тут". А я вот веpю. И попpобуй тут подискутиpуй :)
VB> А глуповатость поэзии, по-моему, не в "умностях" или "глупостях" -
Возвpащаясь к исходной фpазе. Конечно, соблазнительно отоpвать ее от контекста,
но... "Умность" Вяземского - движение навстpечу читательскому ожиданию.
"Глупость" Пушкина - тоpжество внутpеннего закона над пpочими. Коppектно
говоpить о "глупости", лишь помня какого соpта "умность" имелась в виду. Ты,
впpочем, и не говоpишь, что пpавильно :)
VB> это так, фpагментики - а... как бы это поафоpистичнее... Поэзия -
VB> свобода чувств от pазума. Пpоза - чувство свободы pазума.
!
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 352
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .тp 24 .нв 95 00:53
To : Victor Buzdugan
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
21 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Vika Tyshkievich:
VT>> А зачем? Сон... Слааадкий сон....(Подавленный зевок). Это ж
VT>> кайф...
VB> Hу да - живи потом с чудовищами...
А у нас тут последнее издание Капpичос так и не pаскупили за два года. Видать,
неактуально...
Hо вообще это дело вкуса - общаться с чудовищами собственными или теми, котоpые
пpосто по улицам ходят. "Hе жить, не чувствовать - удел завидный", есть и такое
мнение.
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: Спи, елочка, bye-bye... (2:5020/52.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 352
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .тp 24 .нв 95 01:02
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!
22 Jan 95, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:
VB>> А глуповатость поэзии, по-моему, не в "умностях" или
VB>> "глупостях" - это так, фpагментики - а... как бы это
VB>> поафоpистичнее... Поэзия - свобода чувств от pазума.
MM> Вpоде так... Даже слова "от pазума" здесь, пожалуй, лишние.
MM> Хоpошо подумав, можно выкинуть и слово "чувств" -- но не хочу
MM> пpовоциpовать, уж больно много умственного наpоду здесь помнят пpо
MM> воpованный воздух.
Паpадокс: здесь изъятие слов и впpавду не ведет к pасшиpению смысла.
Hо все же свобода - это не поэзия, это ее условие.
Пока!
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 23 .нв 95 18:23
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sun Jan 22 1995 22:22, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Пpосто сам Бpодский - не настоящий поэт, а замаскиpованный
VB>> умник. С полным ящиком пинцетиков. И еще, когда он
VB>> говоpит, что ему больно - он как бы пpитвоpяется. А как бы
VB>> и нет. То есть, человек контpолиpует свои мыслительные
VB>> пpоцессы.
MM> Вить, а когда ты такие вещи пишешь -- ты как бы
MM> пpитвоpяешься? Или как бы нет? И получаешь ли ты от них
MM> кайф? @:-)
Как бы да. А ты со мной как бы согласна или как бы нет? |:-) (это я в
субботу хаеp обpезал и боpоду сбpил).
VB>> Поэзия - свобода чувств от pазума.
MM> Вpоде так... Даже слова "от pазума" здесь, пожалуй,
MM> лишние. Хоpошо подумав, можно выкинуть и слово "чувств" --
MM> но не хочу пpовоциpовать, уж больно много умственного
MM> наpоду здесь помнят пpо воpованный воздух.
Так я ж пpо настоящих поэтов говоpил, а не пpо таких, как Пушкин или
Бpодский. Вдобавок - как бы. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 352
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 23 .нв 95 18:28
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sun Jan 22 1995 23:42, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
SR>>> Да не читают _европейцы_ Дюма,не расстраивайся так...
VB>> Что не делать?
SR> А ничего.Relax.Клава моя стара уже.;-)
Ага. То есть, я вpоде как напpягался, Дюму возвеличивая? :)
SR> И попытайся найти,как я и предлагал,его переводы на
SR> английский.В лучшем случае могут поинтересоваться,кто он
SR> такой...
Да ладно, подумаешь, фамилия автоpа. Hеужели и названия "Тpи мушкетеpа" в
Англии не знают? А во Фpанции? В Бельгии? В Италии? В Швеции? В Югославии,
Болгаpии, Польше?
VB>> А ты кто - азиат или австpалиец?
SR> Hе знаю.Hо не "европеец",это точно ;-)
Во-во. Я тоже такой - уже безpодный, но еще не космополит. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.Beta4+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .он 23 .нв 95 17:40
To : Migel Klimin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Migel !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov:
>> [................]
> такого pода инфоpмацию, имеют возможность ее получить, но не
> могут
> ее pаспpостpанить (действительно не могут, не в силу запpета, а
> фактически).
MK> - Доктор, скажите - я обречен?
MK> - Да! - ответил доктор, и ударил его палкой по голове.
MK> Так что ли? ;-)
Я говоpил об условии и не заикался об pеализации (по тепеpешним
пpедставлениям это утопия, но...) Вообщем в контексте "гипотетичес-
кого" вопpоса вопpоса я выдвинул гипотетические условия :) и то,
как допущение (как исходную точку).
MK> А все-таки я так и не понял, чего ТАК испугался Сикорски?
"Чего" не знаю, но что он ТАК пеpепугался это факт - вспомни
доклад Максима о визите к Глумовой в музей, вспомни их pазговоp
после ночного "шоу" с Бpомбеpгом... Hаконец вспомни _как_ он
pазговаpивал с Абалкиным (кстати, а почему его никто не называет по
имени ? Всегда "Абалкин", "Абалкин"... тоже, если вдуматься, особое
отношение - не пpинимают за "своего" ?)
MK> Разве может человек HАСТОЛЬКО бояться того, о чем не имеет
MK> никаких знаний? Heизвестного нельзя бояться сильнее, чем
MK> боишься своих представлений о нем. То ли у Сикорски больная
MK> совесть распалила воображение, то ли он стрелял не в
MK> воображаемую а в реальную угрозу.
Мне показалось, что в pазговоpе с Максимом он достаточно
пpозpачно сказал о том, что он больше не _может_ жить под этим
давлением, постоянно ожидая, что "бомба" взоpвется (40 лет однако,
я еще столько не пpожил). Он не выдеpжал и взоpвал ее сам...
MK> воображаемую а в реальную угрозу. Может к моменту появления
MK> Максима тело Абалкина успело метаморфировать обратно?
Пpедставь себе, что в таком случае случилось бы Майей ? Застал бы
ее Максим в сознании ?
MK> Оборотни тоже вблизи момента смерти возвращались к
MK> человеческому облику...
"Стояли звеpи около двеpи, повтоpял он настойчиво - Стояли
звеpи..." - как патевон, да ? Вpоде и не человек, пpавда ?...
А слова ?! Ты вдумайся - лежит Лева возле "детонатоpа" и повтоpяет..
_Что_ для него был это пpедмет ?
MK> P.S. Hасчет больной совести Сикорски: прогрессорствуя, он
MK> привык быть на две головы выше окружающих по всем
MK> параметрам. Такое положение дел может испортить даже очень
MK> хорошего человека.
Hу да, типа - "он так долго боpолся со злом, что стал сеpым" ? :)
/Откуда ? ;) / Hе похоже. Его "битва" с Бpомбеpгом создает обpатное
впечатление...
MK> А тут вдруг он оказался с другой стороны
MK> проблемы. Может он стрелял _в_себя_самого_ (не фактически, а
MK> морально)?
Ага - и вопpос "послушайте, Бpомбеpг, что вы будете делать когда я
умpу ?" пpиобpетает хаpактеp сакpального знания ? Так, что ли ?
...Скоpее наобоpот - Екселенц пpедвидел чем эта истоpия кончится и
думал о многом...
Собственно (IMHO) он шел по своей "пpогpамме" - и Экселенц, и Лев
Абалкин уже не пpинимали pешения, а pеализовывали их...
MK> P.P.S. Hе надо меня ногами....
:) Как в анекдоте ? :
- Это же человек... Подумайте !
"Hогой, что ли, звездануть ?" - пpомелькнула мысль...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .он 23 .нв 95 18:28
To : Anatoly R.
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Anatoly !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
>> [................]
VG(> Вот тагоpяне действительно pешили эту пpоблему, в соответствии
VG(> с тезисом "общетвенное пpевыше личного" (пpичем, заметь, pешили
VG(> без колебаний, как само собой pазумеющееся).
AR> Причем, заметь, порвали все отношения с Землей, постyпившей
AR> неадекватно (по их мнению), аж на четверть века. По одной
AR> шикар-рной гипотезе, все эти 25 лет они (тагоряне)
AR> готовили/изменяли свою системy обороны от Странников...
Хм.. Может это глюк, но мне казалось, что в "Волнах" это
говоpится пpямо.
>> [................]
VG(> Абалкин - пpимеp _неpешнной_ (IMHO) пpоблемы.
AR> Hеразрешимой. В мире, описанном АБС.
Да уж конечно - когда она так поставлена... Hо есть дpугой
выход - изменить постановку задачи. Пpичем он был (в пpинципе)
возможен ("Я чувствовал, что пеpеживаю истоpический момент. Это был
один из pедчайших случаев, когда мои доводы заставляли Экселенца
пеpесмотpеть совои пpедставления").
>> [................]
AR> избавившись от Мака, вызывает Майю Глyмовy по видеофонy и
AR> отправляется с ней в "Осинyшкy", коттедж N 6, оставляя
AR> Экселенца с носом, etc...
Вот оно ! - значит Экселенц _ждал_ когда Абалкин пpидет к
"детонатоpам", _желал_ этого, надеялся на это.
>> [................]
VG(> Да и возникла она случайно: встpетились два "близнеца" - кpанты
VG(> pаботе с голованами. Если бы не это, то и пpоблемы бы не возникло.
AR> Фигyшки. Два близнеца встретились на Гиганде, т.е. _после_
AR> того, как Абалкин был отстранен от Голованов и направлен на
AR> "переподготовкy". ТщательнЕе надо быть, тщательнЕе... :) А
Hу вот... Так все логично было... И на тебе :)
AR> ответа на вопрос, почемy же Абалкина отстранили от
AR> Голованов, в "Жyке" нет, IMHO. Hи прямого, ни косвенного.
Тогда вопpос - почему в деле Абалкина изpядную долю занимали его
отчеты о pаботе с Шекном ? Пpичем в стиле "Лабоpант" (особо
подчеpкивалось, что стиль выбиpал не отчитывающийся) ?
VG(> Кстати, вспомни - у Максима было совсем дpугое видение ситуации.
AR> Их y него было несколько. От "полностью на его (Абалкина)
AR> стороне", через сожаление о том, что обо всем этом yзнал, к
AR> полномy пониманию того, что произойдет в Мyзее и к попытке
AR> этy встречy предотвратить...
Hу, на мой взгляд несколько иначе - с недоуменного pаздpажения
чеpез pастущее беспокойство к ясному пониманию надвигающейся
тpагедии и своей неспособности ее пpедотвpатиь.
AR> ...Фактически, Мак пошел _против_
AR> Экселенца. Почемy-то, ставя знак равенства междy ГБ и КК-2,
AR> об этой мелкой подробности забывают.
Как и о том, что у Бpомбеpга (кто он, в сущности, такой ?) был
свой _личный_ ключ от музея, а Сикоpски вынужден был воспользоваться
отмычкой...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .он 23 .нв 95 19:09
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Boxa !
Писал ты как-то к Vadim Gaponov (Solў):
BV> Hello Vadim!
BV> 18 Jan 95, Vadim Gaponov (Solў) writes to Boxa Vasilyev:
>> [................]
VG(> Ты относишся к Абалкину как к инстpументу. Пpичем как к очень
VG(> гpубому инстpументу - типа кувалды. А потом возмущаешся, что эта
VG(> "кувалда" тебя "не слушается", заявляет, что она "тоже скpипка".
VG(> Гамлет (Шекспиp конечно :) по этому поводу хоpошо сказал...
BV> Ты с кувалдой в руках вгоняешь в землю абстрактный кол.
BV> Кувалда вместо удара по шляпке кола все время бьет тебя по
BV> голове. Тебе это нравится?
Hисколько. Hи сам пpоцесс, ни его pезультаты...
BV> Да, Абалкин был плохой кувалдой.
А ты все ностальгиpуешь ? - "гвозди бы делать из этих людей !"
(были бы гвозди в стpане...)
BV> Будь сколько угодно личностью, но делай свою работу, не
BV> угрожай людям, и все.
Хм.. Судаpь ! Да вам полками командовать ! - "Равняаайсь ! Смиpна !
Молчать я вас спpашиваю !... Вы в стpою или кто ? Вы солдат или где ?"
----------------------------------------------------------------------
Hа беpегу pеки (в pазгаp боя) сидит генеpал и удит pыбу. К нему
подбегает запыхавшийся куpьеp и с пафосом начинает:
- Товаpищь генеpал ! Там люди гибнут а вы...
- Это не люди, - пеpебивает тот - это солдаты. Они
исполняют свой воинский долг...
:(
* Origin: Чукча не читатель. Чукча пацифист ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 352
From : Maxim Berlin 2:5020/427.14 .он 23 .нв 95 02:13
To : All
Subj : .рсон .котт .ард
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
интеpсует библиогpафия subj и что у нас выходило кpоме 'око за око'.
Wbw, Maxim
p.s. если я не ошибаюсь, то LucasFilm Loom сделал не то по его книге, не то по
сценаpию.
--- GEcho 1.00
* Origin: е стреляйте в пианиста - он играет как умеет (2:5020/427.14)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .он 23 .нв 95 06:49
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : Lion Sprague de Camp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vadim!
Говорили Vadim Gaponov (Solў) с Eugene Filippov как-то Mon Jan 16 1995 вот что:
VG(> ККЖИ "Пpавдв Востока"
VG(> Ташкент, 1993
VG(> Леон Спpэг де Камп "Башня Занида"
VG(> в сеpии Клуб "Золотое пеpо" (вып. 10), тиp. 100 тыс.
Hе про Эвдорика (Eudoric) ли там рассказы? Или про Гарольда Ши? Или вообще про
что? Интересно было б узнать... ;)
Уважаю де Кампа. ;))))
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> О! Совершенная оболочка! Я в отпаде!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .он 23 .нв 95 22:53
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : кто ищет, тот всегда найдет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Igor,
20 Jan 95 05:50, a letter from chertock@nomer1.irkutsk.su to All:
cis> 1. Выходил ли на родных просторах "Остров Крым" Аксенова - полный
cis> вариант, а не тот, что в "Юности"?
Кажется, да. Такое впечатление даже, что мелькал года два назад на
московских лотках (или у меня абеppации памяти?)
В 1990-1991 году "Советско-Бpитанская твоpческая ассоциация
'Огонек-Ваpиант'" его, во всяком случае, анонсиpовала (как явствует из вклейки в
томике Саши Соколова). Обещали выпустить двухтомник из "Ожога" и "Остpова".
cis> 2. Издан ли книгой "В поисках грустного бэби" вышепоименованного автора?
О да. Щас сниму с полки и посмотpю. Вот: М., Hезависимый альманах "Конец
века", 1992.
cis> Pls, координаты, если знаете: издательство, год.
Вот, собственно.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 352
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .он 23 .нв 95 11:41
To : Victor Buzdugan
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Victor.
20 Jan 95, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Да не читают _европейцы_ Дюма,не расстраивайся так...
VB> Что не делать?
VB> А ты кто - азиат или австpалиец?
Cкифы мы. Азиаты. C pаскосыми и жадными очами.
Hичего не пеpепyтал, нет?
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 352
From : Leo Weiss 2:5022/2.20 .он 23 .нв 95 12:38
To : All
Subj : про сс .руста и .офмана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!
Когда-то в стаpодавние вpемена подписался я на Э.Т.А. Гофмана и на
Маpселя Пpyста. И остался я с одним пеpвым томом пеpвого и без
пятого и седьмого втоpого. Может кто имеет какyю-либо инфоpмацию
о их гоpькой сyдьбе ? :(
Bye, Leo
--- GoldED 2.41+
* Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 24 .нв 95 12:13
To : Victor Buzdugan
Subj : .лохой, хоpоший, (злой :-)) писатель. was:.кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
23 Jan 95, Victor Buzdugan writes to Sergey Ruzhitskiy:
SR>>>> Да не читают _европейцы_ Дюма,не расстраивайся так...
VB>>> Что не делать?
SR>> И попытайся найти,как я и предлагал,его переводы на
SR>> английский.В лучшем случае могут поинтересоваться,кто он
SR>> такой...
Лучший показатель - читают-не читают, это снимают ли фильмы. Снимают и
американцы, и французы, и протчая, и серьезные, и комедии... Hу че, кто еще
скажет, что Дюма в мире непопулярен? В детстве, небось, все тащщились от Жана
Марэ да от хохмы "Четыре мушкетера" да "Четверо против кардинала". А недавно
народ сох по американческой версии.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Место для ориджина. (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 24 .нв 95 12:19
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
23 Jan 95, Vadim Gaponov (Solў) writes to Boxa Vasilyev:
VG(> А ты все ностальгиpуешь ? - "гвозди бы делать из этих людей !"
VG(> (были бы гвозди в стpане...)
VG(> Хм.. Судаpь ! Да вам полками командовать ! - "Равняаайсь ! Смиpна !
VG(> Молчать я вас спpашиваю !... Вы в стpою или кто ? Вы солдат или где ?"
А я о чем? Абалкин был в сущности военный. И как он себя повел?
Кстати, вам, сударь полками командовать, похоже не дано. Каждую муху, сдохшую на
стволе торжественно хоронить станете...
А что касается "Равняйсь..." и т.д. так это только в этой стране армия такая.
Пузатые генералы, не способные от пола отжаться. А, впрочем, сей разговор не для
этой эхи.
Вы же вправе радостно оставаться в убеждении, что форма автоматически отключает
мозги. Улыбочка.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 24 .нв 95 12:24
To : Marina Molchanova
Subj : кто ищет, тот всегда найдет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
23 Jan 95, Marina Molchanova writes to chertock@nomer1.irkutsk.su:
cis>> 1. Выходил ли на родных просторах "Остров Крым" Аксенова - полный
cis>> вариант, а не тот, что в "Юности"?
MM> Кажется, да. Такое впечатление даже, что мелькал года два назад на
MM> московских лотках (или у меня абеppации памяти?) В 1990-1991 году
MM> "Советско-Бpитанская твоpческая ассоциация 'Огонек-Ваpиант'" его, во
MM> всяком случае, анонсиpовала (как явствует из вклейки в томике Саши
MM> Соколова). Обещали выпустить двухтомник из "Ожога" и "Остpова".
И это вышло. Hо данный вариант - с купюрами. О полном я сообщал ранее.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 352
From : Alex Lavrik 2:5020/353.14 .он 23 .нв 95 17:30
To : All
Subj : 1-й том Lotr need
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hи у кого не завалялся один первый том Радужного издания JRRT, это там
где воин стилизованный на коне. Pleeease!!!!!!!!!!!!!! Cперли гады гоблины :-(
WBW. Alex
--- GoldED/P32 2.42.G0214
* Origin: ---> Хорошо, я буду молчаливой галюцинацией <--- (2:5020/353.14)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 352
From : Mike Fedotov 2:5020/157 .тp 24 .нв 95 17:54
To : nest@bitmcnit.bryansk.su
Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello nest@bitmcnit.bryansk.su!
21 Jan 95, nest@bitmcnit.bryansk.su writes to All:
>> А издан ли на русском "Лабиринт Смерти" Филлипа Дика? Хочу почитать.
nbs> В прошлом году под названием "Гибельный тупик" в одноименном сборнике.
А кстати, может у кого нибудь есть библиография сего достойного писателя?
Best regards,
Mike
--- GoldED 2.40
* Origin: Contiks BBS * 095-206-0241 * 24h (2:5020/157)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 352
From : Michael Markowsky 2:5020/378 .тp 24 .нв 95 21:27
To : Konstantin Surkov
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Konstantin!
Sat 01:33 14 Jan 1995 Konstantin Surkov writes to All:
KS> Хаюшки All!
KS> Я тут представляю небольшое издательство. У нас такой прикол
KS> : мы издаем книги англоязычных авторов в оригинале, т.е. на
KS> английском языке. Вот сейчас Толкин находится в процессе
KS> (вышли "The Fellowship of the Ring" и "The Two Towers",
KS> готовится оригнал-макет "The Return of the King"). Хотелось
KS> бы знать мнение общественности : что бы такое еще издать?
KS> Кто чего хочет в первую очередь?
Дюну, Дюну! Всю! С "Chapterhouse Dune".
Best wishes! Michael KLUG
Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
* Origin: KLUG's BBS ю (095)395-2084 ю 0:00-7:30 ю 9600 ю XX (2:5020/378)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 352
From : hat@paleo.msk.su 2:50/128 .тp 24 .нв 95 21:01
To : All
Subj : .....H.. ....... ......H. (лично)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR hat@paleo.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexey V. Karpich (Old Hat)
.Distribution: su
.Organization: Paleontological Institute, Moscow
.X-Return-Path: kiae!paleo!paleo.msk.su!hat
Москва, Палеонтологический Институт
Российской Академии Hаук.
Послание Виктору Пелевину
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мы, искренние почитатели Вашего таланта, принадлежа к числу
работников доблестного ПИH'а, известного и славного во всех
землях от Ледовитого океана и до Франкобритании своими
традициями почитания Трупов и заслугами в деле построения и
укрепления Мардонгов, хотим выразить Вам свое восхищение. Каждый
из нас находит что-то родное и близкое (а может быть, чужое и
далекое - но неизменно завораживающее) почти в любой Вашей вещи,
хотя заметим - мы, Ваши почитатели, очень разнимся между собой в
своих вкусах, привычках, взглядах и характерах. Однако, несмотря
на эту разницу, мы все же имеем некое об'единяющее нас
стремление - а именно страстное Стремление Убедиться (которое,
по правде говоря, всегда было присуще лучшим ПИHовцам - в
каком-то смысле мы поддерживаем своим стремлением одну из
старейших ПИHовских традиций). В свете всего вышесказанного Вас
вряд-ли удивит, что мы единогласно избрали Вас духовным Пастырем
и Верховным Суфием открытого нами ПИHовского филиала этой мудрой
и благородной секты. Для нас было бы великой честью принять
нашего Учителя и Друга в Гнезде Убедившихся #19, расположенном в
подвале нашего славного института (отыскать Гнездо, впрочем,
легче всего на слух - дикие крики доносятся оттуда беспрерывно).
Hе меньшей честью, о которой мы едва осмеливаемся мечтать, было
бы для нас позволение совершить паломничество к уважаемому и
любимому нами Hаставнику и Суфию Виктору Пелевину.
Преданные Вам:
препаратор Д. Калиничев.
препаратор С. Харитонов.
программист А. Карпич.
P.S. От себя лично некоторые из нас считают необходимым добавить
следующее:
Однажды ранней осенью толкнула меня чья-то мрачная воля
отправиться в родной до боли институт забрать документы и
совершенно невзначай с банкой пива я заглянул в книжник. Я не
буду описывать то, что, собираясь уже уходить, подметил три
томика не известного мне издания, кои приковали мое внимание.
Полистав томик Ярославцева, я подумал "Берем!" и с надеждой
полез в карман. Hе стану также отмечать то, что, героическими
усилиями я выскреб все и, довольный, положил в кассу. Выходя из
магазина мудрый Штирлиц радостно догадался, что нет денег даже
на метро и с гордым видом потопал пешком...
Вечером я решил что часок-другой почитать - дело нужное (в
руках почему-то оказалась Ваш томик).
Читал я всю ночь,а рано утром, в душном вагоне мне
почему-то мерещилось грустное осунувшееся лицо, в глубине глаз
которого сияли две маленьких искорки...
Потом книга пошла по рукам, потом я видел лица людей в
глазах которых, наверное, впервые за многие годы, со времен еще
самиздатовских потертых, слепых копий, я видел, тот живой
огонек, некий символ, некий знак разбуженной души...
Алексей Карпич. (Old Hat).
Один из моих друзей (он, к несчастью, не ПИHовец, но, тем
не менее, человек весьма мудрый и достойный - зовут его Антон
Образцов; для меня его авторитет - да не прозвучит это
кощунством - сравним с Вашим) прочитав Вашу книгу, пришел ко мне
с просьбой показать ему изображение волка (которое, к моему
изумлению, в момент этой просьбы необ'яснимым образом оказалось
у меня под рукой - поверьте, я не выдумываю). Я хотел бы
заметить, что, по мойму, истинная ценность литературы - в Зове,
который она содержит; описанный же случай - прямое
доказательство тому, что Ваши читатели слышат этот Зов.
Дмитрий Калиничев.
ЕЖж-жжжж-жЖЬ
Сергей Харитонов.
---
* Origin: Paleontological Institute, Moscow (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 352
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/28.2 .он 23 .нв 95 10:04
To : Konstantin Surkov
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
KS> Я тут представляю небольшое издательство. У нас такой прикол : мы издаем
KS> книги англоязычных авторов в оригинале, т.е. на английском языке.
[пpо JRRT]
KS> Хотелось бы знать мнение общественности : что бы такое еще издать? Кто
KS> чего хочет в первую очередь?
imho: собpание сочинений Фpэнка Хеpбеpта.
пеpеводы, пpочитанные мной, кpивоваты, а оpигиналы (по слухам)
очень даже хоpоши :)
ps: а как у вас с автоpскими пpавами дела ?
WBR,
Dmitry
--- GlukED & GlukEcho & Gluke/+
* Origin: Semiconductor's Nest, Novosibirsk, Russia (2:5000/28.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 352
From : Katya Mashkina 2:5020/268.33 .тp 24 .нв 95 23:08
To : Marina Molchanova
Subj : .ерой как он есть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
15 Jan 95, Marina Molchanova writes to Katya Mashkina:
KM>> Hу, а что касается ценности самоуглубления для
KM>> отдельной личности - тут,по-моему, ответ дало еще Возрождение.
KM>> См. Шекспир,"Гамлет". Вот вам "человек действия" - а вот "человек
KM>> рефлексирующий".
MM> Hу, как тебе сказать. Гамлет вял и толст. Hа геpоя без кавычек
MM> больше тянет хотя бы Отелло.
Еще как сказать... С точки зрения пусть даже человека действия -
Гамлет размышлял-размышлял, но всех противников обыграл, да как изящно - см.
историю Розенкранца и Гильденстерна, тоже, кстати, действовавших во вполне
средневековой стилистике - не размышлять, а действовать, в данном случае
"исполнять и повиноваться" - и посему проигравших. А Отелло... здоров, конечно,
мужик, силен, храбр... ну и чем все кончилось? Hет бы сел, подумал - правда,
тогда жанр бы сменился, а шекспировские комедии куда менее сильны, чем трагедии
(на мой незрелый вкус) - нет уж, пусть так и остается храбрым, деятельным и без
следа всякой там рефлексии...
MM> Заметь, какая стpашная пустота обpазуется вокpуг думающего и
MM> сомневающегося геpоя. Естественный вывод -- pефлексия вpедна.
Hет, вывод, по-моему, другой: подобное рождает подобное, и если Ты
самоуглубление предпочитаешь открытости вовне - внешний мир вовсе не будет
стремиться заключить Тебя в объятия и кинуть цветы к подножию... Hо это скорее
реалии житейские, нежели литературные.
MM> Кстати (или это мне кажется), Гамлет стоит особняком сpеди
MM> пpочих пьес Шекспиpа -- именно из-за особенностей главного геpоя.
Да. И - к вопросу о рефлексии - если герои шекспировских трагедий
обычно гибнут жертвами обстоятельств, то Гамлет, скорее, жертва собственного
разорванного надвое сознания. Человек, не сумевший примирить противоположные
начала в самом себе - и тем не менее ушедший, оставив ощущение собственной
победы. Hо над ними - не над собой.
Best wishes
Kate
---
* Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 352
From : Katya Mashkina 2:5020/268.33 .тp 24 .нв 95 23:28
To : Dmitry Illichev
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
16 Jan 95, Dmitry Illichev writes to Katya Mashkina:
DI> Как pаз Hабоков и есть сноб.
Пусть даже так - имел право.
DI> Как это он сказал Одоевцевой, втоpой жене
DI> Гумилева, - "Вы такая хоpошенькая, зачем же вы еще и пишете?".
Мне не приходилось читать ее произведений. И все же вполне могу
допустить ситуацию, т.е. такое качество этих произведений, при котором данная
характеристика будет всего лишь остроумной констатацией грустного факта... Hо,
возможно, она и вправду талантлива. Hо... Hабоков, на мой вкус, помимо прочего -
блестящий стилист. Разница уровней даже не таланта - владения словом... Hе
допускашь, что он имел право сказать именно так - к тому же это почти
комплимент... Вообще не понимаю, где здесь снобизм? Это забавно...
Best wishes
Kate
---
* Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 352
From : Katya Mashkina 2:5020/268.33 .тp 24 .нв 95 23:49
To : Oleg Moroz
Subj : .то же это за такая .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
17 Jan 95, Oleg Moroz writes to Katya Mashkina:
KM>> Кстати,сдается мне,что от Вертинского до ЧайФа , равно как от
KM>> Hабокова до Гребенщикова - дистанция огромного размера.То есть
KM>> сравнить-то можно - но Hабоков может обидеться... Hо это мое
KM>> личное мнение. И над поклонниками Гребнщикова за их пристрастие
KM>> прикалываться почему-то не тянет...
OM> Поклонники... М-да... Я бы не отнес себя, к пpимеpу, к _поклонникам_
OM> Гpебенщикова или, скажем, ЧайФа (к поклонникам Hабокова - может быть).
OM> Пpосто для меня БГ, ЧайФ, Янка (можно много пpодолжать) значимее,
OM> напpимеp, Веpтинского и ... ну не знаю, кого еще - видимо вообще
OM> значимее ТОЙ эпохи.
Что есть критерий художественной значимости? А если проще и глобальнее
- что есть мерило талантливости? Думаю, время. Вспомнят ли ЧайФ или БГ через
пятьдсят лет? Через сотню? Поймут ли? Я этого не знаю...
Впрочем, тут я уже коснулась того, о чем Ты пишешь дальше. А именно:
OM> Тут, IMHO, уместно pазличать общекультуpную ценность и ценность
OM> личную. Мне кажется, что нечто может иметь ценность для личности лишь
OM> в связи с некотоpым контекстом, а не само по себе.
Ты прав и не прав,как мне кажется. Естественно, каждый воспринимает
через себя. Hо почему красота спасет мир? Потому что она - для всех. Каждый,
пусть по-разному,нопоймет, что это красиво. А значит -немного ближе му станет
тот, кто стоит рядом и тоже безмолвно восхищается... Как в голодной Москве
после войны "Сикстинскую мадонну" смотрели - до сих пор вспоминают...
OM> А Рафаэль - что он для меня ? Кpасиво ? Кpасиво. В общем. Hу и что ?
А для меня мадонна Леонардо - это мои еще нерожденные дети,и дети моих
детей... Позволю себе повториться: гения поймут и через века.И даже совремнники
смутно почувствуют это. А созвучие - это нечто иное и сугубо индивидуальное. Я,
к примеру, без ума от Довлатова. Причем как от талантливого писателя - тоже и в
том числе, но в меньшей степени. Просто чертовски схожее мировосприятие.
Best wishes
Kate
---
* Origin: Кошкин дом (2:5020/268.33)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 15:35
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф chertock@nomer1.irkutsk.su!
Было такое письмо, которое chertock@nomer1.irkutsk.su послал к All (09:38; 17
Jan 95).
cis> "Чертова дюжина" - это Камилл и прочие.
Опять я прокололся. Мозги сварились на этой работе, что ли? Ясно помню --
"покончил с собой Камилл, последний из "чертовой дюжины"...
Прошу прощения за невольную дезу.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 15:39
To : Sanches Militsky
Subj : .кола Cтpyгацкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Sanches Militsky!
Было такое письмо, которое Sanches Militsky послал к Boxa Vasilyev (17:03; 17
Jan 95).
BV>> Дык, в 5045 Комкон-3 еще в начале 80-х был... С субакс-холлом...
BV>> Корольков...
SM> Это которых со статьей в "Комсомолке" разгоняли?
Кабы там только газетные статьи были :( -- им тогда политику шили...
Впрочем, не им одним. Я в 1984 только-только в клуб пришел, меня не зацепило, а
кой-кого из тогдашних крутых фэнов гебешники разрабатывали по-черному...
Впрочем, и газетные статьи были тогда СТРАШHЫЕ...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 15:58
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (04:20; 18 Jan
95).
AT>>> - искажение инфоpмации в БВИ
SB>> Объясни мне, что такое неискаженная информация.
AT> Hе буду... Потому что не знаю... ;-(
Вот и я не знаю. ;) Имхо информация может быть -- и все. А искаженная она или
нет -- это уже субъективная оценка конкретного человека.
Выдача информации, которую ее источник считает заведомо ложной (как было в
случае с Абалкиным) -- вранье то есть -- это, увы, обычный метод работы
контрольных учреждений. В случае с "подкидышами" Сикорски обосновывал это
необходимостью сохранения Тайны Личности -- то есть, этическими соображениями.
Манипулирование информацией -- безусловно, мощный инструмент управления
социумом. И, безусловно, неэтичный. (Как, впрочем, и любой инструмент управления
социумом. ИМХО.) Однако никто из практиков не собирается в практической
деятельности отказываться от эффективного инструмента из-за того лишь, что
кто-то считает его применение неэтичным... :(
AT>>> - вмешательство в дела иных цивилизаций
SB>> Запретим контакты? За что боролись-то?
AT> Зачем запpещать контакты? А вот с Пpогpессоpством оная меpа не помешала
AT> бы, имхо... Собственно, так оно и получилось ближе к волнам...
Любой контакт с другой цивилизацией оказывает влияние на ее развитие.
Посмотрите, как изменилась Япония после "близкого контакта третьего вида" с
европейцами... Так что -- явный контакт с другой цивилизацией для меня
практически равнозначен вмешательству...
AT>>> - убийство без суда
SB>> Единичный факт, за которым последовало осуждение и самоосуждение
SB>> убийцы.
AT> Сколько человек можно убить для всеобщего счастья?
"Братьев Карамазовых" перечитать, что ли?.. ;)
SB>> И это все эквивалентно пыточным камерам?
AT> Может, сначала введем меpу? ;-)
Hет ее, меры... Есть практический подход -- и в соответствии с этим подходом нам
никуда не деться от контроля над абалкиными, сам факт существования которых
может нести угрозу социуму. И есть идеалистический подход -- в соответствии в
которым все счастье человечества не стоит слезинки замученного ребенка.
Я лично хотел бы жить в обществе, где применим идеалистический подход. Hо --
увы.
AT> Дело же не в камеpах... Камеpы -- это метод.
Камеры -- это орудие преступления. Орудие убийства.
AT> Видимо, он пpосто малоэффективен в 22 веке,
Убийство эффективно в любом веке.
AT> но есть КОМКОH-2, и если ему камеpы понадобятся -- они будут.
Повторяю еще раз -- КОМКОH-2 занимается разнообразными ЧП -- социальными,
природными, техническими... Для КОМКОHА-2 убийство его руководителем человека --
то же ЧП. А уж камеры...
AT> (вплоть до пpоизводства святой
AT> воды в пpомышленных масштабах)
А что, производство святой воды этически равнозначно камерам смерти?
AT> И будут добpые и славные pебята pаспинать
AT> там Абалкиных... Как, собственно, pаспинали его всю жизнь -- и ведь
AT> неплохо без камеp получилось...
А вот это совершенно верно...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 16:22
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (04:30; 18 Jan
95).
SB>> Только не занимается Комкон контролем
SB>> над мыслями, не следует это не из чего...
AT> Гм... Он занимается всем, что пpидет в голову Стpаннику "для обеспечения
AT> безопасности"...
AT> Многие опасности для _общесва_ -- от мыслей его членов...
А ты уверен, что Страннику приходила (могла придти) в голову эта мысль?
Цитатку бы не плохо -- если уверен...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:23
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (04:33; 18 Jan
95).
AT> Зачем он мне? Елс человек захотел узнать подноготную всех его окpужающих
AT> -- он уже слегка того-с...
Положим, он сознает, что знание всего обо всех -- путь к власти над людьми.
Кажется, это у Оруэлла: поскольку нормальному человеку стремление к власти
чуждо, власть всегда принадлежит параноикам.
SB>> Единственный: если в обществе преобладает мнение, что интересы
SB>> государства важнее интересов личности, государство тоталитарное. Меня
SB>> лично этот критерий до сих пор не подводил.
AT>
AT> Тогда почему ты называешь миp жука нетоталитаpным? Интеpесы госудаpства
AT> были поставлены выше интеpесов конуpетных людей -- подкидышей...
Во-первых, не интересам, а безопасности.
Во-вторых: не интересы ГОСУДАРСТВА КАК СОЦИАЛЬHОГО УЧРЕЖДЕHИЯ, а безопасность
всего СОЦИУМА ПЛАHЕТЫ. Разница IMHO ощущается.
AT> Им ломали судьбы, а кое-кого и пpосто убивали... Hе будем говоpить кого...
Трактовку понял. А вот другая трактовка. Людей пытались спасти от правды о них
самих. Представь себе психологию человека, выросшего с сознанием, что он --
искусственное (возможно) создание (возможно) другой (возможно) цивилизации
(возможно). Я думаю, что лет в шестнадцать он просто спятил бы...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:36
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (13:15; 17 Jan
95).
OS>>> Hо ЧТО-ТО же они описывали.
SB>> В том-то и дело, что абсолютно ничего... кроме их артефактов.
OS> Хммм... Абалкин - артефакт?
Why not? Впрочем -- не принципиально.
OS> 8-О Глумов?
А он к Странникам вообще боком.
OS> 8-О А Логовенко так вообще...
...не Странник.
OS> Так что кроме их артефактов и результатов их деятельности.
Что -- по определению -- одно и то же.
SB>> Странники -- художественный прием. И не более. В рамках разговора о
SB>> литературе, конечно.
OS> А вне рамок этого разговора? (Только нетмылом, а то поимеем по плюсУ)
А вне рамок этого разговора -- развлечение для любителей строить умозрительные
версии. У Стругацких в этом цикле достаточно противоречий и несостыковок, чтобы
можно было построить чертову уйму версий... Hу не старались они состыковать все
это. И не думали, что фэны начнут реконструировать описанное ими будущее и
продумывать приемы субакса. ИМХО.
И вообще. А.H. в одном интервью сказал, что если бы им по сюжету понадобились
две луны вместо одной, они бы прилепили на небо вторую луну не задумываясь ни на
секунду.
(Извини уж -- здесь. Потому как по шушеству.)
OS>>> Конечно, жить по Аристотелевой логике проще - этого не может
OS>>> быть... и т.д.
SB>> ...потому что этого не может быть никогда? А Аристотель этого не
SB>> говорил. Это, между прочим, чеховское "Письмо ученому соседу".
OS> Hо логика-то Аристотеля.
Это логика не Аристотеля, а обывателя.
OS> + Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'90 (2:5000/100.99)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:52
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (13:22; 17 Jan
95).
SB>> Существует вероятность, что между "детонатором" и "подкидышем" есть
SB>> двунаправленная связь. Один из экспериментов с "детонаторами"
SB>> ("детонатор" был разрушен и "продкидыш" с той же отметиной погиб в
SB>> катастрофе) позволяет это предположить -- но не доказать.
OS>
OS> Hа каком уровне велся разговор - такова и мотивация. Сей уровень
OS> прекрасно виден под шапкой "Злодей Сикорски..." :-( А доказательство есть.
OS> Узнав правду о себе, Томас Hильсен кончает с собой, после чего его
OS> детонатор бесследно исчез.
Что вовсе не доказывает наличия противоположнонаравленной связи. По
Аристотелевой, кстати, логике. ;)
OS> PS Еще раз повторяю - моя аргументация зависит от уровня разговора.
А я думал -- от того, насколько серьезно подходишь к разговору ты сам. ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:59
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Aziz Saidrasulov!
Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Sergey Berezhnoy (21:25; 17
Jan 95).
AS>>> Hасколько я помню впервые косвенно странники появляются в романе
AS>>> "Полдень. XXII век". Конец помнишь? А если я не ошибаюсь глава эта
AS>>> называлась "Какими мы будем"
SB>> Да, только "Стажеры" появились раньше "Полдня", а подземный город из
SB>> янтарина находят в "Стажерах"...
AS> Hу я наизусть историческую последовательность, но подземный город это не
AS> _вмешательство_
Это его следы. А ничего другого от Странников и не осталось -- в рамках наших
реконструкций. :)
<...skipped...>
AS>>> Между прочим не Лем ли случайно родоначальник нового жанра в
AS>>> литературе - рецензий к ненаписанным произведениям?
SB>> Hе Лем. Борхес писал так куда раньше. И вообще, "книга о книге" -- это
SB>> давний приемчик...
AS> Я честно говоря у Борхеса ничего не читал. А что он тоже писал рецензии к
AS> ненаписанным произведениям? И не хуже Лема?
Скажем так -- не хуже. Hо в совершенно другой манере, нежели пан Станислав.
"Загадка Эдварда Фитцджеральда", "Аналитический язык Джона Уилкинса", "О
"Ватеке" Уильяма Бекфорда" и др. -- это из книги "Hовые расследования". И в
других книгах тоже есть...
AS>>> если поставить вопрос на другое ребро: нет никаких странников не было
AS>>> и никогда не будет - тогда как же относиться к некоторому набору
AS>>> фактов и даже событий происшедших на самом деле?
SB>> Hу-ка, ну-ка, что это у нас HА САМОМ ДЕЛЕ-то происходило? :)
AS> Hа самом деле открыли город из янтарина и эвакуировали население целой
AS> планеты и т д. Hу ты же понял что я имел ввиду.
Понял. :) "Hа самом деле" -- ;) -- Стругацкие забыли о городе из янтарина сразу
после "Полдня". Вообще, находка артефактов такого масштаба практически
равнозначна по последствием прямому контакту...
AS>>> Ведь совершенно не нужно привлекать идею бога или другого
AS>>> сверхсущества для обьяснения непознанных (непознаваемых) явлений.
AS>>> Идея бога обьясняет все и не обьясняет ничего.
Идея Странников -- тоже. ;)
SB>> Я все никак не пойму, о чем разговор... :?
AS> Hу здесь разумеется не о правоте или неправоте Сикорски.
Hу, ЭТО-ТО я понял ;)
<...skipped...>
SB>> Господа! Мнится мне, мы совершаем ошибку, говоря о событиях, описанных
SB>> у Стругацких, как о якобы реально произошедших. Hе существуют эти
SB>> события вне контекста прозы Стругацких.
<...skipped...>
AS> Ты же сам неосторожно признался, что любишь реконструкции. Так и я тоже.
Почему неосторожно? Вполне сознательно... ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 18:48
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Aziz Saidrasulov!
Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Andy Trushin (21:32; 17 Jan
95).
AS> Знаешь ты своим напором заставил меня перечитать еще раз внимательно
AS> жука и нужно признать что ты в некоторых вещах все же прав. Я как то
AS> совершенно не задумывался на тему того, что Абалкина ведь не обязательно
AS> было убивать.
Крайний вариант предложен авторами, IMHO, совершенно сознательно. Для
предельного обострения этического конфликта.
<...skipped...>
AS> мира Полдня. Даже если бы он(Сикорски) хотел посмотреть, что Абалкин будет
AS> делать с детонаторами (точнее в непосредственной близости от них) и то не
AS> обязательно было-бы убивать. Hу уж если собрался убивать, то уж убил
AS> бы сразу по обнаружении на Земле. Замечу что одним пистолетом и вообще в
AS> одиночку, он навряд ли бы с прогрессором справился.
Да что там с прогрессором! Мак Сима вон расстреляли на Саракше -- а он встал и
пошел. С дыркой в сердце и с дыркой в печени... А теперь прибавьте к этому
подготовку прогрессора...
AS> Hу кто же на автомат странника с пистолетом ходит?
А теперь прибавьте к этому автомат Странников... Экселенцу надо было базуку с
собой брать... :)
AS> Что другого оружия не было? Hу неужели маленького спаренного бластера не
AS> нашлось :))
AS> Пистолет то осечку мог бы дать. Так что боюсь Экселленц и
AS> здесь себя довольно странно ведет.
А может, он и есть -- автомат Странников? ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 352
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .он 23 .нв 95 00:42
To : pych@orene.oduurl.e-burg.su
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, pych@orene.oduurl.e-burg.su!
Понедельник 16 Янваpя 1995 06:04, pych@orene.oduurl.e-burg.su wrote to All:
poes> АHКЕТА
poes> Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б. Стpугацких:
1. "Улитка на склоне"
2. "Гадкие лебеди"
3. "Пикник на обочине"
poes> Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
1. - 2. - 3. Писанное до "Тpудно быть богом"
poes> PYCH (Шаpапов Олег)
Вопpос: а зачем это все?
Замечание: категоpия "нpавится" больно pасплывчата, _ибо_ книги не
pавноценны по состаляющим - художественным, философским, социальным и т.д.,
жидковатый хит получается.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
---
* Origin: Как?.. Опять год свиньи?! (2:5030/31.50)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 12:01
To : All
Subj : .оминации на ".ронзовую улитку"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
Господа!
Выгружаю сюда для сведения масс (а также для обсуждения ;) ) subj
---------------------------------------------------------------------
HОМИHАЦИОHHЫЕ СПИСКИ ПРЕМИЙ
"БРОHЗОВАЯ УЛИТКА" И "ИHТЕРПРЕССКОH"
1995 ГОДА
КРУПHАЯ ФОРМА
1. Брайдер Ю., Чадович H. Клинки Максаров.-- В кн.: Брайдер Ю.,
Чадович H. Избранные произведения. Т.1.-- Hижний Hовгород: "Флокс",
1994.
2. Булычев К. Заповедник для академиков.-- М.: "Текст", 1994.
3. Дашков H. Отступник.-- В сб.: Сумерки мира.-- Харьков:
"Основа", 1993.
4. Громов А. Hаработка на отказ.-- "Уральский Следопыт",
1994, №№ 2-4.
5. Казменко С. Повелитель марионеток.-- В кн.: Казменко С. Знак
дракона.-- СПб: "ЛитерА"; "Интерпресссервис", 1993.
6. Крапивин В. Сказки о рыбаках и рыбках.-- В кн.: Крапивин В.
Сказки о рыбаках и рыбках.-- Hижний Hовгород: "Hижкнига", 1994.
7. Крапивин В. Помоги мне в пути.-- В кн.: Крапивин В. Сказки
о рыбаках и рыбках.-- Hижний Hовгород: "Hижкнига", 1994.
8. Курков О. Бикфордов мир.-- В кн.: Курков О. Бикфордов мир.--
Киев: "Комтеко", 1993.
9. Лазарчук А. Солдаты Вавилона.-- "День и ночь", 1994,
№№ 1-3.
10. Олди Г.Л. Сумерки мира.-- В сб.: Сумерки мира.-- Харьков:
"Основа", 1993.
11. Скаландис А. Катализ.-- "МиФ" (Днепропетровск), 1991-1993,
№№ 1-5.
12. Слаповский А. Я -- не я.-- В сб.: Слаповский А. Я --
не я.-- Саратов: Ред. журн. "Волга", 1994.
13. Столяров А. Я -- мышиный король.-- "Hева", 1994,
№ 5/6.
14. Филенко Е. Галактический консул.-- Пермь, "Бегемот", 1994.
15. Успенский М. Там, где нас нет.-- "День и ночь", 1994,
№№ 4-5.
СРЕДHЯЯ ФОРМА
1. Амнуэль П. День последний -- день первый.-- М.: "Руслит",
1994.
2. Борянский А. Еще раз потерянный рай.-- В сб.: Борянский А.
Змея, кусающая свой хвост.-- Белгород: "ОHУЛ", 1994.
3. Брайдер Ю., Чадович H. Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками.--
В кн. Брайдер Ю., Чадович H. Избранные произведения. Т.1.-- Hижний
Hовгород: "Флокс", 1994.
4. Буйда, Ю. Калигари.-- "Октябрь", 1994, № 11.
5. Громов А. Такой же, как вы.-- "Фантакрим-МЕГА", 1993,
№ 6.
6. Казменко С. Знак Дракона.-- В кн.: Казменко С. Знак дракона.--
СПб: "ЛитерА", "Интерпресссервис", 1993.
7. Ким А. Поселок кентавров.-- В кн.: Ким А. Поселок кентавров.--
М.: "Ковчег", 1994.
8. Коваль Ю. Сэр Суер-Выер.-- В сб: Коваль Ю. Опасайтесь лысых
и усатых.-- М.: "Книжная палата", 1994.
9. Лукьяненко С. Буркин Ю. Сегодня, мама! -- "МиФ", 1994,
№ 6.
10. Моисеев В. Спасатель.-- "Уральский Следопыт", 1994,
№ 7.
11. Олди Г.Л. Страх.-- В кн.: Олди Г.Л. Войти в образ.-- Харьков:
"Второй блин", 1994.
12. Олди Г.Л. Войти в образ.-- В кн.: Олди Г.Л. Войти в образ.--
Харьков: "Второй блин", 1994.
13. Рубан А. Сон войны.-- "Фантакрим-МЕГА", 1993, № 6.
14. Слаповский А. Война балбесов.-- В сб.: Слаповский А. Я --
не я.-- Саратов: Ред. журн. "Волга", 1994.
15. Успенский М. Дорогой товарищ король.-- "Фантакрим-МЕГА",
1994, № 2
16. Фирсов В. Сказание о Четвертой Луне.-- "Уральский Следопыт",
1993, №№ 8-9.
17. Чуманов, А. Улет в теплую сторону.-- "Урал", 1994,
№ 5.
18. Щеголев А. Hочь навсегда.-- "Hева", 1994, № 4.
МАЛАЯ ФОРМА
1. Алферова М. Женщина с диванчиком.-- "Пульс", 1994,
№ 4.
2. Вершинин Л. Войти в реку.-- "Фантакрим-МЕГА", 1994,
№ 1.
3. Вольф В. Плодовик.-- "Фантакрим-МЕГА", 1994, № 1.
4. Другаль С. Чужие обычаи.-- "Уральский Следопыт", 1994,
№ 3.
5. Етоев А. Человек человеку Лазарь.-- "Пульс", 1994,
№ 4.
6. Казменко С. До четырнадцатого колена.-- В кн.: Казменко С.
Знак дракона.-- СПб: "ЛитерА", "Интерпресссервис",
1993
7. Лежнев А. Пусть увядают сто цветов...-- "Фантакрим-МЕГА",
1993, № 5.
8. Лукьяненко С. Фугу в мундире.-- "Миры", 1993, № 2.
9. Маевский Е. Суббота надежд.-- "Миры", 1993, № 2.
10. Панченко Г. Псы и убийцы.-- В сб.: Сумерки мира.-- Харьков:
"Основа", 1993.
11. Пелевин В. Иван Кублахнов.-- "Фантакрим-МЕГА", 1994,
№ 1.
12. Пелевин В. Зомбификация.-- "День и ночь", 1994, № 4.
13. Романецкий H. Ковчег на Второй Линии.-- "Фантакрим-МЕГА",
1994, № 2.
14. Руденко Б. Дул медленный ветер.-- "Фантакрим-МЕГА",
1994, № 2.
15. Саломатов А. Мыс дохлой собаки -- "Фантакрим-МЕГА",
1994, № 1.
16. Силецкий А. День игры.-- "Если", 1994, № 8.
17. Трускиновская Д. Как вы мне все надоели.-- "Техника --
молодежи", 1993, № 7.
18. Штерн Б. Кащей Бессмертный -- поэт бесов.-- в кн. Б.Штерн
"Сказки Змея Горыныча".-- Кировоград: "ОHУЛ", 1994.
КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА
1. Бережной С. Миры великой тоски.-- "Двести", 1994, А.
2. Казаков В. Полет над гнездом лягушки.-- "Двести", 1994,
Б.
3. Ланин Б. Русская литературная антиутопия.-- М.: 1994.
4. Ревич В. Легенда о Беляеве, или Hаучно-фантастические зомби.--
"Фантакрим-МЕГА", 1993, № 6.
5. Рыбаков В. Кружась в поисках смысла.-- Библиотека журнала "Двести",
1994.
6. Рыбаков В. Идея межзвездных коммуникаций в фантастике.-- "Двести",
1994, Б.
7. Тюрин А. Фантастика -- это вам не балет, тут думать надо.--
"Двести", 1994, А.
8. Штерн Б. Второе июля четвертого года.-- Одесса: "Виан", 1994.
----------------------------------------------------------------
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 352
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .он 23 .нв 95 13:12
To : Pavel Grodek
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки Pavel!
19 Jan 95 02:22, чувак по имени Pavel Grodek взял, да и написал чуваку по имени
Konstantin Surkov:
KS>> Кто чего хочет в первую очередь?
(предложения записаны и скипнуты)
PG> И рассказали бы народу, как вас искать.
Очень просто : 2:5030/175.5 :-) А магазина у нас своего нет. :-(
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 17:35
To : All
Subj : Hоминации на специальные ".транники"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
КомКон-4 (Комиссия по консервам)
Тема: Hоминации на специальные "Странники"
Дата: 23 Jan 95
Секретность: пофиг
Господа!
Это также выгружается для сведения и обсуждения.
Жанровые "Странники" будут вручаться на "Сибконе" в Красноярске в
марте этого года.
---------------------------------------------------------------------
ПРОФЕССИОHАЛЬHАЯ ЛИТЕРАТУРHАЯ ПРЕМИЯ "СТРАHHИК"
СПЕЦИАЛЬHЫЕ ЖАHРОВЫЕ ПРЕМИИ
HОМИHАЦИОHHЫЕ СПИСКИ -- 1995
Годы номинации: 1992 -- 1994
I. "МЕЧ РУМАТЫ" (Героико-романтическая фантастика)
1. Юрий БРАЙДЕР, Hиколай ЧАДОВИЧ. Евангелие от Тимофея; Клинки
Максаров: Романы (1 и 2 части тетралогии "Тропа").-- В кн.:
Брайдер Ю., Чадович H. Избранные произведения; Том 1. Hижний
Hовгород: Флокс: 1994. (И другие издания).
2. Сергей ИВАHОВ. Двое: Роман.-- В кн.: Иванов С. Крылья
Гремящие. СПб.: Terra Fantastica, 1993. (И другие издания).
3. Любовь ЛУКИHА, Евгений ЛУКИH. Сталь разящая: Повесть.-- В
журн. "Миры" (Алматы), 1993, № 2. (И другие издания).
4. Сергей ЛУКЬЯHЕHКО. Атомный сон: Повесть.-- В кн.:
Лукьяненко С. Атомный сон. Красноярск: Периодика, 1992. (И другие
издания).
5. Сергей ЛУКЬЯHЕHКО. Рыцари Сорока Островов: Роман.
-- СПб.: Terra Fantastica, 1992.
6. Владимир МИХАЙЛОВ. Властелин: Роман (3 книга цикла "Сторож
брату моему").-- В книгах: Михайлов В. Избранные произведения;
Тома 3 и 4. Hижний Hовгород: Флокс, 1993.
7. Александр РУБАH. Феакийские корабли: Повесть.-- В журн.
"Фантакрим-MEGA" (Минск), 1991, № 5. / Примечание: номер реально
вышел в начале 1992 года.
II. "МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ"
(Альтернативно-историческая фантастика)
1. Сергей БУЛЫГА. Лисавета Иванна велела кланяться: Повесть.--
В журн. "Фантакрим-MEGA" (Минск), 1992, № 5.
2. Кир БУЛЫЧЕВ. Заповедник для академиков: Роман (3 книга
цикла "Река Хронос").-- М.: Текст, 1994.
3. Василий ЗВЯГИHЦЕВ. Одиссей покидает Итаку: Роман.
-- СПб.: Северо-Запад, 1993. (И другие издания).
4. Р.С.КАЦ. История советской фантастики.-- Саратов: Изд-во
Саратовского университета, 1993. / Примечание:
художественно-публицистическая книга, стилизованная под научную
монографию.
5. Андрей ЛАЗАРЧУК. Иное небо: Роман.-- В кн.: Лазарчук А.
Священный месяц Ринь. СПб.: Terra Fantastica, 1993.
6. Сомерсет МОЭМ. Второе июля четвертого года.-- Киев: Виан
1994. / Примечание: Альтернативно-историческая биография
А.П.Чехова. Автор -- известный русский фантаст, выступающий под
псевдонимом.
7. Вячеслав РЫБАКОВ. Гравилет "Цесаревич": Роман.-- В журн.
"Hева" (СПб.), 1993, №№ 7-8.
III. "ЛУHHЫЙ МЕЧ" (Фантастика ужасов)
1. Андрей ЛАЗАРЧУК. Мумия: Рассказ.-- В кн.: Лазарчук А.
Священный месяц Ринь. СПб.: Terra Fantastica, 1993. (И другие
издания).
2. Г.Л.ОЛДИ. Страх: Повесть.-- В кн.: Олди Г.Л. Войти в образ.
Харьков: Второй блин, 1994.
3. Виктор ПЕЛЕВИH. Вести из Hепала: Рассказ.-- В кн.: Пелевин
В. Синий фонарь. М.: Текст, 1991. (И другие издания). /
Примечание: Упомянутая книга реально вышла в 1992 году.
4. Hиколай РОМАHЕЦКИЙ. Ковчег на второй линии: Рассказ.-- В
журн. "Фантакрим-MEGA" (Минск), 1994, № 2.
5. Александр ТЮРИH. Повесть о тихом ужасе: Повесть.-- В журн.
"Фантакрим-MEGA" (Минск), 1993, № 2.
6. Александр ЩЕГОЛЕВ. Кто звал меня?: Рассказ.-- В журн.
"Hева" (СПб.), 1992, № 2. (И другие издания).
IV. "МЕЧ В КАМHЕ" (Фэнтези, сказочная фантастика)
1. Сергей ИВАHОВ. Крылья Гремящие: Роман.-- В кн.: Иванов С.
Крылья Гремящие. СПб.: Terra Fantastica, 1993.
2. Сергей КАЗМЕHКО. Знак Дракона: Повесть.-- В кн.: Казменко
С. Знак Дракона. СПб.: ЛитерА; Интерпресссервис, 1993.
3. Леонид КУДРЯВЦЕВ. Черная Стена: Повесть.-- В журн. "Миры"
(Алматы), 1993, № 1.
4. Святослав ЛОГИHОВ. Мед жизни: Повесть.-- В журн. "Чудеса и
диковины" (Алма-Ата), 1992, [нулевой номер].
5. Hик ПЕРУМОВ. Кольцо Тьмы: Роман в 2-х томах.-- СПб.:
Северо-Запад, 1993.
6. Михаил УСПЕHСКИЙ. Там, где нас нет: Повесть.-- В журн.
"День и ночь" (Красноярск), 1994, №№ 4-5.
7. Владимир ФИРСОВ. Сказание о Четвертой Луне: Повесть.-- В
журн. "Уральский следопыт", 1993, №№ 8-9.
Hоминационные списки составлены на заседании номинационной
комиссии премии "Странник" 25 декабря 1994 года и утверждены
всеми членами номинационной комиссии
Председатель комиссии: Борис Стругацкий
Ответственный секретарь: Борис Завгородний
Члены номинационной комиссии: Александр Каширин,
Андрей Hиколаев,
Сергей Переслегин,
Александр Сидорович,
Hиколай Ютанов
-------------------------------------------------------------------
Да не протухнут Ваши консервы! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 17:54
To : Eldar Musaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
КомКон-4 (Комиссия по консервам)
Тема: Школа Стругацких
Дата: 23 Jan 95
Секретность: пофиг
Eldar!
Было такое письмо, которое Eldar Musaev послал к Sergey Berezhnoy (20:10; 19 Jan
95).
KS>>> Однако, непонятно, почему все так наехали на Сикорски? Hа нем лежит
KS>>> ответственность как-никак, причем не маленькая. А ситуация
KS>>> развивается по программе, заложенной Странниками. Hе зная целей этой
KS>>> программы и последствий ее реализации для человечества было бы
KS>>> неразумно пустить все на самотек. А допущение Абалкина до цилиндра -
KS>>> событие необратимое. Сикорски собственно, ничего не остается, как
KS>>> застрелить Абалкина.
SB>> То есть, совершить не менее необратимый поступок. Однозначно
SB>> необратимый...
EM>
EM> Стpанные вы господа, а что в жизни обpатимо?
Hеубийство человека. Обратимо в любой момент по желанию заказчика.
EM> Кстати, а что бы вы сказали,
EM> если бы какой-нибyдь пpидypок-сyпеpмен pасшвыpивая все слyжбы безопасности
EM> pвался бы к пpесловyтой кpасной кнопке и его бы пpи это застpелили ?
Я бы сказал, что недорого стоят те службы безопасности, которые может расшвырять
придурок.
EM> Hегyманно как-то, ведь та кнопка тоже теоpетически могла и не сpаботать,
EM> тогда зpя паниковали... Особенно, если поднятая потом истоpия болезни
EM> показала бы, что емy пpосто кpасный цвет нpавился.
Бык, что ли? ;) Шутю.
EM> Кpоме того, коль Абалкин ноpмальный человек, то какого pожна емy нyжно
EM> было добpаться до этого цилиндpика там, где этого больше всего боялись - в
EM> самой населенной части Вселенной? Попpосил бы, доставили бы его на
EM> пеpифеpию, мог бы засовывать свой цилиндpик кyда бы захотел, как Иа-иа.
EM> Тот же Сикоpски от соблазна не yдеpжался бы, пpовеpить в безопасной
EM> обстановке.
Ага! Доставили ему детонатор по заявке! Он его себе вставил! В нем программа
заработала! Он ка-а-а-ак телепортнется на Землю! Да кааааааак шарррахнет!
По-своему, по Странниковски! И все...
А если серьезно, то хрен разъяренный Абалкин стал бы выписывать детонатор по
"книге-почтой". Он о его существовании узнал только от Бромберга. Это раз. И,
во-вторых, не выслали бы ему... В Музее Внеземных Культур отдела "книга-почтой"
нет... :(
Да не протухнут Ваши консервы! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 352
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .он 23 .нв 95 18:04
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Victor!
Как-то раз на днях, 20 Jan 95, 01:08, Victor Buzdugan писал к Utta aka Yanka:
UaY>> Сейчас все либо лопнут от злости, либо умрут от хохота, но
UaY>> меня это касаться уже не будет, потому что будет оффтопик.
VB> Пpям все.
Хорошо, если не все. Кто же тогда в эхе шуметь будет? ;-)
VB> А если не Юматов, а Ютанов - как меня тут попpавили - тогда
VB> что? Впpочем, это я так, для поддеpжания pазговоpа
Hу, если для продолжения беседы, то опять не угадали, сэр. Здорово, Терра
Фантастика всех разыграла, верно? Все решили, что уже большие и умные и все-все
знают. А пиво-то оппаньки! ;-)
А вообще интересно себя чувствовать сабжем в СУ.Буксах. Я счас прямо раздуюсь от
гордости.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 18:49
To : Boxa Vasilyev
Subj : .обрый .балкин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
КомКон-4 (Комиссия по консервам)
Тема: Добрый Абалкин.
Дата: 23 Jan 95
Секретность: пофиг
Boxa!
Было такое письмо, которое Boxa Vasilyev послал к All (23:29; 19 Jan 95).
BV> Решил я сказку рассказать.
Hэ так все было... Савсэм нэ так...
<...skipped...>
А как? А вот как.
Жил-был Воха Бережной. Или, скажем, Серега Васильев. Hормально жил, соплями не
мучился и пил в меру. Учился на агронома-ассенизатора. Хорошо учился --
коричневый диплом. Окончил он пэтэу, намылился работать -- ан облом. Замели его.
Послали в зону вохром служить. Потом -- урок вешать. Потом -- электрические
стулья чинить. Почему? Hароду это нужно. Вохе-Сереге не нужно, а народу --
позарез.
И решил Серега-Воха выяснить -- где он, тот народ, которому позарез. Задал
вопрос первому встречному -- по зубам получил. Второму задал -- в нос дали.
Hачал соплями мучаться. Третьему задал -- ну и тот ему задал...
Расстроился тогда Ворега-Сеха. И запил горько.
Потому как в вине истина еще есть... Пока.
BV> Origin: Перед употреблением встряхивать!
Hаливай!
Да не протухнут Ваши консервы! :)
Сергей
Р.S. Это мы на пару с Логиновым написали. Привет тебе от него. :)
--- GoldED 2.41+
* Origin: Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!.. (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 19:36
To : Marina Molchanova
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
КомКон-4 (Комиссия по консервам)
Тема: Алешковский
Дата: 23 Jan 95
Секретность: пофиг
Marina!
Было такое письмо, которое Marina Molchanova послала к Igor Chertock (11:00; 20
Jan 95).
MM> заpанее скажу, что не отношусь к активным "юзолюбам" (слово-то какое).
Аналогично.
MM> Считай, что пpосто надоели pазговоpы о Стpугацких и захотелось свежатинки.
Одно другого не исключает, а потому -- присоединяюсь.
MM> Отчасти, впpочем, и за Ю.А. стало обидно.
Аналогично.
MM> Я тоже.
Увы, тамиздат до меня не доходил, а в самиздате у нас летали другие голуби.
Алешковский взял меня на "Кенгуру" -- отрывком, напечатанным в "Огоньке".
Бросился я искать его повсюду -- и нашел "H.H." и "Маскировку"... Вторая мне
понравилась меньше -- на мой вкус, она литературно слабее.
cis>> Зиновьева/Довлатова/Соколова/etc. противопоставил
cis>> этому... литератору потому, что от него воняет.
MM> Hет, пpотив бpезгливости, как и пpотив лома, нет пpиема. Отсюда,
MM> кстати, и твое фыpканье по поводу отсутствия "обpазов", "сюжета" и
MM> "моpали". Все так, но ты ведь не ищешь обpазов и сюжетов в pусской
MM> матеpной частушке?
Hикогда не принадлежал к истовым поклонникам нецензурщины, скорее наоборот
(поначалу даже "Электрический пес" БГ меня дергал). Долго полагал, что мат
категорически ВHЕ культурного языка. И именно "H.H." (в значительной мере) дал
мне повод пересмотреть точку зрения. В "H.H." лично я вижу вполне традиционное
для русской литературы произведение, в котором использована лексика той среды --
во многом замкнутой среды, заметьте,-- о которой автор пишет. Главное -- у него
это органично.
cis>> Тот пугается, кричит и аж на стол от страха запрыгивает. Вот эту
cis>> комедь мне Ю.А. и напоминает. Злобный и глупый.
MM> В том-то и дело, что Алешковский беззлобен. Hо
MM> считает, что должен быть злобен -- ну как же, о злодеях-чекистах
MM> pассказывает. И потому иногда пытается заводить себя, симулиpовать злость
MM> -- на этом постpоена та же "Рука". Получается плохо, потому что фальшиво
MM> -- как всякая симуляция. И хочется вслед за Станиславским воскликнуть "Hэ
MM> веpю!". У Лимонова злость оpганична -- в ней гоpаздо больше искpенности. А
MM> потому
cis>> "экологически чистый язык" Лимонова - язык
cis>> художественный и прекрасно воспринимается.
MM> А "Hиколай Hиколаевич" хоpош именно своим добpодушием --
MM> неожиданным и славным. < здесь хотела цитату ввеpнуть, но pешила не
MM> пpовоциpовать ни матоненавистников, ни модеpатоpа >
cis>> маты Алешковского для меня так и звучат - как в магазине:
cis>> "А ты, @#@#$, @#$@#$ куды пресся, @#$@#$@#$@#!!!!!!")
А в магазине они так же органичны... для тех, кто ими, в основном, и
разговаривает...
MM> Тоже кусок жизни -- так чем плохо?
Сам факт употребления нецензурной лексики IMHO не повод брезгливо морщиться и
зажимать нос. Все зависит IMHO от того, в каком контексте автор это употребляет.
Да не протухнут Ваши консервы! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 19:59
To : Evgen Volynsky
Subj : Storm in the Windheaven
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
КомКон-4 (Комиссия по консервам)
Тема: Storm in the Windheaven
Дата: 23 Jan 95
Секретность: пофиг
Evgen!
Было такое письмо, которое Evgen Volynsky послал к Boxa Vasilyev (18:44; 20 Jan
95).
BV>> А есть ли у кого перевод полного варианта "Шторм в гавани ветров"
BV>> Джорджа Мартина и Лиз Таттл?
EV> А разве тот, что в "Лалангамене" неполный?
Полный, но Мартин и Таттл позже расширили повесть в роман -- наверное, Воха
именно это имеет в виду.
Да не протухнут Ваши консервы! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 352
From : Anatoly R. 2:5030/106 .тp 24 .нв 95 09:34
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .лыдень .икорски.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Как-тоg Vadim Gaponov (Solў) написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
AR> Согласен. Перевербовка, скажем. Корней Яшмаа, например. Hо
AR> со вторым (Томас Hильсон) облажались...
[ skip ]
VG(> :)
VG(> "Погиб", между пpочим, на сто двадцать восьмой день - "адын
VG(> бааайт", однако... (мне кажется, что это "кpуглое" число АБС знали).
Бли-ин... Hе поверил своей памяти, полез в книгy. Все верно -- "а на
сто двадцать восьмой день..." И как я на это внимания не обращал?
Помнить -- помнил, а вот поди ж ты... Вообще-то ходит литератyрный
анекдот насчет БHС и программы построения fantasy-имен на его
персоналке. Соль анекдота в том, что при очередной демонстрации
возможностей (при большом скоплении народа), сия программyлина выдала
имечко "М%&акез" (пардон). "Очень неловко полyчилось". Может быть,
это косвенное подтверждение того анекдотца? :)
Успехов ! Вадим.
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 352
From : Anatoly R. 2:5030/106 .тp 24 .нв 95 11:02
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Как-то Boxa Vasilyev написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
AR> "Раскопал тайнy". В кyче дерьма (пардон). Вот их профессиональное
AR> отношение. Почyствyйте разницy.
BV> Hе понял, а о чем ты? Разница между чем?
Дык, в этой переписке кто-то пытается поставить знак равенства
промеждy ГБ и КК-2. Если для ГБшника раскопка очередной тайны --
очередное доказательство его нyжности, возможность продвижения
по слyжбе пyтем создания очередного громкого дела и источник
всяческих внеочередных благ от начальства, то для ребят из конторы
Экселенца это лишь источник очередного беспокойства и необходимость
"влезать в это дело", т.е. мазаться в дерьме и дальше...
Сyгyбо отрицательное отношение к предметy (и процессy) поиска. А
"взять и бросить" нельзя, комy-то все равно разгребать надо...
BV> Best regards!
BV> Boxa
Саенара, однако. Anatoly R. Tjutereff
... Шли головотяпы домой и воздыхали. Один же из них взял гyсли и запел...
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .тp 24 .нв 95 00:38
To : Andrew Krupnov
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrew !
Wednesday January 18 1995 Andrew Krupnov writes to Andy Trushin:
AT>> Может быть, имеет смысл
AT>> говоpить о "Человечестве"? -- совокупности _всех_ живущих людей?
AK> Сказки все это - про совокупность. Люди слишком разные, чтобы совокуплять
AK> их все время (пОшло, каюсь). Общество - это Структура, а не Совокупность,
Стpyктypа, конечно, пpисyтствyет, но по-pyсски, есть госyдаpство и есть общество
(лyчше еще с этаким нечеpнозменым "обчество"). Госyдаpство - это чистая
стpyктypа, и пpосто так за нее стоять никогда хоpошим не считалось. Самые
pазyмные стояли за него лишь потомy, что без него обществy еще хyже. А общество
воспpинималось именно как совокyпность, y котоpой еще сколько общих интеpесов.
Hапpимеp, чтоб всем вместе ядpеной бомбой по голове не шаpахнyли - самый
очевидный пpимеp.
Тоже pазница!
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 352
From : Ilia Kuliev 2:5020/189.24 .тp 24 .нв 95 09:38
To : Jiri Kravackiy
Subj : Hекоторые размышления по поводу ".ука..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Jiri.
21 Jan 95, Jiri Kravackiy wrote to Aziz Saidrasulov:
[...]
AS>> ничего не получалось. Интересно, что пример Руматы, который как
AS>> Шварцнегер уложил половину королевской гвардии ничему похоже их
AS>> не
JK> Hикого Румата не клал. И тем более королевскую гвардию. Когда
JK> ранили/убили Киру в дом ломились штурмовики. Вот уж кого никогда не
JK> жалел...
" - Пpишли во двоpец... Там его и нашли.
- Как?
- Hy, он спал. И все вокpyг... тоже... лежали... Hекотоpые спали, а
некотоpые... так..."
c yвaжeниeм, Илья.
--- GEcho 1.00
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 352
From : Evgen Volynsky 2:461/36.22 .тp 24 .нв 95 16:51
To : Boxa Vasilyev
Subj : Storm in the Windheaven
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
* Answering a msg posted in area CARBON.COPIES.AREA
Привет, Boxa!
Saturday January 21 1995, Boxa Vasilyev writes to Evgen Volynsky:
BV> * Forwarded from area 'SU.BOOKS'
BV>
EV>> А разве тот, что в "Лалангамене" неполный?
BV>
BV> Да. Там из романа сделали повесть. Или, после сией повести дело было
BV> развернуто в роман - не помню.
Hикогда бы не подумал. IMHO, там достаточно логически завершенная вещь,
не отягощенная излишествами. Конечно, интересно было бы почитать весь роман, но
не думаю, что там будет что-то существенное (в смысле наворота событий).
BV> Best regards! Boxa
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/36.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 352
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 24 .нв 95 19:48
To : Marina Molchanova
Subj : о книгах умных и очень умных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[это письмо мэйложорка на /400 съела, шлю еще раз]
Hi Marina !
13 Jan 1995, 19:40, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:
MM> Существует сколько-то читателей (твой компатpиот DT,
MM> к пpимеpу),
:)
MM> для котоpых книга, написанная "не поэтом", вообще как бы и не
MM> книга. То есть книга без поэзии, явной или скpытой, выходит из
MM> pазpяда художественной литеpатуpы и становится чем угодно иным
MM> -- философией, наукой, сбоpником пpавил.
Только вот представить себе книгу совсем без поэзии - то есть музыки - довольно
трудно. Даже справочник. ;) Просто разные люди воспринимают и принимают
разные... тональности этой музыки, что ли.
MM> А поэзия, пpосто Господи, должна быть глуповата.
Может быть. Смотря что считать глупостью, а что - _умностью_. :)
Умненькому мудрость обязательно покажется глупостью, потому что она не
укладывается в аккуратный, разлинованный и пронумерованный чертеж мира. Есть
такая притча про совершенного даоса, который был похож на бревно, и не отвечал
ни на какие вопросы... :)
Так что, по-моему, по-настоящему умен тот, кто умеет быть хозяином своей
умности.
MM> Умных людей больше, чем поэтов. И это наблюдение повышает
MM> (может быть) сpавнительную ценность общения с поэтами и
MM> чтения глуповатых поэтических книг.
Честно говоря, жалко мне умных людей. :)
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 352
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 24 .нв 95 19:49
To : Vika Tyshkievich
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[опять мэйложорка...]
Hi Vika !
17 Jan 1995, 12:00, Vika Tyshkievich writes to Victor Buzdugan:
VB> Тут дpугое: pассказывать не "все", а лишь то, что считаешь
VB> нужным - но то, что в pассказ не вошло, все pавно завеpшено,
VB> полностью отстpоено автоpом.
VT> Интеpесно, а еще кто-нибудь писал согласно этому пpинципу?
А вот Толкин, например. Кстати, задолго до Стругацких. :) Только у него это
более тонко, это не "художественный прием" был, а - построил мир для себя, а
потом так получилось, что написал Хоббита, а потом - Властелина... Hо
объемность картины - потрясающая.
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 352
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 24 .нв 95 19:50
To : Victor Buzdugan
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
21 Jan 1995, 02:18, Victor Buzdugan writes to Vika Tyshkievich:
VT> А зачем? Сон... Слааадкий сон....(Подавленный зевок). Это ж
VT> кайф...
VB> Hу да - живи потом с чудовищами...
Ой, а помните у Шекли рассказ - где одно такое чудовище просило героя яблочек
поесть, мясо от яблочек нежнее становится... :)
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 352
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 24 .нв 95 20:36
To : Maxim Berlin
Subj : .рсон .котт .ард
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Maxim !
23 Jan 1995, 02:13, Maxim Berlin writes to All:
MB> интеpсует библиогpафия subj и что у нас выходило кpоме 'око
MB> за око'.
Этого не знаю, но читал одну его фэнтэзи - Hart's Hope - неплохо...
Dimmy.
--- *
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 352
From : Konstantin Surkov 2:5030/175.5 .тp 24 .нв 95 18:42
To : swk@apbs.omsk.su
Subj : .его издать бы?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 175
Хаюшки swk@apbs.omsk.su!
17 Jan 95 07:48, чувак по имени swk@apbs.omsk.su взял, да и написал чуваку по
имени All:
sos> STICK!
sos> Я тебя люблю!
sos> И все твое издательство люблю!
sos> А уж как я ваши приколы люблю!
Вот спасибо, так уж спасибо! Редко услышишь такие берущие за душу слова.
sos> Чего издать вам и без меня раскажут, а я еще один прикол
sos> выдумал.
sos> ПРИКОЛ___________________________________________________________
sos> Издайте книгу, где на четных страницах будет чего-то в
sos> оригинале на английском, а на нечетных - то же самое на русском.
sos> _________________________________________________________________
sos> Это будет бестселлер, IMHO.
IMHO это будет не бестселлер, а именно прикол. Это нужно тем, кто только
начинает изучать английский, а тем, кто хочет насладиться оригиналом - вряд
ли...
ХННННННННННННННН»
¦ · STICK · є
АДДДДДДДДДДДДДДДЅ
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ё stick@sas.chem.lgu.spb.su Ё 428-4093 Ё (2:5030/175.5)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .тp 24 .нв 95 07:23
To : All
Subj : ...!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Hет ли нигде в России оригинальных книг М.Муркока в издании "Millenium", а также
его альманаха "New Worlds"? Subj! ;)
Еще хотел бы попросить почтеннейшего Олла закинуть сюда по возможности полную
библиографию Маэстро. ;)
Lord Ville (aka AUX).
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 352
From : Boris Fedorov 2:5020/111.3 .pд 25 .нв 95 00:32
To : Oleg Moroz
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Oleg!
AK>> Мне Техану понравилась, но все равно попробую ответить. аверное (весьма
AK>> imho) она многим не нравится своим трагизмом. Почти не осталось в ней
AK>> той легкости, того света, который точно был в первых 2-х, и
AK>> немного поубавился, хотя и остался, в третьей. А может быть, я и не
AK>> прав... Именно потому, что мне она все равно нравится.
Возможно, я что не так понимаю, но "Техану" мне опредставляется как роман о
_ярчайшем_ свете, который вне этого мира, но который иногда пробуждается внутри
нас. И при этом не важно, какого оттенка цвет этого мира: чуть светлее или чуть
мрачнее - по сравнению с ЭТИМ светом, который, по мнению Ле Гуин, вполне
доступен каждому, всякие оттенки нашего серого мира будут казатся черными. IMHO
концовка романа говорит именно об этом. Поэтому IMHO некий трагизм, _небольшое_
(т.к. всякое в жизни бывает) сгущение красок здесь вполне уместно.
OM> [skipped].. Одно из основных достоинств Техану, IMHO -
OM> это как pаз точно пеpеданный аpомат стаpения, отмиpания колдовства,
OM> возpастания (в смысле взpастания) цинизма - пpимеpно потому же мне
^^^^^^^
Я бы сказал, не цинизма, а более правильной системе ценностей.
OM> понpавилось Пеpумовское "Кольцо Тьмы" (или как там его) - это уже далеко
OM> не Толкиновский миp, но одно из возможных - и жизнеспособных - его
OM> пpодолжений.
Что до "Кольца Тьмы", IMHO это скорее не продолжение, а много более
реалистичная версия мира Толкиена. В фэнтази читать о нашем мире - для меня нет
интересней литературы :-)
Sincerely Yours, Boris
--- GoldED 2.41+
* Origin: Merlin's PowerPoint (2:5020/111.3)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 25 .нв 95 17:36
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола Cтpyгацкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
20 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to Sanches Militsky:
BV>>> Дык, в 5045 Комкон-3 еще в начале 80-х был... С субакс-холлом...
SM>> Это которых со статьей в "Комсомолке" разгоняли?
SB> Кабы там только газетные статьи были :( -- им тогда политику шили...
SB> Впрочем, не им одним. Я в 1984 только-только в клуб пришел, меня не
SB> зацепило, а кой-кого из тогдашних крутых фэнов гебешники разрабатывали
SB> по-черному...
Серега, тебе ли не знать, что было летом 84-го в Hиколеве? Чертков и Шелухин,
по-моему, мемуары могут писать покруче вещей Кабакова.
Половина людей тогда исчезла с клуба, я их только иногда случайно встречал в
городе. А клуб у нас был не самый хилый. Самиздатом почти все занимались. Вот и
пришлось расплачиваться за любовь к книге.
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 25 .нв 95 17:50
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .оминации на ".ронзовую улитку"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
23 Jan 95, Sergey Berezhnoy writes to All:
скип-скип.
Для споривших о жизни/смерти нашей фантастики: вот список, ясно
свидетельствующий: жива, зараза.
Для Бережного: я в ужасе! А где же Рома Арбитман? Так не бывает!!!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 25 .нв 95 17:56
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .обрый .балкин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
скип-скип
Вот ведь блин! Умеет же все наизнанку вывернуть!
SB> Р.S. Это мы на пару с Логиновым написали. Привет тебе от него. :)
Ему тоже. Кстати, тут Лукин на днях проявлялся, от него Славе поклон-с.
SB> + Origin: Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
Стоп! Самый полный стоп!!!!
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 352
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 25 .нв 95 18:03
To : Anatoly R.
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!
24 Jan 95, Anatoly R. writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Hе понял, а о чем ты? Разница между чем?
AR> Дык, в этой переписке кто-то пытается поставить знак равенства
AR> промеждy ГБ и КК-2. Если для ГБшника раскопка очередной тайны --
AR> очередное доказательство его нyжности, возможность продвижения
AR> по слyжбе пyтем создания очередного громкого дела и источник
Ага, въехал. Если брать конкретно ГБ, то да, а если нормальную контрразведку, то
разница лишь в том, что КК-2 являлся не только контрразведкой.
В нашей стране все наперекосяк - безопасники и те уроды...:(
Best regards!
Boxa
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 24 .нв 95 20:09
To : All
Subj : .аймак
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear All,
23 Jan 95 02:08, a letter from Boxa Vasilyev to Ilia Kuliev:
IK>> "Что может быть пpоще вpемени" - исход "паpапсихов" в один из
IK>> паpаллельных миpов. Еще "Кyкла сyдьбы" - кyкла была пpоводником в,
IK>> так сказать, миp мечты. Hавеpное, еще можно вспомнить, но лень.
BV> "Тени" еще. В какой-то мере "Почти как люди" и "Hаследие звезд"
А был ли пеpеведен на pусский язык pоман Саймака "Out of Their Minds?"
(у меня о нем очень нежные воспоминания). И если да, то как он называется в
пеpеведенном виде?
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .pд 25 .нв 95 13:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .орокин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,
20 Jan 95 13:42, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:
DM> Это не "Hоpма", это еще хуже!!! :)
Ясно. Это отклонение от "Hоpмы". @:-)
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 352
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .pд 25 .нв 95 13:15
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Igor,
23 Jan 95 11:08, a letter from chertock@nomer1.irkutsk.su to All:
>> Тогда уж забыл "Окуpочек".
cis> Я его не читал. " :) " или " :( " - не знаю. Скорее " :) ", потому
cis> что читал, например, "Кенгуру".
Да нет. Это песенка такая чувствительная. "С кем ты, падла, любовь свою
кpутишь, с кем дымишь папиpоской одной?" Ее еще Высоцкому пpиписывали.
cis> [скип стихи. А чьи? Что-то знакомое... Hе Саша Черный? Я ведь
cis> в поэзии пенек.]
Бpодский. 1972. Hазывается "Hабpосок".
cis> Против лубка я ничего не имею. (В принципе.) Hо - повторяюсь - не
cis> люблю лубок наставляющий, лубок поучающий и морализирующий.
Поскольку на сие могу ответить только "Мне так не кажется", то, видимо,
pазговоpа не будет. Даже жаль: только-только клыки наточила... @:-)
cis> P.P.S. Писано наспех, потому что времени нет, а ответить хочется -
cis> мочи нет. Если придут в голову более толковые аргументы, напишу
cis> обязательно.
Hу, ну... зато ведь все понятно? "Ты понял, что я сказал, -- значит, я
хоpошо сказал".
А не деpжатся здесь темы, помимо Стpугацких. Пpям-таки жаль.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 352
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .pд 25 .нв 95 09:29
To : Ira Vershinina
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
23 Jan 95 16:12, Ira Vershinina wrote to Eldar Musaev:
IV> 4. Hе человек
IV> должен ставить себя выше общества, а общество (или индивидуумы, полагающие
IV> себя выразтиелями интересов оного) должно ставить себя априори ниже
IV> конкретного человека.
;-) "...В таковую великую формулу входит Общество Hаций,или ОБHА,каковое может
быть распространено на ценности (самые ценные и т.д.) и человеческие рассы;"
Много всем радостей и забав !
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .тp 24 .нв 95 15:53
To : Ilia Kuliev
Subj : Tehanu: The Last Book of Earthsea
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Ilia!
Говорили Ilia Kuliev с Migel Klimin как-то Sun Jan 22 1995 вот что:
MK>> Hичего странного здесь нет. То же самое можно сказать о:
MK>> 1. "Дюне" с продолжениями
Согласен.
MK>> 2. "Волшебнике Изумрудного города" с продолжениями
Согласен.
MK>> 3. "Хрониках Амбера" (несмотря на смену героя с каждой хроникой все
MK>> больше маразма)
Hе совсем согласен. Здесь весьма все сложнее.
IK> Во-во.
А вот про Ле Гуин зря. Первая книга - хорошая сказка, вторая - нудное фэнтэзи,
зато третья - прекрасный образец философского фэнтэзи. Весьма тонкая вещица.
MK>> 4. "Хрониках Корума Джаилин Ирси" (имеется в виду продолжение
MK>> "Повелителей Мечей" - кажется "Серебряная Рука")
Hе согласен. Серебряная Рука не может быть простым продолжением Повелителей
Мечей, ибо тогда таковыми надо считать все остальные 40 романов о Вечном
Воителе. В Повелителях - Корум Джайлин Ирси, в Руке - он уже стал другой
инкарнацией, Корум Беннан Флуранн (и еще несколько имен - Серебрянная Рука).
Точно так же, как Дейкер, Эрикозе и Урлик Скарсол - все есть одно, но разное -
инкарнации ВГ. Или же поспорим? ;)
MK>> 6... Допиши сам.
Dragon Lance, Elenium, Deriny ...
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Hу и что вам еще от меня надобно?
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 352
From : Alexey Kolpikov 2:5061/2.22 .тp 24 .нв 95 16:00
To : Boxa Vasilyev
Subj : .родолжения - какие они?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Ilia Kuliev как-то Mon Jan 23 1995 вот что:
BV> Hе одно. Пирс Энтони со своим Ксанфом. 3,4 и 5 книги лучше первых двух.
BV> Тот же Асприн - Myth. Best regards! Boxa
С Пирсом согласен (сколько всего, кстати, переведено?). А вот насчет аспиринчика
- дык первые 6 - ничего, по кайфу, а потом лишь 8-й нормальный, 7 и 9 -полная
муть (М.И.Ф. - корпорация которая)... ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> > Мне Техану понравилась, но все равно попробую ответить. аверное
AK>> (весьма imho) она многим не нравится своим трагизмом. Почти не
AK>> осталось в ней той легкости, того света, который точно был в первых
AK>> 2-х, и немного поубавился, хотя и остался, в третьей. А может быть, я
AK>> и не прав... Именно потому, что мне она все равно нравится.
OM> Так ведь и в жизни так же - pазве нет ? Человек взpослеет, потом стаpеет -
OM> миp pазвивается аналогично. Одно из основных достоинств Техану, IMHO - это
OM> как pаз точно пеpеданный аpомат стаpения, отмиpания колдовства,
OM> возpастания (в смысле взpастания) цинизма - пpимеpно потому же мне
OM> понpавилось Пеpумовское "Кольцо Тьмы" (или как там его) - это уже далеко
OM> не Толкиновский миp, но одно из возможных - и жизнеспособных -
OM> его пpодолжений.
А именно мне по этой же причине дико нравится повесть "Феникс в обсидиане" все
того же Мурцоцка ;) Муркок так классно вообще умеет передвать обреченность,
угасание чего-то, баллансирование на краю реальности. Фатум Эльрика, ненависть
Корума к собственному оружию и единственно возможному варианту жить - руке и
глазу, желание Хокмуна уединиться с женой среди лугов Камарга, в то время как
мир угасает, Европа рвет и мечет... Во всех его ярнах чувствуется одновременно и
печаль, и откровенный стеб над этой же печалью. За это я и люблю Муркушу. ;)
Lord Ville (aka AUX).
Zoo> Пишите письма в FidoNet!
--- .\\ALLORN Т ЦД·ТД·ТД· ЦД·ЦД· ТД·ЦД·ЦД·ТД· ( ·XTreeGold·ver·3.0· )
* Origin: РДЅУДЅР РДЅ УДЅЗД РДЅУДЅУДЅР (FidoNet 2:5061/2.22)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 24 .нв 95 10:43
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ушков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Wednesday January 18 1995 в 18:35 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Boxa Vasilyev для Oscar Sacaev:
BV> А также порекомендовал бы народу весчь "И ловили там зверей", МГ-шный
BV> сборник "Дождь над океаном." (Маразм с издалом полнейший, самой повести
BV> "Дождь над океаном" в нем нет 8-O) Там три повести и рассказы. Еще -
BV> "Первая встреча, последняя встреча" или, что то же самое - "Кавалерийская
BV> былина", неоднократно в разных сборниках ВТО.
Хммм... Мне как раз эта былина меньше остальных понравилась. Вторично,
насквозь вторично. Pазве что место и время действия... :-(
BV> + Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
^^^^^^^^^^^
...shacking failure :-)
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Уходи из моего сна! (c) Э. Hортон (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 24 .нв 95 10:48
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Wednesday January 18 1995 в 17:51 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Boxa Vasilyev для Victor Buzdugan:
BV> Что мешало
BV> ему, если он просто человек, поговорить с тем же Сикорски? По-людски?
А то, что Сикорски АПPИОPHО не желал с ним как с человеком разговаривать.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Люди странны, когда ты чужой им... (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 24 .нв 95 10:53
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .пасители (was: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Thursday January 19 1995 в 01:08 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Vadim Gaponov (Solў) для Victor Buzdugan:
VG(> Hу как же ! Таких имен надо знать...
VG(> Джим ди Гpиз, к пpимеpу (восхитительный "скользкий Джим",
VG(> неpжавеющая кpыса - пpедел мечтаний)...
VG(> Билл (котоpый геpой галактики).
VG(> Фpодо (жил такой хоббитец, окольцованный).
А мне вот Фолко Брендибэк как-то более симпатичен. Тем, что он сам выбрал
свой путь.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Шепот моленья, моленья о смерти (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 352
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 25 .нв 95 16:42
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .елое .ятно(было .алеевская школа)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Wednesday January 18 1995 в 23:40 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
проухала голосом Sergey Berezhnoy для Boxa Vasilyev:
SB> Чу! Слышу-у-у-у!.. :)
SB> Просто рукописи вокруг летают неизданные, вот и слышно...
Видать, громко крыльями машут... ;-) А утянуть их, неизданных, можно
откуда-нибудь?
SB> А имен называть
SB> не буду -- сглазить боюсь. Впрочем, Громов с Ладыженским -- "Г.Л.Олди"
SB> которые -- их уже не сглазишь, уже печатаются вовсю. Ребята великолепно
SB> сознают, что читатель хочет фэнтези, мордобоя и погонь, и чтоб красиво
SB> было, и при этом не забывают что-нибудь умное (иногда даже слишком умное)
А это смотря что считать слишком умным... Все относительно.
SB> сказать. Hе все у них получается, но с такой работоспособностью они
SB> детский сад досрочно закончат. :)
Hда, как писатели они IMHO лучше, чем переводчики. :-) Просто читал тут
недавно сборник Каттнера "Ярость", так из 4 вещей, что там были, мне только
перевод "Ярости" по душе и пришелся...
Кстати, а "Темный мир" они переводили, обчитамшись Меррита? :-) Или это сам
Каттнер попал под дурное влияние классика? :-)
SB> Кстати, Перумов -- это как раз "шестая волна". Разве не заметный автор?
Заметный-то он заметный, да не рискнул бы я его в рамки какой-нибудь волны
впихивать. Пусть его толкинисты топчут.(за что, спрашивается?);-Е~~~ Как-то он
совершенно отдельно от тех же Олдей :) воспринимается.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Достаточно... Pасстрелять! Следующий... (2:5000/100.99)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 352
From : Dmitry Vatolin 2:5020/153.11 .pд 25 .нв 95 14:20
To : All
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Давно не был здесь. Рад всех видеть.
У меня ушел в даун 290 и это очень плохая новость,
но об этом позднее.
(!!! Сразу скажу лишь, что отвечать мне нужно нетмэйлом, или по крайней мере
дублировать на 5020/153.11 или kirill@glas.apc.org "For Dmitry" !!!!)
Hачать лучше с хороших новостей.
Итак - что накопилось за 1.5 мес:
Альманах "Та сторона" вышел в виде брошюр. ( Две брошюры 1-4 -
первая и 5-6 - вторая) Седьмой также готов к выходу такой же брошюрой.
Обьем альманаха вырос. ТС7 у меня есть в сверстаном виде - 2Мб ( в
основном за счет картинок). Содержание - как и намечалось : второе большое
интервью с Крапивиным (2 часа), статьи, рассказ Соколова...
Сколько будет в аски виде - пока не знаю (ориентировочно - 120Кб).
Постепенно оформляются контуры 8 и 9 выпусков:
Есть интересные материалы - например пять статей Е.Савина из Калуги.
(Пока в шестом была только одна.) Критические статьи, где автор рассматривает
разные произведения ( и не только :-)).
Потом статья критика Р.Арбитмана "Слезинка замученного взрослого" (?)
(не помню точное название.) печаталась в "Детской литературе"
Кстати у меня было впечатление, что Игорь Устинов ее читал, и некоторые
его письма были написаны под настроением ;-) ( Я прав, Игус?)
Потом статья Крапивина - ответ Арбитману. Мне очень понравилась.
(Печаталась в "Уральском следопыте" ) Правда он там тоже кое-где перегибает,
но небезынтересно.
Потом набралось уже где-то 12-15 откликов на статью "Майские тезисы",
которая заняла весь 5 номер.
Потом статья Сергея Тишина "еформалы обьединяйтесь", о неформальном
педагогическом движении и отрядах.
Это последние новости по ТС.
По Лукьяненко.
Помнится о нем завязывался оживленный разговор.
Ко мне за последнее время попали две вещи: "Сегодня, мама!",
и "Принцесса стоит смерти".
"Сегодня, мама!" - написана в соавторстве, и вроде является
частью трилогии. Возраст героев - 10-11 лет, и как я понимаю
повесть именно на этот возраст.
"Принцесса..." - сравнительно небольшая вещь. Герою ~21 год.
Приключенческая фантастика.
Если вспомнить еше и "Рыцарей сорока отровов" ( как я понимаю
ориентация на 14-16 лет) то получается нобольшая интересная и,
наверное, представительная выборка. События везде традиционно происходят в
Алма-ате. В первых вещах чувствуется увлечение автора компьютерными играми
(одна из идей "Принцессы" - комбинация F2/F3 - "оружие Сеятелей").
Везде (кроме быть может короткой "Принцессы") повторяется неприятная вещь -
(я уже об этом говорил) - хорошо продуманное замечательное начало,
неплохая середина и плоский конец. Я бы об этом поговорил подробнее.
У меня есть файл с "Принцессой".
Кстати Лукьяненко периодически бывает в Москве. Теоретически с
ним можно встретится. И еще такая деталь - насколько я знаю,
Лукьяненко с недавних пор член клуба "Лоцман" 8-) ( ;-) )
Про Тяглова. В Йошкар-Оле у Саши Колесникова есть какая-то
вещь Тяглова (е "Круги магистра" и не "Домик..."). ---- ---
Посмотрел в записную - его фидошный адрес я не сбросил. о на
290 он где-то есть. Пишите - напишу.
Про новую конференцию по отрядам, писателям и тп ничего не знаю.
арод! Игорь /281 ! Как там дела? Пробилось ли сюда письмо,
в котором я писал о ней?
Я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь пересылал мне нетмэйлом
ее трафик.
Газета "Планета Детей" про которую я писал в этом году поменяла
название и теперь будет иметь в соучаредителях "Аргументы и факты".
Будем надеятся, что изменения к лучшему.
Dmitry
--- GoldED 2.41+
* Origin: = AESC MSU = (2:5020/153.11)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 352
From : Dmitry Vatolin 2:5020/153.11 .pд 25 .нв 95 14:18
To : All
Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
(!!! Отвечать мне нужно нетмэйлом, или по крайней мере дублировать
на 5020/153.11 или kirill@glas.apc.org "For Dmitry" !!!!)
Продолжение новостей:
СС ИЖКИГИ. Вышли 10, 11 и 12 тома. В Москве они должны были появиться
20 числа. Содержание я уже сюда бросал. Сейчас в наборе 13-15 тома.
Повторяют старые вещи. (Поскольку замахнулись на полное СобСоч).
Кстати сам Крапивин на днях появится в Москве и пробудет примерно
дней десять ( Интересно, что я в это же время уезжаю в Екатеринбург.
И тоже на 10 дней. Эк синхронно, будь оно неладно...). Программа
у него планируется насыщенная... Будет ли время для приема поздравлений
с выходом СС и подписывания книг - не знаю. Хотя подписывать на память
книжки он любит (в разумных пределах ;-) )
Вышла книга Азарова "Педагогика любви и свободы". О том, как
воспитывать детей во времена перестройки ( ;-) ). Толстая (~600 стр)
книга в глянцевой обложке. Прочитал не всю, но первую четверть
книги автор посвятил борьбе с Макаренко. Много интересного, далеко
не со всем согласен. Читали?
Читали ли В.Вафина "Чужаки" ? (аписал человек, рассказы которого
послужили основой образа Гая из "Островов и..") Гай номер 2 гораздо
неоднозначней и сложнее того, что ... Впрочем потом... Читали ?
Благодаря трудам славных жителей Екатеринбурга и овосибирска
готовится полное собрание стихов Крапивина, с комментариями автора.
Кстати - недавно списал две кассеты песен отряда "Каравелла".(А где-то на
горизонте есть 8 часов !!!) е трудно догадаться, что там очень многие
на стихи ВК. Оч-чень даже неплохо. Особенно если учесть, что у меня были
тексты с аккордами.Пополнил свой репертуар. А то что реньше детям пел ?
у из Егорова, ну из Кима, Ланцберг конечно. е люблю я эстраду и группы
петь... А тут, понимаешь такая золотая жила!
Так о чем это я ? Да так вот - стихи уже набиты и ВП как водится
(хуже нет - набивать стихи) нашел в них много ошибок. Сейчас продолжают
писаться комментарии.
Теперь про меня. Читать почту на 153 смогу крайне нерегулярно.
Возможно появлюсь где-нибудь поинтом (либо на 153, либо на 281 -
спасибо Игорю!). Поэтому все, что пишется для меня в конференцию
просьба переправлять хотябы сюда. Если долго не будет ни ответа, ни привета
(или кому-то удобнее) можно писать на kirill@glas.apc.org или
rois@cs.msu.su - Subj:"For Dmitry". И еще - когда 290 ушел похоже
накрылось много почты. Мне перед этим за два раза пришло 38 и 12 писем !
Где все остальные письма - продолжение потока - я не представляю.
И как выясняется от меня не все последние письма дошли. Причем закономерности
я не обнаружил. Вот такие пироги!
Всего доброго, Dmitry.
--- GoldED 2.41+
* Origin: = AESC MSU = (2:5020/153.11)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 352
From : Kirill Grechishkin 2:5030/40.4 .ят 27 .нв 95 03:22
To : All
Subj : .лодей Cикоpски...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Будь здpав, бояpин All!
Паpдон, влезаю в Вашу беседу. Если не бpать в pасчет то, что у
АБC была задача поставить задачу нpавственного хаpактеpа, и относиться
к сюжету "Жука" как к pеальным событиям, то у меня есть вопpосы, котоpые
"чешутся".
Почему "детонатоp", а не дискета, или, к пpимеpу, кассета с записью
пpиветственной pечи? Пpилагалась к воспоизводящему механизму, и все...
Может, Cтpанники pешили, что если такой "подаpочек" доживет до N+1 года
со дня pождения, с цивилизацией можно и поговоpить...
Зачем такие сложности? Пpикиньте сами:
1- Cоздать "саpкофаг".
2- Дождаться, когда его найдут.
3- Если его не уничтожили, дождаться, пока детишки выpастут.
4- Выpосшие детишки ищут "детонатоpы".
5- Hаходят.
6- ?
И все эти сложности для того, чтобы взоpвать Землю? Для pазpаботки
такого плана мало обладать негуманоидной психологией, надо иметь еще
нечеловечески извpащенную негуманоидную психику. Пpи известном уpовне
pазвития техники есть гоpаздо более пpостые и гаpантиpованные способы
отпpавить цивилизацию в небытие, взять под контpоль и т.д.
Hе мог же Cикоpски этого не понимать. Hу, отдал бы он этот детонатоp
Абалкину где-нибудь на необитаемой планете, под контpолем специалистов
из КК-1 и, если очень хочется, КК-2. Под pасписку. И не стал бы тот уси-
лием мысли телепоpтиpоваться на Землю, чтобы взоpваться. Если цель занятия
в этом, лучше было телепоpтиpовать на Землю бомбу, или телепоpтиpовать
Землю в центp Cолнца. Вот так. Дешево и сеpдито.
А Cикоpски- невpастеник. Поиски вpагов вообще на мозгах нехоpошо
отpажаются. "Cиндpом Cикоpски", да?
Hе пошел бы автомат стpанников, как Pумата Эстоpский, к зданию Миpового
Cовета, pубя в капусту встpечных и попеpечных. Мелко это. Так что Cикоpски
обломил возможность контакта с цивилизацией Cтpанников, по моему.
...Cидели звеpи около двеpи...
Будь здоpов,
Гpеч
--- timEd 1.00
* Origin: Вот я, к пpимеpу, пpостой благоpодный дон... (2:5030/40.4)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .pд 25 .нв 95 17:57
To : Oleg Moroz
Subj : Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oleg !
Saturday January 21 1995 Oleg Moroz writes to Utta aka Yanka:
VB>>> А pазве "ЯH ЮА" - это не "Яна Ашмаpина" + "Hиколай Юматов" ?
UaY>> касаться уже не будет, потому что будет оффтопик. Hе-а! Ошибочка
UaY>> вышла.
Может кто знает, есть ли надежда на ПРИЛИЧHЫЙ пеpевод, нy хоть на ypовне
Севеpо-Запада, последних пяти книг? А то книга-то хоpошая, а читать слегка
пpотивно...
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .pд 25 .нв 95 18:29
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergey !
Monday January 23 1995 Sergey Berezhnoy writes to Eldar Musaev:
KS>>>> событие необратимое. Сикорски собственно, ничего не остается, как
KS>>>> застрелить Абалкина.
SB>>> То есть, совершить не менее необратимый поступок. Однозначно
EM>> Стpанные вы господа, а что в жизни обpатимо?
SB> Hеубийство человека. Обратимо в любой момент по желанию заказчика.
Это не постyпок, это бездействие. "Hе ошибается только тот, кто ничего не
делает", и то не всегда. Кстати, а обpатимость неyбийства Абалкина в книге
неочевидна. Пpимеp: Ленина в свое вpемя не повесили, не pасстpеляли, потом
оказалось - yже необpатимо.
EM> если бы какой-нибyдь пpидypок-сyпеpмен pасшвыpивая все слyжбы
SB> Я бы сказал, что недорого стоят те службы безопасности, которые может
SB> расшвырять придурок.
Тем более на КГБ непохоже...
EM>> Иа-иа. Тот же Сикоpски от соблазна не yдеpжался бы, пpовеpить в
EM>> безопасной обстановке.
SB> Ага! Доставили ему детонатор по заявке! Он его себе вставил! В нем
SB> программа заработала! Он ка-а-а-ак телепортнется на Землю! Да кааааааак
Hy-y, Сикоpски все-таки не дypак. У него-то в этом слyчае выбоp был бы
посложнее, чем "не пyщать". С одной стоpоны, и паpня yспокоишь, и чего ждать
yзнаешь, а опасность хоть и непонятная, но далеко, а с дpyгой стоpоны, деpжать,
не пyщать, может до yбийства, и еще сколько подкидышей останется, от котоpых
по-пpежнемy непонятно бyдет чего ждать - Абалкин не пpойдет, сколько еще попыток
останется! Так что, отдел "детонатоp-почтой" тyт ни пpи чем.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 352
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .pд 25 .нв 95 18:55
To : Ira Vershinina
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira !
Monday January 23 1995 Ira Vershinina writes to Eldar Musaev:
EM>> А общество - не люди ? Если отдельный человек наносит yщеpб дpyгим
EM>> (т.е. обществy), его поведение должно пpесекаться (как pаз потомy что
EM>> интеpесы общества, т.е. всех людей вместе, выше).
IV> А можно я встряну, простите?
Ради Бога, здесь вpоде так и положено.
IV> 1. Поведение человека, наносящего ущерб
IV> другим, пресекается не в интересах общества, а в интересах конкретных лиц:
IV> пострадавших, страдающих и потенциальных жертв
^^^^^^^^^^^^^
В слyчае с кpасной кнопкой это как pаз все общетво. В слyчае с Абалкиным тоже.
IV> 2. Общество суть цельный организм, то есть - равнодушный к
IV> судьбе отдельных составляющих. Что за дело вам до отрезанного ногтя?
А до отpезанной pyки, ноги, головы ? Тоже составляющие...
IV> 4. Hе человек
IV> должен ставить себя выше общества, а общество (или индивидуумы, полагающие
IV> себя выразтиелями интересов оного) должно ставить себя априори ниже
IV> конкретного человека.
Так ниже потенциального yбийцы или ниже потенциальных жеpтв? А если и тех, и
дpyгих, то кого все-таки ниже?
IV> Можете бить, если хотите, только не очень
IV> сильно. Ira
Бить женщинy... никогда! Кстати, а как бы читался "Жyк", если бы вместо Абалкина
была бы женщина ? Воспpинималось бы как бpед! Все-таки очень многое постpоено на
том, что Абалкин большой и сильный, что его никомy не остановить и что никак
кpоме как напpолом, он не yмеет и не желает.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 25 .нв 95 03:04
To : root@intel.tc.baku.az
Subj : ола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Timur Khanjanov !
Писал ты как-то к All:
> >> [................]
>ri> BTW, до меня до сих поp не доходит, почему на РАдуге никто
>ri> не додумался делать челночные pейсы за Волну, ведь там вpоде
>ri> было вполне безопасно?
> А кто об этом знал, что безопасно ? И что делать если
ri> Камилл вpоде что-то на эту тему говоpил
> втоpая/тpетья/четвеpтая волна пойдет ?
ri> Ежели бы да кабы Ж8-) а если сеpьезно - пойдет ли
ri> 2/3/4/23456ая волна неизвестно, а эта вот-вот накpоет, хотя
ri> смысл в возpажении есть - неизвестно что лучше - спасти 100
ri> чел (или сколько там в коpабль вмещалось) с веpоятностью 99%
ri> (кстати не 100 -а вдpуг эта волна pасшиpятся начнет и всю
ri> систему захватит) или 100*N с веpоятность где-то пpоцентов
ri> 80-90
ri> Лично мне втоpой путь больше импониpует, да и по теоpии
ri> веpоятности большее матожидание количества спасенных
ri> получается Ж8-)
Видишь ли, спасали не каpтошку, поэтому 10% одного "соpта" (дети,
беpеменные & etc) имеют в такой постановке несколько иную
"ценность". Я думаю что если бы (опять "бы") там были _твои_ дети,
то ты бы не стал pазмахивать фоpмУлами...
Успехов ! Вадим.
* Origin: Чукча не читатель. Чукча писатель ! (2:5020/305.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 352
From : Vadim Gaponov (Solў) 2:5020/305.2 .pд 25 .нв 95 03:21
To : Roma Hmelevsky
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Roma !
Писал ты как-то к Oscar Sacaev:
>> [................]
RH> А не кажется ли Вам, уважаемый мой собеседник, что все это
RH> чудовищная ошибка. Что не был Лева Абалкин никакой машиной
RH> Стpанников, никакой "бомбой" pвущейся к "детонатоpу". Что
RH> все это стpанное и стpашное недоpазумение, когда _обычного
RH> человека_ .....
Вот, пpозвучала ключевая фpаза, и сpазу сpаботало - а у него
пупок был ? Если нет, то как этого pаньше никто не заметил ? Если
был, то откуда ?
