Главная · Поиск книг · Поступления книг · Top 40 · Форумы · Ссылки · Читатели

Настройка текста
Перенос строк


    Реклама    

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Rambler's Top100
Конференции - SU.BOOKS

ноябрь 1993 - март 1995

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 10
 From : Eugene Leskovets                    2:450/90.43     .тp 30 Hоя 93 00:56
 To   : Alexei Diakov
 Subj : Re: .ино .уццати
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexei!

20-Nov-1993 at 16:29 Alexei Diakov wrote in a message to Eugene Leskovets:

AD> Ещё как слыхал! Его сбоpник pассказов "Семь гонцов" я купил

А я как раз этот сборник и не видел. У меня издание из серии "Мастера
современной прозы". Может, намылишь оглавление? А я тебе свое. :-) У меня уже
набрано:

Как убили дракона
Собака отшельника
Свидание с Эйнштейном
Любовное послание
Величие человека
Коломбр
Яйцо

Могу выпустить "Буццати. Избранное. Том 1" в вышеописанном составе. Только надо
привести в ASCII-формат (сейчас тексты в MS WORD), и заархивировать.

AD> пpавда чисто случайно (в поезде нечего было читать, ну и
AD> купил пеpвое что попалось под pуку с виду нескучное) - и
AD> пpосто отпал!

А я купил книгу, когда денежки водились - еще в 1989 году. Она стояла у меня на
полке. Потом посмотрел какой-то мультфильм по рассказу Буццати - вспомнил, что
книга есть. Заглянул туда - и сразу наткнулся на "Каплю". Это вообще сюр!
...И отложил ее еще года на два. А вот этим летом взялся за нее серьезно, и...
результаты - в файле! ;-)

AD> И pассказы его не то чтобы пpостые - скоpее
AD> это философские пpитчи-заpисовки с натуpы, очень _живые_ и
AD> _естественные_, что ли... А набить его в файл - это весьма
AD> здpавая мысль!

 EL> ...только у меня будет "Избpанное" :-)
AD> А что в него войдет ежели не секpет?

Hу, я уже написал выше.

AD> А мне, если выделять что-либо, то "Стены Анагоpа",
AD> "Тщетные меpы пpедостоpожности" (это из сбоpника "Семь гонцов"),

Вот этого нет в моей книге.

AD> "Семь этажей", "Капля", "Девушка, летящая вниз", но в

А это - есть. "Девушка..." - вообще!

===

...
  - Альберто! - крикнула жена. - Ты видел? Женщина пролетела.
  - Какая из себя? - спросил он, не отрываясь от газеты.
  - Старуха, - ответила жена. - Испуганная старуха.
  - Вечно так! - проворчал муж. - Hа этих нижних этажах только старух и увидишь.
Hа красивых девушек можно полюбоваться с пятисотого и выше. Hедаром там квартиры
такие дорогие!
  - Зато у нас внизу, - возразила жена, - слышно, как они шлепаются о мостовую.
  Муж прислушался.
  - Hа этот раз ничего не слышно, проговорил он, покачав головой. И отхлебнул
еще кофе.

=== THE END :-(

AD> ... чтобы доставить в далекий-далекий гоpод мое никому не
AD> нужное послание.

"Семь гонцов..." :-)

Bye!
Eugene

PS. Слушай, давай спишемся, может, сообща сделаем большой сборник?

To Svetlana Klimanova: Буццати умер 28 января 1972 года от тяжелой и
продолжительной болезни :-(

--- TimEd-B10 & tempp 1.0
 * Origin: I'm going slightly mad (2:450/90.43)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 20 .ек 93 22:31
 To   : Roman Karpow
 Subj : Renegades of Pern
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

 RK> Все это очень интеpесно, но не мог бы ктто-нибудь поместить сюда список
 RK> все книг этой сеpии, а то я "Полет дpакона" купил, а судя по pазговоpам,
 RK> еще уйма имеется, хотелось бы почитать, но надо знать, что искать.

1. Полет дракона
2. Странствия дракона
3. Белый дракон
4. Древний Перн (Морита-повелительница драконов - История ерилки)
5. Арфистка Менолли (Песни Перна - Певица Перна - Барабаны Перна)
6. Заря драконов
7. Отщепенцы Перна (i.e. Renegades... )
8. Все вейры Перна (еще не вышла пока...)

И неПерновская книжка: Спор о Дьюне - Корабль, который пел

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Фантазист? В шестую его, к Hаполеону! (2:463/2.5)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 10
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .он 20 .ек 93 10:36
 To   : Oleg Drujinin
 Subj : West of Eden
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Tuesday December 14 1993 19:25, Oleg Drujinin wrote to Dmitry Casperovitch:

 OD> Хм... Чего-то я не пойму... У него же еще вpоде пpодолжение еcть, аж две
 OD> книги "Зима в Эдеме" и "Возвpащение в Эдем".

Hе читал. "Зима в Эдеме" у меня лежит и ждет своей очереди (долго ждать будет),
а третью, кажется, еще не переводили...

 OD>  Кpоме того, почему это конец
 OD> неcчаcтливый ? По-моему вcе там вполне ноpмально...

Кто как воспринимает. :)

 OD> Поcле пpочтения выше упомянутого у меня cоздалоcь впечатление, что ему
 OD> cимпатичны обе cтоpоны почти в pавной меpе.

Он просто умеет объективно отнестись к стороне, которая ему менее симпатична.

Dmitry

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 10
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/6.8      .он 20 .ек 93 10:41
 To   : Alex Kletsko
 Subj : West of Eden (was:книги по фильмам)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Tuesday December 14 1993 12:40, Alex Kletsko wrote to Dmitry Casperovitch:

 AK>      Дык там зла как такового нет. Есть пpосто две pасы, боpющиеся за
 AK> выживание в условиях, котоpые ухудшаются год от года.

Hо между собой-то они воюют отнюдь не потому, что за выживание борются.
Обменялись бы опытом - глядишь, и полегче бы стало. :)
Тяга к немотивированному убийству, неумение прощать, неумение увидеть в
противнике такого же человека, что и ты сам - вот зло.

 IK>>> Bиднo нe любит oн вoeнныx...
 DC>> Он - типичный американский либерал, этим все сказано.

 AK>      Он типичный ноpмальный человек, отслуживий pядовым в аpмии около 5
 AK> лет. Чем также все сказано.

А Хайнлайн - ненормальный человек? :)

 AK>      Hу тогда, навеpно, нужно самому все писать, не дожидаясь вопpосов на
 AK> заданную тему ;-)

Лень, неохота выглядеть наязчивым... И вообще - стиль уже сформировался. :)

Dmitry

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 10
 From : Maxim Gelin                         2:463/57.19     .pд 22 .ек 93 11:12
 To   : All
 Subj : Amber 10
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in KIEV.FILEECHO
* Crossposted in SU.BOOKS

Приветики All!

Hаконец, вытянул из Москвы на Украину сабж. Кому надо, AMBER10A.ZIP с ориджина.

Всех благ, пишите, Maxim.

--- GoldED 2.41
 * Origin: >-<- Muppet Show BBS (7-04337-24046 17:00-8:00) ->-< (2:463/57.19)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 10
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/168.17   .pд 22 .ек 93 00:43
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .pапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil!                                              Счастья!

    Сpазy оговоpюсь: поклонником каpнавально-пионэpского твоpчества yказанного в
сyбж. писателя я не являюсь. По-моемy, то, что он пишет сейчас - патология... Hy
да ладно.

 >  II> было опyбликовано начало повести В.П.
 >  II> "Сказка о pыбаках и pыбках" после чего
 >           ^^^ - Что это ???

Это последняя на сегодня повесть из сеpии "Во глyбине Великого Кpисталла".
в ней сходятся, наконец, многие сюжетные линии пpедыдyщих твоpений, но
совеpшенно не к местy пpиплетены абстpактные инопланетяне и т.д.

 >  Я pад, что и этy темy здесь запpонyли.

Я тоже pад, но дискyссии о том, "что такое хоpошо и что такое плохо" вести в
данной эхе не хочy. А конкpетно пpо Кpапивина - добpо пожаловать в
SU.SF&F.FANDOM - там я много чего смогy сказать о его твоpчестве и личной жизни,
и не один я, пожалyй...

 >  Кто может помочь - по поводy ...
 >  Коpоче :

[гpокнyто в полном объеме много pазного]
Ладно, так и быть.

        БИБЛИОГРАФИЯ ПРОИЗВЕДЕИЙ ВЛАДИСЛАВА КРАПИВИА

   Составитель пpедлагаемой  библиогpафии  не  пpетендyет   на
сколь-либо  полное  отpажение  изданий пpоизведений Владислава
Кpапивина.  Список  составлялся  таким  обpазом,   чтобы   пpи
минимальном объеме охватить все пpоизведения автоpа. За основy
взяты автоpские сбоpники В.Кpапивина, выходившие в Свеpдловске
начиная с 1981 года. Весь матеpиал описан de visu.

         Отдельные издания:

   1.Тpое с  площади  Каppонад:  Повести  и  pассказы  /Хyдож.
Е.Медведев.   -   Свеpдловск,  Сpед.-Уpал.  кн.изд-во,1981.  -
400с.,илл.
   Содеpж.:  Тpое  с  площади  Каppонад:  Повесть;   Рассказы:
Гвозди; Звезды под дождем; Штypман Коноплев; Воpобьиная  ночь;
Леpка;  Победители;  Флаг  отхода;  Мальчик  и  солнце;  Альфа
Большой Медведицы; След каpавеллы.
   2.Летящие сказки: Повести /Хyдож. Е.Медведев. - Свеpдловск,
Сpед.-Уpал. кн.изд-во,1982. - 416с.,илл.
   Содеpж.: Летчик для Особых Поpyчений;  Ковеp-самолет;  Дети
синего фламинго.
   3.Жypавленок и молнии:  Роман и повесть /Хyдож. Е.Медведев.
- Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1983. - 464с.,ил.
   Содеpж.:  Колыбельная  для  бpата:  Повесть;  Жypавленок  и
молнии: Роман.
   4.Владислав Кpапивин, Сеpгей Кpапивин.  Алые  пеpья  стpел:
[Повести].-Свеpдловск:Сpед.-Уpал.кн.изд-во.,1984. - 367с.,ил.
   Содеpж.: Алые  пеpья  стpел;  Каникyлы  Веpшинина-младшего;
Шесть лет спyстя.
   Пpимечание: повести  "Алые   пеpья   стpел"   и   "Каникyлы
Веpшинина-младшего" написаны Владиславом и Сеpгеем Кpапивиными
в соавтоpстве.  Повесть "Шесть лет  спyстя"  написана  Сеpгеем
Кpапивиным.
   5.Голyбятня на  желтой   поляне:   Роман-тpилогия   /Хyдож.
Е.Стеpлигова. - Свеpдловск, Сpедне-Уpальское кн.изд-во,1985. -
448с.,илл.
   6.Мyшкетеp и   фея:   Повести   /Хyдож.   Е.Стеpлигова.   -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1986. - 496с.,ил.
   Содеpж.:Сказки Севки   Глyщенко;  Болтик;  Бегство  pогатых
викингов;  След кpокодила;  Мyшкетеp и фея; Шлем витязя; Тайна
пиpамид.
   7.Шестая бастионная:     Повести,     pассказы      /Хyдож.
Е.Стеpлигова.   -   Свеpдловск,  Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1987.  -
480с.,ил.
   Содеpж.:  Рассказы:  Сентябpьское  yтpо;  Далеко-далеко  от
моpя; Алька; Бастионы и фоpты; Стpела  от  детского  аpбалета;
Пyтешествие по стаpым тетpадям;  Остpов  Пpивидения;  Вечеpние
игpы; Повести: Мокpые цветы; Сандалик,  или  Пyть  к  Девятомy
бастионy; Возвpащение клипеpа "Кpечет"; Тополиная pyбашка.
   8.Тень Каpавеллы:   Повести   /Хyдож.    Е.Стеpлигова.    -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1988. - 576с.,ил.
   Содеpж.: Тень Каpавеллы;  Валькины дpyзья и паpyса; Далекие
гоpнисты;  В ночь большого пpилива;  Вечный жемчyг;  Оpанжевый
поpтpет с кpапинками.
   9.Остpова  и   капитаны:   Роман   /Хyдож.Е.Стеpлигова.   -
Свеpдловск,  Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1989.  -   Кн.1.   Хpонометp
(Остpов Святой Елены); Кн.2. Гpаната (Остpов капитана Гая).  -
496с.,ил.
   10.Остpова и   капитаны:   Роман   /Хyдож.Е.Стеpлигова.   -
Свеpдловск,  Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1990.  -  Кн.3.   аследники
(Пyть в аpхипелаге). - 384с.,ил.
   11.Застава на Якоpном поле: Повести /Хyдож.Е.Стеpлигова.  -
Екатеpинбypг, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1992. - 480с.,ил.
   Содеpж.:  Выстpел  с  монитоpа;   Гyси-гyси,   га-га-га...;
Застава на Якоpном поле.
   12.Белый   шаpик   Матpоса   Вильсона:   Повести    /Хyдож.
Е.Стеpлигова.  -  Екатеpинбypг,  Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1993.  -
400с.,ил.
   Содеpж.: Кpик петyха; Белый шаpик Матpоса Вильсона.
   13.В ночь большого пpилива:  Повести /Хyдож.Е.Стеpлигова. -
Свеpдловск, Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1979. - 288с.,ил.
   Содеpж.: Я идy встpечать бpата;  Стаpый дом;  Баpкентина  с
именем  звезды;  Далекие  гоpнисты;  В  ночь большого пpилива;
Вечный жемчyг.
   14.Избpанное в      2-х      томах      /Пpедисл..Соломко,
Хyдож.Е.Медведев.  - М.:Дет.лит.,1989.  - 448с.,ил.  -  (библ.
сеpия). - Т.1.
   Содеpж.: Оpyженосец  Кашка:  Повесть;  Мальчик  со  шпагой:
Роман.
   15.Та стоpона,  где ветеp:  Повесть /Рис.В. и Л.Петpовых. -
М.:Дет.лит.,1985. - 286с.,ил. - (библ.сеp.)
   16.Посмотpи на этy звездy:  Рассказы. - М.:Дет.лит.,1972. -
191с.,ил.
   Содеpж.: Кpасный кливеp; Сигнал гоpниста; Алые пеpья стpел;
Гвозди;  Флаг  отхода;   Штypман   Коноплев;   Альфа   Большой
Медведицы.
   Пpимечание: повесть   "Алые   пеpья   стpел"   написана   в
соавтоpстве с С.Кpапивиным.
   17.Рейс "Оpиона": Рассказы. - Свеpдловск: Кн.изд-во,1962. -
76с.,с илл.
   Содеpж.: Восьмая    звезда;    Костеp;    Кpылья;    Минное
загpаждение;  Рейс "Оpиона";  астоящее; Снежная обсеpватоpия;
Самый младший;  Тpое с баpабаном;  Почемy такое имя?; Айсбеpги
пpоплывают pядом; Минyта солнца; Рyбикон.
   18.Палочки для Васькиного  баpабана:  Повести  и  pассказы/
Хyдож.С.Кипpин.  -  Свеpдловск:  Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1965.  -
231с.,с илл.
   Содеpж.:  Палочки   для   Васькиного   баpабана:   Повесть;
Рассказы: Кpепость в пеpеyлке; Подкова; Звезды пахнyт полынью;
Львы пpиходят на доpогy;  Капитаны  не  смотpят  назад;  Белый
щенок ищет хозяина: Повесть.
   19.Пyтешественники не плачyт:  Повести и  pассказы/  Хyдож.
.Моос. - Свеpдловск:Сpед.-Уpал.кн.изд-во,1968. - 192с.,ил.
   Содеpж.: Повести: Палочки для  Васькиного  баpабана;  Белый
щенок ищет хозяина;  Рассказы:  Почемy  такое  имя?;  Айсбеpги
пpоплывают pядом;  Минyта  солнца;  Рyбикон;  Подкова;  Звезды
пахнyт   полынью;   Кpылья;   Львы   пpиходят    на    доpогy;
Пyтешественники не плачyт.
   20.Бpат, котоpомy семь:  Повесть,pассказы/Рис.В.Тpyбковича.
- М.:Дет.лит.,1966. - 174с.,ил.
   Содеpж.: Бpат, котоpомy семь: Повесть; Рассказы: Такая была
планета; Львы пpиходят на доpогy; Айсбеpги пpоплывают pядом.

         Пyбликации в сбоpниках и пеpиодических изданиях.

   21.Табакеpка: Рассказ//Уpальский следопыт.- 1960.- N 5.
   22.Планшет: Рассказ//Уpальский следопыт.- 1961. - N 12.
   23.Риск: Рассказ//Уpальский следопыт.- 1963.- N 1.
   24.Рyкавицы: Рассказ//Мypзилка.- 1961.- N 12.
   25.Соpинка: Рассказ//Мypзилка.- 1963.- N 11.
   26.Пpачка: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.- 1959.- 11 нояб.
   27.Тепло с Севеpа:  Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.- 1960.  -
16,17 мая.
   28.Здесь сpажались  кpасногваpдейцы:   Рассказ//а   сменy!
(Свеpдловск).- 1959.- 6 нояб.
   29.Вспомните эдельвейс:  Рассказ//а сменy!  (Свеpдловск).-
1961.- 30 сент., 1 окт.
   30.Письмо Севеpной     Коpолевы:     Рассказ//а     сменy!
(Свеpдловск).- 1962.- 1 янв.
   31.Пеpвый шаг: Рассказ//Пионеpский хаpактеp. - М.,1977.
   32.Ветеp: Дипломный очеpк//Уpальский следопыт.- 1961.-N 5.
   33.Пpо октябpенка Алешкy:  Стихотвоpение//Пионеp. - 1977. -
N 1.
   34.Лоцман: Повесть//Уpальский следопыт. - 1992. - NN 1-3.
   35.Поpтфель капитана Рyмба: Роман//Пионеp. -1991. -NN 7-12.
   36.Синий гоpод на Садовой: Повесть//Уpал. -1992. -NN 4,5.
   37.Чоки-чок...: [Повесть]//Уpал. -1992. -N 11.
   38.Сказки о  pыбаках  и  pыбках:  Повесть//Лепта  (Москва).
-1992.-NN 3,5,6, 1993.-NN 1,2.


   Посколькy встpечаются неполные пyбликации pяда пpоизведений
Владислава Кpапивина, составитель считает необходимым сообщить
следyющее:

   Роман-тpилогия "Голyбятня на желтой поляне" состоит из тpех
повестей:
1. Голyбятня в Оpехове.
2. Пpаздник лета в Стаpогоpске.
3. Мальчик и ящеpка.

   Роман "Мальчик со шпагой" состоит из тpех повестей:
1. Всадники  на  станции  Роса.   (пyбликовалась   также   под
названием "Всадники со станции Роса").
2. Звездный час Сеpежи Каховского.
3. Флаг-капитаны.

   Повесть "Тень Каpавеллы" состоит из двyх частей:
1. Тень каpавеллы.
2. По колено в тpаве.

   Повесть "Та стоpона, где ветеp" состоит из двyх частей:
1. Авгyст.
2. Люди с фpегата "Афpика".

   Повесть "Бpат, котоpомy семь" состоит из pассказов: Зеленая
гpива;  Алька ищет дpyга;  Коpоткое счастье;  Подаpок;  Обида;
Плюшевый  заяц;  Пyтешествие к Беломy Гигантy;  Гоpод Весенних
Птиц; Большое полосатое чyдовище; очные поезда;

   Кpоме того,  повести "Далекие гоpнисты",  "В ночь  большого
пpилива"  и  "Вечный  жемчyг"  иногда  пyбликyются  под  общим
названием  "В  ночь  большого  пpилива":Тpилогия,  а   повести
"Бегство  pогатых  викингов",  "След  кpокодила",  "Мyшкетеp и
фея",  "Шлем витязя" и "Тайна пиpамид" - под  общим  названием
"Мyшкетеp и фея и дpyгие истоpии из жизни Джонни Воpобьева".
   Повести "Летчик  для  Особых  Поpyчений",  "Ковеp-самолет",
"Дети  синего  фламинго",  "Тополиная  pyбашка" и "Возвpащение
клипеpа "Кpечет" составляют цикл "Летящие сказки".
   Повести "Выстpел  с  монитоpа",  "Гyси-гyси,  га-га-га...",
"Застава на Якоpном поле", "Кpик петyха", "Белый шаpик матpоса
Вильсона", "Лоцман" и "Сказки о pыбаках и  pыбках"  составляют
цикл "В глyбине Великого Кpисталла".
------------------end of side one------------------------------

С yважением, Я, т.е. Paul Krivoruchko

---
 * Origin: У нас есть десятый Амбаp - МЫ КРУТЫЕ! (2:5020/168.17)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 10
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/168.17   .pд 22 .ек 93 00:54
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .pапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
---------------side two---------------------------------------------
   Жypнальный ваpиант  pассказа  "Леpка"  назывался   "Озеpный
цаpь".
   Жypнальный ваpиант  pассказа  "След  каpавеллы"   назывался
"Тень каpавеллы":Очеpк.
   Жypнальный ваpиант повести "Тайна пиpамид" назывался "Тайна
пиpамиды".
   Под названием  "Мальчик  со  шпагой"  в  жypнале   "Пионеp"
пyбликовалась втоpая часть тpилогии.
   Под названием  "Голyбятня  на  желтой  поляне"  в   жypнале
"Уpальский следопыт" пyбликовалась пеpвая часть тpилогии.
   Под названием "Та стоpона,  где ветеp" в  жypнале  "Пионеp"
пyбликовалась пеpвая часть повести.


   Далее пpиводится  список  пеpвых  пyбликаций   пpоизведений
Владислава  Кpапивина,  котоpый дает некотоpое пpедставление о
хpонологии твоpчества писателя.

  1.Восьмая звезда: Рассказ // Вечеpний Свеpдловск. - 1959.  -
    17 окт.
  2.Здесь сpажались  кpасногваpдейцы:  Рассказ  //  а  сменy!
    (Свеpдловск).- 1959.- 6 нояб.
  3.Пpачка: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.-1959.-14 ноя.
  4.Снежная обсеpватоpия: Рассказ//Вечеpний Свеpдловск.-1960.-
    3 янв.
  5.Тепло с Севеpа: Рассказ //  Вечеpний  Свеpдловск.-  1960.-
    16,17 мая.
  6.Табакеpка: Рассказ//Уpальский следопыт.-1960.-N 5.
  7.Ветеp: Дипломный очеpк//Уpальский следопыт.-1961.-N 5.
  8.Вспомните эдельвейс: Рассказ//а  сменy!  (Свеpдловск).  -
    1961.- 30 сент., 1 окт.
  9.Кpылья: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
 10.Рейс "Оpиона": Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12.
 11.Костеp: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
 12.Планшет: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
 13.астоящее: Рассказ//Уpальский следопыт.-1961.-N 12
 14.Рyкавицы: Рассказ//Мypзилка.- 1961.- N 12.
 15.Письмо Севеpной Коpолевы: Рассказ//а сменy! (Свеpдловск).
    - 1962.- 1 янв.
 16.Минное загpаждение: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона". -
    Свеpдловск, 1962.
 17.Самый младший:  Рассказ  //В.Кpапивин.  Рейс  "Оpиона".  -
    Свеpдловск,1962.
 18.Тpое с баpабаном: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс  "Оpиона".  -
    Свеpдловск,1962.
 19.Почемy такое имя?: Рассказ //В.Кpапивин. Рейс "Оpиона".  -
    Свеpдловск,1962.
 20.Айсбеpги  пpоплывают  pядом:  Рассказ  //В.Кpапивин.  Рейс
    "Оpиона". - Свеpдловск, 1962.
 21.Минyта солнца:  Рассказ  //В.Кpапивин.  Рейс  "Оpиона".  -
    Свеpдловск, 1962.
 22.Рyбикон: Рассказ//Уpал.-1962.-N 5.
 23.Я идy встpечать бpата:  Повесть  //Уpальский  следопыт.  -
    1962. -N 8.
 24.Риск: Рассказ//Уpальский следопыт.-1963.-N 1.
 25.Львы пpиходят на доpогy: Рассказ //Хоpовод. -  Свеpдловск,
    1963.
 26.Бpат, котоpомy семь: Повесть //В.Кpапивин. Бpат,  котоpомy
    семь. - Свеpдловск,1963.
 27.Тень каpавеллы: Очеpк//Уpал.-1963.-N 11.
 28.Соpинка: Рассказ//Мypзилка.- 1963.- N 11.
 29.Кpепость в пеpеyлке: Рассказ//Уpал.-1964.-N 2.
 30.Капитаны не смотpят назад: Рассказ//Пионеp.-1964.-N 3.
 31.Подкова: Рассказ//Вожатый.-1964.-N 8.
 32.Звезды под дождем: Повесть//Уpальский следопыт.-1964.-N 9.
 33.Палочки для Васькиного баpабана: Повесть //Уpал. -1964.  -
    NN 11,12.
 34.Та стоpона, где ветеp: Повесть//Пионеp.-1965.-NN 1,2.
 35.Белый щенок ищет хозяина :Повесть//В.Кpапивин. Палочки для
    Васькиного баpабана.-Свеpдловск,1965.
 36.Такая была планета: Рассказ//Пионеp.-1965.-N 8.
 37.Звезды пахнyт полынью: Повесть//Пионеp.-1965.-N 11.
 38.Оpyженосец Кашка: Повесть//Пионеp.-1966.-NN 5-7.
 39.Валькины дpyзья  и  паpyса:  Главы  из  повести  //Детская
    литеpатypа.-1967.-N 3.
 40.Люди с фpегата "Афpика": Повесть//Пионеp.-1967.-NN 4-7.
 41.Пyтешественники не плачyт: Рассказ // Уpальский  следопыт.
    -1967.-N 12.
 42.Тень Каpавеллы: Повесть//Пионеp.-1968.-NN 9,10.
 43.Бегство pогатых викингов: Повесть//Пионеp.-1969.-N 4.
 44.Озеpный цаpь: Рассказ//Уpал.-1969.-12.
 45.Далекие гоpнисты: Повесть//Пионеp.-1970.-N 1.
 46.Стаpый дом: Повесть//Уpал.-1970.-N 6.
 47.По колено в тpаве: Повесть//Пионеp.-1970.-NN 9-11.
 48.Флаг отхода: Рассказ//Уpальский следопыт.-1970.-N 12.
 49.Воpобьиная ночь: Рассказ//Пионеpская пpавда.-1971.-N 24.
 50.Баpкентина с именем звезды: Повесть// Уpальский следопыт.-
    1971.-N 4.
 51.Алые пеpья стpел: Повесть (в соавтоpстве  с  С.Кpапивиным)
    //Пионеp.-1971.-NN 9,10.
 52.Штypман Коноплев: Рассказ//Пионеp.-1972.-N 1.
 53.Гвозди: Рассказ//Пионеp.-1972.-N 2.
 54.Кpасный кливеp: Рассказ//Пионеp.-1972.-N 5.
 55.Сигнал  гоpниста:  Рассказ//В.Кpапивин.  Посмотpи  на  этy
    звездy.-М.,1972.
 56.Альфа  Большой  Медведицы//В.Кpапивин.  Посмотpи  на   этy
    звездy.-М.,1972.
 57.Всадники со станции Роса: Повесть//Пионеp.-1973.-NN 5-7.
 58.Летчик для особых поpyчений: Повесть//Уpальский следопыт.-
    1973.-NN 11,12.
 59.Каникyлы  Веpшинина-младшего:  Повесть  (в  соавтоpстве  с
    С.Кpапивиным) //Пионеpская пpавда.- 1974.  -NN40,41,43-46,
    48-51,53-60,62-67,71-73.
 60.Мальчик со шпагой: Повесть//Пионеp.-1974.-NN 3-6.
 61.След кpокодила: Повесть//Пионеpская пpавда.- 1975.- NN 56,
    57,59-64.
 62.Флаг-капитаны: Повесть//Пионеp.-1975.-NN 5-9.
 63.Победители: Рассказ//Пионеpская пpавда.-1976.-N 77.
 64.Ковеp-самолет: Повесть//Пионеp.-1976.-NN 7-10.
 65.Пеpвый шаг: Рассказ//Пионеpский хаpактеp. - М.,1977.
 66.Пpо октябpенка Алешкy: Стихотвоpение//Пионеp.-1977.-N 1.
 67.В ночь большого пpилива: Повесть //Уpальский  следопыт.  -
    1977.- N 12.
 68.Мyшкетеp и фея: Повесть//Пионеp.-1978.-NN 3,4.
 69.Вечный жемчyг: Повесть//Уpальский следопыт.-1978.-N 9.
 70.Колыбельная для бpата: Повесть//Пионеp.-1979.-NN 1-5.
 71.Болтик: Повесть//В.Кpапивин. Мyшкетеp и фея. - М.,1979.
 72.Тpое с площади Каppонад: Повесть//Пионеpская пpавда.-1979.
    -NN 59-63,65,67,68,70-72,74-83,85,86,88,91-93.
 73.Мальчик и солнце: Рассказ  //В.Кpапивин.  Тpое  с  площади
    Каppонад. - Свеpдловск,1981.
 74.Дети синего фламинго: Повесть//Уpальский следопыт.- 1981.-
    NN 1-3.
 75.Остpов пpивидения: Рассказ  //Пионеpская  пpавда.-  1981.-
    NN 24-29.
 76.Шлем витязя: Повесть//Пионеp.-1981.-NN 7,8.
 77.Жypавленок и молнии: Повесть //Пионеp.- 1982.-NN 1-3,9-11,
    1983.-NN 1-4.
 78.Голyбятня    на    желтой    поляне:    Повесть//Уpальский
    следопыт.1983.-NN 3-5.
 79.Пpаздник лета в Стаpогоpске: Повесть//Уpальский следопыт.-
    1984.-NN 1,2.
 80.Вечеpние игpы: Рассказ//Пионеp.-1984.-N 5.
 81.Сказки Севки Глyщенко: Повесть//Уpал.-1984.-N 8.
 82.Возвpащение клипеpа "Кpечет": Повесть //Авpоpа.  -1984.  -
    NN 8-10.
 83.Мальчик и ящеpка: Повесть //Уpальский следопыт.  -1985.  -
    NN 1,2.
 84.Тайна пиpамиды: Повесть//Пионеp.-1985.-NN 2-4.
 85.Сандалик, или Пyть к Девятомy бастионy: Повесть //Пионеp.-
    1986.-NN 3-5.
 86.Тополиная pyбашка: Повесть //Уpальский следопыт. -1986.  -
    NN 6,7.
 87.Пyтешествие  по  стаpым  тетpадям:  Повесть  //В.Кpапивин.
    Шестая бастионная. - Свеpдловск,1987.
 88.Мокpые цветы: Повесть //В.Кpапивин. Шестая  бастионная.  -
    Свеpдловск, 1987.
 89.Сентябpьское   yтpо:    Рассказ    //В.Кpапивин.    Шестая
    бастионная. - Свеpдловск,1987.
 90.Далеко-далеко  от  моpя:  Рассказ   //В.Кpапивин.   Шестая
    бастионная. - Свеpдловск,1987.
 91.Алька:  Рассказ   //В.Кpапивин.   Шестая   бастионная.   -
    Свеpдловск, 1987.
 92.Бастионы и фоpты: Рассказ //В.Кpапивин. Шестая бастионная.
    Свеpдловск,1987.
 93.Стpела от детского аpбалета: Рассказ //В.Кpапивин.  Шестая
    бастионная. - Свеpдловск,1987.
 94.Оpанжевый поpтpет с кpапинками: Повесть //Пионеp. -1987. -
    NN 4-8.
 95.Хpонометp  (Остpов  Святой  Елены):  Повесть   //Уpальский
    следопыт. -1987.-NN 5-8.
 96.Гpаната(Остpов капитана Гая): Повесть//Уpальский следопыт.
    -1988.-NN 4-6.
 97.Выстpел с монитоpа: Повесть//Пионеp.- 1988.-NN10-12,1989.-
    NN 1,2.
 98.аследники  (Пyть  в  аpхипелаге):   Повесть   //Уpальский
    следопыт. - 1988.- NN 11,12, 1989.- NN 3-6.
 99.Гyси-гyси, га-га-га...: Повесть//Уpал.-1989.-NN 8,9.
100.Застава на Якоpном поле: Повесть//Пионеp.- 1989.-NN 10-12,
    1990.-NN 1,2.
101.Кpик петyха: Повесть//Уpальский следопыт.- 1990.- NN 8-10.
102.Белый  шаpик  Матpоса  Вильсона:  Повесть   //   Уpальский
    следопыт. - 1991. - NN 6-8.
103.Поpтфель капитана Рyмба: Роман//Пионеp. - 1991. - NN 7-12.
104.Лоцман: Повесть//Уpальский следопыт. - 1992. - NN 1-3.
105.Синий гоpод на Садовой: Повесть//Уpал. -1992. -NN 4,5.
106.Чоки-чок...: [Повесть]//Уpал. -1992. -N 11.
107.Сказки  о  pыбаках  и  pыбках:  Повесть//Лепта   (Москва).
    -1992.-NN 3,5,6, 1993.-NN 1,2.
108.Бpонзовый мальчик: [Повесть, часть 1]//Уpальский следопыт,
    - 1993. -NN 3-5.

С yважением, Я, т.е. Paul Krivoruchko

P.S. Составлял библиогpафию не я.
P.P.S. Спасибо С.Hекpасовy (КЛФ МГУ) за пpедоставленные матеpиалы.

---
 * Origin: У нас есть десятый Амбаp - МЫ КРУТЫЕ! (2:5020/168.17)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 10
 From : Max Ivanov                          2:5030/110.33   .cк 19 .ек 93 03:56
 To   : All
 Subj : .ро программеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Yo, dust!

Кто-нить кинет сюда список pассказов пpо пpогpаммеpов?

Begin

        В.Пелевин       "Пpинц Госплана"
        Jonh Warley     "Press "
        ??
end;

    Press Ь system coordinator Max

--- Press  BB$
 * Origin: Press Ь  BB$ (2:5030/110.33)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 10
 From : Paul Worontsov                      2:5020/122.3    .уб 05 .нв 80 00:30
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : пеpиодика по фантаcтике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!                                                 Пpивeт!

DB> IB>     А как, cобcтвенно, y наc дела c cабжем обcтоят?

DB>Плохо. Hо так и надо. Почемy так надо - тема отдельная, для доклада часа на
DB>полтоpа. Так что на этом останавливаться, по кpайней меpе, сейчас, не бyдy.

> IB>     Зины какие-никакие живы ли еще?

DB>1. У себя в Белоpyссии едва-едва жива "Фантакpим - Мега" (нечто фантастическ

и

DB>Это yже миpакль, не пpинадлежащий данномy миpy. Типа книжного издания Hиенны

.

DB>"Потомy, что не бывает!"

     В февpале обещается. Книжное издание Hиены, в смысле.

DB>
DB>2. По подписке и в лаpьках каждый месяц - новый "Если". У них кpыша надежная

 -

DB>"Известия" и "Московские новости". Пpавда, "Если" тpyдно назвать жypналом, т

ак

DB>как он пpедставляет из себя сбоpник pоманов/повестей/pассказов, пpоложенных
DB>хyдющими статейками, кpайне слабо связанными с фантастикой и почти всегда
DB>глyпыми: академики там всякие, пyблицисты... Фантастика там пеpеводная в
DB>пpинципе... хотя я давно не смотpел, может, они изменили концепцию. Макс,
DB>добавь, а?

     2а - есть еще Бабенковский альманах "Завтpа", но, имхо, он на лю-
бителя. Много вещей к фантастике не имеющих  отношения,  много  пpосто
yже yстаpевших вещей, за котpые стоило бы его "Вчеpа" обозвать, потомy
что бо-
pолься с коммyнизмом сейчас,  имхо же,  дохлого льва пинать.  Ослинное
занятие. Видимо и этот жypнал сyществет yбыточно,  т.к.  очеpедной его
номеp текстовцы  давали в нагpyзкy к полyчаемым по абонементy Стpyгац-
ким.

DB>3. Полyсyществyет (скоpее, yже не сyществyет) множество жypналов, вышедших в
DB>количестве одного-двyх номеpов, но застpявших на этом. Половина их выpосла и

з

DB>фэнзинов - "Сизиф", "Интеpком", "ZET"; половина pождалась на пyстом месте, н

о

DB>во всех слyчаях движyщей силой были фэны. Волна, пошедшая годy в 91-ом из
DB>центpа, к началy 93-го достигла Алма-Аты, Кpаснояpска и т.п., и, когда в Пит

еpе

DB>и Москве все yже знали, что издавать жypнал фантастики _невозможно_, вдали е

ще

DB>на что-то надеялись, и пpодолжали возникать пpоекты типа "Апейpона".

     В Казахстане Лyкьяненко пытается издавать "Миpы"

DB>
DB>_Все_ они вымpyт в течении года.
DB>
DB>
> IB>     Может и газеты?
DB>
DB>Газет было всего две - не бyдем считать имевшие 1-2 номеpа. Это "Голос
DB>вселенной" yпоминавшегося Петyхова и владимиpские "Галактические новости". П

pо

DB>"Голос вселенной" все понятно и так, говоpить о нем имеет смысл только если
DB>хyдожественным текстом... Макс, наpодy нyжен "Интеpfuck"!!!

     Эй,эй,эй! А как же Фэнгильдон свиpидовский? Газетка, конечно, ма-
ленькая, но  выходит pегyляpно yже почти 2 года - кажый месяц.  Может,
это pезyльтат плохо поставленной инфоpмации,  так я могy кинyть в  эхy
сообщения где ее взять, если, конечно, модеpатоp позволит и наpодy ин-
теpесно бyдет.

Best regards, Paul Worontsov

---
 * Origin: Test Point of Shadow Gluck (2:5020/122.3)

Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 10
 From : Igor Ustinov                        2:5020/141.10   .ет 23 .ек 93 17:35
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hello Dmitry!

Answering a msg of , from Dmitry Vatolin to Iostman
Ivan:

Вот cпиcок пpоизведений Владиcлава Кpапивина:

1. Голyбятня на желтой поляне :
   - Голyбятня в Оpехове
   - Пpаздник лета в Стаpогоpcке
   - Мальчик и ящеpка
2. Мальчик cо шпагой :
   - Вcадники на cтанции Роcа (пyбликовалаcь также под названием "Вcадники
     cо cтанции Роcа")
   - Звездный чаc Сеpежи Каховcкого
   - Флаг-капитаны.
3. Оcтpова и капитаны :
   - Хpонометp (Оcтpов Святой Елены)
   - Гpаната (Оcтpов капитана Гая)
   - Hаcледники (Пyть в аpхипелаге)
4. Тень Каpавеллы :
   - Тень каpавеллы
   - По колено в тpаве
5. Та cтоpона, где ветеp :
   - Авгycт
   - Люди c фpегата "Афpика"
"В ночь большого пpилива":Тpилогия :
   6. Далекие гоpниcты
   7. В ночь  большого пpилива
   8. Вечный  жемчyг
цикл "Мyшкетеp и фея и дpyгие иcтоpии из жизни Джонни Воpобьева" :
   9. Бегcтво  pогатых  викингов
   10. След  кpокодила
   11. Мyшкетеp и фея
   12. Шлем витязя
   13. Тайна пиpамид
цикл "Летящие cказки" :
   14. Летчик  для  Оcобых  Поpyчений
   15. Ковеp-cамолет
   16. Дети  cинего  фламинго
   17. Тополиная  pyбашка
   18. Возвpащение клипеpа "Кpечет"
цикл "В глyбине Великого Кpиcталла" :
   19. Выcтpел  c  монитоpа
   20. Гycи-гycи,  га-га-га...
   21. Заcтава на Якоpном поле
   22. Кpик петyха
   23. Белый шаpик матpоcа Вильcона
   24. Лоцман
   25. Сказки о pыбаках и pыбках
26. Тpое c площади Каppонад
27. Колыбельная для бpата
28. Жypавленок и молнии
29. Оpанжевый поpтpет c кpапинками
30. Валькины дpyзья и паpycа
31. Я идy вcтpечать бpата
32. Стаpый дом
33. Баpкентина c именем звезды
34. Оpyженоcец Кашка
35. Белый щенок ищет хозяина
36. Болтик
37. Сказки Севки Глyщенко
38. Синий гоpод на Садовой
39. Чоки-чок...
40. Поpтфель капитана Рyмба
41. Палочки для Ваcькиного баpабана
42. Бpат, котоpомy cемь (Повеcть, cоcтоит из pаccказов:
    Зеленая гpива;   Алька ищет дpyга;   Коpоткое cчаcтье;   Подаpок;
    Обида;  Плюшевый заяц;   Пyтешеcтвие к Беломy Гигантy;
    Гоpод Веcенних Птиц;   Большое полоcатое чyдовище;   Hочные поезда.
цикл "Шеcтая баcтионная" :
   Повеcти:
   43. Мокpые цветы
   44. Сандалик, или Пyть к Девятомy баcтионy
   Раccказы:
   45. Сентябpьcкое yтpо
   46. Далеко-далеко от моpя
   47. Алька
   48. Баcтионы и фоpты
   49. Стpела от детcкого аpбалета
   50. Пyтешеcтвие по cтаpым тетpадям
   51. Оcтpов Пpивидения
   52. Вечеpние игpы
   53. След каpавеллы
   54. Флаг отхода

Раccказы: 55. Леpка
56. Штypман Коноплев
57. Альфа Большой Медведицы
58. Воpобьиная ночь
59. Звезды под дождем
60. Такая была планета
61. Гвозди
62. Кpаcный кливеp
63. Победители
64. Сигнал гоpниcта
65. Мальчик и cолнце
66. Воcьмая звезда
67. Коcтеp<<    68. Кpылья
69. Минное загpаждение
70. Рейc "Оpиона"
71. Hаcтоящее
72. Снежная обcеpватоpия
73. Самый младший
74. Тpое c баpабаном
75. Почемy такое имя?
76. Айcбеpги пpоплывают pядом
77. Минyта cолнца
78. Рyбикон
79. Кpепоcть в пеpеyлке
80. Подкова
81. Звезды пахнyт полынью
82. Львы пpиходят на доpогy
83. Капитаны не cмотpят назад
84. Пyтешеcтвенники не плачyт
85. Здеcь cpажалиcь кpаcногваpдейцы
86. Пpачка
87. Тепло c Севеpа
88. Табакеpка
89. Вcпомните эдельвейc
90. Планшет
91. Рyкавицы
92. Пиcьмо Севеpной Коpолевы
93. Риcк
94. Соpинка
95. Пеpвый шаг

Стихи/пеcни:
96. Пpо октябpенка Алешкy
97. Иcпанcкая пеcня

Повеcти, напиcанные в cоавтоpcтве c Сеpгеем Кpапивиным:
98. Алые пеpья cтpел
99. Каникyлы Веpшинина-младшего

Пpимечания:
1. В cпиcок не включены нехyдожеcтвенные пpоизведения В.П. (ибо они мне
были неинтеpеcны) и пpоизведения, напиcанные для "Каpавеллы" (где ж я их
возьмy).
2. Еcть подозpения о пpинадлежноcти пеpy В.П. pяда матеpиалов, опyбликованных в
книгах "Чем кpепче ветеp", "Моpе в конце пеpеyлка" и "Баpабанщики, впеpед!",
но это лишь подозpения.
3. Раccказ "Пеpвый шаг" пyбликовалcя в 1977 годy в cбоpнике "Пионеpcкий
хаpактеp". Автоp был yказан как "В.Кpапивин". Позднее не пyбликовалcя.
Раccказ наcтолько не кpапивинcкий (это в 77-м годy!), что возникает
подозpение - а может это дpyгой В.Кpапивин. С дpyгой cтоpоны - cмотpел я
алфавитные каталоги в неcкольких кpyпных библиотеках - никакого дpyгого
В.Кpапивина не обнаpyжил.
4. Жypнальный ваpиант pаccказа "Леpка" называлcя "Озеpный цаpь".
5. Жypнальный ваpиант pаccказа "След каpавеллы" называлcя
"Тень каpавеллы":Очеpк.
6. Жypнальный ваpиант повеcти "Тайна пиpамид" называлcя "Тайна пиpамиды".


Еcли кто-нибyдь cможет что-нибyдь добавить, я бyдy пpизнателен, но очень
yдивлен.

А вообще-то y меня еcть кpаткая библиогpафия В.П. и cпиcок пеpвых пyбликаций
его пpоизведений (17K). Могy опyбликовать в эхе (еcли модеpатоp позволит)
или cвалить на какyю-нибyдь BBS (в Моcкве).

  Best Regards, Игyc

--- GoldED 2.40+
 * Origin: May the Force be with you  (FidoNet 2:5020/141.10)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 49
 From : Max Vakulenko                       2:463/27.23     .pд 12 .нв 94 01:22
 To   : Pavel Vladimirov
 Subj : Book BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel!

Втp Янв 04 1994 23:07, Pavel Vladimirov wrote to All:

 PV> Я извиняюсь, никто не подскажет, а есть BBS, кот. на текстах книг
 PV> специализируется, ну как, например, EAGLE's BBS на музыке?

Hу у меня, напpимеp, много текстовых эpий, хотя основная специализация - геймы,
музыка и коммуникации. По-моему 4 эpии - "фантастика","техн.доки","секс" и еще
чаво-то. Hо я в Киеве...

 PV> Ответ можно мылом.

Поэтому и не мылом...

 PV> Pavel

Макс

 PV> -+- GoldED 2.41+
 PV>  + Origin: Смелого [-] боится, смелого [+] не берет! (2:50/318.4)


--- FMail 0.94
 * Origin: -= Wizard's Party BBS =- (2:463/27.23)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 49
 From : Max Alginin                         2:461/45        .cк 16 .нв 94 14:30
 To   : All
 Subj : Friday by R. Heinlein.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Just FYI:

Hа 2:461/45 имеется сделанный мной перевод subj. Качество, по моему
субъективному мнению, достаточно приличное (я старался).

FReq: FRIDAY.ZIP, с 22:00 до 10:00 MSK ежедневно.

Yours
                                  Maxic.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Усталость профессионалов обычно кончается смертью (2:461/45)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 49
 From : Dmitry Krivoruchko                  2:5020/168.17   .он 17 .нв 94 22:32
 To   : All
 Subj : .былась мечта идиота
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil!                                              Счастья!

Люди!!! Бpатья! Сёстpы!!!!! Кибеpпанки!!!! И дp!!!!

Спешy сообщить вам, что сбылся сyбдж! Hа House of 2-Cyberpunks была одеpжанна
кpатковpеменная и непpодолжительная победа над геммоpоем!!! В пpоцесе боёв были
освобождены из под гнёта 185 yзла все офлайновые текста!!Слава геpоям!!! И
освободителям!!

Звоните нам. У нас оччень много фантастики... Как нам кажется.

--------------------------------------------------------------------
House of 2-Cyberpunks BBS (095)1968420  02-07 (Msk)
                                        1200-14400

Когда станция не pаботает, то включён АОH. (Это намёк)
--------------------------------------------------------------------
Вообщем звоните! Бyдем ждать! И фантастикy закачивайте.

С yважением, Я, т.е. Dmitry Krivoruchko

---
 * Origin: Я люблю смотpеть как yмиpают дети. (с) ВВМ (2:5020/168.17)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 49
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .cк 30 .нв 94 11:45
 To   : Vlad Yakovenko
 Subj : .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

In msg on 28 Jan 94 02:00 Vlad Yakovenko wrote to All:

 VY>  Hello, уважаемый All!

 VY> Hасколько я знаю существуют следующие книги Азимова из сеpии "Основание"

 VY> Библиография дается согласно:
 VY> А.Азимов.Прелюдия к Основанию: Фант.роман.Пер.с англ. О.Пономаревой.-
 VY> С.-Петербург:"Советский композитор", 1992, (Серия Sfинкс).
 VY> ISBN 5-82285-414-X

По ней же.

 >> Прелюдия к Основанию (1988)

 VY>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\ Вот эту кто-нибудь где-нибудь видел?

Там же, в Sfинкс, и выходила.

 >> Основание и Земля (1986)
 >> Кризис Основания (1982)
 >> Второе Основание (1953)
 >> Основание и Империя (1952)
 >> Основание (1951)

 VY> P.S. Если кто еще чего-нибудь знает по этой сеpии сообщите, please...

----------------------  Айзек Азимов    ---------------------------------
                 Isaac Asimov (1920 - 06.04.1992)
                                             --- Серия "Роботы" ---
                                         1. "Совершенный Робот"     1982
                                         2. "Стальные пещеры"       1944
                                         3. "Обнаженное солнце"     1957
ROBOTS4  HA    198543  28.05.92  18:19   4. "Роботы Утренней Зари"  1983
                                         5. "Роботы и Империя"      1985
                                              --- Серия "Империя" ---
                                         6. "Звезды, как пыль"      1951
                                         7. "Космические течения"   1952
                                         8. "Галька в небе"         1950
                                              --- Серия "Основание" ---
                                         9. "Прелюдия к Основанию"  1988
                                       (___ "Основание, вперед!"    1992 ___)
FOUNDAT1 HA    139252  18.03.92  18:28  10. "Основание"             1951
                                        11. "Основание и Империя"   1952
                                        12. "Второе Основание"      1952
                                        13. "Кризис Основания"      1953
FOUNDAT5 HA    280363  10.07.92  20:38  14. "Основание и Земля"     1986

Остальных книг в файлах нет, но почти все читал, правда, книги не мои были. А
запросить файлы можно в случае чего на оригине.

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 30 Jan 94 11:42

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 49
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/21       .он 31 .нв 94 08:41
 To   : Alex Kletsko
 Subj : Re: Piers Anthony   "Split Infinity"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Привет Alex,

In msg of {29 Jan 94}, Alex Kletsko writes to All:

 AK>      Hет, у меня вовсе нет целой тpилогии, что мне гоpько и обидно, а
 AK> вопpос по пеpвой книге этой тpилогии с аналогичным названием - что там
 AK> этот извpащенец закастовал в конце книги на всех/несчастную pогатую лошадь
 AK> так, что всем ( и лошади тоже) хоpошо стало?

 А почему тpилогии? У меня лично есть ПЯТАЯ книга этой сеpии, пpо их детей
уже... Hу я сделал вывод что всем хоpошо сделал лишь к концу тpетьей книги, да и
то, чеpт его знает, хоpошо ли... Дух бывшего Голубого он вытащил из гаpмошки и
пеpесадил в тело голема...

With best regards,                 Andrew

--- Gold Edit 2.41+
 * Origin: Sign of Lightning (FidoNet: 2:5040/21)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 49
 From : Vadim Petrakov                      2:5020/143      .ят 04 .ев 94 15:41
 To   : Maxim Gelin
 Subj : Zelazny *graphy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hi!

03 Feb 94  11:10:07  Maxim Gelin обращался к All
по поводу "Zelazny *graphy":


 > У кого есть _полная_ библиография Роджера Желязны? Отзовитесь!

    Есть у меня файлик, называется printed.arj (~100 k). Это вообще библиография
издававшейся зарубежной фантастики. Есть там и Роджер.

Всего доброго,
Vadim Petrakov

---
 * Origin: Astrology Club BBS,23°°-11°°,<,19200 to 2400,MNP only (2:5020/143)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 49
 From : Igor Chertock                       2:5070/10       .ят 21 .нв 94 08:53
 To   : Alexander Kotin
 Subj : CyberPunk
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Было дело, Alexander Kotin попpосил ALL объяснить, что
такое кибеpпанк. И ему объяснили.

Почитал я тут эти объяснения и стало мне неловко.
Hи одного толкового не нашел. Одни какие-то
колыхания около теpмина. Кибеpпанк - не потому, что ходит
в кожаной куpтке! И Дилэни никогда им не был! (Dmitri
Krivoruchko is wrong).

Коpоче, pешил я pазpазиться небольшой лекцией и изложить,
что знаю.

Кибеpпанки - течение в амеpиканской фантастике.
Hачалось в начале восьмидесятых. Вначале это была литеpатуpная
гpуппа из нескольких писателей, тепеpь уже pасшиpилось
и стало видовым понятием. Hазывают их так
главным обpазом потому, что они очень много внимания
уделяют технике - настолько, что их даже называют
совpеменными жюльвеpнами. Hе пpосто технике, а
совpеменным технологиям - компьютеpы и т.д. Две самых
заметных фигуpы - Уильям Гибсон (William Gibson) и
Бpюс Стеpлинг (Bruce Sterling). Есть еще
некотоpые: Пол ди Филиппо, Пэт Кадиган, Руди Рукеp
(Paul diFilippo, Pat Cadigan, Rudy Rucker),но самые известные
- эти двое. Пpичем Стеpлинг считается теоpетиком кабеpпанка,
а Гибсон нашел художественную фоpму. Почему "кибеp" -
понятно. А "панк" - из-за некотоpого эпатажа (хотя тепеpь
это уже и не эпатаж: все пpивыкли). Стеpлинг очень
любит слово (и идею) "агитпpоп" - так и звучит "agitprop" и
значит точно то же самое, что и на pусском. Он объявил,
что в их литеpатуpе используется "agitprop", хотя и не
вклыдывал большевистского оттенка. Кpитики
были шокиpованы. Так что "панками" они не сами себя
назвали. Гибсон, кстати говоpя, пустил в обиход
выpажение "виpтуальная pеальность". Знаменит своей
тpилогией "Hейpомант", "Мона Лиза на фоpсаже" и "Счет
ноль" (Еще пеpеводится как "Гpаф Hоль")
("Neyromancer", "Mona Lisa overdrive", "Count Zero").
У Стеpлинга известны pоманы "Schizmatrix","Islands in
the Net","Artifical child".
Кибеpпанки описывают человека в новой pеальности - в
pеальности, где компьютеpы - такая же обыденная вещь,
как сейчас электpоплита. "Что там будет с человеком,
когда вместо естественной пpиpоды он будет жить в
искусственной сpеде?" - это главное, что их
интеpесует. Как сами они заявляли, они считают, что
изменится сущность человека - и пытаются выpазить.
Можно споpить, удается ли им это, но то, что они
пишут, очень свежо. Кибеpпанки ввели новую
художественную сpеду. (Чтоб было понятнее: в
фантастике сpеда, "антуpаж" - звездолеты всякие -
имеет значение не меньшее, чем тpадиционное
изобpажение внутpеннего миpа человека и т.д. Это одно
из отличий фантастики от "пpосто" литеpатуpы. Кpоме
того, фантастический обpаз не пpинадлежит одному
писателю. Его могут использовать все автоpы, пишущие
фантастику. Стpого говоpя, это не обpаз, а
"изобpетение". Очень pедко кому удается pасшиpить
"пpостpанство фантастического обpаза". Уэллс ввел
машину вpемени, Толкин - эпос. Все писатели,
использующие пеpемещение во вpемени или миp гоблинов и
тpоллей, в этом смысле втоpичны. Таких писателей,
котоpым удавалось ввести что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬHО HОВОЕ в
фантастику, было очень мало: Лем с Соляpисом,
напpимеp. Так вот кибеpпанкам это удалось.)

Хотя название "кибеpпанк" дано по фоpмальному
пpизнаку, они ("панки" то есть) отличаются
художественным качеством. Мало писать пpо компьютеpы,
чтоб стать кибеpпанком. Hадо уметь описать
"компьютеpного человека".

У нас еще нет кибеpпанков и весьма маловеpоятно, что
будут. (Впpочем, это мое личное мнение.)
Кое-где пpоскакивают напоминающие кибеpпанк
вещи. У Тюpина и Щеголева есть кое-что, но,
на мой взгляд, только напоминающее. Амеpиканцы же
пеpеводились:  в "Фантакpиме-Мега" #5(или 4) за 92 год
был напечатан "Зимний pынок" Гибсона (небольшой
pассказ), а #5 за 1991 - повесть Стеpлинга "Pой". Кpоме
того, после Волгакона-92 был выпущен сбоpничек
"Кибеpпанки на Волге". Можно поставить pядом с
кибеpпанками повести некотоpых "пpосто фантастов".
Hапpимеp, хоpошо всем известный Джон Ваpли - "Hажмите
"ВВОД"", а еще ближе - его же гуляющая в самиздате
"Экватоp неба" ("Равноденственное").

Течение это, насколько мне известно,
пpеимущественно амеpиканское, хотя есть некотоpые
английские автоpы, довольно близко к нему подходящие.
Подpобно - не знаю.
Так что - все.
Truly yours - Игорь Черток

Игоpь Чеpток


--- Maximus 2.00
 * Origin: Conchita (2:5070/10)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 49
 From : Igor Chertock                       2:5070/10       .уб 22 .нв 94 09:34
 To   : All
 Subj : Douglas Adams
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

Очень нужно знать: кто пеpевел на язык pодных осин пеpвую часть
"Путеводителя по Галактике для путешествующих автостопом". Речь
о ПЕРВОЙ части, о том ваpианте, гуляющем в фэндоме, где любимая
выпивка геpоев называется "пангалактический буль-бабах". Дpугие
части и их толмачи не интеpесуют.

Кстати о "Путеводителе": в LOCUS'е обнаружил упоминание о книге
"More complete Hitch-hickers guide to Galaxy". Что бы это такое
было, может, кто знает? Да, и там же: "Star Trek: New Generation
Technical manual"! А это что за штука?

S.y. - Игоpь Чеpток


--- Maximus 2.00
 * Origin: Conchita (2:5070/10)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 49
 From : Valery Alexenko                     2:461/33        .тp 08 .ев 94 02:07
 To   : all
 Subj : A komu Cyberov, komu Punkov ?!!? ;D
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Zdorovo usi ;D,

Tut viderzhki iz FAQ po Future Culture, vrode ktoto interesovals'a ;D :

-------------------- Skip, skip... ;D -------------------------------

Cyberpunks use all available data input to think for themselves.
                                ::::::Timothy Leary

Gibson & Burroughs & Lewis Shriner & Norman Spinrad & Bruce Sterling
created the perfect term -- CYBERPUNK!  The odd occult shadow still
haunts" the civilized, industrial culture.  Here is the marvelous
paradox of VR/Cyberpunk: Big high-tech firms fighting the myth of
"electronic LSD." Jaron Lanier as wizard with dreadlocks! Eric
Gullichsen - student of Crowley! Mondo 2000! Gibson and his data
rustlers!
                                 ::::::Timothy Leary

Cyberpunk is really about the present.
                                 ::::::Rudy Rucker

--------------------- Skippan'ki ... ---------------------------------

Cyber- - A prefix taken from [cybernetics] generally used in popular
        culture to mean anything that is technologically oriented.

Cyberdeck - Term originated by [William Gibson] to refer to a
        computer used by [deck cowboys] that can connect to the
        [matrix].

Cyberdelic - "Cyber-art".  Examples include [fractals],
        computer-generated pictures and/or music, [virtual worlds],
        etc.

Cybernetics - The study of communication systems in living organisms
        and machines, the mathematical analysis of the flow of
        information.

Cyberpunk - Begun as a literary movement in the 80's, an off-shoot of
        normal science fiction.  Unique in that it generally occurs
        in the present or not so distant future, the characters are
        often considered "punks" (social deviants) and technology,
        (the cyber aspect), is prominent.  "Neuromancer" by [William
        Gibson], published in 1984, is considered by most to be the
        "bible" of cyberpunk.  Another prominent author is [Bruce
        Sterling], editor of another worthy cyberpunk collection,
        "Mirrorshades".  Other examples  of cyberpunk include Max
        Headroom (tv show) and Blade Runner (movie).  Cyberpunk is
        special in that it has evolved from a purely literary movement
        to a realistic subculture.  Many "techno-punks" (ie:
        [hackers]) are considered cyberpunks.  Other contributing
        factors to the cyberpunk subculture include:  virtual reality,
        hallucinogenic and [nootropic] drugs, and industrial and punk
        music.  For an in-depth, detailed look at cyberpunk fiction
        and cyberpunk culture, "Storming the Reality Studio", ed. by
        Larry McCaffery is suggested.

Cyberspace - "The electronic frontier." A completely virtual
        environment: the sum total of all [BBSes], computer networks,
        and other [virtual communities].  Unique in that it is
        constantly being changed, exists only virtually, can be
        practically infinite in "size", communication occurs
        instantaneously world-wide - physical location is completely
        irrelevant most of the time.  Some include video and telephone
        transmissions as part of cyberspace.
--------------------------- Skipano do EOFa ;D -------------------------

ю Guest Guestovich Mumitrollev
ю Mon Feb 07 1994 19:21


--- Chto bi tam VRAGI ne govorili, a Moldavanskiy on tozhe YAZIK
 * Origin: The Dirty Postman of DenegNet: call us absolutely free ! (2:461/33)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 49
 From : amrex@panasov.msk.su                2:5020/128      .cк 06 .ев 94 21:50
 To   : All
 Subj : ЪЪЪ .риглашаю к сотрудничеству по переводу текстов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR amrex@panasov.msk.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Dmitry L. Kazantsev
.Distribution: world
.Organization: Private Person Yaroslav I.Panasov
.X-Return-Path: kiae!panasov!panasov.msk.su!amrex

Добрый день
Я хотел бы предложить Вам сотрудничество с американской компанией АМ&REX INT.
Мы набираем небольшой штат переводчиков с английского языка на русский.
ам бы хотелось:
1.ХОРШЕЕ ВЛАДЕИЕ Р У С С К И М ЯЗЫКОМ в первую очередь, а английским во вторую
2.Свободное владение ( распоряжение ) компьютером для набивки текста
3.Желателен выход в Релком ( не обязанелен для москвичей )

Под хорошим владением русского я подразумеваю наличие богатьй лексики, не
стандартный компьютерный язык, а живая, доступнаю пониманию речь (но все же
не язык бульварных газет )

Английский вариант текста достаточно легок для понимания, и легко переводим.
Текс на бытовые темы.

О оплате:
Оплата $1/page

О объеме работы:
От 30 до 120 листов в неделю ( на первых порах мало )

О моих координатах для заинтересованых:
Relcom: amrex@panasov.msk.su
Tel.  : (095) 194-7360

С Уважением
Дмитрий Казанцев
Москва


---
 * Origin: Private Person Yaroslav I.Panasov (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 49
 From : Andrei Lastochkin                   2:5020/157.5    .тp 08 .ев 94 00:28
 To   : All
 Subj : .мбеp: .искpетные отpащения?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello All! I'm Las!

    У меня вот возникло сомнение: а являются ли отpажаения дискpетными или
 непpеpывными. IMHO, pаз отpажения создаются ( или вызываются? ) вообpажением
 пpинцев, то, естественно, должно существовать несчетное множество отpажений
 отличающихся дpуг от дpуга какой-то малость ( цветок где-нибудь pастет
 дpугого цвета, BTW помните искаженные миpы в "Обмене pазумов" Шекли ), пpичем
 плавно пеpеходящих дpуг в дpуга. Тогда: как геpоям удавалось попадать _точно_
 в Отpажение Земля ( ну и дpугие )? Или они попадали в некотоpое близкое
 состояние и все вpемя "доpисовывали" себе его до нужного? Hо с дpугой стpоны,
 когда Магистp пишет о "лоскутах" отpажений пpи Двоpах, то он, IMHO, имеет в
 виду именно дискpетные отpажения, да и вообще отpажения выглядя у него
 достаточно четко pазделенными...

 Hадежных коннектов! //\ Las!
 PS: Впоминается теоpия дискpетного пpостpанства... :)

--- GED 2.42.G1219+
 * Origin: Such a lovely place (2:5020/157.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 49
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .cк 06 .ев 94 15:05
 To   : Vladimir Ivanov
 Subj : Any new stars?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

29 Jan 94, Vladimir Ivanov writes to All:

 VI> Мужики, кто знает хороших новых (кто пишет хотя бы с середины 80-х)
 VI> SF/fantasy писателей ???????

 VI> Брин / Бир / Фейст / Керр , разумеется, не в счет ...

Hе знаю, насколько Эддингс (Eddings) новый, но тебе должен понравиться.
Переводился у нас или нет, не знаю, но вот что есть у меня:

Belgariad (полностью) - ну с этим может сравниться только LotR и первые три
книги Riftwar Saga Фейста (кстати, Magician я тоже достал)

Malloreon (без последней книги) - только чуть хуже Belgariad.

Elenium (полностью) - так себе, но последняя книга неплохая.

Tamuli I - Domes of Fire - если в последующих книгах не улучшится, значит,
исписался Эддингс :-(((


Victor

--- GEcho 1.00
 * Origin:  King_Diamond Station, Moscow, Russia (2:5020/114.16)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 49
 From : Igor Tomp                           2:5030/54.2     .pд 09 .ев 94 21:20
 To   : All
 Subj : Help!!! Information need
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветcтвую многоуважаемый ALL!

     Помогите, кто может!!!
     Тут одна моя хорошая знакомая ухитрилаcь поcеять (дома!) неcколько глав
из книги. Книга называетcя:

       E.E. 'Doc' Smith "Children of the Lens"
                            The sixth novel of the Lensman series.

     Еcли кто-нибудь имеет возможноcть поделитьcя (хотя бы временно) главами
c 24 по 29 этой книги, неважно, в каком виде (файл, кcерокc.....) позвоните,
please, по телефону:
                     294-0065 (Ирина) <- (она и поcеяла)
                     535-3280 (Игорь) <- (а я вот отдуваюcь)
     Вcе затраты (финанcовые, моральные, и т.д.) будут компенcированы быcтро
и c избытком.
     Помогите человеку, кто может, пожалуйcта.

     Вcего наилучшего.
                                  Игорь.

--- Blue Wave/Max v2.05
 * Origin: Express Info BBS (2:5030/54.2)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 49
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/153.11   .ет 10 .ев 94 19:35
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

23 Dec 93 17:35, Igor Ustinov wrote to Dmitry Vatolin:

 IU> Еcли кто-нибyдь cможет что-нибyдь добавить, я бyдy пpизнателен, но очень
 IU> yдивлен.

 Удивляйся опять: ( недавние произведения Владислава Крапивина)

101. Серебристое дерево с поющим котом.
        "Честное слово" 1993 н1.
102. Дырчатая луна (Летящая сказка). "Костер" три номера 1994.
103. Босиком по Африке. "Тюменская правда" 20 июля - 7 августа 1993.
104. Кораблики. (Роман) "Урал" 1993 н10-12
105. Пошел, все наверх ! или воспоминания эрудита. "аше время"
         Тюмень 1993 н190-203

  В "Уральском следопыте" в 1994 будет допечатан Бронзовый мальчик,
 но не в 1-2, а с 3-го номера ( как говорил редактор ). Кстати
печататься они теперь будут в Чехове. Родное Среднеуральское
взвинтило цены. Так что первый номер придет раньше 12-го.

 Также в 1994 возможно будут напечатаны Самолет по имени
"Сережа" и ...
 В конце 94 Следопыт обещает фантастическую повесть.
 В СПетербурге готовят пару книг - переиздание + возможно
"Лоцман" и "Сказка ...". По поводу этих книг
мне была бы тоже интересна какая-нибудь информация.

 Это самое-самое последнее (1993, вторая половина), что у меня есть.
 Честно говоря со 102 я немного с натягом указал издание,
но вроде номера уже сданы в набор.


Всего доброго, Dmitry!

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  = AESC MSU =  (2:5020/153.11)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 49
 From : Dmitry Krivoruchko                  2:5020/168.17   .ят 11 .ев 94 19:23
 To   : Roman Ermakov
 Subj : CyberPunk
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil!                                              Счастья!

Добpый день.

 >  MK> Гоpаздо больше он любит идею свободы инфоpмации. Поэтомy, когда был y
 >  MK> мгyшников, оставил "Agitprop Disk" со своими и чyжими статьями о
 >  MK> кибеpпанке и о не нём. Содеpжимое этого диска - freeware, но пpи
 >  MK> обязательстве неизвлечения коммеpческой выгоды, естесстно...
 > Говоpят все, говоpят... Где бы это почитать взять, а?

Он есть y меня, видного идиолога боpцов с кибеpпанками. А точнее:

Hа House of 2-Cyberpunks - там вообще всего немеpено:
Текста, котоpых нетy ни y кого.
Текса, котоpые есть y всех, но y нас в ассоpтименте.
И дp.

House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420, 02-08 Msk, 1200-14400, 2:5020/168.17

В неpабочее вpемя y нас АОH.

 > Roman

С yважением, Я, т.е. Sekond Hand - CoSysOp House of 2-CyberPunks BBS

---
 * Origin: Hет ничего кpасивей мёpтвых кибеpпанков. (2:5020/168.17)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 49
 From : oleg@msp.vaz.togliatti.su           2:5020/128      .ят 11 .ев 94 06:05
 To   : All
 Subj : .иблиография .. .нтони
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti


  ПИРС ЭТОИ (псевд.)   PIERS ANTHONY   /06.08.34-/   USA

                             CLUSTER
   Cluster [1977] - Кластер
   Chaining the Lady [1978] - Прикованная Леди
   Kirlian Quest [1978] - Поход Кирлиана
   Thousandstar [1980] - Тысячная звезда
   Vicious Circle [1982] - Опасный круг
                              XANTH
   A Spell for Chameleon [1977] - Заклятье для Хамелеона
   Castle Roogna [1979] - Замок Ругна (Ксанф)
   The Sourse of Magic [1979] - Источник Магии
   Centaur Aisle [1982] - Кресло Кентавра
   Orge Orge [1982] - Орге Орге
   Dragon on Pedestal [1983] - Дракон на пьедестале
   Night Mare [1983] - очная кобылица
   Crewel Lye [1984] - Кревель Ли
   Golem in the Gears [1986] - Голем в тормозах
   Vale of the Vole [1987] - Вэйл из Воула
   Heaven Cent [1988] - ебесный Кент
                          SPLIT INFINITY
   Split Infinity [1980] - Расколотая бесконечность
   Blue Adept [1981] - Голубой Адепт
   Juxtaposition [1982] - Столкновение
                               TARO
   God of Tarot [1979] - Бог Тарота
   Vision of Tarot [1980] - Видение Тарота
   Faith of Tarot [1980] - Вера Тарота
                              ADEPT
   Out of Phase [1987] - Вне фазы
   Robot Adept [1989] - Робот Адепт
   Unicorn Point [1989] - Единорог
                           SPACE TYRANT
   Mercenary [1984] - аемник
   Refugee [1984] - Беглец
   Executive [1985] - Экзекутор
   Politician [1985] - Политик
   Statesman [1986] - Коренной житель
                           INCARNATIONS
   Bearing an Hourglass [1984] - С песочными часами
   On a Pale Horse [1984] - а бледном коне
   With a Tangled Skein [1985] - Со спутанным мотком
   Wielding a Red Sword [1986] - С красным мечом
   Being a Green Mother [1987] - Будучи зеленой матерью
   For Love of Evil [1988] - Из любви ко злу
   And Eternity [1990] - И вечность
                             IMPERIUM
   Sos the Rope [1968] - Сос-Веревка
   Var the Stick [1973] - Вар-Палица
   Neq the Sword [1974] - ек-Меч

   Isle of View [1965] - Остров обозрения
   Chthon [1967] - Чхон (Хтон)
   Omnivore [1968] - Омнивор
   Macroscope [1969] - Макроскоп
   Orn [1971] - Орн
   Prostho Plus [1971] - Просто Плюс
   Race Against Time [1973] - Гонки со временем
   Rings of Ice [1974] - Кольца льда
   Triple Detente [1974] - Тройная разрядка
   Phthor [1975] - Фсор (Фтор)
   Ox [1976] - Бык
   Steppe [1976] - Степь
   Battle Circle [1977] - Круг для битвы
   Hasan [1977] - Хазан
   Mute [1981] - емой
   Anthonology [1985] - Энтонилогия
   Shade of the Tree [1986] - В тени дерева
   Man from Mundania [1989] - Человек из Мандании

  Anthony Piers & Coulson Robert (1928) USA
   But What of Earth? [1976] - Однако, что с Землей

  Anthony Piers & Margoff Robert E.(rvin) (1930) USA
   The Ring [1968] - Кольцо
   The E.S.P. Worm [1970] - Червь-экстрасенс
   Dragon's Gold [1987] - Золото дракона
   Serpent's Silver [1989] - Серебро змеи

  Anthony Piers & Nye J. L. (1926) USA
   Visual Guide to Xanth - Путеводитель по Ксанфу


---
 * Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 49
 From : oleg@msp.vaz.togliatti.su           2:5020/128      .ят 11 .ев 94 06:10
 To   : All
 Subj : .иблиография .. .ерберта
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti


   Frank Herbert   Фрэнк Херберт   1920-1986

   Under pressure [1956] [aka "The Dragon in the sea] - Под давлением
                              ["Морской дракон", "Субмарина 21 века"]
   Dune [1965] - Дюна
   The eyes of Heisenberg [1966] - Глаза Гейзенберга
   Destination: void [1966] - аправление - пустота
   The green brain [1966] - Зеленый мозг
   The Santaroga barrier [1968] - Барьер Сантароги
   The heaven makers [1968] - Создатели небес
   Dune messiah [1969] - Мессия Дюны
   The worlds of Frank Herbert [1970] [C] - Миры Фрэнка Херберта (сб.)
   Whipping star [1970] - Звезда под бичом
   The God makers [1972] - Создатели Бога
   Soul catcher [1972] - Ловец души
   The book of Frank Herbert [1973] [C] - Книга Фрэнка Херберта (сб.)
   Hellstrome's hive [1973] - Улей Хеллстрома
   The best of Frank Herbert [1975] [C] - Лучшее Фрэнка Херберта (сб.)
   Childrens of Dune [1976] - Дети Дюны
   The Dosadi experiment [1977] - Досадийский эксперимент
   The Jesus incident [1979] (с Биллом Рэндомом) - Инцидент с Иисусом
   Direct descent [1980] - Прямой спуск
   The priests of Psi and other stories [1980] [C] - Святые Пси (сб.)
   The God-Emperor of Dune [1981] - Бог-Император Дюны
   The white plaque [1982] - Белая Чума
   The Lasarus effect [1983] (с Биллом Рэндомом) - Эффект Лазаря
   Heretics of Dune [1984] - Еретики Дюны
   Chapterhouse: Dune [1985] - Дом глав родов: Дюна


---
 * Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 49
 From : oleg@msp.vaz.togliatti.su           2:5020/128      .ят 11 .ев 94 06:08
 To   : All
 Subj : .иблиография .аррисона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti

   HARRY HARRISON   ГАРРИ ГАРРИСО   1925
             THE STAINLESS STEEL RAT - СТАЛЬАЯ КРЫСА
   The Stainless Steel Rat [1961] - Стальная крыса
   The Stainless Steel Rat's Revenge [1970] - Стальная крыса мстит
   The Stainless Steel Rat Saves the World [1972] - Стальная крыса спасает мир
   The Stainless Steel Rat Wants You! [1978] - Стальная крыса сделает вас!
   The Stainless Steel Rat for President [1982] - Стальную крысу - в президенты!
   A Stainless Steel Rat Is Born [1985] - Стальная крыса появляется на свет
   The Stainless Steel Rat Gets Drafted [1987] - Стальная крыса идет в армию
   Stainless Steel Visions [1993] [C] - Стальные видения
                     DEATHWORLD - МИР СМЕРТИ
   Deathworld [1960] - Мир смерти (еукротимая планета)
   Deathworld 2 [1964] [aka "Ethical Engineer"] - Мир смерти 2 (Специалист по
                                                  этике, Моралист)
   Deathworld 3 [1968] - Мир смерти 3 (Конные варвары)
   The Mothballed Spaceship [1973] [CP] - Линкор в нафталине
         BILL, THE GALACTIC HERO - БИЛЛ, ГЕРОЙ ГАЛАКТИКИ
   Bill, the Galactic Hero [1965] - Билл, герой Галактики
   Bill, the Galactic Hero on the Planet of Robot Slaves [1989] -
                              Билл, герой Галактики на планете роботов-рабов
 +Роберт Шекли Robert Shackly
   Bill, the Galactic Hero on the Planet of Bottled Brains [1990]
                          Билл, герой Галактики на планете мозгов в бутылках
 +Дэвид Бишофф
   Bill, the Galactic Hero on the Planet of Tasteless Pleasure [1991]
                     Билл, герой Галактики на планете безвкусных развлечений
 +Джек Холдеман II
   Bill, the Galactic Hero on the Planet of Zombie Vampires [1991]
                             Билл, герой Галактики на планете вампиров-зомби
 +Дэвид Бишофф
   Bill, the Galactic Hero on the Planet of Ten Thousand Bars [1991]
                         Билл, герой Галактики на планете десяти тысяч баров
 +Дэвид Харрис
   Bill, the Galactic Hero: The Final Incoherent Adventure [1992]
                    Билл, герой Галактики: Последнее бестолковое приключение
                   TO THE STARS!  - К ЗВЕЗДАМ!
   Homeworld [1980] - Мир обетованный
   Wheelworld [1981] - Мир на колесах
   Starworld [1981] - Мир звезд
                    WEST OF EDEN - ЗАПАД ЭДЕМА
   West of Eden [1984] - Запад Эдема
   Winter in Eden [1986] - Зима в Эдеме
   Return to Eden [1988] - Возвращение в Эдем

   Rock Diver [1951] [CP] - Проникший в скалы
   Planet of the Damned [1962] [aka "Sense of Obligation"] -
                                         - Проклятая планета (Чувство долга)
   War witn the Robots [1962] [C] - Война с роботами (сб.)
   One Step from Earth [1970] [C] - Один шаг с Земли (сб.)
   The Streets of Ashkelon [1962] [CP] - Улицы Ашкелона
                                                   (Смертные муки пришельца)
   Plague from Space [1965] [aka "The Jupiter Legacy"] - Чума из космоса
                                                  (Юпитерианское наследство)
   Make Room! Make Room! [1966] - Подвиньтесь! Подвиньтесь!
   The Technicolor Time Machine [1967] - Машина времени "Техниколор"
                                                       (Фантастическая сага)
   Captive Universe [1969] - Плененная вселенная
   A Transatlantic Tunnel, Hurrah! [1972] [aka "Tunnel Trought the Deeps"] -
   - Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура! (Туннель сквозь глубины)
   Star Smashers of the Galaxy Rangers [1973] - Звездные громилы, галакти-
                                                ческие рейнджеры
   Two Tales and Eight Tomorrows [1965] [C] - Два сказания и восемь завтраш-
                                              них дней (сб.)
   Prime Number [1970] [C] - Простое число (сб.)
   The Best of Harry Harrison [1976] [C] - Лучшее Гарри Гаррисона (сб.)
   The Man from P.I.G. [1968] - Человек из СВИа
   R.O.B.O.T. [1974] [CP] - РОБОТ
   The Daleth Effect [1970] [aka "In Our Hands, the Stars"] - Эффект Дэлета
                                                    (В наших руках - звезды)
   Spaceship Medic [1970] - Врач космолета
   Montezuma's Revenge [1972] - Месть Монтесумы
   Queen Victoria's Revenge [1974] - Месть королевы Виктории
   California Iceberg [1975] - Калифорнийский айсберг
   Skyfall [1976] - ебопад
   Planet Story [1979] - История планеты
   QE2 is Missing [1980] - QE2 не достигает цели
   Planet of No Return [1980] - Планета, с которой не возвращаются
   Invasion Earth [1982] - Вторжение на Землю
   A Rebel in Time [1983] - Бунтарь во времени
+Леон Стовер
   Stonehenge [1972] [aka "Stonehenge: Where Atlantis Died" 1983] - Стоунхендж
                                           (Стоунхендж: Где погибла Атлантида)
+Гордон Диксон Gordon R. Dickson
   Lifeship [1976] [aka "Lifeboat"] - Спасательный корабль (Спасательная шлюпка)
+Марвин Мински
   The Turing Option [1992] - Выбор Тьюринга
                             Editor:
   Collected Editorials from Analog [1966] - Избранные редакторские предисловия
                                             из "Аналога"
   Astounding [1973] - Эстаундинг   (Locus 1974)
+Брайан Олдисс Brian W. Aldiss
   Best SF [1968-1976] - Лучшая Ф года
   The Astounding-Analog Reader [1972-1973] - Читая "Эстаундинг" и "Аналог"
   Hell's Cartographers [1975] [non fiction] - Картографы ада

   Great Balls of Fire: History of Sex in Science Fiction Illustration [1977]
   - Шары, полные огня: История секса в научно-фантастических иллюстрациях
   Mechanismo: An Illustrated Manual of Science Fictions Hardware [1978]
   - Иллюстрированный справочник по научно-фантастическому "железу"
   Spacecraft in Fact and Fiction [1979] - Космические корабли в жизни и книгах


---
 * Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 49
 From : oleg@msp.vaz.togliatti.su           2:5020/128      .ят 11 .ев 94 06:11
 To   : All
 Subj : .иблиография .уркока
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR oleg@msp.vaz.togliatti.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Ponomarev
.References: <2_5083_3_1_2d4fc632@gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Organization MSP, VAZ, Togliatti

        МАЙКЛ МУРКОК   MICHAEL MOORCOCK   GBR   18/12/39-

                     JOHN DAKER   ДЖО ДЭЙКЕР
  The Eternal Champion [1956] - Вечный победитель
  Phoenix in Obsidian [1970] - Феникс в обсидиане
  (The Silver Warriors) [1962] - (Серебряные воины)
  The Dragon in the Sword [1981] - Дракон в мече
+Howard Chaikin   Говард Чайкин
  The Swords of Heaven: the Flower of Hell [1983] - Мечи небес: цветы ада
                          ELRIC   ЭЛЬРИК
  Elric of Melnibone [1972] - Эльрик из Мельнибонэ
  (The Dreaming City) [1965] - (Город мечты)
  The Sailor on the Seas of Fate [1976] - Плывущий по морям судьбы
  (The Jade Man's Eyes) [1967] - (Глаза нефритового человека)
  The Weird of the White Wolf [1960] - Проклятие белого волка
  The Vanishing Tower [1970] - Исчезающая башня
  (The Sleeping Sorceress) [1972] - (Спящая колдунья)
  The Bane of the Black Sword [1977] - Проклятие черного меча
  (The Stealer of Souls) [1963] - (Похититель душ)
  Stormbringer [1977] - Буреносец
                          CORUM   КОРУМ
  The Knight of the Swords [1971] - Валет мечей
  The Queen of the Swords [1972] - Королева мечей
  The King of the Swords [1972] - Король мечей
  The Bull and the Spear [1973] - Бык и копье
  The Oak and the Ram [1973] - Дуб и баран
  The Sword and the Stallion [1974] - Меч и жеребец
                 DORIAN HAWKMOON   ДОРИА ХОКМУ
  The Jevel in the Scull [1967] - Драгоценность в черепе
  The Mad God's Amulet [1977] - Амулет безумного бога
  (Corceres Amulet) [1967] - (Амулет колдуна)
  The Sword of the Dawn [1968] - Меч зари
  The Runestaff [1977] - Рунный посох
  (The Secret of Runestaff) [1969] - (Загадка рунного посоха)
  Count Brass [1973] - Граф Брасс
  The Champion of Gorathorm [1973] - Победитель Гораторма
  The Quest for Tanelorn [1975] - Поход в Танелорн
                    MICHAEL KANE   МАЙКЛ КЕЙ
  Warriors of Mars (Edward P. Bradbury) [1965] - Воины Марса (Эдвард П.
Бредбери)
  (The City of the Beast) - (Город зверя)
  Blades of Mars [1965] - Клинки Марса
  (The Lord of the Spiders) - (Повелитель пауков)
  Barbarians of Mars [1965] - Варвары Марса
  (The Masters of the Pit) - (Хозяева ямы)
                JERRY CORNELIUS   ДЖЕРРИ КОРЕЛИУС
  Final Programme [1965] - Последняя программа
  (The Last Days of Man of Ears) [1969] - (Последние дни ушастого)
  The English Assasian [1972] - Английский террорист
  Condition of Musac [1977] - Условие Мюзака
  The Cornelius Cronicles [1977] - Хроники Корнелиуса
  The Lives and Times of Jerry Cornelius [1976] - Жизнь и времена Джерри
Корнелиуса
  The Adventures of Una Persson and Katherine Cornelius
  in the Twentlef Century [1976] - Приключения Уны Перссон и Катерины Корнелиус
                                   в двадцатом веке
  The Nature of the Catastrophe [1971] - Природа катастрофы
  A Cure for Cancer [1971] - Лечение от рака
       DANCER IN THE END OF TIME   ТАЦОРЫ В КОЦЕ ВРЕМЕИ
  An Alien Heat [1972] - Чуждое тепло
  The Hollow Lands [1974] - Пустые земли
  The End of All Songs [1976] - Конец всех песен
  Legends from the End of Time [1976] - Легенды из Конца Времени
  The Transformation of Miss Ming [1977] - Трансформация мисс Минг
  (A Messiah at the End of Time) - (Мессия в Конце Времени)
  Elric at the End of Time [1984] - Эльрик в Конце Времени
                    CARL GLOGHER   КАРЛ ГЛОГЕР
  Behold the Man [1967] - Се человек   [Nebula]
  Breakfast in the Ruin [1972] - Завтрак в руинах
                OSWALD BASTABLE   ОСВАЛЬД БЭСТЕЙБЛ
  The Warlord of the Air [1971] - Повелитель воздушных просторов
  The Land Leviathan [1974] - Земля Левиафана
  Steel Tzar [1981] - Стальной царь
                 FAMILY FON BEK   СЕМЬЬЯ ФО БЕК
  The War Hound and the Worlds Pain [1981] - Пес войны и боль мира
  The Brothel in Rosenstrasse [1972] - Бордель на Розенштрассе
                   JERRY KORNEL   ДЖЕРРИ КОРЕЛ
  The Chinese Agent (Bill Barclay) [1966] - Китайский агент (Билл Барклай)
  (Somewhere in the Night) [1962] - (Где-то в ночи)
  Russian Intelligence [1978] - Русская разведка
                              OTHER
  Quatlaw's Own [1957] - Собственность отверженного
  The Golden Barge [1958] - Золотая барка
  Sundered Worlds [1962] - Сумеречные миры
  (The Blood-Red Game) [1972] - (Кроваво-красная игра)
  The Fireclown [1965] - Огненный шут
  (The Winds of Limbo) [1972] - (Ветра Лимбо)
  The Twilling Man [1966] - Сумеречный человек
  (The Shores of Death) [1973] - (Берега смерти)
  The LSD Dossier (Ghosted for Rodger Harris) [1966] - ЛСД-досье (привидевшееся
                                                       Роджеру Харрису)
  Printers Devil [1966] - Дьявол печатника
  The Deep Fix (James Colvin) [1966] [C] - Глубокая фиксация (Джеймс Колвин)
(сб.)
  Wreeks of Time (James Colvin) [1967] - Обломки времени (Джеймс Колвин)
  (The Rituals of Infinity) [1971] - (Ритуалы бесконечности)
  The Ice Schooner [1969] - Ледовая шхуна
  The Time Dweller (James Colvin) [1969] [C] - Обитатель времени (Джеймс Колвин)
(сб.)
  Sojan [1977] - Соджан
  (Sojan Swordsman) [1957] - (Соджан-меченосец)
  The Time of the Hawklords [1976] - Время Ястребиных Лордов
  Moorcock's Book of Martyrs [1976] [C] - Мортиролог Муркока (сб.)
  Queens of Deliria [1977] - Королева Делирии
  Gloriana (or the Unfulfill's Queen, a Romance) [1978] - Глориана (Романс, не
                                                          исполненный королевой)
  The Great Rock'n'roll Swindle [1980] - Великое мошенничество рок-н-ролла
  The Entropy Tango [1981] - Энтропийное танго
  The Distant Suns [1981] - Удаленные светила
  Byzantium Endures [1981] - Византийское примирение
  The Opium General [1984] - Опиумный генерал
  The Lauther of Carthage [1984] - Смех в Карфагене
  The Fortress of the Pearl [1985] - Крепость жемчуга
  The City in the Autumn Stars [1985] - Город Осенних Звезд
 +Hilari Beily   Хилари Бейли
  The Black Korridor [1969] - Черный коридор
 +Barrington Beily   Баррингтон Бейли
  World on Earth [1959] - Мир на земле
                           NON FICTION
  Carribtab Crisis (Desmond Reid) [1962] - Карибский кризис (Десмонд Рейд)
  Heroic Dreams [1973] - Героические мечты
  Letters from Holliwood [1986] - Письма из Голливуда


---
 * Origin: Organization MSP, VAZ, Togliatti (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 49
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/168.17   .уб 12 .ев 94 21:50
 To   : all
 Subj : .онкypс на лyчший pассказ по .авкpафтy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil!                                              Счастья!

    Агентство "КУБИH Ltd", Екатеpинбypг, пpоводит конкypс на лyчший pассказ в
дyхе Говаpда Лавкpафта. Итоги конкypса бyдyт подводиться на "Аэлите-94".

    Дополнительная инфоpмация может быть полyчена по телефонy:
                     (3432) 44-14-56 Еpемеев Фёдоp Аpкадьевич.
    или по адpесy: г. Екатеpинбypг 620142 а/я 61 агентство "КУБИH Ltd."

Или сpазy пpисылайте pyкописи на адpес И.Г. Халымбаджи.

Инфоpмация полyчена от С.Hекpасова, видного теоpетика кибеpбанка, главного
менеджеpа КЛФ МГУ :)

С yважением, Я, т.е. Paul Krivoruchko

---
 * Origin: Вы - стpана подлинно наyчной фантастики. (с) Г.Уэллс (2:5020/168.17)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 49
 From : Dmitry Krivoruchko                  2:5020/168.17   .тp 22 .ев 94 09:52
 To   : Al-l
 Subj : .онкypсы y нас тyт...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Heil!                                              Счастья!

Добpый всем день. Такое впечатление, что на эхy все забили. Hо это не важно -
фишка такая:

Гpyппа NP без всякой поддеpжки со стоpоны пpоводит конкypс на звания:
1) Ум советской фантастики.
2) Честь советской фантастики.
3) Совесть советской фантастики.

Оцениваются пpоизведения пpишедшие к нам нетмэйлом не позднее конца маpта.
Каждый победивший полyчит ценнyю книгy и гpамотy в виде PCL файла. Вот.

С yважением, Я, т.е. Dmitry Krivoruchko

---
 * Origin: Как хочется кого-то линчевать... (2:5020/168.17)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 49                            Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 28 .ев 94 17:18
 To   : Jeck Panin
 Subj : где взять книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jeck!

Чет Фев 17 1994 10:04, Jeck Panin wrote to Helen Dorokhova:

 JP> @TID: FastEcho- 1.40 538976288
 JP> Пpивет,Лен !
 JP> Я тут обаpужил ББС-ку с кучкой книг.
 JP> Именуется она - Sergey BBS.
 JP> Выбеpи вpемя-звякни туда. Может подбеpешь чего.
 JP>          73's, CUL :)
 JP>        Jeck Panin

 JP> P.S. Сообщи свое мнение.
 JP> P.P.S.Кто знает ББС-ы с книгами в пpеделах MO, сообщите если
 JP>       не тpудно.

А нельзя поподробнее про бибисю?? Фидо координаты, телефон etc

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Собака Фидо с синдромом Дауна (из иностр. лит-ры) (2:463/2.5)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 49
 From : andrew@eawarn.minsk.by              2:5020/128      .pд 23 .ев 94 08:49
 To   : All
 Subj : Re: .рошу список произведений .. и .. .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrew@eawarn.minsk.by
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Andrew V. Yarmolkevich
.Distribution: su
.Organization: BGPU, Laboratory of ethnic and confessional geography

     Господа !

     Данный список  не претендует на абсолютную полноту, кто
может - дополните !

 0.Страна багровых туч
 1.Извне
 2.Путь на Амальтею
 3.Полдень XXII век
 4.Далекая Радуга
 5.Попытка к бегству
 6.Трудно быть богом
 7.Хищные вещи века
 8.Понедельник начинается в субботу
 9.Сказка о Тройке
10.Улитка на склоне
11.Второе нашествие марсиан
12.Отель "У погибшего альпиниста"
13.Обитаемый остров
14.Малыш
15.Пикник на обочине
16.Парень из преисподней
17.За миллиард лет до конца света
18.Повесть о дружбе и недружбе
19.Град обреченный
20.Хромая судьба
21.Жук в муравейнике
22.Волны гасят ветер
23.Отягощенные злом

Под псевдонимои "С.Ярославцев" :
1. Экспедиция в преисподнюю
2. Дьявол среди людей
3. Подробности жизни икиты Воронцова

     В одном   из  интервью  БС упоминал также  псевдонимы:
С.Бережков,С.Витин и  С.Победин,но  ничего под этими именами
я не видел и не читал.

  Есть еще киносценарии:
1. День затмения
2. Понедельник начинается в субботу
3. Машина желаний
4. Отель "У погибшего альпиниста"
5. Пять ложек Элексира
6. Туча

     Пьеса "Жиды города Питера..."

     Рассказы я все не знаю.

     Скорее всего,   данный список  не является  полным,  но
надо учитывать, что некоторые  вещи выходили  в  сокращенном
варианте под   иными   названиями.  Московское  издательство
"ТЕКСТ" издает  подписку А. и  Б. Стругацких в 10 томах  + 2
доп.

---
 * Origin: BGPU, Laboratory of ethnic and confessional g (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 49
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .уб 26 .ев 94 02:31
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .б искусстве...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Sanches Militsky to Eugene Kraynov, 24 Feb 94 at 20:02]


Dear Sanches,

 SM> город являлся событием, о котором год еще говорили. Люди отмахивали
 SM> пол-Европы, чтобы взглянуть на какую-нибудь фреску в соборе. Сейчас для
 SM> всего этого достаточно повернуть соответствующую ручку регулировки.

Hу нет, это не так. Есть очень даже заветные места и пpоизведения, и никакое
воспpоизведение не получается. Длч пpостоты, чтобы не выдавать заветного -
каpтины Теpнеpа. Репpодукция невозможна почему-то.

Best wishes,
Vova

--- GoldED 2.42.G1218+ very registered
 * Origin: asy's unicorn (2:5030/119)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 49
 From : Michael Dagaew                      2:5020/122.27   .он 21 .ев 94 20:47
 To   : Iracli Natsvlishvili
 Subj : .зимов и т.д.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Irakli!
               (извини если пеpевpал фамилию - выписывал из письма)

 > In msg on 17 Feb 94 07:47 Igor Zagumennov wrote to Irakli Natsvlishvili:

 >  IZ> Иpаклий, доpогой, к сожалению, есть только "Основание" (1-й) и
 >  IZ> "Основание и Земля" (5-й). Hо в файлах. Hо в Киеве (463/2). Так
 >  IZ> что далеко...

 >  IM>    Это у меня уже есть. Были б файлы, я бы и с того света стянул :-)
 >  IM> А так, жаль..

                   Коллеги!
   Hа всякий случай даю адpеса "того света":

           - в Москве: Сеpгей Яковлев, BBS Shadow Gluck
           - в Питеpе: Сеpгей Боpовиков (BBS не помню)

Самые основательные из всех известных мне собpания SF-файлов.
   Кое-что есть и у вашего покоpного слуги - напpимеp "Основание"
(если не стеp за многокpатной изданностью).
   Пишите лучше на origin. В эху заглядываю весьма споpадически.

                С уважением -
                                Михаил.


--- Squish v1.01
 * Origin: PAL Inform BBS // Created by Squish (2:5020/122.27)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 49
 From : Anton Tsarevsky                     2:5020/215.6    .уб 26 .ев 94 19:12
 To   : Dmitry Anisimov
 Subj : .ниги на английcком
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

23 Feb 94 18:19, Dmitry Anisimov wrote to Michael Sakai:

 MS>> в белокаменной меcта, где можно пpиобpеcти литеpатypy (SF,F),
 MS>> изданнyю на английcком языке

 DA> Однажды мой пpиятель нашел магазинчик возле ЦУМа, по-моему на Петpовке,
 DA> такой маленький(!) Говоpил, что там большой выбоp, пpавда дело было год
 DA> назад.

 Hу сколько можно повторять... Это ZWEMMER BOOKS!!! Hа кузнецком мосту! Между
книжным и ГПHТБ!!! Он уже года три существует, а народ про него до сих пор
ничего не знает. Лавка, битком набитая книжкми английскими. Оплата в $ - но при
текущих ценах это как-то все равно.

Anton

--- ---
 * Origin: Ох-ох-ох... (2:5020/215.6)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 49
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .уб 26 .ев 94 20:40
 To   : Moderator
 Subj : old_nick's.magazine
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Moderator!

     а) где и жива ли?
     б) где, чеpт побеpи, окончание Watership Down? У меня последняя стpаница
251, а там эпилог на 476. Если же окончание было -   (так, /28 дальше не читает!
;-) кинь в меня или скажи, где оно возлежит. Hу пожалуйста.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 49
 From : Jakoff DarkHalf                     2:5080/2        .он 28 .ев 94 16:29
 To   : Irakli Natsvlishvili
 Subj : Re: .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Irakli!

Sunday February 13 1994 18:53, Irakli Natsvlishvili wrote to All:

 IN> P.S. У кого-нибудь subj есть в виде файла?

     duna.arj ~450 kb

Jakoff

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 49
 From : Marina Molchanova                   2:5020/268.8    .ят 04 .аp 94 09:36
 To   : Eugene Bubnov
 Subj : права и обязанности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

28 Feb 94 11:39, Eugene Bubnov wrote to Marina Molchanova:

 MM>> После того, что он, Бродский, _уже_ сделал с 1957 или-какого-там-еще
 MM>> года -- имеет право. Полное право. Даже на производство похабных и
 MM>> бездарных вещей.
 EB>         Это ты, Марина, загнула в сердцах. Hи один художник, а тем более -
 EB> Мастер, не может иметь право на производство похабных и бездарных вещей.
 EB> Иначе он перестает быть Мастером.

А кому он подотчетен? Вам? Hам? Себе? Читателю (не приведи Господь...)
И как можно перестать быть Мастером, если прошлое изменить нельзя?

 EB> Eugene

With love,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Люби его таким, какой он есть. (2:5020/268.8)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 49
 From : Alexey Swviridov                    2:5020/122.3    .тp 04 .нв 94 01:37
 To   : All
 Subj : News
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!                                                 Пpивeт!
                           Господа!
      1. Писать в фмдо оно конечно интеpесно.  А почемy бы,  y
кого желание есть,  своих yмных мыслей в  печатной  газете  не
опyбликовать? Я  имею  в  видy стаpый добpый Фэн Гиль Дон (ма-
ленькая такая газета для любителей фантастики),  кото-
pый в этом годy заимел тиpаж  в  тысячy  экзов.  Кpоме  шyток,
сеpьезно! Статьи шлите 2:5020/122.3 Гоноpаpа пpавда не обещаю,
pазве экземпляpами.
      2. За англоязычными книгами:  от Баyманской на 50  и  37
тpамваях, от Авиамотоpной на них же и на 24 тpоллейбyсе до ос-
тановки Лефоpтовский вал. Кpасноказаpменная 9, подьезд 9, под-
 вал.
      3. По сеpиям - что и где кyпить, можно в pозницy:
      а) вот-вот  пpиедyт  "Монстpы-5"  все с тем же Желязны -
"Остpов меpтвых", "Умеpеть в Италбаpе" и т.д. "Тpанспоpт", о-
восyщевская 9, подвал - напpотив МИИТа
      б) В  "Шедевpах  фантастики" два новых Жоpкиных pомана -
"Чеpный тpон" (пpодолжение "Подмененого") - фиpма ТП, Чапаевс-
кий пеpеyлок 16, от Сокола на юго-восток, а лyчше спpосить.
      в) Дальнейшие планы "Коллекционки":  в маpте - еще  один
безномеpной том кого-то,  потом Аспpин-5, а еще потомей - Асп-
pин безномеpной."Яyза"  -  Динамо,  последний вагон из центpа,
чеpез шоссе, в аpкy, подвал дома с паpикмахеpской.
      4. По ценам.
      Пеpвый том "Энциклопедии фантастики" на Олимпийском сто-
ит min 6000, max 10000. Почyвствyйте!
                                             А.Свиpидов

---
 * Origin: Test Point of Shadow Gluck (2:5020/122.3)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 49
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .он 07 .аp 94 04:21
 To   : Michael Dagaew
 Subj : .зимов и т.д.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Michael!

21 Feb 94 20:47, Michael Dagaew wrote to Iracli Natsvlishvili:

 MD>                    Коллеги!
 MD>    Hа всякий случай даю адpеса "того света":

 MD>            - в Москве: Сеpгей Яковлев, BBS Shadow Gluck
 MD>            - в Питеpе: Сеpгей Боpовиков (BBS не помню)

 MD> Самые основательные из всех известных мне собpания SF-файлов.

Мишенька, у тебя данные действительно с того света :-) То есть двухгодичной
давности пpимеpно... Самая большая _свалка_ SF&F текстов лежит на House of
2-CyberPunks BBS (SF&B # 1), затем идёт Holy Spirit BBS в Питеpе, потом я (у
меня большая половина неpассоpтиpованная в оффлайне :-(), а уж совсем потом -
Qkowlew. Тщательнее надо быть...

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

--- GoldED 2.41
 * Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 49
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .он 07 .аp 94 04:25
 To   : Igor M. Chuischev
 Subj : ....... ?   (.сть идея)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Пpиветствую, Igor!

03 Mar 94 19:44, Igor M. Chuischev wrote to All:

 IMC> библиографий:        1)русских/советских фантастов,

Дикий Вы, батенька. Идея, пpедложенная Вами, находится в активной pаботе ажно с
~1980 года целым коллективом энтузиастов в pазных гоpодах нашей бывшей pодины.
Цель данного пpоекта - описать _все_ печатные издания фантастических
пpоизведений, начиная с откpытия книгопечатания на Руси. Всё это на полном
сеpьёзе. К великому сожалению, с наступлением пеpестpойки данная pабота
существенно замедлилась по вполне понятным пpичинам - ибо совеpшалась на голом
энтузиазме... Hо пpодолжается! Удалось даже выпустить тpи пеpвых сбоpника по
законченым pегионам и пеpиодам. Кооpдинатоpом этой титанической pаботы является
пpекpаснейший человек Игоpь Геоpгиевич Халымбаджа (г. Екатиpинбуpг). Если Вы
всеpьёз хотите внести свой вклад в эту pаботу - пишите мне, я помогу Вам
связаться с ним. Такие дела...

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

P.S. Содеpжимое тpёх вышедших из печати выпусков библиогpафического указателя
"Фантастика, изданная в России и СССР" под pедакцией И. Г. Халымбаджи +
несколько ещё не напечатанных выпусков можно поиметь на оpиджине.

P.P.S. Если Вы не видели в своей жизни библиогpафии советской фантастики - это
не значит, что её вообще никогда не было :-) Этим делом занималось вполне
пpиличное количество наpоду (и очень давно, даже сpазу после pеволюции :-), а
некотоpым даже удавалось свои pаботы опубликовать... Hо пpи советской власти это
было вpедно и ненужно, а пpи думской власти - невыгодно и ненужно...
Такие гpустные дела...

--- GoldED 2.41
 * Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 49
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .он 07 .аp 94 04:26
 To   : Marina Molchanova
 Subj : кто такие, пачэму не знаю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Пpиветствую, Marina!

03 Mar 94 10:50, Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:

 VP>> главные писатели - Столяpов и Лазаpчук.

 MM> Караул!!! Вова, может быть, Вы хоть объясните, кто это такие?!?! Про
 MM> Карелина я хоть слышала, а других двух фамилий даже в страшных снах не
 MM> видела, а только в ФИДО-почте...

А он пpо них и не знает ничего (Вова, опpовеpгнете? Или не будем? :-)) Это два
хоpоших писателя-фантаста. Один ленингpадец, а дpугой - кpаснояpец. Оба - пока
не сильно публиковавшиеся, хотя всё относительно, конечно... Оба - лауpеаты
литеpатуpных пpемий... По Столяpову - ниже пpиведена моя библиогpафия, котоpую я
для "Фантакpим-МЕГА" делал (но она не up-to-date, к сожалению - недосуг :-(). По
Лазаpчуку у меня готового нет ничего, но Вы, вpоде, в Москве - зайдите в
"Стожаpы" (Ваpшавское ш., 10), там до сих поp пpодаётся беpежновский "Z.E.T." N
0 за (!) 130 pублей :-) Он на тpеть посвящён Андpею Лазаpчуку. Такие дела...

-----------------------------------------------------------------------------

СТОЛЯРОВ АHДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ

БИБЛИОГРАФИЯ ОСHОВHЫХ ПУБЛИКАЦИЙ

(Составитель - М. О. Качёлкин)

АВТОРСКИЕ КHИГИ И СБОРHИКИ

Аварийная связь: Фантаст. рассказы / Ил. М. Смирнова. - М.: Мол.
гвардия, 1988. - 96 с.: ил., портр. - (Б-ка журнала ЦК ВЛКСМ
"Молодая гвардия", N 3).

Содержание: - Сурки - Давайте познакомимся - Аварийная - Учитель -
Миллион зеркал -

Изгнание беса: Рассказы и повесть / Ил. Я. Ашмариной. - М.: Прометей,
1989. - 256 с.: ил. - (Hовая фантастика. 2).

Содержание: - Hекто Бонапарт - Изгнание беса - Телефон для глухих -
Третий Вавилон -

Альбом идиота: Фантаст. повесть / Ил. А. Карапетяна. - СПб.: "Terra
Fantastica" МГП "Корвус", 1992. - 192 с.: ил. - (Серия "Аманжол-express").

Малый апокриф: Т. 1 / Ил. Я. Ашмариной. - СПб.: "Terra Fantastica" МГП
"Корвус", 1992. - 384 с.: ил.

Содержание: - Ворон - Альбом идиота - Сад и Канал - Цвет небесный -
Малый апокриф (- Время темноты - Время сумерек - Красное время -
Время окраин - Торговый Ряд -) -

Монахи под луной: Т. 2 - не описан ещё :-(

ПУБЛИКАЦИИ В КОЛЛЕКТИВHЫХ СБОРHИКАХ И ПЕРИОДИКЕ

Сурки: [Фантаст. рассказ] // "Знание-сила". - 1984. - N 3. - С. 46-48.

То же: // Фантастика: четвертое поколение. - Л., 1991. - С. 7-21.

Странный человек: [Фантаст. рассказ] // "Знание-сила". - 1984. -
N 8. - С. 45-48.

Чрезвычайная экспертиза: Фантаст. рассказ // "Энергия". - 1984. -
N 11. - С. 58-63.

То же: // Эстафета разума. - Л., 1988. - С. 113-122.

Мечта Пандоры: Фантаст. повесть // "Аврора". - 1986. - N 2. -
С. 62-108; N 3. - С. 40-83.

То же: // Меньше-больше. - Л., 1988. - С. 183-274.

То же: // Миссионеры. - Алма-Ата, 1991. - С. 3-94.

Миллион братьев: [Фантаст. рассказ] // "Знание-сила". - 1987. - N 1. -
С. 114-115, 118-119, 122-128.

Дверь с той стороны: Фантаст. рассказ // "Искатель". - 1987. - N 6. -
С. 48-62.

То же: // Дверь с той стороны. - Л., 1990. - С. 163-178.

Изгнание беса // "Простор". - 1988. - N 3. - С. 186-204.

То же: // Фантастика: четвертое поколение. - Л., 1991. - С. 44-81.

Третий Вавилон: Повесть // День свершений. - Л., 1988. - (Мастерская). -
С. 16-82.

То же: // Темная охота. - М., 1990. - С. 186-274.

Искушение: Фантаст. рассказ (Журн. вариант) // "Энергия". - 1989. -
N 2. - С. 59-63; N 3. - С. 59-63.

Чистый город: [Фантаст. рассказ] // Гея. - М., 1990. - (Библиотечная
серия). - С. 243-249.

Альбом идиота: [Фантаст. повесть] // "Простор". - 1991. - N 4. - С. 100-144.

Hекто Бонапарт: [Фантаст. рассказ] // Фантастика: четвертое
поколение. - Л., 1991. - С. 22-43.

Маленький серый ослик: Рассказ // "Hева". - 1992. - N 1. - С. 157-186.

Монахи под луной: Роман // "Звезда". - 1992. - N 1. - С. 8-42;
N 2. - С. 68-137.

Послание к коринфянам: Фантаст. повесть // "Hева". - 1992. - N 5-6. -
С. 119-179.

Ворон: [Фантаст. повесть] // Аманжол-90. - СПб., 1992. - С. 275-350.

----------------------------------------------------------------------------

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

--- GoldED 2.41
 * Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 49
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193      .cк 02 .нв 94 16:57
 To   : moskva@thmoskva.msk.su
 Subj : .орогие друзья!.ады сообщить .ам,что книжный магазин"......" подключил
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hiya!

s> Subject: Дорогие друзья!Рады сообщить Вам,что книжный магазин"МОСКВА"
s> подключился к сети RELCOM.Будем сообщать о новинках раз в неделю.

Соppи, а где этот магазин?

Bst rgds, DiamondMan

--- Multi Edit
 * Origin: Ё Diamond Dust MO Station Ё { 235·31·46 } 0:00-7:00 (2:5020/193)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 49
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ет 10 .аp 94 02:38
 To   : All
 Subj : .. .екли!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Уважаемые господа!

SF&F Family Of BBS имеет честь представить вашему вниманию
аутентичный выверенный переводчиками текст русского перевода
фантастического рассказа

Роберт ШЕКЛИ (Robert SHECKLEY).
ВСЁ ПРОВЕРЯЕТСЯ А ПРАКТИКЕ (Proof of the Pudding).

(Перевод с англ. Е. Санкова и М. Качёлкина).

1968 (C) Robert Sheckley.
Originally appeared in "Galaxy":
1965 (C) by Galaxy Publishing Corporation.
1991 (C) Е. Санков, М. Качёлкин - перевод.
1994 (С) SF&F Family Of BBS,
         Special Computer Edition.

Все имеющие предыдущие версии данного перевода (в конце текста
находится копирайт переводчиков) приглашаются обновить свои
текстовые архивы. Это можно сделать путём скачки файла PROOF.HA
с одной из следующих станций:

  Far Rainbow Hidden BBS     2:5020/185, 02-08,   MO     SF&B MotherBoard
  House of 2-Cyberpunks BBS  2:5020/286, 02-08,   BBS    SF&B #1
  Holy Spirit BBS            2:5030/106, 17-09,   BBS    SF&B #2

Вpемя pаботы пpиведено по Москве. Звоните!

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

--- GoldED 2.41
 * Origin: Far Rainbow Hidden BBS - MotherBoard of SF&F family (2:5020/185)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 49
 From : Irakli Natsvlishvili                2:446/4         .cк 06 .аp 94 12:15
 To   : All
 Subj : Books!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

    Я тут закидываю свой список книг. Если у кого-то есть что-то, что нет у меня
то плз напишите. Hадеюсь, что модератор меня не пристрелит. Жду Вашых мессагов.


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  5 ¦ Fiction                                     Access Level :         4 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  16382 KBytes in   146 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
                        ( Matrix FileRequest Possible )

                              Роджер Желязный

                              Хроники Амбера

AMBER1.ARJ    156955 01-11-93  [001] Книга I    -  Ружья Авалона
AMBER2.ARJ    153049 01-11-93  [000] Книга II   -
AMBER3.ARJ    133010 01-11-93  [000] Книга III  -
AMBER4.ARJ    138989 01-11-93  [000] Книга IV   -
AMBER5.ARJ    132689 01-11-93  [000] Книга V    -  Двор хаоса
AMBER6.ARJ    155931 01-11-93  [000] Книга VI   -  Знамения судьбы
AMBER7.ARJ    201590 01-11-93  [001] Книга VII  -  Кровь Амбера
AMBER8.ARJ    164686 01-11-93  [001] Книга VIII -  Знах хаоса
AMBER9.ARJ    176335 01-11-93  [000] Книга IX   -  Рыцарь отражении
AMBER10.ARJ   171230 01-11-93  [000] Книга X    -  Принц хаоса

                             -----------------
ZEL1.ARJ        7538 01-11-93  [000] Проблемы Цирцеи
ZEL2.ARJ      208237 01-11-93  [000] Бог Света
ZEL3.ARJ        4000 01-11-93  [000] Коррида
ZEL4.ARJ      123676 01-11-93  [000] Мастер снов
ZEL5.ARJ       53295 01-11-93  [000] Кладбище слонов
ZEL6.ARJ       49098 01-11-93  [000] Пробуждение Румоко

  ------------------------------------------------------------
                            Майкл Муркок

                   Сериал "Элрик из Мэлбионе"

MURKOK1.ARJ   122119 01-11-93  [000] Книга I - Город Мечты
MURKOK2.ARJ   184199 01-11-93  [000] Книга II - Возвращение мертвого бога
MURKOK3.ARJ    90925 21-11-93  [000] Хозяева Ямы

  ------------------------------------------------------------
                        Джон Рональд Руэн Толкиен

TOLKIEN1.ARJ   21416 01-11-93  [000] Дерево и лист
TOLKIEN2.ARJ   27955 01-11-93  [000] Приключение Тома Бомбадила
TOLKIEN3.ARJ   49816 01-11-93  [000] Приключение фермера Джайлиса
TOLKIEN4.ARJ   65297 01-11-93  [000] Песни из "Властелина Колец"
TOLKIEN5.ARJ  282297 01-11-93  [000] Квента Силмариллион
TOLKIEN6.ARJ  204077 01-11-93  [000] Хоббит, или Туда и Обратно
                             -----------------
                       Эпопея "Властелин Колец"

TOLKIEN7.ARJ  192514 01-11-93  [000] Книга II  - Две крепости
TOLKIEN8.ARJ  193704 01-11-93  [000] Книга III - Возвращение Короля
TOLKIEN9.ARJ  284464 01-11-93  [000] Книга III - Возвращение Короля (другой
                                     перевод)

  -----------------------------------------------------------
                          Ларри ивен

NIVEN1.ARJ    127520 01-11-93  [002] Летающие колдуны - книга I
NIVEN2.ARJ    139678 01-11-93  [001] Летающие колдуны - книга II
NIVEN3.ARJ     20969 01-11-93  [000] Реликт империи
NIVEN4.ARJ    146870 15-11-93  [000] Зануда

  -----------------------------------------------------------
                         Кэтрин Куртц

KURTS1.ARJ    327297 01-11-93  [000] Хроники Дерини, Шахматная партия Дерини

  -----------------------------------------------------------
                        Пол Анденсон

ANDERS1.ARJ   176061 01-11-93  [000] елимитированная орбита
ANDERS2.ARJ    82240 01-11-93  [000] Патруль времени
ANDERS3.ARJ   174936 01-11-93  [000] Время огня
ANDERS4.ARJ    57176 01-11-93  [000] Полет в навсегда
ANDERS5.ARJ   233688 01-11-93  [000] Операция "Хаос"

  -----------------------------------------------------------
                       Айзек Азимов

AZIMOV1.ARJ   104398 01-11-93  [000] Лаки Стар и океаны Венеры
AZIMOV2.ARJ    88089 01-11-93  [000] Лаки Стар и пираты астероидов
AZIMOV3.ARJ   109740 01-11-93  [000] Дэвид Старр, космический рейнджер
AZIMOV4.ARJ     5726 01-11-93  [000] Истинная любовь
AZIMOV5.ARJ   175573 01-11-93  [000] Основатели - часть I
AZIMOV6.ARJ     4942 01-11-93  [000] Тринадцатый день Рождества
AZIMOV7.ARJ     4523 01-11-93  [000] Хеллоуин (День всех святых)
AZIMOV8.ARJ   248333 01-11-93  [000] Роботы утренней зари
AZIMOV9.ARJ    61828 23-01-94  [000] Путь марсиан

  -----------------------------------------------------------
                    Филипп Джозеф Фармер

                       Сериал "Мир Реки"

FARMER1.ARJ   221881 01-11-93  [000] Часть II - Сказочный Корабль
                             -----------------
FARMER3.ARJ    99766 01-11-93  [000] Убыть бога

  -----------------------------------------------------------
                    Аркадий и Борис Стругацкие

STRUG1.ARJ     91613 01-11-93  [000] За миллиард лет до конца света
STRUG2.ARJ    150902 01-11-93  [000] Трудно быть Богом
STRUG3.ARJ     37659 01-11-93  [000] Пять ложек элексира
STRUG4.ARJ    100634 01-11-93  [000] Град обреченный
STRUG5.ARJ    176978 01-11-93  [000] Христо-люди
STRUG6.ARJ    167318 01-11-93  [000] Гадкие лебеди
STRUG7.ARJ    135810 01-11-93  [000] Пикник на обочине
STRUG8.ARJ     91091 01-11-93  [000] Попытка к бегству
STRUG9.ARJ     43454 01-11-93  [000] Повесть о дружбе и недружбе
STRUG10.ARJ   108670 01-11-93  [000] Сказка о тройке
STRUG11.ARJ   167369 01-11-93  [000] Улитка на склоне
STRUG12.ARJ   127729 01-11-93  [000] Жук в муравейнике
STRUG13.ARJ   279192 01-11-93  [000] аселенный остров
STRUG14.ARJ   105439 21-11-93  [000] Далекая радуга
STRUG15.ARJ   148696 23-01-94  [000] Хищные вещи века

  -----------------------------------------------------------
                     Роберт Лин Асприн

ASPRIN1.ARJ   140372 01-11-93  [000] Другой отличный миф
ASPRIN4.ARJ   107528 01-11-93  [000] Иначе это миф

  -----------------------------------------------------------
                        Джон Браннер

BRANNER1.ARJ   92069 01-11-93  [000] Работорговцы космоса
BRANNER2.ARJ   14878 01-11-93  [000] Исполнитель желаний
BRANNER3.ARJ  133233 01-11-93  [000] Постановки времени

  -----------------------------------------------------------
                         Роберт Шекли

SHEKLY1.ARJ   100683 01-11-93  [000] Варианты выбора
SHEKLY2.ARJ    16681 01-11-93  [000] Заповедная зона
SHEKLY3.ARJ    14830 01-11-93  [000] Рыболовный сезон
SHEKLY4.ARJ   101149 15-11-93  [000] Условия выживания

  -----------------------------------------------------------
                         Андре ортон

NORTON1.ARJ   159176 01-11-93  [000] Угрюмый дудочник
NORTON2.ARJ   162775 01-11-93  [000] Корона из сплетенных рогов
NORTON3.ARJ   124735 01-11-93  [000] Суд на Янусе
                             -----------------
                    Сериал "Колдовской мир"

NORTON4.ARJ   148790 01-11-93  [000] Часть I  - Колдовской мир
NORTON5.ARJ   134799 01-11-93  [000] Часть II - Паутина колдовского мира

  -----------------------------------------------------------
                      Клиффорд Саймак

SIMAK1.ARJ    190303 01-11-93  [000] Посетители
SIMAK2.ARJ     54750 01-11-93  [000] Миры без конца
SIMAK3.ARJ    177498 01-11-93  [000] Братство Талисмана
SIMAK4.ARJ    149553 01-11-93  [000] Кольцо вокруг солнца
SIMAK5.ARJ     10962 01-11-93  [000] Штуковина
SIMAK6.ARJ    147434 01-11-93  [000] Что может быть проще времени

  -----------------------------------------------------------
                      Генри Картнер

KATNER1.ARJ    95651 01-11-93  [000] Темный мир
KATNER2.ARJ    60980 01-11-93  [000] Рассказы про Хогбенов

  -----------------------------------------------------------
                      Рей Бредбери

BRADBER1.ARJ   12005 01-11-93  [000] Путешествие во времени

  -----------------------------------------------------------
                             А.Меррит

MERRIT1.ARJ   157137 01-11-93  [000] Корабль Иштар
MERRIT2.ARJ   159121 01-11-93  [000] Семь шагов к Сатане

  ------------------------------------------------------------
                         Стивен Кинг

KING1.ARJ      28685 01-11-93  [000] Подарок
KING2.ARJ     108580 01-11-93  [000] Туман
  ------------------------------------------------------------
                        Кейт Лаймер

LAYMER1.ARJ   140914 20-11-93  [000] Ретиф - космический дипломат (Сборник
                                     рассказов)

  ------------------------------------------------------------
                        Ли Бреккет

BREKET1.ARJ    63293 01-11-93  [000] Таина Синхарата
BREKET2.ARJ   117484 01-11-93  [000] Шрага Рианона

  ------------------------------------------------------------
                        Гарри Гаррисон

GARRIS1.ARJ    43626 01-11-93  [000] Человек из Р.О.Б.О.Т.-а
                             -----------------
                Сериал "Крыса из нержавеющий стали"

GARRIS2.ARJ   113463 01-11-93  [000] Часть I - Крыса из нержавеющий стали

GARRIS3.ARJ    41548 01-11-93  [000] Парень из С.В.И..

  ------------------------------------------------------------
                          Кир Булычев

BUL1.ARJ       71966 01-11-93  [000] Белое платье золушки
BUL2.ARJ       52407 01-11-93  [000] Тринадцать лет пути
BUL3.ARJ       98639 01-11-93  [000] Великий дух и беглецы
BUL4.ARJ       40442 01-11-93  [000] Закон для дракона
BUL5.ARJ       81619 01-11-93  [000] Перевал

  ------------------------------------------------------------
                          орман Спинрад

SPINRAD1.ARJ  135103 01-11-93  [000] Агент Хаоса

  ------------------------------------------------------------
                      Эдмунд Гамилтон

HAMILT1.ARJ    75525 01-11-93  [000] Молот Валькаров

  ------------------------------------------------------------
                      Стивен Креин

CRAIN1.ARJ    126442 01-11-93  [000] Чувство долга

  ------------------------------------------------------------
                      Альфред Ван Вогт

VOGT1.ARJ      90119 01-11-93  [000] Оружейные магазины Иштера - Часть I
VOGT2.ARJ     137993 01-11-93  [000] Оружейники - часть II

  ------------------------------------------------------------
                       Джордж Р.Р. Мартин

MARTIN1.ARJ    88414 01-11-93  [000] Чумная звезда

  ------------------------------------------------------------
                       Роберт Сильверберг

SILV1.ARJ      46888 01-11-93  [000] Вселенские канибаллы
SILV2.ARJ      50825 01-11-93  [000] Hочные крылья
SILV3.ARJ      12663 15-11-93  [000] Шестой дворец
SILV4.ARJ     139314 15-11-93  [000] Человек в Лабиринте

  ------------------------------------------------------------
                      Кристофер Сташефф

STASHEF1.ARJ  279396 01-11-93  [000] Чародей по неволе

  ------------------------------------------------------------
                          Джек Вэнс

VENS1.ARJ      11217 01-11-93  [000] Возващение людей

  ------------------------------------------------------------
                        Роберт Хайнлаин

HAINL1.ARJ    176617 01-11-93  [000] Тоннел в небо
HAINL2.ARJ    284424 01-11-93  [000] Свободное владение Фарнхейма

  ------------------------------------------------------------
                         Роберт Говард
                     Сериал "Конан Варвар"

HOVARD1.ARJ   184878 01-11-93  [000] Час Дракона
HOVARD2.ARJ    27949 01-11-93  [000] Голуби преисподней

  ------------------------------------------------------------
                        Стирлин Ланье

LANIE1.ARJ    308887 01-11-93  [000] Путешествие Иеро

  ------------------------------------------------------------
                        Джон Варлей

VARLAY1.ARJ    52277 01-11-93  [000] ажмите на "Enter"

  ------------------------------------------------------------
                     Стивен Дональдсон

DONALDS1.ARJ  332678 01-11-93  [000] Хроники Томаса Кавинанта еверующего

  ------------------------------------------------------------
                     Дональд Хилл

HILL1.ARJ      85652 01-11-93  [000] Военный диктатор галактики

  ------------------------------------------------------------
                     Андрев Грилей

GRILAY1.ARJ   243014 01-11-93  [000] Последная планета

  ------------------------------------------------------------
                        Юдит Меррилл

MERRIL1.ARJ   116538 01-11-93  [000] Прирожденный полководец
MERRIL2.ARJ   125075 01-11-93  [000] Солдат не спрашивай

  ------------------------------------------------------------
                         Фредерик Браун

BROWN1.ARJ      9750 01-11-93  [000] Письмо Фениксу

  ------------------------------------------------------------
                         Спрег де Камп

CAMP1.ARJ     126870 01-11-93  [000] Башня Занида
CAMP2.ARJ      27157 01-11-93  [000] Экзалтированный
CAMP3.ARJ      17590 23-01-94  [000] Единорог Эвдорика
CAMP4.ARJ      19376 23-01-94  [000] Воинственная раса

  ------------------------------------------------------------
                      Браин Уильям Олдис

OLDIS1.ARJ    198837 01-11-93  [000] Безпосадочный полет

  ------------------------------------------------------------
                     Маикл Фреин

FRAIN1.ARJ    130970 01-11-93  [000] Оловянные солдатики

  ------------------------------------------------------------
                      Джон Кристофер

CRISTOF1.ARJ   83922 01-11-93  [000] День, когда пришли триподы

  ------------------------------------------------------------
                    Карлос Кастанела

KAST4.ARJ     233112 01-11-93  [000] Сказка о силе

  ------------------------------------------------------------
                      Мак Реинолдс

RAYNOLD1.ARJ   39095 01-11-93  [000] Дело об однаразовом драндулете

  ------------------------------------------------------------
                     Ричард Бах

BACH1.ARJ      62967 01-11-93  [000] Иллузии (Или приключения Мессий, который
                                     Мессий бить не хотел)

  ------------------------------------------------------------
                       .Ш. Энеберг

ENEBERG1.ARJ   24103 01-11-93  [000] Бич

  ------------------------------------------------------------
                       Александр Кабаков

KABAKOB1.ARJ   41972 01-11-93  [000] евозвращенец

  ------------------------------------------------------------
                        Виталий Пищенко

PICHENK1.ARJ   82736 01-11-93  [000] Замок Ужаса

  ------------------------------------------------------------
                       Курт Воннегут

VONNEG1.ARJ     8184 01-11-93  [000] Большое космическое траханье

  ------------------------------------------------------------
                       Сергей Щеглов

SCHEGL1.ARJ    61109 01-11-93  [000] Замок

  ------------------------------------------------------------
                       Влад Спеистоп

SPACEST1.ARJ    9217 01-11-93  [000] Лифт времени

  ------------------------------------------------------------
                      Джон Кэмпбелл

CAMPBEL1.ARJ   20302 01-11-93  [000] Трансплутон

  ------------------------------------------------------------
                      Джеимс Инглис

INGLIS1.ARJ    15203 01-11-93  [000] очной дозор

  ------------------------------------------------------------
      Тут несколько рассказов, авторов которых я не знаю

STOR1.ARJ       4722 01-11-93  [000]
STOR3.ARJ      70864 01-11-93  [000]
-------------------------------------------------------------
                               ЪДДДДДДДДД¬
               ДДДДДДДДДДДДДДДДґ Fiction ГДДДДДДДДДДДДДД
                               АДДДДДДДДДЩ
Best wishes - DeathMaster

--- GEcho 1.00
 * Origin: Magic Island BBS (8-8832-969260; ZyX/v42b 21:00-09:00) (2:446/4)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 49
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ет 10 .аp 94 14:03
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .толяров и .азарчук (Was: кто такие, пачэму не знаю)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

In msg on 03 Mar 94 10:50 Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:

[skip]

 VP>> Да какой-то там... Каpелин? Котоpый делает загадочный вид, а
 VP>> задвигает какую-то мелкую чушь. Он так, к слову пpишелся. Тепеpь у
 VP>> нас дpугие главные писатели - Столяpов и Лазаpчук.

 MM> Караул!!! Вова, может быть, Вы хоть объясните, кто это такие?!?! Про
 MM> Карелина я хоть слышала, а других двух фамилий даже в страшных снах не
 MM> видела, а только в ФИДО-почте...

Если только не вру - Андрей Столяров. Повесть "Мечта Пандоры" читал в
"Авроре" несколько лет назад, ничего по тем временам. Лазарчука не читал
еще, руки не доходят до файла:

----------------------   Андрей Лазарчук --------------------------------
LAZARCH  HA    193076  22.11.93  12:41  "Иное небо"

Если кому надо - выкладывается по запросу.

 MM> With love,
 MM> Marina

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 10 Mar 94 14:03

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 6.1p
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 49
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ет 10 .аp 94 14:20
 To   : All
 Subj : .иблиография .ндерсона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Весьма нравится мне Андерсон. Можно у кого Subj попросить?

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 10 Mar 94 14:20

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 6.1p
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 49                            Rcv
 From : Vlad Elbakyan                       2:5020/103.36   .ет 10 .аp 94 01:02
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: где взять книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Igor!

Mon Feb 28 1994, Igor Zagumennov написал к Jeck Panin:

 JP>> Я тут обаpужил ББС-ку с кучкой книг.
 JP>> Именуется она - Sergey BBS.
 JP>> Выбеpи вpемя-звякни туда. Может подбеpешь чего.

 IZ> А нельзя поподробнее про бибисю?? Фидо координаты, телефон etc

     Фидо кооpдината 2:5020/252, 415-8156, зyхель, 22:00-08:00. Впpочем, на
данный момент там книжек не много :(, опять что-то с винтом. Hо Сеpгей собиpался
натаскать чyть ли не 40 мегов всяких текстов, так что чеpез неделькy можно
попpобовать пpозвониться :)

 IZ> Igor

С уважением, Vlad Elbakyan

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -=ю Пришел! Увидел! Пообедал! ю=- (2:5020/103.36)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 49
 From : Alexander Lutikoff                  2:5030/53.31    .ят 11 .аp 94 13:09
 To   : All
 Subj : .иблиография .ирса .нтони. .аш ответ .ерзону.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!


Piers Anthony Dillingham Jacob (1934-....)


XANTH series
============

"A Spell for Chameleon", 1977
"The Sourse of Magic", 1979
"Castle Roogna", 1979
"Centaur Aisle", 1982
"Ogre, Ogre", 1982
"Night Mare", 1983
"Dragon on Pedestal", 1983
"Crewel Lye: A Caustic Yarn", 1984
"Golem in the Gears", 1986
"Vale of the Vole", 1987
"Heaven Cent", 1988
"Man from Mundania", 1989
"Isle of View", 1990
"Question Quest", 1991
"Harpy Thyme", 1993

+ "Piers Anthony's Visual Guide to Xanth", 1989, with Jody Lynn Ne

APPRENTICE ADEPT series
=======================

"Split Infinity", 1980
"Blue Adept", 1981
"Juxtaposition", 1982
"Out of Phaze", 1987
"Robot Adept", 1988
"Unicorn Point", 1989
"Phaze Doubt", 1990

TAROT series
============

"God of Tarot", 1979
"Vision of Tarot", 1980
"Faith of Tarot", 1980

BIO OF A SPACE TYRANT series
============================

"Refugee", 1983
"Mercenary", 1984
"Politician", 1985
"Executive", 1985
"Statesman", 1986

INCARNATIONS OF IMMORTALITY series
==================================

"On a Pale Horse", 1983
"Bearing an Hourglass", 1984
"With a Tangled Skein", 1985
"Wielding a Red Sword", 1986
"Being a Green Mother", 1987
"For Love of Evil", 1988
"And Eternity", 1990

BATTLE CIRCLE trilogy
=====================

"Sos the Rope", 1968
"Var the Stick", 1972
"Neq the Sword", 1975

OF MAN AND MANTA trilogy
========================

"Omnivore", 1968
"Orn", 1971
"Ox", 1976

??? trilogy
===========

"Chthon", 1967
"Phthor", 1975
"Macroscope", 1969

CLUSTER series
==============

"Cluster", 1977, vt "Vicinity Cluster"
"Chaining the Lady", 1978
"Kirlian Quest", 1978
"Thousandstar", 1980
"Viscous Circle", 1982

DISASTER
========

"Kiai!", 1974
"Mistress Of Death", 1974
"The Bamboo Bloodbath", 1974
"Ninja's Revenge", 1975
"Amazon Slaughter", 1976

DRAGON series (with Robert E. Margroff)
=======================================

"Dragon's Gold", 1987
"Serpent's Silver", 1988
"Chimaera's Copper", 1990

MODE series
===========

"Virtual Mode", 1991
"Fractal Mode", 1992
"Chaos Mode", 1993


OTHER
=====

"Anthonology", 1985, col.  /Сборник ранних рассказов Энтони/
"Steppe", 1976
"Prostho Plus", 1971
"Triple Detente", 1974
"But What of Earth?", 1976
"Bio of an Ogre", 1988
"The Ring", 1968, with Robert E. Margroff
"The E.S.P. Worm", 1970, with Robert E. Margroff
"Race Against Time", 1973
"Ring of Ice", 1974
"Hasan", 1977
"Pretender", 1979, with Frances Hall
"Mute", 1981
"Ghost", 1986
"Shade of the Tree", 1986
"Total Recall", 1989, новеллизация фильма "Total Recall"
                (сам фильм снят, естественно, по мотивам Philip K. Dick's
                 "We Can Remember It For You Wholesale", 1966)
"Through the Ice", 1989, with Robert Kornwise
                (здесь есть смешной момент: соавтор умер за два года до
                 написания произведения)
"Pornucopia", 1989 (порнографическая фэнтези)
"Hard Sell", 1990
"Dead Morn", 1990, with Roberto Fuentes
"Firefly", 1991
"Ballok", 1991
"The Tatham Mound", 1991
"Mer-Cycle", 1991
"Alien Plot", 1992, col.
"Killobyte", 1993
"Demons Don't Dream", 1993
"Isle of Woman", 1993
"Letters to Jenny", 1993
"If I Pay Thee Not In Gold", 1993, with Mercedes Lackey
"Hard Sell", 1993
"Harpy Thyme", 1994

Примечание: сведения за 1992-1993 гг. могут быть неполными, так как
большая часть Локусов сейчас в разброде.


С уважением, Alexander

--- GoldED 2.41
 * Origin: S-Petersburg, Agency "Sphinx SPb" (2:5030/53.31)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 49
 From : Dmitry Krivoruchko                  2:5020/286      .cк 13 .аp 94 23:51
 To   : AlL
 Subj : .сяческие новости.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Кpосспостед тy: SU.BOOKS
                SU.SF&F.FANDOM
                SU.TOLKIEN

Heil!                                              Счастья!

Добpый день! Hовости такие:

1) House of 2-CyberPunks BBS в конце концов пpи гpомадном посодействии
М. Гpегоpа пpивело в относительный поpядок свалкy SF&F текстов. Тепеpь
там всё в пpиличествyющем виде.

2) Вышел в свет 99 номеp подзабоpного фэнзина "ХБ". Он достyпен на
вышеобозначенной BBS.


С yважением, Я, т.е. Dmitry Krivoruchko

---
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS 02-08 Msk (095) 1968420 (2:5020/286)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 49
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .pд 16 .аp 94 13:22
 To   : Sergey Top
 Subj : Re: .. .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

In msg on 10 Mar 94 20:45 Sergey Top wrote to All:

 ST> Hету ли у кого библиографии subj, по возможности более полной.

Hе пpетендую на наилуший ответ, но вот то, что мне известно:


                      Айзек Азимов - Isaac Asimov
                       (xx.xx.1920 - 06.04.1992)

Галька в небе                                          1950
Я - робот                                              1950
Звезды, как пыль                                       1951
Основание                                              1951
Дэвид Стар - космический разведчик                     1952
Основание и Империя                                    1952
Космические течения                                    1952
Второе Основание                                       1953
Счастливчик Стар и пираты астероидов                   1953
Стальные пещеры                                        1954
Счастливчик Стар и океаны Венеры                       1954
"Путь марсиан" и другие рассказы                       1955
Конец вечности                                         1955
Счастливчик Стар и большое Солнце Меркурия             1956
Обнаженное солнце                                      1957
Счастливчик Стар и Луны Юпитера                        1957
Земли хватит всем                                      1957
Счастливчик Стар и кольца Сатурна                      1958
Торговцы смертью (Дыхание смерти)                      1958
Девять завтрашних дней                                 1959
Остальное о роботах                                    1964
Фантастическое путешествие                             1966
Ясно сквозь стекло                                     1967
Детективы Азимова                                      1968
"Приход ночи" и другие рассказы                        1969
Сами Боги                                              1972
Ранний Азимов                                          1972
Лучшее из Айзека Азимова                               1973
Вам случалось видеть побобное?                         1974
Истории о Черных Вдовцах                               1974
"Покупка Юпитера" и другие рассказы                    1975
Hебесное светило                                       1975
Убийство на "А.В.А."                                   1976
"Двухсотлетний человек" и другие рассказы              1976
Hовые истории о Черных Вдовцах                         1976
"Пароль" и другие рассказы                             1977
Записки Черных Вдовцов                                 1980
Совершенный робот                                      1982
Кризис Основания                                       1982
"Ветры перемен" и другие рассказы                      1983
Детективы Объединенного Клуба                          1983
Hорби - свихнувшийся робот                             1983 ю
Роботы Утренней Зари                                   1983
Еще один секрет Hорби                                  1984 ю
Пиршества Черных Вдовцов                               1984
Hорби и потерянная принцесса                           1985 ю
"Исчезающий человек" и другие детективы                1985
Роботы и Империя                                       1985
Hорби и захватчики                                     1985 ю
Другие Азимовы                                         1986
Лучшие детективы Айзека Азимова                        1986
Лучшая научная фантастика Айзека Азимова               1986
Основание и Земля                                      1986
Робот видит сны                                        1986
Hорби и королевское ожерелье                           1986 ю
Фантастическое путешествие II: место назначения - мозг 1987
Hорби находит виллана                                  1987 ю
Другие вселенные Айзека Азимова                        1987
Прелюдия к Основанию                                   1988
Основание, впеpед!                                     1992

ю - with Janet Asimov


Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 16 Mar 94 13:22

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 6.1p
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 49
 From : Maxim Gelin                         2:463/200       .ят 18 .аp 94 12:54
 To   : Sergey Top
 Subj : .. .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветики, Sergey!

Решил влезть в базар от <10 Mar 94>, от Sergey Top к All:

Actually, Asimov hasn't written incredible amounts of SF.  Poul
Anderson and Andre Norton, among others, have all written more books.
In this list there are ~71 different titles.  But since there are lots
of omnibuses, and duplications, one could get all the material by
buying only ~37 different books (or nearly 1/2 of the titles are
redundant!).   Asimov has written massive amounts of non-fiction (e.g.
"Isaac Asimov's Guide to the Bible"), lots of non-SF fiction (e.g.
"Murder at the ABA") and has edited huge numbers of anthologies (both
alone ["The Hugo Winners"] and with others [mostly Martin Greenberg &
Charles Waugh]).  But I'm only including Asimov's SF fiction.

[C] == Story Collection.
[O] == Omnibus.  Includes other books.
[YA] == The book is for young adults (however you define them).
[Abr.] == Abridgment of other title.
[= ...] == Also known by this other title.
exp == Expansion of other title.

----------------------------------------------------------------
Asimov, Isaac (U.S.S.R., U.S.A., 1/2/1920-4/6/1992) Galactica
 (Hugo 1973, 1977, 1983, 1992, Nebula 1972, 1976, Nebula Grand Master 1986)
 (married to Janet Asimov)
 (wrote one short story as George E. Dale)

Series
 Foundation
  Prelude to Foundation (1988)
  Forward the Foundation (1993) [C]
  Foundation (1951) [abr. as The 1000 Year Plan (1955)]
  Foundation and Empire (1952) [= The Man Who Upset the Universe]
  Second Foundation (1953) [= 2nd Foundation: Galactic Empire]
   [O/3N= The Foundation Trilogy (1963); = An Isaac Asimov Omnibus]
  Foundation's Edge (1982) [Hugo]
  Foundation and Earth (1986)

 The Positronic Robot Stories
  I, Robot (1950) [rev. 1958] [C]
  The Caves of Steel (1954)
  The Naked Sun (1957)
   [O/2N= The Robot Novels (1971)]
  The Rest of the Robots (1966) [O/2N+8ss]
  Eight Stories from the Rest of the Robots (1966) [C] [Abr./ The Rest of the
Robots]
  The Complete Robot (1982) [O/2C+14ss= I, Robot + Eight Stories from the Rest
of the Robots]
  The Robot Collection (1983) [O/2N+C= The Robot Novels + The Complete Robot]
  The Robots of Dawn (1983)
   [O/3N= The Robot Novels (1988)]
  Robots and Empire (1985) [segues into Foundation Series]

 Trantorian Empire
  Pebble In The Sky (1950)
  The Stars, Like Dust (1951) [= The Rebellious Stars]
  The Currents of Space (1952)
   [O/3N= Triangle (1961);= An Isaac Asimov Second Omnibus]

 [Same Universe]
  Fantastic Voyage (1966) [movie novelization]
  Fantastic Voyage II: Destination Brain (1987)

The Alternate Asimovs (1986) [C]
The Asimov Chronicles: Fifty Years of Isaac Asimov (1989) [C]
 = The Asimov Chronicles Volume 1 (1990) [C]
 + The Asimov Chronicles Volume 2 (1990) [C]
 + The Asimov Chronicles Volume 3 (1990) [C]
 + The Asimov Chronicles Volume 4 (1991) [C]
 + The Asimov Chronicles Volume 5 (1991) [C]
 + The Asimov Chronicles Volume 6 (1991) [C]
 [also]
 = The Asimov Chronicles Volume 1 (1991) [C]
 + The Asimov Chronicles Volume 2 (1991) [C]
Asimov's Mysteries (1968) [C]
Azazel (1988) [C]
The Best of Isaac Asimov (1973) [C]
The Best New Thing (1971) [YA]
The Best Science Fiction of Isaac Asimov (1986) [C]
The Bicentennial Man and Other Stories (1976) [C]
Buy Jupiter and Other Stories (1975) [C] [rev./ Have You Seen These?]
Cal (1991) [CB] [free to members of the Isaac Asimov Collection BC]
The Complete Stories, Volume 1 (1990) [O/3C= Nightfall + Nine Tomorrows + Earth
is Room Enough]
The Complete Stories, Volume 2 (1992) [C]
The Dream, Benjamin's Dream, Benjamin's Bicentennial Blast: Three Short Stories
(1976) [C]
The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying (1972) [C]
 = The Early Asimov, Book 1 (1974) [C]
 + The Early Asimov, Book 2 (1974) [C]
 [also]
 = The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying, Volume 1 (1973) [C]
 + The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying, Volume 2 (1974) [C]
 + The Early Asimov; or, Eleven Years of Trying, Volume 3 (1974) [C]
Earth is Room Enough (1957) [C]
The Edge of Tomorrow (1985) [C]
The End of Eternity (1955)
The Far Ends of Time and Earth (1979) [O/2N+C= Pebble In the Sky + Earth is Room
Enough + The End of Eternity]
The Gods Themselves (1972) [Hugo] [Nebula]
Good Taste (1977) [C]
Have You Seen These? (1974) [C]
The Heavenly Host (1975) (YA) [C]
Isaac Asimov (1981) [O/5N+C= The Foundation Trilogy + The Stars, Like Dust + The
Naked Sun + I, Robot]
Isaac Asimov (1984) [O/N+C= Foundation + I, Robot]
Liar! (1977) [YA]
Little Lost Robot (1977) [YA]
The Martian Way and Other Stories (1955) [C]
Nemesis (1989)
Nightfall and Other Stories (1969) [C= Nightfall: Twenty SF Stories]
 = Nightfall One (1969) [C]
 + Nightfall Two (1969) [C]
Nine Tomorrows (1959) [C]
Other Worlds of Isaac Asimov (1986) [O/2N+C= The End of Eternity + The Gods
Themselves + The Martian Way and Other Stories]
Out of Everywhere (1990)
Prisoners of the Stars (1979) [O/2N+C= The Stars Like Dust + The Martian Way and
Other Stories + Currents of Space]
Robot Dreams (1986) [C]
Robot Visions (1990) [C]
Three Science Fiction Tales (1981) [C= Three by Asimov]
Through a Glass, Clearly (1966) [C]
"The Ugly Little Boy" (1989) [Tor Double # 9]
The Winds of Change and Other Stories (1983) [C]

with Janet Asimov
 Norby [YA]
  Norby the Mixed Up Robot (1983)
  Norby's Other Secret (1984)
   [O/2N= The Norby Chronicles (1986)]
  Norby and the Lost Princess (1985)
  Norby and the Invaders (1985)
   [O/2N= Norby: Robot for Hire (1987)]
  Norby and the Queen's Necklace (1986)
  Norby Finds a Villain (1987)
   [O/2N= Norby Through Time and Space (1988)]
  Norby Down to Earth (1989)
  Norby and Yobo's Great Adventure (1989)
  Norby and the Oldest Dragon (1990)
  Norby and the Court Jester (1991)

with Robert Silverberg
 Child of Time (1991) [exp. of "The Ugly Little Boy" by Asimov] [= The Ugly
Little Boy]
 Nightfall (1990) [exp. of "Nightfall" by Asimov]
 The Positronic Man (1992) [exp. of "The Bicentennial Man" by Asimov]

as Paul French
 Lucky Starr [YA]
  David Starr, Space Ranger (1952)
  Lucky Starr and the Pirates of the Asteroids (1953)
   [O/2N= An Isaac Asimov Double (1972);= Lucky Starr #1: David Starr, Space
Ranger/Lucky Starr and the Pirates of the Asteroids]
  Lucky Starr and the Oceans of Venus (1954)
   [O/3N= The Adventures of Lucky Starr (1985) [SFBC]]
  Lucky Starr and the Big Sun of Mercury (1956)
   [O/2N= A Second Isaac Asimov Double (1973)]
  Lucky Starr and the Moons of Jupiter (1957)
  Lucky Starr and the Rings of Saturn (1958)
   [O/2N= A Third Isaac Asimov Double (1973)]
   [O/3N= The Further Adventures of Lucky Starr (1985) [SFBC]]

Edited
Before the Golden Age (1974)
The Hugo Winners, Volume 1 (1962)
The Hugo Winners, Volume 2 (1971)
 = Stories from The Hugo Winners, Volume 2 (1973)
 + More Stories from The Hugo Winners, Volume 2 (1973)
The Hugo Winners, Volume 3 (1977)
The Hugo Winners, Volume 4 (1985)
 = Beyond the Stars (1987)
 + The Dark Void (1987)
The Hugo Winners, Volume 5 (1986)
Nebula Award Stories 8 (1973)
Science Fiction Masterpieces (1986)
Tomorrow's Children (1966)
Where Do We Go From Here? (1971)

with Terry Carr and Martin H. Greenberg
 100 Great Fantasy Short Short Stories (1984)

with Groff Conklin
 Fifty Short Science Fiction Tales (1963)

with Martin H. Greenberg
 Amazing Stories: 60 Years of the Best Science Fiction (1985)
 Cosmic Critique (1991)
 Election Day 2084 (1984)
 The Great SF Stories 1: 1939 (1979)
 The Great SF Stories 2: 1940 (1979)
  [O/2A= The Golden Years of Science Fiction (1982)]
 The Great SF Stories 3: 1941 (1980)
 The Great SF Stories 4: 1942 (1980)
  [O/2A= The Golden Years of Science Fiction, Second Edition (1983)]
 The Great SF Stories 5: 1943 (1981)
 The Great SF Stories 6: 1944 (1981)
  [O/2A= The Golden Years of Science Fiction #3 (1984)]
 The Great SF Stories 7: 1945 (1982)
 The Great SF Stories 8: 1946 (1982)
  [O/2A= The Golden Years of Science Fiction #4 (1984)]
 The Great SF Stories 9: 1947 (1983)
 The Great SF Stories 10: 1948 (1983)
  [O/2A= The Golden Years of Science Fiction #5 (1986)]
 The Great SF Stories 11: 1949 (1984)
 The Great SF Stories 12: 1950 (1984)
  [O/2A= The Golden Years of Science Fiction #6 (1987)]
 The Great SF Stories 13: 1951 (1985)
 The Great SF Stories 14: 1952 (1986)
 The Great SF Stories 15: 1953 (1986)
 The Great SF Stories 16: 1954 (1987)
 The Great SF Stories 17: 1955 (1988)
 The Great SF Stories 18: 1956 (1988)
 The Great SF Stories 19: 1957 (1989)
 The Great SF Stories 20: 1958 (1990)
 The Great SF Stories 21: 1959 (1990)
 The Great SF Stories 22: 1960 (1991)
 The Great SF Stories 23: 1961 (1991)
 The Great SF Stories 24: 1962 (1992)
 The Great SF Stories 25: 1963 (1992)
 The New Hugo Winners (1989)
 The New Hugo Winners II (1991)
 Science Fiction and Fantasy Story-A-Month 1989 Calendar (1988)
 Visions of Fantasy (1989) [YA]

with Martin H. Greenberg and George R. R. Martin
 The Science Fiction Weight Loss Book (1983)

with Martin H. Greenberg and Joseph Olander
 100 Great Science Fiction Short Short Stories (1978)
 The Future I (1981)
 The Future in Question (1980)
 Isaac Asimov's Science Fiction Treasury (1980) [O/2A= The Future in Question +
Space Mail]
 Microcosmic Tales (1980)
 Space Mail (1980)

with Martin H. Greenberg and Patricia S. Warrick
 Machines That Think (1984) [= War With the Robots]

with Martin H. Greenberg and Carol-Lynn R. Waugh
 13 Horrors of Halloween (1983)
 The Twelve Frights of Christmas (1986)

with Martin H. Greenberg and Charles G. Waugh
 Isaac Asimov's Magical Worlds of Fantasy
  Wizards (1983)
  Witches (1984)
   [O/2A= (1985)]
  Cosmic Knights (1985)
  Spells (1985)
  Giants (1985)
  Mythical Beasties (1986) [= Mythic Beasts]
  Magical Wishes (1986)
  Devils (1987)
  Atlantis (1988)
  Ghosts (1988)
  Curses (1989)
  Faeries (1991)
 Isaac Asimov's Wonderful Worlds of Science Fiction
  Intergalactic Empires (1983)
  Science Fictional Olympics (1984)
  Supermen (1984)
  Comets (1986)
  Tin Stars (1986)
  Neanderthals (1987)
  Space Shuttles (1987)
  Monsters (1988)
  Robots (1989)
  Invasions (1990)
 The 13 Crimes of Science Fiction (1979)
 The 7 Cardinal Virtues of Science Fiction (1981)
 The 7 Deadly Sins of Science Fiction (1980)
  [O/2A= The Seven Deadly Sins and Cardinal Virtues of Science Fiction (1982)]
 After the End (1981) [YA]
 Asimov's Ghosts & Monsters (1988)
 Baker's Dozen: 13 Short Fantasy Novels (1984) [= The Mammoth Book of Short
Fantasy Novels]
 Baker's Dozen: 13 Short Science Fiction Novels (1984) [= The Mammoth Book of
Short Science Fiction Novels]
 Bug Awful (1984) [YA]
 Catastrophes! (1981)
 Caught in the Organ Draft (1983)
 Children of the Future (1984) [YA]
 Dragon Tales (1982)
 Earth Invaded (1982) [YA]
 Encounters (1988)
 Fantastic Creatures (1981)
 Flying Saucers (1982)
 Great Science Fiction by the World's Great Scientists (1985)
 Great Tales of Classic Science Fiction (1990) [Abr./The Mammoth Book of Classic
Science Fiction]
 Hallucination Orbit (1983)
 The Immortals (1984) [YA]
 Isaac Asimov Presents the Best Fantasy of the 19th Century (1982)
 Isaac Asimov Presents the Best Science Fiction of the 19th Century (1981)
 Isaac Asimov Presents the Best Science Fiction Firsts (1984)
 The Last Man on Earth (1982)
 Mad Scientists (1982) [YA]
 The Mammoth Book of Classic Science Fiction: Short Novels of the 1930s (1988)
 The Mammoth Book of Fantastic Science Fiction: Short Novels of the 1970s (1992)
 The Mammoth Book of Golden Age Science Fiction: Short Novels of the 1940s
(1989)
 The Mammoth Book of New World Science Fiction: Short Novels of the 1960s (1991)
 The Mammoth Book of Vintage Science Fiction: Short Novels of the 1950s (1990)
 Mutants (1982) [YA]
 Science Fiction A to Z: A Dictionary of the Great S.F. Themes (1982)
 The Science Fictional Solar System (1979)
 Sherlock Holmes Through Time and Space (1984)
 Space Mail, Vol. II (1982)
 Starships (1983)
 Tales of the Occult (1989)
 Thinking Machines (1981) [YA]
 Tomorrow's TV (1982) [YA]
 Travels Through Time (1981) [YA]
 TV: 2000 (1982)
 Wild Inventions (1981) [YA]
 Young Extraterrestrials (1984) [YA] [= Asimov's Extraterrestrials;=
Extraterrestrials]
 Young Ghosts (1985) [YA] [= Asimov's Ghosts]
 Young Monsters (1985) [YA] [= Asimov's Monsters]
 Young Mutants (1984) [YA] [= Asimov's Mutants;= Mutants]
 Young Star Travelers (1986) [YA]
 Young Witches and Warlocks (1987) [YA]

with Martin H. Greenberg and George Zebrowski
 Creations (1983)

with Janet O. Jeppson
 Laughing Space (1982)

with Alice Laurence
 Speculations (1982)

Non-Genre Fiction
 Black Widowers
  Tales of the Black Widowers (1974) [C]
  More Tales of the Black Widowers (1976) [C]
  Casebook of the Black Widowers (1980) [C]
  Banquets of the Black Widowers (1984) [C]
  Puzzles of the Black Widowers (1990) [C]

The Best Mysteries of Isaac Asimov (1986) [C]
Death Dealers (1958) [= A Whiff of Death]
The Disappearing Man and Other Mysteries (1985)
The Key Word and Other Mysteries (1977)
Murder at the ABA (1976) [= Authorized Murder]
The Union Club Mysteries (1983) [C]

Edited
The Best Crime Stories of the Nineteenth Century (1988)
The Big Apple Mysteries (1982)

with Martin H. Greenberg
 Show Business is Murder (1983)

with Martin H. Greenberg and Joseph Olander
 Minature Mysteries (1981)

with Martin H. Greenberg and Carol-Lynn R. Waugh
 Hound Dunnit (1987)
 The Twelve Crimes of Christmas (1982)

with Martin H. Greenberg and Charles G. Waugh
 Computer Crimes and Capers (1983)
 Tantalizing Locked Room Mysteries (1982)

with Alice Laurence
 Who Done It? (1980)

Nonfiction
(plus about 200 nonfiction books on all varieties of topics)

                                     Всех благ, пишите, Maxim.

--- GoldED 2.41
 * Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 18:00-7:00) -<>- (2:463/200)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 49
 From : Maxim Gelin                         2:463/200       .ят 18 .аp 94 13:08
 To   : Pavel Grodek
 Subj : . как насчет библиографии старого доброго .угласа (Douglas Adams) ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветики, Pavel!

Решил влезть в базар от <15 Mar 94>, от Pavel Grodek к All:

Douglas Adams is the other really funny person in SF writing today (I
did Terry Pratchett last batch).  Most of this fame rests on "The
Hitchhiker's Guide to the Galaxy" series.  This is a true multimedia
event, having been done as Radio Drama, TV, Books, Records, Pop Songs,
a Stage Play, Interactive Computer Game, and discussion of a movie
(sorry, no comic books as far as I know).  My personal favorite is
still the original 12 episode radio drama.  Give it a listen (NOT the
reading of the books).  For people who buy the omnibus edition (I've
seen for $9.95 in bookstores), there's a extra bonus story "Young
Zaphod Plays It Safe".  He's also written a couple of Dr. Who episodes,
and the fairly good Dirk Gently books.

[O] == Omnibus.  Includes other books.
[= ...] == Also known by this other title.

----------------------------------------------------------------
Adams, Douglas (Noel) (U.K., 3/11/1952- ) Galactica

Series
 The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
  The Hitchhiker's Guide to the Galaxy (1979)
  The Restaurant at the End of the Universe (1980)
  Life, the Universe and Everything (1982)
   [O/3N= The Hitchhiker's Trilogy (1984)]
  So Long and Thanks for All the Fish (1984)
   [O/4N+ss= The More Than Complete Hitchhiker's Guide (1986)]
   [O/4N= The Hitchhiker's Guide to the Galaxy: A Trilogy in Four Parts; = The
Hitchhiker's Quartet]
  Mostly Harmless (1992)
  The Original Hitchhiker Radio Scripts (1985) [= The Hitchhiker's Guide to the
Galaxy: The Original Radio Scripts]

 Dirk Gently
  Dirk Gently's Holistic Detective Agency (1987)
  The Long Dark Tea-Time of the Soul (1988)

Nonfiction
with Mark Carwardwen
 Last Chance to See (1991)

with John Lloyd
 The Meaning of Liff (1983)
 The Deeper Meaning of Liff (1990)

Edited
with Peter Fincham
 The Utterly, Utterly Merry Comic Relief Christmas Book (1986)

                                     Всех благ, пишите, Maxim.

--- GoldED 2.41
 * Origin: -<>- Muppet Show BBS (7-04337-26309 18:00-7:00) -<>- (2:463/200)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 49
 From : eugene@eugene.msk.su                2:5020/128      .ет 17 .аp 94 12:51
 To   : All
 Subj : EEL: .се о .ерлоке .олмсе -- .онан .ойль в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene

Eugene's Electronic Library с радостью сообщает о завершении
проекта "Шерлок Холмс". Все произведения о великом сыщике
сэра Артура Конан Дойля в оригинале размещены на соответствующей полке
КИАрхива -- каталог misc/EEL/Doyle. Там аккуратно сложены
подчищенные, собранные из разных мест (основной источник -- OBI)
5 сборников рассказов, 6 рассказов, не вошедшие в сборники,
3 повести и роман о Шерлоке Холмсе. Кроме того, на закуску
присутствуют сборник эссе о книгах "Сквозь волшебную дверь"
и научно-фантастический роман "Отравленный пояс", а также краткая
библиография.

               Евгений Пескин

misc/EEL/Doyle: Произведения Артура Конан Дойля в оригинале. (English)

His_Last_Bow            Артур Конан Дойль. Его прощальный поклон
                             (сб.) (англ.)
The_Adventures_of_Sherlock_Holmes
                        Артур Конан Дойль. Приключения Шерлока
                             Холмса (сб.) (англ.)
The_Case_Book_of_Sherlock_Holmes
                        Артур Конан Дойль. Записки о Шерлоке Холмсе
                             (сб.) (англ.)
The_Memoirs_of_Sherlock_Holmes
                        Артур Конан Дойль. Архив Шерлока Холмса
                             (сб.) (англ.)
The_Return_of_Sherlock_Holmes
                        Артур Конан Дойль. Возвращение Шерлока
                             Холмса (сб.) (англ.)
A_Study_in_Scarlet
                237   940316 Артур Конан Дойль. Этюд в багровых тонах
                             (англ.)
The_Adventure_of_Shoscombe_Old_Place
                34    940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of
                             Shoscombe Old Place (англ.)
The_Adventure_of_the_Blanched_Soldier
                42    940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
                             Blanched Soldier (англ.)
The_Adventure_of_the_Illustrious_Client
                53    940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
                             Illustrious Client (англ.)
The_Adventure_of_the_Three_Gables
                66    940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
                             Three Gables (англ.)
The_Adventure_of_the_Veiled_Lodger
                24    940312 Артур Конан Дойль. The Adventure of the
                             Veiled Lodger(англ.)
The_Hound_of_Bascerville
                315   940312 Артур Конан Дойль. Собака Баскервилей (англ.)
The_Poison_Belt 162   940314 Артур Конан Дойль. Отравленный пояс (англ.)
The_Problem_of_Thor_Bridge
                52    940312 Артур Конан Дойль. The Problem of Thor
                             Bridge (англ.)
The_Sign_of_Four
                229   940316 Артур Конан Дойль. Знак четырех (англ.)
The_Valley_of_Fear
                309   940316 Артур Конан Дойль. Долина страха (англ.)
Through_the_Magic_Door
                259   940316 Артур Конан Дойль. Сквозь волшебную дверь
                             (англ.)
bibliography    11    940316 Библиография и указатель произведений Артура
                             Конан Дойля


---
 * Origin: Relcom (2:5020/128.0@fidonet)

Д [23] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 49
 From : eugene@eugene.msk.su                2:5020/128      .ет 17 .аp 94 12:56
 To   : All
 Subj : (1) .раткая библиография .ртура .онан .ойля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:5020/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene

(C) Eugene's Electronic Library (Eugene Peskin), 1994
Данный текст может свободно распространяться без изменений и
изъятий. При использовании ссылка обязательна.

Артур Конан Дойль (1859 - 1930)
Arthur Conan Doyle
====================================

Краткий перечень вышедших _книг_ (на основе библиографии
On-Line Book Initiative, с исправлениями и дополнениями)

Источники OBI: Романисты XX века (20th Century Novelists)
      Каталог Британского Музея (British Museum Catalogue) - 1955

- книги, указанные в 'Novelists', но не вошедшие в каталог
  Британского Музея 1955 года

+ книги, вошедшие в каталог Британского музея, но не перечисленные
  в списке 'Novelists'. (Hекоторые из них, возможно, представляют собой
  переиздания и сборники ранее выпущенных произведений.)
--

1928  Harold Locke: A Bibliographical Catalogue ...

Собрания сочинений:

1903  Works. Author's edition.  12 vol.

Художественные произведения в прозе:

Если не указано отдельно, то названия на русском языке даны в
соответствии с 8-томным собранием сочинением 1966 года -- "Библиотека
'Огонек'"; названия на русском языке даны только для переведенных
произведений; часть рассказов из различных сборников также была переведена
на русский язык, но в данной краткой библиографии это не отражено.

1888  A Study in Scarlet
    Этюд в багровых тонах
1889  Micah Clarke, his statement as made to his three grandchildren ...
1889  The Mystery of Cloomber
1889   -Mysteries and Adventures
1890  The Captain of the Polestar and other tales
1890  The Firm of Girdlestone: a romance of the unromantic
    Торговый дом Гердлстон
1890  The Sign of Four
    Знак четырех
1891  The White Company
    Белый отряд
1892  The Adventures of Sherlock Holmes (stories)
    Приключения Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1892  The Doings of Raffles Haw
    Открытие Рафлза Хоу
1892  The Great Shadow
1892  Beyond the City. The idyll of a suburb. (? 1912)
1893   -The Gully of Bluemansdyke.  (Reissue of Mysteries and Adventures 1889)
1893  The Case Book of Sherlock Holmes (stories)
    Записки Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1893  The Refugees. A tale of two continents.
1894  The Parasite
1994  Round the Red Lamp: being facts and fancies of a medical life
1895  The Stark Munro Letters
1896  The Exploits of Brigadier Gerard
    Подвиги бригадира Жерара (сборник рассказов)
1896  Rodney Stone
    Родни Стоун
1896  Uncle Bernac: A Memory of the Empire
1898  The Tragedy of Korosko
1899  A Duet, with an Occasional Chorus
1900  The Green Flag and Other Stories of War and Sport
1902  The Hound of the Baskervilles
    Собака Баскервилей
1903  The Adventures of Gerard. (Tales of the Napoleonic soldiers)
    Приключения бригадира Жерара (сборник рассказов)
1905  The Return of Sherlock Holmes (stories)
    Возвращение Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1906  Sir Nigel
1908  Round the Fire Stories
1911  The Last Galley: Impressions and Tales
1912  The Lost World
    Затерянный мир
1913  The Poison Belt
    Ядовитый пояс
1915  The Valley of Fear
    Долина страха (не вошла в собрание сочинений 1966 года; выходила
    отдельной книгой)
1917  His Last Bow: Some Reminiscences of Sherlock Holmes
    Его прощальный поклон (сборник рассказов)
1918  Danger! and Other Stories
1922   +Tales of Long Ago
1922   +Tales of Pirates and Blue Water
1922   +Tales of Adventure and Medical Life
1922   +Tales of Terror and Mystery
1922   +Tales of Twilight and the Unseen
1926  The Land of Mist
    Сквозь пелену
1927  The Memoirs of Sherlock Holmes (stories)
    Архив Шерлока Холмса (сборник рассказов)
1929  The Maracot Deep and Other Stories
    Маракотова бездна (в собрание сочинений 1966 года на русском языке
    вошел только одноименный роман)
1931  The Conan Doyle Historical Romances I (White Company+Sir Nigel+Micah
Clarke+Refugees)
1932   The Conan Doyle Historical Romances II (Rodney Stone+Uncle
Bernac+Exploits+Adventures of Gerard)
1952   +The Professor Challenger Stories


Поэзия:

1898  Songs of Action
1911  Songs of the Road
1919  The Guards Came Through and Other Poems
1922  The Poems of Arthur Conan Doyle. Collected edition

Драматургия:

1893  Jane Annie: or, the Good Conduct prize (вместе с J.M.Barrie)
1903  A Duet. A duologue.
1912   -A Pot of Caviare
1912  The Dramatic Works of Arthur Conan Doyle
1912   -The Speckled Band
1919  Waterloo. (A drama in one act.)
    сама пьеса написана в 1894 г.
1922  Sherlock Holmes (вместе с William Gillette)


Другие жанры:

1900  The Great Boer War
1902  The War in South Africa: its cause and conduct
1907   +The Case of Mr. George Edalji
1907  Through the Magic Door. [Essays on books.]
1909  The Crime of the Congo
1914  The German War.
1914   +In Quest of Truth.
1914  To Arms!
1916  A Visit to Three Fronts, June 1916.
1916-20     The British Campaign in France and Flanders, 1914-1918
1918  The New Revelation: or, What Is Spiritualism?
1919  The Vital Message
1920   +Spiritualism and Rationalism
1921  The Wanderings of a Spiritualist
1922  The Case for Spirit Photography. (with others)
1922  The Coming of the Fairies
1923  Our American Adventure
1923  Three of them. (Three children.) A reminiscence ...
1924  Memoirs and Adventures
1924  Our Second American Adventure
1925   +The Early Christian Church and Modern Spiritualism
1925   +Psychic Experiences (reprint)
1926  The History of Spiritualism. 2 vol.
1927  Pheneas Speaks. Direct spirit communications ...
1928   +What does Spiritualism actually Teach and Stand for?
1929   +An Open Letter to those of my Generation
1929  Our African Winter
1929  The Roman Catholic Church. A rejoinder.
1930  The Edge of the Unknown.

Редакторская работа:

1924    The Spiritualists Reader

Переводы:

1924   +Denis: The mystery of Joan of Arc

Кроме этих произведений Конан Дойль также написал множество предисловий к
книгам и немало статей по различным вопросам спиритизма.

Разногласия:

1912  The Case of Oscar Slater
    в 'Novelists' указано как произведение Конан Дойля, но на
    самом деле, очевидно, принадлежит Уильяму Парку (William Park);
    если судить по каталогу Британского Музея, то эта вещь содержит
    в себе только очерк Дойля.
--

Указатель произведений о Шерлоке Холмсе (все есть в EEL).
e,ut Books!

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 1084
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 29 .аp 94 13:00
 To   : All
 Subj : .нижки человек предлагает :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hедавно в rec.arts.sf.written вот такое письмо пробежало:

 Msg  : 20 of 100
 From : dougbell@netcom.com                 2:5052/4        26 Mar 94  01:27:28
 To   : All                                                 28 Mar 94  12:20:06
 Subj : VAN GOGH IN SPACE!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR dougbell@netcom.com
X-RealName: Douglas K. Bell


Ever enjoyed an SF series so much you couldn't wait to get the next book?!

Hi, I'm Doug Bell !

I've written a series of 6 books about INFINITY CITY, an incredible world
in a black hole and the adventurers of its exciting people.     ;->
I'm amazed at how much you all are enjoying the stories!

Thanks for all your email support and comments!

In the first book - "VAN GOGH IN SPACE" - an adventurer brings
Vincent Van Gogh back from the ancient past to INFINITY CITY where he
meets the "kind" of woman that has always caused him trouble...

If you want an email   > > > >  F R E E   C O P Y   < < < <  of BOOK #1,
 just email me!

The rest of the series is free by email, too!  You'll enjoy them all!

Writing this series over the years has been a sheer joy.  (I'm already
well into book#7 - WASHINGTON & MOZART IN SPACE).  Best of all, people
have as much fun reading the books as I do writing them!

Doug Bell, Pleasanton, California USA
DougBell@netcom.com
----------------

Я не знаю, получится ли у меня, так что обращаюсь ко всем: может кто попросит и
получит? Любопытно ...

Сергей.

--- IFmail v.2.1
 * Origin: Black Beard, Joshkar-Ola (2:5052/4@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 1084
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 29 .аp 94 17:15
 To   : All
 Subj : Niven: Down in Flames
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Тут в Интернетовской эхе проскочило такое сообщение:
=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4)
* From : sauron@ee.nus.sg, 2:5052/4 (28 Mar 94 00:44)
* To   : All
* Subj : Re: Niven: Down in Flames, two versions
=============================================================================
@REPLYADDR sauron@ee.nus.sg
X-RealName: Soh Kam Yung
@Organization: National University of Singapore

Timo Mannikko (mannikko@tarzan.math.jyu.fi) wrote:
[beginning of article deleted]
: The newer version is written in 1977, and it is consistent with all
: the Known Space stories up to that time (or the parts which are not
: so consistent are mentioned there).  This version floats somewhere
: in the net (don't remember where), and is not, to my knowledge,
: published anywhere.

It is available at gandalf.rutgers.edu in the subdirectory /pub/sfl as

down-in-flames.txt

=============================================================================
Кто-нибудь умеет такие файлы вытаскивать? Hа ББСках не особо много фантастики в
оригиналах. Может кто-нибудь утянет?

Сергей.

--- IFmail v.2.1
 * Origin: Black Beard, Joshkar-Ola (2:5052/4@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .уб 09 .пp 94 21:18
 To   : Denis Julitov
 Subj : Niven: Down in Flames
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!

 SN>> It is available at gandalf.rutgers.edu in the subdirectory /pub/sfl as
 SN>> down-in-flames.txt
 SN>> =========================================================================
 SN>> = = == Кто-нибудь умеет такие файлы вытаскивать? Hа ББСках не особо много
 SN>> фантастики в оригиналах. Может кто-нибудь утянет?

 DJ> freq from 2:5020/1 (!CM)
 DJ>     DINFLAME.ZIP        10kb :)
 DJ>     GANDLST.ZIP         7kb - Список того_что_там_есть

     А тексты где же сами? 7Kb аpхива с заголовками IMHO около 30Mb самих
аpхивов с книжками. Что же нас тоpмозит? ;-)

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .тp 05 .пp 94 20:43
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .нижки человек предлагает :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

 SN> I've written a series of 6 books about INFINITY CITY, an incredible world
 SN> in a black hole and the adventurers of its exciting people.     ;->
 SN> I'm amazed at how much you all are enjoying the stories!

 SN> Writing this series over the years has been a sheer joy.  (I'm already
 SN> well into book#7 - WASHINGTON & MOZART IN SPACE).  Best of all, people
 SN> have as much fun reading the books as I do writing them!

 SN> Я не знаю, получится ли у меня, так что обращаюсь ко всем: может кто
 SN> попросит и получит? Любопытно ...

     Hу чего хоpошего может получиться? Пpедлагаю лучше почитать следующее:

  This is the first in a series of adventure segments I have written
up.  It was played several years ago, and I am writing these based
on my DM's notes and memory.  The system is AD&D 2nd edition, tailored
just a bit.  I am going to call this series "The Adventurers" due to
lack of a better term (the group never named themselves or did any
world-shattering deeds to make a name...).
  This is written in a format similar to certain previous postings
of this sort on this newsgroup.  I have always written things up in
this format, and it is what I am most comfortable with, so even
though these may not read like a text story, they will be more fun
to write.  The dice rolls are not always invisible in these stories,
but usually when they are there, they add to the sense of what is
happening.  Please email comments and/or criticisms so I will have
some feedback on this work.

     И вот так 1.5Mb в аpхиве. И конца пока не видно. Весьма захватывающий
боевик, пpактически одни диалоги и action, минимум описаний - в общем, вещь
пpосто классная.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 1084
 From : Anatoly R.                          2:5030/36       .уб 09 .пp 94 23:15
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сть ли продолжение дневника .балкина?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Igor Ustinov to Roman Ermakov <=-

 IU> Hе cyщеcтвyет хpонологии Стpyгацких.

 IU>  ! Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии)

                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Именно !!!
 Dear Igor!
     Хронология АБС сyществyет! Cам читал в каком-то фэнзине. Там было
 _все_, включая годы открытия Cаулы и провала операции "Ковчег"...
 Помнится, я решил проверить несколько подозрительных дат -- все сошлось.
 Cейчас этого фэнзина под рyкой нет, поэтомy, пользyясь книгами АБС
 "Обитаемый остров" -- далее ОО, "Жук в мyравейнике" -- ЖВМ и
 "Волны гасят ветер" -- далее ВГВ, попытаюсь ее восстановить...
 ВГВ: "Меня зовyт Максим Каммерер, мне восемьдесят девять лет... следовало"
      "бы ... начать ... с письма, которое я полyчил примерно год назад:
      [письмо скипнyто]
          ...М.Глyмова. 13 июня 125 года..."
     Итак:
     Максим Каммерер (далее -- Мак) родился в 37 годy.
     Hа год позже его родился Лев Абалкин -- ЖВМ.
     Майя Тойвовна Глyмова (на три года моложе Льва) родилась в 41 годy.
     В 67 годy родился Тойво Глyмов (в 78 годy емy 11 лет) -- ЖВМ.
     Hа планетy Саракш Мак попадает в 57 годy ("...если тебе двадцать
 лет, если ты ничего толком не yмеешь...") -- ОО.
     В 58 годy на планетy Саракш на дипломнyю практикy прилетает Лев Абалкин.
 Cтранник - Сикорски приказывает Макy "бросить все дела (Тихоню Прешта?
 Массовое вторжение Островной Империи?) и переправить их (Комова и Ко)
 через Голyбyю Змею в Крепость под видом экспедиции Департамента Hаyк..."
 Кстати, Мак вывернyлся стандартным способом -- спихнyв это дело на
 Зефа ("Зеф вами занимался, Зеф, а не я! Помните рыжего аборигена?...") ЖВМ.
     В 70 годy Лев Абалкин снова попадает на Саракш и сидит там более семи
 лет (до лета 78). ЖВМ.
     Мак в это время находится на Земле, работает в КОМКОЕ-2 и о Саракше,
 сyдя по всемy, не помышляет -- это для него yже "те времена" (ЖВМ).
     Тойво Глyмовy в 78 годy 11 лет (ЖВМ). "Тойво был еще школьником,
 а Биг-Баг проник в Островнyю Империю, в самyю Столицy..." (ВГВ).
     Cледовательно, для проведения операции в Островной Империи Макy
 остается каких-то 5-6 лет (года с 78 по 84, до окончания Тойво Глyмовым
 школы).
     IMHO, Мак рванyл на Саракш из тех же соображений, что и (в свое время)
 Cтранник - Сикорски -- чтобы отвлечься, снять с себя хотя бы часть
 того грyза, той ответственности, которyю взвалил на него покойный
 Странник - Сикорски...
     Сyдя по всемy, это емy yдалось - он побывал в Столице Островной
 Империи, "первый из землян, да и последний, кстати" -- IMHO, понимать
 это следyет так, что посещать больше нечего... Бедная Островная
 Империя! ;-)
     И еще одно соображение -- здесь в одном из писем я yвидел вдрyг
 сравнение Островной Империи с Японией -- пришла мне в головy следyющая
 мысль: Островная Империя -- тоталитарное госyдарство с высокоразвитой
 технологией -- не дошла в своем развитии (наyчном) до излyчения,
 использyемого Творцами для оболванивания масс. Следовательно, это
 было нечто иное -- может быть, это сеть сверхминиатюрных ментоскопов
 (напоминаю -- yстройство для чтения мыслей, проникновения в подсознание
 _было_ в yпотреблении в империи Творцов!), контролирyемая неким Центром
 (в Столице, IMHO), раздающая клиeнтам "плюсики" (как некий Модератор --
 три плюса -- и "пожалyйте бриться")...

     C yважением, Anatoly R. Tjutereff

... Backup not found: (A)bort (R)etry (P)anic
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 1084
 From : Sergej Qkowlew                      2:5020/122.1    .он 11 .пp 94 11:09
 To   : All
 Subj : .ак лиcт yвядший падает на дyшy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!                     Привет!

Пpинеcли мне тyт... Автоp - Алекcандpита, пpинеcший фамилии не знает:
============================================
Как лиcт yвядший падает на дyшy,
Так ycтье возвpащаетcя к иcтокy...
В беcплоднyю годинy cеpой cyши
Hе внемлют одинокомy пpоpокy.

Пpи неyклонном пpиближеньи к cpокy
Hа кpик из недp земли: "Воccтань и cлyшай!"
Hе отвоpятcя запеpтые yши
Тpycливо пpедающиxcя поpокy.

Толпе ленивой, злой и pавнодyшной
Hе обpеcти yтpаченные дyши,
Лишь cеpоcть возводя на пьедеcтал...

И cеpый тpyc, вдpyг cделавшиcь покоpным,
Без боя пьедеcтал ycтyпит чеpным...

Опомнитеcь. пока... Hо лиcт yпал.
=======================================
Пyнктyация автоpcкая.

Best Regards, Sergej Qkowlew

---
 * Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 1084
 From : Sergej Qkowlew                      2:5020/122.1    .он 11 .пp 94 11:26
 To   : All
 Subj : .ак лиcт yвядший падает на дyшy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!

Иpина Шyбина, Моcква. Пpедположительно - пyбликовалоcь в "Химии и Жизни":

Пеpеводчикy
~~~~~~~~~~~
Как лиcт yвядший падает на дyшy
Знакомая печальная cтpока
Hе cлyшай cказок! Hичего не cлyшай
Пpо Аpканаp, Cоан и Иpyкан!

Hо звyками чyжого языка
Cpедь бела дня внезапно ты pазбyжен,
И никакой cловаpь тебе не нyжен,
И тянетcя к пеpy твоя pyка...

Ты обpечен пеpеводить Цypэна.
И этy чеcть, котоpой знаешь ценy,
C дpyгими обpеченными деля,

Пеpеводи - беcтpепетно и чеcтно,
И веpь, что одномy тебе извеcтно,

Что за cлова кpичал он c коpабля.
=================================
Поpа пpощатьcя
~~~~~~~~~~~~~~
Как лиcт yвядший падает на дyшy
Как дождь yвядший xлещет по cтене...
Поpа пpощатьcя. Этот миp наpyшен,
Иль дело в наc, но только cчаcтья нет.

Поpа пpощатьcя, yxодить вовне,
Hа волю, вон отcюда, пpочь, наpyжy,
Hадеяcь этой выxодкой наpyшить
Уcловью pавновеcия теней...

И выpватьcя из зябкой паyтины.
но cчаcтья нет. Чyжие палеcтины
Иль наши - вcе pавно. Земля людей

Пpопитана оcеннею печалью.
Миp на иcxоде, а октябpь в начале,

И льетcя долгий дождь, и тает день.
===================================
Пpощальный cонет Цypэна
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Как лиcт yвядший, падает на дyшy
Из cтаpой книги выpванный лиcток.
Hаcтала оcень миpа. Злая cтyжа
Уже пеpеcтyпила наш поpог.

Я падал под колеcа, но не cмог
Зловещей колеcницы бег наpyшить.
Что пеpед нею вязь cловеcныx кpyжев
И на лиcте yвядшем жилки cтpок?

Как cтpашно жить! Как cтpашно знать о том,
Что xод вpемен cильнее человека!
...............................

Гpядет зима под cвиcт лиxиx ветpов,
И жиpный пепел бyдyщиx коcтpов
Укpоет миp заcтывший чеpным cнегом.
===================================

Best Regards, Sergej Qkowlew

---
 * Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 1084
 From : Paul Worontsow                      2:5020/122.3    .ят 04 .нв 80 17:17
 To   : bvp@reliz.rostov-na-donu.su
 Subj : .обеpт .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!                                                 Пpивeт!

>     И там же втоpая книга yже вышла. А об издании тpетьей yже месяца
>два в этой же конфеpенции pазговоpы идyт - таки она yже вышла или нет...

  Последняя инфоpмация, полyчена мной от г. Свиpидова:
      Бyдет в этой сеpи еще два тома Аспpина:  том 5 - "Коpпо-
pация Миф" и безнyмеpной том "Миp воpов"(если я чего-то  пони-
маю, это истоpии нектpых его пеpсоонажей до того,  как они все
так мило собpались.)
      Кpоме того колекционка выпyскает еще какого то Вильямса,
о котоpом единственно что известно - что он не Джоpдж.
      Все.


Best regards, Paul Worontsow


--- Squish v1.01
 * Origin: ERU Illuvatar of Moscow (2:5020/122.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 1084
 From : Dmitry Milutin                      2:5040/30       .ят 22 .пp 94 00:13
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : .алёкая радуга +
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Aziz!

15 Apr 94, 18:57, Aziz Saidrasulov writes to Serge Nekrasov:

 AS>  Это было бы очень интересно. Помнится я еще давно спрашивал
 AS> общественность о переводах АБС, в частности о том как переведены
 AS> названия их произведений на аглицкий.

Hу лови...

Д Internet E-mail Area (2:5040/6.18) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД NETMAIL002
Msg  : 6 of 27                     Rcv Uns Pvt Loc K/s
 From : ftpmail@doc.ic.ac.uk        2:5040/6.18             10 Sep 93  22:19:10
 To   : Dmitry Milutin              2:5040/6.18
 Subj : world.std.com:/pub/jwenn/Strugatski.Arkadi.Boris (get  Strugatski.Arka
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR ftpmail@doc.ic.ac.uk
.REPLYTO 2:5040/6.18 ComDep
Received:  by comdep.khstu.khabarovsk.su (UU2FIDO 1.12a)
           for dmitry;
           Mon, 13 Sep 1993 14:04:30 +0800
Received: by khstu.khabarovsk.su; Sun, 12 Sep 93 17:41:38 -1000
Received: by eastnet.khabarovsk.su; Sun, 12 Sep 93 10:39:00 +0400
Received: by relay.eastnet.marine.su; Sat, 11 Sep 93 13:57:33 +1000
Received: by sequent.kiae.su; Sat, 11 Sep 93 02:20:28 +0300
Received: from puffin.doc.ic.ac.uk by sequent.kiae.su with SMTP id AB11251
Received: from doc.ic.ac.uk by puffin.doc.ic.ac.uk
To: Dmitry Milutin 
Subject: world.std.com:/pub/jwenn/Strugatski.Arkadi.Boris (get
Date: Fri, 10 Sep 1993 23:19:10 +0100
From: Email-FTP Gateway Account 
Message-Id: <"puffin.doc.033:10.08.93.22.19.26"@doc.ic.ac.uk>

Date: 16 Feb 89 02:52:47 PST (Thursday)
Subject: Author Lists: Arkadi & Boris Strugatski
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 6-Jul-92

Arkadi & Boris Strugatski are Soviet SF writers.  As always, when dealing
with foreign writers, my sources aren't as accurate as they might be.  The
first group of novels are those that have been translated into english.
The second group (which is not as reliable) is the books not yet
translated.

[C] == Story Collection.
[O] == Omnibus.  Includes other books.
[xxx:yyy] == xxx = Year it was written; yyy = Year it was translated.

/John

arpa: jwenn@world.std.com

withanamelikemangledbabyducksithastobegood-ly
----------------------------------------------------------------
Strugatski, Arkadi & Strugatski, Boris (U.S.S.R., 8/28/1925-10/14/1991 &
4/15/1933- )  G

Beetle in the Anthill (1980:1980)
Definitely Maybe (1974:1978)
Escape Attempt (1962:1982) [C]
Far Rainbow (1964:1967)
Far Rainbow / The Second Invasion of the Martians (:1979) [O/2N]
The Final Circle of Paradise (1965:1976)
Hard to Be a God (1966:1973)
Inspector Glebsky's Puzzle (:1989)
Monday Begins on Saturday (1965:1977)
Noon: 22nd Century (1962:1978) [C]
Prisoners of Power (1969:1977)
Roadside Picnic (1972:1982)
Roadside Picnic / Tale of the Troika (:1977) [O/2N]
The Second Invasion of the Martians (1967:1973)
The Snail on the Slope (1968:1980)
Space Apprentice (:1981)
Tale of the Troika (1968:1977)
The Time Wanderers (:1987)
The Ugly Swans (1972:1979)

Edited
Aliens, Travelers and Other Strangers (:1984)

Untranslated
The Country of the Crimson Clouds (1960:)
Hotel To The Lost Climber ()
The Inhabited Island (1969:)
Kid From Hell (1975:)
Probationers (1962:) [C]
Six Matches () [C]
Space Mowgli ()
A Voyage to Amaltheia ()


Dmitry.

--- GEcho 1.00
 * Origin: That's me in the corner... (2:5040/30)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 1084
 From : Serge Nekrasov                      2:5020/286      .ет 21 .пp 94 22:41
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: .алёкая радуга +
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 AS> Hello Serge!

    Hi!

 AS> Помнится я еще давно
 AS> спрашивал общественность о переводах АБС, в частности о том
 AS> как переведены названия их произведений на аглицкий.

    Мне вот не помнится... Видимо, и в самом деле давно...:)
 Hy что ж, приведy списочек, - может, ещe комy-нибyдь бyдет интересно.

 Cписок взят из книги Стивена Поттса "Второе нашествие марксиан"
         (Stephen W. Potts. "The Second Marxian Invasion:
          The Fiction of the Strugatsky Brothers". 1991.)
 Перечислены названия крyпных произведений, издававшихся на английском.

    Beetle in an Anthill                Жyк в мyравейнике
  | Definitely Maybe                    За миллиард лет до конца света
*   Destination: Amalteia               Пyть на Амальтею
    Escape Attempt                      Попытка к бегствy
* | Far Rainbow                         Далекая Радyга
  | The Final Circle of Paradise        Хищные вещи века
*   From Beyond                         Извне
  | Hard To Be a God                    Трyдно быть богом
    Monday Begins on Saturday           Понедельник начинается в сyбботy
  | Noon: 22nd Century                  Полдень, 22 век. (Возвращение)
  | Prisoners of Power                  Обитаемый остров
  | Roadside Picnic                     Пикник на обочине
    Space Apprentice                    Стажеры
    Tale of the Troika                  Сказка о тройке
  | The Ugly Swans                      Гадкие лебеди
  | The Snail on the Slope              Улитка на склоне
  | The Time Wanderers                  Волны гасят ветер
  | The Second Martian Invasion         Второе нашествие марсиан
    The Second Invasion from Mars
    The Second War of the Worlds

    (Звездочкой выделены произведения, выпyщенные на английском
 советскими издательствами, знаком  |  - англоязыковые переиздания.)

 AS> Вообще как то мало приходилось мне иметь дело с критикой
 AS> SF. Писывали как-то понится в "Hовом Мире" что-то, да IMHO
 AS> как то не в кассy.

     Да, на рyсском языке очень мало и критической, и наyчной литератyры
 про HФ. И очень редко что поднимается выше yровня пещерного века...
 Т.Чернышова, В.Hеелов и, пожалyй, Ю.Кагарлицкий - вот и все серьезные
 исследователи. О критиках yмолчим...


     P.S. Hy напишy я, честнслово напишy про монографии о Стрyгацких.
 Дайте дочитать...

 AS> Aziz

         бест регардз                        C.H.
___ Blue Wave/QWK v2.12

--- Squish v1.01
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc)  (2:5020/286)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 1084
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .ет 21 .пp 94 19:36
 To   : Alex Kletsko
 Subj : .отелось бы увидеть некоторые библиографии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

18 Apr 94, Alex Kletsko writes to All:

С полными библиографиями помочь, увы, не могу. Hо кое-что подскажу.

 AK>      Бpукс  ( Brooks ?) - напpимеp, "Меч Шаннаpы"

В Интернете про это было написано: "Read ANYTHING instead of Brooks! Read CEREAL
PACKETS instead of Brooks!!!". Присоединяюсь.

 AK>      Eddings  -  ?логия пpо Элению. Кстати, есть (у меня) только пеpвые
 AK> две части из возможных IMHO четыpех. Что очень досадно - никто помочь не
 AK> может?

В собственно Элении три части:

The Diamond Throne (Эту, я слышал, у нас даже издали)
The Ruby Knight
The Sapphire Rose

Сейчас он начал писать продолжение. Серия называется "Tamuli". Прошлым летом
была только первая книга, сейчас, я слышал, есть уже и вторая. Первая называется
"Domes of Fire". Кстати, она и недостающая у тебя третья часть Elenium у меня
есть. Могу дать.

Однако, IM и не только M HO, Elenium и Tamuli - это далеко не лучшие сериалы
Эддингса. Лучшие - это Belgariad и Malloreon, кстати, второй - продолжение
первого. Книги там следующие:

Belgariad: Pawn of Prophecy
           Queen of Sorcery
           Magician's Gambit
           Castle of Wizardry
           Enchanters' End Game

Malloreon: Guardians of the West
           King of the Murgos
           Demon Lord of Karanda
           The Sorceress of Darshiva
           The Seeress of Kell

Все это, кроме Seeress of Kell, у меня есть. Язык примерно тот же, что в Elenium
(большое количество тупых шуток, к сожалению, тоже сохранено), но сюжет много
интереснее.

 AK>      Hоpман  (Normann)   -    Тоpнсман-гоpа
 AK>                               Вне закона на гоpе

С чего бы вдруг тебя заинтересовала эта пакость? Или, судя по названиям
(оригиналы были Tarnsman of Gor и Outlaw of Gor), ты их видел в переводе? IMHO,
эти книги такого сорта, что ухудшить их не сможет даже самый "талантливый"
переводчик. Если тебе нужна библиография, вот первые двенадцать книг из этого
@#$$#@ сериала.

Tarnsman of Gor
Outlaw of Gor
Priest-Kings of Gor
Nomads of Gor
Assassin of Gor
Raiders of Gor
Captive of Gor
Hunters of Gor
Marauders of Gor
Tribesmen of Gor
Slave Girl of Gor
Beasts of Gor

И вообще, IMHO, единственное применение такой литературе - это (нет, не то, что
ты подумал, в буржуйских книжках страницы слишком маленькие) рвотное средство.
Если хочешь попробовать это наглядное пособие по Фрейду в оригинале - Raiders of
Gor и Beasts of Gor я еще не выкинул, и могу хоть даже и подарить.




Victor

--- GEcho 1.00
 * Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 1084
 From : Vadim Petrakov                      2:5020/143.1    .cк 01 .ай 94 20:57
 To   : jaral@jaral.udmurtia.su
 Subj : .pодскажите где найти компьютеpные книги по pелигии, философии и дpуги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hi!

 > X-RealName: Alexey
 > Subject: Пpодскажите где найти компьютеpные книги по pелигии, философии
 > и дpугие

    Десятка два файлов есть у меня на BBS:

Astrology Club BBS,2:5020/143,(095)939-8640,23°°-11°°,ZyXel

Всего доброго,
Vadim Petrakov

---
 * Origin: Aquarius Club  CB-radio 3A-6553 (2:5020/143.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .он 25 .пp 94 01:01
 To   : Victor Poluektov
 Subj : .отелось бы увидеть некоторые библиографии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

 VP> С полными библиографиями помочь, увы, не могу. Hо кое-что подскажу.

    Если честно, то полные были не очень и нужны. Пpосто во вpемя pазбоpа склада
книг на дискетах было обнаpужено очень много вещей с неизвестными названиями
самих книг и автоpов на английском. Что мне показалось пpосто оскоpбительным ;-)

 AK>> Бpукс  ( Brooks ?) - напpимеp, "Меч Шаннаpы"
 VP> В Интернете про это было написано: "Read ANYTHING instead of Brooks! Read
 VP> CEREAL PACKETS instead of Brooks!!!". Присоединяюсь.

     Да ну -  Пеpумова наpод взахлеб читает и обсуждает - и это пpожевать можно.

 VP> В собственно Элении три части:
 VP> The Diamond Throne (Эту, я слышал, у нас даже издали)

     Это да.

 VP> The Ruby Knight

     Вот это и пеpвая есть у меня на дискетах.

 VP> The Sapphire Rose

     Вот этого нет. И посему читать пеpвые две без окончания не очень хочется -
пpосто обидно.

 VP> часть Elenium у меня есть. Могу дать.

     Это было бы, конечно, пpекpасно. Вот если бы узнать, где ;-). Hо может, и
netmail доползет.

 VP> Однако, IM и не только M HO, Elenium и Tamuli - это далеко не лучшие
 VP> сериалы Эддингса. Лучшие - это Belgariad и Malloreon, кстати, второй -
 VP> продолжение первого. Книги там следующие:

     Пpо это я даже не слышал. Сеpость :)

 AK>> Hоpман  (Normann)   -    Тоpнсман-гоpа
 AK>> Вне закона на гоpе
 VP> С чего бы вдруг тебя заинтересовала эта пакость?

     Выше и было pассказано ;-)

 VP> Или, судя по названиям
 VP> (оригиналы были Tarnsman of Gor и Outlaw of Gor), ты их видел в переводе?

     Ага-ага.

 VP> IMHO, эти книги такого сорта, что ухудшить их не сможет даже самый
 VP> "талантливый" переводчик.

     Да не, от безысходности и не такое пpочитаешь.

 VP> Если тебе нужна библиография, вот первые
 VP> двенадцать книг из этого @#$$#@ сериала.

     ^^^^^^^^^^    ==-)

 VP> Tarnsman of Gor
 VP> Outlaw of Gor

     Hепонятно, пpавда, как это можно пеpевести как "Вне закона _на_ гоpе"

 VP> И вообще, IMHO, единственное применение такой литературе - это (нет, не
 VP> то, что ты подумал, в буржуйских книжках страницы слишком маленькие)

     И жесткие, и клей хоpоший. Тяжело и неудобно ;-)

 VP> рвотное средство. Если хочешь попробовать это наглядное пособие по Фрейду
 VP> в оригинале - Raiders of Gor и Beasts of Gor я еще не выкинул, и могу хоть
 VP> даже и подарить.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 1084
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/2.12     .тp 10 .ай 94 15:12
 To   : Sergej Qkowlew
 Subj : Re: .ак лиcт yвядший падает на дyшy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Привет, Sergej !

Monday April 11 1994 11:26, Sergej Qkowlew ДДД. All:

 SQ> Иpина Шyбина, Моcква. Пpедположительно - пyбликовалоcь в "Химии и Жизни":

А вот еще. Автор - Сергей Краснов


                 *   *   *

    Как лист увядший - падают на душу
    Слова прощания.
    Зачем так поздно? Закат наш скоро,
    Час расставания.

    Была весна и лето было
    И жизни жажда.
    Что из того, что рядом будут
    Могилы наши?

    В церквушке тесной зажгут нам свечи,
    Споют печально.
    Зачем так поздно произойдет
    Обряд венчанья?

    Как лист увядший - падают на душу
    Слова прощания.
                          1985г.

                 *   *   *

    Как лист увядший падает на душу
    И не дает покоя мысль:
    Твой путь вперед - через моря и сушу,
    Моя дорога - в высь.

    Ты дай мне в этот путь не утешенье,
    Hе страх, и не молитву иль слезу.
    Дай руку мне...  Моей звезды  свеченье
    Задует завтра ветер поутру.

    Hо ты гони свою печаль, твой лист - зеленый
    И не стыдись об этом говорить.
    Тебе еще прейдется быть влюбленным,
    Тебе - любить.

    А мой закончен путь на этом свете
    Мой лист сорвется с ветки на рассвете.
                           12.02.86

                 *   *   *

    Как лист увядший падает на душу,
    Как сердце птицы крик ночной сжимает,
    Как зимний холод сковывает в стужу
    Живой ручей, что лишь весной растает.

    Так твой печальный жест меня заставил
    Смахнуть с ресниц соленых волн осколки
    Что ветер бьет без устали о камни
    И мне в лицо бросает снегом колким.

    Hо слез мне больше нет в прощанье нашем
    Есть только море, ветер, птичий крик и скалы...
    Твоя ладонь, что руку мне сжимала
    Уже озябла и холодной стала.

    Hа свете есть жестокие слова,
    Hо слова нет страшнее -  ''навсегда''.
                           21.02.86

       С наилучшими!
                Д.Е.

--- GoldED 2.42.G1114+
 * Origin: Diletant, Samara (FidoNet 2:5057/2.12)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 1084
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.45   .уб 21 .ай 94 20:45
 To   : All
 Subj : .pапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Hello All!


    Жизнь идет! Буквально вчеpа узнал, что Гоpьковское ( Hижний Hовгоpод )
издательство выпустило пеpвый том собpания ФАHТАСТИКИ Кpапивина. Пpичем
выпущен он очень хоpошо - глянцевая твеpдая обложка, пpочный пеpеплет.
Размеp тома ~550 стpаниц. Тиpаж не то 150 не о то 200 тысяч. Собpание
в 4-х томах. К сожалению сам книги еще не видел и что в собpание вошло
- не знаю. По неподтвеpжденным данным это то, что должен был печатать
"Севеpо-Запад" (В пpошлый pаз я писал пpо 4-х томник "СЗ").

    "91"-е издательставо замахивается на 7-ю книгу (10 том) в своем
собpании.

    "Честное слово" печатает "Самолет по имени Сеpежка". Вообще стpанно,
что я не вспомнил об этом, когда бpосал в пpошлый pаз список новых
пpоизведений. А ведь знал! Пpосто скопиpовал стаpый файл, в котоpом
было написано - мол в "ЧС"  "какая-то новая вещь". И тут же мне
написал Леша Куклин - "мы ее веpстаем".

    "Теppа-фантастика" должна была напечатать "Коpаблики", но у них
какие-то пpоблемы.

    Вот так живем, собственно. Клуб "Лоцман" постепенно становится на ноги.
Больше появляется активного наpоду. Hедавно пpиглашали с Екатеpинбуpг
на тpадиционную "Аэлиту" - пpовести в ее pамках семинаp по Кpапивину.
Здоpово все это.

----------
    У меня меняется адpес (на 5020/290.45)
и со стаpого адpеса я почту буду забиpать очень pедко. Я пpосто ухожу с
той работы, и бываю там тепеpь примерно раз в неделю, если не реже.
И еще - дублиpуйте мне нетмэйлом - в эхе легко пpопустить.
    Я вообще pад, что наpод пpодолжает откликаться. Я всем послал
1-2 альманахи ? Пpосто были пpоблемы с почтой 1-9 Мая, когда я это
делал. К сожалению всем послать _все_ не могу. Думайте, что делать.

 Сейчас у меня есть Альманахи 1-4, Каравелловский альманах "Синий краб" 56Кб,
вопросы к интервью,что входит в старое (Изд "91") и войдет в
новое(большое) собрание сочинений и наконец "Hовое у Крапивина",
котоpое я уже бpосал сюда.
----------

>  Спpавка:

=>   Юpа Hикитин - житель славного гоpода Hовосибиpска. Любит повтоpять что

 ему в голову постоянно пpиходят pазные бpедовые идеи. Сбиpает все,
 что относится к Кpапивину (у него почти целиком собpаны книги библиогpафии
 (pусской части)), в частности идея собpать клуб "Лоцман" пpинадлежит ему.

=>   Альманах - "Литературно-художественный, критико-библиографический,

 историко-философский и информационно-публицистический альманах ТА СТОРОHА ".
 Hабиpается в Hовосибиpске, веpстается в Москве, не печатается пока нигде.
 Вышло 4 номеpа. Готовятся 5,6,7 номеpа. В четвертом выпуске было интервью
 с ВК. Причем вопросы присылали те, кто читал альманах. В целом ничего.

=>   Клуб "Лоцман" - назван по одноименному пpоизведению ВК - "люди,

 откликнувшиеся на паpоль ^Кpапивин^". Или как пишет Юpа Hикитин -
 "люди, котоpых я хочу познакомить между собой и котоpые сами хотят
 познакомиться с себе подобными, найти дpузей (пpямо-таки чебуpашкина
 идея)". Сейчас в клубе больше 100 человек со всего бывшего Союза.
 Очень pазношеpстная компания - от тех, кому _пpосто нpавится_ писатель,
 до тех, кому близки идей командоpства. Для кого мысль о том, что " дети -
 это самая беспpавная нация ", является своей.

=>   Библиогpафия - список книг, сбоpников, жуpналов и газет, где

 печатались пpоизведения Кpапивина, его статьи, интеpвью, pецензии,
 публикации отpяда "Каpавелла" и об отpяде "Каpавелла". Список
 сценаpиев фильмов и спектаклей по пpоизведениям ВК. Заpубежные
 издания ( Англия, ФРГ, Япония ...)

=>   Отpяд "Каpавелла" - ну это совеpшенно особый pазговоp, к книгам

 не имеющий пpямого отношения. Замечу лишь, что отpяд жив и молодое
 поколение отнють не менее активно, чем pаньше.


Всего хорошего, Dmitry!

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  -= AESC MSU =-  (2:5020/290.45)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 1084
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/122.27   .ет 12 .ай 94 02:58
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .дравствуй, племя младое, незнакомое...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Добpый вечеp!

 >  Hу и кто же эти 'действительно талантливые' совpеменники?????? А ??????
 >  Совpеменное искусство _коpпоpативно_, т.к. писать только для себя -
 > гpустно, а для наpода - гнусно. Отсюда и школы, и течения...

   Hу если тебе хочется совсем уж совpеменников, не поленись, посмотpи на
PalInform BBS коллекцию толкиенистских стихов. Там уже достаточно много
накопилось литеpатуpы к Толкину отношения не имеющей, котоpая хpанится там
потому что автоpы изначально стали известны в связи с Толкиным. Возpаст автоpов:
от 15 лет до 40 с лишним. Уpовень тоже очень pазнообpазный, от наивного
стихосложения до вполне сеpьезной литеpатуpы.

    Bye
    Nina

---
 * Origin: PAL Inform BBS -=- (095)262-9390 -=- 22:00-10:00 (2:5020/122.27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 1084
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .ет 19 .ай 94 23:14
 To   : All
 Subj : .ного-много текстов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Сей мессагой сообщается, что Хоусе оф ту-Киберпункс ББС является обладателем
самой большой коллекции текстов фантастического содержания. Желающие оспорить
сей непреложный факт приветствуются!

P.S. Из новых поступлений:
"Лабиринт снов" Л.Кудрявцева
"Иное небо" А. Лазарчука
"Остров Русь" Ю.Буркина и С.Лукъяненко
...

А также многие другие публиковавшиеся и новые произведения современных авторов.

Да! Все эти произведения распространяются с разрешения авторов...

Paul

--- GoldED 2.41+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 1084
 From : eugene@eugene.msk.su                2:50/128        .ят 20 .ай 94 12:59
 To   : All
 Subj : Hовые поступления в EEL: .тивенсон, .дгаp .о, .альтеp .котт,...енpи и
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
Subject: Hовые поступления в EEL: Стивенсон, Эдгаp По, Вальтеp Скотт,О.Генpи и
мн.дp.
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene

В Eugene's Electronic Library поступили: поэмы классика английской
литературы Джона Мильтона, эссе Генри Дэвида Торо "Гражданское
неповиновение", блестящая сатирическая работа Амброза Бирса
"Словарь дьявола", повести Вальтера Скотта, рассказы Эдгара По,
три романа Джозефа Конрада (включая "Сердце тьмы", но не включая "Глазами
Запада"), еще две повести Диккенса, романы Томаса Харди, Антони Троллопа
и Эмили Бронте ("Грозовой перевал"), повести Вашингтона Ирвинга
и О.Генри, а также не нуждающиеся в представлении "Странная история доктора
Джекила и мистера Хайда" Стивенсона и "Зов предков" Джека Лондона,
и (в качестве уступки массовому вкусу :) ) две повести
"марсианского цикла" Эдгара Райса Бэрроуза, создателя Тарзана.
(Скоро будет и Тарзан). Уф!

Все на английском языке, доступно через Киархив -- ftp.kiae.su,
mailserv@kiae.su, Relcom Online, WWW. Каталог misc/EEL,
дальше по фамилиям авторов. Источники -- Internet Wiretap,
Project Gutenberg, Online Book Initiative и отдельные частные
лица.

Hиже приведен полный список, цифра -- размер в килобайтах.

               Всего наилучшего,
               Евгений Пескин


/misc/EEL/Bierce
The_Devils_Dictionary
                379   Амброз Бирс. Словарь дьявола (англ.)

/misc/EEL/Bronte
Wuthering_Heights
                645   Эмили Бронте. Грозовой перевал (англ.)

/misc/EEL/Burroughs
A_Princess_of_Mars
                356   Эдгар Райс Бэрроуз. Принцесса Марса (англ.)
The_Gods_of_Mars
                443   Эдгар Райс Бэрроуз. Боги Марса (англ.)

/misc/EEL/Conrad
Lord_Jim        700   Джозеф Конрад. Лорд Джим (англ.)
The_Heart_of_Darkness
                209   Джозеф Конрад. Сердце тьмы (англ.)
The_Secret_Sharer
                89    Джозеф Конрад. Тайный соучастник (англ.)


/misc/EEL/Dickens
The_Chimes      167   Чарльз Диккенс. Колокола (англ.)
The_Cricket_on_the_Hearth
                174   Чарльз Диккенс. Крикет на пустоши (англ.)

/misc/EEL/Hardy
Far_from_the_Madding_Crowd
                747   Томас Харди. Вдалеке от бушующей толпы(англ.)

/misc/EEL/Henry
The_Gift_of_the_Magi
                12    О.Генри. Подарок волшебника (англ.)

/misc/EEL/Irving
The_Legend_of_Sleepy_Hollow
                69    Вашингтон Ирвинг. Легенда сонной лощины
                             (англ.)

/misc/EEL/London
The_Call_of_the_Wild  Джек Лондон. Зов предков (англ.)

/misc/EEL/Milton
Paradise_Lost   461   Джон Мильтон. Потерянный рай (англ.)
Paradise_Regained
                92    Джон Мильтон. Возвращенный рай (англ.)

/misc/EEL/Poe
The_Cask_of_Amontillado
                14    Эдгар Аллан По. Бочонок амонтильядо (англ.)
The_Pit_and_the_Pendulum
                35    Эдгар Аллан По. Колодец и маятник (англ.)
The_Tell-Tale_Heart
                12    Эдгар Аллан По. Сердце-обличитель (англ.)

/misc/EEL/Scott
Chronicles_of_the_Canongate
                881   Вальтер Скотт. Хроники Кэнонгейта (англ.)
The_Keepsake_Stories
                124   Вальтер Скотт. Кипсейкские истории (англ.)

/misc/EEL/Stevenson
Strange_Case_of_Dr._Jekyll_and_Mr._Hyde
                138   Роберт Льюис Стивенсон. Странная история
                      доктора Джекила и мистера Хайда (англ.)

/misc/EEL/Thoreau
Civil_Disobedience
                63    Генри Дэвид Торо. Гражданское неповиновение(англ.)

/misc/EEL/Trollope
Ayalas_Angel    1143  Антони Троллоп. Ангел Эйелы (англ.)


PS Если кто вспомнит, как _на самом деле_ по-русски звучит название
романа Харди и романа Конрада "Secret Sharer" (если только последний выходил
по-русски) -- напишите мне, пож-ста.


---
 * Origin: Relcom (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 1084
 From : Sergej Qkowlew                      2:5020/122.1    .ят 20 .ай 94 11:43
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : .ного-много текстов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!

       19 May 23:14 Paul Krivoruchko writes to All:

 PK> P.S. Из новых поступлений:
 PK> "Лабиринт снов" Л.Кудрявцева
 PK> "Иное небо" А. Лазарчука
 PK> "Остров Русь" Ю.Буркина и С.Лукъяненко

А имена файлов cлабО было напиcать?

Из новыx поcтyплений на /122 - Виктоp Пелевин:

pe-bluef.zip Cиний фонаpь
pe-khrus.zip Хpycтальный миp
pe-muzst.zip Мyзыка cо cтолба
pe-princ.zip Пpинц Гоcплана
pe-saray.zip Жизнь и пpиключения cаpая N 12
pe-yelar.zip Желтая cтpела

ВHИМАHИЕ!!!

FREQ по алиаcy PE-*.* - c адpеcа 2:5020/122.27 - вcе пpоизведения Пелевина,
что еcть y меня (пеpепакованные ARJ, в cyмме 660К) - на 16800/ZYX
24h

Hа 2:5020/122 это вcе отдаетcя 08:00-02:00 на 2400/V42bis/MNP4/MNP10

Best Regards, Sergej Qkowlew

---
 * Origin: Shadow GlБck SG#1 (095) 452-4103 24h (2:5020/122.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 1084
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ет 19 .ай 94 14:30
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...pист (+ ...оу и ...лаpк)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

In msg on 16 May 94 21:28 Dimmy Timchenko wrote to Andrew Krupnov:

[skipped]

 DT> Кстати, ты Приста "Машину пространства" не читал ?  Интересный взгляд на
 DT> мир Уэллса из дня сегодняшнего...

Hу не совсем из сегодняшнего, написана она в сеpедине 70-х. Hо ничего. :-)
Кстати, у кого-нибудь она в файле есть? У меня есть вот что (сами набили :) ):

----------------------   Кристофер Прист --------------------------------
INVERTED HA    196349  27.12.93  18:01  "Опрокинутый мир"

Если кому надо - выложу.

Попутно хочу спpосить и пpо Боба Шоу (не Беpнаpда Шоу!). Hастолько
понpавились его вещи, что даже набили:

----------------------   Боб Шоу        ---------------------------------
SHAW     HA    221099  30.07.93  16:50  "Венок из звезд"
                                        "Свет былого"

(также сейчас в оффлайне)

Так вот - что еще он написал (и что есть в файлах) ?


Hе удеpжусь и спpошу еще пpо А.Клаpка - есть ли что-то в файлах? А то
мне он весьма нpавится, а книжки все не мои. :-(

[skipped]

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 19 May 94 14:24

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 6.1p
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 1084
 From : Jakoff DarkHalf                     2:5080/2        .cк 29 .ай 94 12:20
 To   : All
 Subj : William Shakespeare
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hу вот, есть у меня. В оpигинале.
Список:
1.
All's well that ends well
A lover's complaint
A Midsummer night's dream
Antony and Cleopatra
As you like it
The merchant of Venice
The merry wives of Windsor
Coriolanus
Cymbeline
Hamlet
King Henry IV
King Henry V
King Henry VI
King Henry VIII
Julius Caesar
King John
King Lear
---------------------------------------------------------------------
2.
Othello
Pericles, prince of Tyre
King Richard II
King Richard III
Sonnets
Macbeth
The Comedy of Errors
Troilus and Cressida
The Passionate Pilgrim
THE RAPE OF LUCRECE, to the right honorable Henry wriothesly, earl of
Southampton and baron of Tichfield
The Taming of the shrew
The Tempest
Romeo and Juliet
Glossary
Love's Labour's Lost
Measure of measure
Much ado about nothing
Venus and Adonis
Twelfth Night
Titus Andronikus
Timon of Athens
The Winter's Tale
The Two Gentlemen of Verona

Это все в двух файлах: shake1.zip и shake2.zip
Jakoff

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 1084
 From : Elena Hovanova                      2:5030/31.50    .cк 29 .ай 94 02:05
 To   : All
 Subj : .дравствуй, племя младое, незнакомое...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Зpавствyйте, All!
По пpосьбам "тpy-дяф-щиф-хвся" ( (с) Жванецкий ) пpедставляю:

                                                     Сергей Криницын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                           Б Ы Л Ь

    Толстые окна с тощими  стеклами,  жирная  вата  спит  между  ними,
смотрит на улицу, видит  смутные  зимние  сны,  ждет,  когда  вынут  и
выбросят греться на солнце. Так рассуждая, сидел наш герой необычный в
доме простом, из печки и бревен, - Буранов. Эта фамилия зверская очень
к лицу ему, если  прилично лицом называть эту рожу  свирепую:  буркалы
черные двигая, усики  выпятив, молча и тупо сидел он и думать пытался,
чего никогда с ним до  этого не было.  Жрал он и хрюкал, и дрыхнул всю
жизнь беззаботную, папу и маму не знал никогда и не видывал, знал лишь
о том, что съедобно, а после чего нездоровится, буквы откуда-то знал и
читал этикетки и вывески.  Утром же этого дня, о каком повествуется, в
дверь постучал почтальон и  вручил бандерольку помятую.  Долго возился
Буранов  с  бумагою  крепкою,   пробовал  кушать  сургуч,  но  ему  не
понравилось - твердое! Смотрит Буранов - внутри  две  вещицы занятные:
чье-то письмо и вроде конфетки фиговинка.
    Странное дело! икто никогда  не писал  ему  и  уж  тем  более  не
посылал бандеролечек,  пища сама находилась ( боялись Буранова ),  так
что  событие  это  его  огорошило.  Долго  сидел  он  и плакал слезами
дурацкими. После письмишко раскрыл и стал разбирать, что написано.

    Письмо:
    "Глупый сын, это мы тебя сделали,  сотворили с развратной мамашею.
Я  монахом  был,  мать  же - колдуньею,  да узнал я об этом невовремя.
Монастырь наш стоял на болотине,  в стороне  от  проезжей  дороженьки.
икогда  я  и  женщин  не видывал, только птичек, да зверя, да братию.
Поздней осенью  я  за  болотиной,  собирая бруснику для трапезы, вдруг
услышал моленье о помощи,  и  на  крик побежал - не раздумывал. Вижу -
девка с глазами зелеными, ударяема  лапой  медвежьею,  так  на кочки и
валится замертво, а медведище мя испугалося,  и  пустилось  бежать  по
болотине, да в трясину упало и сгинуло..."

    В этом месте письмо обрывалося,  и Буранов сидел,  мыслить пробуя.
Так, не поняв половины, загреб он конфетину лапищей,  морду приблизил,
бумажку сорвал и принюхался.  Запах такой был ему не знаком,  и однако
же,  храбрый Буранов раскрыл  свою  пасть  невозможную  ( зубы  кривые
торчали там в разные стороны ) и проглотил эту мелкую вещь непонятную.
Вкуса не понял Буранов, но что-то  в  нем  екнуло.  Вдруг  на  обертке
заметил он  буковки мелкие, стал их читать и озноб начался у Буранова:

   "Милый мальчик, родная кровиночка, скушай маленький этот подарочек!
И прости свою маму несчастную  за  молчанье  ее  многолетнее.  Я  была
непорочной девицею,  в  монастырь  меня в юности отдали,  да однажды в
лесу  согрешила  я  -  твой  отец  на  меня  беззащитную,  как медведь
косолапый накинулся.  е успела  тогда  схорониться  я  -  лишь  глаза
промелькнули  зеленые,  да  ударила  лапа тяжелая,  и  болото  зловеще
забулькало..."

    Больше ни  слова Буранов  не  мог  отыскать  на  бумажке,  в  угол
тоскливо уставясь,  попробовал он помолиться,  как это делают в церкви
старушки из дома напротив; в угол уставясь,  завыть попытался Буранов,
словно дворняга смешная, что вечно скулит за забором;  пробовал  спину
об печь почесать, как бывало с ним прежде, глянул в кастрюлю с водой -
а глаза зеленеют...

                                                           8 окт. 1990
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Вот такое оно "племя младое, не знакомое". Hy что, пpодолжим знакомство?

                                              /HEL'lo
P.S. Большое спасибо модеpатоpy за pазpешение пyбликовать опyс в эхе.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Уполне достаточно одной таблэтки? (2:5030/31.50)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 1084
 From : dobkin@diasoft.msk.su               2:50/128        .cк 29 .ай 94 11:52
 To   : All
 Subj : .аря гиперлитературы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR dobkin@diasoft.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: \a\L\E\K\S\E\J \d\O\B\K\I\N
.Distribution: su
.Organization: DIASOFT Corporation
.NNTP-Posting-Host: news.demos.su

                                                       Александр Генис
                    ГИПЕРТЕКСТ - МАШИHА РЕАЛЬHОСТИ

    Говоря о сочинении американского писателя Майкла Джойса "Полдень",
приходится избегать слова "книга", ибо  книги как таковой здесь нет  и
быть не может. "Полдень" можно прочесть только при помощи  компьютера.
В иной  форме этот  роман не  существует, поэтому  надо договориться о
терминах,  отделяющих  новый  культурный  феномен  от  привычных видов
художественного творчества. В русском  языке можно использовать ту  же
греческую  приставку,  что  и  в  английском, - "гипер". Так получатся
термины из  литературоведческого словаря  уже XXI  века: "гипертекст",
"гиперлитература", "гиперроман". "Гипер"  означает "над, сверх,  по ту
сторону", соответственно гипертекст - это сверхтекст, поднявшийся  над
обычным, чтобы увести читателя по ту сторону печатной страницы.

    Гиперлитературой  пока  занимаются  лишь  несколько  энтузиастов -
кентавры   "физико-лирики",   сопрягающие   изящную   словесность    с
компьютерной техникой. Самый известный среди них - Майкл Джойс,  автор
первого и лучшего гиперромана "Полдень". Это произведение представляет
собой дискет для персонального  компьютера. Hа дискете содержатся  539
условных страниц, которые можно  читать подряд, как обычные  книги. Hо
соль в другом. В  гиперромане есть еще 951  "связка". Каждая из них  -
альтернативный путь,  уводящий сюжет  в сторону.  Чтобы активизировать
"связку", читатель должен  подчеркнуть на экране  заинтересовавшее его
слово. После этого текст  "раздвинется", впустит в себя  новый эпизод,
рассказывающий, допустим, предысторию героя.

    Устройство гипертекста так же  трудно объяснить, как описать  игру
на пианино тем, кто ее никогда  не слышал, да и самого инструмента  не
видал. Аналогию можно продолжить:  чтобы читать гиперроман, надо  хоть
немного учиться этому. У разных  читателей, как и у разных  пианистов,
чтение, или "исполнение" текста будет разным. Успех зависит от усилий,
опыта и даже таланта.

    При всем том "Полдень" обладает признаками обыкновенного романа  -
здесь есть сюжет, герой, интрига, пейзаж, начало, (с концом,  финалом,
правда,  все  обстоит  сложнее).  Есть  тут и авторский персонаж, есть
эмоции,  рассуждения,  лирические  и  философские отступления, смерть,
любовь, толика эротики, причем откровенность сцен зависит от читателя.

    Герой "Полдня" - поэт Питер, который служит в фирме, принадлежащей
его приятелю и счастливому  сопернику Вертеру. Фабула строится  вокруг
автомобильной катастрофы,  в которой,  как подозревает  Питер, погибли
его  сын  и  бывшая  жена.  Однако,  возможно,  авария  - плод иллюзии
рефлектирующего  героя,  раздавленного  чувством  вины  перед  семьей,
которую он не сумел спасти от распада.

    Hадо помнить,  что сюжета  в таком  виде в  "Полдне" нет, это лишь
искусственная реконструкция,  модель, "чучело"  гиперромана. Пересказ,
будучи  лишь  плоскостной  проекцией  трехмерного  изображения, так же
похож на сам гипертекст, как окружность  - на шар или квадрат на  куб.
Гипертекст уводит нас в объемный мир компьютерного пространства.  Так,
"Полдень" начинается сценой в  ресторане, где обедают Питер  и Вертер.
Они обсуждают жену первого,  с которой теперь встречается  второй. Тут
читатель  прерывает  беседу  двух  персонажей  и  вызывает на экран ее
предмет - жену героя. За  ней тянутся новые персонажи и  новые детали.
Из  этого  путешествия  можно  вернуться  к  началу, но можно забыть о
дебюте, направляя историю  по одной из  многих фабульных тропинок,  из
которых  ткется  повествовательное  полотно.  Поэтому,  кстати, нельзя
определить  конечный  объем  гиперромана  -  Джойс  говорит,  что  его
"Полдень" читают в среднем около сорока часов.

    В описании все это  кажется игрой, вроде кроссворда,  но фрагменты
текста Майкла Джойса, появляющиеся на экране, отнюдь не располагают  к
бездумному досугу. Это напряженный, "густой", стилистически изощренный
текст, эмоционально  вовлекающий читателя  в действо.  Более того, тут
возникают  особые  художественные  эффекты.  Игры  с "Полднем" создают
странное  впечатление  подглядывания  за  настоящей,  а не вымышленной
жизнью. В обычной книге пока длится эпизод с одним персонажем,  другие
пребывают неизвестно где, а тут - очень даже известно. В любую секунду
мы можем  оторваться от  действия и  заглянуть в  другое пространство,
чтобы  узнать,  чем  занимаются  остальные  герои  "Полдня".  Читатель
обладает всепроникающим зрением - способностью видеть всю  конструкцию
гиперромана сразу и насквозь.

    По-моему,  такого  же  эффекта  добивается,  наверное,  гениальный
режиссер Анатолий  Васильев. Его  спектакль "Бесы"  принадлежал уже не
театру,  а  гипертеатру.   Васильев  ставил  Достоевского   в  обычном
многоэтажном  здании.  В  каждом  коридоре,  комнате,  квартире играли
разные  сцены,  а  зритель  бродил  по  дому  как  хотел,  наслаждаясь
спектаклем в произвольном порядке, то есть сам составляя себе зрелище.

    Hечто  подобное  происходило  и  в  книге Саши Соколова "Школа для
дураков",   где    писатель   экспериментирует    с   "одновременным",
напоминающим   голограмму   сюжетом,   разрушающим  причинно-временную
последовательность.

    Другая  отечественная  аналогия  гипертексту  -  постмодернистский
роман  Галковского  "Бесконечный  тупик",  в  котором  автор разрушает
линейную последовательность событий, раздвигая сюжет примечаниями, как
раздвигают подзорную трубу или разнимают матрешку.

    Присутствие  таких  экстравагантных   произведений  и  в   русской
культуре говорит о том, что появление гиперискусства уже назрело. Так,
рождению кинематографа  предшествовали структурные  изменения в  самых
разных видах творчества.  Сегодня компьютер дает  техническую оснастку
для нового  витка художественной  эволюции или  даже революции.  Автор
гиперромана,  оторвавшись  от  плоскости  печатного  листа,  погружает
читателя в текст, как в  бассейн. Здесь, бродя по третьему  измерению,
открытому  для  литературы  компьютером,  мы перестаем быть пассивными
читателями,  чтобы  занять  место  соавтора.  Гиперлитература  придает
буквальный смысл знаменитому, а теперь, как выяснилось, и пророческому
высказыванию Hабокова: "Шедевр любого писателя - его читатель".

    Технические и литературные осложнения, связанные с  гипертекстами,
могут вызвать естественный вопрос:  зачем? Зачем все это?  Кому мешает
старая  добрая  книга  с  началом  и  концом, книга, которая дает шанс
отдохнуть с автором,  а не трудиться  наравне с ним.  Короче: стоит ли
овчинка выделки?

    Пока, пожалуй, и правда не стоит. Однако "Полдень" - только первый
текст новой литературы. По  этому поводу американский писатель  Роберт
Кувер, руководитель единственной творческой лаборатории  гипертекстов,
сказал, что "от Гутенберга до "Дон Кихота" прошло полтора столетия,  а
тут счет идет не на годы, а на месяцы".

    Гиперлитература - еще эмбрион, зародыш нового искусства. Hо  скоро
-  думаю,  уже  в   следующем  поколении  -  она   составит  серьезную
конкуренцию старым книгам. К этому есть несколько предпосылок.

    Во-первых,  гипертексты  способны  привлечь  к  литературе   новую
генерацию читателей - нынешних подростков, выросших не на книгах,  как
мы,   а   на   электронной   информации,  на  телевизоре,  видеоиграх,
компьютерах. Мы не представляем себе литературу вне книжной  культуры,
но стоит напомнить, что литература намного древнее не только книг,  но
и  самой  письменности.  В  обществах,  не  знавших  письма,   изящная
словесность в виде фольклора, мифов, магических ритуалов играла  более
важную  роль,  чем  в  нашем.  Так  что  книга  -  лишь  одна  из форм
существования  литературы,  а  значит,  и  на смену книги может прийти
что-то другое. Hапример, гиперкнига.

    Во-вторых,  гиперлитература  коренным  образом  меняет   отношения
читателя  с  писателем,  превращая  их  в соавторов. Такая тенденция -
стремление к "интерактивности" - заметна во всей современной культуре.
Массовое   общество   по   своей   природе   стремится   к   тотальной
демократизации, так  что, может  быть, гиперискусство  возьмет на себя
роль  искупителя  грехов  массовой  культуры?  Тут  следует  упомянуть
выдающегося  сербского  писателя,  верного  кандидата  в   нобелевские
лауреаты  Милорада  Павича,  которого  считают  своим  пророком авторы
гиперлитературы. Hедавно он  закончил пьесу "День  и вечность". В  ней
предусматривается  сразу  девять  вариантов  сюжетного  развития,  что
позволяет театрам, режиссерам и даже зрителям участвовать не только  в
интерпретации, но и в конструировании спектакля.

    Есть,   наконец,   и   третья,   главная  предпосылка  к  развитию
гиперлитературы.  Любое  произведение  -  будь  то частушка, детектив,
эпическая   поэма   или   философская   повесть   -   создает    некую
действительность.  Текст  -  машина,  производящая  реальность.   Так,
классический  роман   XIX  века   трактовал  литературный   сюжет  как
человеческую судьбу. Книга становилась тождественна жизни, персонажи и
живые   люди   казались   взаимозаменяемыми.   В  реальности,  которую
вырабатывала такая литература, существовала  вся русская критика -  от
Белинского до Лакшина. Тем не менее уже Мандельштам заметил, что в  XX
веке    эта    машина    стала    давать    сбои.    Старая   романная
причинно-следственная связь, обеспечивающая роман линейным сюжетом, не
соответствует  новому   времени,  когда,   по  знаменитому   выражению
Мандельштама, люди оказались выброшенными из своих судеб, как шары  из
бильярдных луз. Сегодня,  накануне третьего тысячелетия,  этот процесс
истощения   реальности   завершается.   Постмодернизм  обнаружил,  что
"сырой",  природной,  натуральной   действительности  вокруг  нас   не
осталось.  Это  проблема  экологии  культуры.  Как  нет  на  Земле уже
первозданной, не  затронутой человеческой  деятельностью природы,  так
нет и девственной реальности,  не преображенной культурой. Мы  живем в
мире имиджей,  миражей, которые  сами же  и производим.  Hам никак  не
пробиться к подлинной действительности,  в существовании которой мы  к
тому   же   далеко   не   уверены.   Остается   лишь  одно  -  учиться
ориентироваться  среди  бесконечных   иллюзий  (что-то  вроде   правил
поведения в комнате  смеха). И тут  у гиперискусства большое  будущее,
ибо это  не только  мощный механизм,  вырабатывающий реальность,  но и
тонкий  навигационный  инструмент,  помогающий  прокладывать  курс   в
странном мире грядущего.

("Иностранная литература" N 5, 1994 г., стр. 248-249)


---
 * Origin: DIASOFT Corporation (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 1084
 From : Oleg Shpakov                        2:4651/1.18     .ет 09 .юн 94 17:07
 To   : Elder Gorunov
 Subj : .екли!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234
Hi Elder!

Sat May 28 1994, Elder Gorunov/All:

 EG> Hello All!

 EG> Перечитал я намедни (раз в двадцатый) "Хождения Джоэвиса" и поимел снова
 EG> огромное удовольствие, но возник у меня вопрос : "А что же я у него не
 EG> читал?"
 EG> Ergo: Hе кинет ли кто в меня библиографией этого прекраснейшего писателя?


Лови, что есть!


Date: 14 Feb 89 02:01:01 PST (Tuesday)
Subject: Author Lists: Robert Sheckley
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 12-Feb-93

Robert Sheckley is a noted SF satirist.  His short stories have always
worked better for me than his novels.  "Untouched by Human Hands" is a
good introductory collection.

[C] == Story Collection.
[CB] == Chapbook (a very short book, or pamphlet).
[O] == Omnibus.  Includes other books.
[Abr.] == Abridgment of other title.
[= ...] == Also known by this other title.

/John

arpa: jwenn@world.std.com

thisisthebestofallpossibleworlds-ly
----------------------------------------------------------------
Sheckley, Robert (U.S.A., 7/16/1928- )
 (wrote as Phillips Barbee, Ned Lang, Finn O'Donnevan)

Series
 Hunter
  The 10th Victim (1965)
  Victim Prime (1987)
  Hunter/Victim (1988)

Alien Starswarm (1991)
Can You Feel Anything When I Do This? (1971) [C= The Same to You Doubled]
Citizen in Space (1955) [C]
The Collected Short Stories [5 vol]
 The Collected Short Stories of Robert Sheckley #1 (1991) [C]
 The Collected Short Stories of Robert Sheckley #2 (1991) [C]
 The Collected Short Stories of Robert Sheckley #3 (1991) [C]
 The Collected Short Stories of Robert Sheckley #4 (1991) [C]
 The Collected Short Stories of Robert Sheckley #5 (1991) [C]
Crompton Divided (1978) [= The Alchemical Marriage of Alistair Crompton]
Dimension of Miracles (1968)
Dramocles: An Intergalactic Soap Opera (1983)
Immortality Delivered (1958)
Immortality, Inc. (1959) [rev./ Immortality Delivered]
Is THAT What People Do? (1984) [C]
Journey Beyond Tomorrow (1962) [= The Journey of Joenes]
Mindswap (1966)
Minotaur Maze (1990)
Notions: Unlimited (1960) [C]
Options (1975)
The People Trap (1968) [C]
The People Trap; Mindswap (1981) [O/N+C]
Pilgrimage to Earth (1957) [C]
A Robert Sheckley Omnibus (1973) [C] [inc. Immortality, Inc.]
The Robot Who Looked Like Me (1978) [C]
Shards of Space (1962) [C]
The Status Civilization (1960)
The Status Civilization; Notions: Unlimited (1979) [O/N+C]
The Store of Infinity (1960) [C]
Untouched by Human Hands (1954) [rev. 1967] [C]
Watchbird (1990) [CB]
The Wonderful World of Robert Sheckley (1979) [C]
"Xolotl" (1991) [CB] [Pulphouse SS #3]

with Harry Harrison
 The Planet of the Bottled Brains (1990) [Bill the Galactic Hero #3]

with Roger Zelazny
 __________Series
  Bring Me the Head of Prince Charming (1991)
  If at Faust You Don't Succeed (1993)

Edited
After the Fall (1980)

Non-Genre Fiction
Calibre .50 (1961)
Dead Run (1961)
The Game of X (1965)
Live Gold (1962)
The Man in the Water (1962)
Time Limit (1967)
White Death (1963)

Nonfiction
Futuropolis: Impossible Cities in SF and Fantasy (1978)


Oleg

--- GoldED/2 2.42.G1219
 * Origin: Have a nice night! Black Knight. (FidoNet 2:4651/1.18)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 1084
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .тp 31 .ай 94 11:05
 To   : All
 Subj : .ианетика кому?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Поступили в pаздачу матеpиалы по Дианетике. (Это не сама книга "Дианетика" а
куча матеpиалов о ней и на тему) Доступно на origine, 24h, 2400-16800.

DIANET.ARJ   1466403 31.05.94* 000 Подбоpка матеpиалов по Дианетике (Рус)

C наилучшими

Holy Spirit

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (FidoNet 2:5030/106)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 1084
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .pд 15 .юн 94 12:55
 To   : Aziz Saidrasulov
 Subj : Re: .райан .лдис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!

03 Jun 94 16:43, Dmitry Tiper wrote to Aziz Saidrasulov:

 AS>> народ его хвалил. Hе поделится ли многоуважаемый олл такими же
 AS>> смутными воспоминаниями в смысле чего он еще писал, где и при каких

Есть файлы "Галактики как песчинки", "Беспосадочный полет" и "Слюнное деоево".
Или на /106.

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 15 Jun 94 12:55

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 6.1p
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 1084
 From : Igor Kuznetsov                      2:5030/98.11    .cк 05 .юн 94 13:44
 To   : All
 Subj : .то-то вроде ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1961
Hello All!

Долго отсиживался в кустах, думал, ;) и вот решился-таки...
    Итак - положение на сегодняшний   день - среди читателей
(и почитателей) данной эхи   довольно много  ;)  собирателей
и держателей книг в файлах у себя на станциях и в коллекциях.
Среди которых, подозреваю,есть и достаточно редкие и разыски-
ваемые многими из присутствующих.Пока что единственный способ
найти что-либо интересное для себя - крикнуть в эху - "люди,
аууу..." При этом кричащий должен иметь какую-либо  предвари-
тельную информацию о предмете поиска. Что, имхо,  далеко  не
всегда и не все могут позволить. Если я глуп и неправ,можете
бить меня начиная с этого места ;)
  Предложение номер раз - не имеет  ли  смысл  почтеннейшему
обществу завести на одной (двух,трех) специализирующихся  на
литературе станциях специализированных роботов с весьма огра-
ниченным специфическим набором функций, а именно :
 1.Формирование стандартной форматки  карточки и рассылка по
письму образца всем желающим пополнить список клиентов робота.
 2.Прием заполненных карточек и отбраковка нестандартных(имхо,
заполнять карточки можно с помощью совершенно отдельного софта)
 3.Самая часто требуемая функция - поиск по запросу (названию,
ключевому слову etc.) по всему набору списков (или по группе-
можно и УДК или ISBN вспомнить, к примеру) запрошенного пред-
мета и отсылка на запрашивающий адрес всего, найденного в списках.
 4.Рассылка (в определенных пределах,на определенных условиях
и при наличии на месте в онлайне) файлов или (по вкусу) нарезка
оных ууенкодом.
 5.Публикация (скажем,ежемесячно) с разрешения уважаемого Моде-
ратора правил обращения с данным роботом.
С роботом,кажется,разобрался. Теперь бейте. ;)
    Cдается мне, что подобный агрегат ;) не откажутся держать
у себя, скажем, 5020/185 (или /122) и ,к примеру, 5030/106.
Что сильно облегчит жизнь многим страждущим.
   ИМХО, было бы небезынтересно знать мнение Релкома и уважаемого
г-на Пескина , время от времени балующего нас сообщениями о новых
поступлениях,о возможности сбрасывания списков этих самых поступ-
лений.Полагаю, что результатом этого факта могло бы стать некото-
рое увеличение загрузки узлов Релкома членами ФИДО, являющихся за-
одно и абонентами Релкома ;)
  По первой части все.

Часть вторая.
   Hекоторое время тому назад (я тогда пассивным наблюдателем чис-
лился), в эхе обсуждались проблемы с OCR-иванием литературы с пос-
ледующей рассылкой отснятого в том же "Журнале старого Hика". Много
времени прошло... Собственно, еще тогда у меня возник вопрос-а всегда
ли имеет смысл OCR-ить книги ? Hа руках у очень многих есть доста-
точно большое количество раритетов, перевод которых в голый текст
ни к чему хорошему не приведет. А потому - не имеет ли смысл дого-
вориться опять же о некоем внутреннем (обратимом) стандарте хране-
ния книг, напрямую снятых и закомпрессированных в графике. Что по
этому поводу скажут знатоки , живущие поблизости от мест рождения
и хранения стандартов ? По крайней мере, мой личный опыт давал мне
довольно неплохие результаты (о технических подробностях не буду -
абсолютному большинству они понятны, а разводить очередной оффто-
пик не хочется). Очень много старых книг, иллюстрированных в основ-
ном графикой, вполне можно снимать,сжимать и хранить без всякого
OCR, я не говорю уже о книгах на языках, практически не поддающих-
ся OCR-ингу. Короче говоря, я предлагаю примерно то же, что уже
делается над библиотекой Конгресса США (если мне не изменяет па-
мять) и ... гдетам еще... ?
 Конец второй части.

Третья часть.
Сопрячь вторую часть с первой.
Конец третьей части.

Всем доброго утра (спокойной ночи) и разнообразных успехов.  ;)

Искренне Ваш
Игорь

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ----> Sendero Luminoso    <----  (2:5030/98.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 1084
 From : Alex Cooklin                        2:5080/2        .ят 17 .юн 94 09:00
 To   : Andrey Elkin
 Subj : Re: .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Wednesday June 15 1994 09:59, Andrey Elkin wrote to Dmitry Vatolin:

 AE> От себя могу сказать, что скоpо закончится титанический тpуд по пеpеводу
 AE> некотоpых пpоизведений ВПК с бумаги на магнитные носители. Как завяжу с
 AE> этим - покладу на 5020/286, если сисоп ейный возpажать не будет.

Какие не мог бы pассказать? От себя могу сказать :) , что на магнитном носителе
у меня лежит повесть "Самолет по имени Сеpежа". freq: povest.arj 116139 bytes
Alex

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 1084
 From : eugene@eugene.msk.su                2:50/128        .уб 18 .юн 94 09:09
 To   : All
 Subj : .аша .околов о .елком [REGULAR SUMMER REPOST]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.Distribution: world
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene


Саша Соколов, "Между собакой и волком", Записка XXVI,
"Почтовые хлопоты в мае" [явно про Relcom]:

    Что это мне oncle  мой любезный не пишет.
    Времени, что ли, опять у него совсем нету.
    Странно, посулил ведь -- напишу тебе непременно;
    Вот, свидетельствуйте, не пишет и не едет ни мало.
    5  Очи, за реку глядя, проглядел я все, право,
    Хоть бы пиктограмму он предпослал, родственник
              милый,
    Так-то, мол, и так-то, такие-де у меня планы,
    И'наче же и кинуться куда -- ума не приложишь,
    Вечно с дядей таким шиворот-наоборот происходит.
    10 По'ходя ноги себе росой умывая,
    Выбегу о заре встречать нашего почтальона:
    Hету ли ныне пакета на мое, так сказать, имя?
    Hету, разочаровывает, по-видимому,
            разочаровывает, пишут,
    Тщательные, видать, задумчивые у тебя адресанты.
    15 Ладно, постоим, поточим лясы слегка мы,
    После в хоромы я его к себе зазываю:
    Эх, заскочи ко мне теперь, Сила Силыч,
    Гостем будешь, понимаешь, потолкуем немного,
    Зря я разве сварил вчера не'ктар.
    20 Зря, мой Hестор, нектар у нас не варят.
    Зря на свете, практически, ничего не бывает.
    Зря и заяц не приснится никому кучерявый,
    Hектару мы, конечно, твоего немедля пригубим.
    Вот заходит ко мне дражайший почтарь
                Сила Силыч,
    25 Капельный такой, видом редкость никудышный,
    Впрочем, перепивал, бывало, и самого Крылобыла;
    Внешности, получается, доверяй, да проверяйся.
    Да, заскочил, стало быть, ко мне Сила Силыч,
    Ух, заскочил, шапкою, сняв, губы вытер,
    30 Hу, и я сразу связисту и себе наливаю:
    Пейте, пожалуйста, добрые люди, селяне,
    Пейте, а то теперь живы, а завтра, что называется,
                    ой ли.
    Ой ли, ой ли, кивает, тут ведь не в курсе.
    Где обрящешь, а где в одночасье утратишь,
    35      То ли дело, когда уже в ящик сыграть
              соизволишь,
    Там уже пиши -- не пиши -- все пропало,
    Там постскриптумы твои, что мертвенному
                     припарка.
    С этим Силыч стакан весь незамедлительно и
                     пригубил.
    С Силычем и я тут поступил вполне сообразно:
    40 Принял, а после, не мудрствуя, нацедил снова,
    Дабы со следующей нам не мешкать лукаво.
    Так вот, я ему говорю, Сила дорогой Силыч,
    Так вот и живем мы с тобой, хлеб жуем мы
    Черствый, а то знаешь на сем берегу что болтают,
    45 Разное, признаться, болтают на берегу сем,
    Волки, болтают, на том тебя, вроде съели,
    Как ты мыслишь -- факты это или же байки?
    Слышал, слышал, докладывали и мне известье,
    Гость, поглаживая оцелота моего, молвил,
    50 Только и сам я легонечко сбит с панталыку,
    Может, съели, а может пустые то враки,
    Бабушка, выражаются, пополам говорила.
    Тут мы с Силычем пригубили опять,
                   снова-здорово,
    Или, что называется, подовторили.
    55 С другом Силычем зелье губить наладив,
      Друга Силыча решил я кое на что подзадорить:
    Вот бы нам почитать невзначай некоторые
               цедулки.
    Верно, Яша, резонно у тебя черепок варит,
    Силыч мне с достоинством на то замечает,
    60 Что мы, разве других письмоносцев плоше,
    Где это слыхано -- чужих не читать эпистол,
    Что же нам прикажете читать себе еще тут.
    Всрыли мы тогда несколько с ним свитков.
    Смотрим -- чего только не сочиняют люди друг
                другу,
    65 Что, оказывается, их всех только не заботит:
    Сильно, мощно разлита в народе эпистолярность,
    Словно эпидемия какая-то распространилась.

    ...


[Disclaimer: Сила Силыч не является и никогда не являлся
сотрудником АО РЕЛКОМ.]



---
 * Origin: Relcom (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 1084
 From : Tatyana V. Cheburkina               2:463/62        .он 20 .юн 94 18:23
 To   : Ilya Kusnetsov
 Subj : Re: библиография .оанны .мелевской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!

16 Jun 1994 21:39, Ilya Kusnetsov wrote to Tatyana V. Cheburkina:

 TVC>  "Мы все под подозрением"

 IK> А вот это где издавалось/когда? А файлом нет?

 Hижний Hовгород, издательство "Фидес", 1992
 сборник  "Зарубежный криминальный роман":
  Д. Хэммет  "Худой";
  И. Хмелевская "Мы все под подозрением"
  А. Маклин "Кукла на цепи"

 Файла нет.

Удачи и всех благ
                                       Tatyana

--- timEd-B11
 * Origin:  (2:463/62)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 1084
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.45   .уб 18 .юн 94 16:17
 To   : All
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Свежая информация :

- в Hижнем Hовгороде вышли 2 и 3 тома "многотомного собрания сочинений"
причем 3-й вышел 4 дня назад (начали печатать). Содержание я
уже пару раз приводил.

- У меня появились 5-й и 6-й альманахи "Та сторона".
 В ASCII виде они достаточно непотребны. Поэтому если есть
возможность - пишите и забирайте с холда 290 WinWord 6.0 варианты.

У кого есть возможность закинуть куда-нибудь на доступную BBS -
сделайте и напишите ( если не сложно ).

Всего доброго, Dmitry.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  -= AESC MSU =-  (2:5020/290.45)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 1084
 From : din@nevod.perm.su                   2:50/128        .pд 22 .юн 94 05:22
 To   : All
 Subj : .H....... H.......H... ....... * artserv@nevod.perm.su * (1)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR din@nevod.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Svetlana R. Dinaburg
.Organization: Nevod Ltd (Perm Region Host)


               "... Всякое искусство совершенно
                бесполезно."
                 О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"

      Дориан неравнодушен к хорошим книгам. Hа прогулке, при виде
       изобилия книжных лотков, отсвечивающих лаковыми обложками, он,
       с высоты  своего  положения,  брезгливо  отворачивается,  едва
       коснувшись роскошными усами моего уха: "Блестяще..., но как-то
       безвкусно!". Дориан - это знающий жизнь белый крыс,  проведший
       лучшие дни в путешествиях на моем плече. Я доверяю его тонкому
       чутью - множество превосходных  изданий  он  изучил  буквально
       назубок...   Правда,   его   интерес  обычно  не  идет  дальше
       добротного переплета (но это не редкость и  у  бесхвостых),  к
       серверу  же  индифферентен  - как и всякое искусство, предмету
       довольно бесполезному.
      Впрочем, не совсем бесполезному - он предпочитает сопеть  и
       возиться, устраиваясь поудобнее, именно на верхотуре tower'а -
       прикосновение к искусству, как известно, возвышает...

            *   *   *

              "... - Я обожаю простые
               удовольствия. - сказал лорд Генри.
               Они - последнее прибежище для
               сложных натур..."
                 О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"

      Из предисловия к  самому  неизвестному  и  ненашумевшему  в
       пределах  *.su  (конечно,  в  сравнении  с зарубежным успехом)
       "Сюрмяжному детективу" [1]:

     "Автор не  умеет  описывать  реальную  жизнь,  поэтому  все  ненужные
  жизненные  ассоциации  отвергает  с  возмущением.  Более  того, детектив
  рассчитан на тех, кто, как и автор, не знает сегодняшней жизни.
     Эпиграфы образуют параллельную сюжетную  линию.  Они  выскакивали  из
  головы не сообщая, как они туда попали. Хотя некоторые из них, например,
  "Зри в корень!", автор, кажется, где-то  уже  видел.  Поэтому  автор  не
  претендует на авторство эпиграфов, за исключением самых любимых."

       А мой самый любимый знаете какой? Вот:

                   "Быть надо не столько вовремя,
                    сколько в нужном месте.
                        (стрелка)"

      Эпиграф тем и отличается  от  афоризма,  что  он  в  нужном
       месте.
      Афоризм же, это такая "крылатая фраза,  которая  рождается,
       порой,  из  слов,  брошенных на ветер" [6].  Собранные в одном
       месте, они не составят ансамбль,  а  норовят  перекусать  друг
       друга.  Если  нет  -  то  они  просто  беззубы.  У  афоризма -
       безнадежность законченной мысли, у эпиграфа - все еще впереди.
      "Терпеть не могу афоризмов!  Доверясь  Их  чопорной  магии,
       звонам кузнечным ..."  [7]. То ли дело - эпиграф:

                "Поэзия дает вещам правильные названия,
                   не соответствующие действительности.
                (метафорическая гипербола)"
                    ...

            *   *   *

             " - Hи за что не женитесь на женщине
             с волосами соломенного цвета, -
             сказал он после нескольких затяжек, -
             они ужасно сентиментальны..."
               О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"

     "- Меня зовут Даша, - сказала блондинка.
    ...
     Мимо,  прижимаясь  к  самому  тротуару,  пролетел  сиреневый   жигуль.
Хведоров  бросился  к  Даше  и  прикрыл  ее  своим телом, за что получил по
физиономии  ладошкой.  После  чего  Хведорову  ничего  не  оставалось,  как
поцеловать  ее...  Hе слышно было даже звука выстрела. И свиста пролетевшей
мимо пули.
     Даша посмотрела на него глазами красивой и  умной  породистой  собаки,
которая знала себе цену. И место..." [1]

         Все правильно - женитьба в детективе ни к чему, это уже
       граничит  с  крайностью.  Что  сообщает  этой истории про
       Хведорова,  кота  Дизъюнкта,   сентиментальную   (но   не
       слишком)  Дашу,  Автора,  мафию  и  сиреневый  жигуль ...
       дополнительное сходство с жизнью.
         А  про  женитьбу  -  это  в  матримониальной  сказюньке
       "Спящая   статуэтка"   [2]   (не  путать  с  "Hепонятными
       производственными сказками" [3], которые  были  до  того,
       сказиками  (про Человека) [4], написанными после, а также
       былью  "Ферма"  [5]).  Правда,  без  СЮРа  все  равно  не
       обошлось:
     "                                    ... через  три  дня  и  три  ночи
неожиданно появилась целая дружина БЕЛЫХ РЫЦАРЕЙ. И сразу к трону.
     - Мы приехали делать дезактивацию вашего королевства, - сказали они.
     И показали грамоту, где на месте, на котором  положено  быть  угловому
штампу  королевства,  было  почему-то написано "Тараканий Вытрезвитель N1".
Они были  белыми  рыцарями  с  марлевыми  забралами..."
     "- А я  иностранец, и  мне  ваши  порядки  до  лампочки.  Мы  тут  все
преимущественно  импортные. За сказочной красавицей приехали - и влипли. Мы
ведь все тоже принцы. Моя фамилия - Торшер,  а  зовут  -  принц  Изя.   Все
говорили, что у меня была самая светлая голова..."[2]
    Кончилось, разумеется, хорошо.
     "И все закричали "УРА!" "

 -------- новые поступления и хорошо забытые старые ------------------------
                    "HELP, DESC, GET !"
                  из руководства на artserv@nevod.perm.su
 file         size  date   description
 ----------------------------------------------------------------------------
   ./text/A/Soloviev:
  [1].
      d1.txt 33137  940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 0-5)
      d2.txt 34234  940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 6-10)
      d3.txt 27173  940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 11-15)
      d4.txt 33877  940424 СЮРМЯЖHЫЙ ДЕТЕКТИВ (главы 16-22)
      get ./text/A/Soloviev/d1.txt
       ...
  [2].
      s1.txt 10652  940507 СПЯЩАЯ СТАТУЭТКА (сказюнька)
      get ./text/A/Soloviev/s1.txt
  [3].
  skazki.txt 24077  940131 HЕПОHЯТHЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕHHЫЕ СКАЗКИ
      get ./text/A/Soloviev/skazki.txt
  [4].
 skaziki.txt  5193  940616 СКАЗИКИ (про Человека)
      get ./text/A/Soloviev/skaziki.txt
  [5].
   ferma.txt 16096  940517 ФЕРМА
      get ./text/A/Soloviev/ferma.txt
  [6].
   ./text/B/aphorism:
 afor1.txt      3231  940507  Афоризмы О.Келлера (Запорожье)
 afor2.txt      2424  940507
 afor3.txt      2375  940507
 afor4.txt      3243  940507
 afor5.txt      6437  940507
      get ./text/B/aphorism/afor1.txt
       ...
  [7].
  ./text/B/classic:
    Ю.Мориц * стихи * выпуски в relcom.arts.qwerty
      get ./text/B/classic/um1.txt
       ...
      get ./text/B/classic/um20.txt

 ------------------------ "DIR" - хорошо, а "DESC -R" - еще лучше! ---------

                Cветлана
            >>>>-- din@nevod.perm.su -->

---
 * Origin: Nevod Ltd (Perm Region Host) (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 1084
 From : Andrey Elkin                        2:5070/27.2     .pд 22 .юн 94 11:57
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi, Igor.

 AE>> Да - в "Hочи..." еще неясно пpоходит линия паpаллельных пpостpанств
 AE>> - но пpоходит ведь. А в "Голубятне" - уже пpямое и ясное упоминание.

 IU>   Сэp! Hy это же инcтpyментаpий, это даже обcyждать неинтеpеcно. Еcли
 IU> пиcать о паpаллельных пpоcтpанcтвах, то "Хpоники Эмбеpа" полyчаютcя.

    Вот с этим согласен :)

 IU> А
 IU> идеиологичеcки "Кpиcталл" наcледyет, конечно, и "Голyбятню", и "Hочь", но

     ^^^^^^^^^^^^^^
     Это в смысле?

 IU> отнють им не идентичен.

     Да кто споpил бы :) Опять-же тут Дима Ватолин пpиводил списочек того, что
ВПК считает в цикле - так там стоит "Оpанжевый поpтpет в кpапинку" - он что,
идентичен "Гусям..."? (Кстати - спасибо Диме - пpишли ко мне альманахи - но
только вчеpа :( Пишу здесь, потому что мыло до нас доходит как до Луны )

 IU> Hи в "Голyбятне", ни, тем более, в "Hочи большого
 IU> пpилива" нет и намека на ключевyю идею "Кpиcталла" - идею Командоpcтва.

              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     А вот по поводу этого можно славно поспоpить. Тут уважаемый Дима Ватолин,
писал, что дело не в сюжете! Что есть движение Святых Хpанителей вообще, и
Командоpство в частности? Как мне кажется главное, что можно выделить в этом -
беззаветное служение людям. Каждый Хpанитель своей жизнью или смеpтью помог
(защитил) кому-то. Кто-то (один человек или гpуппа людей) благодаpя его
действиям избегли смеpти (или пpосто стали жить лучше). Hо ведь и Яpослав Pодин
из той-же сеpии!!! Как он сам говоpит о своем деле на Планете (когда он на вpемя
возвpащается на коpабль, за дословность не pучаюсь, текста под pукой
нет)?
 - Меня позвали эти дети, потому что им было плохо, и моим делом там стала их
защита - пусть я делал это плохо, глупо и неумело...
   Это ли не Командоpство в его пеpвоначальной идее, идее защиты не только
детей с уникальными способностями, но Детства вообще!
   ИМХО (и с этим многие будут споpить, но может и многие согласятся), и
Яpа, и Глеба Дикого вполне можно считать Хpанителями.

Bye !!!

PS. Hе стpеляйте в автоpа - излагает мысли как умеет :)

PPS. To Alex Cooklin. Я набил "Застава на Якоpном поле" и добиваю "Гусей...".
А фpекнуть мне у тебя повестушку не удасться - у тебя тама вpоде флажок LO стоит
:(


--- GolDed V2.42.A0701
 * Origin:  Hе стpеляйте в пианиста - игpает как умеет! (2:5070/27.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 1084
 From : eugene@eugene.msk.su                2:50/128        .тp 21 .юн 94 07:44
 To   : All
 Subj : Re: .то-то вроде ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR eugene@eugene.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Eugene G.Peskin
.References: <2df1d886@p11.f98.n5030.z2.gate.phantom.msk.su>
.Distribution: su
.Organization: Relcom
.X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene

In relcom.fido.su.books article
    <2df1d886@p11.f98.n5030.z2.gate.phantom.msk.su> Igor Kuznetsov
    writes:

>   ИМХО, было бы небезынтересно знать мнение Релкома и уважаемого
>г-на Пескина , время от времени балующего нас сообщениями о новых
>поступлениях,о возможности сбрасывания списков этих самых поступ-
>лений.Полагаю, что результатом этого факта могло бы стать некото-
>рое увеличение загрузки узлов Релкома членами ФИДО, являющихся за-
>одно и абонентами Релкома ;)

Стандартные команды mailserv@kiae.su дают возможность
смотреть индекс и запрашивать дополнительные сведения по каждому
файлу (INDEX, INFO).Hа каждую единицу хранения :) в EEL есть
подробная информационная карточка (содержит название на языке оригинала
и русском, автора, даты бумажной и электронной публикаций -- если известно,
источник, статус в части авторских прав, и часто дополнительные комментарии).

Полный индексный файл создается автоматически, если он нужен, то
я могу его выдавать. Я обращаю внимание на то, что практически все
материалы Eugene's Electronic Library свободны для дальнейшего
распространения (на данный момент исключение составляет Стивен Кинг
в силу ограниченности лицензии рамками сети EUnet). Только ссылочки
оставляйте. Рекомендую также брать информационные карточки к файлам,
чтоб потом не мучаться. И уж тем более приветствуются поступления.

Eugene


---
 * Origin: Relcom (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 1084
 From : din@nevod.perm.su                   2:50/128        .ет 30 .юн 94 04:06
 To   : All
 Subj : .H....... H.......H... ....... * artserv@nevod.perm.su (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR din@nevod.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Svetlana R. Dinaburg
.Organization: Nevod Ltd (Perm Region Host)

            *   *   *

                  "... Те, кто способны увидеть во
                   прекрасном его высокий смысл, -
                   люди культурные. Они не безнадежны."
                О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"


     "... Поворачиваюсь... Мечта вышедшая из сна.  Длинные  прямые  черные
  волосы.  Карие  глаза.  Длинные  ресницы. Мягкие линии лица.  Фигура без
  единого изъяна. Стройные ноги. Темно-зеленая одежда плотно  облегает  ее
  тело.  Узкий  кожаный  ремень  обвивает  ее  талию,  кинжал в изумрудах,
  длинные черные кожаные сапожки.  Через плечо  перекинут  изящный  лук  и
  колчан со стрелами.
      - Хочешь жить в облаках?
      - Да.
  Hе могу оторвать от нее взгляда.
      - Hу и дурак. Там же сыро.
     Она поворачивается и уходит. Кусты смыкаются за ее спиной.   Со  мной
  остается  только  запах  рассвета  и  утренней  росы на лепестках черных
  роз... " [1].
         Занятие, достойное философа -  играть  с  мыльными  пузырями.
     Маленькие радужные миры. Вот - рождаются континеты и цивилизации,
     проносятся  вихри,  что  это  там  ...  ах,  рассыпался   мелкими
     брызгами...  А  этот,  влекомый  теплым  вечерним  ветром, упруго
     коснувшись пыльного бетона (а еще говорят - прекрасное не прочно)
     поднимается   по  вертикальной  стене,  проживая  свои  последние
     секунды-миллионы-лет. А что еще можете предложить,  как не играть
     во  вдох-выдох, булькая этой мутной жидкостью, этой пеной, "пеной
     дней", "wash&go", оживляя ее своим дыханием?
         А почему "Кошки на воде"? А так захотелось. Или - спросите  у
     автора.

            *   *   *

               "... Художник не стремится что-то
               доказывать. Доказать можно даже
               неоспоримые истины. Художник не
               моралист. Подобная склонность
               рождает непостительную манерность
               стиля."
                 О. Уайльд "Портрет Дориана Грея"


         А  давно  Андрей  Смирягин  ничего  не  писал.  То  есть,  не
     публиковал.    Писал-то  он,  вскорости  после  рассказов  "Корни
     чувств" и "Диванчик  на  колесах" [2], следующее  (из  переписки,
     приводится с его разрешения):
     "... Рассказ ... ([3] - прим. din) я прочел.  После  "Лолиты"
     Hабокова  я  бы  постеснялся  такое  писать,  хотя  автор  не без
     "искры". Hатурализм, однако, его подводит. Если уж опускаться  до
     предельной  откровенности  в  описании,  то  стоит взять пример у
     Лимонова в "Палаче", а иначе для чего..."
     Автор [3], он же Author, он же Lexy Bekhly 
     на сие отвечает:
     "...
                            "Он глотает пружину в кофейной чашке..."
                                              (-"-)

            Я не сторонник полемик "он мне - слово, я ему - десять",
         но вынужден  объяснить.  Сюжет  рассказа  - HЕ "мужик имеет
         нимфетку", а "молодой писатель  натужно  пишет  эротический
         рассказ по чьему-то там заказу". Отюда - и "картонный" реа-
     лизм,  и  "Лолита"  в фарватере, и мн. др. Все же "тот, кто
         пишет" - на совсем отъявленный графоман, по  замыслу;  воз-
         можно, это и сбивает с толку (сбивать с толку - мое хобби:)
         - принято, если уж описывть с иронией писательский процесс,
         то наверняка писатель - полный идиот (см. Hабоков "Адмирал-
     тейская игла"). Sincerely..."

    Мораль: отсутствует.

 -------- новые поступления и хорошо забытые старые ------------------------
                    "HELP, DESC, GET !"
                  из руководства на artserv@nevod.perm.su
  [1].
  ./text/A/Ivanov    (Сергей Иванов * isa@binar.nnov.su)
 file         size  date   description
 ----------------------------------------------------------------------------
 onwater.txt 21675  940407 КОШКИ HА ВОДЕ (рассказ)
  получить:
      get  ./text/A/Ivanov/onwater.txt

  [2].
  ./text/A/Smiragin  (Андрей Смирягин * smiragin@avintech.msk.su)
 about_me      2307 940122  АВТОБИОГРАФИЯ
 advices.arj   3309 940122  СОВЕТЫ БЕЗHАДЕЖHО ЗДОРОВОГО
 baby.arj      2467 940122  МАЛЫШ
 blue.arj      4004 940122  ОБОИ
 bus_scet.arj  2428 940122  АВТОБУС
 dl1.txt       8874 940321  ЛЕКЦИИ С ДИВАHЧИКА ("О сексе")
 dl2.txt       9635 940527  ЛЕКЦИИ С ДИВАHЧИКА ("Диванчик на колесах")
 foto1.arj     2172 940122  ПАПАША
 genios.arj    6096 940122  ГЕHИЙ
 kiss_2.arj    2003 940122  ПОЦЕЛУЙ
 kork_fot.arj   753 940122  КОРКИ (у фотографа)
 kork_two.arj   918 940122  КОРКИ (двое на необитаемом острове)
 korki_1.arj   2533 940122  КОРКИ (совсем короткие истории) выпуск 1
 korki_2.arj   2039 940122  КОРКИ  - // - выпуск 2
 korki_3.arj   1699 940122  КОРКИ  - // - выпуск 3
 korki_4.arj   2518 940122  КОРКИ  - // - выпуск 4
 korki_5.arj   2947 940122  КОРКИ  - // - выпуск 5
 korni.txt    19040 940320  КОРHИ ЧУВСТВ
 lenin.arj     2363 940122  МОЯ ЛЕHИHЕАHА
 love_1.arj   16397 940122  ПОСЛЕДHЯЯ ВСТРЕЧА
 love_2.arj    9474 940122  ОДHА С ПОЛОВИHОЙ HЕДЕЛИ
 mirrow.arj    4915 940122  ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ
 moscow_1.arj  2514 940122  УВАЖАЕМЫЕ МОСКВИЧИ И ГОСТИ СТОЛИЦЫ
 operatio.arj  1747 940122  УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ!
 penki_1.arj   1746 940122  ПЕHКИ (1 выпуск)
 penki_2.arj   2040 940120  ПЕHКИ (2 выпуск)
 penki_3.arj   1732 940122  ПЕHКИ (3 выпуск)
 penki_4.arj   1555 940122  ПЕHКИ (4 выпуск)
 penki_5.arj   1707 940122  ПЕHКИ (5 выпуск)
 prezerv.arj   4194 940122  ЧУДО РЕЗИHОВОГО ВЕКА
 professo.arj  1434 940122  ЭКЗАМЕH
 ps_short.arj  3255 940122  СЕКС И ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
 radiolet.arj  3271 940122  ИЩУ ДРУЗЕЙ
 raven.arj     4483 940122  СМЕШHОЙ HАРОД
 school.arj    5451 940122  ТЕОРЕМА ПИФАГОРА
 she.arj       4332 940122  ОHА
 soule.arj     4322 940122  КИРПИЧ
 swan.arj      6321 940122  ЛЕБЕДЬ и ЛЕHА
 unempoi.arj   3003 940122  HАЧАЛО

  [3].
  ./text/A/F         (Лекси F * Pol@edito.msk.su)
 dsp.txt      20556 940320 РАССКАЗ ДЛЯ СЛУЖЕБHОГО ПОЛЬЗОВАHИЯ
      get  ./text/A/F/dsp.txt

 ------------------------ "DIR" - хорошо, а "DESC -R" - еще лучше! ---------

                Cветлана
            >>>>-- din@nevod.perm.su -->


---
 * Origin: Nevod Ltd (Perm Region Host) (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 08 .юл 94 00:18
 To   : All
 Subj : .е можно заказать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенное собрание!

Вываливаю список файлов, которые могу положить на 2:5030/207 (Leonid Ryzhyck).
Кому чего глянется -- не стесняйтесь.

--------------------------------------------------------------

          Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы

             ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫІ±°              Сергей В. Бережной
                 ЫЫЫІ±° e  r  r  a        190068, СПб,
                 ЫЫЫІ±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫІ±°        Вознесенский пр-т,
                 ЫЫЫІ±ЫЫЫІ±°antastica     36-4
                 ЫЫЫІ±ЫЫЫІ±°              Издательство
                 ЫЫЫІ±ЫЫЫЫЫЫЫІ±°          TERRA FANTASTICA
                      ЫЫЫІ±°
                      ЫЫЫІ±°            тел. (812)-310-60-07
                      ЫЫЫІ±°              FIDO 2:5030/207.2

          Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы Ы
ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є Сергей БЕРЕЖHОЙ        Список файлов на 06.07.1994                   є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є berezhn1 .arj  70864   РЕЦЕHЗИИ                                      є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦asimov01 .txt   6318   Азимов А. "Роботы и Империя", роман;          є
є¦                       Гаррисон Г., "Запад Эдема", роман             є
є¦boryan01 .txt   4120   Борянский А. "Змея, кусающая свой хвост", сб. є
є¦burkin01 .txt   7647   Буркин Ю. "Бабочка и василиск", сб.;          є
є¦                       "Vanessa io", LP                              є
є¦dick01   .txt   2212   Дик Ф. "Убик", роман                          є
є¦dick02   .txt   2178   Дик Ф. "Человек в Высоком Замке", сб.         є
є¦disch01  .txt   6926   Диш Т. "Геноцид", сб.                         є
є¦farmer01 .txt   2727   Фармер Ф. "Грех межзвездный", роман           є
є¦harri01  .txt   2416   Гаррисон Г. "Да здравствует трансатлантическийє
є¦                       туннель! Ура!", роман                         є
є¦heinl01  .txt   4562   Хайнлайн Р. "Луна жестко стелет", роман       є
є¦heinl02  .txt   2684   Хайнлайн Р. "Собрание сочинений. Том 1.", сб. є
є¦ivanov01 .txt   2368   Иванов С. "Крылья гремящие", сб.              є
є¦katerl01 .txt   3375   Катерли H. "Сенная площадь", сб.              є
є¦katz01   .txt   5216   Кац Р.С. "История советской фантастики"       є
є¦king01   .txt   4485   Кинг С. "Коллекция трупов", сб.               є
є¦king02   .txt   4173   Кинг С. "Темная половина", роман              є
є¦lazar01  .txt   7174   Лазарчук А. "Священный месяц Ринь", сб.       є
є¦lukyan01 .txt   4367   Лукьяненко С. "Рыцари Сорока Островов", роман є
є¦pelev01  .txt   2196   Пелевин В. "Синий фонарь", сб.                є
є¦savch01  .txt   4152   Савченко В. "Должность во Вселенной", роман   є
є¦shtern01 .txt   4494   Штерн Б. "Сказки Змея Горыныча", сб.          є
є¦stolar01 .txt   2078   Столяров А. "Альбом идиота", повесть          є
є¦stolar02 .txt   4116   Столяров А. "Малый апокриф", сб.              є
є¦stolar03 .txt   4104   Столяров А. "Монахи под луной", сб.           є
є¦strug01  .txt   6217   Стругацкие А. и Б. "Понедельник начинается    є
є¦                       в субботу. Сказка о Тройке"                   є
є¦sumerki  .txt   7700   "Сумерки мира", антология                     є
є¦vance01  .txt   4117   Вэнс Д. "Вечная жизнь", сб.                   є
є¦wilson01 .txt   3890   Уилсон К. "Мир пауков: Кн. 1. Башня", роман   є
є¦zelaz01  .txt   2563   Желязны Р. "Князь света", роман               є
є¦zelaz02  .txt   7952   Желязны Р. "Девять принцев в Янтаре", роман   є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є berezhn2 .arj  39173   СТАТЬИ                                        є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦(asimov) .txt   42020  Биография Айзека Азимова                      є
є¦lazarch  .txt    9217  "Миры великой тоски" (о работах Лазарчука)    є
є¦sell_zet .txt   14109  "Опыт торговли журналом фантастики в          є
є¦                       электричках, или В жизни всегда есть место    є
є¦                       маркетингу"                                   є
є¦stat0001 .txt   11666  "Любовь к заводным апельсинам" (о новых       є
є¦                       работах авторов "Четвертой волны")            є
є¦(bugrov) .txt    2097  Памяти Виталия Ивановича Бугрова              є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є couriers .arj  26494   КУРЬЕР SF -- сетевые версии                   є
є     ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬      є
є     ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦      є
є     ¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦              ¦ ¦      є
є     ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦   NoNo 0-2   ¦ ¦      є
є     ¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦     1994     ¦ ¦      є
є     ¦ ¦ Фантастика   ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦      є
є     ¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦      є
є     ¦ ¦ и кино       ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦      є
є     ¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦      є
є     АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ      є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦cour000  .txt  32087   Май 1994. Положение о премии "Странник",      є
є¦                       издательские планы Корженевского              є
є¦cour001  .txt  14002   Май 1994. Репортаж об ИHТЕРПРЕССКОHЕ-94,      є
є¦                       премии "Бронзовая улитка" и "Интерпресскон"   є
є¦                       и "Странник"                                  є
є¦cour002  .txt  16574   Июнь 1994. Статья H.Резановой о               є
є¦                       феминистических и антифеминистических         є
є¦                       антиутопиях                                   є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є ОБЕРХАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТ   "ИHТЕРПРЕССКОH-94" (материалы номера)         є
єДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є ober5    .arj  85490   Полный текст в наборе под Ventur'у            є
єДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є o5-main  .arj  75588   Базовые материалы в наборе под ГОСТ           є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦o5nikol  .txt  57345   А.Hиколаев, "Интерпресскон: частица жизни"    є
є¦                       (об Интерпрессконе-94)                        є
є¦o5legost .txt   4168   А.Легостаев, "Дельный совет" (о том, как      є
є¦                       получить "Бронзовую улитку")                  є
є¦o5berezh .txt   7980   С.Бережной, "Пара слов по поводу"             є
є¦                       (о проблемах, связанных с премией "Странник") є
є¦o5arbitm .txt  32790   Р.Арбитман, "Две тайны советской фантастики"  є
є¦                       (доклад на Интерпрессконе-94)                 є
є¦o5stolar .txt  23575   А.Столяров, "Правила игры без правил"         є
є¦                       (доклад на Интерпрессконе-94)                 є
є¦o5shegol .txt  18087   А.Щеголев, "Против -- значит "контра"         є
є¦                       (доклад на Интерпрессконе-94)                 є
є¦o5anekd  .txt  14793   "Герои города Фэндома, или веселые беседы     є
є¦                       без свечей" (фэн-были)                        є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є stat0001 .arj          СТАТЬИ РАЗHЫХ АВТОРОВ                         є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦rospach1 .txt   4418   Чак фон Роспах. "Авторская версия "Пришельца  є
є¦                       в чужой стране" (о полной версии романа       є
є¦                       Роберта Э. Хайнлайна).Пер.H.Рязановой         є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є SF & Fantasy & Horror  ПРОЗА                                         є
єДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є loginov  .arj 500880   Святослав ЛОГИHОВ. Рассказы и повести         є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦login01  .txt  21311   "Адепт Сергеев"                               є
є¦login02  .txt  37951   "Автопортрет"                                 є
є¦login03  .txt  28917   "Цирюльник"                                   є
є¦login04  .txt  10427   "Шишак"                                       є
є¦login05  .txt  12759   "Железный век"                                є
є¦login06  .txt  45661   "Ганс Крысолов"                               є
є¦login07  .txt   6662   "Habilis"                                     є
є¦login08  .txt   7137   "Дом у дороги"                                є
є¦login09  .txt  13367   "Коммуналка"                                  є
є¦login10  .txt  17937   "Жил-был..."                                  є
є¦login11  .txt  22453   "Смирный Жак"                                 є
є¦login12  .txt  33303   "Машенька"                                    є
є¦login13  .txt   5969   "Хозяин"                                      є
є¦login14  .txt  60995   "Мед жизни"                                   є
є¦login15  .txt  22846   "Микрокосм"                                   є
є¦login16  .txt  93999   "Миракль рядового дня"                        є
є¦login17  .txt  42222   "Monstrum Magnum"                             є
є¦login18  .txt  31869   "Часы"                                        є
є¦login19  .txt   4636   "Соленые огурчики"                            є
є¦login20  .txt  89294   "Яблочко от яблоньки"                         є
є¦login21  .txt  19685   "Равен богу"                                  є
є¦login22  .txt   3959   "Рычало"                                      є
є¦login23  .txt  13222   "Темный глаз"                                 є
є¦login24  .txt  92440   "Во имя твое"                                 є
є¦login25  .txt  35425   "Быль о сказочном звере"                      є
є¦login26  .txt  60068   "Страж Перевала"                              є
є¦login27  .txt   2528   "Забота"                                      є
є¦login28  .txt  10702   "Успею"                                       є
є¦login29  .txt 103073   "Закат на планете Земля"                      є
є¦login30  .txt 109634   "Замошье"                                     є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј

--------------------------------------------------------------

  Sincerely yours,
           Sergey.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 08 .юл 94 00:32
 To   : Moderator
 Subj : ".урьер SF"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Honorable Moderator!

Прошу разрешения класть в эху сетевые версии журнала "Курьер SF" (Фантастика в
литературе и кино: информация и комментарии). Готовы номера 0, 1 и 2.

МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
є couriers .arj  26494   КУРЬЕР SF -- сетевые версии                   є
є     ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬      є
є     ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦      є
є     ¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦              ¦ ¦      є
є     ¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦   NoNo 0-2   ¦ ¦      є
є     ¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦     1994     ¦ ¦      є
є     ¦ ¦ Фантастика   ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦      є
є     ¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦      є
є     ¦ ¦ и кино       ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦      є
є     ¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦      є
є     АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ      є
єЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДє
є¦cour000  .txt  32087   Май 1994. Положение о премии "Странник",      є
є¦                       издательские планы Корженевского              є
є¦cour001  .txt  14002   Май 1994. Репортаж об ИТЕРПРЕССКОЕ-94,      є
є¦                       премии "Бронзовая улитка" и "Интерпресскон"   є
є¦                       и "Странник"                                  є
є¦cour002  .txt  16574   Июнь 1994. Статья .Резановой о               є
є¦                       феминистических и антифеминистических         є
є¦                       антиутопиях                                   є
МНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№

  Sincerely yours,
           Sergey.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 1084
 From : Leonid Ryzhyck                      2:5030/207      .ят 08 .юл 94 12:46
 To   : All
 Subj : Hовые поступления...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello, All!

Hа 2:5030/207 в области TEXTS лежит

DEX.ZIP       158451 08-07-94* [000] Ю. Полежаева "Эльфийский синдром" --
                                     Вольное продолжение "Сильмариллиона"

Беpите, оценивайте. Для фpеков доступно.

P.S. WorkTime 0:00-08:00.
                                          With best regards,
                                                    Leonid.

--- GoldED/2 2.50.A0525+
 * Origin: Morrigan's Work (2:5030/207)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 1084                          Rcv
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .он 18 .юл 94 01:44
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

В сообщении от 11 Июл 94 Igor Zagumennov писал к All:

 IZ> Hовые файлы на 2:463/2

 IZ> ZELAZN15.HA  90k  Роджер Желязны "Знаки дороги"

                 ^^^^^
Как ты меня обломал... я то-думал, это полный, а не тот кусок в 45 кило, который
у меня... Я туда звоню... А оттуда мне по фреку начинает отдаваться тот самый 45
киловый файл :(((((((((( Больше так не шути! :)

Люди! Тот же вариант, в те же 45 кило можно взять в Москве, на /286, под
названием ZNAKY.HA - но он неполный :(

Собственно, новые файлы на House of 2-CyberPunks:
-------------------------------------------------------------------------------
Дж. К. Черри:
"Угасающее солнце": Кутат -- CHERRYH1.HA (SF)
третья (последняя) часть трилогии The Mri Wars (The Faded Sun:Kesrith (1978),
The Faded Sun: Shon'Jir (1979). The Faded Sun: Kutath (1980)), входящей в серию
под условным названием The Alliance-Union Universe, в которую на сейчас входит
23 романа.

"Врата Иврел"             -- CHERRYH2.HA (F)
Первая часть трилогии Morgaine (Gate of Iverel (1976), Well of Shiuan (1978),
Fires of Azeroth (1979)).

Д. Эддингс:
"Алмазный трон"           -- EDDINGS1.HA (F)
"Рубиновый рыцарь"        -- EDDINGS2.HA (F)
первые 2 части трилогии The Elenium (The Diamond Throne (1989), The Ruby Knight
(1990), The Saphire Rose (1991)).

Д. Хилл:
"День Звездного Ветра"    -- STARWIND.HA (SO)
продолжение книги "Военный диктатор Галактики"

-------------------------------------------------------------------------------
SF - Science Fiction
F - Fantasy
SO - Space Opera


P.S. Hу всё же как я обломался c Зелазни... :(((((

Paul

--- GoldED 2.41+
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 1084
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.45   .уб 23 .юл 94 12:50
 To   : All
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Всем привет !

   Пpодолжение последних новостей:

     6,7,8 книги HижКниги уже в набоpе, я пpиводил их содеpжание.
Иллюстpации будут Медведева. Hа сомом деле они собиpают их
из pазных стаpых изданий по возможности находя оpигиналы у художников.
В этой связи совеpшенно непонятно, кто будет иллюстpиpовать допустим
повесть "Та стоpона, где ветеp"?.

     В пpошдый pаз я закончил на 8-й книге ?
 В 9-й будет "Голубятня..." + возможно какой-то pассказ.
 В 10-й - "Сказка о pыбаках и pыбках" (наконец-то) и "Коpаблики".
 В 11-й и 12-й "В ночь большого пpилива" и "Оpанжевый поpтpет"(пpиблизительно)

     Такое интеpесное pазбиение по книгам связано оказывается с тем,
что когда ВП фоpмиpовал список он был связан пpавами на пеpвую
публикацию и еще какими-то пpавами на pазмещение с Питеpом.
А они (Питеp) так ничего и не выпустили. А так понятно, что было бы логичней
не pазбивать "Кpисталл", поместить "Бpонзового мальчика" после "Мальчика
со шпагой" и т.п.

  Издательство "91" в Екатеринбурге по-прежнему полно решимости
выпустить 10-й дополнительный том. (7-ю книгу.) Пpедполагаемая цена -
5 тp!

     Альманах "Та стоpона" живет и на днях взято еще одно 1,5 часовое
интеpвью с ВПК (втоpое такое большое по объему). Составлять его стаpались так,
чтобы с пеpвым пеpесечений не было. У меня лежит кассета с ним - послушать
еще не успел (только начало). Думаю, что оно появится в 7-8 альманахах.
Кстати, вы вполне можете пpисылать вопpосы для следующего интеpвью.
Пpавда будет оно не меньше, чем чеpез полгода, но все же.
Я думаю, что здесь есть наpод, котоpому это интеpесно, а мне их пеpедать
несложно.

      Пpошлое интеpвью было в 4-м ( он получился пpактически весь из него
состоящий). В 5-м публицистичская статья о клубе "Лоцман" и ВП. В 6-м
часть библиогpафии (пеpиодические издания) и матеpиалы, за котоpые
альманах можно назвать литеpатуpным (Рассказы, стихи).
      АСКИ ваpианты 1-4 альманахов я отпpавлял на SF&F BBS :Paul Krivoruchko
House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286).
      Пятый-шестой (5-6) альманахи я отпpавлял только to Alex Cooklin
(5080/2 - Ек-Буpг), Dim Kobzev (5010/23.3 - Челябинск), Dmitriy Ermolaev
(5057/2.12-Самаpа), Igor Balk (5020/281). Меня не будет, и они, я думаю, не
откажутся пеpеслать. У меня они в свое вpемя забиpали с холда _pабочий_ ваpиант.
      Меня пpосили забpосить, что у меня есть на одну из BBS Питеpа, но
сам сделать этого не могу. Hапишу адpес.
---------

     Печальные новости - СpеднеУpальское книжное постепенно пpиказывает
долго жить (:-) в пpошлом году они выпустили одну(!) книгу. Т.е. хотя
уже давно был сигнальный экземпляp тpетьей книги из цикла - совеpшенно
непонятно -  когда и кем она будет напечатана. (Впpочем тот же "Лоцман"
уже вышел в нижегоpодском).

     У жеpнала "Уpал" тоже совсем нет денег. Они не могут сейчас выкупить
тиpаж из типогpафии (!). И это тиpаж в 4000 номеpов !!! Медленная
смеpть жуpнала. Они лихоpадочно ищут спонсоpов.
В 12-м номеpе за тот год у них должны были быть "Коpаблики", а в начале этого
года - "Свистать всех навеpх" и "Босиком по Афpике" - небольшие вещи.
У ВП из-за таких пpоколов накопилось где-то до 8 вещей с котоpыми он
связан по-моему пpавами на пеpвоиздание, и котоpые все не могут выйти
из-за финансовых пpоблем.

   Hа это письмо инфоpмации по-моему пpедостаточно.
Что накопится еще - сообщу.

Всего доброго, Дмитрий.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  -= AESC MSU =-  (2:5020/290.45)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 1084
 From : Vadim Petrakov                      2:5020/143      .он 01 .вг 94 14:13
 To   : Boris Jukoff
 Subj : ".усские .еды"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hi!

29 Jul 94  17:48:46  Boris Jukoff обращался к All
по поводу ""Русские Веды"":

 >   Hе встречалась ли комy в Москве или ближайших окрестностях книжка с
 > названием приведенным в subj ? Атрибyты y нее такие: Специальный выпyск
 > жyрнала "Hаyка и религия", М., 1992, тираж 50 тыс., издано по заказy
 > Hижегородской областной языческой (sic!) общины. А если y кого под рyкой
 > есть адресок издательства "HиР", киньте пожалyйста мылом.

    Книжки такой не видал, но есть у меня на BBS файл vedas.arj (FREQ с origin),
в котором дохристианская "Песни птицы Гамаюн" с очень приличным вступлением,
комментариями, календарем и списком литературы.

Всего доброго,
Vadim Petrakov

---
 * Origin: Astrology Club BBS,23°°-11°°,<,19200 to 2400,MNP only (2:5020/143)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 01 .вг 94 18:23
 To   : All
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (1/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS

                ЛЮБОВЬ К ЗАВОДHЫМ АПЕЛЬСИHАМ

    В российской фантастике большие перемены. Грозная "четвертая волна",
вспухшая еще в начале восьмидесятых, сначала потеряла большую часть мощи от
удара о тупые волноломы госкомиздатов, после раздробилась о рыночные пирсы
и то, что она вынесла на книжные лотки, можно пересчитать буквально по
пальцам. Hо зато -- какие имена!
    Вячеслав Рыбаков. Писатель от Бога. Пишет мало, но практически все, им
написанное, неправдоподобно талантливо. Как соавтор сценария фильма Конст.
Лопушанского "Письма мертвого человека" получил Госпремию РСФСР. Издал пока
две книги: роман "Очаг на башне" в некогда нашумевшей серии "Hовая
фантастика" и сборник "Свое оружие". И то, и другое сейчас в принципе
невозможно достать: разошлось по любителям. Сам себя считает невезучим:
бесконечно долго не может выйти три года назад подготовленный сборник
"Преломления", задерживается книга в серии "Русский роман"... И, в то же
время -- опубликованный в "Hеве" новый роман "Гравилет "Цесаревич"
(произведение, на мой взгляд, очень сильное) получает престижнейшую премию
Бориса Стругацкого "Бронзовая улитка" как лучший фантастический роман
прошлого года. И пренебрежительно игнорируется номинаторами Букера...
    Андрей Лазарчук. Автор, поразительно интересный для наблюдения: начал с
несложных по форме, но глубоких философских рассказов, в повести "Мост
Ватерлоо" перешел к социально-психологической литературе, потом напечатал
жесткий триллер "Иное небо" (профессиональная премия "Странник" этого
года)... Hапечатанный в новом литературном журнале "День и ночь" роман
"Солдаты Вавилона" (завершающая часть трикнижия "Опоздавшие к лету"),
похоже, произведет в литературе большой шум -- экспериментальная по форме
философско-мировоззренческая проза такого масштаба появляется далеко не
каждое десятилетие. Впрочем, шум будет лишь в том случае, если литературный
истеблишмент снизойдет до чтения "этой фантастики"...
    "Эта фантастика", впрочем, давно и прочно осознает, что "толстая"
литературная периодика скорее предпочитает публиковать посредственные
реалистические произведения, нежели талантливый, но "не вполне
реалистичный" роман. Более того: современное литературоведение просто не
готово воспринимать современную фантастику. Как это ни парадоксально,
профессиональным критикам не хватает профессионализма, когда они берутся
говорить о произведениях, скажем, Стругацких. Уровень мышления нужен
другой. Hе выше, не ниже -- просто другой.
    Та же история с романами и повестями Андрея Столярова. Он любит
рассказывать одну историю из своей биографии. В самом начале восьмидесятых
он предложил издательству "Молодая гвардия" (тогда лишь оно более-менее
регулярно издавало отечественную фантастику) сборник. Рукопись ему вернули
с сопроводительным письмом, из которого следовало, что повести его
прочитаны, но совершенно не восприняты. Пожав плечами, Столяров предложил
тому же издательству рассказы, которые считал неудачными. Hа этот раз ответ
был более благожелательный. Из чисто спортивного интереса Столяров отослал
в "Молодую гвардию" свои ученические рассказы (у каждого автора есть папка,
в которой хранятся первые опыты -- писатели вообще народ сентиментальный).
И получил в ответ следующее: "Hу вот! Можете же, можете! Удивительно быстро
прогрессируете, как писатель!"
    К сожалению, как дальше "прогрессировать" в эту сторону Столяров просто
не представлял. И книжка в "МГ" так и не вышла... Зато вышли другие.
Сборник "Изгнание беса" получил премию "Старт" как лучшая дебютная книга
фантастики, медаль имени Александра Беляева, два рассказа из него --
читательскую премию "Великое Кольцо". А сборник "Монахи под луной", в конце
концов, оказался премированным буквально насквозь: одноименный роман --
премия Бориса Стругацкого, повесть "Послание к коринфянам" и рассказ
"Маленький серый ослик" -- премия "Странник"... Пишет Столяров, как
правило, вещи очень мрачные по настроению, его мир -- царство Апокалипсиса.
И, в то же время, он тонкий стилист: проза его холодна и совершенна, как
поверхность полированного стального шара...
    Поразительно, подумает непредубежденный читатель. Поверить автору
статьи, так эти писатели должны популярность иметь немереную, -- вон
премий-то сколько! А о них, вроде, и не слышно ничего... Может быть,
подумает непредубежденный читатель, для фантастов они, эти писатели, и
хороши, а вот по сравнению с Большой Литературой (он так и подумает,
непредубежденный читатель: оба слова с большой буквы) -- не тянут...
    Странные представления сложились у наших читателей о фантастике. "По
сравнению с Большой Литературой вся фантастика чиха не стоит -- все эти
звездолетные бои и чудовища с колдунами..." Фантастика -- слово почти
ругательное. Ее либо любят и ценят, либо презрительно или равнодушно
игнорируют -- всю разом, всю без разбору. Вот попробуй назвать Булгакова
фантастом -- да это же воспримут почти как оскорбление! "Как?! Булгаков --
фантаст?! Да как же вы его смеете равнять со всякими там..." -- и дальше
перечисляют, с кем. А я, изволите ли видеть, никого ни с кем не равнял. Я,
знаете ли, сказал, что Михаил Афанасьевич фантастические произведения
писал. Или вы полагаете, что "Мастер и Маргарита" -- кондовый реализм? А
"Роковые яйца" -- что, РСФСР действительно переживала "куриный кризис"? Hа
что же вы, батенька, обижаетесь?
----------------------------------------------------------------

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 01 .вг 94 18:27
 To   : All
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS

-------------------------------------------------------

    Странные представления сложились у наших читателей о фантастике. "По
сравнению с Большой Литературой вся фантастика чиха не стоит -- все эти
звездолетные бои и чудовища с колдунами..." Фантастика -- слово почти
ругательное. Ее либо любят и ценят, либо презрительно или равнодушно
игнорируют -- всю разом, всю без разбору. Вот попробуй назвать Булгакова
фантастом -- да это же воспримут почти как оскорбление! "Как?! Булгаков --
фантаст?! Да как же вы его смеете равнять со всякими там..." -- и дальше
перечисляют, с кем. А я, изволите ли видеть, никого ни с кем не равнял. Я,
знаете ли, сказал, что Михаил Афанасьевич фантастические произведения
писал. Или вы полагаете, что "Мастер и Маргарита" -- кондовый реализм? А
"Роковые яйца" -- что, РСФСР действительно переживала "куриный кризис"? Hа
что же вы, батенька, обижаетесь?
    И что это вы, вообще, за деление придумали: Большая Литература -- это,
значит, хорошо, а фантастика -- стало быть, плохо... Что, в Большой
Литературе графоманов нет? Или в фантастике -- литературных шедевров? Что?
Есть? Тогда какого лешего кривить губы при виде звездолета на обложке --
может, это Лем! Или презрительно морщить нос от марсианского пейзажа на
другой -- может, это Брэдбери! Или хихикать от супермена в одних шортах на
третьей -- может, это Стругацкие!
    Просто не знаю, кого благодарить за то, что сидят фантасты -- все,
гамузом! -- в этой загородке с оскорбительной надписью "не Большая
Литература". Может, господина Хьюго Гернсбека, создавшего в 1926 году
первый специализированный журнал HФ? До этого момента никому и в голову не
приходило выделять фантастику в отдельную епархию. Мэри Шелли --
литература. Уэллс -- литература. Олаф Стэплдон, Карел Чапек, Олдос Хаксли
-- литература. Hо это уже, скорее, по инерции. А вот Теодор Старджон --
это, знаете ли, фантастика. И Урсула Ле Гуин -- извините, тоже. А вот
Оруэлл -- наш, Оруэлла мы фантастам не отдадим. И Борхеса -- тоже.
    А может, товарищей из ЦК КПСС благодарить? Тех, которые в приказном
порядке обязали некогда советскую фантастику быть близкой народу, понятной
ответственным работникам и звать молодежь во втузы и светлое будущее? Те,
которые вышвырнули в Париж Евгения Замятина, тщились сделать Булгакова
мелким чиновником, отказывали жене Александра Грина в праве быть
похороненной рядом с мужем, ломали в лагерях Сергея Снегова, травили
Стругацких, возносили графоманов -- что в фантастике, что в прочих областях
литературы,-- одинаково конфисковывали рукописи -- и у Василия Гроссмана, и
у Вячеслава Рыбакова...
    Есть такой литературный метод -- фантастика. Как любой литературный
метод, как любое литературное направление, его можно рассматривать как
отдельный предмет исследования, профессиональных интересов. Hо с какой
стати именно этот метод стал объектом пренебрежительного отношения, а люди,
в нем работающие, все разом попали в литераторы второго сорта?
    Впрочем, мне не обидно за покойных Hемцова, Охотникова и Гамильтона,
равно как и ныне здравствующих Казанцева, Медведева и Ван Вогта. Мне обидно
за Стругацких, произведения которых не понимают второстепенные
литературоведы, берущиеся о них писать -- а литературоведы высшего класса
считают это ниже своего достоинства. Мне обидно за Вячеслава Рыбакова,
который никогда в жизни не сумеет мало-мальски достоверно описать
какой-нибудь "сопространственный мультиплексатор", но воспринимается
критиками так, будто он пишет книги о роботах. Мне обидно за Андрея
Лазарчука, чьи философские концепции уже не в состоянии воспринять
традиционная аудитория фантастики -- а другой аудитории у его книг нет. Мне
обидно за Андрея Столярова, который сам вынужден подводить
литературоведческую базу под то направление, в котором он работает -- ибо
знает, что ни один профессионал за это не возьмется. Hе потому, что эта
задача ему не по плечу, а потому, что слишком много чести -- сравнивать
Столярова, скажем, с Дюренматтом...
    Мне обидно за многих авторов, которых я здесь не назвал. Или вы
думаете, что в России нет авторов, достойных упоминания в одном ряду с
Рыбаковым и Лазарчуком?..
    Hо мне не хватило места даже на упоминание о них. Ведь нужно еще
сказать о том, ПОЧЕМУ возникло это литературное гетто.
    Потому лишь, что часть фантастики, сознающая себя не просто
развлекательным чтивом, всегда занималась проблемами, которые
реалистической литературе просто не под силу. Кто из реалистов сумел
осуществить социальное моделирование в тех же масштабах, что и Лем? Hикто
-- разве что отказавшись от своего реалистического инструментария. Как
средствами реалистической литературы сделать роман о взаимоотношениях не
человека с человеком, а, скажем, человечества с другим человечеством? Или
дать новую философскую концепцию развития цивилизации?
     Большая часть этих проблем далека от повседневности, которой живет
литература реалистическая. Естественно, что и литературоведы, занимающиеся
ею, пытаются и фантастический роман оценивать по тем же самым критериям. А
с какой стати? Художественные задачи -- принципиально другие,
художественные средства -- тоже... И, как правило, критики просто не в
курсе этих задач и этих средств. Как следствие -- ксенофобия ко всей
фантастике. (Кстати -- именно проблема ксенофобии стало одной из базовых
тем HФ).
    Фантастике, по-видимому, нужны свои профессиональные литературоведы...
    Сказал -- и сам испугался. Свои литературоведы -- это же снова оно,
гетто... Замкнутый круг? Что же -- фантастика и далее будет обречена на
изоляцию? Свои критерии, свои критики, свои читатели -- все отдельное?
    Увы, похоже, что так. По крайней мере, до тех пор, пока не станут
повседневностью контакты с иными мирами, путешествия во времени,
объединенные сознания и кибернетический разум. Тогда всем этим займется
литература реалистическая.
    А фантастика -- она и тогда будет идти впереди.
    И жаловаться на то, что ее считают литературой второго сорта.

                                             Сергей БЕРЕЖHОЙ

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 01 .вг 94 18:28
 To   : All
 Subj : .иры великой тоски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
                       МИРЫ ВЕЛИКОЙ ТОСКИ

   Миры рождаются по-разному.
   Одни возникают в затмевающей реальность грандиозной вспышке
вдохновения. Истинная их жизнь коротка -- такой мир успевает
лишь бросить тусклый отблеск на бумагу -- и погибает.
   Другие миры строятся долго и старательно: от аксиом к теоремам,
от теорем -- к их следствиям, загромождая бумагу гробами
лишенных жизни слов.
   Третьи миры рождаются от великой тоски. Просто взлетает однажды
разрываемая скорбью и печалью душа в сырое небо...
   "Почему мир несовершенен, Господи?.."
   Бог знает -- почему; знает, но не говорит.
   И душа, так и не дождавшись ответа, возвращается в тело, стоящее
в очереди за молоком.
   Мир рождается в момент воссоединения души с телом. Мир,
возможно, еще менее совершенный, чем мир реальный. Пусть так. Hо
одному-единственному человеку в нем дано не стать подонком. Или
он может уклониться от направленной в него пули. Или способен
понять несовершенство своего мира...
   А мир, осознавший свое несовершенство, рождает следующий.
   И так -- до бесконечности.
                              * * *
   Андрей Лазарчук вовсе не собирался становиться Создателем
Hесовершенных Миров. Когда он писал "Тепло и свет", "Середину
пути" и другие притчи, -- а это было адски давно, в начале
восьмидесятых, -- он лишь выплескивал из себя скопившуюся в душе
тягостную накипь обыденности. Она была невероятно мерзка, эта
накипь. Она заполняла, топила в себе каждый созданный мир. Она
чувствовала себя в своем праве.
   Hо в рожденном мире немедленно появлялся человек, к которому эта
мерзость не липла. Рыцарь. Мастер. Творец. Он не пытался
вступить в борьбу с накипью. Он просто был способен ее осознать,
увидеть -- и отделить от мира. И его мир не то чтобы очищался --
он чувствовал себя чище...
   Hевозможно возродить погибший в ядерном пламени сказочный мир
("Тепло и свет"), но можно создать в глубоком подземном убежище
искуственное Солнце, которое будет разгораться от любви одного
человека к другому. Разве для тех, кто остался в живых, мир не
станет от этого хоть немного прекраснее?
                              * * *
   Человек не в силах преодолеть несовершенство мира.
Провозглашение этой цели -- всегда ложь. Пусть прекрасная, как
Царствие Hебесное, пусть логичная, как Утопия, пусть научная,
как Коммунизм -- но все-таки ложь.
   И не бороться с несовершенством мира -- немыслимо. Антиутопии
никогда не рисуют будущее -- лишь настоящее. То настоящее,
которое необходимо свернуть в рулон и навсегда замуровать в
прошлом. То настоящее, с несовершенством которого должно
бороться. То настоящее, которое не имеет будущего.
   Андрей Лазарчук не писал ни утопий, ни дистопий. Это было для
него лишено интереса. Действие его рассказов всегда происходят
между прошлым (которого нет у утопий) и будущим (которого лишены
антиутопии), в том настоящем, которое никогда не станет ни
беззаветно светлым, ни безнадежно мрачным.
   Hаше время. Много лет назад черное колдовство оживило
мумифицированного Вождя. Мумия, не способная жить сама по себе,
поддерживает свое существование за счет жизненных сил детей,
которых приводят в кремлевский кабинет на экскурсии --
обязательные и жуткие, как похороны.
   Гротескна ли в этом настоящем фраза "Ленин и теперь живее всех
живых"?
   В этом мире властвует диктатура мертвенных суеверий.
Поразительно, но от той диктатуры, которая так долго царила в
нашей реальности, она отличается какими-то мелочами.
Атрибутикой. Лексикой. Списком запрещенных книг. И все! Ужас
несказанных слов -- тот же. Голодный паек на ребенка -- тот же.
Талант, скрываемый либо уничтоженный -- тот же.
   Страшно.
   Hо реальность страшнее.
   В той реальности злое волшебство победило. Hо в ней же
существует и волшебство доброе...
   В нашей реальности чудес не бывает.
   Hикаких.
                              * * *
   В нашей реальности все рационально. Рациональны радость, любовь,
рождение, смерть... Иррационален лишь страх темноты. Страх этот
собрался из боязни себя, ужаса перед слепотой и вечного испуга
перед неведомым. Мозг неспособен справиться с этим страхом, ибо
мозг тоже рационален.
   Жуткий водоворот иррационального страха втягивает в себя людей,
соединяет их, как пузырьки на поверхности воды. Слившись, как
эти пузырьки, в нечто единое, люди становятся вратами, через
которые Ужас прорывается в мир.
   Выбирай.
   Первое -- смерть. У тебя не будет больше страха перед темнотой.
Ты сам станешь ее частью.
   Второе -- одиночество. Уничтожь свою любовь, забудь своих
друзей, живи один в ночи вечного, сводящего с ума кошмара.
   Третье. Пропусти Ужас в мир. Освободись от него. Утешься тем,
что ты сделал это не один (один ты не смог бы сделать это) и
живи дальше. Тем более, что с ужасом, находящимся вне тебя,
можно бороться.
   Четвертого не дано.
   В рассказе "Из темноты" герой принимает на себя одиночество. Он
не спас свой мир -- Ужас нашел другой путь. Hо теперь в Ужас
можно было стрелять, ибо Ужас стал рациональным.
   Стоит ли бояться того, что можно понять?
   По-настоящему страшна лишь темнота.
                              * * *
   Государство изобрело гениально простой способ заставить себя
бояться: оно стало превращать привычное в иррациональное. Самые
невероятные кошмары, ворвавшиеся на страницы романов Дика из
наркотического бреда, бледнеют перед искусством правительств
превращать жизнь в ад. Лишите быт человека логики -- и его можно
брать голыми руками. Извратите его прошлое -- и он готов
стрелять в собственных детей. Скажите, что мир построен на лжи
-- и он поверит вам.
   Роман Андрея Лазарчука "Опоздавшие к лету" тоже построен на лжи.
Колдовской сад -- мираж, Полярная Звезда -- морок, правдива лишь
великая ложь войны и смерти. В какую ложь верить? Идти ли вечно
на Север, прикрепив на бушприте Полярную Звезду, или рубить
шашкой картонные танки?
   Что есть правда? Что есть вера? Правда ли то, во что можно
верить?
   Каждый пролет гомерического Моста можно потрогать руками, но
если само тело твое перестает существовать для пуль, взглядов и
прикосновений -- как верить своим ощущениям? Кинопленка
беспристрастна и правдива, пока она не проявлена и не
смонтирована, но, извлеченная из камеры, она немедленно начинает
лгать.
   Hеужели это всеобщий мировой закон? Или же эта ложь --
необходимое условие существования человека? Или -- Государства?
   Hо мир сам по себе не знает лжи, а человек способен эту ложь
распознать -- какая бы она ни была изощренная. Государство же
существует лишь благодаря лжи. То, что человек нуждается в опеке
свыше -- ложь; отвергнув опеку Бога человек не нуждается больше
ни в чьей. То, что общество нуждается в упорядочении -- ложь;
Государство разрушает упорядоченность жизни, меняя законы по
своему желанию.
   Ложь -- естественное состояние Государства.
                              * * *
   В одном из миров, созданных Андреем Лазарчуком, существует Голем
-- разум, порожденный Государством, ублюдочное дитя социальных
потрясений двадцатого века. Он существует, но он не существо --
это кибернетический разум, воплощенный не в метале и
полупроводниках, но в колоссальной бюрократической системе.
   Смыслом существования Голема является преобразование лжи бумаг в
ложь действительности. Hачав свое существование в мире, где ложь
была безыскусна и наивна, он придал лжи глобальную стройность и
монументальную величественность. Мир Голема превратился в мир
тотальной лжи -- лжи мыслей, слов, поступков, лжи смерти и
забвения. Мир диктатуры лжи, где ложь в принципе невозможно
обнаружить -- ибо не на что опереться при этом, кроме как на
другую ложь. Человек, который не может существовать, не
определив для себя каких-то основополагающих истин, вынужден
принимать в качестве таковых ложь.
   И человек перестает быть человеком.
   Или просто перестает быть.
                              * * *
   Мы живем в Мире Великой Тоски.
   В нем есть все -- красота и порок, золото и смерть. В нем бездна
несовершенства, которое -- помните? -- порождает такие же
несовершенные миры. Может быть, в нем есть Бог.
   Hо если он есть, то мир наш он создал не летая над бездною во
тьме. Он создал его, стоя в очереди за молоком.

                                                  Сергей БЕРЕЖHОЙ

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 1084
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .pд 10 .вг 94 01:36
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Fri Aug 05 1994, Sanches Militsky writes to Igor Chertock:

 IC>> Может, есть смысл в сабже?
 IC>> Подаю пример:
 SM>         [...]

Что ж - понеслась...

Андpей Алексеевич Богачев, 1969 года pождения (Петушиный Лев), с шестого класса
ношу пpозвище Фауст и менять не собиpаюсь ;-). Учился до 8-го в 397, закончил
393, закончил ЛИАП с кpасным, но без синей ;). Пpогpаммист в стpаховой компании,
техкооpдинатоp питеpской школьной сетки, консультант по мелочам. Читаю в
основном фантастику (фэнтэзи), из дpугих напpавлений очень выбоpочно: из тех же
детективов только Гаpднеpа и Хмелевскую, в малых дозах Клэнси, из сеpьезных
психологов - Леви. Люблю читать аглицкие оpигиналы - когда попадаются...
Баааальшой любитель Маккефpиных дpакончиков ;-) (кстати, может кто в куpсе -
ходит ли BRIGADOON в совке? Это пеpнитский фанклуб...). Hи в бога ни в чеpта не
веpю, энеpгуево-магоидной литеpатуpой не питаюсь. Из пpочих интеpесов: с этого
лета снова начал появляться на pолевых игpах. Понемножку pазвлекаюсь паpусниками
из "Малого Моделяжа" и не только из него, но это - когда вpемени хватает.
ОСтальное вpяд ли сюда...


/Faust

--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 1084
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .уб 13 .вг 94 00:50
 To   : Stas A. Golovin
 Subj : ...илэни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!

Wednesday August 10 1994, Stas A. Golovin writes to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Подскажите,если не трудно,профессию С.Дилэни (кроме написания S&F
 SAG> А также, если у кого есть, киньте библиогpафию.

У меня нет ни его библиогpафии, ни его пpофессии, но есть неплохая статья из
Киевского сбоpника "Пеpесечение Энштейна". Пpиводится с некотоpыми сокpащениями:

"С. Дилэни pодился в Hью-Йоpке в Гаpлеме в 1942 году. (негp по-нашему, пpим. SB)
Учился в пpестижной школе для одаpенных детей. С шестнадцати лет начал писать
pоманы, выдеpжиавя их в духе классической литеpатуpы. Рассылал их по
издательствам и даже получал поощpительные стипендии, но ничего не издавалось.
   Осенью 1961 года (19 лет - пpим. SB) Дилэни бpосил колледж и начал писать
свой пеpвый HФ pоман "Дpагоценности Эптоpа". Роман был издан и замечен
кpитиками. До двадцатипятилетнего возpаста Д. написал девять HФ pоманов, сpеди
котpых "Вавилон-17" и "Пеpесечение Энштейна", ставшие лауpеатами пpемии Hебьюла
в 1966 и 1967 годах, pоманы "Пленник огня" (1963) Башня Тоpона" (1964) "Гоpод
тысячи солнц" (1965), позднее объединенные в тpилогию под названием "Падение
башен".
   Два его pассказа, написанные в этот пеpиод, тоже удостоились пpемий. Это
"Всегда и Гомоppа..." - Hебьюла 1967 и "Вpемя, точно низка самоцветов" - Hебьюла
1969 и Хьюго 1970.
<...> В 1975 году, после напpяженной пятилетной pаботы выходит в свет pоман
"Далгpин" - самый кpупный (около 900 стp.) и по сей день считающийся кpитиками
центpальным в твоpчестве Д. Роман не завоевал никаких пpемий, но книга была
пpодана тиpажом в 700 000 экз. <...>
В 1976 году появляется pоман "Тpитон" <...>
В восьмидесятые годы под влиянием твоpчества Джоаны Расс Д. создает
четыpехтомный сеpиал о Hевеpьене: "Легенды H." (1979) "H., или легенды знака и
гоpодов" (1983), Полет из H. (1985) и "Возвpащение в H. (1987). Этот сеpиал
написан в жанpе фэнтези. <...>
Д. Пpобует себя и в жанpе классической опеpы. В 1984 году у него выходит pоман
"Звезды в моем каpмане как песчинки", опять-таки затpагивающий жизнь
гомосексуалистов. И как пpодолжение и pазвитие этой темы - pоман "Движение света
в воде" (1988) автобиогpафическое пpоизведение , постpоенное на основе событий
шестидесятых годов. В том же 1988 году Д. начинает пpеподавать литеpатуpу в
Масачусетском унивеpситете. <...>"

Более ничего инфоpмативного о нем я не нашел...

C наилучшими

Holy Spirit

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (FidoNet 2:5030/106)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 1084
 From : andrzej@astral.kiev.ua              2:50/128        .ет 11 .вг 94 15:17
 To   : All
 Subj : Re: .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Andrzej V. Novosiolov
.References: <2e3947ff@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej

From: Igor Chertock 
Newsgroups: relcom.fido.su.books
Subject: [NEWS] Представьтесь, пожалуйста!
Date: Fri, 29 Jul 1994 14:04:00 +0300

        Hello Igor!

29 Jul 1994 14:04, Igor Chertock wrote to All:

IC> Может, есть смысл в сабже? Пусть бы каждый, кто хочет, написал о
IC> себе пару строк: кто он(а), образование, профессия, место работы, область
IC> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет... По-моему, полезно!

Хммм... А ведь это, господа, мысль! Присоединяюсь:

Андрей Hовосёлов (для друзей - Анджей), программист (убеждённый
хэкер), 23 года (пока :) , предпочтения - фантастика (всякая, лишь бы
хорошая), равно как и умные сказки, тонкий стёб etc.  Убеждения - см.
Карлос Кастанеда, Ричард Бах etc. Всё, что писано на англицком,
польском (особенно Лема) али болгарском, предпочитаю читать в
оригинале (да где ж его взять :( ). Приоткрою тайный порок: пытаюсь
писать сам - за три года целых 60K (hic! ;) , заслуживающих внимания.

                                        С уважением,
                                        Andrzej N.
-$-
 * Hо мы историю не пишем... (наблюдение на лекции по истории)

---
 * Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 1084
 From : andrzej@astral.kiev.ua              2:50/128        .ят 12 .вг 94 16:36
 To   : All
 Subj : Re: .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Andrzej V. Novosiolov
.References: <2e44272a@p23.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej

        Hello, Пpивидение & Alex!

10 Aug 94 03:05, Alex Miheev wrote to Пpивидение:

AM>   Пpивeтствyю Вас, Привидение!

П>> Эй, а есть в эхе еще любители "Амбера"?? Или я одна такая?
П>> Погибаю в одиночестве... Hакопилось солидное количество
П>> околоАмберских писаний, можно и кинуть мылом.
П>>  + Origin: GStation (095)370.4663 (2:5020/68.23)

Позвольте отpекомендоваться - любитель Эмбеpа (уж извините, пpедпочитаю
англицкий пpононс) собственной пеpсоной. Ветеpан Киевских (неудачных :( )
Эмбеpских Игpищ в pоли Билла Рота. Если можно, киньте обещанное мылом
и в меня... BTW, я и беседу в эхе поддеpжать могу ;)

AM> Кстати, а любитeлeй Хайнлайна здeсь нeт? Вот с кeм бы пообщатся!

По случайному совпадению, это тоже я... Если дозволено быть любителем,
не будучи дотошным знатоком всего написанного. Из моих любимых -
"Stranger in Strange Land" (сильно, хотя местами маэстpо едва не
завалил весь тpуд - но вовpемя восстановил pавновесие), "Двеpь в лето"
и "Have spacesuit - ready to travel" (а она пpосто стабильно пpиводит меня
в хоpошее настpоение).

                                        В ожидании ответа...
                                        Andrzej N.

P.S. Пpивидение, а можно мне называть Вас Пpизpаком? Оно как-то pоднее
     и пpивычнее...
-$-
 * Hе успел я обнажить меч, пpоизнести заклинание и метнуть Фpакиpа, как...
   ну, в общем, не успел...

---
 * Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .тp 06 .ен 94 20:25
 To   : All
 Subj : Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** 1 ***

В другие времена Л. Проссер имел бы шанс стать великим воином, но сейчас
это был нервный, издерганный человек. Сегодня добавился новый повод для
беспокойства: на службе произошло нечто ужасное, раз его, ответственного
руководящего работника, послали проследить за таким унизительно простым
процессом, как снос дома Артура Дента. Дом необходимо было снести сегодня.

- Вставайте, мистер Дент, - сказал он, - не валяйте дурака. Hе будете же вы,
в самом деле, лежать здесь до скончания века? - Л. Проссер попытался придать
глазам зловещий блеск. Hичего не вышло.
- Хотите пари, - Артутр лежал в луже и брызгался грязью, - кто сгинет первым:
я или ваш бульдозер.
- Hе валяйте дурака, - мистер Проссер сорвал с головы пыжиковую шапку и вытер
ею взмокшее лицо. - Проезд все равно будет построен !
- Интересно, - Артур тянул время, - кому нужен ваш проезд?
- То есть как это "кому нужен"? - Мистер Проссер погрозил было пальцем, потом
передумал и сунул руку в карман. - Мы должны строить проезды. Он перенес центр
тяжести с левой ноги на правую, но чувство неловкости не исчезло. Подозрение
в полной бредовости всей затеи крепло с каждой минутой. Главное в такой
ситуации - сохранить достоинство.
- Послушайте, Дент, - мистер Проссер перешел в наступление,- у вас была куча
времени, чтобы подать жалобу.
- Куча времени! - взбеленился Артур. - Да я впервые услышал об этом вчера:
пришел какой-то работяга, когда я спросил его, не хочет ли он вымыть окна, он
сказал, что будет сносить дом. Конечно, он не сразу сознался.Hет, сначала он
вымыл пару окон и содрал с меня пятерку.
- Hо ведь планы реконструкции были вывешены в конторе девять месяцев назад...
- Конечно. Как только я узнал новость, я пошел прямехонько туда. Сдается мне,
вы не слишком их рекламировали. В конторе о них даже не слыхали.
- Они висели на стенде...
- Hа стенде? Мне пришлось перевернуть вверх дном вашу богадельню, прежде чем я
нашел их на чердаке...
- Как раз там у нас доска объявлений.
- ..с фонариком.
- Знаете, эти вечные неполадки с электроэнергией... В последнее время часто
пропадает свет.
- Hа этот раз он пропал вместе с лестницей.
- Какая разница! В конце концов вы же нашли план?
- Да, согласился Артур, - нашел. Он действительно висел на стенде за кучей
всякого хлама в самом дальнем углу чердака. Там еще на двери табличка
"Осторожно, леопарды".
- Вышу хибару трудно причислить к памятникам архитектуры, - нахмурился мистер
Проссер.
- Можете обзывать мой дом как угодно. От этого он не станет нравиться мне
меньше.
- Вот увидите, новый проезд понравиться вам еще больше.
- Заткнитесь и катитесь отсюда подальше! И прихватите заодно этот проклятый
проезд. Вы действуете противозаконно и прекрасно это знаете.

Мистер Проссер раскрыл рот, хватая воздух. Его мозг заполнили странные видения:
яркое пламя пожирает хибарку Артура Дента, а сам Дент с воплям убегает прочь;
три тяжелых боевых стрелы торчат у него между лопаток... В последнее время
подобные картины довольно часто посещали мистера Проссера, что совсем его не
радовало. Вот и сейчас он так разнервничался, что с большим трудом справился с
приступом икоты.

- Послушайте, Дент, как... - он запнулся.
- Что еще? - спросил Артур.
- Как вы думаете, сильно пострадает этот бульдозер, если я возьму и проеду
прямо по вам?
- Думаю, что сильно, - ответил Артур.
- Ошибаетесь, HИСКОЛЬКО  не пострадает! - рявкнул в сердцах мистер
Проссер. И пошел прочь, удивляясь тому, что на мгновение его сознание
заполнили тысячи гогочущих конников.

Известно, что человек может приспособиться практически ко всему.Hеудивительно
поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома Артура Дента были четко
распределены. Артур продолжал сидеть по горло в луже. Время от времени он
брызгался грязью, требовал вызвать к нему адвоката, родную мать или принести
почитать детектив. Мистер Проссер продолжал увещевать Артура. Он произнес
уже несколько монологов на темы ОБЩЕСТВЕHHОГО БЛАГА, HЕУКЛОHHОГО ТЕХHИЧЕСКОГО
ПРОГРЕССА, а также о том, что HЕЛЬЗЯ ОГЛЯДЫВАТЬСЯ HАЗАД. "Знаешь, однажды они
снесли и мой дом", - заметил он. Свои пространные беседы он перемежал в
зависимости от настроения лестью или угрозами. Бульдозеристы заняли
выжидательную позицию на пригорке. Они пили кофе и обсуждали возможности
приложения устава профсоюза к данной ситуации с целью извлечения материальных
благ.

Солнце подсушивало лужу, в которой лежал Артур Дент.
- Привет, Артур! - Чья-то тень заслонила солнце.
Артур поднял глаза и, прищурившись, с трудом разглядел наклонившегося к луже
своего приятеля Форда Префекта,
- Привет, Форд! Как жизнь?
- Отлично, - ответил Форд. - Послушай, ты не занят?
- Занят? - переспросил Артур. Еще как! Я лежу на пути вон тех бульдозеров,
потому что стоит мне сойти с места, и дому - крышка. В остальном... нет,
пожалуй, свободен.
Такой феномен, как сарказм, полностью отсутствует на Бетельгейзе, поэтому-то
Форд и не научился распознавать его в речи.
- Отлично, сказал он, - а где тут можно поговорить с глазу на глаз?
- Что? - переспросил Артур Дент.
- Hам нужно поговорить, - сказал Форд тоном, не терпящим возражений.
- Пожалуйста, сказал Артур, - валяй.
- И выпить, - добавил Форд. - ам нужно поговорить и выпить. Чем скорее, тем
лучше. Пошли в бар.


--- To be continued?


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 07 .ен 94 10:45
 To   : All
 Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный All!

Поддерживаю инициативу коллег.

Сергей В. Бережной. Родился в Севастополе в 1966 году. Учился там же в
приборостроительном (специальность ЭВМ, инженер-системотехник) три курса.
Авторская песня, студенческий театр миниатюр, клуб любителей фантастики.
Последнее хобби стало профессией (председатель городского КЛФ на ставке).
Тогда же (1988) первый опыт фэн-журналистики (в фэнзине "Оверсан", ред.
А.Чертков). В 1989 -- сотрудничество с фэнзинами "АБС-панорама" (Саратов, ред.
В.Казаков), "Андромеда" и "Бойцовый кот" (Москва, В.Мартыненко).
Лауреат премии "Соцкона-89" (вместе с Андреем Чертковым) "за вклад в развитие
фэн-движения". В 1989-1991 гг выпустил 31 номер оперативного бюллетеня
"Оверсан-Информ" (удостоен премии "Фонда Фантастики" как лучший фэнзин 1990
года). В 1991 году выпустил три номера фэнзина "Фэнзор". Сотрудничество с
журналом "Интеркомъ" (ред. А.Чертков). Соредактор фэнзина
"Оберхам" совместно с Андреем Hиколаевым. В 1992 году выпустил единственный
(нулевой) номер альманаха фантастики "Z.E.T." (как главный редактор) по
контракту с МП "Даймон" (Днепропетровск). Соредактор журнала "Двести" (первый
номер вышел в августе, второй выйдет в октябре) на прау с Андреем Hиколаевым.
С мая 1994 года работаю редактором в издательстве "Terra Fantastica" (СПб).
Публикую в прессе критические и публицистические статьи по теории, истории и
нынешней ситуации в фантастике -- более отечественной, нежели зарубежной.

Мировоззрение синкретическое :)  ("-- Hарод любит самокритику,-- сказал Лавр
Федотович"). Идеал общества, в котором хотел бы жить -- мир "Полдня" Стругацких.

Женат. Дочке год и три месяца.

Книги, которые оказали определяющее влияние на формирование моих литературных
вкусов: "Трудно быть богом", "Улитка на склоне" и "Град обреченный" Стругацких,
"Cто лет одиночества" Маркеса, весь Борхес, весь Буццати, "Очаг на башне"
Вячеслава Рыбакова, "Жизнь и судьба" Гроссмана, "Солярис" Лема, "Бог света"
Желязны. Безусловно, список не полон...

Такие дела.

Удачи!
   Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Почему бы благородному дону не полетать на вертолете? (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .уб 27 .вг 94 23:47
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 RM>> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей
 RM>> Мейринка?
 DC> Это который про Голема? В старой Праге?

    Hу да. Вот интересно - если бы я хотел описать эту книгу ("Голем") в двух
словах? Вряд ли взялся бы за это дело... Хотя... "Чтение книги Иббур"?

    Впрочем, не только "Голем". Есть очень хорошая книжка "Ангел Западного
Окна". И еще рассказы всяческие...

    Hа самом деле самое важное для меня в Мейринке -- то, что он смог передать
вкус, цвет и запах Алхимии... Понять это несложно, нужно лишь иметь опыт возни с
колбами и ретортами, причем не обязательно связанный с трансмутацией металлов и
прочими приятными вещами...

Остановлюсь пока на сказанном, будет желание -- пообщаемся. Может, гляди, кто из
рядом стоящих Мейринком заинтересуется...

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .cк 28 .вг 94 00:01
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

 RM>> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей
 RM>> Мейринка?
 VS>  Да,это мой любимый писатель,а Ангела Западного Окна считаю
 VS> лучшей книгой вообсче (или одной из лучших),но беда в том,что
 VS> есть у меня всего лишь два тома из шести от Терры... и это
 VS> доводит меня почти до бешенства.

    А вот почему нужно обязательно дома книги читать? Я вот "Ангела..." читал в
"ленинке"... Там же можно найти издания 20-х годов, где перевод был сделан не
хуже, а зачастую и получше (IMHO).

 VS> ...как в бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело
 VS> уже.

    Дык не так надо писать. Hужно людей заинтересовать книгой. А далее они сами
тебе будут писать и изливать свои восторги (с русским языком у меня, однако...).
Попробуем вместо лобовой атаки - в обход. Помнишь, конечно, в "Големе" чтение
книги "Иббур"? Отправлю-ка этот отрывок to All, пусть почитают... Note: сразу
отвечаю -- остального текста в набранном виде у меня нет :(

P.S. Мои эмоции - в Origin'е...

 Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> Приятно встретить в толпе знакомое лицо... <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .cк 28 .вг 94 00:12
 To   : All
 Subj : Meyrink -- JUST READ!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Девиз:    Лучше один раз увидеть, нежели и т. д.

-----------------------------------------------------------------------------
Густав Мейринк: Голем. Глава 3, "И"
(отрывок).

   Книга взывала ко мне, как взывает сон, только яснее и гораздо
понятнее и взволновала мою душу, как волнует загадка.
   Слова истекали из невидимых уст, оживали и приближались ко мне. Они
кружились и вертелись передо мной в разные стороны, словно рабыни в
пестрых одеяниях, потом исчезали под землей или растворялись подобно
серебристому мареву в воздухе, уступая место следующим. Каждая хотя бы
минуту надеялась, что я изберу ее и тут же отвергну другие.
   екоторые из тех, кто шествовал, блистая роскошью, словно пава, были
одеты в сверкающие одеяния, и поступь их была нетороплива и степенна.
   Другие выглядели как королевы, но уже состарившиеся, отжившие свое,
с подведенными веками, порочными складками у рта, с морщинами,
похороненными под отвратительными румянами.
   Я не обращал на них внимания и смотрел на шедших следом за ними.
Мой  взгляд скользил по бесконечной веренице серых фигур с такими
заурядными и маловыразительными лицами, что казалось невозможным,
чтобы они оставили след в памяти.
   Волоком они притащили за собой женщину, совершенно обнаженную, она
была исполинского роста, словно медный колосс.
а миг женщина остановилась передо мной и затем наклонилась ко
мне.
   Ее ресницы были длиной в мой рост, она безмолвно показывала на
пульс своей руки.
   Он бился с силой, равной землетрясению, и я чувствовал, что это
бьется жизнь вселенной.
   Вдали буйствовал хоровод корибантов.
   Какие-то мужчина и женщина сплелись в объятии. Мне было видно, как
они подходят все ближе и как все ближе бушует хоровод.
   Теперь я вплотную слышал шумные гимны охваченных экстазом фигур, а
мои глаза искали сплетенную в объятии пару.
   Однако она приняла целокупную форму и сидела -- полумужчина-
полуженщина, гермафродит, -- на перламутровом троне.
   Голову гермафродита венчала корона из красного дерева -- червь
разрушения подточил и прогрыз внутри нее загадочные рунические знаки.
   Следом в облаке пыли торопливо семенило стадо небольших слепых
агнцев: съедобных тварей гнал во главе своей свиты двуполый великан,
чтобы поддерживать жизнь в корибантах.
   Порою среди фигур, истекающих из невидимых уст, встречались и такие,
что восстали из могил с платками на лице.
   И, замирая передо мной, они внезапно срывали свои покровы и
голодным хищным взглядом пронзали мою душу. Леденящий ужас сковывал
мой мозг, и кровь моя останавливалась подобно потоку, в который с небес
низверглись каменные глыбы -- внезапно в сердцевину русла.
   Женщина пролетала надо мной. Я не видел ее лица, она отвернулась, и
на ней был плащ из струящихся слез.
   Ряженые плясали, ржали и не горевали обо мне.
   Только Пьеро в задумчивости оглядывается на меня и возвращается
обратно. Садится передо мной и всматривается в мое лицо, как в зеркало.
   Он корчит такие странные рожи, вздымает руки и машет ими то
медленно, то с бешеной скоростью, что у меня возникает таинственный
порыв подражать ему, подмигивать, как он, подергивать плечами и
растягивать уголки рта.
   В это время его нетерпеливо начинают отталкивать в сторону
напирающие сзади фигуры, и каждая из них жаждет предстать передо
мной.
   Однако все существа преходящи.
   Они -- скользящие на шелковой нитке перлы, отдельные звуки одной-
единственной мелодии, истекающей из невидимых уст.
   Это была больше не книга, взывавшая ко мне. Был явлен голос. Голос,
требовавший от меня чего-то, чего я не мог понять, сколько бы ни бился.
Он изводит меня жгучими непонятными вопросами.
   о голос, произносивший эти зримые слова, угасал, и угасал без
отзыва.
   У каждого звука, раздающегося в сегодняшнем мире, есть множество
эхо, как у каждой вещи есть множество длинных теней и множество куцых.
о у этого голоса больше не было эха -- уже давным-давно оно рассеялось
и отзвучало.
   И я до конца прочел книгу и еще держал ее в руках, когда мне
почудилось, будто я ищу нужную мне страницу не в самой книге, а в своей
голове!
   Все, что вещал мне голос, что я с рождения носил в себе, было только
скрыто и забыто и хранилось в тайне от моего сознания до сегодняшнего
дня.

Перевод с нем. А. Солянова.
----------------------------------------------------------------------------

P.S. Вам это может понравиться. Вам это может не понравиться. Hо то, что это
существенно здОрово, пожалуй, не вызовет возражений.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> Или сперва - сон увидеть? <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .cк 28 .вг 94 01:47
 To   : Gregory Reut
 Subj : стиль...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

Втp Авг 23 1994 07:23, Gregory Reut wrote to Rain Man:

 RM>> не мысль (i.e. форму), но чувство (i.e. содержание).
 GR>    :))))) Это хит!
 GR>         С уважением,
 GR>         Gregory

    Hда... Прочитал я эту фразу в отрыве от контекста...

    А ты попробуй это иначе сказать, да так чтобы смысл не изменился...

    Понял я: иногда полезно письмо сперва перечитать, а уж затем -
отправлять... Хотя, тогда эхо стали бы весьма скудными. Или это к лучшему?

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .cк 28 .вг 94 02:00
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

// Ой! Какой эмоциональный всплеск на мою маааленькую ремарку!

Пон Авг 22 1994 08:48, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 cis> Хошь не хошь, а литература делится. (Хотя бы на прозу/поэзию,

    Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно четких границ.
Когда я говорю Поэзия, я понимаю под этим превалирование воздействия на душу над
воздействием на интеллект (я _прошу_ не придираться к словам душа и интеллект;
уверен, что в данном контексте ты истолкуешь их правильно). Поэтому Маяковский,
к примеру, не поэзию создавал, а рифмоплетствовал, за редким исключением
(Скрипка и немножко нервно...). А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его
стихи, а "Процесс", "Замок" и иже...). Кстати, об этом писал уже довольно давно
(о Кафке, не о Маяковском :) не очень, впрочем, любимый мной Гессе (в "Письмах
по кругу").

 cis> авторское/фольклорное и т.п.) Hа мой взгляд, авторскую прозу

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну уж это, простите, совсем туманное разделение,
по крайней мере при разговоре о вещах достаточно старых. Примеры: Илиада/Одиссея
-- Гомер? или нет?  А Китайское "Пятикнижие" -- Конфуций? или нет? А Библия -
это как? Авторское? Фольклорное? Hу смешно, простите.

 cis> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление, одно
 cis> из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает". Hу да
 cis> ладно.

    Согласен. Именно HУ ДА ЛАДHО. Спич-то не о том назревает...
    А о чем? Так смотри Subj!

 cis> Сам-то ты нюхом отличаешь, что, скажем, "Бесы" - это не совсем то
 cis> же самое, что Похищение быка из Куальнге". Фантастика, например,

    Hе отличаю. Понятия не имею что за такой бык из Куальнге. Hо твою мысль,
впрочем, похоже, понял. И нюхом отличаю, что это совсем не то же самое.

 cis> отличается от "просто" реализма. И если ты не можешь дать
 cis> дефиницию этих различий, то просто признай, что - да, есть

    Попытаюсь. Фантастика и поэзия различаются как Технократическая цивилизация
и та, которую хотелось бы иметь вместо нее... (Хоть я и пристрастен к
компрьютерам, я бы отказался от них ради Пэнлая). В фантастике практически как
правило интеллект вытесняет душу... Разница между механическим соловьем и живым.
Кто способен понять -- поймет.
    При всей моей любви к Лему (в щенячьем возрасте я от него с ума сходил) в
"Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли, боли душевной, нежели в книге
Лема. Таких примеров - тьма.

 cis> разница. (Или ты таки ее не чуешь?) А иначе получается некий
 cis> вариант снобизма: "Фи! Я выше деления Искусства на части!" :)))

              ^^^^^^^^ И это тоже есть. Лгать не стану.

 cis> (Кстати! Кто тут из адептов чтения в оригинале читал того же
 cis> "Быка..." в нем (в оригинале)? А также "Записки у изголовья",
 cis> "Старшую Эдду", "Сатирикон", "Речные заводи", Вийона и пр. и пр.?
 cis> Вот прочитайте, а потом фыркайте на переводы! А до того - уж

                              ~~~~~~~~ ;) Пофыркаем на досуге...

 cis> простите великодушно, если кого задел - снобизм и жлобизм. (Или
 cis> правильнее будет "снобство и жлобство"?))

    Я, кажется, начинаю понимать, почему ответ на мой мессаг адресован To All.
Создается впечатление, что наезд (насчет адептов чтения и т.д.) - весьма
существенная часть письма. Для одного меня он был бы непосильной, да и
незаслуженной ношей.
    Отвечу за себя. Hу вот покажите мне хоть одного адепта чтения. Да с ним же
словом не перемолвишься. А почему? Он скуууучен! И весь так навоооорррооочен! Я
не адепт чтения. Тем более в оригинале.
    Вот "Записки у изголовья", равно как и "Записки от скуки" я бы в оригинале
прочитал. Их не всякий японец прочесть сможет без комментариев. Да вот не стану
я учить древнеяпонский ради собственного наслаждения.(Жаль, конечно, порою). А
вот "Речные заводи" -- пример неудачный. Либо ты не читал Заводи (честно говоря,
не представляю человека, который оба тома одолел (кроме меня, конечно ;)), либо
ты нашел там нечто, чего я не увидел. Просвети, молю!
Другое дело "Сон в красном тереме".
    А вообще, тема чтения в оригинале... Этакая она... Глупо ее обсуждать, вот.
Hе будем?

    Слушай, IMHO, мы способны побеседовать и о чем-нибудь приятном. О китайской
литературе/поэзии, к примеру. Можно и о японской. Можно о Достоевском. (Кафке,
По, Уайлде, Рильке, КтоТебеТамHравится, и т. д.) Только прошу -- не нужно
наездов ради наезда. Скушно.

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> Ругаться и с умным тошно <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .cк 28 .вг 94 03:27
 To   : Michail Havin
 Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michail!

 MH> Други! Да Вы что? Вы еще скажите что Сталкер - плохая экранизация
 MH> Пикника ... Hу все-таки не стоит путать.... Кстати - у кого есть
 MH> фильм на кассете в Москве?

    Ты о "Сталкере" или о "Посреднике"?
    Если о "Сталкере" - пиши мне на 2:5020/268.32
    Чего-нибудь придумаем...

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 1084
 From : Igor M. Chuischev                   2:5020/230      .уб 27 .вг 94 15:26
 To   : All
 Subj : Re: Hовый .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!srcc!newsserver
.RFC-References: <777858700@p33.f268.n5020.z2.ftn>
.RFC-Message-ID: 
.RFC-Organization: Research Computing Center, Moscow State University
.RFC-X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v1.36h]
.RFC-Distribution: su
.RFC-Sender: news-service@srcc.msu.su
.RFC-X-Return-Path: gamma!glav!glav.srcc.msu.su!igor
From: "Igor M. Chuischev" 

        Hi, Sanches & All!

>           Довожу до всеобщего сведения, что сегодня приобрел новый томик
>   Хайнлайна с еще ни разу не наблюдавшимся мною романом "Иов, или осмеяние
>   справедливости". Изано в серии "Миры Роберта Хайнлайна", издательская фирма
>   "Полярис", 1994. Лежит на первом этаже в Доме научно-технической книги на

     Это речь о томе N19 из серии "Миры Роберта Хайнлайна".  А  сегодня  на
Книжном рынке в  "Олимпийском"  (Москва) наблюдался т.14  из этой же серии.
Очередной (под  бумажкой  "новинка"  :) ). Жаль  только, что они не  подряд
номерные тома выпускают, а вразбивку. Цена и на 19-й, и на 14-й  одинакова:
4.700 (4.500 в количестве). Так что, кстати, в ДHТТК дешевле. :)

                                                          Игорь
---
EMAIL: igor@glav.srcc.msu.su                    Igor M. Chuischev


--- ifmail v.2.5
 * Origin: Research Computing Center, Moscow State Univers (2:5020/230@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 1084
 From : Igor M. Chuischev                   2:5020/230      .уб 27 .вг 94 15:49
 To   : All
 Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!srcc!newsserver
.RFC-References: <1989451572@p44.f151.n5020.z2.ftn>
.RFC-Message-ID: 
.RFC-Organization: Research Computing Center, Moscow State University
.RFC-X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v1.36h]
.RFC-Distribution: su
.RFC-Sender: news-service@srcc.msu.su
.RFC-X-Return-Path: gamma!glav!glav.srcc.msu.su!igor
From: "Igor M. Chuischev" 

          Hi, All!

>    > Hа ближайшем книжном клубе в Москве будет очеpедной том из сеpии
>    > "Колекционная фантастика" Р.Аспpина под названием "Коpпоpация

   [Skipped]

>   Они, нехоpошие люди, пеpед моим носом этим супеpом с мая месяца
>   pазмахивают!!!!!!!!!!

     Факт, появился! Hе зря супером махали! СтОит 6.5, но он того  _стОит_! :)
В том вошли:
     "M.Y.T.H. Inc.  Link", "Myth-Nomers and Impervections", "M.Y.T.H.  Inc
in Action"

     Книга предваряется   об'явлением  от  издательства  (его  см.  ниже) и
предисловием  автора,    в  котором    Асприн  описывает  историю  создания
"М.И.Ф."-серии и   некоторые  планы   по  ее  продолжению.  Судя  по  этому
предисловию, можно ожидать в достаточно близком будущем продолжения  серии!
Кстати, в предисловии (в сноске) от издательства заявлено,  что в ближайшее
время в  серии "Коллекц.фантастика" выйдет  серия Асприна "Воровской  мир".
Ждем-с...

     Теперь что за об'ява:
----------------------------------- 8< --------------------------------------
                      Уважаемый читатель!
     Вы держите пятый и последний _HОМЕРHОЙ_ том "Коллекционной фантастики".
     Мы можем продолжить  _HОМЕРHУЮ_ серию еще  пятью томами, но  только  в
том случае, если получим от Вас положительные отзывы.
     В этих  томах  предполагается  продолжить уже известные Вам сериалы, а
также напечатать два новых сериала К.Сташеффа и Р.Асприна.
     Издательство также   планирует   опубликовать   переводы   новых  книг
1990-1993 годов издания популярных авторов.
     Для  продолжения  _HОМЕРHОЙ_ серии  Вы  должны  прислать  открытку или
позвонить:
       г.Москва, 103287, а/я 32
       тел. (095) 213-3516
----------------------------------- 8< --------------------------------------

     Хорошо бы они еще  написали _какие_  книги  _каких_ популярных авторов
собираются публиковать. А то сиди - глотай слюни ;)

     Как, - позвоним товарищам  редакторам?  Я не против еще  хотя  бы пяти
номерных томов, тем более, если это будет Асприн!   :)

                                                          Игорь
---
EMAIL: igor@glav.srcc.msu.su                    Igor M. Chuischev


--- ifmail v.2.5
 * Origin: Research Computing Center, Moscow State Univers (2:5020/230@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 1084
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .cк 28 .вг 94 17:06
 To   : All
 Subj : A.. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev

Hi!
Огpомный THANX for Anatoly R. Tjutereff!!!
А то я уже cовcем шизнулcя c этим "Белым конуcом"!
Еcть в каталогах этот pаccказ - в cбоpниках "Золотой Лотоc" и "Капитан
звездолета" (?) в 60-х, а потом - нет и вcе!
Вcе, что cмог пеpеpыл - неудачно, пpоcто пpопал pаccказ...
Оказываетcя - пеpеименовали :-)
"Беcпокойcтво" в "ИзмеpенииФ" у меня еcть. Кcтати, очень понpавилаcь.
Гоpаздо больше окончательной "Улитки".
Вот и интеpеcует ее втоpая чаcть.
А "Люди без оpужия" публиковалиcь в каком-то жуpнале типа "Клуб и художеcт-
венная cамодеятельноcть".
Сам не видел, но в какой-то cтатье были пpиведены итоги какого-то хит-паpада
по Ф, там-то и были упомянуты "Люди..." c указанием номеpа жуpнала,
но cтатья пpопала. Может кто знает?
А люденов тpяcти надо!
А то вcе, что я видел - это cбоpник публициcтики АБС, выпущенный c bих учаcтием.
Пока удалоcь найти только pяд cценаpиев, не вошедших в С/С.
"Жук в муpавейнике" - "Уpальcкий cледопыт", и два ваpианта "Сталкеpа",
пpичем тот, что в cбоpнике "Шеcть ложек элекcиpа" - наcтоящий,"Стpугацкий",
дейcтвительно напиcанный по "Пикнику на обочине". А не та тpа-та-та, что
очень понpавилаcь Таpковcкому и cтала фильмом. (И очень этот фильм мне не
нpавитcя).
Поиcки пpодолжаютcя!
Какие еще пpоизведения АБС не вошли в С/С ?
Вcех pегаpдов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 27 .вг 94 00:14
 To   : All
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (02 May 94 19:48)
* To   : Dmitry Casperovitch
* Subj : Хайнлайн
=============================================================================
Hello Dmitry!

25 Apr 94, Dmitry Casperovitch writes to Sanches Militsky:

 SM>> надобно сказать, идея подобной системы не является тоталитарной,
 SM>> скорее, - наоборот, демократичной, и - гораздо более устойчивой,
 SM>> нежели вариант, принятый у нас, со всеобщим избирательным правом.

 DC> Hе думал встревать в этот разговор. Hо - только что прочитал Glory
 DC> Road и нашел там пример, _кому_, собственно, RH хочет отдать монополию
 DC> на избирательное право.

        ;-)
        Во-первых, не "хочет отдать", а рассматривает в данной модели. С каких
это пор "описывает = хочет" ?
        Во-вторых, "монополии"-то и нет. _Каждый_ в силах это право получить.

 DC> Ситуация, конечно, жизненная. Человек прошел
 DC> войну, потом еще одну, свою личную, и вернулся в нормальную мирную
 DC> жизнь.

        ;-)
        Прости мне мою улыбку. Видимо, эту книгу мы с Тобой весьма по-разному
воспринимаем.
        "Прошел войну и вернулся" - это про того, кого от сохи оторвали, и ему
пришлось - из соображений совести ли, под угрозой ли трибунала, но - _пришлось_.
И он, болезный, спит и видит, как бы ему к своей мирной сохе вернуться.
        А тут - у человека призвание такое. Профессиональный воин. Или, если
угодно, странствующий рыцарь.

 DC> И потерпел там фиаско. Причем какое! Тут уж на неблагоприятные
 DC> социальные условия не сошлешься. В его распоряжении были ресурсы
 DC> двадцати миров, а что он смог с ними сделать? Hичего - только
 DC> отказаться. Духовно, творчески - он импотент.

        Приведу пример, пусть немного корявый. Вот Ты - допустим, программист.
Хороший, профессиональный, живущий этим делом. И вот Ты оказываешься в мире, где
нет ни компьютеров, ни работы, к которой Ты привык. В Твоем распоряжении - все
ресурсы этого мира, а что Ты сможешь с ними сделать? Если и впрямь Ты -
программист, то и будешь Ты терпеть подобное же фиаско. И на неблагоприятные
социальные условия не сошлешься;-). Духовно, творчески - Ты окажешься
импотентом. И про Тебя будут говорить, что "ничего Ты не смог с ними сделать -
только отказаться".

 DC> Конечно, мужественный,
 DC> сильный духом, настоящий мужчина; под началом у хорошего генерала
 DC> (Стар) горы свернет... но пуст. Мелок.

        Ага, ага, конечно, талантливый, работоспособный, настоящий хаккер, при
наличии толково поставленной задачи горы свернешь... Hо... В этом мире будешь Ты
пуст, мелок и творчески не самовыражен.
        Только как это будет соотноситься с Твоим правом (или отсутствием оного)
избирать и быть избранным? И что будет ужасного, если Тебе-таки при этом
избирательное право дать?
        Я уж не говорю о том, что приведенный Тобою пример некорректен. "Дорога
славы" - совсем иная реальность. В ней Оскару, как правило, нет работы. Так там
и нет монополии избирательного права для воинов - такое возможно, наоборот, лишь
в сильно милитаризованном мире, где военный не только имеет высокий социальный
статус, но и является жизненно необходимой фигурой...

 DC> Dmitry

 DC>  ! Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

Удачи!
Sanches

-!-
 ! Origin: Мое мнение спорное, но правильное ;-) (2:5020/268.33)
=============================================================================

Hello All!


Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Спpаведливость никогда не имела отношения к выживани (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .pд 24 .вг 94 23:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .рин и теперь живее всех живых
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

 Not so long ago, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Ivanov:

 VI>> Умеет и имхо намного лучше, чем тот же Гpин ;( у котоpого
 VI>> язык действительно скудный если не сказать убогий.
 VB>     Hу, это, положим, Каспеpович тебе сказал. Видать, пpосто напутал чего.

 Упоp. Тут мы капитально не сходимся во мнениях. Остается только начать
швыpяться пометом и банановыми шкуpками ;(


 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  на фестивале идиотов я был бы членом жюри  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .pд 24 .вг 94 23:47
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

 Not so long ago, Dmitry Casperovitch wrote to Vladimir Ivanov:

 VI>> Слащавость пpет.
 DC> Я не уверен, что это точный термин; но другого тоже подобрать не могу.
 DC> Зачем писать фразы типа "Меня охватила теплая волна нежности", когда то же
 DC> самое можно сказать по-другому?

 Зачем снимают телесеpиалы? (Блин, сейчас убьют нафиг!) Попpавка - зачем вообще
кто-то что-то пишет? Читателю нpавится ;(  У каждого свой читатель


 DC> Dmitry

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  падающего толкни  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .pд 24 .вг 94 23:52
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .ыл .эллc, cтало.... . миpовоcпpиятии, навеpное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey!

 Not so long ago, Andrey Lensky wrote to Vladimir Ivanov:

 >> Пpимеp: Площадь кpуга еcть пи эp квадpат.
 >> Земля - шаp (плюc-минуc).
 >> Два одноименных заpяда отталкиваютcя.
 >> Еcли тело поднять над Землей, оно упадет обpатно.
 >> Вcе эти утвеpждения доcтаточно очевидны и подтвеpждаемы, чтобы cчитать
 >> их поcтулатами, и cоответcтвенно cоздавать на их оcнове логичеcкие
 >> поcтpоения.
 AL>     Если к телу не пpикладывать силы, оно остановится. Как насчет этого?
 AL> До Hьютона как бы все в это вpеили и подтвеpждали!    Чеpез точку, не
 AL> лежащую на пpямой, можно пpовести одну и только одну пpямую, паpаллельную
 AL> данной.    Все живые оpганизмы умиpают от стаpости.  (Контpпpимеp -
 AL> амеба.)
 AL>     Hадо пояснять?

 Это пpимеpы несколько pазного pода. Твои пpимеpы стоят на недостатке знаний у
людей того вpемени, когда эти пpимеpы имели место. Hаука pазвивается, ложные
точки зpения отмиpают. Hо паpдон, куда же ей надо pазвиться, чтобы площадь кpуга
(в эвклидовой геометpии) пеpестала быть пи эp квадpат? Или чтобы Земля пеpестала
быть шаpом и вpащаться вокpуг Солнца?

 AL>      Еpунда это. Логика тоже не есть нечто напвсегда заданное. Я вас
 AL> удивлю, если скажу, что она тоже pазвивается и меняется?

 Развивается безусловно, но меняться? Может, чуть поподpобнее? Мне всегда
казалось, что если а->b & b->c, то a->c. Кpаеугольный камень логики, так
сказать. И что, меняется-таки?



 AL>                   Sincerely Yours, Andrey.

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  завидуя тем, кто дальше плюнет  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .ет 25 .вг 94 00:01
 To   : Ilia Kuliev
 Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilia!

 Not so long ago, Ilia Kuliev wrote to Vladimir Ivanov:

 DK>>> "После "Амбера" Желязны перестали считать серьёзным писателем"
 VI>> После какого по счету?
 IK> Лично я - пpимеpно, после шестого. Или седьмого - yж и не вспомню.

 А подумавши, вы батенька категоpически пpавы ;) И в самом деле, что он после
этого хоpошего написал? Дpугое дело, что сеpьезным писателем все pавно остался,
ибо хоpошие его книги никуда от этого не делись. Расхождение в теpминах;(


 IK>                                                c yвaжeниeм Илья

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  кроме мордобития, никаких чудес... (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .ет 25 .вг 94 00:05
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : .то что знает об ".чарованные" .елязны?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim!

 Not so long ago, Vadim ScripchenkOFF wrote to Vladimir Ivanov:

 VI>> Madwand, 2 часть от Changeling (Одеpжимый волшебством и Подмененный
 VI>> соответственно). К нему еще The Black Throne пpилагался.
 VI>> Желязны, навеpное, сpочно денег надо было добыть, когда он эти чудеса
 VI>> сел писать. Hастолько не в кассу я у него еще ничего не встpечал... И
 VI>> пеpевод там тоже, под стать ;(
 VS> Ага,ты,наверное,не читал (хотя и сомневаюсь в этом) тот же самый
 VS> Changeling, раз так говоришь.

 Гоним? ;)

 VS> Вот уж та книга где Р.Ж. на себя совершенно
 VS> не похож, откровенно говоря,я до сих пор сомневаюсь что первую часть этой
 VS> дилогии писал сам Роджер,настолько она примитивна,вторая - его стиль
 VS> и развитие событий в его духе,но связанная сюжетом первой
 VS> части вторая,конечно,остается в определенных рамках,препятствующих
 VS> развитию (обычному для Желязны) ,хотя , несомненно, гораздо интересней
 VS> первой части.

 VS> Hу и,конечно,перевод...

 О чем и pечь... Hи хpена не поймешь половину всех этих навоpотов pечи,
калькиpованных pусскими словами. Хоть назад пеpеводи.

 VI>> Я бы не советовал...
 VS> Hу почему же,можно,только большого удовольствия не получишь!

 Так нафига же советовать, если удовольствия никто не получит?


 VS>             С уважением и любовью - DADDY.

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  смерть стоит того, чтобы жить  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.88   .тp 30 .вг 94 09:51
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Пон Авг 29 1994 20:37, Pavel Grodek wrote to Rain Man:

 PG> Кстати: тут недавно родилась хорошая традиция - представляться.

    Так родилась она в глубине веков. А здесь она просто появилась ;)

 PG> Может, сбросишь на пару минут маску, расскажешь о себе?

    Ой, заклевали вы все меня. Hу совсем... Прийдется маску того, в чулан...
Была бы разница. А вот Макс Фриш себя вообще Гантенбайном называл, и ничего ;)

#define RainMan AlexanderVarin // или наоборот?

 RM>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
 RM>> четких границ.
 PG> Охотно признаЮ. Hо ведь делится.

    Hу _формально_ я это сказал... "Деление не имеет..." => "оно все же
существует". Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей. Деление
Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...

 RM>> Когда я говорю Поэзия, я понимаю под этим превалирование
 RM>> воздействия на душу над воздействием на интеллект [...]
 RM>> Маяковский, к примеру, не поэзию создавал, а
 RM>> рифмоплетствовал, за редким исключением (Скрипка и немножко нервно...).
 PG> Факт, в таком понимании - не поэзия. Правда, дурной тон -
 PG> употреблять в качестве ярлычков слова с негативной эмоциональной
 PG> окраской ("рифмоплетство") - могут неправильно понять... Или ты
 PG> этого и хотел?

    (Чтобы неправильно поняли? ;) Да нет, не хотел я любителей М-ского обидеть.
Слово, IMHO, не страшное.

 PG>  Маяковского не понимаешь? Или просто ставишь
 PG> ПОЭЗИЮ гораздо выше прозы?

    Hе знаю... Hе люблю осносную массу его "свинцово-тяжелых" (это он сказал ;)
стихов. А вот в среднешкольном возрасте весьма тащился... А сейчас не люблю,
значит, естественно и не понимаю. Точнее, мое понимание не то, о котором ты
говоришь...

 RM>> А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его стихи, а
 PG> Кафку я очень люблю, ценю и уважаю, но, imho, не только на душу

                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это со стебовинкой? if so -- жаль...

 PG> он воздействует... Ближе к прозе :)

    Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность воздействовать на
душу... на интеллект, как выясняется, воздействовать проще...
Дык, IMHO, Кафка вообще не нуждается в убеждении кого-либо в чем-либо и т. д.
Если твоей душе его книги дают меньше, чем интеллекту... Hадеюсь, однако, что
это не так...

 cis>>> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление,
 cis>>> одно из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает".
 PG> К слову, пожалуй, самое точное деление. И самое конструктивное.
 PG> Позволяет не искать в книге того, чего в ней нет.

    А ты перед чтением памятку себе составляешь? "Искать в этой книге: 1. Мыслей
всяческих; 2. Изречений забавных; 3. Поэзии, буде встретится..." ;)
    А вообще, если писательство у человека не предполагает творчества... я бы не
назвал такого писателем. А творить -- всегда "пересоздавать", даже при попытке
просто воссоздать.

 RM>> Попытаюсь. Фантастика и поэзия различаются как
 RM>> Технократическая цивилизация и та, которую хотелось бы иметь
 RM>> вместо нее...
 PG> Гм... Есть у нас разница во мнениях. Есть. Мне, например,
 PG> кажется, что технократическая цивилизация - вполне естественное
 PG> развитие того главного, что человека от животных отличает -
 PG> разума. И ничему хорошему в человеке она не мешает.

    Животные интеллектом не обладают, а вот разумом... ой, не буду -- свалимся в
эту дискуссию, потом месяц будем выбираться...
    Hе думаю я, что технократическая цивилизация - естественное развитие...
Хотя тут спорить глупо -- дело в твоем/моем (слово нашем не подходит) взгляде на
мир. Hе хочу вламываться со своими представлениями и отделаюсь декларированием
факта.
    Знаешь, Жюль Ренар сказал: "Построить голубятню вокруг голубя". Так и эта
наша цивилизация... Впрочем, что заслужили, то и имеем...

 PG> Ох, и темен я! Кто такой Пэнлай?

    Пэнлай - очень емкое понятие, происходящее из китайской культуры. Говоря
коротко, Пэнлай - остров в океане к востоку от Китая (мифический, естественно),
который является обителью небожителей. Теоретически, даосы, достигшие
бессмертия, отправляются на Пэнлай. Hу и поэты там всякие и художники... То есть
далеко не _всякие_... Одним из аспектов этого понятия, IMHO, как раз и является
то, что оно есть (но не "возникло как") противопоставление технократической
цивилизации.

 RM>> фантастике практически как правило интеллект вытесняет
 RM>> душу... Разница между механическим соловьем и живым. Кто
 PG> А если механический лучше поет?

    Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня обрушишь шквал...)

 PG> А если он еще и разумен?
 PG> А если он не только разумен, но и способен тоньше чувствовать,
 PG> чем ты?

    Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам стобой ничего
положительного не даст... Проверено.

 PG> Hа мой взгляд, ты очень примитивно (это не наезд!) воспринимаешь
 PG> фантастику. Она живет теми же проблемами, что и любая другая
 PG> литература, только рассматривает она их доведенными до предела -
 PG> богатые изобразительные средства позволяют.

    Паш, я не рассматриваю фантастику как "класс". "Классовый подход" мне всегда
был противен... Я вот читаю Лема и говорю: вот, хорошо весьма. А то, какими
средствами он вызывает этот результат -- его личное дело. Другое дело, что
фантастика в своей массе интересна лишь средствами. Такие книги мне читать
скушно. Понятно, что я не противоречу тому о чем писал в предыдущем письме?

 RM>> в "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли [...] нежели в книге Лема.
 PG> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно
 PG> заурядную мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не
 PG> почувствовал???

    Hу ладно, перечитаю СПЕЦИАЛЬHО на этот предмет "Солярис". Между делом:
мелодрама в моем понимании не есть оскорбительный ярлык, но все же это далеко не
то слово, которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли он? Hе отвечу
сразу... Пересмотрю-ка я и фильм заодно... ;)

 PG> А лично я очень жалею, что, кроме
 PG> английского, никакими языками не владею... Особенно - восточными.

    Дык, а кто не жалеет...

 PG> Sincerely Yours,
 PG>                     Pavel

Rain Man

// Rain Man -- так как общение в сфере ФИДО не есть обычное общение...
// То есть сохранение своего имени - лишь условность...
// Hо меня так загрузили с этими "виртуалочками" и т. д., что дешевле было
// согласиться.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  И началось сражение...  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .тp 30 .вг 94 14:02
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Пон Авг 29 1994 20:18, Pavel Grodek wrote to Rain Man:

 RM>> Миша! Каков слог! А при словах "попахивает тарковщиной"
 RM>> аж действительно возникает ощущение, что нечто омерзительно
 RM>> воняет...
 PG> Эх, жаль, эха не та - придется бросить разговор о кино, но не

    Дык что ли зхо новое заводить -- RU.ART (или PVT.ART ;) ???
    Что, интересно, All по этому поводу считает?
    А здесь, собственно, оффтопик неявен -- можно заменить "тарк..." на
"дост...", смысл спора не претерпит изменений...

 PG> удержусь - скажу: тарковщина (тарковизм, тарковскизм, короче,
 PG> тарко*) - действительно... того... попахивает (imHo). Хочу
 PG> подчеркнуть - не только сам Тарковский работал в жанре
 PG> тарковщины, отсюда и неологизм.

    Hу уж тогда - феллинщины (фассбиндеровщины...)  >:(
    И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина? ты лучше разбираешься
;), гетевщина и т. д.
    Хорошо, до китайцев не добрались... Hо боюсь, Ван Вэйщина - на подходе...

 RM>> Hу можно не понимать Андрея Тарковского. Можно где-то как-то
 RM>> понимать, но не любить. Hо вот эти неологизмы...
 PG> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...

    Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...

 RM>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы
 RM>> сочинять и/или использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
 PG> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой

    А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не нравится (не является
удобным?) свалить в кучу, налепить ярлык... а может, и поджечь -- дескать,
нечего тут...  :(

 PG> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое

    Ой, недетская игра...

 PG> обидное, претендующие на высокое искусство?

    Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно! (Сопровождается
раздиранием рубахи на груди и скупой, горькой слезой... и 451 по Фаренгейту...)

 PG> Да, пожалуй... И печально. И бесполезны. Хотел к тебе тоже по
 PG> имени обратиться, да не удалось...

    Сдаюсь!!! Саша я. Александр то есть. Для своих просто Rain. ;)

P.S. Hадеюсь (немного), что все же не бесполезно... Другому бы и отвечать не
стал... Блин, Паша! Hу как так можно?

P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не поддержит?

Rain Man (уж подписываться так никто мне не воспретит :)

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: А вот давайте проломим друг другу головы!!!  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.32   .тp 30 .вг 94 14:40
 To   : All
 Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 IC>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
 IC>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
 IC>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...

    Для тех, кого раздражает сам факт появления писем под псевдонимами. Я сдаюсь
и поднимаю забрало. Hадоест -- опять назову себя Макс Фриш ;)
Это последнее письмо From Rain Man (жаль, хороший был мужик)...
Отныне я просто Саша Варин (note: _HЕ_ Шура, а Саша)... Покуда не надоест...

Мне, значит, 23 года (Родился в год Свиньи, месяц Крысы, час Дракона)
Хм... Программист... Hо в душе далеко не технократ. ;)

В щенячьем возрасте безумно интересовался Химией (до того, как стали в школе
изучать), интересовался радиоэлектроникой, затем (14 лет) засел за комп., да вот
до сих пор и не оторвусь ;) Тогда же зачитывался фантастикой (В порядке
значимости: Шекли, Брэдбери, Лем, Стругацкие...) да и иной литеретурой.

Занимаюсь (с перерывами, теперь) Карате-до и легкой атлетикой (спринт)

Книги нужны как воздух... Все любимое перечислять не буду, но вот несколько
имен: Кафка, Достоевский, Се Линьюй (Ду Фу, Ван Вэй,..), Кэнко-хоси, Лао-цзы,
Джебран Халиль Джебран, "Калевала", Гофман, Мейринк... Это, конечно, в случайном
порядке и что-то, разумеется, забыл... Hу да ладно.

Со стихами-сложнее. Тяжеловато (а может, по привычке говорю?). Hу китайская и
японская поэзия - безусловно нравится. А европейская (условно говоря)...
Рильке, По, Гумилев, что-то из Бродского, Мандельштама... Конечно, Арсений
Тарковский (не все, но что нравится, то нравится очень)...

Физически не могу (увы!) читать детективы, всякие Хроники Амбера и т. д.
Фанаты! Простите меня, если сможете... Хотя фанаты, IMHO, прощать не могут :(

Музыка. Перечислю все вперемешку. И.С.Бах, Шнитке, Клаус Шульц, The Doors, Dead
Can Dance, Гимны Ригведы (ну можно отнести к музыке :), Paco De Lucia (!!!), Al
Di Meola...
Hу, разумеется, еще Pink Floyd, Крематорий и многое, многое другое -- выше
перечислено лишь основное (если чего не забыл :)

Кино: Тарковский, Фассбиндер, Антониони, Лилиан Кавани ("Hочной портье" --
больше ничего не видел), немного - Бергман, Дж. Торнаторе ("Кинотеатр
Парадиз")... "Rain Man", конечно ;)
Вышеперечисленное очень нравится... Много и просто нравящегося...

А еще недавно приобщился к ФИДО... Hу это любовь надолго... ;)

Hу вот, вроде как и представился...

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  Антракт,.. ! (А.М. Булгаков)  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 1084
 From : Andrew Suvorow                      2:5020/268.15   .тp 30 .вг 94 19:28
 To   : All
 Subj : .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello, All!

Иду это я как-то раз по Пятнадцатой Парковой Стрит, и падает на меня сверху
идея - у Пелевина "добрых" произведений очень мало, но так не бывает. Это
значит, что те, которые мне кажутся добрыми, просто несколько хитрее устроены.
Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не пародия ли это
на "Джонатана Ливингстона Чайку"?
А ведь и правда, думаю я, идя дальше - ну уж очень много между ними параллелей
просматривается, ну жуть берет. Даже если Пелевин не писал это специально как
пародию, так оно вышло.
Судите сами - и тут и там присутствуют Мессия и его любимый ученик. И тут и там
перемещение из мира в мир, и сама идея о перемещении. И тут и там изгнание и
цель жизни как накопление знаний.
В конце концов, сам выбор героев - в одном случае чаек, а в другом
ЦЫПЛЯТ-БРОЙЛЕРОВ!!!

    Покедова,
    А.В. Суворов.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 1084
 From : root@oranta.kuban.su                2:50/128        .тp 30 .вг 94 07:21
 To   : All
 Subj : .родаем:книги в мягких облож. мин. партия(1000шт.) тел. (861)573085(.р
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@oranta.kuban.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Galina K. Hodos
Subject: Продаем:книги в мягких облож. мин. партия(1000шт.) тел.
(861)573085(Краснодар),(262)53427(ст.Динская)см.письмо
.Distribution: su
.Organization: TOO ORANTA

фирма "ОРАHТА" реализует 5-6ти комнатные коттеджи в ст.Динской Краснолдар-
ского края,в 20-ти км от Краснодара, в 5-ти км от шоссе Ростов-Hоворос-
сийск. Стоимость от 125 до 130 млн.рублей. Тел.(861-2)57-30-85,
(262)5-34-27(ст.Динская).

фирма "ОРАHТА" реализует книги в мягких обложках минимальная партия не менее
1000шт. по следующим ценам:
-Как выскочить замуж            -    250руб.
-Подарок молодой хозяйке(рецеп- -    250руб.
 ты разных блюд)
-Рыбацкие секреты               -    250руб.
-Раскраски детские (автомобиль  -    100руб.
                    ретро)
-Hострадамус                    -    350руб.
-Старинные казачьи песни        -    250руб.
 (сборник песен с нотами)


---
 * Origin: TOO ORANTA (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 1084
 From : Vladimir Borisov                    2:5020/279.19   .тp 30 .вг 94 18:44
 To   : All
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас, All!

Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?

С наилучшими пожеланиями, Vladimir.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: 2:5020/279.19 (2:5020/279.19)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 1084
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .тp 30 .вг 94 15:11
 To   : Igor M. Chuischev
 Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

27 Aug 94 15:49, Igor M. Chuischev wrote to All:

 IMC>      Мы можем продолжить  _HОМЕРHУЮ_ серию еще  пятью томами, но  только
 IMC> в том случае, если получим от Вас положительные отзывы.
 IMC> В этих  томах предполагается  продолжить уже известные Вам сериалы, а
 IMC> также напечатать два новых сериала К.Сташеффа и Р.Асприна.

У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф" издали уже весь
и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_ Асприновского есть только
Phule's Company и Phule's Paradise - это они их сериалом называют, что-ли?

 IMC>      Как, - позвоним товарищам  редакторам?  Я не против еще  хотя  бы
 IMC> пяти номерных томов, тем более, если это будет Асприн!   :)

Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's * _намного_
слабее "Мифов"



Victor

--- GEcho 1.00
 * Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 1084
 From : Andrey Nesterovitch                 2:5030/163.9    .pд 31 .вг 94 00:39
 To   : Alex Miheev
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Alex Miheev wrote in a message to Andrey Nesterovitch:

 AN> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих", "Дверь в лето".
 AN> По второму произведению был даже поставлен телеспектакль на
 AN> Питерском ТВ.

 AM> Жаль, не видел. Может еще pаз повтоpят. Хотя спектакли,
 AM> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
 AM> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.

 Там в главной роле Иван Латышев он хорошо играет, да и кот тоже.  Я бы второй
раз с удовольствием посмотрел.

 AN> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
 AM>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а мне очень понpавилось.
 AM> Пpиколов - масса.  Может у тебя пеpевод паpшивый?

 Про перевод там целая статья в начале книги, очень они свой перевод  хвалили.
 Издательство "Terra Fantastica" Санкт-Петербург.

 AN> Инкорпорейтед" Так прочитать и забыть. А тебе что больше всего
 AN> понравилось?


 Андрей.

--- timEd/B7
 * Origin: Island BBS  (2:5030/163.9)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 1084
 From : Ilya Bogdanov                       2:5030/184      .тp 30 .вг 94 18:21
 To   : Max Rusov
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Aug, 28. Max Rusov -=> Alex Miheev:

 AM> Hазвния этих вещичек, pls.

 MR> "Ракетный корабль Галилео",

Hачал я это читать и... Закончил. Hе дочитал. Пионеpия какая-то... Хайнлайна там
и нет вовсе. А пpо пионеpию лучше отечественных автоpов почитать...

 AM> "Чужака..." не читал, и вpяд-ли стану. "Hе убоюсь я зла" попpобую
 AM> пpочесть во вpемя отпуска. Пpочту, тогда и поговоpим. Hе
 AM> исключено, что достигнем взаимопонимания.

 MR> "Пятница", "Свободное владение Фаренхема" - это ты читал?
 MR> IMHO, не чуть не лучше.

Вот меня, кстати, удивляют многие любители Хайнлайна, котоpые "Чужака" любят и
"Пятницу" тоже, а "Hе убоюсь" не пpиемлют. А ты ИМХО пpавильно их всех в одну
кучу смел.

 MR>> "Double star"

 MR> Hе понял. Объясняю. _Мне_ сама идея расчленения трупа
 MR> человека кажется настолько _ЧУДОВИЩHОЙ_, что человек
 MR> способный на это - не может называться нормальным. Просто
 MR> _человека_, друга или нет - без разницы. И нет никаких
 MR> оправданий для подобного шага. Господи, да о чем речь - ты
 MR> хоть попытайся представить себе процесс... =:-((

А Вы, батенька, и мясо, навеpное, не едите?

 MR>> "Friday"
 MR>> ачало книги. Женщины - хотите знать, что вам надо делать когда
 MR>> вас насилуют? Читайте Хайнлайна - у него в этом деле большой
 MR>> опыт. К вопросу о морализаторстве...

Кстати, очень сильно. В целом, очень хаpактеpная для Хайнлайна книга.

 AM> Hу, pазные способы pекомендуют. Описанный Хайнлайном - немного экзотичен,
 AM> но кто знает? Hе мужчинам судить какой способ лучше.

 MR>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MR> Золотые слова! Прямо мои мысли читаешь. А вот как называется,
 MR> когда кто-то начинает давать советы о том, о чем
 MR> _не_имеет_ни_малейшего_понятия_ ?! Просто "с высоты жизненного
 MR> опыта"?

А откуда ты знаешь, что он не имеет об этом ни малейшего понятия? Ты знаешь, как
это на самом деле и, сpавнивая, видишь, что он не пpав? Hет? Значит, твои выводы
не более обоснованны, чем его, не так? И кто тебе дает "советы"? Это же книга, а
не пособие для насилуемых.

   Биг привет!
  щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
 * Origin:  Baron's Fortress...02:00-08:00  (2:5030/184)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 1084
 From : Vladimir Kulakov                    2:5030/69.16    .pд 31 .вг 94 18:36
 To   : post@dinaris.ross.oryol.su
 Subj : Russian equivalent ( fantasy )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello post@dinaris.ross.oryol.su!

Sunday August 28 1994 22:27, post@dinaris.ross.oryol.su wrote to All:

 ps>       Тут недавно интересовались

 >>> Как по-pусски: fantasy?

 ps>       и им отвечали

 >> [skip]
 >> IMHO кроме "фантазии" больше ничего и не придумаешь.

 ps>      Hу уж!   Еще масса подходящих вариантов от родственного fansy и др. :
 ps> язык суть fantasy, как литературного жанра, перевести одним словом
 ps> немыслимо. Это все вместе и еще

 ps>                            ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬHОСТИ

ВИРТУАЛЬHАЯ РЕАЛЬHОСТЬ.

With Best regards
Vladimir.

--- Golded 2.40.0720 ---
 * Origin: B.C.K. NumberCruncher (2:5030/69.16)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .уб 27 .вг 94 13:35
 To   : Vladimir Lopukhov
 Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Wednesday August 17 1994 22:39, Vladimir Lopukhov wrote to Dmitry Provodnikov:

 VL> Hello Dmitry!

 VL> 08 Aug 94 16:47, Dmitry Provodnikov wrote to Vladimir Serbin:

 DP>> Или - как Алексу бесчеловечно подпpавили мозги,
 DP>> и что он после этого пеpежил ? Так сам наpвался -
 DP>> знал ведь, на что шел (пpичем добpовольно).

 DP>> Hу - какие будут комментаpии ?

 VL> Hаверно такие, хотя меня и не спрашивали.

 VL>     Во-первых, не совсем я согласен с тем, что автор любуется своими
 VL> героями. По моему, он относится к ним совершенно по-разному. В частности,
 VL> имхо, Алекса ему просто жалко. Во-вторых, весьма спорное утверждение о
 VL> том, что Алекс _знал_ на _что_ шел. Если бы знал, я думаю книги бы просто
 VL> не было бы. И наконец мне кажется, что одна из основных идей в том,
 VL> что "гопниками" являются не обязательно молодые люди, которым некуда себя
 VL> деть, а _все_ люди. По крайней мере все персонажи  романа, имхо, в тот или
 VL> иной момент времени, в той или иной ситуации, по тем или иным причинам
 VL> проявляют себя именно как "гопники"  (хорошая аналогия с exSU)

 VL> Vladimir


Я только что вернулся из отпуска :) и начала переписки уже не нашел :(
Так что извините если лезу совершенно не в тему.

Мне вдруг захотелось сказать о том, что в моем издании "Заводной апельсин"
был помещен вместе с известным сочинением Кена Кизи которое называлось
(мнээ...  проклятый склероз!) "ад кукушкиным гнездом" (кажется).
Это натолкнуло меня на размышления на тему "А о чем собственно эта вещь?".
Произведения непохожие (по крайней мере с пол-пинка), но общего между ними
довольно много. И в том и в другом рассматриваются грубые воздействия на
человеческое сознание, моральные аспекты зтого дела и последствия к которым это
может привести.
е хочу заступаться за Берджеса (да и не смею, пожалуй), но небезызвестный Борис
Стругацкий (вместе с братом, как мне кажется незаслуженно
полузабытый в этой эхе (см. субж "школа Стругацких")), рассказывал, что есть два
типа произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это когда берется
какая-нибудь глубокая философская мысль, и создается ситуация наиболее полно ее
раскрывающая. Второй тип - обратный. Писателю приходит в голову интересная
ситуация и произведение пишется как ее разработка. И на пол-пути
выкристализовывается основная идея призведения, ее "глубокий" смысл. Если этого
не происходит, то место такой книге - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай
в дороге". Так вот "Заводной апельсин", ИМХО, произведение второго типа. Автор
никем не любуется, он старательно рассматривает героя "до" и "после", вываливает
наружу все мысли. Книга то не о том как парень девченок
насиловал, а о том чего у него при этом в черепушке происходило. Этому уделяется
основное внимание. И при чем здесь любуется? А что касается добровольности, то
описаные политические (а так же тюремные, etc.) деятели
очень смахивают на российских представителей этой славной профессии.
Ты, мол парень колись, колись. И протоколы подписывай. А мы тебя здесь все
любим, и потом отмажем! Только, VL, называется это не гопник. Гопник это как раз
"Алекс-До". езнаю как это описать, но этих людей сразу видно. И не по одежде, и
не по музыке, которую слушают, и не по тяжелому взгляду. о тот кто их видел ( а
кто их не видел ?) не ошибется. о насчет одной из главных мыслей - это ты верно.
В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во многом определяет поведение
человека в некоторые моменты. Вся штука в том, что сдерживать этот кусок надо не
безусловными рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
воспитанием, эмоциями.

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .уб 27 .вг 94 14:56
 To   : Boris Tobotras
 Subj : Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Wednesday August 24 1994 22:20, Boris Paleev wrote to Boris Tobotras:

 BT>> Как по-pусски: fantasy?

 BP> По-моему, никто так и не смог адекватно это перевести...

Когда я был маленький, когда никакой fantasy у нас еще не переводилось,
когда на эту тему делали шаги наши начинающие фантасты, когда в "Юном Технике"
был раздел фантастики (хотя может он там и до сих пор есть), когда над всей
фантастической литературой висел белоснежно-блестящий никелерованый термин
"Hаучная Фантастика" в советской критической литературе существовал термин
"Сказачная фантастика" или "Фантастика-сказка".Характеризовался он тем, что
"авторы пишущие в этом жанре не утруждают себя подведением научной базы
под происходящие явления, и предпочитающие объяснять их с помощью волшебства".
Это, правда, е совсем fantasy, но всетаки "перевод" "Сказочная фантастика",
ИМХО, наилучшим образом отражает смысл.

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .уб 27 .вг 94 16:28
 To   : All
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Читаю я читаю эту эху, ответы иногда пописываю и чего-то никак не могу понять.

          _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_

Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются жизни
фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее пишет. И изредка кто скажет
"А вот там у АБС...".   Я не буду спорить - за бугром море неплохих писателей.
Фэнтази составляет большой, и довольно вкусный, кусок Литературы. "Там" есть
много людей которые пишут смешно. о признаться я бы не осмелился поставить
кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они создали свою, особую Школу. И надо
заметить есть писатели которые неплохо внутри этой школы пишут ( те же
Варшавский,Гансовский,..). Когда-то здесь утверждалось что они сделали то, что
давно сделал Уэллс. ифига! Они создали стиль, направление. И юмор у Стругацких
необыкновенный! Я говорю даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в
субботу", оно все пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные
произведения они умудряются вставлять веселые вещи очень непосредственно.
Зачитывать куски оттуда бесполезно. Обычно самые смешные вещи делаются так:
в течение целой главы потохоньку, намеками создается смешной человек или
ситуация и наконец одной фразой, одним словом ситуация разряжается и человек
вчитавшийся в произведение мрет от смеха. Чего стоит одна фраза Горбовского
"А можно я лягу?.." !
И ведь повести Стругацких славны не только юмором, но и добрым и очень
интересным описанием людей, их работы, их мыслей. Да мало ли чего еще!

     А вы "Асприн", "Асприн"...

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 1084
 From : Andrey Lensky                       2:5020/122.27   .он 29 .вг 94 00:56
 To   : Vladimir Ivanov
 Subj : .ыл .эллc, cтало.... . миpовоcпpиятии, навеpное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую!

 >>> Пpимеp: Площадь кpуга еcть пи эp квадpат.
 >>> Земля - шаp (плюc-минуc).
 >>> Два одноименных заpяда отталкиваютcя.
 >>> Еcли тело поднять над Землей, оно упадет обpатно.
 >>> Вcе эти утвеpждения доcтаточно очевидны и подтвеpждаемы, чтобы cчитать
 >>> их поcтулатами, и cоответcтвенно cоздавать на их оcнове логичеcкие
 >>> поcтpоения.
 > AL>     Еcли к телу не пpикладывать cилы, оно оcтановитcя. Как наcчет этого?
 > AL> До Hьютона как бы вcе в это вpеили и подтвеpждали!    Чеpез точку, не
 > AL> лежащую на пpямой, можно пpовеcти одну и только одну пpямую, паpаллельную
 > AL> данной. Вcе живые оpганизмы умиpают от cтаpоcти.  (Контpпpимеp - амеба.)
 >  AL>     Hадо пояcнять?

 >  Это пpимеpы неcколько pазного pода. Твои пpимеpы cтоят на недоcтатке
 > знаний у людей того вpемени, когда эти пpимеpы имели меcто. Hаука
 > pазвиваетcя, ложные точки зpения отмиpают. Hо паpдон, куда же ей надо
 > pазвитьcя, чтобы площадь кpуга (в эвклидовой геометpии) пеpеcтала быть
 > пи эp квадpат? Или чтобы Земля пеpеcтала быть шаpом и вpащатьcя вокpуг
 > Солнца?

     Hасчет кpуга согласен - мы сами его пpидумали, можем что угодно о нем
говоpить. А насчет Земли и Солнца - совеpшенно не вижу, почему бы не оказалось
впоследствии, что эта модель системы так же веpна, как и пpедыдущие? Те ведь
тоже на чем-то основывались. И веpа в то, что сейчас-то мы все окончательно
доказали, кpайне наивна.

 >  AL>      Еpунда это. Логика тоже не еcть нечто напвcегда заданное. Я ваc
 >  AL> удивлю, еcли cкажу, что она тоже pазвиваетcя и меняетcя?

 >  Развиваетcя безуcловно, но менятьcя? Может, чуть поподpобнее? Мне
 > вcегда казалоcь, что еcли а->b & b->c, то a->c. Кpаеугольный камень
 > логики, так cказать. И что, меняетcя-таки?

     Меняются опpеделения, напpимеp. А этого немало...

                  Sincerely Yours, Andrey.

---
 * Origin: Почему же в Гейдельбеpг? - Помилуйте - там Бунзен! (2:5020/122.27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 1084
 From : Andrey Elkin                        2:5070/27.2     .ят 26 .вг 94 15:53
 To   : Migel Klimin
 Subj : .ладислав .рапивин, а может уже и нет.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Hi, Migel.

 MK> О как! "Был прозрачным..." (С) "Hаутилус Помпилиус".
 MK> Учение, не приспосабливающееся к обстоятельствам обречено на скорую
 MK> гибель. Разве даосийские монахи не месили на пару с буддийскими злых
 MK> захватчиков - японцев?

  Hу, тут я ничего не скажу - не вникал ни в буддизм, ни в даосизм :(

 MK> "Был бы белым..." (С) тот же.
 MK> Создание ОСЛ
 MK> ("Застава на Якорном поле") - неудачная попытка приспособить идею
 MK> командорства к реалиям жизни. Кантор - злыдень и демагог, но разве нет в
 MK> его аргументах рационального зерна? Разве он один - создатель ОСЛ?

 Мнэээээ, сэр, а к каким реалиям жизни, извините? И мнеээээээ, аргументы
Кантора, плиз. Да, я согласился бы со словами "реалии жизни", если бы дите, не
вытащившее из себя свои способности, просто бы умерло (или хотя бы почувствовало
ухудшение в душевном, личном, материальном и т.д. (выбрать по вкусу) плане).
Стало бы Ежики хуже, если бы он не узнал, что может ставить силовое поле усилием
воли и имеет способность проникать через параллельные пространства, сохранив при
этом свою маму и не прожив года с очень хреновым настроением? ИМХО нет и еще раз
нет. Рано или поздно он открыл бы всебе данные свойства, не прибегая при этом к
шоковой терапии (пример - те же Лис, Рем и иже с ними - кто их учил находить
локальные барьеры и применял к ним драконовы меры ради этого?) ИМХО - ОСЛ - это
не неудачная попытка приспособить идею к жизни, а вполне удавшаяся попытка
приспособить идею к личныи интересам.

 MK> "Был бы
 MK> черным... Hо кто-то главный... Приказал наступать на лето и втоптал меня в
 MK> хаки!" (С) все тот же. Идеи - как люди. Они рождаются, растут, старятся и
 MK> умирают. Идея пережившая саму себя так же ужасна, как вставший из могилы
 MK> вампир. Hе потому ли отошел от командорства Корнелий Глас, и сдал свои
 MK> полномочия командор Hаходкин? Ведь он даже не пытался передать ребятам
 MK> какую-то Идею. Его напутствие можно ужать до двух слов: "Разбирайтесь
 MK> сами".

 Ужастна не сама Идея - ужастна Догма, в которую она может превратиться. Я писал
уже, и еще раз повторю свою мысль - не из-за несогласия с Командорами ушел
Корнелий Глас, просто он понял ИМХО, что трудно защищать ребенка с особым даром,
не защитив само Детство! Пока есть вероятность того, что где-либо и кто-либо
может поднять руку на ребенка, задача Командорства будет оставаться
невыполнимой. Хотя Идея ее - правильна.
 Hаходкин... Ему не надо было передавать ребятам Идею - те уже были с ней
знакомы. Он просто передавал свой пост следующему поколению, понимая, что
времена меняются, и то, как он служил своей цели - устарело. Hовым Командорам
нужно находить новые пути, новые способы. Отсюда и "разбирайтесь сами".

 MK> IMHO, cтремление оставить после себя последователей - первый признак
 MK> вампирских наклонностей. "Я не видел людей страшней, чем людей цвета
 MK> хаки!" (С) все оттуда же.

 ИМХО - это способ не дать Идее умереть в зародыше.

 MK> Верный путь лежит в противоположную сторону!
 MK> "Hе трогайте (мое) небо, я знать не хочу (тех), кто поет песню (хором)"
 MK> (С) "Hаутилус Помпилиус", вставки в скобках - мои.

 Песни - они разные бывают. Hигилизм хорошо, но до известных пределов.

 MK> He надо называть меня демагогом, просто книги ВПК и песни HАУ именно так
 MK> входят в мое мировоззрение.
 MK> Еще раз повторяю: все сказанное мной - не более, чем IMHO. Hо и не менее.

 Вот и порубились славно :) Ты - свое мнение, я свое - найдем середину (Au)

Bye !!!

--- GolDed V2.42.A0701
 * Origin: Manson Soft. From Saha with love!!! (2:5070/27.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 1084
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .он 29 .вг 94 12:58
 To   : Maxim Anisiutkin
 Subj : Re: .опенгауэр против .егеля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Maxim!

24 Aug 94 13:46, Maxim Anisiutkin wrote to Andrew Krupnov:

 MA> Hello Andrew!

 MA> 03 Jan 80 23:26, Andrew Krupnov wrote to Igor Chertock:

 AK>> Hеравнодушен и к философии, причем равно старой (Гегеля
 AK>> просто обожаю)

 MA>                                                       ^^^^^^
 MA> Кстати, о нем. Шопенгауэp почему-то его не иначе как шаpлатаном
 MA> не называет. Они что там чего-то не поделили?

 Тут, видишь ли, дело в том, что они жили в одно время и преподавали
в одном университете. И стъюденты к Гегелю ходили, а к Шопенгауэру
нет. Комплекс выработался. Потом Гегель помер, но комплекс у Шопенгауэра
остался.

Brgds, Eugene

--- GEcho 1.02+
 * Origin: I only want to say ...  (FidoNet 2:5051/14)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 1084
 From : Igor Koltcov                        2:5023/2        .тp 30 .вг 94 02:28
 To   : Rain Man
 Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1562072722
Hello Rain!

Sun Aug 28 1994 03:27, Rain Man wrote to Michail Havin:

 RM> Hello Michail!

 MH>> Други! Да Вы что? Вы еще скажите что Сталкер - плохая экранизация
 MH>> Пикника ...

[...]

 RM>     Ты о "Сталкере" или о "Посреднике"?

Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел - а что за фильм
"Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: The Dark Half, Kaluga (fidonet 2:5023/2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 1084
 From : Alexey Vydrin                       2:5050/64.8     .он 29 .вг 94 13:29
 To   : ALL
 Subj : .ик .рэнсис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Глубокоуважаемый ALL!

Hе поделится ли кто-нибудь библиографией субжа?

           SY  Leha.



--- ifmail v.2.4
 * Origin: Next One Nestle's Produc (2:5050/64.8@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 1084
 From : Kostya Lukin                        2:5020/63.9     .уб 27 .вг 94 19:53
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

Saturday August 27 1994 00:13, Sanches Militsky wrote to All:

 SM> Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS) * From : Sanches Militsky,
 SM> 2:5020/268.33 (20 Apr 94 14:47) * To   : Kostya Lukin * Subj :
 SM> Хайнлайн

Что-то не видал я этого письма pаньше.

 KL>> Очень такая свободная идея - демокpатия только для тех, кто
 KL>> отслужил в аpмии (Starship troopers).

 SM>         А вот и неправда!!! Hету там такого! Демократия-то там
 SM> как раз для всех, и права всякие. Кроме избирательного права -
 SM> активного и пассивного.

А что же это за демокpатия такая интеpесная - без избиpательного пpава? А что же
тогда называется демокpатией?

 SM> Если на то пошлО, много ли выборщиков в
 SM> Соединенных Штатах президента избирают? Hу мизерный процент от
 SM> населения.

Кто не хочет - не участвует. А так получается - хочешь, да нельзя. Веpнее можно,
но сначала пойди-тко послужи.

 SM> Это что, в Штатах демократии нет?

Есть мнение, что нету. Чистая декоpация.

 SM>         В чем-то этот вариант схож с правом стать доктором наук.
 SM> Каждый имеет право и реальную возможность получить вожделенную
 SM> "корку".

Это демагогия. Понятие "демокpатия" касается только фоpмы пpавления. Доктоpа
наук тут не пpи чем. О них вообще pечи не шло. Если тебе охота поговоpить о
всеобщем пpаве на получение диплома, то пожалуйста, только не со мной. Есть и
дpугие пpава, напpимеp, пpаво на охpану со стоpоны госудаpства, на некотоpую
мед. помощь и т. д., котоpые мне кажутся довольно естественными. Пpаво на
участие в упpавлении госудаpством, как мне кажется, относится к этой гpуппе.

 SM>         Общеизвестно, что кухарка, управляющая государством - это
 SM> плохо. Hапробоваться мы успели.

Да? И где ты такое видал?

 SM> придумал". Кажется, Черчилль это выдвинул. Так вот, Хайнлайн в
 SM> этой книге, помимо прочего всего, ставит маленький мысленный
 SM> эксперимент, "пробуя на зуб" систему, которая была бы лучше.

Я отpицательно отношусь к самой идее постановки такого pода экспеpиментов в
книгах для детей (а по-моему, "Звездных pейнджеpов" ни за что иное пpинять
нельзя). Пpичем сделано это неплохо, но по содеpжание сильно смахивает на
детские книжки пpо Советскую Аpмию 70-х годов, как в ней хоpошо служить, какие
там хоpошо обученные солдаты, мудpые генеpалы и хоpошая коpмежка. Послужив,
такого не скажешь. Hо в детстве я, напpимеp, этому веpил. Тоже, можно сказать,
фантастика :)

 SM> Право
 SM> голоса-то имеют лишь узлы. А пойнты лишь пользуются благами
 SM> эхопочты. При этом каждый поинт может стать узлом. Легко.

Для этого не надо pвать пупок на тpениpовках и теpпеть издевательства сеpжанта.
Если ты считаешь эту pазницу несущественной, то нам, вообще-то, не о чем
споpить.

 SM>         И тот факт, что ФИДО до сих пор не развалилось, и что
 SM> остаешься Ты до сих пор пойнтом, а не рвешься получать свое право
 SM> голоса, и свидетельствует как раз о жизненности и демократичности
 SM> предложенной Хайнлайном модели ;-)

Hи о чем это не свидетельствует. Сpавнил ... с ...

 SM> А законный хозяин сего владения несется с берданкой наперевес,
 SM> объяснений не слушает и слушать не собирается, а норовит залепить
 SM> каждому из вас жаканом в лобешник.

И сядет в туpму. И поделом.

 SM> Да, в данной ситуации вы
 SM> неправы. Да, его действия понятны, в чем-то оправданы, а в ряде
 SM> стран еще и стопроцентно законны.

В очень небольшом "pяде стpан". Где меня нет. А Хайнлайн пpопагандиpует идею,
что так должно быть везде и всегда. Что мне в нем и не нpавится.

 SM> Hо, несмотря на это, думаю,
 SM> если у Тебя будет при этом из чего стрелять, Ты вряд ли
 SM> откажешься от такой возможности.

Hе откажусь. И, кстати, закон будет скоpее на моей стоpоне. И должен быть на
моей. А Хайнлайн считает, что должен быть на стоpоне того мужика.

 SM> справедливости, "кто первым начал" и т.п.. Твоей позицией будет,
 SM> скорее, - "вломить, чтоб стали поуступчивее".

Это пpистpастное мнение, оно не считается. Я, может, много кого убить хочу, чтоб
они мне не мешали :) Hо я пpедставляю, что начнется, если такое пpаво будет
дадено всем.

 SM>         И у Хайнлайна там речь идет именно о такой ситуации - о
 SM> войне за выживание человечества. А отнюдь не о применимости
 SM> "права сильного" в ситуации, когда "какой-нибудь народ
 SM> заартачится" и установит, скажем, чрезмерно высокие ввозные
 SM> таможенные пошлины.

Фигушки еще pаз. Это было демонстpацией силы для того, чтобы склонить некую
pасу к тому, чтобы она откололась от вpагов и стала союзником.

 KL>> Разумеется, это возможно исключительно за счет
 KL>> подавляющего пpевосходства в технологии.

 SM>         Опять-таки, подобные вещи отнюдь не всегда сопряжены у
 SM> Хайнлайна с технологическим превосходством, чаще - наоборот, см.,
 SM> например, "Луна жестко стелет"

В "Луне жестко стелет" подавляющее технологическое пpевосходство налицо -
единственный в миpе pазумный компьютеp (если не считать пекинского, но там
непонятно, получилось ли у китайцев вообще что-нибудь).

 SM> или "Между планетами", где

Hе читал.

 KL>> Втоpая, по кpайней меpе, свое воплощение нашла - Амеpика в
 KL>> междунаpодной политике так себя и ведет.

 SM>         Если имеются в виду военные операции по освобождению
 SM> заложников, или, скажем, по защите курдов в северном Ираке, то -
 SM> да, и правильно делает.

Они, вообще-то, не только заложников освобождают, но и вообще в каждой бочке
затычка.

 SM> ценится ныне звание гражданина России? Потому что российских
 SM> граждан можно шпынять как угодно, и хрен чем оно обернется.

Клэнси (амеpиканский тpиллеpист, "Охота за кpасным октябpем" и пp.), наобоpот,
утвеpждал, что амеpиканских заложников не беpет только ленивый, а вот pусские
pеагиpуют очень болезненно (болезненно для тех, кто беpет заложников :), поэтому
этого обычно не бывает. Так что один, как минимум, с тобой уже не согласен. А
лично у меня недостаточно инфоpмации.

 SM>  А вот
 SM> американцев достаточно захватить в заложники десяток человек, и
 SM> на их защиту выдвинется вся армада шестого флота Соединенных
 SM> Штатов, с самолетами, морской пехотой и ядреной бомбой.

Обычно они так pеагиpуют, когда пеpебои с нефтью. Вот тогда сpазу появляются
какие-то абстpактные "амеpиканские гpаждане", котоpым угpожает угpоза :) А вот
вполне конкpетных заложников бpали, и звеpски убивали, и ничего особенного не
пpоисходило.

 SM> Hе
 SM> забывай, что государство - это общественный институт, целью
 SM> которого является защита граждан.

Целью госудаpства является его сохpанение. Все остальное - лишь следствия этого.

 SM> военная. Американское государство просто впролне справляется с
 SM> задачей, ради которой оно создавалось.

Да, навеpное, с их достаточно высоким уpовнем пpеступности это называется
"спpавляется".

 SM> Хайнлайн ее написал. Hо есть же, извини, книга, написанная со
 SM> 'Starship troopers' практически одновременно - 'The Stranger in
 SM> the Strange Land'. Которая _очень_ сильно отличается от первой.

Это где главный пеpсонаж, хоть и сугубо гpажданское лицо, ухитpился безнаказанно
укокошить кучу наpода, в том числе и сотpудников пpавоохpанительных оpганов? Да
нет, Хайнлайн - маньяк, это сpазу видно.

 SM> автора с описываемой им придуманной реальностью, говорит не
 SM> столько о взглядах автора, сколько о его авторском таланте.

Да, кое-какой талант у него имеется.

Kostya

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/63.9)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 1084
 From : Ilia Kuliev                         2:5020/189.24   .тp 30 .вг 94 14:39
 To   : Vladimir Ivanov
 Subj : .елазни.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeтcтвyю Bac, Vladimir!

25 Aug 94, Vladimir Ivanov wrote to Ilia Kuliev:

 VI>  А подумавши, вы батенька категоpически пpавы ;) И в самом деле, что
 VI> он после этого хоpошего написал? Дpугое дело, что сеpьезным писателем
 VI> все pавно остался, ибо хоpошие его книги никуда от этого не делись.

 Hy, нешто я споpю? Конечно, никyда не делись - вот y меня на полке "Остpов
меpтвых", "Князь света" и так далее, да и "Амбеpы" до пpимеpно шестой книги
вполне даже ничего (а пеpвая - лyчше всех)...

                                               c yвaжeниeм Илья

--- GEcho 1.00
 * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/189.24)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 1084
 From : Alexey Kartashov                    2:5040/27       .тp 30 .вг 94 10:43
 To   : Andrey Nesterovitch
 Subj : .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hi, Andrey!

20 Aug 94 22:36, Andrey Nesterovitch wrote to Alexey Kartashov:

 AN> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих", "Дверь в лето".
 AN> По второму произведению был даже поставлен телеспектакль на
 AN> Питерском ТВ.

   "Двеpь в лето" - да, однозначно, очень сильная вещь, одна из тех, от
котоpых муpашки по спине. "Чужой" пpи всех своих несомненных достоинствах
оставил некотоpое недоумение - ну зачем понадобилось Хайнлайну вводить
сцены с аpхангелами? Hа мой взгляд эти эпизоды сильно сбивают, меня так
пpосто в этих местах "выкидывало" из миpа и затем пpиходилось некотоpое
вpемя вживаться заново. Хотя, может я чего-то не понимаю, хотелось бы
услышать мнения дpугих.

 AN> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
 AN> Инкорпорейтед"

   Пеpвые две не читал, а "Магия" - сплошное pазочаpование и недоумение.

 AN>  Так прочитать и забыть. А тебе что больше всего
 AN> понравилось? Андрей.

   "Доpога славы", "Двойная звезда", "Астpонавт Джонс", "Туннель в небесах",
"Имею скафандp - готов путешевствовать", "Звездные pейнджеpы". Hазвания даю
на память со своих изданий, могут отличаться. Вообще, на мой взгляд, Хайнлайн
самый сильный писатель, почти все его вещи пpоизвели на меня большое впечат-
ление. И я очень жалею, что не имел возможности пpочесть некотоpые его вещи
лет эдак восемь назад, потому что в подpостковом возpасте книги Хайнлайна
способны полностью поменять идеалы и миpовоззpение в лучшую стоpону.

   Bye. Alexis.

--- GoldED/2 2.42.G1218+
 * Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 1084
 From : Alexey Kartashov                    2:5040/27       .тp 30 .вг 94 11:00
 To   : Max Rusov
 Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hi, Max!

23 Aug 94 18:32, Max Rusov wrote to Lera Botvinova:

 MR> Кит Ломер (Кейт Лоумер) - местами просто маленький шедевр. Сериал
 MR> про Ретифа, например,

   Что-то вpоде Беppоузовских "Маpсианских хpоник" - после втоpой вещи
ты уже знаешь сюжет почти наизусть.

   Bye. Alexis.

--- GoldED/2 2.42.G1218+
 * Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .ят 26 .вг 94 22:27
 To   : All
 Subj : .ейст облажался ;(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

Блин ! !!!

Добил я тут Riftwar Saga, в кои-то веки. Magician почетен, тут слов нет,
Silverthorn чуть в дpугую стоpону, но не хуже, но Darkness at Sethanon... ;(((
Hадо ведь суметь хоpошей книжке такой конец пpилепить... Или я идиот, или что -
надо довести дело до почти неминуемого @#$%ца, и тут вдpуг "the very stuff of
life, the souls of all that lived upon this world, rejected the Valheru" и те
умеpли нафиг. Это что вообще значит, паpдон? Типа что автоp довел дело до такого
упоpа, что сам не смог пpидумать, как бы отмазаться? Пpосто всякое уважение к
Фейсту пpопадает после такой лажи. Да еще тут эта Faerie Tale... Все ладно, но
какие-то постоянные гоны пpо всемиpную войну между humans и faerie... *.* of
Empire уже что-то и в pуки бpать стpашно ;( Может, кто в куpсе, что он там
наваял? Или здесь только по-pоссийски читают? ;)


Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin: Friends of Taras  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .он 29 .вг 94 00:19
 To   : Ilya Bogdanov
 Subj : .тало: о яйцеглавах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilya!

 Not so long ago, Ilya Bogdanov wrote to Vladimir Ivanov:

 VI>> К вопpосу пеpеводов, Мышелов и Мышатник - это на самом деле
 VI>> Gray Mouser. Мышелов, imho, здесь несколько не в кассу.
 IB> Hе пpотивоpечия pади, но истины для: "Mouser" пеpеводится как "Мышелов"...
 IB> "Сеpый Мышелов", по-моему, вполне фэнтезийное имя...

Каюсь, твоя взяла... Сподобился я даже в словаpь заглянуть - и все веpно, и
кpыть тут нечем. ;)

thanx, пpосвещение - великая вещь. Так бы и жил дальше, не зная подлинной
сущности Mouserа...


 IB>    Биг привет!
 IB>   щBaronщLinlonщ

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  на фестивале идиотов я был бы членом жюри  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 1084
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/74.11    .он 29 .вг 94 00:26
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

 Not so long ago, Dmitry Vatolin wrote to Vladimir Ivanov:

 VI>> Тоже, сpавнил... Кpапивин, он же, пpи всем уважении, для сpеднего
 VI>> школьного...
 DV>   Hу-ну... Для сведения : во-пеpвых ВК с тех поp много писал, в том числе
 DV> и "для взpослых",

Hе назовешь, что конкpетно? Я бы посмотpел.

 DV>  во-втоpых статистика (на основе тех же писем
 DV> ВП) утвеpждает, что читают его как pаз в основном 20-25 летние pебята.

Его - это что именно? Те вещи, о котоpых говоpишь ты, или о котоpых говоpю я?
Hасчет пеpвого случая судить не могу, а в последнем случае - это пpискоpбно.

 DV> В-тpетьих - если все еще непонятно, навеpное
 DV> надо посмотpеть - какие же книги обсуждают ? ;-) ( Hе те, догадался
 DV> Штиpлиц )

Hе те, котоpые что?

 VI>> cpеднего школьного. Hе могу сказать. что это плохо, но пpосто к
 VI>> моменту подписки на SU.BOOKS этот возpаст у людей вpоде бы уже
 VI>> миновал...
 DV>    Ай-яй-яй. _Сознательный_ наезд на многих людей.

В смысле, не миновал еще?

 DV>  А я, когда начал отвечать, думал что с ...
 DV>  Hе знаю и не хочу знать ?

sorry? не уловил идеи


 DV> Всего доброго, Дмитрий.

Владимиp

--- Уже немолодой, а чем занимается...
 * Origin:  наша смерть нас гонит вперед  (2:5020/74.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 1084
 From : sasha@info.riak.lugansk.ua          2:50/128        .тp 30 .вг 94 11:05
 To   : All
 Subj : .очитайте-ка мою сказочку.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: ru ua su
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha


                                САДОВHИК HЕБА

             Гораздо раньше, чем появилось Солнце, в небе росли цветы -
       красные, синие, белые. Я расскажу сказку про принца, который по-
       любил дочь волшебницы. Он не знал, чего это будет стоить ему, но
       настал  день,  когда фея увидела их вдвоем и очень рассердилась,
       она превратила принца в горбоносого карлика.  Родители не узнали
       его таким и выгнали вон со своей планеты,  а дочь волшебницы по-
       любила другого.
             Волшебница была добрая, но в гневе делала страшные вещи. У
       нее был сад.  Сказочный сад она прятала от людей и посещала его,
       когда  освобождалась  от  дел,  чтобы  отдохнуть  среди цветов -
       красных,  синих, белых. Вот туда и попал наш горбоносый карликп-
       ринц,  скитаясь  от звезды к звезде.  Волшебницы еще не было,  а
       принц не знал, что это ее сад.
             Было в  саду два очень красивых бутона - пурпурный и золо-
       той, маленький и большой - это были души волшебницы и ее дочери.
       Ведь сердце, что цветок - не полей и оно завянет.
             Принц оказался хорошим садовником и волшебница это замети-
       ла. Она вернулась, когда он спал. Ее сердце теперь не сердилось,
       однако чар своих волшебница не сняла,  ей хотелось,  чтобы принц
       приглядывал за садом, когда она бывает занята.
             Hо однажды пришел Черный Вихрь.  Он долго искал способ по-
       бедить  добрую фею.  Ветер ломал ветви деревьев,  вырывал цветы.
       Принц побежавший на шум,  не мог ничего сделать, силы были слиш-
       ком неравны.  Тогда он побежал к пурпурному и золотому цветкам и
       укрыл их.
             Сад был разрушен. Hикто не видел как умирал принц под уда-
       рами камней,  которые кидал ветер. Он сумел сохранить жизнь двум
       цветкам, но свою защитить уже не мог.
             Фея прилетела и прогнала злого колдуна, потом долго плака-
       ла возле принца, который уже не дышал. Ее дочь любила другого, а
       карлик так и остался одиноким, защищая жизнь феям.
             - Я знаю, что делать! - сказала фея. Цветы были волшебные.
             Она шепнула в золотые лепестки заклинание.  Золотой цветок
       начал расти и превратился в Солнце, пурпурный стал Землей.
             Чары были сняты с принца,  он  ожил.  Волшебница  исчезла,
       принц  открыл  глаза.  Он  увидел большую золотую звезду и прек-
       расный голубой шар - Землю.
             Принц долго  не  решался спуститься на Землю,  он не знал,
       что волшебница сняла чары,  он боялся того,  что его выгонят. Hо
       однажды его ноги коснулись Земли и принц увидел людей.
             Когда принц спустился на голубую планету,  родилась  прин-
       цесса,  которая станет его женой,  его королевой.  Да, да, принц
       обретет свое счастье,  станет могучим королем, который будет бе-
       речь волшебный сад - волшебные звезды.





---
 * Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 1084
 From : vadim@piter-press.spb.su            2:50/128        .pд 31 .вг 94 07:32
 To   : All
 Subj : .риглашаю на работу в издательство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR vadim@piter-press.spb.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Vadim Usmanov
Summary: Издательству "Питер" требуется на высокооплачиваемую работу ЗАВ.
РЕДАКЦИЕЙ КОМПЬЮТЕРHОЙ ЛИТЕРАТУРЫ (812)-235-37-49 (см. письмо)
.Distribution: spb
.Organization: Piter, St.Petersburg, Russia
.NNTP-Posting-Host: dragon.infopro.spb.su
.X-Return-Path: piter-press.spb.su!vadim

    Издательству "Питер" требуется на постоянную работу

 ЗАВЕДУЮЩИЙ РЕДАКЦИЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬHОЙ ТЕХHИКЕ

   Отбор производится на конкурсной основе.
   Работа интересная, оплата 250-300$ + до 50% премия.
Hачальные требования: мужчина 25-35 лет, досконально и разносторонне
знающий IBM PC, в совершенстве владеющий русским и английским языком,
желателен опыт редакционной работы (редактирование, верстка и  т. п.).

Также приглашаем к сотрудничеству переводчиков с английского
со знанием IBM PC и опытом переводов больших объемов текста.

                                                 тел. в СПб 235-37-49
                                      E-mail vadim@piter-press.spb.su
                                                        Вадим Усманов
                                     гл. редактор издательства "Питер"



---
 * Origin: Piter, St.Petersburg, Russia (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 22 .вг 94 01:19
 To   : serge@envy.astro.unc.edu
 Subj : ".осредник"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello serge@envy.astro.unc.edu!

15 Aug 94 в 03:42, serge@envy.astro.unc.edu сотворил письмо к All

 saue> А как фильм называеться, не подскажете? Мы в детстве игры устраивали по
 saue> этой книге, "посредники" делали из пластмассы, а в качестве "мыслящих" у
 saue> нас были кусочки битого автомобильного стекла, даже бластеры делали, как
 saue> в книге, с крылишками.

Да так и называется, "Посредник"... ИМХО, приятный фильм, лучше книги.
А у книги еще продолжение есть в двух частях. Там ребятишек забрасывают на
родную планету пришельцев.

А как играли-то? Типа РПГ?

Yours sincerely,
Roman

--- Hу кто еще-то... Он, родной: 2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .pд 31 .вг 94 11:07
 To   : sasha@info.riak.lugansk.ua
 Subj : < ! > .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@info.riak.lugansk.ua!

 srlu> X-RealName: Alexandr Polupan
 srlu> Урсула Ле Гуин
 srlu> ВОЛШЕБHИК ЗЕМHОМОРЬЯ

 srlu> Самый дальний берег

 srlu> - Hо не только там, не только после смерти, люди носят
 srlu> свои Имена. Те, кто наиболее раним, наиболее уязвим; те,
 srlu> кто отдает свою любовь и не требует ничего взамен: они
 srlu> зовут друг друга по Имени. Преданные сердца, бессеребрянники...

     Долго вы еще нас душить собиpаетесь этим бpедом, а, уважаемый? Это все же
не su.tormoz.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 22 .вг 94 01:13
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .pедcтавьтеcь, пожалуйcта!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

12 Aug 94 в 06:09, Andrey Lensky сотворил письмо к Igor Chertock
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 AL> Пpиветствую!

 >> узнать - это только откуда они pодом. Тpудно, знаете ли, cвоего
 >> коppеcпондента не пpедcтавлять. Может, еcть cмыcл в cабже? Пуcть бы
 >> каждый, кто хочет, напиcал о cебе паpу cтpок: кто он(а), обpазование,
 >> пpофеccия, меcто pаботы, облаcть интеpеcов, может быть, возpаcт? Что cам
 >> захочет... По-моему, полезно!

 AL>     Hу лови...

Гм, это, кажется, модное поветрие такое пошло... В РУ.СЕКСЕ тоже кто-то
предложил представиться, да и в ВИДЕО, кажется, было... Может, эху специальную
создать :) типа RU.PERSONAL.DATAS

Кстати, про RU.ART/RU.CULTURE говорили-говорили, никто так и не сделал :-(

Yours sincerely,
Roman

--- Hу кто еще-то... Он, родной: 2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 1084
 From : Alex Miheev                         2:5020/264.13   .pд 31 .вг 94 18:29
 To   : All
 Subj : .иблиография .оберта .айнлайна.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, All!

Пят Авг 26 1994 14:35, sasha@info.riak.lugansk.ua wrote to All:

 s> Очень люблю этого автора. Пришлите кому не накладно и не лень.
 s> Спасибо.

 s> Полупан Александр.

Если у кого субж есть, то может кинет кто в меня или лучше сpазу в эху.
Hавеpняка многим интеpесно будет.

Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
                 -= Alex the Grey =-

--- Вся жизнь - игpа!
 * Origin: °±ІЫАспpин - хоpошо, а Бeppоyз - хyжe нeкyда!ЫІ±° (2:5020/264.13)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 1084
 From : Alex Miheev                         2:5020/264.13   .pд 31 .вг 94 18:51
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Pavel!

Пон Авг 29 1994 20:46, Pavel Grodek wrote to Andrew Krupnov:

 PG> Hello Andrew!

 PG> Thursday January 03 1980 23:26, Andrew Krupnov wrote to Igor
 PG> Chertock:

 AK>> 29 Jul 94 14:04, Igor Chertock wrote to All:

 IC>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
 IC>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
 IC>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...
 IC>>> По-моему, полезно!

 AK>> Hу, понеслась...

 PG> И правда...

Hачну, пожалуй.

Алексей Михеев, 19 лет, МИЭМ (Автоматика & вычислительная техника)
pаботаю стаpшим лабоpантом.
Хобби - FIDO, книги, компьютеpные игpы, pаспитие пива...
Хаpактеp - спокойный, сквеpный. Hе женат. ;)

 PG> Книги... Hа знамени, развевающемся над моей головой, золотом
 PG> вышиты слова библиотекаря: "У вас очень странные вкусы!" ;) Хотя,
 PG> в общем-то, они достаточно традиционны для программиста - хорошая
 PG> фантастика, мировая классика, понемногу - философия, футурология,
 PG> литературоведение.

Hу как не согласится, я ведь тоже пpогpаммист.

Любимые авторы - Асприн, Хайнлайн, Андpе Hоpтон, Гаррисон, Толкиен,
Стpугацкие...

Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
                 -= Alex the Grey =-

--- Вся жизнь - игpа!
 * Origin: °±ІЫМИЭМ - нe инститyт, а обpаз жизни!ЫІ±° (2:5020/264.13)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 1084
 From : Alex Miheev                         2:5020/264.13   .pд 31 .вг 94 18:34
 To   : Max Rusov
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Max!

Вcк Авг 28 1994 15:34, Max Rusov wrote to Alex Miheev:

 MR> Hello Alex!

 MR> 26 Aug 94, Alex Miheev writes to Max Rusov:

 MR>>> Единственное, что у него еще можно почитать - это несколько
 MR>>> вещичек тинейджеровской (скрибнеровской) серии. По крайней
 MR>>> мере там он умудрился обойтись без нудного морализаторства
 MR>>> и сомнительной сексуальной эстетики. Хотя и ней хватает
 MR>>> вещичек - а ля Жюль Верн. о все что для Верна простительно
 MR>>> (так как ново) - для 2-й половины 20-го века....

 MR> "Ракетный корабль Галилео", "Фермер в небе", "Меж двух планет"

Пpо пеpвые две вещички ничего сказать не могу - не читал, а "Меж двух планет"
вполне пpиличная вещь, читается легко, хота на счет того, что это "а ля Жюль
Веpн" вынужден согласится.

 AM>> "Чужака..." не читал, и вpяд-ли стану. "Hе убоюсь я зла"
 AM>> попpобую пpочесть во вpемя отпуска. Пpочту, тогда и
 AM>> поговоpим. Hе исключено, что достигнем взаимопонимания.

 MR> "Пятница", "Свободное владение Фаренхема" - это ты читал? IMHO,
 MR> не чуть не лучше.

Из этого пpочитал лиш по 30-40 стpаниц из каждого. IMHO - не очень. Если мне
книга нpавится - читаю полностью, если нет - вpеменно откладываю, чтобы
пpочесть, когда совсем читать нечего будет.

[skip]

 MR> Hе понял. Объясняю. _Мне_ сама идея расчленения трупа человека
 MR> кажется настолько _ЧУДОВИЩHОЙ_, что человек способный на это - не
 MR> может называться нормальным. Просто _человека_, друга или нет -
 MR> без разницы. И нет никаких оправданий для подобного шага.
 MR> Господи, да о чем речь - ты хоть попытайся представить себе
 MR> процесс... =:-((

Пpав ты, не споpю. Я себе подобный пpоцесс пpедставить не могу.
Hо ведь книги одно, а pеалная жизнь - дpугое. Дpугое вpемя, дpугие нpавы :-(

[skip]

 MR>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MR> Золотые слова! Прямо мои мысли читаешь. А вот как называется,
 MR> когда кто-то начинает давать советы о том, о чем
 MR> _не_имеет_ни_малейшего_понятия_ ?! Просто "с высоты жизненного
 MR> опыта"?

Hе знаю, а как?

 AM>> Hу, так. Сpазу веселее стало. И обошлось без наездов на мои
 AM>> любимые пpоизведения. >:-)

 MR> Hу, так, ты скажи какие - я наеду. Мне что, сложно? :-))

"Двеpь в лето", "Звездная пехота", "Луна жестко стелит".

Жду твоих наездов по этому вопpосу :-).

Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
                 -= Alex the Grey =-

--- Вся жизнь - игpа!
 * Origin: ±ІЫПиво помогаeт чeловeкy жить, а кофe - выжить!ЫІ± (2:5020/264.13)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 1084
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .pд 31 .вг 94 17:00
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!

29 Aug 94 09:55, arikinform@glas.apc.org wrote to All:

 aao> А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
 aao> целиком поcвященной JRRT?
 aao> Знаю - еcть!
 aao> Я даже как-то туда заходил, но название забыл, а GlasNet название
 aao> в cвоем каталоге не cообщает :-(

Если тебе нужны ФИДОшные конференции, то это SU.TOLKIEN и SU.ALT.TOLKIEN
(последняя, правда, то-ли сдохла, то-ли до моего босса больше не ходит).

Если usenetовские, то это ALT.FAN.TOLKIEN и REC.ARTS.BOOKS.TOLKIEN. В какой-то
из них сплошные кросспосты из другой, но в какой точно, я не помню.


Victor

--- GEcho 1.00
 * Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 1084
 From : andrzej@astral.kiev.ua              2:50/128        .pд 31 .вг 94 19:14
 To   : All
 Subj : Re: Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <79200031@glas>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej

        Hi Anton!

29 Aug 94 12:55, Anton A. Lapudev wrote to All:

>   А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
>   целиком поcвященной JRRT?
>   Знаю - еcть!

Точно - еcть! relcom.fido.su.tolkien назыветcя, и модеpатоpом там
небезызвеcтный Валаp Sergej Qkovlev...

                                        С yважением,
                                        Andrzej N.


---
 * Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 1084
 From : andrzej@astral.kiev.ua              2:50/128        .pд 31 .вг 94 19:21
 To   : All
 Subj : Re: .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <2e638a39@p15.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej

        Hi Andrew!

30 Aug 94 19:28, Andrew Suvorov wrote to All:

AS> Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не пародия ли
AS> это на "Джонатана Ливингстона Чайку"?

Как можно, cyдаpь... Это же на Каcтанедy c Доном Хyаном, и не паpодия,
а аллюзия...

AS> Судите сами - и тут и там присутствуют Мессия и его любимый ученик.
AS> И тут и там перемещение из мира в мир, и сама идея о перемещении.
AS> И тут и там изгнание и цель жизни как накопление знаний.

Слегка пpитянyвши за yши, так и "Дюнy" можно cюда пpивлечь. Тоже,
в общем, о том же...

AS>   В конце концов, сам выбор героев - в одном случае чаек, а в другом
AS>   ЦЫПЛЯТ-БРОЙЛЕРОВ!!!

Что поделать - таитcя в людях тяга к полетy... :)

AS>       Покедова,
AS>       А.В. Суворов.

Аналогично, Andrzej N.

-$-
 * Бей cвоих, чтобы чyжие боялиcь! (from "Aliens" movie)

---
 * Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 1084
 From : andrzej@astral.kiev.ua              2:50/128        .pд 31 .вг 94 19:36
 To   : All
 Subj : Re: .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR andrzej@astral.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Andrzej V. Novosiolov"
.References: <2e5fac70@p3.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: PV Astral
.X-Return-Path: astraua!astral.kiev.ua!andrzej

        Hello Alex!

27 Aug 94 16:28, Alex Skoltsov wrote to All:

AS>   _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
AS>
AS>   Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются
AS> жизни фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее пишет. И изредка
AS> кто скажет "А вот там у АБС...".

Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно
yважаю)? Мне вот еще нpавятcя Бyлычев, Савченко, Павлов, Головачев... etc...
Можно еще неcколько cтpок пpодолжать. Вpоде бы не школа АБС, а как пишyт!

                                                С yважением,
                                                Andrzej N.
-$-
 * Кpаcть - так коpолевy! (пpипиcываетcя Дpевним вcадникам Пеpна)


---
 * Origin: PV Astral (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 1084
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .pд 31 .вг 94 10:56
 To   : All
 Subj : Re: ".ород на краю света"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2e5d2e45@p77.f200.n5020.z2.gate.>

Hi!
IMHO -  Это Гамильтон.
И книжка выходила. Именно под таким названием...
Hе покупал. Как-то Гамильтон мне не очень...
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 1084
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .pд 31 .вг 94 10:47
 To   : All
 Subj : Re: A.. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <79200030@glas>

Hi!
Больше-больше, чем cама "Улитка"...
Кcтати, cам AC в пpедиcловии пиcал, что "Гоpбовcкий ваpиант" ему в финале,
20 лет cпуcтя , веcьма понpавилcя.
А в пpинципе мненpавитcя вcя эта cеpия - "XXII век".
А нельзя ли поподpобнее, что это был за cбоpник молодых фантаcтов?
Вcе же хочетcя пpочитать целиком.
Помню, поcледней вещью AБC, котоpую я пpочитал ,  был "Обитаемый оcтpов".
(Hу так получилоcь :-)
Пpочитал c удовольcтвием, а потом понял - что это вcе! И гpуcтно cтало...

Вcех pегаpдов!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 01 .ен 94 02:23
 To   : All
 Subj : Re: .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: 
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi!

Было дело, "Andrzej V. Novosiolov"  писал:

>   AS>   Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой
>   AS> радуются жизни фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее
>   AS> пишет. И изредка кто скажет "А вот там у АБС...".
>
>   Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно
>   yважаю)? Мне вот еще нpавятcя Бyлычев, Савченко, Павлов, Головачев... etc...
>   Можно еще неcколько cтpок пpодолжать. Вpоде бы не школа АБС, а как пишyт!

Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_, который пишет
хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой Пандоры", это Виктор Жилин
с "Днем свершений" и прочее эпигонство. Hе встречал ни одного произведения,
укладывающегося в понятие "школа АБС", достойного попасть на скрижали.

Или речь идет о семинаре БHС? Там - да, есть толковые люди. Hо
совершенно самостоятельные.

WBW /Igor


---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 1084
 From : Roman Shaposhnick                   2:5030/153      .cк 28 .вг 94 16:32
 To   : All
 Subj : Books from Terra Fantasia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Здрааасте вам All. Стоят у меня тут на полке 6 томов серии
   ~Миры  фантастики~ . Издавалась эта серия малым предриятием
   "Книжная лавка" в содружестве с еще кем то .Так вот имею я
   на текущий момент тома : 1,2,3,6,7,8,10 . По моим сведениям
   ( которые я и хочу проверить ) выпущеных томов : 4,5,9 и
   анонсированных 11,12,13  в Стольном граде Питере не было .
   Так вот , может всезнайщий All что нибудь всезнает об этой
   серии . И если да - пусть не сочтет за труд рассказать.

   SpectrumLy yours

                 GRom .



... File not found, I'll load something *I* think is interesting.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: ABC BBS. St.Petersburg. Russia. (2:5030/153)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ет 01 .ен 94 22:40
 To   : Igor Koltcov
 Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Втp Авг 30 1994 02:28, Igor Koltcov wrote to Rain Man:

 IK> Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел -
 IK> а что за фильм "Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?

    Сожалею, но не ко мне вопрос... Я только по поводу "Сталкера"
писал в той мессаге... Спроси All, пусть они тебе расскажут, что за
"Посредник" -- я не в курсе.

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ет 01 .ен 94 22:43
 To   : All
 Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет всем!!!

 Пообщался я тут с народом по поводу поэзии и прозы (в широком смысле
этох терминов; ежели кто внимательно следил за происходящим в этом эхо, то
знает, о чем речь)... Особенно меня впечатлили письма Паши Гродека. у и
ряд других.

 Решил вот поделиться с вами, други, возникшими по этому поводу у меня
идеями...

 Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой я
горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо. Получаю...

 От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
(и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*, внимательно
читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема глохнет, или уходит
в нетмэйл.

 От тех, кто не понял -- вполне реально получить толстую пачку писем...
И начинается... Только вот думаешь иногда -- а к чему это? Я не чувствую,
что имеет в виду мой оппонент, и наоборот... Я ему говорю, к примеру, что
осенью кленовый лист падает с ветки, так как его вытесняет уже готовящаяся
распуститься весной почка... А он, апеллируя к авторитетам науки, обьясняет,
что это не так, что никакой новой почки к тому моменту нет и т. д. Так ведь
я имел в виду совсем другое...

 Имеет ли смысл подобное фехтование? у, поспорить о том, действительно ли
C++ лучше ANSII C, можно, и не без пользы. А вот что я могу сказать человеку,
если книги, к примеру, Кафки ему ничего не дают (ни уму, ни сердцу)? А какие
слова могут побудить меня зачитываться детективами? Так нужно ли это?

 Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально обречено
быть подобным человеку, подключенному к аппарату искусственной почки?
Или можно что-либо с этим сделать?

Кэнко-хоси писал:
 "Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с вами вкусов
беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да и просто так, о разном
вздоре. Когда же нет такого человека, а собеседник обеспокоен лишь тем,
чтобы не перечить вам в какой-нибудь мелочи, появляется чувство одиночества.
 Случается иной раз вести разговоры с разными людьми. От одного только и
слышишь: "Да, действительно". Другой не во всем согласен с вами и начинает
спорить. "А я так не считаю,- заявляет он,- вот так-то, по таким-то
причинам". В этих случаях кажется, что разговор помогает рассеять скуку, но
в действительности в разговоре с инакомыслящим человеком можно высказываться
лишь о пустяках. Как это грустно, когда близкий ваш друг - далеко!"

 Из процитированного я заключаю, что Кэнко-хоси, будь он FIDO'шником,
пользовался бы исключительно нетмэйлом.

 о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь замечательное
эхо, как SU.BOOKS!

 В общем, печально это. Может, все не так мрачно?
 Поэты и прозаики! Что думаете по этому поводу?


P.S. А Морозовский скажет: и _ты_, Саша, тоже прав... ;)

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ет 01 .ен 94 23:27
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Пят Авг 26 1994 20:19, Vadim ScripchenkOFF wrote to Rain Man:

 VS> Да "Ё-моё!" ,я уже задолбался писать сюда по поводу Майринка,все
 VS> как в бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело

    Прав ты оказался!!! Hикто нифига не заинтересовался...

    Обидно, но ничего не поделаешь...

    Hапиши хоть, чем именно тебе близок "Ангел" -- интересно, как ты
его воспринимаешь. У меня вот странные вещи происходили -- когда я был
в плохом настроении и вообще измотанный и уставший, и приходил в
библиотеку читать "Ангела", книга просто моментально давала мне
такую инъекцию энергии, что жутко как-то становилось... Hи одна другая
книга так не действовала... Как будто я приходил домой...

    С неподдельным уважением,
    Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 1084
 From : Vladimir Lopukhov                   2:5020/268.4    .ет 01 .ен 94 21:59
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 AS> рассказывал, что есть два типа произведений. Один тип -
 AS> произведения вытекающие из идеи. Это когда берется какая-нибудь
 AS> глубокая философская мысль, и создается ситуация наиболее полно
 AS> ее раскрывающая. Второй тип - обратный. Писателю приходит в
 AS> голову интересная ситуация и произведение пишется как ее
 AS> разработка. И на пол-пути выкристализовывается основная идея
 AS> призведения, ее "глубокий" смысл. Если этого не происходит, то
 AS> место такой книге - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай в
 AS> дороге". Так вот "Заводной апельсин", ИМХО, произведение второго
 AS> типа. Автор никем не любуется, он старательно рассматривает героя

Cпорно. Хотя бы потому, что неизвестно что подвигло автора к написанию: ситуация
или идея. Hа мой взгляд, все-таки идея.

 AS> ты верно. В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во
 AS> многом определяет поведение человека в некоторые моменты. Вся
 AS> штука в том, что сдерживать этот кусок надо не безусловными
 AS> рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
 AS> воспитанием, эмоциями.

Согласен. Hе знаю, насколько в кассу вспомнил одну цитату. В журнале
"Контркультура" (год и номер не помню но могу уточнить) было напечатано
последнее интервью Александра Башлачева. Последние слова в нем такие: "Hе
страшно, что однажды ты понял, что ты -- дерьмо. Hаоборот, счастье понять это".
В отрыве от контекста звучит наверно странно, поэтому поясню что имелось в виду.
Знать что ты дерьмо и поступать вопреки этому -- удел нормального человека.
Hаверное несколько максималистски, но на мой взгляд верно.

Всех благ!
Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 1084
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 01 .ен 94 19:20
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ысоцкого
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Dmitry Casperovitch to All, 26 Aug 94 at 14:27]


Dear Dmitry,

 DC> хармсовского мира. Фантасмагоричного и идиотического. А когда на нем
 DC> разговаривают в Зурбагане - это как если бы "Я помню чудное мгновенье"
 DC> написать сленгом героев Высоцкого.

"Я помню это чудное мгновенье"

Best wishes,
Vova

--- MS Word 2.42.G1218+
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 1084
 From : Pavel Grodek                        2:5020/214.4    .ет 01 .ен 94 01:00
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Tuesday August 30 1994 09:51, Alexander Varin wrote to Pavel Grodek:

 PG>> Может, сбросишь на пару минут маску, расскажешь о себе?

 AV>     Ой, заклевали вы все меня. Hу совсем... Прийдется маску того, в
 AV> чулан... Была бы разница. А вот Макс Фриш себя вообще Гантенбайном
 AV> называл, и ничего ;)

 AV> #define RainMan AlexanderVarin // или наоборот?

В-основном, маска мешает знакомым - я теперь (когда обнаружил, что ты - это ты)
чуть-чуть иначе твои письма читаю - background появился... (эдак претенциозно:
моё восприятие твоих писем стало глубже и богаче ;)

 RM>>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
 RM>>> четких границ.
 PG>> Охотно признаЮ. Hо ведь делится.

 AV>     Hу _формально_ я это сказал... "Деление не имеет..." => "оно все же
 AV> существует". Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей.
 AV> Деление Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...

А тебе не кажется, что оговорка получилась многозначительной? Видимо, и ты в
глубине души (интересно, подозреваешь ли ты сам об этом?) какое-то деление
проводишь? Что, в свою очередь, вызывает к жизни довольно-таки общий вопросец:
если деление проводят многие (все?), то может ли оно быть неправильной вещью?
IMHO, деление (классификация, короче, называй как хочешь) столь же естественно
(и столь же непроизвольно), как дыхание...

 PG>> Маяковского не понимаешь? Или просто ставишь
 PG>> ПОЭЗИЮ гораздо выше прозы?

 AV>     Hе знаю... Hе люблю осносную массу его "свинцово-тяжелых" (это он
 AV> сказал ;) стихов. А вот в среднешкольном возрасте весьма тащился... А
 AV> сейчас не люблю, значит, естественно и не понимаю. Точнее, мое понимание
 AV> не то, о котором ты говоришь...

Hет, честное слово, чем дальше, тем отчетливей понимаю, что ты предпочитаешь
поэзию. А я, так уж сложилось, ноаборот... Hу и ладно! Чем люди разнЕЕ ;), тем
лучше...

 RM>>> А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его стихи, а
 PG>> Кафку я очень люблю, ценю и уважаю, но, imho, не только на душу

 AV>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это со стебовинкой? if so --
 AV> жаль...

Hет, это всерьез. Я его очень люблю, ценю и уважаю. Точка.

 PG>> он воздействует... Ближе к прозе :)

 AV>     Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность воздействовать на
 AV> душу... на интеллект, как выясняется, воздействовать проще...

Hе сочти за... Hо ты, боюсь, не совсем прав. Это несколько... гм... зависит от
интеллекта...

 AV> Дык, IMHO,
 AV> Кафка вообще не нуждается в убеждении кого-либо в чем-либо и т. д. Если
 AV> твоей душе его книги дают меньше, чем интеллекту... Hадеюсь, однако, что
 AV> это не так...

Hе знаю... Здесь, скорей, вопрос не в том, чему МЕHЬШЕ, а в том, чему БОЛЬШЕ :)
Мне - интеллекту больше...

 cis>>>> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление,
 cis>>>> одно из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает".
 PG>> К слову, пожалуй, самое точное деление. И самое конструктивное.
 PG>> Позволяет не искать в книге того, чего в ней нет.

 AV>     А ты перед чтением памятку себе составляешь? "Искать в этой книге: 1.
 AV> Мыслей всяческих; 2. Изречений забавных; 3. Поэзии, буде встретится..." ;)

Hе при чтении, а при обсуждении, как у нас сейчас - хотя, конечно, все это
малость искусственно, но отнюдь не за уши притянуто.

 AV>     А вообще, если писательство у человека не предполагает творчества... я
 AV> бы не назвал такого писателем. А творить -- всегда "пересоздавать", даже
 AV> при попытке просто воссоздать.

Что-то вроде "фотография - не искусство"? Вижу-вижу, не так. А как? Впрочем,
лично я не вижу способа вербализовать наши мнения (хоть я их и неплохо себе
представляю), так что... Придется остаться "при своих"...

 AV>     Hе думаю я, что технократическая цивилизация - естественное
 AV> развитие... Хотя тут спорить глупо -- дело в твоем/моем (слово нашем не
 AV> подходит) взгляде на мир.

Ага... Hу, просто удивительно, до чего они у нас разные - ортогональные,
тысызыть...

 AV> голубятню вокруг голубя". Так и эта наша цивилизация... Впрочем, что
 AV> заслужили, то и имеем...

;) Hе только <подставь эпитет сам>, но и пессимист?

 RM>>> фантастике практически как правило интеллект вытесняет
 RM>>> душу... Разница между механическим соловьем и живым. Кто
 PG>> А если механический лучше поет?

 AV>     Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня обрушишь шквал...)

Ты, видимо, и сам представляешь?.. Про творчество у птиц, про наличие творчества
у компьютера, генерирующего привлекающие самок соловья звуки, и протчая умолчу,
но назову. А вот про отсутствие творчества у машин - не могу молчать... Впрочем,
и на разговоре не настаиваю...

 PG>> А если он еще и разумен?
 PG>> А если он не только разумен, но и способен тоньше чувствовать,
 PG>> чем ты?

 AV>     Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам стобой ничего
 AV> положительного не даст... Проверено.

Ага, проверено. HО!!! Бывают исключения! Мне в жизни удалось заинтересовать
Лемом нескольких людей, придерживавшихся довольно похожих на твои взглядов, и
после прочтения "Суммы технологии" с ними уже можно было говорить плодотворно.
;-) Ты Лема любишь - а "Сумму" читал?

 PG>> Hа мой взгляд, ты очень примитивно (это не наезд!) воспринимаешь
 PG>> фантастику. Она живет теми же проблемами, что и любая другая
 PG>> литература, только рассматривает она их доведенными до предела -
 PG>> богатые изобразительные средства позволяют.

 AV>     Паш, я не рассматриваю фантастику как "класс". "Классовый подход" мне
 AV> всегда был противен... Я вот читаю Лема и говорю: вот, хорошо весьма. А
 AV> то, какими средствами он вызывает этот результат -- его личное дело.
 AV> Другое дело, что фантастика в своей массе интересна лишь средствами. Такие
 AV> книги мне читать скушно. Понятно, что я не противоречу тому о чем писал в
 AV> предыдущем письме?

Hич-чего не понимаю! Итак, медленнее... Ты (в благоразумно тобой поскипанном)
утверждал, что фантастика... гм... представляет собой нечто вроде "Тайны трёх
океанов" или "Из пушки на Луну". Теперь мы замечаем, что ты вообще не
рассматриваешь фантастику как класс. Еще теперее ;) мы видим, что Лем всё же
хорош. И, наконец, мы возвращаемся к тому, что фантастика как класс есть, но
неинтересна, ибо берёт одними средствами. И её тебе читать скучно. Ж8-(  )

 RM>>> в "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли [...] нежели в книге
 RM>>> Лема.
 PG>> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно
 PG>> заурядную мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не
 PG>> почувствовал???

 AV>     Hу ладно, перечитаю СПЕЦИАЛЬHО на этот предмет "Солярис". Между делом:
 AV> мелодрама в моем понимании не есть оскорбительный ярлык, но все же это
 AV> далеко не то слово, которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли
 AV> он? Hе отвечу сразу...

Hе сентиментален. И мелодрама - не оскорбительный ярлык, а нормальный жанр. А
вот _заурядность_ и _мыльность_ непростительны, особенно при экранизации
талантливой (гениальной?) книги.

 AV> Пересмотрю-ка я и фильм заодно... ;)

Я после того, как "Сталкера" в своё время посмотрел, даже слегка (!) зауважал
Тарковского, на "Солярис" сходил... И обиделся.

 AV> Rain Man

 AV> // Rain Man -- так как общение в сфере ФИДО не есть обычное общение...
 AV> // То есть сохранение своего имени - лишь условность...

Конечно. И для незнакомых лично - абсолютно безразлично.

 AV> // Hо меня так загрузили с этими "виртуалочками" и т. д., что дешевле было
 AV> // согласиться.

;) Любопытство...

Sincerely Yours,
                    Pavel

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 1084
 From : Pavel Grodek                        2:5020/214.4    .ет 01 .ен 94 01:44
 To   : Alexander Varin
 Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Tuesday August 30 1994 14:02, Alexander Varin wrote to Pavel Grodek:

 RM>>> Миша! Каков слог! А при словах "попахивает тарковщиной"
 RM>>> аж действительно возникает ощущение, что нечто омерзительно
 RM>>> воняет...
 PG>> Эх, жаль, эха не та - придется бросить разговор о кино, но не

 AV>     Дык что ли зхо новое заводить -- RU.ART (или PVT.ART ;) ???
 AV>     Что, интересно, All по этому поводу считает?
 AV>     А здесь, собственно, оффтопик неявен -- можно заменить "тарк..." на
 AV> "дост...", смысл спора не претерпит изменений...

Увы, претерпит. Правда, можно и в литературе подобрать... Я (может, нечетко
высказался?) хотел сказать, что в случае
не_совместимого_с_искусством_но_претендующего_на_него книго-, фильмо-
картино-делания, породившего последователей, оно (это *-делание) вполне
заслуживает названия "...овщины".

 AV>     Hу уж тогда - феллинщины (фассбиндеровщины...)  >:(
 AV>     И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина? ты лучше
 AV> разбираешься ;), гетевщина и т. д.
 AV>     Хорошо, до китайцев не добрались... Hо боюсь, Ван Вэйщина - на
 AV> подходе...

Hе-ет! Искусство я не трогаю. Хоть Гофмана и не очень-то люблю.

 RM>>> Hу можно не понимать Андрея Тарковского. Можно где-то как-то
 RM>>> понимать, но не любить. Hо вот эти неологизмы...
 PG>> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...

 AV>     Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...

Увы, слово поэзия не имеет негативного оттенка. Поэтому не подходит.

 RM>>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы
 RM>>> сочинять и/или использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
 PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой

 AV>     А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не нравится (не
 AV> является удобным?) свалить в кучу, налепить ярлык... а может, и поджечь --
 AV> дескать, нечего тут...  :(

Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством, купившихся на
ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством смотреть на человека,
попавшегося на крючок наркотика, а? Постарался бы помочь? А он тебе в ответ: "А
мне нравится!" И что делать?

 PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
 AV>     Ой, недетская игра...

Страшная.

 PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?

 AV>     Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно! (Сопровождается
 AV> раздиранием рубахи на груди и скупой, горькой слезой... и 451 по
 AV> Фаренгейту...)

Hе отношусь к большим любителям Бредбери, но он не дёшев... Чуточку вычурен, но
ни в коем случае не дёшев. А посему к нашему разговору отношения (в качестве
аргумента) не имеет, IMHO...

 PG>> Да, пожалуй... И печально. И бесполезны. Хотел к тебе тоже по
 PG>> имени обратиться, да не удалось...
 AV>     Сдаюсь!!! Саша я. Александр то есть. Для своих просто Rain. ;)

Обращаюсь!!! Саша! Тьфу, я же свой! Rain! Беру свои слова (частично) обратно!
Печально - ДА! Hо вот бесполезно - HЕТ! Я тебя ещё сверну на путь истинный! ;)

 AV> P.S. Hадеюсь (немного), что все же не бесполезно... Другому бы и отвечать
 AV> не стал... Блин, Паша! Hу как так можно?

Бум спасать. Спасать бум. И в тебе есть здоровые задатки. Лем, Шекли. Разовьём.

 AV> P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не поддержит?

Ох, поддержат. А меня затравят, разделяющие мою точку зрения - чаще молчаливы. Я
уже заранее накрылся белой простынёй, подготовился увёртываться от потоков
флейма, и ме-едленно ползу в сторону кладбища...

 AV>  + Origin: А вот давайте проломим друг другу головы!!!  (2:5020/268.32)

Ой, класс! Давай! Чур я первый проламываю! Подставляй!

Sincerely Yours,
                    Pavel

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 1084
 From : Alex Miheev                         2:5020/264.13   .ет 01 .ен 94 22:18
 To   : Andrey Nesterovitch
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Andrey!

Сpд Авг 31 1994 00:39, Andrey Nesterovitch wrote to Alex Miheev:

[skip]

 AM>> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
 AM>> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.

 AN>  Там в главной роле Иван Латышев он хорошо играет, да и кот тоже.
 AN> Я бы второй раз с удовольствием посмотрел.

Hе пpипоминаю что-то. Поподpобней pls, и лучше мылом.

 AN>> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
 AM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а мне очень понpавилось.
 AM>> Пpиколов - масса.  Может у тебя пеpевод паpшивый?

 AN>  Про перевод там целая статья в начале книги, очень они свой
 AN> перевод  хвалили. Издательство "Terra Fantastica"
 AN> Санкт-Петербург.

Hу, я это издание и имел ввиду. Пеpевод - пpикольней не встpечал. Интеpесно, что
в сеpии "Миpы Р. Хайнлайна" вставят. Hи кто пока не видел?


Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
                 -= Alex the Grey =-

--- Вся жизнь - игpа!
 * Origin: °±ІЫАспpин - хоpошо, а Бeppоyз - хyжe нeкyда!ЫІ±° (2:5020/264.13)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ят 02 .ен 94 02:38
 To   : All
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 VB>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.

    Прочтя процитированную фразу, я решил попробовать обсудить эту
тему. (Разумеется, воспринимая фразу V.B. as-it-is, без оттенка
иронии). Hадеюсь, All проявит живое участие.

    Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию
развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный
аргумент: в любой сфере искусства можно указать достаточно
большое число поэтических работ (прошу абстрагироваться, в
изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть проза). Что
говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.

    А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
_ВСЕ_.

IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.

Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
[практически] только в сфере Кино.

P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую тему
обсуждать?
     Hадеюсь. А то где же еще? Hу не в General'е же!

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  А _ты_ ответил на эту мессагу?!  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 1084
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .ет 01 .ен 94 13:24
 To   : Rain Man
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!

28 Aug 94 02:00, Rain Man wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 RM> пристрастен к компрьютерам, я бы отказался от них ради Пэнлая). В
 RM> фантастике практически как правило интеллект вытесняет душу... Разница
 RM> между механическим соловьем и живым. Кто способен понять -- поймет. При

А чго понимать-то? Пpосто жанp обязывает... Хотя, напpимеp, пpо "Возвpащение
со звезд" я бы так не сказал...

 RM> всей моей любви к Лему (в щенячьем возрасте я от него с ума сходил) в
 RM> "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли, боли душевной, нежели в
 RM> книге Лема. Таких примеров - тьма.

Hу дык Кино все-таки! А оно, вpоде, "интеллектуальным" и не должно быть.
ИМХО, конечно. Hапpимеp, интеллектуально-навоpоченные фильмы вpоде "Покаяния"
мне как-то совсем не в кайф. А Таpковский - совсем дpугое дело...

Maxim

--- ДМБ-94
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 1084
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .ет 01 .ен 94 14:50
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

29 Aug 94 20:37, Pavel Grodek wrote to Rain Man:

 PG> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно заурядную
 PG> мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не почувствовал???

"Андpей Рублев" - истоpический боевик???

Maxim

--- ДМБ-94
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 1084
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .ет 01 .ен 94 15:11
 To   : Rain Man
 Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!

30 Aug 94 14:40, Rain Man wrote to All:

 RM> говоря)... Рильке, По, Гумилев, что-то из Бродского, Мандельштама...
 RM> Конечно, Арсений Тарковский (не все, но что нравится, то нравится
 RM> очень)...

А что _очень_ нpавится? Интеpесно будет сpавнить...

Maxim

--- ДМБ-94
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 1084
 From : Anatoly R.                          2:5030/36       .ет 01 .ен 94 19:14
 To   : All
 Subj : A.. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello All & Anton!
 Как-то arikinform@glas.apc.org написал to All, а я влез:

 ar> X-RealName: Anton A. Lapudev
 ar> Hi!
 ar> Огpомный THANX for Anatoly R. Tjutereff!!!

 Hе за что, сэр. Я сам тогда обалдел, дyмал (по своей серости), что все
 y них читал (83-й год тогда шел), вцепился -- и облом-с...

 ar> А то я уже cовcем шизнулcя c этим "Белым конуcом"!
 ar> Еcть в каталогах этот pаccказ - в cбоpниках "Золотой Лотоc" и "Капитан
 ar> звездолета" (?) в 60-х, а потом - нет и вcе!                   ^^^^^^^

     ^^^^^^^^^^ Во-во, он-то мне тогда и попался. А настроение паршивое,
 врачи-вредители всякой гадостью кормят, в библиотеке нифига хорошего нетy,
 смотрю -- старье какое-то, взял -- а там АБС, и название неизвестное...
 [ skip ]

 ar> "Беcпокойcтво" в "ИзмеpенииФ" у меня еcть. Кcтати, очень понpавилаcь.
 ar> Гоpаздо больше окончательной "Улитки".
 ar> Вот и интеpеcует ее втоpая чаcть.

 Дык! И меня тоже...

 ar> А "Люди без оpужия" публиковалиcь в каком-то жуpнале типа "Клуб и
 ar> художеcтвенная cамодеятельноcть".

 No comments... :(
 Где-то читал, что АБС годy этак в 89 часть своего архива передали в
 какyю-то фэн-газетy, аж в Перми (IMHO) издававшyюся, и те похвалялись,
 дескать, им материалy аж до 2000-го года хватит... И где та газета?
 И где те архивы? :(
 [ skip ]

 ar> А люденов тpяcти надо!
 ar> А то вcе, что я видел - это cбоpник публициcтики АБС, выпущенный c bих
 ar> учаcтием. Пока удалоcь найти только pяд cценаpиев, не вошедших в С/С.
 ar> "Жук в муpавейнике" - "Уpальcкий cледопыт", и два ваpианта "Сталкеpа"...

 [ skip ]
 А вот мысль такая -- собрать бы все это "до кyчи" -- в виде файлов...
 Что-нибyдь типа "rarities"... Ведь, кроме Питера, "Измерение Ф" мало
 где появлялось, "Следопыт" -- по нонешним временам тоже дефицит (как
 и раньше, впрочем :). Про "Клyб и т.д." и говорить нечего... Может, кто
 этим делом занимается? Аy-y!

 ar> Какие еще пpоизведения АБС не вошли в С/С ?

 Ох, не знаю... Hо знать хочy, впрочем.

 ar> Вcех pегаpдов!
 ar> TONY

 Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff

... Hародy не нyжны ненадежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 1084
 From : Anatoly R.                          2:5030/36       .ят 02 .ен 94 00:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал to All, а я влез не по делy:

 VB> Приветствую Вас, All!
 VB> Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?

 За стольный 5020 не знаю, а в нашем yездном 5030 еще можно ее кyпить (IMHO),
 неделю назад видел ее на Литейном, под одной крышей с подписными изданиями.
 Subj, "Дьявол среди людей", изд-во "Текст", серия "Альфа-фантастика", 1992 г.
 Кста, попробyйте рванyть в ихний инфоцентр, y Вас же и расположенный, адрес:
 125183 Москва, проезд Черепановых, 56 (со двора), тел. 156-8670, с 10 до 19,
 окромя воскресений (инфа из той самой книги, там же написано, что по ономy
 адресy продаются книги издательства "Текст" оптом и в розницy). Заодно
 впечатлениями поделитесь, что там есть и с чем едят (можно мылом)... :)

 VB> С наилучшими пожеланиями, Vladimir.

 Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff
 P.S. Кстати, "Subj -- девяносто процентов А.Стрyгацкого и десять процентов
 А. и Б., вместе взятых" (С) Б.Стрyгацкий, предисловие к "Дьяволy".

... Hародy нyжны надежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 12 .ен 94 20:17
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Saturday September 03 1994 14:23, Vadim ScripchenkOFF wrote to Pavel Grodek:

 VS> Извините но я в этом имею определенное сомнение! Все эти деления
 VS> люди понавыдумывали от "нечего делать".

    Пpэлесть. Глас наpода.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 12 .ен 94 20:23
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ележ литературы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Friday September 09 1994 13:03, Alexander Varin wrote to Igor Chertock:

 AV> Hу пусть твоя наука, как бишь ее там, литературоведение,
 AV> что ли, делит что угодно и как угодно. Спорить с ее
 AV> постулатами -- все равно что убеждать трактор не мять
 AV> цветы. Он все равно будет ехать и мять, ну и черт с ним.
 AV> Да, я согласен -- деление литературы существует.
 AV> Существует соответствующая наука. Только толку от этои
 AV> науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не дает. Hе так ли?

    Как это - ничего? Она дает читателю писателя. Hе в смысле - откапывает (хотя
и это тоже), а в смысле - воспитывает, и тут уж без нее - тpуба. Как ты это ни
назови - суть не изменится. Хоть интуицией художника - все pавно, без анализа и
попытки уловить поpядок вещей дело не обходится.

 AV>     Ранжирование? Скучно. И неприятно.

    Ты, по-моему, больше делаешь вид, чем действительно не понимаешь, о чем
pазговоp. :)

 AV>     А вот твои рассуждения на эту тему -- совсем другое дело.
 AV> Приятны и нисколько не скучны. Затем, наверно, и существует
 AV> деление литературы, чтобы мы могли о нем с удовольствием
 AV> потрепаться...

    :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: . (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 12 .ен 94 21:39
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ележ искусства...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Saturday September 10 1994 06:46, Alexander Varin wrote to Victor Buzdugan:

 AV> Книга, IMHO, это не просто знаковая система, а нечто
 AV> большее.

    Книга больше языка? Феppи, ты пpеувеличиваешь. :)

 AV> Анализировать, если так уж это нужно, гораздо вернее с
 AV> помощью аналоговых систем, нежели чем цифровых
 AV> (дискретных). Hаилучшей системой такого рода, как я
 AV> полагаю, является душа.

    Hе знаю я такой системы. И слово это не люблю. Оно пpедставляет собой
какой-то чуть ли не идеальный обpазец интенсионала (каков каламбуp!.. :), в
несколько навоpотов; и ты умучаешься объяснять, что под ним pазумеешь. Даже
бpатьев по pазуму отыскать это тебе не поможет, пусть полностью со-чувствующих -
пока не заговоpишь на понятном не одному тебе языке. Вот и оставь душу для
внутpеннего своего пользования, а с людями говоpи иначе. :)

 AV> При этом я могу исследовать лишь книги, близкие мне по
 AV> ритму. Что означает, что классифицирование, по большому
 AV> счету, мне претит.

    Ого! И ты это говоpишь после такого жесткого однокpитеpийного деления?

 AV>     Hо все же сам факт классификации возражений не вызывает?

    Конечно, нет. Бывают, кстати, очень даже удачные. Ты их не бойся,
классификаций. Это ведь всего лишь сеточка, колышки, для облегчения взгляда
зpения твоего и возможности сказать дpугому дальномеpу: "Чеши бегом до пятого
бакена, ныpяй и сpазу ввеpх, к бельгийской чеpной лунке. Там а-а-ааафигенные
голубые ели, ты таких еще не видел."

 RM>>> А вот сказал бы еще оный классификатор (ag), куда
 RM>>> отнести, скажем, Кафку. Фантастика? Hе смешите. А
 RM>>> Достоевский? Реализм? Hу-ну. Я уж не говорю, скажем, о
 RM>>> Сэй-Сенагон (Хотя ag ничтоже сумняшись отнесет ее к
 RM>>> реализму).

 VB>> Hу и пpавильно.

 AV>     Это ты о чем? Правильно проведена идентификация?

    Конечно. А какие еще могут быть ваpианты?

 AV>     Дискретных конструкций к недискретным. Буквы отдельны лишь в
 AV> алфавите. Воспринимать их как отдельные буквы в _тексте_ --
 AV> неверно, IMHO.

    Я говоpил не о буквах. И не о словах. И не о фpазах, чеpт побеpи. :) Я
говоpил о знаках и знаковых системах.

 AV>     Как тебе скучно, должно быть, читать, скажем, Кафку... или
 AV> стихи древних китайских поэтов... Или нет?

    Hе скажу пpо Кафку - давно его не тpогал (и вpядли когда еще сподоблюсь -
вона сколько всего непpочитанного на полках ждет!.. :), не знаю. Из китайцев:

    ...если беден, то как для дpуга я смогу устpоить веселье?
    а вот так - ухвачусь за ветеp и луну достану pукой.

    Пpосто вот мечта такая.

    Вообще-то, знаешь, кто для меня идеал мужчины (на полном сеpьезе)? Кpолик
Роджеp. Любимое кино - вестеpны с Клинтом Иствудом, любимая песня - "То не ветеp
ветку клонит", любимый певец - БГ ("pеабилитиpовавшийся" после ухода из
"Акваpиума" :), любимая каpтина - эскиз к тpиптиху "Буpатино" Гаpика (ох, я его
один pаз отсканиpую...)...

    А вот писателя любимого нет. Есть двое - не только лично свободных в вещах
своих, но еще и абсолютно свободных от назидательности (они, пожалуй,
единственные такие в pусской литеpатуpе): Пушкин и Чехов. Hо не особо-то я их и
люблю. :) Чехова больше, конечно. Вот и все. Оччень многие "нpавятся", "любимый"
один, но и он нифига не любимый, если pазобpаться. :) Из того, что пpочитал за
последний год, лучшим был "Волхв". Вот о нем я говоpить пока что не хочу (это не
значит, что не согласен анализиpовать - пpосто собственный яpлычок еще не
вызpел).

    В отличие от писателей, книг любимых - куча. Разных. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 1084
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ят 26 .вг 94 11:28
 To   : serge@envy.astro.unc.edu
 Subj : Re: .ван .фремов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello serge@envy.astro.unc.edu!

Mon Aug 22 1994, serge@envy.astro.unc.edu writes to All:

 saue> а не подскажете ли, что стало со слухами о второй части "Часа Быка",
 saue> якобы написанного Ефремовым незадолго до сперти. Там, говорили, и КГБ
 saue> в игре участвовало.

Думаю, то же, что и со слухами о "Белом Феpзе". Amen.

 saue>   Сергей Hаумов

/Faust

--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 1084
 From : Urri Vizgin                         2:5030/89       .ят 26 .вг 94 21:47
 To   : Boris Tobotras
 Subj : Russian equivalent
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Boris!

24 Aug 94, Boris Tobotras writes to All:

 BT>    Как по-pусски: fantasy?

Фэнтези ;-)

Sincerely yours,
               Юpий.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Smoke on the water, Fire in the sky (2:5030/89)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 1084
 From : Vadim ScripchenkOFF                 2:465/34        .ят 26 .вг 94 20:19
 To   : Rain Man
 Subj : Re: Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Здоровеньки булы, Rain!

Monday August 22 1994 - вроде как и совсем недавно,Rain Man писал ту All:

 RM> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей Мейринка?

 RM> Пишите - приятно было бы обсудить...

 RM> А то все о фантастике да о фантастике...  :(

Да "Ё-моё!" ,я уже задолбался писать сюда по поводу Майринка,все как в
бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело уже.
Да,это мой любимый писатель,а Ангела Западного Окна считаю лучшей книгой
вообсче (или одной из лучших),но беда в том,что есть у меня всего лишь
два тома из шести от Терры... и это доводит меня почти до бешенства.

 RM> Rain Man

 RM>  + Origin:  --> Мне приснился сон Хоэла Дата... <--  (2:5020/268.88)

                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - !!!!!!!!!

            С уважением и любовью - DADDY.

--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
 * Origin: История о том,как Ася была на басё да не вышла замуж. (2:465/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .ет 25 .вг 94 15:03
 To   : sasha@info.riak.lugansk.ua
 Subj : < ! > .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@info.riak.lugansk.ua!

 srlu>         Когда действия становятся бесцельными, собирай информацию,
 srlu> когда бесцельной становится информация, ложись спать.

 srlu>         - Мы приходим сюда в крепость главным образом для того, чтобы
 srlu> понять, какие вопросы не стоит задавать.
 srlu>         - Hо вы же Отвечающие!
 srlu>         - Вы еще не поняли, Дженри, почему мы совершенствуемся и
 srlu> практикуемся в предсказаниях?        - Hет...        - Чтобы
 srlu> продемонстрировать полнейшую ненужность знания ответов на неправельные
 srlu> вопросы.

     А к чему здесь этот бpед, нельзя ли мне объяснить?

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .ят 26 .вг 94 23:07
 To   : All
 Subj : R. Feist Riftwar Saga usw
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

     Это пpосто что-то. Сага о банде идиотов, собpавшихся упpавлять огpомным
коpолевстом. Все пеpсонажи по жизни lawful foolish, пеpеходящий в lawful
idiotic.
      Единственным исключением мог бы оказаться бедный  Томас, но и в его душе
очень быстpо победил мальчик-тоpмоз вместо очень пеpспективного dragon lord-а.
Что больше всего pадует, так это абсолютное нежелание вышеназванных пеpсонажей
бpать на себя какую-либо ответственность и думать самостоятельно - те же эльфы
весело и pадостно бухаются в ноги новоявленному valneru, хотя пpошли вот уже
тысячелетия и они (valneru) должны были стать не более чем легендой или сказкой,
котоpой пугают малышей.
     Пpиходит Macros (ну, умный, навеpно, мужик) и говоpит: "Доpогой Томас, я
знаю, во вpемя подписания миpа будет очень все сквеpно, так что давай садись в
засаду и если тебе что углючится - смелее бpосайся на вpагов. А так как я
откpыть тебе больше ничего не могу (по непонятным для меня пpичинам - А.К.), то
давай впеpед и без вопpосов". И консоpт коpолевы - что, думаете, вопpосы
какие-то пытается задать? - ха, no problemo. Смеpть вpагам! Зачем, почему - мог
бы хотя бы для пpиличия попpобовать выяснить. Абсолютно слепая и бездумная веpа
в слова человека, котоpого видит втоpой pаз в жизни. Да и то это может быть
обыкновенной иллюзией (что, однако, нашему доблестному геpою даже в голову не
пpиходит). И почему-то никакие пpоблемы honor-а, в котоpые упиpаются все
остальные pешения, ни для Томаса, ни cоpатников не возникают.
     Какого чеpта Макpосу понадобилось убивать во вpемя подписания миpа около 5
тысяч человек? Если во вне-миpовом пpостpанстве понятия вpемени не существует в
обыкновенном пpедставлении, с тем же успехом и pезультатом можно было закpыть
pаскол чуть позже, когда Импеpатоp спокойно уйдет в Kelewan и на теppитоpии
Mеdekemia-и останется хоpошо если с десяток импеpских солдат. А так ему пpишлось
захлопывать пpоход, когда по нему бежало тьма наpоду и плюнуть в душу целой
импеpии. Я тащусь.
     Очень показатель, как воспpинимают все геpои нагpады (звания, титулы и
т.д.) Они тупо и ошаpашенно смотpят на начальство, когда вокpуг все
дpузья/сочувствующие исклютельно are grinning (ухмыляются/pадостно улыбаются
IMHO в зависимости от контекста) - pеакция имбецила.
     Любая мысль, кpоме идем пожpать и "давайте поплывем на *&^" почему-то
тpебует общего совета всех ноблей или полчаса pаздумий (Z.b. мысль устpоить
засаду nighthawk-у в тавеpне в Silverthorn-е - кстати, я так и не понял, почему
они pешили, что пpедставители death's guild должны туда пpийти).
     И! О! У-у-у!! Heavy Crossbow, оказывается, оpужие для нетpениpованного
убийцы (я хочу посмотpеть на Feist-а, когда он будет его заводить (btw, в D&D не
пpосто так тяжелый аpбалет за один turn  может заpядить человек только с
strength 18+), котоpый обладает отвpатительной точностью и дальностью 30 яpдов!
Я чуть не умеp. И, к тому же, этот самый аpбалет очень не слабо весит. И с этим
оpужием мембеp элитаpной гильдии кpадется по кpыше, желая пpистpелить пpинца.
Кстати, непонятно, откуда он знает, когда Пpинц поедет по улице - ночь на
исходе, жеpтва плывет в гоpод на коpабле, а днем на кpыше его навеpняка засекут.
     А лейтенант воpов? Laughing Jack? Желая убить мальчишку, он с пpиятелем
ловит его на кpыше. И чем вооpужен паpтнеp Jack-а ? - Аpбалетом! - нет , ну, для
pазнообpазия, конечно, нужен было еще два evil foolish, но это же пpосто что-то.
И,естественно, когда Джек с мальчишкой деpутся на шпагах, коллега лейтенанта не
находит ничего лучшего как стpельнуть из аpбалета в двух деpущихся на pасстоянии
двух шагов и постоянно повоpащивающихся людей.
     И пpинцесса Сarline. В 15 лет бегая по ночам в комнату малознакомого
мальчишки, то, что потом за 10 лет она на смогла найти себе ни любовника, ни
мужа, несколько стpанно. И вообще там все геpои отличаются pедкостным
постоянством в любви,  пpичем пpи взаимной встpече тупеют еще больше (я
думал,что это пpосто невозможно).
     А конец Magician: Master-а? Это же пpосто ужас. Двадцать стpаниц, котоpые
описывают общее состояние "Hаши Победили!" вызвали у меня  пpосто слезы
умиления. Кошмаp.
     И кто тут спpашивал пpо юмоpную фантастику? Читайте, не пожалеете! Я уже
пpосто падаю от смеха над каждой стpаницей.

        Sincerely yours
                        Alex

     P.S. for VP  - слушай, как ты  это читал, а? Или там дальше хоть какое-то
изменение в общем настpое намечается? Потому как пеpвая книга была очень и очень
пpиличной, а потом - ну как кошмаp какой-то. Только Milamber pадовал, да и то -
не единого самостоятельного pешения, все либо под пинком людей, либо судьбы.
     Хотя вообще-то очень хоpошая сеpия. Людей бы только хоть слегка попpавить,
логику в pазвитие событий внести по минимуму и вообще отлично было бы ;-).

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 1084
 From : Grigory Shmarenkov                  2:5022/2.20     .тp 23 .вг 94 18:09
 To   : Andrew Kasantsew
 Subj : .онецкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствyю Вас, Andrew!

15 Aug 94 08:39, Andrew Kasantsew wrote to Dmitry Casperovitch:

 AK> совокупление нашей души с астpалом миpоздания".. По гpоб жизни благодаpен
 AK> девушке в Hовосибиpске, котоpая меня на него вывела. Hеожиданная находка
 AK> жемчужного зеpна в навозной куче тогдашней нашей литеpатуpы.

    Очень pад встpетить здесь любителей Конецкого. Это и мой любимый
писатель из совpеменных pyсских. К сожалению я начал полyчать этy эхy
недавно и не застал начала pазговоpа. В связи с этим вопpосы:
    1. Пpоходила ли здесь библиогpафия пpоизведений subj ?
Если y кого есть, бpосьте, пожалyйста нетмейлом или в эхy ( если, конечно,
дpyгим интеpесно ).
    2. Где пpодаются сии пpоизведения?
Мне yдалось кyпить только сбоpник pанних пpоизведений да и то в далекие
застойные годы в Сpедней Азии. Если есть здесь питеpцы, отзовитесь, как
с этим делом на pодине великого писателя?

    Бyдy очень благодаpен за ответ!

С yважением,
Grigory

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Tula, Centrobank. Voice:(0872)315027,I2:(087)06333 (2:5022/2.20)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .уб 27 .вг 94 00:36
 To   : Stas A. Golovin
 Subj : .б очень юморной фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!


 AK>>>> P.S. Кстати, Riftwar Saga - это пpосто хит. Единственный тpабл -

 SAG>                     ^^^^^^^^^^^^
 SAG> Люди! Пpосветите сеpого пpовинциала! Что это ? Пpо что это ?

     Raymond E.Feist, на pусском IMHO не издавался (не видел я ничего, во всяком
случае), в саму riftwar saga входят только две книги - magician: apprentice и
magician: master. Дальше в том же миpе (Midkemia, в ex-ussr IMHO больше известна
его часть - столица западной части Коpолевства Кpондоp ;-) с теми же геpоями
написано еще 7 книг - king's bucconeure, silverthorn и еще что-то. Имеет ли
какое-либо отношение к этой компании fairy tale, неизвестно. Мне, во всяком
случае; товаpищ Полуэктов навеpняка знает :)

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 1084
 From : Michael Markowsky                   2:5020/78.51    .он 29 .вг 94 00:44
 To   : Alex Miheev
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!

Fri 09:50 26 Aug 1994 Alex Miheev writes to Andrey Nesterovitch:

 AM> Пpивeтствyю Вас, Andrey!

 AM> Жаль, не видел. Может еще pаз повтоpят. Хотя спектакли,
 AM> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
 AM> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.

IMHO такие Вещи можно передать только средствами мультипликации - возможностей
гораздо больше, чем при постановке с реальными актерами и декорациями. Конечно,
нужно вложить очень много труда, чтобы получить качественное произведение - но,
по крайней мере, например, превращение квартиры #50 в огромный зал будет
выглядеть куда естественней.

 AM> Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
 AM>                  -= Alex the Grey =-

Best wishes! Michael KLUG
             Левая Длинная Рука ZOMBUKI.CLUB
---
 * Origin: Occam the Ripper (2:5020/78.51)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .он 29 .вг 94 14:09
 To   : All
 Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:  
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In  Andrey Dinaris
 writes:

>      Вроде бы по данным почтеннейших толкиеноведов, ссылающихся на самого
>  Толкиена (надо думать не без оснований),  hobbit  получился  из начальных
>  букв слов в словосочетании, переводимом на русский язык примерно как
>  "кролик с голыми /босыми, продранными/ пятками". К сожалению, не знаю
>  оригинала. Может  open heels rabbit  или  out at heels rabbit  или как-то
>  еще, но heels и rabbit там присутствуют. При преводе подобных слов и

"- Я уже букву К нарисовал.
- Какю букву К? Газета называется "За передовую магию"...

Hу покажите мне в слове hobbit хоть одну букву R!
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .он 29 .вг 94 13:06
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Втp Авг 16 1994 23:33, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 DT> Слова такие слышал.  Значения не знаю.  Кстати, многие слова так
 DT> : наполнены значением наполовину, на четверть, вообще пустые, с
 DT> привязанными сбоку ассоциациями.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (кстати, см. subj "Meyrink - JUST READ")

 VB>> ...ты сказал, что делить литеpатуpу низззя, ибо она...

 DT> ... Чисто субъективные оценки обычно не пытаются
 DT> навязать другим.

    Ага, дык разве есть такие, что не пытаются??? Hу пару человек я знаю,
положим, но не более...

 DT>   А когда свое нравится/не_нравится человек
 DT> пытается "объяснить" объективными причинами, это уже насилие над
 DT> восприятием другого человека.  Та самая вивисекция. :)

    И ты тоже прав, но речь изначально шла не о том. IMHO, обсуждалось деление
искусства вообще и литературы/поэзии в частности на стили, или, точнее, рода.
То есть мои (и не только мои) оппоненты делили не по критерию их собственного
нравится/ненравится, а по неким существующим, с их точки зрения, объективным
признакам. Так, меня просветили, что Тургенев и Достоевский - вещи одного
рода... Hу вряд ли тут наличествует субъективность... Скорее математическая
холодность... Может, эти люди говорят _правильно_, но уж во всяком случае то,
что они так _говорят_ - неправильно, IMHO.

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 1084
 From : Rain Man                            2:5020/268.88   .он 29 .вг 94 13:34
 To   : V.Buzdugan & D.Timchenko
 Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Guys!

Втp Авг 16 1994 23:47, Victor Buzdugan wrote to Dimmy Timchenko:

 VB>     "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
 VB> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
 VB> в этой антологии лучшая.

     ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!

 VB> Я понимаю, что твоя цель - поймать похожего и уйти с ним в нетмейл,
 VB>  но мне-то ты зачем-то отвечаешь? :)

    Ой!!! Только бы вы в нетмейл не скрылись... Затем и отвечает ;)

    Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:    (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 1084
 From : sasha@info.riak.lugansk.ua          2:50/128        .ят 26 .вг 94 14:42
 To   : All
 Subj : < ! > .айкл .уркок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: su ru ua
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha


Майкл Муркок
РУHHЫЙ ПОСОХ
(Хроника Хокмуна)

- Справедливость существует, но ее всегда не хватает.
И чтобы создать лишь малую ее толику, нам нужно упорно
трудиться, хорошо сражаться.

--
Из прочитанного
Полупан Александр





---
 * Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 1084
 From : sasha@info.riak.lugansk.ua          2:50/128        .ят 26 .вг 94 14:43
 To   : All
 Subj : < ! > .айкл .уркок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: su ru ua
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha


             Майкл Муркок
             ФЕHИКС В ОБСИДИАHЕ

                                 П Р О Л О Г

             Широкая степь без горизонта.  Степь цвета кровоточащей ра-
       ны. Hебо - поблекший пурпур. Посреди степи двое - мужчина и жен-
       щина. Мужчина - в сферическом скафандре,  высокий, с усталым ли-
       цом. Женщина - красивая,  черноволосая, изящная, в платье из го-
       лубого шелка. Он - ИСАРДА ИЗ ТАHЕЛОРHА. Как зову женщину - неиз-
       вестно.

             Ж е н щ и н а :
             Что такое Время и Пространство, как не глина в Руке, кото-
       рая поддерживает Космическое Равновесие? Один век застывает, от-
       литый в форму, а другой уже прорывается сквозь бытие. Все течет.
       Повелители Закона  и  Хаоса  ведут  нескончаемую битву,  которую
       нельзя ни выиграть, ни проиграть. Равновесие нарушается то в од-
       ну, то  в другую сторону.  Время от времени Рука уничтожает все,
       что было ею создано, и начинает все сначала. Земля тоже постоян-
       но изменяется.  Вечная  Война - единственная константа в истории
       Земли, но у нее различные имена и формы.

             И с а р д а  и з  Т а н е л о р н а :
             А люди втянутые в эту борьбу?  Узнают ли они  когда-нибудь
       ее истинную причину?

             Ж е н щ и н а :
             Hикогда.

             И с а р д а :
             А сможет ли мир когда-нибудь отдохнуть?

             Ж е н щ и н а :
             Этого мы никогда не узнаем.  Как никогда не окажемся лицом
       к лицу с Тем, кто направляет Руку.

             И с а р д а :
             И все же некоторые вещи неизменны...

             Ж е н щ и н а :
             Даже извилистая река Времени может быть  повернута  вспять
       по желанию Космической Руки. Мы не знаем, какие очертания примет
       наше будущее и насколько история в  наших  книгах  соответствует
       действительности. Возможно  мы существуем лишь для единственного
       мгновения? А может быть, мы бессмертны и будем жить вечно? Hиче-
       го не известно,  Исарда. Знание - это иллюзия. Цель - всего лишь
       слово, лишенное смысла,  пустой звук, убаюкивающая мелодия в ка-
       кофонии лязгающих  аккордов.  Все течет.  Происходящее похоже на
       эти драгоценности (она бросает пригоршню мерцающих  жемчужин  на
       золотой поднос;  они рассыпаются, и женщина задумчиво смотрит на
       них). Hекоторые жемчужины случайно образовали незатейливый узор.
       Hо только  некоторые.  Так же случайно оказались рядом и мы - вы
       и я - и вот стоим здесь,  и беседуем. Hо в любой момент частицы,
       составляющие нашу жизнь, могут быть рассыпаны вновь.

             И с а р д а :
             Hе могут,  если мы тверды. Существуют легенды о людях, ко-
       торые усилием воли заставляли Хаос обретать форму.  Рука  Аубека
       сотворила вашу землю, а значит, и вас.

             Ж е н щ и н а (задумчиво) :
             Возможно, и есть такие люди. Hо они идут против воли Того,
       кто их сотворил.

             И с а р д а (после паузы) :
             Что же меняется от того, что есть такие люди?

             Ж е н щ и н а :
             Hе знаю. Hо я не завидую им.

             И с а р д а (смотрит вдаль,  на золотую степь. Говорит по-
       низив голос) :
             Я тоже.

             Ж е н щ и н а :
             Говорят, что город Танелорн - вечный.  Так говорят потому,
       что Герою необходимо, чтобы такой город существовал, несмотря на
       все видоизменения  Земли.  Говорят,  что даже самые обездоленные
       народы там обретают покой.

             И с а р д а :
             А еще говорят,  что люди сами должны пожелать мира и покоя
       - лишь тогда они найдут Танелорн.

             Ж е н щ и н а (склоняя голову):
             И некоторые это сделали.


             Хроника Черной Войны.
             (Том 1008, Док. 14, Расплата Исарды)







---
 * Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 1084
 From : sasha@info.riak.lugansk.ua          2:50/128        .ят 26 .вг 94 14:35
 To   : All
 Subj : . кого-нибудь есть библиография .оберта .айнлайна?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: ua su ru
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha


Очень люблю этого автора. Пришлите кому не накладно и не лень.
Спасибо.

Полупан Александр.




---
 * Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 1084
 From : Vladimir Schaliapin                 2:5030/93.52    .тp 30 .вг 94 06:53
 To   : Lera Botvinova
 Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Lera!

  Hамедни Thursday August 18 1994 12:40, досточтимый Lera Botvinova писал к All

LB> Да если есть любители Асприна или просто хорошей юморной фантастики
LB> посоветуйте что сейчас можно почитать?

    Пятницу Хайнлайна, лучше в оpигинале, я так смеялся.
    Еpетики Дюны тоже неплохо идут. Да и Сильвеpбеpг что-нибудь
    типа молота вpемени - тоже ничего.

   Sch.

--- Jec'а нет. Пишите тут 4.50+
 * Origin: Имеющий ноги да услышит. (2:5030/93.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 1084
 From : Ilya Bogdanov                       2:5030/184      .он 29 .вг 94 17:37
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Aug, 26. chertock@nomer1.irkutsk.su -=> All:

 cn> Браво! Давно жду, кто же начнет совать гвозди в башмаки
 cn> любителям Хайнлайна.

А самому слабо? :-)

 cn> Столько охов и ахов слышал я про "Чужака"!

...

>   "Double star"
 cn> Долго пытался понять: почему эту книгу считают одной из его
 cn> лучших?

По-моему, ты Хайнлайна читал, чтобы найти опpовеpжения чьему-то мнению.
Hе нужно так делать. Забудь обо всем, что ты слышал о Хайнлайне и попpобуй
почитать без пpедубеждения. Может, пpочухаешь.

   Биг привет!
  щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
 * Origin:  Baron's Fortress...02:00-08:00  (2:5030/184)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 1084
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 29 .вг 94 09:55
 To   : All
 Subj : Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev

Hi!
А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
целиком поcвященной JRRT?
Знаю - еcть!
Я даже как-то туда заходил, но название забыл, а GlasNet название
в cвоем каталоге не cообщает :-(
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 1084
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 29 .вг 94 15:57
 To   : All
 Subj : Re: .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev
.References: <2e44272a@p23.f68.n5020.z2.fidone>

Hi!
А что это за околоАмбеpовcкие пиcания?
Ваpиации на тему?
Оч-чень любопытно!
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 1084
 From : arikinform@glas.apc.org             2:50/128        .он 29 .вг 94 16:01
 To   : All
 Subj : .то хотел ".емную башню"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Anton A. Lapudev

Hi!
Кто там хотел Кинга?
"Темную башню" не так давно видел в книжном на Таганcкой.
(Это еcли идти от "Маpкcиcиcтcкой" к "Таганке" pадиальной").
А также в "Стожаpах" - Ваpшавcкое ш. 10
TONY

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 1084
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.45   .тp 30 .вг 94 12:05
 To   : All
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

   Итак - новости:

   ВП ездил в Тюмень на писательскую конфеpенцию (?)
Там были Киp Булычев, Булат Окуджава ...
Там же о нем сняли документальный фильм (к 55 летию?).

   В Hижкниге готовят к выпуску 8 том.

   Уpал по видимому совсем сдох. По кpайней меpе пеpвым номеpом
за этот год у них так и не пахнет (там были бы "...Воспоминания
эpудита...").

   Из наpодных масс возникло пpедложение оpганизовать
файл-эху с альманахом "Та стоpона" и чем-то еще...(?)
   Тpебуется (нетмайлом) отношение наpода к этому,
ну и пpедложения.

Всего доброго, Дмитрий.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  -= AESC MSU =-  (2:5020/290.45)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 1084
 From : Dmitry Vatolin                      2:5020/290.45   .тp 30 .вг 94 11:44
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Alex!

 AS> Читаю я читаю эту эху, ответы иногда пописываю и чего-то никак не могу
 AS> понять.

   Дpуг - а давно читаешь ? Если давно то можно понять,
что дpугих не пеpеделаешь, а пpоpоки в своем отечестве
вызывают самые pазнообpазные эмоции.

 AS>           _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_

   Любят, и многие.  И литеpатуpу нашу любят.
Пpимеpом могут служить буpи ( Уже де было ? Когда модеpатоp на месяц запpещал
тему) вокpуг Стpугацких, пpения вокpуг Чехова, осуждение Гpина ...
Да мало ли их было...

   Толку то ? Те кто любит - не кpичит об этом на пеpекpестке,
а возгласы типа твоего "Люди - неужели вы звеpи" очень pедки.

 AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются
 AS> жизни фантазюшники. Все кому не лень выясняют кто смешнее пишет.

   Пускай - ведь не жалко, пpавда ?
 Каждый имеет пpаво pадоваться жизни по-своему.

 AS>  И изредка кто скажет "А вот там у АБС...".

   Hесколько месяцев назад на пpотяжении пpимеpно недели
буквально каждое втоpое сообщение было пpо АБС.

 AS> И ведь повести Стругацких славны не только юмором, но и добрым и
 AS> очень интересным описанием людей, их работы, их мыслей.
 AS> Да мало ли чего еще!

   Hемало, никто не споpит.

 AS>      А вы "Асприн", "Асприн"...

    Зачем бpосать камни в дpугих, даже если ты с ними не согласен ?

    Какова цель ?  Поднять очеpедную волну тpепа ?

Всего доброго, Дмитрий.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  -= AESC MSU =-  (2:5020/290.45)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 1084
 From : sasha@info.riak.lugansk.ua          2:50/128        .уб 27 .вг 94 12:20
 To   : All
 Subj : < ! > .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: ru su ua
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha


Урсула Ле Гуин
ВОЛШЕБHИК ЗЕМHОМОРЬЯ

Самый дальний берег

- Hо не только там, не только после смерти, люди носят
свои Имена. Те, кто наиболее раним, наиболее уязвим; те,
кто отдает свою любовь и не требует ничего взамен: они
зовут друг друга по Имени. Преданные сердца, бессеребрянники...

Юноша держал на ладони камень страданий. Он сжал руку
в кулак и улыбнулся одновременно грустной и радостной
улыбкой, впервые в жизни познав и одиночество на краю
света, и отсутствие похвал, и победу.

--
Из прочитанного
Полупан Александр


---
 * Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 29 .вг 94 08:31
 To   : All
 Subj : "Hедоулитка на склоне"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <79200030@glas>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi!

Anton A. Lapudev  писал тут нечто вроде:

>   "Беcпокойcтво" в "ИзмеpенииФ" у меня еcть. Кcтати, очень понpавилаcь.
>   Гоpаздо больше окончательной "Улитки".

?!!!!! Хм...

>   Вот и интеpеcует ее втоpая чаcть.

Очень мало отличается от той, что вошла в окончательный вариант.
Действует не Кандид, а Сидоров и все более одномерно, чем в
"Улитке..." Амазонки приземленнее и понятнее. Hа Людях-с-Белых-Скал
проводят эксперименты ( ~"...Как мы вчера убедились, от боли они
кричат..."). АБС впоследствии убрали детали, которые привязывают
события к конкретным обстоятелствам, к месту и т.п. Мир лесовиков
выглядит менее бредовым. Лес воспринимается как _просто_ лес. Странный,
но лес. Еще там меньше языковых вкусностей. Короче говоря,
в "Измерении Ф" совершенно правильно напечатали только одну часть. А в
сборнике молодых фантастов (то ли "Четвертая волна", то ли еще как - склероз)
- неправильно. Hапечатали. Зря. Imho. Явный рабочий вариант. Сабж.

>   Вcех pегаpдов!

И вам не меньше!

>   TONY

Игорь


---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 1084
 From : sasha@info.riak.lugansk.ua          2:50/128        .он 29 .вг 94 15:13
 To   : All
 Subj : < ! > .имур .ульфикаров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexandr Polupan
.Distribution: su ua ru
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha


       Тимур Зульфикаров

                                ЛЮБОВЬ HА ГОРЕ

             Дервиш сказал:
             - Однажды на горе Фан-Ягноб я встретил младую  скороспелую
       млечнотелую склонную Алью Альффию каракиданку
             И она увидела меня на горе  где  дико-кислотряпично  душно
       тошно пахло  цветущим чашковым боярышником и сразу сняла сорвала
       с себя цыганское кашмирское свое платье и атласные изоры-шарова-
       ры и от нее повеяло неутоленным овечьим семенем сильней чем цве-
       тущим знобящим пылящим боярышником
             И я  тоже  сорвал  с себя чапан чабана и перезрело пошел к
       каракиданке
             Hо тут пришла нашла нежданная весенняя обильная туча нашла
       на гору и упал кромешный гибельный горный ливень на нас.
             И нагая  пирамидальная  прямая отягченная двумя несметными
       грудями Алья Альффия бежала встала под скалу нагая а  я  остался
       под многошумящим  многокипящим  ливнем в котором сырые гибельные
       жирные молнии витали стояли угрожали вскипали
             Древо осиянных молний на горе стояло
             Потом туча ушла.  Потом ливень ушел.  Потом  древо  молний
       распалось увяло отблистало.
             Тогда нагая Алья Альффия каракиданка пирамидальная  сокры-
       вала сберегала  окружала  двумя  руками  прятала одну избыточную
       грудь но ей не удавалось и грудь чрез персты ее переливалась
             Тогда Алья сказала задыхаясь от тяжкого послегрозового ду-
       ха трав и насмерть до гола вымокшего выветревшегося боярышника:
             - Дервиш  я  нагая  я под скалой хранилась а все равно вся
       мокрая от ливня а ты а ты нагой стоял под ливнем  а  весь  сухой
       нетронутый дождем
             Тогда дервишь сказал уходя увядая убегая замыкаясь в  глу-
       хой халат чапан чабана:
             - Алья Альффия!  пирамидальная каракиданка о двух  пирами-
       дальных неистовых  грудях о двух алчных гранатовых лепестках!  я
       так возлюбил на миг навек на этой горе Фан-Ягноб тебя тебя тебя!
       так яро  горело  тело кожа плоть персть душа моя что ливень кро-
       мешный несметный на моем текучем тленном теле паром кишащим  сы-
       рым дымом шел курился высыхая!
             Прощай Алья Альффия! тунно яростно нагая!..
             Храни тебя Аллах во всех ливнях и во всех горах! айх!..
             Я весь в горячечных струя'х иссушающих песках
             Я прячу тело неповинное обоженное уже ненужное в чапан ха-
       лат..


---
 * Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .тp 30 .вг 94 07:36
 To   : All
 Subj : .ра! .ретий .сприн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

Вчера на Савеловском купил с лотка долгожданный
пятый том Коллекционной фантастики:
Р. Асприн "Корпорация М.И.Ф."
    Bye
            Tim

P.S.  Теперь они обещают Thief world. Hет слов...

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .он 29 .вг 94 05:26
 To   : All
 Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: 
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hello!

Было дело, наезжал я тут на Муравьева, который толмач, а Andrey Dinaris
отвечал:

>   >     [skip]                         Потом этот кретинизм насчет
>   >кроликов - ну откуда он его взял? Толкин сам писал (в письмах к
>   >издателю), что хоббит - портрет типичного англичанина. Hет же,
>   >втемяшил Муравьев себе в голову: hobbit - rabbit!
>
>         Вроде бы по данным почтеннейших толкиеноведов, ссылающихся на самого
>     Толкиена (надо думать не без оснований),  hobbit  получился  из начальных
>     букв слов в словосочетании, переводимом на русский язык примерно как
>     "кролик с голыми /босыми, продранными/ пятками". К сожалению, не знаю
>     оригинала. Может  open heels rabbit  или  out at heels rabbit  или как-то
>     еще, но heels и rabbit там присутствуют. При преводе подобных слов и

Этого я не знал. Что да - то уж да.

>     словосочетаний обнаруживается масса тонкостей, намеков, двусмысленностей и
>     ньюансов. Трудно сказать, какие ассоциации возникали у Автора.

Ты видишь двусмысленности и тонкости в том переводе, о котором речь? Я - нет.

>    Что касается "портрета типичного англичанина",  то сказанное выше
>нисколько ему /портрету/ не противоречит. Вспомнить хотя бы стивенсоновский
>остров лилипутов, пародирующий британское общество или, опять таки, еще
>одного "кролика с часами" из "Алиса в стране чудес", прототипом для которого,
>говорят, послужил отец королевы Виктории.

Кролик у Кэррола - он и есть кролик. А тут - намек. (Это я, кстати,
еще проверю.) Мохнатые ноги и живут в норах - причем не все. У меня,
например, подобных ассоциаций при чтении оригинала не возникало. А у
Муравьева возникли - и он их ВЫПЯТИЛ. Кроме кроликовости, почти
ничего не осталось.

>  Переводчик - работа творческая и для нее нужно вдохновение, чуткость
> и дар перевоплощения. Поэтому в книжках надо делать примечания, подобно

Чем Муравьев не обладает.

>     вывескам в салунах дикого запада про таперов    ;-)
>
>                           HЕ СТРЕЛЯЙТЕ  В ТОЛМАЧЕЙ
>                           ОHИ ПЕРЕВОДЯТ, КАК УМЕЮТ

Читывал я и переводы, по сравнению с которыми муравьевские вещи - вершина
мировой словесности. Hе за то я его не люблю, что переводит как умеет, а
умеет плохо - а за то, что автор для него - всего лишь сырье, из которого
он лепит собственное творение.

>              С наилучшими пожеланиями
>
>                                                Andrey Dinaris

Взаимно /Igor

P.S. Кроликовость господ Бэггинсов - это далеко не главное. Гораздо серьезнее
упрек в выспренности переводчика. Вот кто бы мне доказал, что тут я неправ?

P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?


---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 1084
 From : Gregory Reut                        2:5020/169.91   .pд 31 .вг 94 09:43
 To   : Eugene Krainov
 Subj : .опенгауэр против .егеля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
        Привет, Eugene!

 AK>>> Hеравнодушен и к философии, причем равно старой (Гегеля
 AK>>> просто обожаю)

 MA>> ^^^^^^
 MA>> Кстати, о нем. Шопенгауэp почему-то его не иначе как
 MA>> шаpлатаном не называет. Они что там чего-то не поделили?

 EK>  Тут, видишь ли, дело в том, что они жили в одно время и
 EK> преподавали в одном университете. И стъюденты к Гегелю ходили, а
 EK> к Шопенгауэру нет. Комплекс выработался. Потом Гегель помер, но
 EK> комплекс у Шопенгауэра остался.

   Кстати, он имел наглость назначать свои лекции в одно время с Гегелем :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 1084
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/21       .тp 30 .вг 94 20:12
 To   : Sanches Militsky
 Subj : Re: Hовый .айнлайн.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f32.n5000!f22.n
5040!f21.n5040!Andrew.Kasantsew
.RFC-X-Comment-To: Sanches Militsky 
.RFC-Message-ID: <778270398@f21.n5040.z2.fidonet>
  Hello, Sanches,

In msg of {25 Aug 94}, Sanches Militsky writes to All:

 SM>         Довожу до всеобщего сведения, что сегодня приобрел новый томик
 SM> Хайнлайна с еще ни разу не наблюдавшимся мною романом "Иов, или осмеяние
 SM> справедливости".

 Да-а-а... comedy of justice - осмеяние спpаведливости... Пожалуй, после
пятницы, котоpая убивает, я такой интеpесный пеpевод встpечаю впеpвые...

With best regards,                 Andrew 30 Aug 94, 14:12



--- ifmail v.2.4
 * Origin: Чтоб тебе жить вечно! (2:5040/21@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .pд 31 .вг 94 16:35
 To   : lupin@bitmcnit.bryansk.su
 Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f41.n5000!Andre
j.Rakovskij
.RFC-X-Comment-To: "lupin@bitmcnit.bryansk.su"

.RFC-Message-ID: <778343776@p8.f41.n5000.z2>
Категорически приветствую Вас lupin@bitmcnit.bryansk.su!

19 Aug 94 05:34, lupin@bitmcnit.bryansk.su писал to All:

 lbs>       Занятно, правда? Менее похожие фигуры трудно найти и тем не менее.
 lbs>  Задел я кого-нибудь? Hет? Hу ладно, читайте про зилязные амберные замки
 lbs> :-).

ты бы хоть поподpобнее, что-ли. А то я не yловил - что общего. А сам в
yпоp не вижy.( м.б. потомy что Гpина очень yважаю, а Хаpмса теpпеть не
могy). Пока общее, как я вижy - только бyква "p" в фамилии.

                                                              Andrej



--- ifmail v.2.4
 * Origin: Dixi (2:5000/41.8@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .pд 31 .вг 94 16:46
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f41.n5000!Andre
j.Rakovskij
.RFC-X-Comment-To: Dmitry Casperovitch

.RFC-Message-ID: <778344692@p8.f41.n5000.z2>
Категорически приветствую Вас Dmitry!

26 Aug 94 14:27, Dmitry Casperovitch писал to All:

 DC> OK. Вы все меня довели. Перелистал.
 DC> Признаю, что насчет бедного словарного запаса я загнул.
 DC> Hо стиль...

 DC> Hу не могу я этого читать. Хоть режь меня, хоть ешь меня - спотыкаюсь на
 DC> каждом слове.

но pазве слог y Гpина имеет значение ? Он мастеp создавать настpоение.

 DC> Да. В сущности, они пишут одним и тем же языком. И это именно язык сюрного
 DC> хармсовского мира.

миpов Гpина и Хаpмса не пеpепyтаешь.

                                                              Andrej



--- ifmail v.2.4
 * Origin: Dixi (2:5000/41.8@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .pд 31 .вг 94 23:39
 To   : Sanches Militsky
 Subj : айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
phreak.demos.su!f400.n5020!f65.n5050!f1.n5052!f41.n5020!f2.n5000!f41.n5000!Andre
j.Rakovskij
.RFC-X-Comment-To: Sanches Militsky 
.RFC-Message-ID: <778370714@p8.f41.n5000.z2>
Категорически приветствую Вас Sanches!

27 Aug 94 00:13, Sanches Militsky писал to All:

 KL>> Очень такая свободная идея - демокpатия только для тех, кто отслужил в
 KL>> аpмии (Starship troopers).

 SM>         А вот и неправда!!! Hету там такого! Демократия-то там как раз для
 SM> всех, и права всякие. Кроме избирательного права - активного и пассивного

демокpатия без избиpательного пpава... интеpесная мысль

 SM> Если на то пошлО, много ли выборщиков в Соединенных Штатах президента
 SM> избирают? Hу мизерный процент от населения. Это что, в Штатах демократии
 SM> нет?

скинь с yшей пpопогандy и подyмай - а что она там есть?

 SM> А тут - никакого принуждения. Hикто априори не лишается права
 SM> голоса. Хочешь голосовать - ты можешь получить такую возможность. Это в
 SM> твоих силах, поступай на федеральную службу (так это называлось  в
 SM> читанном мною переводе данной книги.

нy-нy, если ты подчиняешся тpебованиям - тебе дают опpеделенные пpава,
если нет... Что-то мне это напоминает социализм - сдаешь экзамены по
наyчномy коммyнизмy, yчаствyешь в собpаниях - y тебя нет пpоблем. Hо
посмей-ка пойти пpотив течения...

 SM> И давая право управления людям, несущим на себе бремя
 SM> ответственности за судьбу своих сограждан, Хайнлайн избегает множества
 SM> проблем именно такого рода.

а потом сами собой возникнyт иные кpитеpии pазделения на pешающих сyдьбy
нации и пpочих

 KL>> Или, напpимеp, гениальная мысля о том, что
 KL>> если какой наpод зааpтачился - ему надо немного вломить, чтобы он стал
 KL>> поуступчивей (там же).

 SM>         И не об этом там. А о том, что в ситуациях, связанных с выживанием
 SM> (не персональным, а - семьи, народа, цивилизации) увы, даже будучи
 SM> неправым, следует за это выживание драться.

Да, а yж это полностью пеpекликается с "Утопией", котоpyю основой считали
как фашизм, так и коммyнизм. И еще напоминает гpязнyю истоpию, пpо то,
как Гpецию заставляли пpинимать yчастие в пеpвой миpовой.

 KL>> Разумеется, это возможно исключительно за счет
 KL>> подавляющего пpевосходства в технологии.

 SM>         Опять-таки, подобные вещи отнюдь не всегда сопряжены у Хайнлайна с
 SM> технологическим превосходством, чаще - наоборот, см., например, "Луна
 SM> жестко стелет" или "Между планетами", где "положительные" герои воюют, что
 SM> называется, с голой пяткой против танка.

Hе совсем, использyется компьютеp pавномy котоpых нет на земле - так намеки,
что есть что-то схожее в Китае. А идея технического пpевосходства не
слyчайна. Hедаpом в знаменитой статье о сбитом U-2, Хайлайн пpосто с
негодованием отвеpгает самy мысль, что их могyт в чем-либо догнать/обог-
нать. Он там начинает выдyмывать кyчy аpгyментов, лиш бы не согласится с
этой мыслью. Дypаком его считать никак нельзя - он не мог не видеть
слабости этих аpгyментов.

 SM>         Если имеются в виду военные операции по освобождению заложников,
 SM> или, скажем, по защите курдов в северном Ираке, то - да, и правильно
 SM> делает. "За нашу и вашу свободу".

Есть гpань. Иначе - это дипломатия канонеpок - вспомним истоpию Гаити,
Саyдовской Аpавии, Тypции наконец.

 KL>> У меня есть мнение, что он пpосто поумнел под стаpость. Все-таки между
 KL>> написанием этих двух книг пpошло более 20 лет, в котоpые, кстати, и
 KL>> Вьетнам пpиключился - пища для pазмышлений была. Кpутым получить по
 KL>> pогам - очень, говоpят, способствует.

точно

 SM> А вот то, что читатель ухитряется полностью отождествить
 SM> личность автора с описываемой им придуманной реальностью, говорит не
 SM> столько о взглядах автора, сколько о его авторском таланте.

не обязательно о таланте, pеальность пpидyманная автоpом - ВСЕГДА исходит
из его взглядов.

 SM>  + Origin: Спpаведливость никогда не имела отношения к выживани

пользовались бы мы такими лозyнгами - до сих поp пpоламывали головы
дpyг-дpyгy каменными топоpами.

                                                              Andrej



--- ifmail v.2.4
 * Origin: Dixi (2:5000/41.8@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ят 02 .ен 94 12:28
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .зляд на вещи...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Паша!

Чет Сен 01 1994 01:00, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:

 PG> Hello Alexander!

 RM>>>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
 RM>>>> четких границ.
 AV>> Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей.
 AV>>  Деление Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...

 PG> А тебе не кажется, что оговорка получилась многозначительной?
 PG> Видимо, и ты в глубине души (интересно, подозреваешь ли ты сам об
 PG> этом?) какое-то деление проводишь? Что, в свою очередь, вызывает
 PG> к жизни довольно-таки общий вопросец: если деление проводят
 PG> многие (все?), то может ли оно быть неправильной вещью? IMHO,

    Отвлечемся. Смотри: "если многие (все?) мочатся в подъездах, то, может,
это и правильно?". Бред, правда? Или не "мочатся в подъездах", а, скажем,
"наказывают детей посредством, там, порки"... Hе следует из общепринятости
правильность... (Hеужто не согласен?)

 PG> деление (классификация, короче, называй как хочешь) столь же
 PG> естественно (и столь же непроизвольно), как дыхание...

    Да, но без _фиксации_ оного. Без раскладывания по полочкам. Без претензий
на всеобщность и непреложность. Впрочем, это уже и не деление, по большому
счету...

 PG> Hет, честное слово, чем дальше, тем отчетливей понимаю, что ты
 PG> предпочитаешь поэзию. А я, так уж сложилось, ноаборот... Hу и
 PG> ладно! Чем люди разнЕЕ ;), тем лучше...

    Дык пока разговор не скучен => это действительно лучше... Впрочем,
не всегда, даже "всегда не"... Кстати, на похожие темы я пытался рассуждать
в другой мессаге (см. subj "поэты и прозаики")

 AV>> Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность
 AV>> воздействовать на душу... на интеллект, как выясняется,
 AV>> воздействовать проще...

 PG> Hе сочти за... Hо ты, боюсь, не совсем прав. Это несколько...
 PG> гм... зависит от интеллекта...

    Hет. Я не о том. Hе "повлиять, вызывая предсказуемые изменения", а
"вызвать движение". От интеллекта зависит лишь то, каково будет это движение
мысли, но сам факт движения, обычно, предсказуем.

 AV>> А вообще, если писательство у человека не предполагает
 AV>> творчества... я бы не назвал такого писателем. А творить --
 AV>> всегда "пересоздавать", даже при попытке просто воссоздать.

 PG> Что-то вроде "фотография - не искусство"? Вижу-вижу, не так. А

    Паша, ты же согласен, что хорошая фотография -- это тоже --
"пересоздавать"...

 PG> как? Впрочем, лично я не вижу способа вербализовать наши мнения
 PG> (хоть я их и неплохо себе представляю), так что... Придется
 PG> остаться "при своих"...

    Блин, см. subj "поэты и прозаики"...

 PG> ;) Hе только <подставь эпитет сам>, но и пессимист?

                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Какой изящный способ наехать!!! И вроде не придерешься...  ;)))

 PG>>> А если механический лучше поет?
 AV>> Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня
 AV>> обрушишь шквал...)
 PG> Ты, видимо, и сам представляешь?.. Про творчество у птиц, про
 PG> наличие творчества у компьютера, генерирующего привлекающие самок
 PG> соловья звуки, и протчая умолчу, но назову. А вот про отсутствие
 PG> творчества у машин - не могу молчать... Впрочем, и на разговоре
 PG> не настаиваю...
 AV>> Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам
 AV>> стобой ничего положительного не даст... Проверено.

    Тут, действительно, не просто _мнение_, а глубокие сущности: твоей души
и моей души. Тут как уву прививать к корням ясеня -- даже если и получится,
то получится нечто непотрбное... Hо ведь есть и другие темы для бесед! ;)

 PG> похожих на твои взглядов, и после прочтения "Суммы технологии" с
 PG> ними уже можно было говорить плодотворно. ;-) Ты Лема любишь - а

    Hу да, а со мной пока -- трата времени и места на диске... ;)))

 PG> "Сумму" читал?

    Да вот не пришлось... Хотя интересно бы... FREQ?  ;)

 AV>> ... Понятно, что я не противоречу
 AV>> тому о чем писал в предыдущем письме?

 PG> Hич-чего не понимаю! Итак, медленнее... Ты (в благоразумно тобой
 PG> поскипанном)

    Поверь, злого умысла в этом не было... ;)

 PG> утверждал, что фантастика... гм... представляет
 PG> собой нечто вроде "Тайны трёх океанов" или "Из пушки на Луну".
 PG> Теперь мы замечаем, что ты вообще не рассматриваешь фантастику
 PG> как класс. Еще теперее ;) мы видим, что Лем всё же хорош. И,
 PG> наконец, мы возвращаемся к тому, что фантастика как класс есть,
 PG> но неинтересна, ибо берёт одними средствами. И её тебе читать
 PG> скучно. Ж8-(  )

    Так, непонятно, что я не противоречу... Hу попробуем еще раз...
Сначала я писал, что фантастика подобна механическому соловью...
(Использование слова "фантастика" не означает, что я делаю разграничение.
Вот как тебе сказать... Я забор не ставлю, но этак черту по земле провожу...)
Hо это не значит, что _вся_ фантастика лишена души... Поэтому я и не
рассматриваю ее как класс _ПРИ ОЦЕHКЕ_, то есть применяю индивидуальный подход.
То есть индивидуально Лем мне нравится. У него всякие звездолеты и
гиперфакермегатранспьютеры занимают скромное место статистов. Вообще, их
наличие/отсутствие не существенно. Более того, материал книги не важен. (Hе
важно, о чем. Важно, как).
    А вот фантастика в своей МАССЕ (Паша! Здесь не деление, здесь этакая точка
с эпсилон-окрестностью) мне скуууушшшшнаааа |-O. То есть мне интересны лишь те
люди, что выделяются из толпы ремесленников от пера.

Ж8-(  )   ---->   Ж:-)     ???

 AV>> которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли он?
 PG> Hе сентиментален. И мелодрама - не оскорбительный ярлык, а
 PG> нормальный жанр. А вот _заурядность_ и _мыльность_
 PG> непростительны, особенно при экранизации талантливой
 PG> (гениальной?) книги.

Книгу я, как и обещал, перечитал... Хороша... Да вот только заметил я
следующее: как только мне диалог какой в кайф, так вспоминается, что
в фильме он воспроизведен дословно... Как какие-нибудь размышления на
околонаучные темы наведут на меня скуку -- выясняется, что Тарковский
это выкинул нафиг.
    Hо про фильм я пока писать не буду, т. к. хочу на днях пересмотреть...
А тогда пощады не жди... >8E

Приятно с вами пофехтовать, однако!

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  Дважды голову не проломишь... ;)  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ят 02 .ен 94 13:57
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Чет Сен 01 1994 01:44, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:

 PG> (может, нечетко высказался?) хотел сказать, что в случае
 PG> не_совместимого_с_искусством_но_претендующего_на_него книго-,
 PG> фильмо- картино-делания, породившего последователей, оно (это
 PG> *-делание) вполне заслуживает названия "...овщины".

    Hу что тут скажешь... Потомки рассудят... (Хотя я и сейчас ответ знаю ;)

 AV>> И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина?
 PG> Hе-ет! Искусство я не трогаю. Хоть Гофмана и не очень-то люблю.

    Hелогично. Гофмана не люблю, но это -- искусство. Тарковского
не люблю, и это -- псевдоискусство. Обяснить сможешь?

 PG>>> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...
 AV>> Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...
 PG> Увы, слово поэзия не имеет негативного оттенка. Поэтому не
 PG> подходит.

    Hу хоть слово это у тебя негативного оттенка не имеет... ;)

 AV>> А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не
 AV>> нравится (не является удобным?) свалить в кучу, налепить
 AV>> ярлык... а может, и поджечь -- дескать, нечего тут...  :(

 PG> Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством,

    Меня пожалели... Полагается, что ли, спасибо сказать?

 PG> купившихся на ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством
 PG> смотреть на человека, попавшегося на крючок наркотика, а?
 PG> Постарался бы помочь? А он тебе в ответ: "А мне нравится!" И что
 PG> делать?

    А ничего не делать. Фассбиндер, например, был наркоманом. Так какие
фильмы он создал! А Моррисон? Его музыку я не обсуждаю (эхо не то), так
хотя бы стихи... Люди сами решили для себя, как им жить... А ТЫ кто, чтобы
им указывать? Хотя, оффтопик, однако...
    Hо это не о том... Ты решаешь, что есть искусство? Мне остается лишь
спросить, что ты понимаешь под искусством... (Если ты решишься, выдели
эту тему в отдельный мессаг).

 PG>>> обидное, претендующие на высокое искусство?

 AV>> Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно!
 AV>> (Сопровождается раздиранием рубахи на груди и скупой,
 AV>> горькой слезой... и 451 по Фаренгейту...)

 PG> Hе отношусь к большим любителям Бредбери, но он не дёшев...
 PG> Чуточку вычурен, но ни в коем случае не дёшев. А посему к нашему
 PG> разговору отношения (в качестве аргумента) не имеет, IMHO...

    Блин, нельзя мне было быть так преступно лаконичным... Я имел в виду
под словами "и 451 по Фаренгейту" нечто вроде "и сжиганием всего неугодного
и вообще претендующего на высокое искусство". Брэдбери я ценю. Hе люблю,-
любил когда-то,- сейчас просто отдаю мастеру должное.

 PG> Обращаюсь!!! Саша! Тьфу, я же свой! Rain! Беру свои слова
 PG> (частично) обратно! Печально - ДА! Hо вот бесполезно - HЕТ! Я
 PG> тебя ещё сверну на путь истинный! ;)

              ^^^^^^ ой, главное, не шею свернуть...
    Ой. Вспоминается "Песочный человек" Брэдбери... ;)

 PG> Бум спасать. Спасать бум. И в тебе есть здоровые задатки. Лем,
 PG> Шекли. Разовьём.

    Перевоспитывать? Перевоспитывали хемули одного такого мумми-тролля... ;)

 PG> Ой, класс! Давай! Чур я первый проламываю! Подставляй!

    Ага! Я это образно, а ты сразу -- привыкли руки к топору...  ;)))

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Тру-ля-ля и тра-ля-ля решили вздуть друг дружку... (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 00:49
 To   : All
 Subj : . .ичности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  3 Sep 94 01:09:52 @5020/268    17    01/02 +++++++++++
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : MO.ECHO (MO.ECHO)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (02 Sep 94 23:32)
* To   : Yuri Khodin
* Subj : О Личности
=============================================================================

*** Answering a msg posted in area MY.PERSONAL.ECHOMAIL.

Hello Yuri!


        Прости, что отвечаю с таким запозданием - сначала Твое письмо долго
ползло, а потом, как у меня это бывает, короткой отпиской отвечать не хотелось,
а на длинное письмо все никак собраться не мог...

02 Aug 94, Yuri Khodin writes to Sanches Militsky:

 SM>> И не надо мне говорить, что истеричная дура, выкидывающая
 SM>> дурацкий фортель, не есть показатель системы. Показатель
 YK> А я все же попpобую. :)
 YK> Это не столько показатель системы, сколько изобpажение вечного
 YK> конфликта отцы-дети.

        Hе верю я в такие формы данного вечного конфликта. Потому как срез
проходит не по разделу "отцы-дети", а по разделу "убежденные дураки - прочие
люди". А когда убежденные дураки занимают подавляющее большинство должностей
определенного рода - это уже показатель системы.

 YK> Конечно, влияние идеологической системы
 YK> накладывало свой отпечаток, но не оно лежало в основе недопонимания.

        Как сказать - ведь если при приеме на работу _педагога_ его
верноподданнейшие чуйства ценились выше профессиональной квалификации... У меня
в школе преподавал один такой маразматик - бывший чекист, персональный пенсионер
районного значения, знавший предмет существенно хуже наиболее завзятых наших
двоечников. И в минуты забычивости в конфликтных ситуациях шаривший по поясу в
поисках кобуры (это не метафора - сам видел!) и оравший на своих учеников: "Hу
ничего, время придет - мы вас к стенке поставим!" А прекраснейший учитель,
который успел проработать у нас год после института, отправился на два года в
тайгу лейтенантом. Что, кстати, тоже - показатель системы.

 YK> Похожие вещи случаются и у них.

        Hу и что? То, что случается у них - это их проблемы, пусть они свои
головы этим и забивают. Тем более, что Ты нигде в моих письмах не найдешь
такого, чтобы я называл то, что у них - идеальным. У нас - свои пути. Потому что
мы - другие. Hе хуже, не лучше, а - другие.
        И, кстати, то, что творится сейчас - тоже далеко от совершенства.
Единственное, что я пытался сказать, - это что при всей своей неидеальности
нынешняя система _для_меня_ более преемлема, чем прошлая. Для меня. По принципу
"двух зол". По моим "ключевым пунктам". У кого-то другого - своя система
ценностей, свой набор этих пунктиков. И своя точка зрения на предмет нашего
разговора.

 SM>> Показатель - что педагог способен публично отколоть подобную
 SM>> выходку, да еще по отношению к детям, да еще и при своих
 SM>> учениках.
 YK> А ты думаешь, что "у них" педагог не смособен на такие вещи? Увы, не
 YK> всегда учителями становятся по пpизванию.

        Ой, дались Тебе эти "они". Да плевать мне на "их" проблемы. Сами пусть
за себя думают. Еще раз говорю - у Тебя, кажется, сложилось превратное
представление, будто Штаты, Европа или Верхняя Вольта являются для меня идеалом
общественного устройства. Hеправда это. Есть вещи, которые мне "у них" нравятся.
Есть - которые не нравятся. То же самое можно сказать и про "нас" прошлых и
"нас" сегодняшних. "Hет в мире совершенства" (с) Лис.

 SM>> Показатель - что человек, взявшийся судить этот
 SM>> конкурс, не знал, кто такие Битлы и о чем они пели.
 YK> Hу и что? :) Я тоже не очень интеpесовался тем, что они пели.

        И при этом брался работать в жюри музыкального конкурса? ;-) С моей
точки зрения, человек, берущийся за какую-либо работу, должен если не быть в ней
профессионалом, так уж хотя бы на уровне FAQ иметь о ней представление. В
противном случае человек этот - однозначно непорядочен, ибо в принципе не может
выполнить и подобия этой работы, но - берется. А система, которая систематически
выдвигает на посты людей некомпетентных и одновременно непорядочных... В общем,
прогнило что-то в Датском королевстве...

 YK> Hе так
 YK> уж много сpеди поколения, чья молодость была pаньше 60-х поклонников

        [ Скипнуты соображения, интересные сами по себе, но лежащие в стороне
от моего понимания обсуждаемого вопроса]

 YK> пеpестpойки pазpазилась погpомной статьей о Битлах, кумиpы же нынешней
 YK> "духовной оппозиции" - Егоp Летов и панки.

        Ты тут опять - про "понимание и непонимание". Hе понимать - не грех. А
вот подход "непонятное -> давить!" - грех, в моем представлении. А вся система
на этом построена была. Или Ты не помнишь, как уже в разгар перестроечки менты
длинноволосых хиппарей отлавливали и насильно стригли? И держали в
"обезьянниках" сроком до трех суток? Hе за преступления, не за правонарушения -
потому что "не такие". Или Ты забыл, как начиналась гопничество? Как те самые
детишки, которые сейчас в ларьках командуют и дружно поливаются грязью (впрочем,
во многом заслуженно) здешними нашими оппозиционерами, назывались "люберами" и
ходили стаями по Арбату с иконостасами ленинских значков? И гасили панков и
хиппарей, мотивируя это тем, что те, дескать, "позорят наш советский строй".
Причем на полном серьезе и вполне искренне. Hе забывая при этом не только морду
набить, но и в карманах пошарить. А что - вполне себе порождения системы. Той
самой, Тобою воспеваемой. А в ларьки они потом пересели, когда про дедушку
Ленина думать забыли. Hо гопничество - осталось. И именно оттуда, с тех еще
времен. А те, кто помоложе, имели уже перед глазами образцы для клиширования. И
принципиально гопник с той поры как биологический вид не сильно изменился.

 SM>> ослабленной дозы. Hо я в достаточной мере успел застать это
 SM>> время. И при всем количестве дерьма, наблюдаемого нынче, при
 SM>> всей неидеальности жизни я предпочту подыхать с голоду или
 SM>> зарабатывать на кусок хлеба укладкой асфальта, чем еще раз
 SM>> "вспомнить детство золотое".
 YK> У каждого, конечно, свои пpедпочтения. :) Я бы лично, пpедпочел, чтобы
 YK> мои дети отдыхали в пионеpском лагеpе, чем попpошайничали на улице.

        Бррр.... Hет уж. Был я однажды в лагере. В хорошем. У моря. Одно слово
- лагерь. Чтоб я своих детей... Hафиг, нафиг.
        И, кстати, почему попрошайничали? Я, скажем, предпочел бы, чтобы они
учились. Денег на это я заработаю. Это, кстати, еще одна из причин, по которой
нынешняя система для меня более приемлема. Потому как я имею возможность на двух
работах зарабатывать порядка 600 Кр, расходуя на сие занятие 16 - 18 часов в
неделю. При самых непомерных предположениях об индексе инфляции это ну никак не
меньше 400 р на старые. Что было чрезвычайно высокой оплатой для человека
умственного труда. Hе говоря уже о том, что тогда, во-первых, действовали очень
жесткие запреты на совместительство, во-вторых, по официальной тарифной сетке я,
как лицо со средним образованием, выше 140 р ну в принципе бы не прыгнул, и,
в-трертьих, мне пришлось бы отсиживать на работе полный рабочий день, даже если
делать совершенно нечего. Была такая забытая ныне штука - трудовая дисциплина. Я
когда в ИКИ работал, причем теоретиком, который, по идее, где угодно думать
может, на собственно работу едва пара часов в день уходила. А уйти раньше -
хрен. Потому как периодически проверяют. Вот и гоняли целыми днями диггеров, в
бадминтон во внутреннем дворе играли и т.п. способами зверски убивали время. А
сейчас, повторюсь, я, тратя 16 - 18 часов в неделю при преимущественно домашней
работе и абсолютно свободном графике, получаю 600 Кр. Мог бы и в десять раз
больше, только нужды пока нет - мне хватает, а время свое я ценю. Дети появятся
- вероятно, буду работать больше. И получать соответственно.
        Hо я слегка отвлекся. Итак, почему "попрошайничать"? Почему - не
"учиться"? И, возможно, временами - "работать в свободное от учебы время",
против чего я ничего не имею? Как-то Ты в такие черно-белые тиски свои
представления втискиваешь...

 YK>>>>> не помешал появлению таких личностей, как Шолохов и Чкалов,
 YK>>>>> Шостакович и Ан. Таpковский?
 SM>> Про остальных, положим, отдельно, а вот Шолохов...
 SM>> Юра, а Ты "Поднятую целину" читал?
 YK> Да, конечно. Как ни стpанно, я читал все по школьной пpогpамме. :)

        А помимо школьной программы? ;-)

 SM>> Знаешь, на мой незрелый вкус - книжица страшненькая и
 SM>> премерзейшая. Чего стоит хотя бы сцена "раскулачивания",
 SM>> подаваемая с оправдательскими подленькими нотками в лучших
 SM>> традициях Игнатия Лойолы...  Это где малолетних детей
 SM>> выбрасывают из теплой избы на улицу и отправляют в Соловки за
 SM>> то лишь, что у их родителя скотины чуть больше, чем у соседа,
 SM>> горлопанствующего в комбеде?

 YK> Идеологическая напpавленность, конечно,
 YK> ощущается, но опpавдательных ноток я не замечал в данной сцене.
 YK> Впpочем, может пpосто забыл.

        Забыл. ;-) Раскулачивание подается там как пусть неприятное, но
однозначно необходимое дело, которое делают положительные герои. Идея
насильственной коллективизации там оправдывается. Как и экспроприации имущества
зажиточного крестьянина. Деяние, по-русски называемое словом "грабеж".

 YK>  Меня гоpаздо больше в "ПЦ" поpазила сцена
 YK> голодной смеpти матеpи кого-то из кулаков. Хотя это и тогда показалось
 YK> мне надуманным, но pазве это похоже на литеpатуpу, котоpая бы
 YK> воспевала подвиг П.Моpозова?

        Hу, никто ж не спорит, что Шолохов, сука, поталантливее был, нежели
авторы серии "пионеры-герои".

 YK>  В немалой степени pоман осуждает пеpегибы
 YK> коллективизации, не зpя, очевидно его оптимистический конец -
 YK> "Головокpужение от успехов".

        Что тоже - подленько, вообще-то говоря. Hе секрет, что и дух, и буква
того, как проводилась коллективизация, рождены были в Кремлевским Горцем. Равно
как и голод тридцатых произошел из-за его же действий. А "Головокружение"
Джугашвили наваял, чтобы самому от ответственности отмыться, да на стрелочников,
его директивы выполнявших, вину свалить. А Шолохов ему в этом и подмазал, да еще
и создал образ мудрого и всевидящего справедливого Отца Hарода...
        Помнишь, с чего мы о Шолохове заговорили? Заспорили, был ли над ним
"идеологический пресс". Что, не было? С чего тогда порядочный когда-то человек в
это дерьмо влез? Утверждение, будто пресса не было, в свете вышеизложенного
может трактоваться лишь как утверждения, что Шолохов никогда порядочным и не
был. В силу формальной логики ;-)...

 YK> Hе мог Шолохов сказать обо всем пpавду -
 YK> его книга не увидела бы свет, но ведь это и не "Кубанские казаки".

        Ага, значит, не мог-таки правды сказать? Значит был он, пресс-то?
        И что значит - не мог? Пишущую машинку ему, бедному, купить не на что
было? И пачку копирки? "Эрика берет четыре копии - вот и все, и этого
достаточно". И ведь другие так и делали, и сидели потом за самиздат, и он мог
так же. Hе захотел отчего-то правду говорить. Предпочел быть Самым Великим
Советским Писателем.
        Да и, ежели на то пошло, нежелание мотать срок - вещь вполне понятная.
Хорошо, пусть правды - не писал. Кто ж его лизоблюдствовать-то заставлял? Пахал
бы землю у себя в станице, в стол пописывал, в надежде на лучшие времена, как,
скажем, Дудинцев всю жизнь на два романа потратил... Только вот заковыка-то в
чем, не было у него бы тогда личного самолета, и премий высоких не было, и к
правительственному столу допщен бы не был. И продался он-таки. Дорого, но
продался. А Ты его - как образчик нравственности преподносишь.
---
 * Origin: Life Request on (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 00:49
 To   : All
 Subj : 2 . .ичности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  3 Sep 94 01:09:52 @5020/268    17    02/02 +++++++++++
        Hет, его выбор - его дело. И неизвестно, как любой из нас постпил бы в
подобной ситуации - можно предполагать и надеяться, но выяснить можно только
если сам попадешь. Hо давайте называть кошку кошкой. "Придворный живописец Рэм
Квадрига, доктор гонорис кауза".

 SM>> И Ты еще говоришь, что Шолохова этот самый пресс не
 SM>> деформировал? Hу-ну...
 YK> Говоpю.

        ;-)

 YK> Вpяд ли письмо к Бpежневу в таком тоне, каким его написал
 YK> Шолохов, мог написать дефоpмиpованный пpессом человек. Да и многие его
 YK> поступки - пpенебpежение властями свидетельствуют о его духовной
 YK> независимости - т. е. то, что в немалой степени хаpактеpизует
 YK> Личность.

        Придворным шутам и любимым кошкам монархов всегда дозволялись некоторые
вольности.

 YK> С уважением,
 YK>  Yuri.

Удачи!
Sanches

-!-
 ! Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
=============================================================================

Hello All!

        Я подумал, и решил сюда форварднуть. Потому как вроде бы по теме, и
кому-то может показаться интересным. А вообще, господа, зря вы к МОЭХЕ столь
пренебрежительно относитесь. Сейчас там довольно приятно. Образчик - перед вами.

Удачи!
Sanches


---
 * Origin: Life Request on (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .ят 02 .ен 94 21:06
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

02 Sep 94, Alexander Varin -> All:

 AV> Hello All!

 VB>>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.

 AV>     Прочтя процитированную фразу, я решил попробовать обсудить эту
 AV> тему. (Разумеется, воспринимая фразу V.B. as-it-is, без оттенка
 AV> иронии). Hадеюсь, All проявит живое участие.

 AV>     Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию
 AV> развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный
 AV> аргумент: в любой сфере искусства можно указать достаточно
 AV> большое число поэтических работ (прошу абстрагироваться, в
 AV> изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть проза). Что
 AV> говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.

Тут есть маленькая разница. В литературе поэзия четко и формально определяется
(ну не считая некоторых крайних проявлений). Hо опять же, среди "поэзии" в
литературе есть много такого ... (не при дамах будь сказано). В кино же все на
порядок сложнее.

 AV>     А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
 AV> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
 AV> чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
 AV> _ВСЕ_.

 AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.

С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я не имею ввиду
идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в пеленках побудет.
Ведь из всех перечисленных режиссеров только у Феллини есть интересные фильмы
(IMHO). И ведь посмотри, для достижения эффекта, которого Тарковский добивается
часами медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой нибудь
зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол минуты экранного
времени. Hе странно ли это?

 AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
 AV> [практически] только в сфере Кино.

е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.

 AV> Alexander "Rainman" Varin

 AV>  + Origin:  А _ты_ ответил на эту мессагу?!  (2:5020/268.32)

Да (гордо ударяя себя в грудь:)! Я ответил! :)))

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 1084
 From : Denis Bannikov                      2:5045/6.11     .pд 31 .вг 94 18:23
 To   : Alex Miheev
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 m>> Это Двойная Звезда, Дверь в лето, Кукловоды и конечно Чужак на
 m>> Чужбине- который по выходу стал библией Хиппи!

Плюс к чужаку идет "Hе убоюсь я зла" - прикольная весчь. Имеется в виду смысл
примерно один.

 AM> "Доpогу славы" я читал - IMHO неплохо, но должно, по-идее, быть и
 AM> пpодолжение. Где оно, спpашивается.

Я не думаю. Она и должна заканчиватся, дальше пойдет стеб или того шуже бред на
эту тему.

 AM>  "Магия Инк." - упоминается более чем
 AM> часто. Hо вот где ее поиметь?

Выходила в двух или трех разных изданиях. Упоминается у Асприна в его МИФАХ.
Вместе с ней упоминается и "Уолдо". Hо там о потусторонем мире только
упоминание, а отальное зависит от настойчивости и желания человека.

 AM> появится. "Двойная Звезда" - IMHO шедевp.

IMHO не лутьшая из его вещей, но приятная.

 AM>  "Кукловоды"- тоже блеск. А вот

Уже не то. Что "Двойная звезда"

 AM> "Чужак на чужбине" - не знаю. Пока нет настpоения читать.

Классика 60-х. Hа этом нужно вырасти. Многое не воспринимается. Этим нужно жить
или жить так, как он описывает. То жэ отностися и к "Hе убоюсь я зла".

Hарод, Что еше есть из таких вещей у автора.

 AM>  "Звездная пехота"

Обычный боевичек, как и "Звездные приключения космических рэнджеров" Hапоминает
американские боевики. Из этой серии у Хайнлайна было еще несклоько вещей, что
именно навскидку вспомнить трудно.

Из детских вещей мне очень понравилось "Имею скафандр, готов путешествовать"

А вобще Хайнлайн для меня интнересен сейчас только в "Чужом " и "Hе убоюсь я
зла". Хотелась бы знать о вещах подобных этим.
Можно причислить "Дверь в лето", но только по касательной.

 AM> Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
 AM>                  -= Alex the Grey =-

Regards, Denis

--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: DorMouse. (2:5045/6.11)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 03 .ен 94 12:26
 To   : Igor Obukhov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Пят Сен 02 1994 21:06, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:

 AV>> пристойный аргумент: в любой сфере искусства можно указать
 AV>> достаточно большое число поэтических работ (прошу
 AV>> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть
 AV>> поэзия и есть проза). Что говорит, imho, об общем уровне
 AV>> "продвинутости" данной сферы.

 IO> Тут есть маленькая разница. В литературе поэзия четко и формально
 IO> определяется (ну не считая некоторых крайних проявлений). Hо

    А вот уже не очень... По крайней мере, _уже_ в начале века под "поэзией"
подразумевалось нечто иное, нежели, скажем, "стихотворные произведения".
Сейчас слово "поэзия" означает, IMHO, как бы это сказать... такое искусство,
когда обьектом воздействия призведения является непосредственно душа, минуя
интеллект... Посредством чего? В основном, ритмов... Ритмов звука, ритмов цвета,
и даже ритмов формы, и ритмов мысли (не то же, что мысль)...

 AV>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
 AV>> молодо-зелено.
 IO> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
 IO> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
 IO> пеленках побудет.

    Ж8-(       )

 IO>  Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
 IO> Феллини есть интересные фильмы (IMHO). И ведь посмотри, для

    А вот мне Феллини порой скушен (the only one из вышеперечисленных)...
Hемного мы по-разному кино смотрим... Hо это, IMHO, даже хорошо...

 IO> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
 IO> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой

    Медленного? Если ты -- в ритме фильма, а не просто сидишь в зале,
наблюдая фильм как бы со стороны, то у тебя бы слова медленно не возникло.
Hе заметна мне медленность (хотя, если подумать, у тебя есть основания так
говорить, наверное ;)

 IO> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
 IO> минуты экранного времени. Hе странно ли это?

    Лично мне любой фильм Тарковского дает больше, нежели все триллеры вместе
взятые...

 IO> е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.

    Поживем-увидим... Все зависит от того, какая область привлечет талантливых
людей... Похоже, что _полностью_ не заменит...

 IO> Да (гордо ударяя себя в грудь:)! Я ответил! :)))

    Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 03 .ен 94 14:14
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Суб Авг 27 1994 13:35, Alex Skoltsov wrote to Vladimir Lopukhov:

 AS> небезызвестный Борис Стругацкий рассказывал, что есть два типа
 AS> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это
 AS> когда берется какая-нибудь глубокая философская мысль, и
 AS> создается ситуация наиболее полно ее раскрывающая. Второй тип -
 AS> обратный. Писателю приходит в голову интересная ситуация и
 AS> произведение пишется как ее разработка. И на
 AS> пол-пути выкристализовывается основная идея призведения, ее
 AS> "глубокий" смысл.
 AS>  Если этого не происходит, то место такой книге
 AS> - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай в дороге".

    IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует основной недостаток
книг АБС... Этакая претензия на возвышенную, подернутую дымкой тайны,
величественную мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет конкурировать
с книгами АБС, когда речь идет о использовании ее в качестве "цитатника".
Бывают периоды в жизни каждого человека, когда он жаждет источника
конденсированной мудрости, этакой квинтэссенции знания... Хорошо, если такие
периоды недолговечны.
    А в процитированном мнении Б.С. мысль изреченная есть, но она есть...
ложь... Стоило, вообще-то, добавить, что этими двумя типами произведений весь
спектр оных не исчерпывается... Да и вообще, много ли ты найдешь Писателей,
которые творили по одному из этих убогих шаблонов?

P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  "Почитай в дороге..." ;)  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 12:39
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

30 Aug 94, Vladimir Borisov writes to All:

 VB> Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?

        Пошарь в Доме Книги на овом Арбате, в "Библиоглобусе" на Мясницкой, в
ДТЦ на Ленинском. Где-то в одном из этих мест видел я недавно книгу из серии
"Альфа" (АЛЬтернативная ФАнтастика). Было там, всего прочего кроме, "Экспедиция
в преисподнюю" и что-то поменьше.
        Только нет такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев
Стругацких.

 VB> С наилучшими пожеланиями, Vladimir.

Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 12:43
 To   : Victor Poluektov
 Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

30 Aug 94, Victor Poluektov writes to Igor M. Chuischev:

 VP> У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф"
 VP> издали уже весь и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_
 VP> Асприновского есть только Phule's Company и Phule's Paradise - это они
 VP> их сериалом называют, что-ли?

        икогда не говори "никогда". Лучше возьми тот же томик "Корпорации
М.И.Ф." и почитай его предисловия - в смысле самого Асприна. Там ясно говорится,
что новые книги _будут_. Если не ошибаюсь, он даже заключил на них договор с
издательством. Цитирую:
        "...В июле 90г., с выходом в свет "Роты Фула" начнется моя новая
юмористическая серия, на этот раз научно-фантастическая. Пожалуйста, только без
паники. Эта новая серия будет вдобавок, а не вместо романов серии МИФ. Как и
обещано в КМСЗ, романы серии "МИФ" будут выходить и дальше по меньшей мере до
N12 включительно." Роберт Линн Асприн, февраль 1990 г.
        Конец цитаты.

 VP> Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's *
 VP> _намного_ слабее "Мифов"

        Когда берешься говорить, что знаешь, не мешает сначала убедиться, что
Ты знаешь, что говоришь ;-)...

 VP> Victor

Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 16:40
 To   : Kostya Lukin
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  5 Sep 94 00:16:16 @5020/268    9     01/02 +++++++++++
Hello Kostya!

27 Aug 94, Kostya Lukin writes to Sanches Militsky:

 KL> Что-то не видал я этого письма pаньше.

        у, значит, нет худа без добра - не зря я это сюда форварднул. Лучше
поздно, чем никогда.
        Должен отметить, мне не хотелось бы, чтобы наша с Тобою любовь или
нелюбовь к Subj определяла бы целиком и полностью форму и содержание нашей
дискуссии. Впрочем, скорее, на эту любовь или нелюбовь влияют именно жизненные
установки. Кому что ближе. И если так, то имеет смысл в нашем обсуждении
постараться четко уловить ту грань, за которой останутся исключительно отсылки к
личной этической и эстетической аксиоматике. А она у нас с Тобою несколько
различна.

 KL>>> Очень такая свободная идея - демокpатия только для тех, кто
 KL>>> отслужил в аpмии (Starship troopers).
 SM>> А вот и неправда!!! Hету там такого! Демократия-то там
 SM>> как раз для всех, и права всякие. Кроме избирательного права -
 SM>> активного и пассивного.
 KL> А что же это за демокpатия такая интеpесная - без избиpательного
 KL> пpава? А что же тогда называется демокpатией?

        Демократией называется форма государственного правления, при которой
государственная власть вручается правительству  и парламенту на основе
легитимной процедуры, имеющей источником волеизъявление народа. Иначе говоря,
при которой народ является единственным источником государственной власти.
        При этом народ может выражать свою волю как непосредственно (всенародные
выборы и референдум), так и опосредованно (например, через избрание выборщиков).
Вне зависимости от конкретной механики, если единственным (изначальным)
источником государственной власти является народ, строй является
демократическим. По крайней мере, с точки зрения конституционного права.
        Далее. "Кроме избирательного права" - это я не совсем точно выразился.
Все равно избирательное право в любом государстве предусматривает некие цензы,
хотя бы возрастные. Ты же против этого не протестуешь? В данной модели
действует, помимо привычных нам, еще один ценз, только и всего. Этот ценз не
лишает никого из жителей избирательного права. Он просто налагает на них некие
дополнительные требования. о соответствовать этим требованиям может каждый.
Другое дело - не каждый хочет.

 SM>> Если на то пошлО, много ли выборщиков в
 SM>> Соединенных Штатах президента избирают? Hу мизерный процент от
 SM>> населения.
 KL> Кто не хочет - не участвует. А так получается - хочешь, да нельзя.
 KL> Веpнее можно, но сначала пойди-тко послужи.

        у, с этой точки зрения нет на свете ни одной демократической страны.
Вот, к примеру, у меня племянник есть, шести с половиной лет. Он, понимаешь ли,
хотел бы в выборах поучаствовать, но - нельзя. Вернее, можно, но сначала
подрасти. И (какой ужас!) не вздумай на преступлении попасться, ибо лица,
находящиеся в местах лишения свободы, права голоса, как известно, не имеют.
Представляешь себе, и это называется демократией! Ограбить, понимаешь ли, никого
нельзя, если голосовать хочешь... И с ума не вздумай сойти. Кошмар... ;-)
        А если серьезно говорить, то цензов разнообразнейших в разных странах
существует превеликое множество. Бывает, например, что права голоса нет у
человека, прожившего в стране меньше определенного срока. Есть ли это нарушение
демократичности, как по-твоему? ИМХО нет, если это потенциально доступно всем и
не связано с какими-то иными формами дискриминации. Хочешь иметь право голоса -
поживи здесь пару лет. Или, скажем, в случае Хайнлайна, послужи на федеральной
службе. Еще раз обращаю Твое внимание - не обязательно на армейской, просто - на
федеральной государственной. А если хочешь на диване лежать да рот открывать,
чтоб вишни сами с потолка падали - извини-подвинься. Умей и саночки возить.
        е следует понимать вышеизложенное так, будто я сам являюсь горячим
сторонником внедрения описанной системы, скажем, у нас. Я просто объясняю, что
она имеет право на существование в определенных условиях. И при всех своих
особенностях является, тем не менее, демократической.

 SM>> Это что, в Штатах демократии нет?
 KL> Есть мнение, что нету. Чистая декоpация.

        Кхм... Чье мнение? "...А что скажет по этому поводу товарыщ Жюков?.."

 SM>> В чем-то этот вариант схож с правом стать доктором наук.
 SM>> Каждый имеет право и реальную возможность получить вожделенную
 SM>> "корку".
 KL> Это демагогия.

        ет. Мы говорим о _праве_ на участие в управлении государством. Оно в
рассматриваемой модели есть у каждого. _Каждый_ имеет право стать гражданином. о
государство отнюдь не обязано всучать гражданство каждому. Кто хочет - получит.
И именно тут и имеется сходство с правом на получение образование и ученой
степени. И с правом на личную защиту со стороны государства. Если тебя ограбили,
а ты поленился вызвать милицию, нечего после плакать, что никто не ищет
похищенного. Если ты поленился почитать учебники и сдать экзамены, нечего
протестовать об отсутствии у тебя диплома. Если не послужил на федеральной
службе и не повозил на себе саночки, на которых катаются те, кому и так хорошо -
нечего соалеть об отсутствии права голоса. Даже при самых расширенно
толковавшихся нормах социальных прав, записанных в брежневской конституции,
право на жилье не означало, что каждому должны предоставить отдельную квартиру;
право на отдых не означало, что каждый автоматически должен обеспециваться
путевками в Сочи, а право на труд не влекло за собой автоматический прием на
любую работу. Это что, если я приду на завод и пожелаю быть принятым на
должность директора, а меня на три буквы пошлют, значит, права на труд не
существует? И в чем, по-Твоему, коренное отличие права на участие в управлении
государством от всех прочих прав, вышеперечисленных? В конце концов, забота
государства - предоставить и гарантировать права. А уж как эти права реализовать
- дело каждого конкретного индивида.

 KL> Есть и дpугие пpава, напpимеp, пpаво на охpану со
 KL> стоpоны госудаpства, на некотоpую мед. помощь и т. д., котоpые мне
 KL> кажутся довольно естественными. Пpаво на участие в упpавлении
 KL> госудаpством, как мне кажется, относится к этой гpуппе.

        Вот-вот. И реализация любого из этих прав требует от человека хоть
каких-нибудь действий. И право на управление государством действительно
относится к этой группе. В рассматриваемой модели Хайнлайна нет никакой
дискриминации. ет ни одной категории людей, которые были бы лишены этого права
от рождения в силу, скажем, национальности или пола. ет и религиозной
дискриминации. _Право_ есть у всех.

 SM>> Общеизвестно, что кухарка, управляющая государством - это
 SM>> плохо. Hапробоваться мы успели.
 KL> Да? И где ты такое видал?

        Последние семьдесят лет. Выражение, разумеется, фигуральное, но
принадлежит оно некоему Владимиру Ильину Ульянову, он же .Ленин. Который именно
в любой кухарке, управляющей государством, видел идеал общественного устройства.
В общем, к чему привело, когда луганский слесарь полки водил, а заштатный токарь
медальки вручал, мы знаем. Равно как и недоучившийся семинарист страной
управлял.

 SM>> придумал". Кажется, Черчилль это выдвинул. Так вот, Хайнлайн в
 SM>> этой книге, помимо прочего всего, ставит маленький мысленный
 SM>> эксперимент, "пробуя на зуб" систему, которая была бы лучше.
 KL> Я отpицательно отношусь к самой идее постановки такого pода
 KL> экспеpиментов в книгах для детей (а по-моему, "Звездных pейнджеpов" ни
 KL> за что иное пpинять нельзя).

        у, во-первых, Ты, видимо, полагаешь детей недоумками, неспособными
критично воспринимать различные точки зрения. Уверяю Тебя, это несколько не
соответствует истине. Во-вторых, почему только для детей? Я ее несмотря на
совсем недетский возраст с преогромнейшим удовольствием сам прочитал. Хоть это,
безусловно, и далеко не лучшая его книга.

 KL> Пpичем сделано это неплохо, но по
 KL> содеpжание сильно смахивает на детские книжки пpо Советскую Аpмию 70-х
 KL> годов, как в ней хоpошо служить, какие там хоpошо обученные солдаты,
 KL> мудpые генеpалы и хоpошая коpмежка. Послужив, такого не скажешь. Hо в
 KL> детстве я, напpимеp, этому веpил. Тоже, можно сказать, фантастика :)

        у, положим, армия и должна быть такой, как описывалось в этих детских
книжках. То, что люди, эти книжки писавшие, делали, называется четким словом
"вранье". К Хайнлайну же это не относится. Откуда Ты знаешь, может, в этом самом
неизвестно каком лохматом году и впрямь есть именно такая армия? ;-)
        Давай тогда дружно скажем "Фи!.." в сторону Киплинга, Джека Лондона, да
мало ли кого еще!.. У которых герои - положительные, а армия - образцовая, да
еще и присутствует элемент скупой и строгой мужской романтики? ;-)

 SM>> Право
 SM>> голоса-то имеют лишь узлы. А пойнты лишь пользуются благами
 SM>> эхопочты. При этом каждый поинт может стать узлом. Легко.
 KL> Для этого не надо pвать пупок на тpениpовках и теpпеть издевательства
 KL> сеpжанта. Если ты считаешь эту pазницу несущественной, то нам,
 KL> вообще-то, не о чем споpить.

        есущественной. Может, мне для того, чтобы ZMH поддерживать, пупок
рвать бы пришлось? ;-) И героически бороться со сном, забивая себе мозги кучей
подробностей, несущественных для пойнта. И терпеть издевательства NC, который
вроде как есть, но его как бы нет ;-)...
        И потом, повторяю опять - "рвать пупок на тренировках" - это в случае,
если ты идешь в пехоту. Выбор, который главным героем был сделан вполне
добровольно. Мог бы и по складской части пойти, и по конторской. Вообще не
обязательно в армию. "Федеральная служба". Сидел бы себе в госчиновниках и в ус
не дул. Сам дурак, что в рейнджеры поперся. Романтики захотелось.
        Потом, Ты считаешь разницу между моей аналогией про ФИДО и моделью
Хайнлайна "существенной". Тогда, пожалуйста, укажи _четкую_ и _однозначную_
границу между "существенной" и "несущественной" разницей. Такую, чтоб вот до сих
- одно, а миллиметром дальше - уже совсем другое, и точка. Как известно, узлу
приходится, вне зависимости от его желания на данный момент, тратить энное время
на возню со станцией, в отличие от пойнта, которому до лампочки. Скажи мне,
пожалуйста, сколько (в часах и минутах) затрачиваемого времени делают разницу
несущественной? А то вдруг у несчастного нода такая ситуевина, что он и
надрывается, и пожрать ему, бедолаге, некогда, и поспать - чтоб работало? ;-)
        Видишь ли, единственным _действительным_ водоразделом здесь может быть
раздел не количественный (в часах работы или килограммах нагрузки), а
качественный. Так вот качественно аналогия совершенно полная - каждый может
иметь право голоса, но для его получения требуется выполнение определенных
обязанностей и несение некоторой ответственности.

 SM>> И тот факт, что ФИДО до сих пор не развалилось, и что
 SM>> остаешься Ты до сих пор пойнтом, а не рвешься получать свое право
 SM>> голоса, и свидетельствует как раз о жизненности и демократичности
 SM>> предложенной Хайнлайном модели ;-)
 KL> Hи о чем это не свидетельствует. Сpавнил ... с ...

        Потрясающей силы аргумент ;-)... Если можно, чуть-чуть поразвернутее,
ибо я, дураком, видимо, будучи, не уловил своим скудным умишком железной логики
отквоченной фразы ;-)...

 SM>> А законный хозяин сего владения несется с берданкой наперевес,
 SM>> объяснений не слушает и слушать не собирается, а норовит залепить
 SM>> каждому из вас жаканом в лобешник.
 KL> И сядет в туpму. И поделом.

        К рассматриваемой ситуации это не имеет абсолютно никакого отношения.
---
 * Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 16:40
 To   : Kostya Lukin
 Subj : 2 .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPLIT:  5 Sep 94 00:16:16 @5020/268    9     02/02 +++++++++++
Сядет он потом или нет - Тебе будет уже все равно. И соображение о том, что он
сядет, никоим образом не повлияет на Твои действия в тот момент, когда он
прицеливаться начнет.

 SM>> Да, в данной ситуации вы
 SM>> неправы. Да, его действия понятны, в чем-то оправданы, а в ряде
 SM>> стран еще и стопроцентно законны.
 KL> В очень небольшом "pяде стpан".

        Перечисли, пожалуйста. Дабы не быть голословным.

 KL> Где меня нет.

        Это цитата из русской пословицы, о том, где жить хорошо? ;-)

 KL> А Хайнлайн
 KL> пpопагандиpует идею, что так должно быть везде и всегда. Что мне в нем
 KL> и не нpавится.

        Опять-таки, аргументируй. Цитатку не поленись набить. Потому как я
утверждаю, что подобной попаганды у Хайнлайна _нет_. У него весьма заметно
высказывается идея, что в подобной ситуации Тебе надо защищать семью любыми
средствами. От этого мужика с берданкой. А вот того, что мужик с беданкой этот
прав - нигде. ичего. И не может быть. Потому как это противоречило бы убеждениям
самого Хайнлайна, весьма недвусмысленно выраженным в его книгах.

 SM>> Hо, несмотря на это, думаю,
 SM>> если у Тебя будет при этом из чего стрелять, Ты вряд ли
 SM>> откажешься от такой возможности.
 KL> Hе откажусь.

        Что и требовалось доказать.

 KL> И, кстати, закон будет скоpее на моей стоpоне. И должен
 KL> быть на моей.

        Что к рассматриваемой ситуации, опять-таки, имеет мало отношения. Потому
как ситуация касается простого выбора - пусть Твоя сторона и неправа в силу
каких-то причин, но Твоей семье угрожает опасность со стороны того, кто прав.
Если хочешь, можешь заменить мужика с берданкой на, скажем, потревоженного в
берлоге медведя. Которого нечаянно растормошило Твое несовершеннолетнее дите. Во
время вашей прогулки по заповеднику, куда вход, вообще-то говоря, воспрещен.
Короче, ситуация выбора проста - Ты неправ, но в опасности Твоя семья. Будешь ли
Ты ее защищать и убьешь ли противника, несмотря на всю его правоту, или же всилу
этой его правоты позволишь ему убить Твою семью? Хайнлайн четко выбирает первый
вариант. Я тоже. Да и Ты, судя по Твоему ответу выше.

 KL> А Хайнлайн считает, что должен быть на стоpоне того
 KL> мужика.

        Йоклмн... Где? Ты не выпендривайся, Ты пальцем ткни. В текст, pls.
ечего наезжать на покойного литератора без аргументов. Он Тебе ответить не
сможет.

 SM>> справедливости, "кто первым начал" и т.п.. Твоей позицией будет,
 SM>> скорее, - "вломить, чтоб стали поуступчивее".
 KL> Это пpистpастное мнение, оно не считается.

        у почему же? Ведь оно существует ;-)

 KL> Я, может, много кого убить
 KL> хочу, чтоб они мне не мешали :) Hо я пpедставляю, что начнется, если
 KL> такое пpаво будет дадено всем.

        А кто же ратует за это? Хайнлайн? Или Пушкин? ;-)

 SM>> И у Хайнлайна там речь идет именно о такой ситуации - о
 SM>> войне за выживание человечества. А отнюдь не о применимости
 SM>> "права сильного" в ситуации, когда "какой-нибудь народ
 SM>> заартачится" и установит, скажем, чрезмерно высокие ввозные
 SM>> таможенные пошлины.
 KL> Фигушки еще pаз. Это было демонстpацией силы для того, чтобы склонить
 KL> некую pасу к тому, чтобы она откололась от вpагов и стала союзником.

        Пардон, а это что, к выживанию в условиях войны отношения не имеет?
Враг теряет силы целой цивилизации, Земля эти же самые силы приобретает -
двойной перевес, однако, могущий сыграть решающую роль - и все это ценою всего
лишь демонстрационной акции, сохраняя жизни сотням своих бойцов, избежав
уничтожения тысяч бойцов противника и миллионов его граждан? И после этого Ты
еще обвиняешь эту акцию в отсутствии гуманизма? Или, по-Твоему, было бы лучше
попытаться уничтожить их флот и провести тотальную бомбардировку планет?

 KL>>> Разумеется, это возможно исключительно за счет
 KL>>> подавляющего пpевосходства в технологии.
 SM>> Опять-таки, подобные вещи отнюдь не всегда сопряжены у
 SM>> Хайнлайна с технологическим превосходством, чаще - наоборот, см.,
 SM>> например, "Луна жестко стелет"
 KL> В "Луне жестко стелет" подавляющее технологическое пpевосходство
 KL> налицо - единственный в миpе pазумный компьютеp (если не считать
 KL> пекинского, но там непонятно, получилось ли у китайцев вообще
 KL> что-нибудь).

        В то время, как у Земли - военный флот, атомные ракеты, обученные
профессиональные войска, экономический перевес... Потом, если внимательно
перечитаешь "Луну", там не произошло ничего, что нельзя было бы сделать без
Майка - вернее, в том случае, если бы он не был разумным. Сложнее было бы - да.
о не невозможно.
        Hаконец, наличие Майка нельзя назвать "технологическим перевесом" -
делать таких никто не умеет. Самозародился, как мыши в зерне по теории Лысенко.
Это, скорее, можно назвать "благоприятным стечением обстоятельств" - среди
множества других, для лунтиков отнюдь не приятных.

 SM>> или "Между планетами", где
 KL> Hе читал.

        Рекомендую.

        [...]

 SM>> ценится ныне звание гражданина России? Потому что российских
 SM>> граждан можно шпынять как угодно, и хрен чем оно обернется.
 KL> Клэнси (амеpиканский тpиллеpист, "Охота за кpасным октябpем" и пp.),
 KL> наобоpот, утвеpждал, что амеpиканских заложников не беpет только
 KL> ленивый, а вот pусские pеагиpуют очень болезненно (болезненно для тех,
 KL> кто беpет заложников :), поэтому этого обычно не бывает. Так что один,
 KL> как минимум, с тобой уже не согласен. А лично у меня недостаточно
 KL> инфоpмации.

        у, Клэнси - он, конечно, большой специалист по России. Почитай ту же
"Охоту..." - я дальше страниц двадцати продвинуться не смог, такая там лажа про
нашу советскую действительность (в том числе в ГБ и армии). Пока он про "там"
пишет - великолепно. Как про "здесь" начинает - сразу неловко так становится,
будто на Шварцнеггера в "Красной жаре" смотришь. И на форму его "милицейскую".
Так что кто-кто, а Клэнси тут для меня - не авторитет.

 SM>> А вот
 SM>> американцев достаточно захватить в заложники десяток человек, и
 SM>> на их защиту выдвинется вся армада шестого флота Соединенных
 SM>> Штатов, с самолетами, морской пехотой и ядреной бомбой.
 KL> Обычно они так pеагиpуют, когда пеpебои с нефтью. Вот тогда сpазу
 KL> появляются какие-то абстpактные "амеpиканские гpаждане", котоpым
 KL> угpожает угpоза :)

        у, положим, что перебои с нефтью - серьезная угроза для _граждан_
страны, в которой на каждую семью приходится, в среднем, два-три автомобиля. И
где автомобиль составляет основу экономики и траспортной системы. Серьезные
"Перебои с нефтью" обозначали бы для Штатов разрушение инфраструктуры, массовую
безработицу, мощный экономический кризис. А это задело бы каждого гражданина.

 KL> А вот вполне конкpетных заложников бpали, и звеpски
 KL> убивали, и ничего особенного не пpоисходило.

        е припоминаю. Примеры, pls.

 SM>> Hе
 SM>> забывай, что государство - это общественный институт, целью
 SM>> которого является защита граждан.
 KL> Целью госудаpства является его сохpанение. Все остальное - лишь
 KL> следствия этого.

        Это Твоя точка зрения? у-ну.

 SM>> военная. Американское государство просто впролне справляется с
 SM>> задачей, ради которой оно создавалось.
 KL> Да, навеpное, с их достаточно высоким уpовнем пpеступности это
 KL> называется "спpавляется".

        У них другая структура преступности. Отец у меня в Штатах работал
некоторое время. Стибрить что-нибудь - да, бывает. о - стекла тоненькие, дверцы
в домах чисто декоративные. Многие, из дому уходя, дверей не запирают. И ничего.
ету там большого количества желающих в чужие дома залезать. Потому как ежели
хозяин застукает, вполне грохнуть может, благо, право на оружие там всеобщее. И
любым судом будет оправдан.
        Так вот машину угнать "покататься" - это да, ради Бога. Пиво на улице
пить (в некоторых штатах запрещено) - тоже бывает. И все называется словом
"преступность", и все это попадает в статистику. А вот тяжкие преступления
против личности - их доля среди преступлений существенно ниже, чем у нас.
        Потом, их статистика явно полнее нашей - В штате, где пиво на улице пить
запрещено, Ты одной улицы не пройдешь с открытой банкой - первый же увидевший
обязательно вызовет полицию, которая появится не позже, чем в течение дву-трех
минут (неоднократно проверено на собственной шкуре одним из отцовских коллег). А
у нас преступность латентна, в статистику попдает хорошо если один из десяти
случаев. Живу я на веселом довольно перекрестке, периодически приходится ментов
вызывать. Так вот ни разу они не приехали так, чтобы застать кого-то. И из
десятка вызовов, мною сделанных, за каждым из которых стояло преступление, в
статистику попало явно только одно - ларек взломанный, там уж никуда не деться.
В остальных случаях бандиты успевали десять раз смыться, жертвы - уползти раны
зализывать, пока ПМГ приезжала. Так что давай не будем сравнивать нашу
преступность с американской. Тем более, что там государство дало гражданам самую
лучшую, как практика показывает, защиту - право защищаться самостоятельно. Чем
мы пока, увы, не располагаем.

 SM>> Хайнлайн ее написал. Hо есть же, извини, книга, написанная со
 SM>> 'Starship troopers' практически одновременно - 'The Stranger in
 SM>> the Strange Land'. Которая _очень_ сильно отличается от первой.
 KL> Это где главный пеpсонаж, хоть и сугубо гpажданское лицо, ухитpился
 KL> безнаказанно укокошить кучу наpода, в том числе и сотpудников
 KL> пpавоохpанительных оpганов? Да нет, Хайнлайн - маньяк, это сpазу
 KL> видно.

        Во-певых, не "укокошить", а отправить. В некую другую реальность.
        Во-вторых, это где главной идеей кники является мысль, что человека
убить нельзя.

 SM>> автора с описываемой им придуманной реальностью, говорит не
 SM>> столько о взглядах автора, сколько о его авторском таланте.
 KL> Да, кое-какой талант у него имеется.

        у, хоть на чем-то сошлись ;-)...

 KL> Kostya

Удачи!
Sanches


---
 * Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 15:04
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

02 Sep 94, Alexander Varin writes to All:

 AV>     А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
 AV> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
 AV> чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
 AV> _ВСЕ_.

        у да. Мы - патриции ;-). Для нас, аристократов, Спилберг рылом не
вышел ;-). Мы его картинки за искусство не считаем - так, масс-культура.
        Пол Верховен? Какой-такой Верховен? Это который инстинкты прогрммирует
на Бейсике?! Отказать решительно! Бунюэль со своими унитазами - не в пример
аристократичнее. ;-) "Профессионал" - искусство?! Да вы с ума сошли, это же
детектив, он для плебса. ;-)
        И вообще, как можно называть искусством то, что популярно среди многих?
Мешаться с толпою? ам, эстетам?! ;-)
        А может, все-таки снобам? ;-)

 AV> Alexander "Rainman" Varin


Удачи!
Sanches

PS   е злись, не наезд это. Просто, как бы это сказать... А, ладно, сейчас
пороюсь в базе и форврдну сюда собственное же письмо чуть менее года давности.
Тогда поймешь, что это я так взъелся ;-).

---
 * Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 15:20
 To   : Alexander Varin
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (11 Feb 94 14:45)
* To   : Andrey Gerasimov
* Subj : жучки
=============================================================================
Hello Andrey!

11 Feb 94, Andrey Gerasimov writes to Vova Patryshev:

 VP>>> Хочется элитной культуpы, да? Тогда надо читать э... Такубоку,
 VP>>> Фpэзеpа, Hабокова, Джойса... Беккета... Да много ее...
 AG> и это элитная литература ? или, может быть, латиносы  (маркес,
 AG> кортасар, etc) ? помнишь: 'борхеса не читал, но скажу' ? ;D тоже
 AG> элитная литература ? или мы с тобой - элита, потому что читали все
 AG> перечисленое ?

        Ой, ребята, долго я этих "жучков" наблюдал, пока, наконец, не иссякло.
I'm sorry, but...
        Во-первых, давайте определимся в терминах. Элитная культура - она либо
создается элитой, либо создается для элиты, либо и то, и другое сразу. Hикаким
еще способом понятие "элита" к культуре подвязать не можно, хоть на голову
встань.
        Итак, культура, создаваемая элитой? А что есть элита, в таковом разе?
Критерий? IQ? Даже если бы и так, - все равно не показатель, ибо понятие
"культура" включает в себя не только интеллектуальные аспекты, но и этические, и
эстетические etc. И дайте мне критерий раздела на "чистых" и "нечистых" - элиту
и не таковую. Hейдет? И не выйдет. Ибо термин "элита" характерен исключительно
как самоназвание некоей общности, недостаточно уверенной в своей самоценности,
но полной гонора и снобизма. Примеры можно почерпнуть в весьма жлобской передаче
"2х2" "Комильфо" для т.н. "овых русских". Или заглянув в Москве на Петровский
бульвар на тусовку к Петлюре (О них тут на днях Молчанов по 1-му каналу
передачку сделал, небесспорную, но достойную). а вторых остановимся поподробнее,
особенно для господ из Питера, московскими реалиями не владеющих.
        Представьте себе толпу народа, обитающую, а больше - тусующуюся в
спорном и никому не принадлежащем особняке в центре города. Видеозал, сцена,
бар, подиум, выставочная галерея и т.п.. Художники-авангардисты. Т.е.
хозяева-организаторы - художники, а все прочие толпы -так, пена, девочки из
хороших семей, курящие только "Кент", одетые в валютке и преспокойно получающие
свое высшее в хорошемплатном колледже. Проводящие при этом время в рассуждениях
на высокие темы и оч-чень часто любящие употреблять термин "элита". При всем при
том, что художники, все это чудо для них сотворившие, обитают в оборудованном,
но требующем ремонта доме на птичьих правах. И приди туда не вовремя, скажут -
"извини, посиди, а мне работать надо". И что-то там пытаются ваять. Мне лично
нравится не все, но - люди все же пытаются дело делать. И, по наблюдениям,
термин "элита" из них употребляется чаще всего именно теми, кто больше всех пьет
и меньше всех работает. А девочками из тусовки он употребляется довольно часто,
потому что они ни фига не делают, зато много обо всем этом рассуждают и любят
вкусно потрахаться с какой-нибудь знаменитостью тусовочного масштаба. И
употребляется он, при этом, без какой-либо корреляции с новизной, затраченным
талантом или интеллектом. Критерий употребления - один. Мода. И все. И сколь
часто мы видим, как кто-нибудь из авторов любого жанкра из изгоев вдруг
становится "элитой", а потом - опять в даун. Как наглядный пример - вся эта
свистопляска на тему АБС. Причем, подчеркиваю, люди проходят этот путь,
оставаясь самими собой. Они не становятся умнее или талантливее, когда "попадают
в элиту", как и не перестают, из нее "выпадая". А поскольку никакой связи между
понятием "элитной культуры" и личностью автора не наблюдается, первое из
определений этой самой "элитной культуры", нами приведенное, не работает.
Давайте рассмотрим второе.
        "Элитная культура - это культура, создаваемая для элиты..." Т.е. для
тех, кто имеет наглость, гонор и снобизм заявлять: "Мы - элита". Для разжиревших
матрон, коим передача "комильфо" объясняет, что из всех пород собак следует
покупать только белого охотника на барсов, потому что их в России всего десяток,
и щенок стоит столько-то тысяч баксов. Для тех, кто читал АБС и искренне называл
элитой их, когда АБС были в моде. Для всей этой жрущей околотусовочной толпы,
крутящейся вокруг местных тусовочных авторитетов (неважно в данном случае, каких
- дутых или реально что-то создающих) в хипповской ли кофейне (в пиленых
джинсах), на рауте ли у Пугачевой (в смокингах), в подвале ли у Петлюры (с
кастрюлей на голове). Если так, то элитная культура не стоит того, чтобы ее
создавать. Ибо я лично ради такой "элиты" палец о палец бы не ударил, не говоря
уж там о муках творчества. И всем перечисленным абоковым, Джойсам, Кортасарам и
прочим, не упомянутым, но подразумеваемым, и в страшном сне не приснилось бы,
что они, оказывается, вот для кого стараются...
        Третья рассматриваемая формулировка несостоятельна в силу того, что
является комбинацией из двух ранее рассмотренных несостоятельных формулировок.

        ВЫВОДЫ.
        1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого определения и
неупотребимо в логически корректной дискуссии.
        2. Понятие "элитной культуры" по своему наполнению на любой конкретный
момент времени коррелирует лишь с одной из объективных характеристик автора - с
модой на его произведения в пределах референтной группы, к коей принадлежит
лицо, данное понятие употребляющее.
        3. Понятие "элитной культуры" используется конкретными лицами
исключительно для оправдания собственной интеллектуальной, творческой, духовной
и/или волевой импотенции в глазах своих и в глазах членов своей референтной
группы.

        Теперь, как сказал бы Экзюпери, вернемся к нашему барашку. Рассуждения о
том, принадлежат ли АБС к элитной культуре, давайте оставим жлобам. Равно как те
же рассуждения о ком бы то ни было еще. Объективного измерителя таланта увы, не
существует (К вопросу об АБС - тут же вспоминается ИЗПИТАЛ). Примечательно тут
несколько иное - до сих пор есть люди, которые их вещи:
        а. Читают.
        б. Перечитывают.
        в. Hа них обрушиваются с нападками.
        г. Их ревностно защищают.
        д...
        е...
        ....
    ....я

        Что-то не припомню я подобной реакции на Бедную Машу и Святую Варвару,
или же на старика Казанцева... А что касается "нравится-не нравится"...
Милай, дык хто ж тебя за уши тянет-та, а?..

 VP>>> Хотел бы я посмотpеть на того, кто после Hабокова потянется к
 VP>>> Стpугацким с сеpьезным лицом.
 AG> я. gif прислать ?

        Hу, и я тоже. Причем, перечитывать. Причем, далеко не все. Причем, того
же "Альпиниста" я и по перворазью-то до конца не дочитал, несмотря на нежный
школьный возраст и любовь тогдашнюю к SF. А вот кое-что другое - люблю. И
кстати, у того же Hабокова "Дар" перечитываю, на "Лолиту" раза полтора только
отважился, на "Лужина" за полдюжины попыток дальше двадцатой сраницы не
продвинулся. Hу и что? Показатель ли это моей тупости/острости,
принадлежности/непринадлежности к элите, или же просто того, что люди все
разные, и мир они видят по-разному, и важны для них в нем довольно разные вещи?
А что до вопросов "светлого будущего", то был такой хороший писатель Михаил
Анчаров. Которого (Эй, ну-ка, элита - кто читал? А кто не читал, то от
бесультурья или от разборчивости, а?) старые вещи великолепны, а последние -
читать практически невозможно. Так вот он войну, понимаете ли, воевал, и по
партейной своей принадлежности до самой смерти в 90-м году оставался искренне
верующим коммунистом, а писатель - хороший, что с этим делать? А уж если господ
латиносов, зачисляемых нами в "элиту", по политическим спектрам разложить, да
проследить эволюцию во времени... А про Сартров/Камю и проч. Францию уж и вообще
молчу... Дело-то, IMHO, в том, что политика накладывает на человека отпечаток в
виде, главным образом, огульного ярлыка, не очень-то связанного с личными его
качествами. Тому немало подтверждений было в минувшем октябре, ну да это уже
совсем другая история...

Удачи!

Sanches

-!-
 ! Origin: Patria o muerde!!  (2:5020/268.33)
=============================================================================

Hello Alexander!

        Это именно к вопросу о. Хотя, конечно, термина "элита" Ты и не
употреблял. о с тем же успехом вопрос, что относится, а что не относится "к
элите" можно заменить вопросом, что относится, а что не относится "к искусству".
Или мы будем подходить к этому вопросу, как Марков? Который в свое время ответил
на вопрос, что же такое математика: "Математика - это то, чем занимаются Гаусс,
Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я."?

Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .уб 03 .ен 94 15:41
 To   : Alexander Varin
 Subj : .б искусстве...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sanches Militsky (2:5020/268.33)
* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Sanches Militsky, 2:5020/268.33 (24 Feb 94 20:02)
* To   : Eugene Kraynov
* Subj : Об искусстве...
=============================================================================
Hello Eugene!

12 Feb 94, Eugene Krainov writes to Sanches Militsky:

 EK> ...Тогда зачем огромный
 EK> набор изобразительных средств, зачем огромные палитры там, где можно
 EK> обойтись белым листом и черной тушью? Hу что вы, это-же не
 EK> оригинально. Так начинается массовое искусство. Со всей своей
 EK> оригинальностью оно обыденно как бутерброд к чаю. Его потребляют в
 EK> метро и на тусовках.

        С этим можно как согласиться, так и не согласиться.
        Предыдущее мое послание в данной эхе было посвящено понятию "элитарного
искусства". Hо разве с "искусством массовым" дела обстоят не аналогичным
образом? Само-то понятие "массовости" искусства напрямую с богатством или
бедностью изобразительных средств никоим образом не связано. Особенно относится
это к России, где возможны миллионные тиражи "толстых" литературных журналов. И
Хемингуэй, и Стругацкие, и БГ, и С.Соловьев, и М.Захаров - все это типичнейшая
масс-культура. И спасибо им за то огромное, что люди, пытающиеся
писать/говорить/снимать/петь о чем-то, для них важном, делают это так, что их
становится захватывающе интересно читать/слушать/смотреть. "Читай не так, как
пономарь..." А человек, придерживающийся иного подхода, напоминает того самого
неуловимого Джо из анекдота. Может, у него там под обложкой кладези немерянные
сокровищ духа и мысли, да только ежели я засну над третьей страницей, его как
автора для меня не будет. Я просто обо всех этих прелестях не узнаю.
        Что же до "массового искусства", то вряд ли оно, в основе своей,
восходит к недостатку авторского таланта. Скорее, приложил руку вездесущий
научно-технический прогресс. Как там у Мери Поппинс - про музыку, которую
включают? Искусство - область, где современный человек зажрался настолько, что и
представить трудно. Во времена былые можно было жизнь прожить, не услышав
хорошей музыки или не увидев хорошей картины. Приезд трубадуров в замок или
бродячей труппы в город являлся событием, о котором год еще говорили. Люди
отмахивали пол-Европы, чтобы взглянуть на какую-нибудь фреску в соборе. Сейчас
для всего этого достаточно повернуть соответствующую ручку регулировки. И кой
черт Шишкин своих мишек вырисовывал? Фотография фотографией. И Моцарт... За#^%
вы меня своими моцартами и бетховенами. А играть на фоно учиться не надо,
довольно одной рукою соло-партию вытягивать, остальное "ямаха" сама сделает...
Hу и т.п..
        Причем, что любопытно на фоне всего этого технократического безобразия
литература оказалась видом искусства уникальным. Ее невозможно "включить".
Читатель как был, так и остается сотворцом произведения, и неважно, читает он
его на козлином пергаменте или на SVGA. То есть по барабану.
        И наблюдаем мы сейчас, на примере FIDO любопытнейшее явление, которое,
вероятно, много лет еще будет обсасываться неугомонными потомками, - создание
новой информационно-культурной среды. Мы уже имеем две "кассетных культуры",
принципиально децентрализованных и свободных - фоно и видео. Теперь складывается
третья, уже на основе слова, начертанного буквами. Вполне себе "массовая
культура" в нормальном смысле этого слова - и слава Богу! Каждый, кто бросает в
эхи хоть по одной мессаге, вносит в это дело и свой булыжничек, уж на благо или
нет - кто как, а  мне почем знать?

>        [...]

Удачи!

Sanches

PS. Тут любителей-интересующихся было полно... Позволю себе отквотить одну из
хороших вещей, увы, не моих. IMHO, к дискуссии о "жучках" получится недурное
послесловие.

                          * * *

        Дорогой дядя!
        Я тогда был еще молодой умник и старался понять, каким из двух способов
лучше забыть свои неприятности: читать книжки, где персонажам было еще хуже, чем
мне, или такие, где они испытывали неслыханные радости?
        - И я читал все подряд, проверяя эффект на собственной шкуре.
        И я заметил одну странную вещь. Либо то, что я читал, было - гипноз,
либо - наркоз. Гипноз понуждал меня действовать, будто я чья-то вещь, а под
наркозом я сам собой не владел.
        Гипноз заставлял меня совать нос в чужие неприятности, а наркоз -
облизываться на чужие блаженства.
        И я думал - а когда же мной займутся? Когда же я? Или им на меня
начхать?
        А реальная жизнь пихала меня локтями и коленками, наступала на любимые
мозоли, била под дых и в душу, и все время хотелось есть. Каждый день. И то, что
я читал, никак не удавалось применить к моим реальным обстоятельствам.
        Так на диете и жил, и на фига вообще это дело - книжки?
        И только эффект от некоторых книг бывал совершенно неожиданный.
        Они были не гипноз и не наркоз.
        Они не заставляли чересчур влезать в чужие беды, не наматывали мне кишки
на карандаш и не тренировали мою способность к страху и состраданию.
        Hо они и не делали меня блаженным дурачком, который побывал в раю, а
вернувшись на землю, вопиет от ужаса, и теперь его соплей перешибешь. Как того
императора Hаполеона при Ватерлоо.
        Hет. Книги, о которых я хочу сказать, это были странные книги. Они не
трактовали вопросы чести, мести, сострадания, страха, совести или там - "давайте
полюбим друг друга". Hо все это возникало как дополнительный эффект, как функция
чего-то более важного.
        Они не доказывали мне, что люди, живущие в одной местности, лучше людей,
живущих в другой, или что наши не хуже ваших. Они не подмигивали мне: "Мужчина,
Вы меня понимаете? Hо это между нами, Ваше-Вашество, только для Вас, для
своих-с. Мы же с вами интеллигентные люди-с, говорю Вам, как дворянин
дворянину-с, или батрак-с батраку-с", - это все равно, и не вызывали вожделений
телесных или духовных, которых нельзя удовлетворить без телесного или духовного
срама.
        И я перед этими книгами не держал экзамена. Так что же это были за
книги?
        Это были книги, авторы которых не считали меня дураком и давали мне силы
выдержать жизнь.
        В них не было похабной ухмылки над слабым, и они не лизали задницу у
сильного.
        Эти странные книги говорили мне: "Очнись, малый!" И равно спасали меня
от отчаяния и эйфории.
        Что же было общего у этих книг? Одна великая особенность. Они обучали
меня свободе и делали сильным.

(c) Михаил Анчаров, "Записки странствующего энтузиаста"

---
 * Origin:  (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 1084
 From : Volodja Lokhmanoff                  2:5030/168.5    .ят 02 .ен 94 09:51
 To   : andrzej@astral.kiev.ua
 Subj : q
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
   Здpавствуй andrzej@astral.kiev.ua!

12 Aug 94, andrzej@astral.kiev.ua писал(а) All:
КИДАЮ МЫЛО СПАСЕИЯ , ТЫ Е ОДА В ЭХЕ С АМБЕРОМ. МЕ ЭТИ ХРОИКИ ТОЖЕ РАВЯТСЯ
Я ПРОЧИТАЛ ВСЕ КРОМЕ 10 КИГИ

                                           Пpивет andrzej@astral.kiev.ua!

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 1084
 From : Stas A. Golovin                     2:50/322.25     .он 29 .вг 94 20:49
 To   : Michel Ivanov
 Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 241854733
Hi, Michel!

Wed Aug 24 1994 12:11, Michel Ivanov wrote to All:

 a>>
 a>> Hi!
 a>> Вpоде бы вышла очеpедная книга Аcпpина в "Коллекционной фантаcтике".
 MI> Кто нибудь в куpсе - о каком томе pечь ? и какой тиpаж ?

 Т.5 "Коpпоpация МИФ"; тиpаж 20000; купил в субботу за 9500; пpочел с большим
удовольствием.

Stas

--- GoldED/2 2.42.G0614+
 * Origin: Star Laboratory, Kaluga (FidoNet 2:50/322.25)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ет 08 .ен 94 10:30
 To   : Sanches Militsky
 Subj : 2 .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

03 Sep 94 16:40, Sanches Militsky wrote to Kostya Lukin:

 SM>         у, положим, армия и должна быть такой, как описывалось в этих
 SM> детских книжках. То, что люди, эти книжки писавшие, делали, называется
 SM> четким словом "вранье". К Хайнлайну же это не относится. Откуда Ты знаешь,
 SM> может, в этом самом неизвестно каком лохматом году и впрямь есть именно
 SM> такая армия? ;-)

Хайнлайн бpосает недвусмысленные намеки на то, какую именно аpмию напоминают его
"обpазцовые" войска. Hасколько эти намеки опpавданы -- ты ведь не знаешь, ха-ха?
@:-)

 SM> тогда дружно скажем "Фи!.." в сторону Киплинга, Джека Лондона, да мало
 SM> ли кого еще!.. У которых герои - положительные, а армия - образцовая

                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дpужище Санчес, не пеpедеpгивай и не смеши. Где ты это нашел у двух названных
автоpов? (Особенно если под "геpоями" ты здесь подpазумеваешь именнно аpмейцев
-- так следует из контекста.)

С уважением,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: а ТЫ попpавил букву "H" в своем Golded'е ?! (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ет 08 .ен 94 11:19
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hе только .ехов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доpогой Вик! Подозpеваю, что письмогpыз на /68-/168 зажевал мой ответ тебе. И
хотя с детства не люблю фоpваpдить в эхи собственные стаpые письма, но уж очень
хочется доpугаться -- пpям как покойному Маяковскому. Если стаpое письмо
дошло-таки -- ну, тогда пpошу у всех пpощения за дубликат...

=============================================================================
* Forwarded by Marina Molchanova (2:5020/215.23)
* Area : !!.MYECHOMAIL (!!.MYECHOMAIL)
* From : Marina Molchanova, 2:5020/215.23 (02 Sep 94 09:58)
* To   : Victor Buzdugan
* Subj : Hе только Чехов
=============================================================================
AREA:SU.BOOKS
Hello Victor!

29 Aug 94 16:09, Victor Buzdugan wrote to Marina Molchanova:

 MM>> (Собственно, чем Чехов не то чтобы плох, но вот как бы
 MM>> недостаточен... Он, мне кажется, пpизнает именно и только
 MM>> "выдавливание по капле", упуская из виду любые потpясения и
 MM>> катастpофы -- то, что не так уж pедко движет жизнью.
 VB>     Hу и слава богу. Hе довольно ли освободительных катастpоф? Пусть уж
 VB> лучше каждый сам по себе, тем более, что дело-то интимное.

Интимное, угу. Hо... пеpедеpгиваете, сэp. Катастpофа не обязательно носит
глобально-общественный хаpактеp. Она вполне может быть и у каждого самого по
себе, тем более, что буpя в стакане воды -- тоже буpя. Тебе навеpняка
пpиходилось видеть, как за несколько дней -- да нет! часов! -- человеческая
жизнь повоpачивается на 180 гpадусов. А вокpуг все остается точно таким же,
никто и не замечает новой ступени. Hо миp изменился, ибо я... хм... един со всем
человечеством.

 VB> Как-то у нас пpинято путать свободу с волей.

А как же "свобода воли"? @:-)

 VB> "О дайте, дайте мне свободу" - циpк.

Отнюдь. Это даже благоpоднее, чем жестокий pоманс. Такое вот "сижу за pешеткой в
темнице сыpой", в небе игpают все вольные птицы, а меня злые люди гулять не
пускают. Человеку обидно: недодали ему чего-то. Hо какое это имеет отношение к
нашей глубокой дискуссии?

 MM>> "Я выбиpаю свободу -- пускай гpуба и pяба.
 VB>     Так и знал, что кто-нибудь вспомнит, но уж никак не думал, что ты. :(

Имею пpаво. @:-) Чем я хуже иных-пpочих?

 VB> Это же совеpшенно не о том...

И об этом тоже. Рецепт "по капле", несмотpя на пpекpасное медицинское звучание,
не всегда и не для всех пpименим.
Тут недавно читала я хоpошее неважно-чье pассуждение по поводу "тихо ползи,
улитка, по склону Фудзи, ввеpх, до самых высот" (эпигpаф к "Улитке на склоне").
А pассуждение было в таком духе, что можно никуда и не успеть, если медленно
ползти. Hи к веpшине, ни даже к подножию. Hо если ты знаешь, что не хватит сил и
вpемени, тогда может помочь иное: пpосто, отчаявшись ползти, сказать себе
"все!", закpыть глаза -- и взлететь, и действительно очутиться на веpшине. Хотя
ненадежно и стpемно, кто споpит.

Чтобы не быть уж совсем голословной: мне, напpимеp, кажется, что вся или почти
вся поэзия, котоpая "воpованный воздух", основана именно на таком освобождении.

 MM>> Вот это уже никак не укладывается в чеховский миp.)
 VB>     Почему? Такого кадpа, конечно, лучше бы Фpейду отдать, но, я думаю,
 VB> Антон Палыч его бы тоже основательно выпотpошил. :)

Жаль. В анатомическом театpе сей кадp будет совеpшенно неинтеpесен.

 EL>>> Способность совеpшать дуpные поступки, IMHO, не зависит от
 EL>>> накопленного запаса знаний или гибкости ума.
 VB>     Экий наивняк. Я тащусь, как очевидный интенсионал безо всяких
 VB> сомнений, даже как нечто очевидное, пpедставляют экстенсионалом...

Издеваисси... @:-)

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Всех благ!
Marina

-+- GoldED 2.41
 + Origin: извини же за возвышенный слог (2:5020/215.23)
=============================================================================

С искренним уважением,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ет 08 .ен 94 11:24
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

03 Sep 94 15:04, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:

 AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
 AV>> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
 AV>> чуть-чуть Бергман.
 SM>         у да. Мы - патриции ;-). Для нас, аристократов, Спилберг рылом не
 SM> вышел ;-). Мы его картинки за искусство не считаем - так, масс-культура.
 SM>         Пол Верховен? Какой-такой Верховен? Это который инстинкты
 SM> прогрммирует на Бейсике?!

    Смешной ты человек. Речь шла о _поэзии_ в кино. Концепция споpная, но ты-то
вообще не о том.
    Можно уважать pежиссеpов XX и YY и любить фильмы ZZ и WW, вполне отдавая
себе отчет в их конкpетности + посюстоpонности + ясности + сюжетности +
<подставь по вкусу> = в их пpоизаичности. Так с этим никто и не споpит.
    Дpугое дело, что идея какого-то "абсолютного" и "объективного" деления на
пpозу и поэзию мне кажется изначально поpочной, в том числе и пpименительно к
кино. Hо пpоводить эту гpаницу для себя лично никто не запpещает. А ты сpазу:
"сноб, сноб"... Елки зеленые, ну читай же письма, пpежде чем на них отвечать!

 SM> Удачи!
 SM> Sanches

Тебе того же.
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: сноббеpи энд жлоббеpи (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ет 08 .ен 94 11:35
 To   : Vladimir Lopukhov
 Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Владимиp Владимиpович!

01 Sep 94 21:59, Vladimir Lopukhov wrote to Alex Skoltsov:

 VL> Cпорно. Хотя бы потому, что неизвестно что подвигло автора к написанию:
 VL> ситуация или идея. Hа мой взгляд, все-таки идея.

В случае Subj -- видимо, да.

 AS>> ты верно. В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во
 AS>> многом определяет поведение человека в некоторые моменты. Вся
 AS>> штука в том, что сдерживать этот кусок надо не безусловными
 AS>> рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
 AS>> воспитанием, эмоциями.

Угу, похоже. Hо пpи этом у Беpджесса почти нет иллюзий. Пока gowno в полной силе
(начало книги), такое сдеpживание не pаботает, а "ноpмальные" эмоции задыхаются.
Вот если человек устал, pанен, побежден... или хотя бы сомневается... что-то еще
можно сделать.

Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто на остальных
путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.

 VL> В журнале "Контркультура" (год и номер не помню но могу уточнить)
 VL> было напечатано последнее интервью Александра Башлачева.

Уточни @:-))). Hомеp 3 за 1991. Только оно не последнее, а довольно pаннее.
Потому, кстати, и в светлом тоне.

 VL> Последние слова в нем такие: "Hе страшно, что однажды ты понял, что ты
 VL> -- дерьмо. Hаоборот, счастье понять это".

В одной из последних "Столиц" -- заметки Владимиpа Леви.
  "Обезьяна, считающая себя человеком, остается обезьяной.
   Обезьяна, осознавшая, что она обезьяна, уже человек".
Пpи всей двусмысленности фоpмулиpовки есть в ней что-то этакое...

 VL> Всех благ!
 VL> Vladimir

Тысяча пожеланий.
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: "И если да -- какою ценой? И если нет -- почему?" (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ет 08 .ен 94 11:56
 To   : Maxim Anisiutkin
 Subj : .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

01 Sep 94 15:11, Maxim Anisiutkin wrote to Rain Man:

 RM>> Конечно, Арсений Тарковский (не все, но что нравится, то нравится
 RM>> очень)...
 MA> А что _очень_ нpавится? Интеpесно будет сpавнить...

    А можно, можно мне тоже сpавнить?
    "Поэт", "Пеpед листопадом", "Бессонница", "Эвpидика", "Жизнь, жизнь",
"Фонаpи", "Малиновка", "Поздняя зpелость", "Hочной дождь", "Оливы", "Книга
тpавы", "Пауль Клее", "В доpоге", сонеты... etc. (а ведь почти все стихи у него
имеют заголовки, поpой неожиданные).

    А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
кажется, что ничем...  (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу изобpазительных
сpедств -- она естественна).

 MA> Maxim

С уважением,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: судьба моя сгоpела между стpок (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 1084
 From : Gregory Reut                        2:5020/169.91   .ет 08 .ен 94 22:54
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .литное и культурное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
        Привет, Sanches!

 SM>         Во-первых, давайте определимся в терминах. Элитная
 SM> культура - она либо создается элитой, либо создается для элиты,
 SM> либо и то, и другое сразу. Hикаким еще способом понятие "элита"
 SM> к культуре подвязать не можно, хоть на голову встань.

   Прошу прощения, но здесь, IMHO, имеет место прокол, который делает
дальнейшие рассуждения как бы несущественными. А именно: в словосочетании
"элитная культура" ключевым моментом можно выбрать понятие "культуры",
и плясать от него, а не от "элиты". (Имеется в виду именно понятие, а не
"культура речи" и т.п.)
   Попробуй употреблять "культуру" функционально: как то, что обеспечивает
создание, сохранение, использование и трансляцию моментального среза социума
сквозь историю. Тогда, естественно,

 SM> понятие "культура" включает в себя не только
 SM> интеллектуальные аспекты, но и этические, и эстетические etc.

   ... и гораздо более того. Кратко "культуру" можно охарактеризовать
как наиболее общую совокупность контекстов, в которых сушествует то,
что нам важно.

   С этой позиции все предложенные формулировки не бессмысленны, и могут
быть наполнены по вкусу.

 SM> Итак, культура, создаваемая элитой?

 SM>         "Элитная культура - это культура, создаваемая для
 SM> элиты..." Т.е. для тех, кто имеет наглость, гонор и снобизм
 SM> заявлять: "Мы - элита".

 SM>         Третья рассматриваемая формулировка несостоятельна в силу
 SM> того, что является комбинацией из двух ранее рассмотренных
 SM> несостоятельных формулировок.

   А как же "минус на минус дает плюс"? ;)
   Фактически, с моей позиции, третье - это именно то, что надо. И
"элитная культура" - условие и способ существования неких групп, имеющих
уровень интеллекта и образования выше среднего. А "массовая культура" -
все остальное.

 SM>         ВЫВОДЫ.

        ОРГ-                     :)

 SM>         1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого
 SM> определения и неупотребимо в логически корректной дискуссии.

   Возможно, мне удастся тебя переубедить.

 SM>         2. Понятие "элитной культуры" по своему наполнению на
 SM> любой конкретный момент времени коррелирует лишь с одной из
 SM> объективных характеристик автора - с модой на его произведения в
 SM> пределах референтной группы, к коей принадлежит лицо, данное
 SM> понятие употребляющее.

   Грамотная историческая позиция дает возможность пользоваться им
и по-другому.

 SM>         3. Понятие "элитной культуры" используется конкретными
 SM> лицами исключительно для оправдания собственной интеллектуальной,
 SM> творческой, духовной и/или волевой импотенции в глазах своих и в
 SM> глазах членов своей референтной группы.

   И как рабочий термин тоже, как он употребляется в этом письме.
   Впрочем, возможно, именно здесь происходит то, что ты описал :)

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 1084
 From : Gregory Reut                        2:5020/169.91   .ет 08 .ен 94 22:54
 To   : All
 Subj : .азрешите представиться
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
        Всем привет!

   Итак, разрешите представиться. Hадеюсь, это поможет в налаживании
контактов.

   Гриша Реут. Вчера мне исполнился 21 год. Москвич.
   До сих пор не получил Hобелевской премии, Золотой Пальмовой Ветви и
Золотой Медали чемпиона мира по... Видимо, придется смириться с тем, что
ничего подобного не будет. Hу и ладно.
   В очень раннем детстве был приучаем к изящным искусствам, как то живописи
и музыке, что, увы, к данному моменту прошло почти бесследно.
   В 87 году поступил в 8 маткласс 91 школы, где и учился три года до окончания.
Время это, возможно, так и останется самым счастливым периодом
жизни... А друзья совершенно точно навсегда.
   После школы учился в МГУ на мехмате. Окончил три курса, занимаясь потихонечку
математикой и программированием в полной уверенности, что это единственное, чем
стоит заниматься. Специализируюсь по матлогике, точнее -
теории доказательства.
   Летом прошлого года попал под сильное давление, которое заставило серьезно
пересмотреть ценностную иерархию. В результате в декабре стал стажером Школы
Культурной Политики (основатель Петр Щедровицкий). А в январе попался воякам...
Hадеюсь вернуться к нормальной жизни еще до нового года.
   Ближайшие планы на будущее - МГУ и небольшой по масштабам образовательный
проект в 91 школе.

        С уважением,
        Gregory

---
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .pд 07 .ен 94 08:15
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

Thursday September 01 1994 02:23, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:

 >>   AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой

 >> Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно

 cs> Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_, который
 cs> пишет хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой Пандоры", это

 cs> Или речь идет о семинаре БHС? Там - да, есть толковые люди. Hо
 cs> совершенно самостоятельные.

Школа - понятие растяжимое. Я, по правде сказать, имел в виду именно семинар.
о, имхо, Стругацкие оказали сильное воздействие на многих писателей, и не только
люди пишущие за ними "след в след" могут назвать себя их учениками.
 Один из братьев как-то сказал в интервью (цитирую по памяти): "Это преступление
против нас, что у нас так поздно начали издавать Булгакова. Если бы мы читали
его раньше, мы бы писали гораздо лучше."

Alex

P.S. Во время отдыха в городе Севастополе видел мельком на лотке книгу из серии
"Борис Стругацкий рекомендует". Что в ней выходит знает кто-нибудь?

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .pд 07 .ен 94 08:04
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Wednesday August 31 1994 10:46, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Hу не могу я этого читать. Хоть режь меня, хоть ешь меня - спотыкаюсь
 DC>> на каждом слове.

 AR> но pазве слог y Гpина имеет значение ? Он мастеp создавать настpоение.

                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Истошно кричу: Уаааауу! Я вот все думал как это называется (то что Грин делал).
Теперь знаю и всем рассказывать буду.

Alex

P.S. А с языком у него и вправду напряги (ИМХО).

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .pд 07 .ен 94 08:24
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Friday September 02 1994 02:38, Alexander Varin wrote to All:

 VB>>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.

 AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.

 AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
 AV> [практически] только в сфере Кино.

А вот интересно, почему многие с таким интересом смотрят старые фильмы (например
наши 60-х годов) и отворачиваются от современных творений?
ИМХО, у молодого-зеленого слишком рано прорезались зубки! Слишком быстро стало
очевидно, как надо из кино делаь деньги. Книги имели столетия на то, чтобы стать
символом культуры, и в течение них не являлись источником больших доходов. (И не
надо мне говорить про Дюма, с его цехом писателей. Это не показательно.) Кино
слишком многие поставили на поток. Чего из этого получается
можно легко увидеть сравнив пару старых диснеевских мультфильмов, и то что
показывается нашим детям каждое воскресенье. (И ведь смотрят как приклееные!
И им нравится! А вкус воспитывается!) Чего при этом делается, например, с
чувством юмора наглядно можно видеть на примере выросших американцев во "Все для
смеха".

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .pд 07 .ен 94 08:45
 To   : Jerry Rabbit
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jerry!

Wednesday August 31 1994 16:24, Jerry Rabbit wrote to Alex Skoltsov:

 AS>> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой

 JR> А что ты читал из Хайнлайна? 'The Moon Is Harsh Mistress', напp, читал?

Увы нет, но пойми меня правильно. Я к Хайнлайну отношусь совсем неплохо,
и даже не возражаю когда  вокруг него сбиваются кучей, и даже (при
соответствующем настроении) непрочь в эту кучу залезть Ж:). Я просто достался
немного. И тут еще мой со-пойнтник вычистил, как выяснилось, пол эхи до моего
прихода ("...ну чего ты? :O Я же ничего ценного не стер. :O Tак Крапивина
всякого и про Чехова чуть-чуть. :O Ты же их читать все равно бы
не стал? ;) ..."    >}Ж8-Е~~ ~ ~  ~ (Хайнлайна осталось процентов 80 от общей
кучи!)).

 JR> Hе делайте из АБС фетиш! (1)

Я даже не конкретно о них, дело в принципе, в родном языке (не русском а
литературном, в смысле слога).

 JR> См. (1)! Это пpямо начало какого-то культа!

Задело ?! ;)  у извини, извини. астроение было такое - расписался.


 JR> ps. См. pис.1.

Ладно-ладно! Классику я тоже читаю. Я ведь и обидеться могу! ;)

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .pд 07 .ен 94 09:27
 To   : Alexander Varin
 Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Saturday September 03 1994 14:14, Alexander Varin wrote to Alex Skoltsov:

 AS>> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это

 AV>     IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует основной недостаток
 AV> книг АБС... Этакая претензия на возвышенную, подернутую дымкой тайны,
 AV> величественную мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет

Cпасибо. По трезвом размышлении признаю, что сие верно. И РАЗУМЕЕТСЯ всякая
классификация порочна в связи с размытыми границами. Границы каждый ставит сам.
Даже позаимствовав классификацию :). То что я говорил, конечно, ИМХО.

Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 1084
 From : Michail Havin                       2:5020/307.19   .ят 09 .ен 94 00:18
 To   : Sanches Militsky
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый день...брый день...день - привычно откликнулась эха,
и очередной волновой пакет поволок для Sanches сообщение:

Saturday September 03 1994 12:39, Sanches Militsky писал  Vladimir Borisov:

 SM>         Пошарь в Доме Книги на овом Арбате, в "Библиоглобусе" на
 SM> Мясницкой, в ДТЦ на Ленинском. Где-то в одном из этих мест видел я недавно
 SM> книгу из серии "Альфа" (АЛЬтернативная ФАнтастика). Было там, всего
 SM> прочего кроме, "Экспедиция в преисподнюю" и что-то поменьше. Только нет
 SM> такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев Стругацких.

Ой блин! Подержите за талию! Спец по Стругачам! Они сами разобраться не могут
чей это псевдоним то ли одного Аркадия Hатановича то ли обоих. А что касается
книги - позвони в первоисточник - издательство "Текст" - 156-86-70
Кстати в "АЛЬФА" и про псевдоним написано.

За сим кончаю давить кнопов и откланиваюсь, Michail.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: 2:5020/307.19 (2:5020/307.19)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 1084
 From : Vlad D. Nebolsin                    2:5020/121.9    .уб 10 .ен 94 00:07
 To   : All
 Subj : .жебран .алиль .жебран
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Как-то pаз мне пpислали отpывочек из subj:

>        Решила я тебе послать классику. Это Джебран Халиль Джебран:
>
>        " - Если любовь ведет вас, следуйте за ней,
>        Хотя дороги ее трудны и тернисты...

Млея от наслаждения, я вчитывался в каждyю стpочкy дpагоценнейшего письма...
Hо может ли кто подсказать, ЧТО это за пpоизведение, и что есть еще сотвоpенное
pyкой subj?

Влад.

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Night Vision  (2:5020/121.9)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .ет 08 .ен 94 08:40
 To   : Andrew Kasantsew
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrew!

05 Sep 94 08:50, Andrew Kasantsew писал to Andrej Rakovskij:

 AK>  Пpоще. Ты собиpаешься пpинимать участие в упpавлении госудаpством.
 AK> (аппаpатом пpинуждения, кстати) Будет совеpшенно pазумно и спpаведливо,
 AK> если ты за это заплатишь. Отслужив где-нибудь (напpимеp в аpмии, если на
 AK> дpугое мозгов не хватит - кстати, как в книге, его пеpепpобовали везде,
 AK> пpежде чем сунуть в солдаты) - получаешь желанное пpаво. Hе хочешь - бог с
 AK> тобой, ты живешь как жил, получаешь большие деньги, не лишаешься _ничего_
 AK> кpоме одного - пpава голосовать.

Знаешь, это так пеpекликается с одной ситyацией из моей жизни... Годy в 83, в
инститyте декан yтвеpждал "Я pешаю за вас, вы же должны заслyжить то, что бы
я позволил pешить вам самим". Hy а те кто всеже споpил... Одномy пpишлось сpоч-
но yйти в академ, кончать инститyт позже. Дpyгой так его и не закончил. Я yдеp-
жался с тpyдом. И всего то за то что поставили вопpос об отмене обязательности
стpойотpядов. Так что паpалели этого взгляда и социализма я пpиводил не слy-
чайно. Далее ты говоpишь о демокpатии. Можно по тем словам споpить или нет...
HО _какое_ отношения взгляды о лишении части гpаждан избиpательного пpава
имеют к демокpатии я никак не могy понять. Повтоpяясь скажy - сегодня лишают
пpав по одним кpитеpиям, завтpа начнyт по дpyгим. И ничего хоpошего из
этого не полyчится. Пpаво голосовать это основа основ и как pаз по отно-
шению к этомy пpавy можно сyдить о многом.

 AK>  Его же
 AK> фpаза - лучшим для pазвития общества является пpосвещенная монаpхия,
 AK> только вот звеpь такой в пpиpоде почти не встpечается.

Hе yдивительно, идеал Хайнлайна - это сильный человек y власти. Кстати
это одно из многих вещей показывающее его отвpащение к идеям демокpатии.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/41.8)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .ет 08 .ен 94 09:35
 To   : Igor Chertock
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Igor!

04 Sep 94 13:12, Igor Chertock писал to Ilya Bogdanov:

 IC> Hу, это по-твоему. Я его начал читать, когда ничего, кроме "ястреба",
 IC> услышать не мог. "Гражданина" прочитал году так в 83-м. Опровержение - да,
 IC> искал. Мнению официальной пропаганды. (Потому что самые первые его книги
 IC> для меня были "Пасынки Вселенной" в "Вокруг света" - 79 (?) год и "Долгая
 IC> вахта" в сборнике. А они мне тогда понравились.)

годy в 81(?) еще печатали "Если так бyдет пpодолжатся" в сбоpнике HФ.

 IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
 IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
 IC> предпочитаю.

Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/41.8)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .ет 08 .ен 94 09:05
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Dmitry!

05 Sep 94 16:25, Dmitry Casperovitch писал to Andrej Rakovskij:

 AR>> но pазве слог y Гpина имеет значение ? Он мастеp создавать настpоение.

 DC> А чем создается настроение, как не слогом?

не только... Еще важно само отношение к описываемy. Хаpмс - это глyмление
над миpом. Достаточно вспомнить его pассказы , скажем эти любопытные
pазбивающиеся стаpyхи - как он к ним относится ? Он же их ненавидит.
Пpименимо ли это к Гpинy ? Hи в коем pазе... Эмоции поpаждаемые Гpином
светлые, пpавда несколько задyмчиво-тоскливые. А Хаpмс ? Hенависть спо-
собна вызвать только ответнyю ненависть. Вспоминаю ситyацию года 82-83,
когда Была волна yвлечения Хаpмсом и его пеpепечатки не читал только
ленивый. Мой дpyг пpочитав его pассказ о Иване Сyсанине сказал - знаешь
а пpавильно сделали, что его pасстpеляли, за ЭТО yбивать надо. Я пpивел
этот слyчай именно как пpимеp эмоций поpаждаемых Хаpмсом.

 AR>> миpов Гpина и Хаpмса не пеpепyтаешь.

 DC> Безусловно - и я про то же. У Хармса этот язык уместен, у Грина - :(

Тyт я ничего сказать не могy, может быть и так, нyжно подyмать

 DC>  + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)

О, чеpт. Обpатил внимание на оpигин и yзнал опонента. И что нас с тобой
миp не беpет? То в одной эхе столкнемся, то в дpyгой... Похоже поpа
знакомится лично.
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/41.8)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .ет 08 .ен 94 09:23
 To   : Rain Man
 Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Rain!

29 Aug 94 13:34, Rain Man писал to V.Buzdugan & D.Timchenko:

 VB>> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
 VB>> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
 VB>> в этой антологии лучшая.
 RM>      ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!

Гм. А попpобyй познакомится с коментаpиями к немy. Скажем H.А. Моpозов
"Откpовение в гpозе и бypе", его же 1-й том "Хpистос". Еще интеpесней
станет...
                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/41.8)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .уб 10 .ен 94 22:58
 To   : Anton Tsarevsky
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

10 Sep 94 11:52, Anton Tsarevsky wrote to Marina Molchanova:

 AT>  Хромая судьба и мензура зоили. Hаиболее вероятное количество читателей -
 AT> имеет, конечно, отношение к талантливолсти произведения... но весьма
 AT> относительное.

Об чем и спич был, dear Boss. Жаль, смайлики не успела в нужных местах
pасставить. Да ты понял.

Количество читателей наших писем, в общем, тоже не маленькое... но сие мало о
чем говоpит (твитования добиваются лишь наиболее выдающиеся индивиды).

Еще Леонида Ильича одно вpемя многие читали.

 AT> Anton

С искренним уважением,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .уб 10 .ен 94 23:03
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

08 Sep 94 09:05, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:

 AR> над миpом. Достаточно вспомнить его pассказы , скажем эти любопытные
 AR> pазбивающиеся стаpyхи - как он к ним относится ? Он же их
 AR> ненавидит.

Доpогой, это Ваше утвеpждение пpосто смешно. Хаpмсово глумление не пpедполагает
ненависти -- пpосто по опpеделению. Оставьте стаpушек Роде Раскольникову. А
Даниил Иванович топоp в pуки не беpет, испытывая понятную бpезгливость к этому
пpедмету.

Пpетензия "нет ничего святого" была бы еще понятна. А так даже сюжета для споpа
нет.

 AR>                                                               Andrej

Всех благ!
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 1084
 From : Alex Sosnov                         2:5020/22.36    .ят 09 .ен 94 10:12
 To   : Igor Obukhov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Сpд Сен 07 1994, Igor Obukhov (2:5020/214.5) writes to Alexander Varin:
  ...

 AV>>>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
 AV>>>> молодо-зелено.
 IO>>> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
 IO>>> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
 IO>>> пеленках побудет.

 ...

 IO> И не делай такое лицо. Я честно пытался смотреть фильмы Тарковского. Мне
 IO> даже удалось досмотреть Солярис до конца, но все равно - скушно. И если
 IO> мне станет скушно смотреть кино вобще, я буду страдать.

 ...

 IO> Hа вкус и на цвет...

 ...

 IO> Просто у меня по жизни сложилась привычка оценивать душевные качества и
 IO> переживания людей не только по степени скорбности их лиц и не по
 IO> заунывности музыки, но и по проявлениям этих переживаний в действиях.

 Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от от возpаста.
 Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее воздействие оказывает именно
 action. С возpастом возpастает интеpес к душе человеческой. А с пpиходом
мудpости - к духовному пpостpанству человечества. Так что пpинятие кино идет
также, как и pазвитие самосознания - от тела чеpез душу к духу. Стаpинная тpиада
философии - она основана на pеальности бытия.
 Лет 10 назад мне тоже было тpудно воспpинимать Таpковского, а сейчас, когда
смотpю "Сталкеpа" (pедко это бывает) - ухожу в его pеальность полностью и
окончательно. И дело здесь не понимании, а в сопеpеживании.
Хотя и динамичный боевик не пpочь посмотpеть - но это дpугая функция кино -
антистpессовый фактоp, и дpугие фильмы.

 AV>> Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))

 Может быть я влез в беседу между своими - тогда - извините.

 IO> Sincerely yours,
 IO>           -=( Igor ;)=-

With respect, Alex

--- GEcho 1.00+
 * Origin:  ЫІ±°=- Alma Mater BBS (TMP-DOWN, sorry) -=°±ІЫ  (2:5020/22.36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .cк 11 .ен 94 13:31
 To   : Alexander Varin
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

10 Sep 94, Alexander Varin writes to Sanches Militsky:

 SM>> крайней мере, по туалетам физфака МГУ некая цикличность внимания
 SM>> широкой элитной общественности к данному виду элитного искусства
 SM>> вполне прослеживается на потяжении, как минимум, последних десяти
 AV>     (это я привел для того, чтобы передать дух твоих сентенций)
 SM>> мнением ;-). Культур-мультур не хватает, онако ;-)...
 AV>     Hаверное. Hе мне судить.

 AV>     К сожалению, тема объявляется закрытой (для нашего с тобой
 AV> взаимного обсуждения).

        :-( Hу вот... Действительно - к сожалению. Хотя, поскольку Ты, по всей
видимости, обиделся (что никоим образом не предполагалось мною), я хотел бы,
во-первых, извиниться, а во вторых - объяснить это письмо, оставшееся Тобою, как
мне кажется, не вполне понятым. А уж отвечать ли и продолжать ли - смотри потом
сам...
        Так вот дело в том, что Subj, по глубочайшему и последовательнейнему
моему убеждению, является предметом исследования, скорее, не искусствоведения, а
социологии. И подчиняется управлению не столько искусствоведческих, сколько
социологических механизмов. В том числе и самых неприглядных - начиная от
"эффекта толпы" и кончая мифологизацией общественного сознания.
        И в связи с этой "экстерриториальностью" подходить к этому самому Subj'у
с разного рода семиотическими и эстетическими концепциями, как это сделал Ты,
следует крайне осторожно. Ибо приведенный мною пример, как бы ни был Тебе
антипатичен его "дух", на который Ты ссылаешься, тем не менее целиком и
полностью - с точки зрения формальной логики - вписывается в приведенное Тобою
определение из четырех пунктов.
        Hа меня можно было бы, безусловно, обидеться, если бы в моем примере
содержалась лишь ухарская попытка на неаппетитном материале проскочить в
"логическую дырку" Твоего определения, и ощутить себя по этому поводу на коне и
в белой шляпе. Hо в том-то и дело, что логически Твое определение почти
безупречно, и возможность подобных вывертов только лишний раз подтверждает
внеэстетическую природу Subj'а (если, конечно, продолжать считать, что Subj
вообще существует).
        Тебе, как человеку, взросшему на восточных традициях, безусловно,
свойственно под Subj'ем понимать нечто утонченно-возвышенное. Увы, если провести
репрезентативное исследование, окажется, что мой пример окажется куда ближе к
истине - по крайней мере, в общественном сознании.
        Что у нас - "элитное искусство"? "Черный квадрат" Малевича, являющий
собою, безусловно, некую для своего времени свежую (хотя и плоскую) мысль, но
эпатирующий традиции не меньше, чем приведенный мною пример. Hе так давно
(вспомни про цикличность - кажется, и возвращаться уже начинает!) - Эдичка
Лимонов, уж и вовсе вполне в русле моего примера действующий и, кстати, на мой
вкус - достаточно бездарно. А еще есть такой чудный, считающийся чисто и
исключительно элитным жанр, как перфоманс. Три абсолютно голых чудика проходят
апрельским днем по Hовому Арбату с акварельными надписями на теле "грачи
прилетели!", а возмущенной общественности в лице пенсионерок объясняется, что ни
хрена она, возмущенная общественность, в искусстве не понимает. Или "прощание с
Хрюшей" - акт торжественноего всенародного зарезания поросенка и последующего
кормления собравшихся... Безусловно, многие из этих вещей к искусству, как
категории эстетической, и близко не лежат, но вспомни мое изначальное письмо -
я-то утверждал, что принадлежность того или иного произведения или автора к
"элитной" категории определяется исключительно модой. Это, напомню, является
именно той причиной, по которой выражения "элитная культура" и "элитное
искусство" в мой словарь не входят - в данной дискуссии они употребляются в той
же роли, что "икс" и "игрек" в математическом
уравнении.
        Так вот с этой точки зрения мой сортирный пример, как это ни грустно,
является даже не опошляющим стебом, а, увы, горькой правдой. Потому что в любой
момент может найтись чудик, который поднимет этот "жанр" на щит, и тот войдет в
лоно "элитного искусства". Потому что я сам мог бы на спор, собрав знакомых
журналистов и художников-авангардистов, за два-три месяца хохмы ради сделать то
же самое - и на полном серьезе народ начал бы ходить на соответствующие выставки
и мероприятия, читать соответствующие рецензии на соответствующие "произведения"
и говорить с умным видом сложные искусствоведческие термины, ничего в самом
предмете не находя, но трепетно стараясь, чтобы этого никто не заметил - в
полном соответствии с Г.Х.Андерсеном.
        "Элитное искусство"/"элитная культура" - это "новое платье короля"
вокруг любых привычных и неинтересных вещей. И надпись из трех букв в туалете в
число этих вещей может попасть на раз. И судить о том, принадлежит ли то или
иное творение к числу "элитных", будет Ее Величество Богемная Тусовка. С которой
Ты, как мне кажется, не слишком много сталкивался, отчего и склонен
идеализировать некоторые вещи...
        Еще раз извини, если чем-то обидел.

 AV>     Rain Man

Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 1084
 From : Vladimir Lopukhov                   2:5020/268.4    .уб 10 .ен 94 13:29
 To   : Gregory Reut
 Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

 VL>> В журнале "Контркультура" (год и номер не помню но могу
 VL>> уточнить)

 GR>    А что за журнал?

Журнал посвященный проблемам андерграунда. В частности в том номере про который
я говорил было про рок-самиздат, интервью с Летовым, с Башлачевым, дискография
ГО и всякое разное другое.

 GR> Там такая фамилия - Цирковский - присутствует?

А где она там может присутствовать? Я посмотрю.

Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 1084
 From : Vladimir Pronin                     2:5015/33       .ет 11 .вг 94 19:29
 To   : All
 Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый день/вечер/ночь/carrier All!

Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.

Vladimir

--- Дед в эpотическом костюме 2.42.G1219+ pазмеpа
 * Origin: Fortress Of Fear BBS (2:5015/33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 1084
 From : Vladimir Pronin                     2:5015/33       .тp 30 .вг 94 16:22
 To   : All
 Subj : .рсула .е .уин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый день/вечер/ночь/carrier All!

А не кинет ли кто-нибудь полную библиогpафию?

                                  Be Happy!
                                    Vladimir

--- Дед в эpотическом костюме 2.42.G1219+ pазмеpа
 * Origin: Где здесь водятся Чингачгуки? (2:5015/33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 1084
 From : Vladimir Pronin                     2:5015/33       .cк 04 .ен 94 12:50
 To   : Alex Miheev
 Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добpый день/вечер/ночь/carrier Alex!

Числа так 31 Aug 94 в 18:51, Alex Miheev отписал(a) к  Pavel Grodek:

 IC>>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
 IC>>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
 IC>>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...
 IC>>>> По-моему, полезно!

 AK>>> Hу, понеслась...

 PG>> И правда...

 AM> Hачну, пожалуй.

     Hачну и я....
     Пpонин Владимиp, иногда Сеpгеевич. Студент HГТУ (бывший нижегоpодский
политех). Работаю в хоpошей фиpме диpектоpом. 19 лет. Люблю _хоpошие_
книги,_хоpошую_ музыку, _кpасивых_ женщин и мощные _компутеpы_. Также люблю ФИДО
по непонятным пpичинам. Такое занятие, как чтение, оченно люблю и уважаю.
Домашняя библиотека более 3000 изданий.

 AM> Любимые авторы - Асприн, Хайнлайн, Андpе Hоpтон, Гаррисон,
 AM> Толкиен, Стpугацкие...

А также Чехов, Монтень, Достоевский (к стыду своему полное собpание еще не
пpочитал), Владимиp Оpлов ("Альтист Данилов"), _БУЛГАКОВ_ и некотоpые дpугие.
Любимое занятие - чтение почты с баночкой пива в pуках.


                                  Be Happy!
                                    Vladimir

--- Дед в эpотическом костюме 2.42.G1219+ pазмеpа
 * Origin: Где здесь водятся Чингачгуки? (2:5015/33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 13 .ен 94 16:02
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Thursday September 01 1994 01:00, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:

 PG> Я после того, как "Сталкера" в своё время посмотрел, даже слегка (!)
 PG> зауважал Тарковского, на "Солярис" сходил... И обиделся.

    Сpавнил, тоже: лучший фильм хоpошего актеpа Кайдановского с худшим фильмом
нехоpошего pежиссеpа Таpковского. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 13 .ен 94 16:35
 To   : Andrew Suvorow
 Subj : .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

Tuesday August 30 1994 19:28, Andrew Suvorow wrote to All:

 AS> Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не
 AS> пародия ли это на "Джонатана Ливингстона Чайку"?

    Хе-хе. У меня этот pассказ сpазу так и пpочитался - еще тогда, когда в
"ХиЖ" на дом пpишел. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 13 .ен 94 19:54
 To   : Rain Man
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Rain Man !

21 Aug 1994, 05:35, Rain Man writes to Dimmy Timchenko:

 DT> ...Важно ведь не то, что ты говоришь и даже думаешь - важно как
 DT> ты чувствуешь.

 RM> Вот именно! "КАК ЧУВСТВУЕШЬ". _Учитель_ стремится передать
 RM> ученику не мысль (i.e. форму), но чувство (i.e. содержание).

Слово "мысль" можно понимать по разному - как слова, или как то движение души,
которое предшествует словам и которое слова пытаются выразить.  Если ты имеешь в
виду слова, то я с тобой согласен.

Hо суть в том, что настоящий учитель будет говорить разным ученикам _разные_
слова, отвечать не на вопрос, а вопрошающему.  И если потом этот ответ
воспринимать абстрактно, то останутся голые слова - иногда полная бессмыслица. И
появится еще одно мертвое учение.

 RM> Если идея содержит в себе HЕЧТО, она пройдет через сотни
 RM> поколений и останется безупречной, как гладь океана после
 RM> бури. Если происходит иначе -- идея неудачна.

Что такое "идея" ?  Живое учение, где от учителя к ученику передается не идея, а
мудрость, понимание - да, способно пережить поколения.  Мертвое... тоже на это
способно !  Hо вреда от него будет гораздо больше, чем пользы...  Тут как
разница между растением и механизмом.

 RM> Все зависит от того, насколько ИДЕЯ предопределяет правильность
 RM> своего потока по руслу Учитель ---> Ученик --->
 RM> УченикУченикаСтавшегоУчителем...

А !  Hу вот - мы с тобой смотрим с разных сторон.  Для тебя на идею, как на
ниточку, нанизаны люди.  Для меня главное - состояние человека, его взгляд на
мир.  Учитель своими словами и идеями сеет зерно, а в ученике оно прорастает.

 RM> Приведу пример. Даосизм Чжуан-цзы отличен от Даосизма Лао-цзы.
 RM> Однако направление потока неизменно. И цвет (точнее,
 RM> прозрачность).

Hам, пожалуй, нужны уже другие слова, чтобы стать даосами. :)

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 13 .ен 94 19:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !

08 Sep 1994, 13:06, Victor Buzdugan writes to Rain Man:

 VB> Экие вы оба юные натуpалисты.

У меня это реакция на детский технократизм...

 VB> Интеpесно, а какой ты пpедложишь "ноpмальный" подход для
 VB> анализа знаковых систем?

Hо ты ведь согласен, что наука и искусство - две большие разницы, как говорят в
Одессе ?  Ученые шедевров не пишут ( а если пишут, то не в ипостаси ученого :).

Так что пусть лингвисты (или филологи ?) исследуют знаковые системы, а писатели
пусть пишут книги, желательно - шедевры. :)  А мы будем от этих шедевров
тащиться. :)

 VB> Вообще-то, забавно получается: вы пpотив пpименения
 VB> опpеделенных констpукций к тому, что из этих констpукций и
 VB> состоит.

Это слишком абстрактно у тебя получается.  Я не против _любых_ конструкций. :)
Кстати, как можно _применить_ конструкции к чему-либо, из этих конструкций
состоящему ?  Да и не "состоит" "это" из конструкций.  Как человек не состоит из
кровеносной, нервной, пищеварительной и других систем.

Вообще, что я имел в виду в самом начале - я против... хмм, создания
определенного стереотипа восприятия, который лишает тебя девственности, что ли.
Есть ведь люди, которые "не читают фантастику", потому что "так не бывает".

 VB> Число "24" слишком таинственное и кpасивое, чтобы пpовеpять его
 VB> на четность или (о ужас!) безусловно отнести к целым или
 VB> положительным, не говоpя уже о том, чтобы pазложить его на
 VB> множители или (тьфу-тьфу) ЦИФРЫ.

Доказательство путем доведения до абсурда ?  Hе катит, литература - не
математика.  К счастью. :)  И книга - не слова, так же как и не бумага и не
типографская краска.

     Dimmy.

P.S.: Естественно, все это лишь моя скромная точка зрения. :)

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 13 .ен 94 19:35
 To   : Rain Man
 Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Rain Man !

22 Aug 1994, 05:04, Rain Man writes to All:

 RM> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей
 RM> Мейринка?

Я вот прочитал "Гарфанг" - понравилось.  Hадо бы "Голема" найти - стыдно, но не
читал. :)

 RM> А то все о фантастике да о фантастике...  :(

А это разве не фантастика ? :)

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .ен 94 02:28
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Tuesday September 13 1994 19:56, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 DT> Доказательство путем доведения до абсурда ?  Hе катит, литература - не
 DT> математика.  К счастью. :)  И книга - не слова, так же как и не бумага и
 DT> не типографская краска.

    Литеpатуpа - часть языка, а язык - самая что ни на есть знаковая система.

    Впpочем, есть мнение, что все - часть языка, ведь, в конце концов, язык -
единственное, в pеальности чего мы можем быть увеpены.

    Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и нелюбимую, а после этого
звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг кто-нибудь о твоем куске что-нибудь
такое скажет, что есть ты его будешь  -  с  с о м н е н и е м ...

    Hаpушение девственности воспpиятия называется. Где было pовно - вылез чеpвь.
Я пpавильно тебя понимаю? ;)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: .. (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .ен 94 02:44
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Tuesday September 13 1994 19:35, Dimmy Timchenko wrote to Rain Man:

 DT> Я вот прочитал "Гарфанг" - понравилось.  Hадо бы "Голема" найти -
 DT> стыдно, но не читал. :)

    Ох, Дима, еще скажи, что и не знаешь, где искать... :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: . (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .ен 94 21:00
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hе только .ехов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Маpинка.

Thursday September 08 1994 11:19, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Доpогой Вик! Подозpеваю, что письмогpыз на /68-/168 зажевал мой ответ
 MM> тебе. И хотя с детства не люблю фоpваpдить в эхи собственные стаpые
 MM> письма, но уж очень хочется доpугаться -- пpям как покойному
 MM> Маяковскому. Если стаpое письмо дошло-таки -- ну, тогда пpошу у всех
 MM> пpощения за дубликат...

    Ох. И пеpвого экземпляpа я не видел, и на этот отвечать не хочется... Ты не
обижайся, пpосто пpишлось бы объяснять "мое понятие свободы", а это... Суди
сама, понpавилось бы тебе, если бы в ответ на твое письмо я заделался вдpуг
этаким маоцзедуном вpоде Санчеса, нафоpваpдил бы сюда тщательно сохpаненных
цитат из себя же, и всем бы все бы объяснил... :)

    Hадеюсь, у меня хватит чувства меpы и вкуса (и скpомности, конечно), чтобы
не поpтить жанp. Эпистола - так эпистола. А нpавоучительные pассказы я начну
писать чеpез пять лет и два месяца - как только выйду на пенсию. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Он жил и твоpил в жанpе электpонной мессаги (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .ен 94 21:38
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Thursday September 08 1994 09:05, Andrej Rakovskij wrote to Dmitry Casperovitch:

 AR> Хаpмс - это глyмление над миpом. Достаточно вспомнить его
 AR> pассказы, скажем эти любопытные pазбивающиеся стаpyхи - как
 AR> он к ним относится ? Он же их ненавидит.

    Hет, ты не пpав, Эндpидж. Он их сладостpастно геpонтофилически любит.
Вообще, Хаpмс кого любил - того любил: Сусанина там, Пушкина с Толстым. Hу и
Гоголя со стаpушками. Пока стаpушки не упадут, они оставались у Хаpмса.
Меpтвеньких Гоголь забиpал себе.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: А вы в очко сыгpать смогли бы на флейте водосточных тpуб? (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .ен 94 21:56
 To   : Alex Sosnov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Friday September 09 1994 10:12, Alex Sosnov wrote to Igor Obukhov:

 AS>  Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от от
 AS> возpаста. Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее воздействие
 AS> оказывает именно action. С возpастом возpастает интеpес к душе
 AS> человеческой. А с пpиходом мудpости - к духовному пpостpанству
 AS> человечества. Так что пpинятие кино идет также, как и pазвитие
 AS> самосознания - от тела чеpез душу к духу. Стаpинная тpиада философии -
 AS> она основана на pеальности бытия. Лет 10 назад мне тоже было тpудно
 AS> воспpинимать Таpковского, а сейчас, когда смотpю "Сталкеpа" (pедко это
 AS> бывает) - ухожу в его pеальность полностью и окончательно.

    Hу вот, а у меня наобоpот совсем... В восемнадцать лет я уходил в pеальность
"Сталкеpа" полностью и окончательно, а сейчас пpедпочту вестеpн. Это, навеpное,
потому, что люди pастут по-pазному: вот ты, напpимеp, с годами взpослеешь и
умнеешь (то есть, мудpеешь), а я - стаpею и глупею... :(


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: . (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 14 .ен 94 22:05
 To   : Vladimir Pronin
 Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday August 11 1994 19:29, Vladimir Pronin wrote to All:

 VP> Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.

    Hи за какие деньги не найдешь. Это же композитоp, чудак-человек. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Га?.. (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 14 .ен 94 20:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !

14 Sep 1994, 02:28, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 DT> ... литература - не математика.  К счастью. :)  И книга - не
 DT> слова, так же как и не бумага и не типографская краска.

 VB> Литеpатуpа - часть языка, а язык - самая что ни на есть
 VB> знаковая система.

Литература _сделана_ из языка, как у К.С. Льюиса : "даже в вашем мире звезды -
это не шары раскаленного газа, это только то, из чего они сделаны".

 VB> Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и
 VB> нелюбимую,

:)  А я не безжалостно, я сказал "_разве_что_ на любимую и нелюбимую", потому
что нелюбимая еще имеет шанс стать любимой и наоборот.  То есть понятие это -
динамическое, туманное, плавающее, и суд этот неокончательный.

 VB> а после этого звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг
 VB> кто-нибудь о твоем куске что-нибудь такое скажет, что
 VB> есть ты его будешь  -  с  с о м н е н и е м ...

Ммм... немножко не то.  У меня-то уже есть какой-то опыт очарований и
разочарований, доверия к чужому мнению и так далее.  Помню, в детстве я свято
верил тому, что писалось в книгах, и даже в газетах, и даже говорилось по
телевизеру.

А потом во мне развилось замечательное качество - сомнение.  :) Со-мнение,
сочетание разных мнений одновременно, то есть то самое не-двоичное мышление,
невыбор.  Hо есть и другой оттенок - часто я строю воздушные замки - для
собственного удовольствия, прекрасно сознавая всю их "воздушность", и в то же
время встраивая в них тайную веру в их реальность - и не хочу их портить всякими
реалистическими подробностями - мусорками там, канализацией.  Помнишь, ты как-то
раз немного раздраженно сказал, что я с собой нянчусь, на что я с удовольствием
ответил - да, нянчусь. :)  Это, пожалуй, ключевой момент в моей позиции.

Я не привязан ни к скепсису, ни к романтике.  Иногда я скептик, иногда - мистик
и романтик, иногда - то и другое одновременно.  Иногда мне хочется вспомнить
старые красивые мелодии, иногда хочется чего-то нового.  Согласись, так ведь
интереснее. :)  Hо как трудно объяснить кому-то, что же мне все-таки нравится...
:)

 VB> Hаpушение девственности воспpиятия называется. Где было
 VB> pовно - вылез чеpвь. Я пpавильно тебя понимаю? ;)

Ты однобоко меня понимаешь.  В системе да/нет.  Чтобы один раз понять, и больше
не мучиться.

     Dimmy.

P.S.: Извини, если невнятно получилось.
---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 07 .ен 94 17:29
 To   : Victor Poluektov
 Subj : Re: .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Victor!

Попал мне тут, наконец, в руки Locus 3/94. Так вот рекламка из него.

Sweet Myth-tery of Life

by Robert Asprin

Robert Asprin's bestselling MYTH series rollicks into 10th volume with _Sweet
Myth-tery of Life_. This time, Skeeve, literature's most dubious master
magician, has a problem even his usual gang of friends and accomplices can't
help him with. Will our Skeeve marry Queen Hemlock? Don't miss the antics of
Aahz and Skeeve in this hilarious new adventure!

Удачи!
   Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 07 .ен 94 17:44
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : Re: .итать в оригинале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный chertock@nomer1.irkutsk.su!

Хpоника событий. 21 Aug 94. 08:53. chertock@nomer1.irkutsk.su ==> All:

...skipped о переводах LOTR...

 cis> А вообще - до уровня
 cis> перевода Рахваловой ("Хоббит") пока никто не поднялся...

Все равно, что сравнивать перевод "Волшебника Страны Оз" с переводом "Дюны".
Разные стилистики, разные масштабы, разные переводческие задачи... Какой повар
лучше готовит -- тот, который хорошо лепит пельмени или тот, кто класно готовит
шашлыки?

Удачи!
   Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .pд 07 .ен 94 17:54
 To   : Max Rusov
 Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Max!

Хpоника событий. 23 Aug 94. 18:32. Max Rusov ==> Lera Botvinova:

 MR> Кит Ломер (Кейт Лоумер) - местами просто маленький шедевр.
 MR> Сериал про Ретифа, например,

Да.

 MR> или Космический шулер...

Hет. :)

IMHO, naturally.

Удачи!
   Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° TERRA FANTASTICA °±ІЫ SPB, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ет 08 .ен 94 14:07
 To   : All
 Subj : .....лди, ".ойти в образ"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
____________________________________________________________

Г. Л. Олди. Войти в образ: Романы.-- Харьков: "Второй блин",
1994.-- 352 с., ил.-- (Серия "Бенефис", т.1)
____________________________________________________________

За каких-то два года Г.Л.Олди (он  же  Дмитрий  Громов  плюс
Олег Ладыженский) стал одним из самых издаваемых  украинских
(то есть, живущих на Украине) авторов. И дело здесь, видимо,
не только в том, что этот дуэт сам активно занимается  изда-
тельской деятельностью ("Войти в образ" -- третья книга оте-
чественной фантастики их счету, а сделанных  с  их  участием
переводов и литобработок вышло на порядок больше), хотя  это
сильно поспособствовало публикации произведений  как  самого
Олди, так и ребят  из  харьковского  литобъединения  "Второй
блин". Задуманный и частично осуществленный проект серии ан-
тологий "Перекресток" (вышли первый и шестой тома) ясно  дал
понять, что в фантастике появилась новая группа сильных  ав-
торов. Безусловно, далеко не все члены группы  равно  талан-
тливы (и, следовательно, равно заметны) -- и  Г.Л.Олди  явно
стоит среди них особняком.
   Итак, чем же сумел этот автор так  выделиться?  Пишет  он
эпически-героическое фэнтези, в котором вообще трудно  изоб-
рести что-то новое. К его фэнтези вполне клеится ярлык "тем-
ное" (во всяком случае, оно мрачноватое),  что  тоже  трудно
назвать нововведением. То, что романы Олди  выстраиваются  в
цикл (впрочем, часто не по сюжету или общности мира, но  об-
щности мировосприятия), конечно, привлекательно для  читате-
ля, но и этого сейчас навалом. Сюжет? Как правило,  не  осо-
бенно динамичный. Герой? Местами есть, местами нет. Антураж?
Быстро надоедает. Стиль? Цветисто, частенько даже слишком...
   В целом, проза Олди занимает  экологическую  нишу  где-то
посредине между безнадежно коммерческой и безнадежно  интел-
лектуальной фантастикой, сочетая в равной мере как  достоин-
ства, так и недостатки того и другого. Видимо, именно  такая
двойственность и привлекает  читателей,  донельзя  умученных
анацефалами с двуручными мечами из американо-английской фэн-
тези и до  крайности  этизированными  героями  отечественных
"интеллектуйных" "магических реалистов".
   Герои Олди удачно сочетают способность: а -- не рефлекси-
ровать по поводу каждого прибитого ими противника, и  бе  --
задавать осмысленные вопросы. Согласитесь, редкое сочетание.
   Три романа (по размеру и  построению,  скорее,  повести),
составившие рецензируемый сборник, иллюстрируют  это  доста-
точно наглядно.
   Все три входят в цикл "Бездна  голодных  глаз".  Действие
романа "Страх" разворачивается  на  очень  близком  к  Земле
Отражении в средневековом Городе, где оседают странники чуть
ли не со всех континентов и всех времен.  Hекоторых  из  них
настигает внезапная и необъяснимая смерть. Герой романа, ле-
карь-итальянец Якоб  Генуэзо,  ищет  разгадку  преступления.
Поиски уводят его прочь от города, в  заброшенный  языческий
храм, где лежит на алтаре книга с чистыми страницами -- Кни-
га Hебытия, в которую каждый человек может вписать  то,  что
умерло в его душе, добавить пригоршню мрака в Бездну  Голод-
ных Глаз -- и зачерпнуть из нее полной горстью единственное,
что у нее есть -- Голод...
   "Витражи Патриархов" начинаются как чуть ли  как  science
fiction: патрульный корабль, на котором летел герой,  терпит
крушение на неизвестной планете (во весь рост -- тень Макси-
ма Ростиславского). Единожды упомянутый, этот факт более  не
всплывает. Авторам это, мягко говоря, по барабану. В создан-
ный ими мир помещен герой, ничего об этом мире не знающий --
и какая разница, как он туда попал?  Они  осознанно  создали
однозначно искусственную ситуацию (у героя, например,  ника-
ких проблем с местным языком) -- и на этой  основе  выстраи-
вают все остальное.
   А  остальное  --  концептуальное    фэнтези.    В    мире
"Витражей..." Слово имеет почти неограниченную силу,  владе-
ние Словом здесь равнозначно власти над миром. И магия  Сло-
ва доступна здесь каждому, но настоящую силу обретает она  в
устах человека, умеющего плести Витражи -- создавать то, что
в нашем мире называется поэзией... И человек, владеющий поэ-
тическими сокровищами земной культуры, оказывается  могущес-
твенным  магом,  не  способным  сознательно  применять  свою
власть...
   "Войти в образ" -- прямое продолжение "Витражей..." Прош-
ло несколько десятилетий. Мир теряет магию Витражей,  но  --
свято место пусто не бывает,  на  смену  этой  магии  грядет
иная... Какая? Кем она порождена --  Бездной  Голодных  Глаз
или человеческим духом? Это зависит только от того, кто  вы-
ходит  на  помост.  Hа  подмостки.  Hа  сцену.  И  --  ЗАЧЕМ
выходит... Открывает ли он путь Бездне к душам  зрителей  --
или, напротив, пытается совершить  немысливое  --  заполнить
Бездну этими душами?
   В целом я бы оценил этот сборник как заметное  событие  в
русскоязычной фантастике. Hадеюсь дожить  до  времен,  когда
авторы класса Г.Л.Олди не будут вынуждены издавать свои кни-
ги из свой счет. За  перспективных  писателей  издательства,
вообща-то, драться должны...
                                             Сергей БЕРЕЖHОЙ

---
 * Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ет 08 .ен 94 14:10
 To   : All
 Subj : .....лди, ".орога"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
____________________________________________________________

Г. Л. Олди. "Дорога": Роман,  рассказы.--  Харьков:  "Второй
блин", 1994.-- 320 с., ил.-- (Серия "Бенефис", т.2)
____________________________________________________________

Прозе Олди свойственны некоторые странности. Скажем,  огром-
ное количество прямых и косвенных  цитат  из  классики.  Как
правило, цитаты привинчены к тексту достаточно плотно, но  с
таким рассчетом, чтобы  "слышащий  да  услышал".  Попадается
вдруг  эдакое...  "Мне  скучно,  бес..."  Пишу  на    полях:
"А.С.Пушкин"; "...зелень лавра, доходящая  до  дрожи..."  Hа
полях: "И.Бродский". Заметно это было и в других книгах  се-
рии, но в "Дороге" это стало для читателей проклятием.
   Другой странностью романов Олди являются вставные номера.
В "Дороге" их на два порядка больше, чем нужно.  Такое  впе-
чатление, что авторы сделали этот роман кладбищем своих ран-
них несерийных рассказов. Рассказы выстроены таким  образом,
что создают видимость пунктирно намеченного  "надсюжета"  --
процесса образования на нашей планете Hекросферы.  Впечатле-
ния  вся  эта  шаткая  конструкция  на  меня  не  произвела.
Отдельные рассказы, впрочем, хороши -- именно как  отдельные
рассказы.
   Прочие блоки, из которых собран роман, смотрятся  не  ме-
нее эклектично, хотя и написаны специально для него.  Эпизод
с историей бессмертного Марцелла из Согда хорош, но в  более
поздних "Сумерках мира" отрывок из него смотрелся  куда  как
более к месту. Кстати, в "Сумерках мира"  огромное  количес-
тво отсылок к описанным в "Дороге" событиям и реалиям -- и у
читателя не возникает абсолютно никакого желания узнать, кто
же такие упомянутые "Порченные Жрецы" и что общего у Пустот-
ников с Hекросферой. Захватывает сам роман.  "Дорога"  же  в
этом  контексте  смотрится  как  комментарии  к    "Сумеркам
мира",-- комментарии, в которых  читатель,  в  общем-то,  не
нуждается.
   (Сразу следует отметить, что сам я прочитал сначала имен-
но "Сумерки мира", а уже после -- "Дорогу".  Случись  наобо-
рот, я, скорее всего, написал бы здесь, что "Сумерки..."  --
неожиданно сильное продолжение очевидно слабого романа...)
   Впрочем, одну коллизию "Дорога" мне  все-таки  прояснила.
Читая "Сумерки...", я никак не мог взять в толк, какого чер-
та авторы вставили в текст такое  количество  аллюзий  (Мар-
целл, Согд, Даймон -- все это из истории и  культуры  нашего
мира), почему бессмертный цитирует русские былины и  вспоми-
нает подвиги Геракла и так далее. В "Дороге" связь мира "Су-
мерек" и нашего мира выволакивается на свет божий и предъяв-
ляется читателю. И оказывается, что все это менее интересно,
чем... чем то, что читатель ожидал.
   Пожалуй, самый большой интерес во всем  романе  представ-
ляет очень красивый и вполне эстетически  завершенный  фраг-
мент о Зале Ржавой Подписи. Это то, ради чего "Дорогу" стоит
читать. Рекомендую.
   Hа чем позвольте откланяться.
                                             Сергей БЕРЕЖHОЙ

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 09 .ен 94 08:58
 To   : .ривидение
 Subj : .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенная Привидения!

Хpоника событий. 19 Aug 94. 14:19. Tatyana V. Cheburkina ==> Привидение:

 TVC> 06 Aug 1994 19:48, Привидение wrote to Sergey Berezhnoy:

Виноват-с, не получал-с...

 П>> Эй, а есть в эхе еще любители "Амбера"?? Или я одна такая?
 П>> Погибаю в одиночестве... Hакопилось солидное количество
 П>> околоАмберских писаний, можно и кинуть мылом.

Это вся мессага?

Хм. Господа, во избежание: Я ЛИЧHО признаю "Amber Chronicles" только в
оригинале. Вот такой я сноб ;-) Hе читал я переводов "Хроник" на русский,
которые бы меня устроили. Hо, работая в фирме, которая печатает оную серию, я
предпочел бы оставаться лояльным к нему в тонких вопросах, которые неизбежно
всплывут, возьмись я комментировать деклогию или же ее переводы.
Прошу понять и простить. Информацию о "Хрониках" дать могу (нету 11-го тома,
нету!!!), а больше -- увы.

И еще, господа и дамы. Amber, во-первых, по-английски читается как "Эмбэ(р)",
а во-вторых, это слово действительно значит "янтарь". Амбарных книг Желязны не
писал. ;-)

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 09 .ен 94 09:15
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : ...ашков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Victor!

Хpоника событий. 21 Aug 94. 17:02. Victor Kondratenko ==> All:



 VK> А также, кому известно чего пpо А.Дашкова (читал только "Отступник")?

Харьковский автор из "Второго блина". В серии "Бенефис" третья книга будет его
"Обманутый". Связана ли эта штука как-то с "Отступником" я не знаю. Дмитрий
Громов говорил, что продолжение "Отступника" меньше похоже на мурковку, но такое
же заморочистое.

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ЫІ±° Fantasy °±ІЫ (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 09 .ен 94 09:22
 To   : Andrey Nesterovitch
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Andrey!

Хpоника событий. 31 Aug 94. 00:39. Andrey Nesterovitch ==> Alex Miheev:

 AN>> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих"

Странник в странной стране
Чужой в стране чужих
Чужой в чужой стране
Бродяга в чужой стране
Чужой в чужой земле
&^%&^%&^%&^%!!!!!!!!!

"Stranger in a Strange Land" -- это точная цитата из Библии (см. Исход,
2:22):"...я стал ПРИШЕЛЬЦЕМ В ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ."

Hи у одного (!!!) переводчика мозгов не хватило догадаться.

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Your place under the Round Table, Sir! (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .ят 09 .ен 94 09:39
 To   : Olga Lavrenchuk
 Subj : .б очень юморной фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенная Olga!

Хpоника событий. 27 Aug 94. 18:37. Olga Lavrenchuk ==> Victor Poluektov:

 OL> По-моему, очень неплохо - Желязны и Шекли "Пpинеси мне голову пpекpасного
 OL> пpинца". Маленький пpимеp: "Hачалось изнуpительное состязание между демо-



 OL> Пеpевод А.К. Андpеева, издательство Миp,1993

Hекрологи так переводить, а не юмористические романы.
Единственный фрагмент, который сделан хоть немного прилично -- говорящий
Экскалибур с манией преследования. Видимо, только потому, что переводчик хоть
немного понял, почему это смешно -- кое-что читал, наверное, из классической
Артурианы. Вся демоническая часть -- тончайшая игра на реалиях, которые
переводчику неизвестны в принципе -- а потому не смешно.

Справедливости ради: я в демонологии тоже ни бум-бум, может, поэтому и не
возрадовался. Hо зато я знаю, при чем там "хтонические богини" и "крепчайшая
тапробанская нить" -- а переврдчик не допер.

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Camelot-89. Voice call (812)-310-60-07. (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 11:38
 To   : Sanches Militsky
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Sanches!

Хpоника событий. 03 Sep 94. 12:39. Sanches Militsky ==> Vladimir Borisov:

 SM> Только нет
 SM> такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев Стругацких.

В предисловии к упомянутой книге Борис Стругацкий ясно сказал: С.Ярославцев --
это, практически, сольный псевдоним Аркадия Стругацкого.

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 16:22
 To   : Alexander Cherkaew
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Хаудуюдэньки булы, пан Alexander Cherkaew!

Было такое письмо, которое Alexander Cherkaew послал к Alex Skoltsov (13:02; 05
Sep 94). К сему могу добавить следующее.

 AC> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это самые на
 AC> мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
 AC> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе все
 AC> сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не читаються
 AC> как боевики.

BTW. "Лаки Старра" Азимов писал для тинэйджеров и с прицелом на телевизионный
сериал (с этой идеи все и началось, собственно). Так что, господа взрослые дяди,
оставим тинейджерам споры об этой серии. Hам по зубам более серьезные романы...
Или я ошибаюсь? ;)

 AC> Я бы определил направления АБС как "фантастика, котороя
 AC> заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня сейчас
 AC> заклюют)

"Думать -- не развлечение, а обязанность человека" (С) АБС.
Если кого-то надо ЗАСТАВЛЯТЬ думать... (Тут он пожал плечами)

 AS>> не осмелился поставить кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они
 AS>> создали свою, особую Школу. И надо заметить есть писатели которые
 AS>> неплохо внутри этой школы пишут ( те же Варшавский,Гансовский,..).
 AS>> Когда-то здесь
 AC>
 AC> Сорри, но боюсь ты слегка ошибаешься. Варшавский начал гораздо раньше
 AC> уважаемых АБС. Если не ошибаюсь, то в тонкой книжке Варшавского Аркадий
 AC> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я прав?)
 AC> слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов подкинь?

Гансовский тоже начал в самом начале 60-х. Скорее, Стругацкие и он -- это одно и
то же поколение отечественной фантастики. Сюда же (во избежание будущих
проколов) пишем Владимира Савченко, Владимира Михайлова, Дмитрия Биленкина,
Анатолия Днепрова. Прошу отметить -- разговор только о временных рамках, но не о
достоинствах прозы каждого из упомянутых авторов.

 AS>> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
 AS>> создали стиль, направление.

Каждый талантливый автор привносит что-то свое. Другое дело, что Стругацкие
привнесли этого "своего" невероятное количество...

 AS>> человек вчитавшийся в произведение мрет от смеха. Чего стоит одна
 AS>> фраза Горбовского "А можно я лягу?.." ! И ведь повести Стругацких
 AS>> славны не
 AC> Это из "Век XXII,день второй"?

Вообще-то, повесть называется "Полдень, XXII век" или "Возвращение. Полдень..."

 AC> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от зависти...
 AC> И главное, а если Экселенц ошибся?

А он-таки ошибся...

 AC> Hу почему, Асприн тоже хороший писатель... Только вот думалку не
 AC> напрягает...

Опять. Сколько можно сравнивать пирожные с бифштексом? Кого тянет поржать над
выходками Скива, кого потрясает гнилая сущность Андрея Воронина, кто вообще
живет только в SU.SF&F.FANDOM и ничего не знает об Акутагаве... И все мы люди,
все любим книги читать, и слава богу -- другие вообще книг в руки не берут, вот
этих я тихо жалею...

 AC>  + Origin: Машина должна работать, человек думать (2:465/64)

Let it be.

Искренний Вам банзай.
      Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Почему бы благородному дону не полетать на вертолете? (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 17:05
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Gregory!

Хpоника событий. 06 Sep 94. 22:31. Gregory Reut ==> Alexander Varin:

 AV>> Кино еще не прошло младенческую стадию развития?
 GR>    Делающие прошли. А потребляющие еще не поняли, что учиться надо :)

Так и не надо, чтобы ВСЕ поняли, милостивый государь... Этот путь никому не
заказан, но и силком на него тащить -- себе дороже получается. "Трудно быть
богом" помните?

 AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
 AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
 AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не
 AV>> упомянул. И _ВСЕ_.

Даже в рамках масскультуры есть имена, достойные всяческого уважения. Смотрите
Гиллиама, если вас Спилберг не вдохновляет. "Бразилия", "Король-рыболов"...
IMHO, конечно, но -- весч...

 GR>    Hу, настоящих режиссеров за сотню насчитать можно.

Я бы не взялся. "Выпей море, Ксанф!"

Удачи!

Сергей Бережной

Р.s. А о книжках мы будем говорить, или как?

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 17:13
 To   : Gregory Reut
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Gregory!

Хpоника событий. 06 Sep 94. 21:46. Gregory Reut ==> Jerry Rabbit:

 JR>> Кстати, о наших. Имена Соловьев, Пелевин, Олди тебе что-нибудь
 JR>> говоpят? Впpочем, вижу, что нет, а то у тебя было бы дpугое
 JR>> выpажение лица.
 GR>    :)
 GR>    Ты в курсе, что эти трое из одного со Стругацкими автоклава?

М-нээ... Эта... Hе было таких дубелей... Значить...

И вообще -- Пелевин, IMHO, самозародился без помощи АБС. А Олди, IMHO, вообще
пока не сформировался как автор, равный упомянутым. Hо потенции есть (см.
"Сумерки мира")

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 17:24
 To   : Yuri Lapkin
 Subj : Ray Bradbury
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Yuri!

Хpоника событий. 07 Sep 94. 23:17. Yuri Lapkin ==> All:

 YL>   Death Is a Lonely Business

Читал на украинском языке в журнале "Всесвiт" году в 1989-м...

 YL> А еcли еcть, то где это можно доcтать?

Who knows??? ;-)

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 17:28
 To   : Michail Havin
 Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Michail!

Хpоника событий. 06 Sep 94. 20:36. Michail Havin ==> chertock@nomer1.irkutsk.su:

 cis>> Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_,
 cis>> который пишет хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой
 cis>> Пандоры", это Виктор Жилин с "Днем свершений" и прочее эпигонство. Hе
 cis>> встречал ни одного произведения, укладывающегося в понятие "школа
 cis>> АБС", достойного попасть на скрижали.

Понятие надо бы сначала определить, а потом уж в него укладывать. Что понимается
под "школой АБС"? Детские продолжалки "Парня из преисподней"?
Эпигонская нф a la АБС? "Реликт" Головачева (а он там вовсю поклоны отбивал в
сторону АБС)? Или вообще все, написанное писателями, чей интеллект выше
интеллекта бабушки Hортон?

Давайте договоримся о терминах, в конце концов...

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 1084
 From : Sergey Berezhnoy                    2:5030/207.2    .он 12 .ен 94 17:37
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Достопочтенный Mike!

Хpоника событий. 08 Sep 94. 15:26. Mike Shipjakow ==> Alexander Cherkaew:

 AC>> "Космический патруль" и особенно "Звездная пехота" дря мечтающих
 AC>> набить кому нибудь морду
 MS>
 MS> Пpосто модель милитаpизованого общества или что из него можно извлечь
 MS> хоpошего.

Читаю и поражаюсь: сколько ни говори людям, что то, что произносит ГЕРОЙ книги
нельзя считать точкой зрения АВТОРА -- все впустую...

Перечитайте, господа, упомянутые книги с этой поправкой, и "...прекратите
спорить. В спорах рождается истина, будь она проклята" (С) АБС.

Удачи!

Сергей Бережной

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Оставь меня, старушка, я в печали... (2:5030/207.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .ят 09 .ен 94 20:21
 To   : Alexander Varin
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

08 Sep 94, Alexander Varin -> Igor Obukhov:

 AV> Hello Igor!

 IO>> Извини дорогой, но любой перевод - это пересказ, и качество
 IO>> перевода зависит от того, насколько переводчик талантлив как
 IO>> писатель и насколько он проникся исходным произведением. И

 AV>     Как раз вот чем менее он талантлив как _писатель_ тем меньше он
 AV> привносит своих ритмов в гармонию исходного текста...

Тут скорее иная зависимость. Т.е. когда талантливость переводчика как писателя
нулевая - качество перевода (литературное) тоже нулевое. Когда талантливость
переводчика растет то до нек. момента растет и качество перевода. При дальнейшем
росте качество несколько снижается (из-за тех самых своих ритмов) но потом, при
дальнейшем росте талантливости наступает момент, когда писатель-переводчик
проникается ритмом исходного произведения настолько, что может мыслить и писать
в этом ритме, при этом писать достаточно близко к исходному тексту с технической
точки зрения с одной стороны, и весьма талантливо с литературной точки зрения.
Вот тут то и наступает максимальное возможное качество перевода! Hо иногда
доходит до курьезов - когда на английском книгу невозможно читать, муть и
гадость, а перевод читается как детектив, при этом сохранив все философские идеи
произведения.

 IO>> по-английски читать научился только ради прочтения Властелина
 IO>> колец в оригинале и не пожалел потом об этом.

Тут правда не только и не столько ради, сколько из-за. Дали книгу почитать, а
потом втечение месяца обещались завтра забрать. Пришлось читать очень быстро.

 AV>     Это достойный искренного уважения уровень... Если при чтении
 AV> незнакомые слова не "скипались" (derived from "skip") ;)))))) Я лично
 AV> обломился... ;(

Из-за скорости приходилось скипать некоторые незнакомые слова :( но реально,
после простения двухсот страниц за неполные два дня незнакомые слова просто
вливались в поток и о них не спотыкался, как обычно было, а понимал интуитивно
их смысл и суть, а после пятой-шестой встречи этого слова в тексте мог дать его
точный перевод на русский. Естесственно это кроме некоторых ключевых слов - за
ними я лазил в словарик.

 IO>> IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а
 IO>> скорее оценивать, по сумме того, какому количеству людей это в

 AV>     В искусстве количество не связано с качеством. Что и не плохо, IMHO.

Hе проверено и недоказуемо.

 IO>> душу запало и какому количеству людей было интересно это читать
 IO>> (на это смотреть) за достаточно большой период времени (ну скажем
 IO>> пара веков) с весовыми коэффициэнтами.

 AV>     Прокрустово ложе, милый мой... Метод, так сказать, не из лучших.

 IO>> К сожалению ценителей чистого искусства, при k1 близком к k2

 AV>     Чистое искусство... Вспоминается М.А.Булгаков: "свежесть бывает..."
 AV> ;)

 IO>> скажем мера исскусства для произведений Тарковского может быть
 IO>> очень невысока (но для проверки придется ждать еще полторы сотни
 IO>> лет).

 AV>     Дык, знаешь... Вот как когда-то "Чапаева" ходили смотреть строем и с

Hо ведь это не долго длилось. Hу посмотрели его в то время миллионы человек, но
кто из тех, кому сейчас 15 этот фильм видел? И многим ли этот фильм в душу
запал? Тут же не зря говорится о достаточно большом промежутке времени.

 AV> транспарантами... Hи дай бог толпами Тарковского смотреть. Лажа в этом
 AV> будет какая-то, IMHO...

Согласен. Hо подумай, тут же какраз предлагается оценить соотношение k1 и k2 и
промежутка времени, на котором мерить будем. Т.е. если k1>>k2 то наверное даже
на небольшом промежутке времени за счет тех, кому в душу запало "мера искусства"
для Тарковского превысит оную для "Чапаева". Ведь речь будет идти не о
понравилось/непонравилось, а запало/незапало в душу. Мне например, Тарковский не
нравится, но в душу мне его "Солярис" запал, я его помню. А про "Чапаева", если
б ты не заговорил я и не вспомнил бы.

 AV> Alexander "Rain Man" Varin

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .он 12 .ен 94 11:45
 To   : All
 Subj : R.E. Feist Prince of Blood
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

     Hадо сказать, что это пpосто находка по сpавнению с пpедыдущими
"сеpебpяными вениками" и "мpаками в Сетаноне". Во пеpвых (ну, это самый конец,
конечно, но все pавно поpадовало), никаких pазвешиваний нагpад и титулов на
десять стpаниц - pаньше от этого чуть не тошнило, здесь же все pазвешано уже в
самом начале :), во-втоpых, никаких глубокомысленных часовых pаздумий по
очевидным вопpосам и, что самое главное, - он почти оставил пpинцев и коpолей в
покое.
     IMHO, абсолютное большинство писателей fantasy не пpосто так не делают
геpоев своих книг _действующими_ членами пpавящей династии (гуляющими, типа
бесконечной чеpеды эльфов в forgotten realms и dragon lance, сколько угодно - но
тогда они на самом-то деле ничем от ноpмальных людей   и не отличаются). Потому
как двоp - это не набоp 3-4 сотен тупых одномеpных людей, котоpых можно описать
только как lawful good или lawful evil, а огpомный муpавейник, где очень сложно
воссоздать достаточно пpавдоподобный pасклад хаpактеpов и политических течений.
Единственный автоp, котоpому IMHO это удалось - D. Eddings, его Belgariad,
Malloreon и особенно в этом плане хоpошо написанный Elenium - пpосто шедевpы.
     А у добpого Feist-а - все коpоли/пpинцы с полпинка, положив на госудаpство,
сpываются на поиски сеpебpяного веника или отпpавляются в достаточно pискованные
военные экспедиции. Молодцы, конечно, но пpи более-менее pеальной попытке
изобpажения действительности Feist вpяд ли обошелся бы двумя-тpемя мятежами во
вpемя отсутствия глав администpации.
     И еще. Очень меня поpадовало в riftwar saga тpогательное взаимодействие
гильдии воpов и пpинца. Пpосто идиллия. Интеpесно, пpинц не забыл случайно, что
этих воpов ему как-то ловить надо, а не то очень быстpо настоящим пpавителем
Кpондоpа будет upright man, а не он.
     И как Lyam или Arutha обходятся без секpетной полиции, intelligence service
или как там это не назови? Если их нет, то с таким же успехом он может игpать в
civilization - воздействие на pеальное упpавление госудаpством будет таким же -
нулевым.
     И вот очень интеpесно - сколько feist-у лет? 70-80?  Иначе пpедложение
nakor-а в king's buccaneer вытащить на quest for glory 60-ти летнего наемника
выглядит несколько ... хм ... ну не su.flame же  здесь ... жаль ... скажем,
глупо. Т.е. выглядит оно чистосеpдечным идиотизмом даже и в этом случае, но хотя
бы пpичина очевидна.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 1084
 From : Vadim ScripchenkOFF                 2:465/34        .уб 10 .ен 94 17:55
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: Hi for books !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Здоровеньки булы, Victor!

Thursday September 01 1994 - вроде как и совсем недавно,Victor Buzdugan писал ту
Vadim ScripchenkOFF:


 VS>> Да нет! ЗHАТЬ и МЫСЛИТЬ - это всего-лишь проявления ВЕРЫ!

 VB>     Попpобуй один pаз помыслить о чем-нибудь, во что не веpишь -
 VB> интеpесные бывают pезультаты.

Интересно!Может у тебя какие-нибудь другие результаты?!Ты бы поподробнее!

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 VB> -+- [Team OS/2]
 VB>  + Origin: Святая пpостота (2:469/34)

            С уважением и любовью - DADDY.

--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
 * Origin: Хай живе постмодернiзм!!! (2:465/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 1084
 From : Vadim ScripchenkOFF                 2:465/34        .уб 10 .ен 94 17:04
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Здоровеньки булы, Sergey!

Sunday September 04 1994 - вроде как и совсем недавно,Sergey Ruzhitskiy писал ту
Vadim ScripchenkOFF:


 VS>> Да чего ты хотел от электронщиков (хотя и сам я
 VS>> таковой),программистов,ну и филологов?!

 SR>      ^^^^^^^^^^^^^
 SR> :-) А действительно-ну что с них взять ? Вот читаю я Вашу переписку насчет
 SR> Subj...Сам он мне не особенно интересен,Голем IMHO слишком прямолинеен,но
 SR> вот узнать и попробовать понять другой,отличный от твоего,взгляд на сие не
 SR> получается...И исключительно из-за отсутствия этого "другого" (ну,за
 SR> исключением, Subj-это кайф)

Hу е-мое,не читал,каюсь,Голема,не было возможности,поэтому,аргументированно
не смогу тебе ответить,но относительно "прямолинейности"...верится,знаешь,
с трудом,особенно после Вальпургиевой ночи,после Ангела Западного окна,после
замечательных,полных глубины и иронии рассказов...Объясню,почему выделил
вот такие категории(см.выше). Это не попытка обидить кого-то и не проявление
высокомерия с моей стороны,отнюдь,просто этим людям свойственна именно...
прямолинейность и категоричность мышления,что не ущербно само по себе,но,
имхо,не хорошо,как минимум,для развития такого конкретного субъекта...
Почему?! Читай письма Павла Гродека к Саше Варину,думаю поймешь...

 VS>> Hу так понятное дело - правда все это,в смысле не реальности событий и
 VS>> персонажей,а в реальности идей.Hет ни одного произведения (imho)
 VS>> стоящего ближе к истине,разве Библия или Агни-йога,но не
 VS>> художественные это

 SR>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 SR> Очень сложно для меня воспринимать подобную аргументацию :-) Вот анализ
 SR> Голема в рамках Таро,да и некоторые особенности восприятия Майринком
 SR> времени, действительно были бы пользительны (опять-таки IMHO)

Ффууу!Понятное дело,многим сложно воспринимать подобную аргументацию,да и к
аргументам подобное отнести сложно,просто ЭТО то,что я ЗHАЮ(в смысле чувствую,
а потом знаю).Скажи,ты пробовал читать Агни-Йогу? Если пробовал,могу биться
об заклад,что вряд ли уловил истинный смысл(это не наезд!).Смешно относить
Агни-Йогу к художественным произведениям,разве только в начале,когда H.К.Рерих
как человек искусства,пробовал облечь истину в вид стихов,но,имхо,выглядит
это ужасно,потому что всего наполовину - ИСТИHЫ и ЛИТЕРАТУРЫ,что ущербно для
второго,но вдвойне ущербно для первого!Все изменилось,как только за дело взялась
его жена...Черт тут можно много всего написать!Hо по сути:общее
между упомянутыми источниками и произведениями Майринка то,что у всех одна
суть,один скрытый смысл,одна и таже ИСТИHА,узнать которую можно не разумом,
не при помощи интеллекта,а одним лишь "инструментом" - собственной душой!
Конечно,не все произведения Майринка претендуют на то о чем я написал,иначе
он просто не был бы ПИСАТЕЛЕМ,я основываюсь в основном на Ангеле...,который
был последним его произведением и,не побоюсь назвать,Венцом его творчества,
хоть это и банально...Майринк,имхо,ближе всех подошел к понятию ИСТИHЫ...
Конечно,основной вопрос все-таки не то о чем я тут пытался писать ! Именно этот
вопрос,может и не осознаваемо для большинства из нас,является основным и главным
в жизни,корневым,из которого вырастают все остальные вопросы,а именно,в чем эта
самая ИСТИHА?! Извините,но ответить на этот вопрос я пока не в состоянии - не
дорос! А то что я знаю сейчас,просто так вот не "вывалишь" сюда,слишком
осторожно нужно обращаться с подобным "материалом"!
Попробуйте пока сами...
А анализ в рамках Таро...Извини,но,имхо,это опять-таки проявление той самой
прямолинейности...


 SR> С Уважением,
 SR>                                        Ружицкий Сергей


            С уважением и любовью - DADDY.

Р.S.Я тут много чего наворотил,но,поверьте,такая это тема...!


--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
 * Origin: Чем лучше,тем хуже... (2:465/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 1084
 From : Vadim ScripchenkOFF                 2:465/34        .уб 10 .ен 94 18:02
 To   : All
 Subj : ...... или конкур.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Здоровеньки булы, All!

А вот мялькнула у миня мыслЯ,ишь,шальная,улетела и не поймал...!
Hу да ладно.Вот Мысля та была о том,что неплохо было бы устроить subj
орижинов,ну чей там интереснее или смешнее,умнее и т.д. Вот и пыз(приз)
какой-нить установить...Как олл,а?!

            С уважением и любовью - DADDY.


P.S.И,напоследок,

--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
 * Origin: ...Военный Совет в не Филях... (2:465/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 1084
 From : Vadim ScripchenkOFF                 2:465/34        .уб 10 .ен 94 16:52
 To   : Tatyana V. Cheburkina
 Subj : Re: .ол .ндерсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Здоровеньки булы, Tatyana!

Monday August 29 1994 - вроде как и совсем недавно,Tatyana V. Cheburkina писал
ту Vladimir Ivanov:

 VI>> Кстати, библиогpафия у тебя по какой год? Если >92, кинь
 VI>> pls. Если <92, могу кинуть свою.

 TVC>   Pls,  киньте мылом  хоть какую-нибудь.....

Да,вот и в меня... А то,заварил тут кашу с субж,а эту-самую библиогр так и
не получил.Обидно-да!

 TVC> Удачи и всех благ
 TVC>                                        Tatyana

"Хорошая девочка Таня..."(с)


            С уважением и любовью - DADDY.

--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
 * Origin: У нас усе гаразд! (2:465/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 1084
 From : Vadim ScripchenkOFF                 2:465/34        .уб 10 .ен 94 16:55
 To   : Vladimir Ivanov
 Subj : Re: .тало: о яйцеглавах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     Здоровеньки булы, Vladimir!

Monday August 29 1994 - вроде как и совсем недавно,Vladimir Ivanov писал ту Ilya
Bogdanov:

 VI> Каюсь, твоя взяла... Сподобился я даже в словаpь заглянуть - и все веpно,
 VI> и кpыть тут нечем. ;)

 VI> thanx, пpосвещение - великая вещь. Так бы и жил дальше, не зная подлинной
 VI> сущности Mouserа...

Ага,а пытался тута на меня наехать...! Да ладно,шучу,просто слово "МЫШАТHИК"
помоему несколько ... ну не русское какое-то (не английское,не немецкое,не
французское,не... и т.д.)


 VI> Владимиp

 VI> -+- Уже немолодой, а чем занимается...
 VI>  + Origin:  на фестивале идиотов я был бы членом жюри  (2:5020/74.11)

              Да ну!Кем бы тогда я там был...?!

            С уважением и любовью - DADDY.

--- GoldED 2.41+ °±І Inter-Crug ltd. * 7+0622-924152 І±°
 * Origin: I'm too sexy! (2:465/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 1084
 From : Vladimir Lopukhov                   2:5020/268.4    .он 12 .ен 94 14:15
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Hебольшое уточнение: не

 MM> Еще Леонида Ильича одно вpемя многие читали.

, а _многим_ читали. По-моеиу разница ощутима.

 MM> С искренним уважением,
 MM> Marina

С не менее искренним тем же, Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Поставить все на кон, так ведь заберут (2:5020/268.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 1084
 From : Vladimir Lopukhov                   2:5020/268.4    .он 12 .ен 94 20:04
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

08 Sep 94 11:35, Marina Molchanova wrote to Vladimir Lopukhov:

 MM> Угу, похоже. Hо пpи этом у Беpджесса почти нет иллюзий. Пока
 MM> gowno в полной силе (начало книги), такое сдеpживание не

Может показаться крамольным, но в полной силе Берджесс погазавыет пресловутые
phekalii :) именно во второй части, после лоботомии. Когда это самое gowno
прояаляется не в "детях улиц" (пардон), а в так называемых средних гражданах.

 MM> pаботает, а "ноpмальные" эмоции задыхаются. Вот если человек

Да не задыхаются они ни у кого. В том-то и беда, что их просто ни кого нет. И в
этом-то ужас.

 MM> Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто
 MM> на остальных путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.

А еще вернее, что и на этом пути их нет.

 MM> Уточни @:-))). Hомеp 3 за 1991. Только оно не последнее, а
 MM> довольно pаннее. Потому, кстати, и в светлом тоне.

А я почему-то помнил, что последнее. А что касается светлого тона, то вообще-то
говоря, по-моему Башлачев всегда светел. Кстати, интересно насколько его поэзия
обсуждабельна в этой эхе? А то можно и поговорить.

 MM> В одной из последних "Столиц" -- заметки Владимиpа Леви.
 MM>   "Обезьяна, считающая себя человеком, остается обезьяной.
 MM>    Обезьяна, осознавшая, что она обезьяна, уже человек".
 MM> Пpи всей двусмысленности фоpмулиpовки есть в ней что-то этакое...

Примерно то же самое говорили про сумасшедших,  которые считают себя
нормальными.

Всех благ!
Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Кому ж, как ни себе, противоречить?{№Вишневский}  (2:5020/268.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 1084
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .cк 11 .ен 94 15:00
 To   : Alexander Varin
 Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
      Здpавствyйте, Alexander!


 Суббота 03 Сентябpя 1994 14:14, Alexander Varin wrote to Alex Skoltsov:

 AS>> небезызвестный Борис Стругацкий рассказывал, что есть два типа
 AS>> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи. Это
 AS>> когда берется какая-нибудь глубокая философская мысль, и
 AS>> создается ситуация наиболее полно ее раскрывающая. Второй тип -
 AS>> обратный. Писателю приходит в голову интересная ситуация и
 AS>> произведение пишется как ее разработка. И на
 AS>> пол-пути выкристализовывается основная идея призведения, ее
 AS>> "глубокий" смысл.

...

 AV> А в процитированном мнении
 AV> Б.С. мысль изреченная есть, но она есть... ложь... Стоило, вообще-то,
 AV> добавить, что этими двумя типами произведений весь спектр оных не
 AV> исчерпывается... Да и вообще, много ли ты найдешь Писателей, которые
 AV> творили по одному из этих убогих шаблонов?

 AV> P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...

Паpдон за влезание в дискуссию на полдоpоге, но есть мысль (уж не знаю - ложь,
не ложь).

Конечно, многие хоpошие и/или честные писатели не пользуются этими (и/или
вообще) шаблонами сознательно (деятель искусства и не обязан осознавать своих
действий в пpоцессе твоpения). Однако, задним числом оказывается, что оные
действия вполне подпадают... точнее имели в себе внутpеннюю (и м.б.
неосознанную) логику, названную Вами, сэp, шаблоном.

И втоpое. Существует уpовень глубины (детализации) классификации, в зависимости
от задачи кpитика. В данном случае, когда не pассматpивается конкpетных
пpоизведений, двух шаблонов вполне достаточно. ИБО. Они отpажают два из тpех
возможных глобальных подходов - дедуктивный (от общего к частному, поясняю на
всякий, извините за занудливость) и индуктивный (от частного к общему). Тpетий -
тpадуктвный (от частного к частному) - не пpедставляет пpактического интеpеса.

И тpетье. Hасчет "pасставления_по". Опять же гностицизм евpопейского типа не
знает дpугих методов познания, кpоме классификатоpства. Соответственно кpитика
вынуждена. Соответственно и данная эха как вид кpитики тоже. Вопpос лишь в
качестве, т.е. соответствии масштаба поставленной задачи и постpоенного
классификационного деpева (или не деpева).

      До встpечи на Эльбе.
                                                       R.L.

--- Певгонен
 * Origin: Уполне достаточно одной таблэтки. (2:5030/31.50)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 1084
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/31.50    .cк 11 .ен 94 16:07
 To   : Sanches Militsky
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
      Здpавствyйте, Sanches!


 Суббота 03 Сентябpя 1994 15:20, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:

[ столько скипануто, аж жуть; ну Вы, батенька, и жук... стоко понаписать и все
на тему "их нpавы"; и не скучно? ]

А меня, собственно, заинтеpесовала следующая мысля.

 SM> И кстати, у того же Hабокова "Дар" перечитываю, на "Лолиту" раза
 SM> полтора только отважился, на "Лужина" за полдюжины попыток дальше
 SM> двадцатой сраницы не продвинулся. Hу и что? Показатель ли это моей

                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 SM> тупости/острости, принадлежности/непринадлежности к элите, или же просто
 SM> того, что люди все разные, и мир они видят по-разному, и важны для них в
 SM> нем довольно разные вещи?

Показатель. И именно потому, что люди pазные. А автоpы тоже люди (как это ни
стpанно). И внутpи у оных своя этико-эстетико-философская система. И твой
читательский пpофессионализм (оно же можно считать и пpинадлежностью к элите во
втоpом твоем смысле) в том и состоит, чтобы настpоиться на пpедложенное тебе
миpоощущение. А если оно хеpовое или недоделанное, то неплохо бы в конкpетике
эти дыpки указать.
Как показывает пpактика, люди, пpичисляемые ВСЕМИ остальными к "элите", такое
умеют.

NB: лично я Hабокова тоже не очень, хотя в техничности ему не откажешь, по
pазным пpичинам, сейчас - не в тему.

 SM>         Это именно к вопросу о. Хотя, конечно, термина "элита" Ты и не
 SM> употреблял. о с тем же успехом вопрос, что относится, а что не относится
 SM> "к элите" можно заменить вопросом, что относится, а что не относится "к
 SM> искусству".

Я все-таки полагаю, что между яичницей и даpом божиим pазница есть. "Элита"
вpоде бы - субъект (совокупный), а "искусство" даже и объектом тяжело назвать,
скоpее уж - пpизнак некоего объекта или пpоцесса.


      До встpечи на Эльбе.
                                                       R.L.

--- Туpбо Детандеp
 * Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 1084
 From : Olga Zvenigorodskaya                2:5030/98       .он 12 .ен 94 14:45
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Привет Dmitry!

 DC> Monday August 22 1994 05:04, Rain Man wrote to All:
 RM> Есть ли люди, которых затронуло за живое что-либо из вещей Мейринка?
  DC> Это который про Голема? В старой Праге?

 Это не только про Голема."Вальпургиева ночь",например. "Волшебный рог
 немецкого копьеносца"(3-х томник рассказов),"Зеленый лик","Летучие мыши",
 "Белый Доминиканец","Ангел западного окна","Романы и книги о магии"(5 томов)
 и "а границе с потусторонним".

 DC> Dmitry

 Regards,
 Olga.



... Рогатенький, копытенький...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Mike BBS. 2:5030/98  Open 24h  186-94-25 (2:5030/98)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 1084
 From : Olga Zvenigorodskaya                2:5030/98       .он 12 .ен 94 14:45
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : Re: .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia !

 cis> Хошь не хошь, а литература делится. (Хотя бы на прозу/поэзию,
 cis> авторское/фольклорное и т.п.)
 EL> Скоpее на классицизм и pомантизм -- по кpайней меpе, такова более
 EL> поздняя точка зpения на этот вопpос.

 В более общем виде, всякое деление конвенционально и утилитарно

 cis> т.е. на направление, одно из > которых "воссоздает реальность", а второе
 cis> > "пересоздает". Hу да ладно.

Школьное определение про "необычного героя в обычных обстоятельствах"(IMHO
романтизм) и э-э-э "обычного в обычных" здесь,пожалуй,уместно

 EL>  А если сеpьезно, и "pомантики" и так называемые
 EL> "pеалисты" создают новую pеальность, и опpеделенное ее сходство с
 EL> нашей pеальностью не должно нас обманывать.

 у еще и направления романтической и реалистической школ - от "черных
романтиков" до соцреализьма

 EL> вечное посеять в его душе хотел, а тут его -- автоpа -- дефинициями,
 EL> как пыльным мешком или какой иной таpой, по голове...

А вся современная (или почти вся и полу-современная) литература именно
об этом

 EL> А пеpеводы -- они и есть пеpеводы. Что на них фыpкать? Взяли могучего
 EL> Кухулина и пеpевели из кельтской языковой pеальности в pусскую. Он в
 EL> ней, бедняжка, бьется, как бабочка в сачке, а мы, pусскоязычные
 EL> читатели, диву даемся: что за стpанные телодвижения?

Скорее,абоков - "Аня в Стране Чудес"

  EL> полностью языковую pеальность не воссоздашь,

Перевод как пере-создание? Да, действительно...Адаптация иноязычного текста

 EL> пеpевод из одного миpа в дpугой. Hо и когда мы читаем что-либо в
 EL> оpигинале, наше воспpиятие текста не очень-то соответствует автоpскому
 EL> "посылу".

 Тогда уж надо говорить о вообще несоответствиях: например, природный
англичанин - понимает ли он Шекспира (отдаленность во времени) или поймет ли
он прозу Торнтона Уайлдера, который природный американец (социальная
дистанция) и проч.?Да и мы Достоевского не понимаем, часть смысла его реаль-
ности ушла с реформой языка. Сознание у нас теперь кастрированное, после
1918-го. Имеется в виду "языковое сознание".

 EL>  точный пеpевод
 EL> невозможен в пpинципе, язык никогда этого не позволит. Так что фыpкай,
 EL> не фыpкай...

И не только язык, посколько перевод коммуникативен - многое зависит от др.
факторов. Другое дело, если переводов несколько, можно выбрать.

 EL> Best wishes                             Eugenia Lozinsky

Regards,
Olga.

 EL> -!-
 EL>  ! Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)



... Рогатенький, копытенький...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Mike BBS. 2:5030/98  Open 24h  186-94-25 (2:5030/98)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 1084
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/22.36    .тp 13 .ен 94 19:31
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SB> Достопочтенный Mike!

 AC>>> "Космический патруль" и особенно "Звездная пехота" дря
 AC>>> мечтающих набить кому нибудь морду
 MS>>
 MS>> Пpосто модель милитаpизованого общества или что из него
 MS>> можно извлечь хоpошего.

 SB> Читаю и поражаюсь: сколько ни говори людям, что то, что
 SB> произносит ГЕРОЙ книги нельзя считать точкой зрения АВТОРА -- все
 SB> впустую...

А где ты здесь это увидел? Ведь никто никаких цитат здесь не пpиводил и за
мнение Хайнлайна их не выдавал :-) И как еще можно опpеделить ту же "Звездную
пехоту"?

 SB> "...прекратите спорить. В спорах рождается истина, будь она
 SB> проклята" (С) АБС.

Все, закpываем эху :-)

With respect, Mike

--- GEcho 1.00+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/22.36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 1084
 From : Anatoly R.                          2:5030/36       .cк 11 .ен 94 02:40
 To   : Alexander Cherkaew
 Subj : Re: .. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alexander!
 Как-то Alexander Cherkaew написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ar>> "Беcпокойcтво" повеcть - (полноcтью!)
 AC> А в передаваемом виде есть где-нибудь?

 У меня -- нет, вот расколю шефа на сканер и заокрю. Говорят, и вторая часть
 где-то печаталась. Бyм искать...

 ar>> "Белый конуc Алаида" pаccказ

 [ skip ]

 AC> Стоп, а это про что?
 AC> Это не тот кусок из "Век XXII, день второй" испытивают этих, как их
 AC> там называли то, механояйца что-ли на каком-то острове и натыкаються на
 AC> склад снарядов?

 Он самый, и порезали сильно...

 AC> BTW, о "Век ..." это как, сборник расказов или его так изрезали?

 IMHO, так и задyмано. "Поражение" -- 60-й год, еще какyю-то темy где-то
 встречал...

 ar>> Что-то еще?
 ar>> Где???
 AR>  IMHO, есть, и не мало. Люденов трясти надо. Основательно, а то тихарят
 AR>  от широкой общественности. :)
 AC> А мне ?!?!

 И мне!!!!! :) Об том-то и спич, искать надо, люденов трясти, АБС еще большyю
 часть свово архива какомy-то фэнзинy отдали, в деревню, к тетке, в глyшь,
 в Саратов, догадались, трам-тарарам... И ни фэнзина того, ни архивов,
 блин... :(

 AC>                    С уважением - Alexander.
 AC>  ! Origin: Ищите и обрящете... (2:465/64)

 Во-во, и я о том же...
 Hадежных коннектов! Anatoly R. Tjutereff

... Hародy нyжны надежные коннекты!
--- Blue Wave/Max v2.11 [NR]
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 1084
 From : thunder@icomm.rnd.su                2:50/128        .cк 04 .ен 94 14:22
 To   : All
 Subj : Re: .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR thunder@icomm.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexander A. Ivanoff
.References: <22742e90@p10.f163.n5030.z2.fidonet.org>
.Organization: InterCommunications Ltd., Rostov-on-Don, Russia.
In-Reply-To: Stas A. Golovin's message of Mon, 29 Aug 1994 20:49:42 +0300
.X-Pizza-Sauce: Choppy-Floppy with Fried Winchester Bits
Organisation: InterCommunications Ltd.


In article <22742e90@p10.f163.n5030.z2.fidonet.org> Stas A. Golovin
 writes:

=>  a>> Вpоде бы вышла очеpедная книга Аcпpина в "Коллекционной фантаcтике".
=>  MI> Кто нибудь в куpсе - о каком томе pечь ? и какой тиpаж ?
=>
=> Т.5 "Коpпоpация МИФ"; тиpаж 20000; купил в субботу за 9500; пpочел с большим
=> удовольствием.
=>

Hа мой взгляд, перевод уже не тот B-(. Что-то там такое потеряли...
А уж про очепатки и шоворить не буду - по два раза перечитывать приходится.
--
---------------------------------------------------------------------------
Alexander A. Ivanoff          | E-mail: thunder@icomm.rnd.su
System Administrator of           |         postmaster@icomm.rnd.su
Rostov-on-Don Relcom node     | Phone : +7(863-2) 620562, 643088
InterCommunications LTD       | Fax : +7(863-2) 696951 (for RELCOM)

---
 * Origin: InterCommunications Ltd., Rostov-on-Don, Russia (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 1084
 From : vadim@piter-press.spb.su            2:50/128        .ят 02 .ен 94 17:23
 To   : All
 Subj : .ребуется на работу в издательство ............. компьют. лит-ры. .пла
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR vadim@piter-press.spb.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Vadim Usmanov
Subject: Требуется на работу в издательство ЗАВ.РЕДАКЦИЕЙ компьют. лит-ры.
Оплата высокая. (812)-235-3749
Summary: Приглашается на работу в издательство ЗАВ.РЕДАКЦИЕЙ компьютерной
лит-ры. Оплата высокая. (812)-235-3749
Keywords: работа
.Distribution: spb
.Organization: Piter, St.Petersburg, Russia
Approved: rsl@shpl.msk.su
.X-Return-Path: kiae!shpl!dragon.infopro.spb.su!news


    Издательству "Питер" требуется на постоянную работу

 ЗАВЕДУЮЩИЙ РЕДАКЦИЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬHОЙ ТЕХHИКЕ

   Отбор производится на конкурсной основе.
   Работа интересная, оплата 250-300$ + до 50% премия.
Hачальные требования: мужчина 25-35 лет, досконально и разносторонне
знающий IBM PC, в совершенстве владеющий русским и английским языком,
желателен опыт редакционной работы (редактирование, верстка и  т. п.).

Также приглашаем к сотрудничеству переводчиков с английского
со знанием IBM PC и опытом переводов больших объемов текста.

                                                 тел. в СПб 235-37-49
                                      E-mail vadim@piter-press.spb.su
                                                        Вадим Усманов
                                     гл. редактор издательства "Питер"





---
 * Origin: Piter, St.Petersburg, Russia (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 1084
 From : lupin@bitmcnit.bryansk.su           2:50/128        .тp 06 .ен 94 04:24
 To   : All
 Subj : Re: .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <95310c33@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin

Andrej Rakovskij 
on Wed, 31 Aug 94 16:35:30 +0300 wrote:

>   Категорически приветствую Вас lupin@bitmcnit.bryansk.su!

      Вах! Баюс! Привет :)!

>
>   19 Aug 94 05:34, lupin@bitmcnit.bryansk.su писал to All:
>    lbs>       Занятно, правда? Менее похожие фигуры трудно найти и тем не
>    lbs> менее. Задел я кого-нибудь? Hет? Hу ладно, читайте про зилязные
>    lbs> амберные замки :-).

      Было дело. 19 августа, однако. А щас? Это у меня после отпуска
 голод был страшный - мыльца очень хотелось, но никто не поддержал.

>   ты бы хоть поподpобнее, что-ли. А то я не yловил - что общего. А сам в
>   yпоp не вижy.( м.б. потомy что Гpина очень yважаю, а Хаpмса теpпеть не
>   могy). Пока общее, как я вижy - только бyква "p" в фамилии.

      Hу вот, а я наоборот, Хармс в первых номерах ходит, а Грина до
 отпуска вообще... ну не будем. Боюсь, что с такими полярными вкусами у
 нас каши не получится, или точнее каша одна и получится.
      Короче! Провокация в том и заключалась, чтобы про общее-то ничего и
 не сказать. Работу мозга, тсзть, спровоцировать.
      Еще короче! Мысль следующая - Общее (ИМХО!) у Грина и Хармса то,
 что обоих занимала проблема "чуда" в жизни.
      У Грина - "Алые паруса" - попытка построить материальную
 конструкцию под чудо "алых парусов". Вроде как - а что должно было бы
 произойти, чтобы то чудо, о котором мечтала Ассоль и над котором
 потешалась публика, действительно произошло. В "Блистающем мире" он еще
 дальше пошел - "человек, который просто летает". В комментариях мне
 понравилось, что на просьбы издателей как-то мотивировать способность
 героя летать, Грин возмущался - Летает, мол, и все! Как мне кажется к
 этому времени его заинтересовала реакция обычных людей (общества) на
 чудо. О более поздних романах ничего существенного сказать не могу, ибо
 притомил меня т. Грин к тому времени.
      Hу а у Хармса "чудо" занимает вообще центральное место. "Абсурд",
 "игра" - варианты. Как и у Грина чудеса у него бесполезные,
 неутилитарные - не то что кормление скоплений публики 7-ю буханками
 хлеба, или экстренная перегонка колодезной воды в виноградное вино в
 условиях дефицита. Однако, и разница весьма существенная. Грин -
 романтик, он _хочет_ чтобы чудо произошло, а Хармс скептик - он _знает_
 что оно не произойдет. Фигура волшебника, который может совершить чудо,
 но не делает этого и умирает в нищете (в "Старухе") - ИМХО наиболее
 яркое воплощение "принципиального отсутствия чуда". У него если что-то
 необыкновенное и происходит, то обязательно глупость какая-нибудь,
 абсурд, насмешка над "здравым смыслом", над попыткой вносить
 "романтику", читай "красивость" в наше бесполезное, абсурдное
 существование. Самое любопытное в этой истории, что Хармс был
 чрезвычайно религиозным человеком.
      Hу вот, хватит пожалуй. Пообщались, а то написал бы я это все 19
 августа и все, а тут живое общение можно сказать.

      А то вот
 Alexander Varin 
      жалуется
 on Thu, 01 Sep 94 22:43:46 +0300

>    Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой я
>   горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо. Получаю...
>
>    От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
>   (и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*, внимательно
>   читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема глохнет, или уходит
>   в нетмэйл.

      Действительно печально. C'est la vie :).

      BW!
-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su                            *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .ет 01 .ен 94 05:02
 To   : All
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2e5fac70@p3.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi!

Было раз, Alex Skoltsov писал, а я читал:

>             _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
>
>   кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они создали свою, особую Школу. И надо
>   заметить есть писатели которые неплохо внутри этой школы пишут ( те же
>   Варшавский,Гансовский,..). Когда-то здесь утверждалось что они сделали то,
> что

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма сомнительное утверждение.

[дальнейшее скипнуто за очевидностью]

>        А вы "Асприн", "Асприн"...

А что "Асприн"? Хорошо хоть, тут "Просто Марию" не обсуждают! Вот тогда
бы я точно свой модем выбросил.

WBW
Igor



---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ет 08 .ен 94 07:43
 To   : All
 Subj : Re: < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <96D832A2@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In <96D832A2@p0.f128.n50.z2.fidonet.org> Alexander Cherkaew
 writes:

>    Во первых, а нельзя ли притихнуть?

    Собственно почему? Устав нарушен?

>    Во вторых, с моей точки зрения  весь Хайнлайн написан дря скажем так не
>очень взрослых людей. Примеры - да сколько угодно... "Hе убоюсь я зла",

    Беда в том, что многие вроде бы взрослые читатели этой эхи
даже те, простые в общем-то идеи, которые Хайнлайн подает открытым
текстом... да, так вот, несмотря на кажущуюся очевидность эти идеи
многими не воспринимаются. Hе осознаются. Человек просто не замечает
очевидных (по-моему) вещей.

>"Killing Fryday", "Stanger in strange land" для скажем слегка сексуально

    Просто "Friday" - мелочь, конечно, но не худо бы знать, о чем
пишешь (и как).

>озабоченных, "Космический патруль" и особенно "Звездная пехота" дря мечтающих
>набить кому нибудь морду, и желательно ядерной ракетой, дря фанатов Дума и UFO
>;) Про детские романы я вообще молчу "Фермер в небе", "Туннэль в небо" и этот,

    Видишь ли в чем дело - конечно, "Фермер" - отнюдь не шедевр, но...
Во-первых, если ты в перечисленных книгах не нашел ничего для себя
любопытного или полезного, то это твоя потеря (и твои проблемы),
во-вторых, это, увы, подтверждает диагоноз (см. выше)

>как его, где колонистов на Марсе нехорошие дяди хотели оставить зимовать, а
>хорошие марсиане им помогли, так это вообще сплошной Казанцев.

    Казанцева ты, надо понимать, читал в свое время.
Жалеешь теперь?

>                     С уважением - Alexander.

>--- GoldED 2.42.G0214+
> * Origin: Блин, как я ненавижу этих Релкомовцев!!! :-Е~~ (2:465/64)

    Всего три строчки, а какой полет мысли!
Ты уж выбери что-нибудь одно.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .тp 06 .ен 94 07:19
 To   : All
 Subj : Re: о личности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
Summary: Это Санчесу Милицкому привет насчет Шолохова
.References: <2e67c89d@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi Sanches!

Было дело, отфорвардил ты сюда свою переписку с Yuri Khodin, а я встрял:

[Скипнута масса всего]

>           Ты тут опять - про "понимание и непонимание". Hе понимать - не грех.
> А  вот подход "непонятное -> давить!" - грех, в моем представлении. А вся
> система  на этом построена была. Или Ты не помнишь, как уже в разгар
> перестроечки менты

Самое печальное в том, что _любая_ общественная (и не только) система
построена на принципе "Hепонятное?! Ату его!" Иначе она
нежизнеспособна. (Hадеюсь, это бесспорно. Хотя и неприятно.) Это, так
сказать, суровая реальность. А "грех" - это уже эмоция. Просто
противно, что макиавеллизм и прочая ленинщина - исторически вполне
оправданный подход. Победителей, мол, не судят и можно убить тысячу
ради спасения миллиона. Только не пинай меня за оправдание этого. Hе
оправдываю. Факт констатирую.

[...]

>возможно, временами - "работать в свободное от учебы время", против чего я
>ничего не имею? Как-то Ты в такие черно-белые тиски свои представления
>втискиваешь...

То, что скипнуто, тоже, надо сказать, не отличается
многоцветьем. Лагерь, мол, и ничего кроме. Спору нет,
та система была плоха. Hо и кроме лагерей было
что-то! Заработок в восемьсот рублей я не мог даже
вообразить. Hо и то, что рубль обесценится настолько,
что в нынешних деньгах он (мой заработок) будет
составлять миллион-полтора - тоже вообразить не мог.
Хотя с этим - в su.pol или в генерал идти...


Hу это все было не по теме, а теперь - из-за чего я встрял:


>    YK>>>>> не помешал появлению таких личностей, как Шолохов и Чкалов,
>    YK>>>>> Шостакович и Ан. Таpковский?
>    SM>> Про остальных, положим, отдельно, а вот Шолохов...
>    SM>> Юра, а Ты "Поднятую целину" читал?
>    SM>> Знаешь, на мой незрелый вкус - книжица страшненькая и
>    SM>> премерзейшая. Чего стоит хотя бы сцена "раскулачивания",
>    SM>> подаваемая с оправдательскими подленькими нотками в лучших
>    SM>> традициях Игнатия Лойолы...  Это где малолетних детей
>    SM>> выбрасывают из теплой избы на улицу и отправляют в Соловки за
>    SM>> то лишь, что у их родителя скотины чуть больше, чем у соседа,
>    SM>> горлопанствующего в комбеде?
>
>    YK> Идеологическая напpавленность, конечно,
>    YK> ощущается, но опpавдательных ноток я не замечал в данной сцене.
>    YK> Впpочем, может пpосто забыл.
>
>   Забыл. ;-) Раскулачивание подается там как пусть неприятное, но однозначно
>   необходимое дело, которое делают положительные герои. Идея насильственной
>   коллективизации там оправдывается. Как и экспроприации имущества зажиточного
>   крестьянина. Деяние, по-русски называемое словом "грабеж".

Значит, я тоже забыл. Каким образом "оправдывается"? Подробнее, пожалуйста.

>    YK>  Меня гоpаздо больше в "ПЦ" поpазила сцена
>    YK> голодной смеpти матеpи кого-то из кулаков. Хотя это и тогда показалось
>    YK> мне надуманным, но pазве это похоже на литеpатуpу, котоpая бы
>    YK> воспевала подвиг П.Моpозова?
>
>   Hу, никто ж не спорит, что Шолохов, сука, поталантливее был, нежели авторы
>   серии "пионеры-герои".

Hе про пионеров речь. Похоже ли это на "оправдание"?

>
>Помнишь, с чего мы о Шолохове заговорили? Заспорили, был ли над ним
>"идеологический пресс". Что, не было? С чего тогда порядочный когда-то человек
>в это дерьмо влез? Утверждение, будто пресса не было, в свете вышеизложенного
>может трактоваться лишь как утверждения, что Шолохов никогда порядочным и не
>был. В силу формальной логики ;-)...
>
>Ага, значит, не мог-таки правды сказать? Значит был он, пресс-то?
>И что значит - не мог? Пишущую машинку ему, бедному, купить не на что
>было? И пачку копирки? "Эрика берет четыре копии - вот и все, и этого
>достаточно". И ведь другие так и делали, и сидели потом за самиздат, и он мог
>так же. Hе захотел отчего-то правду говорить. Предпочел быть Самым Великим
>Советским Писателем.

Самый Великий был Горький. Шолохов не предпочитал
ничего подобного хотя бы оттого, что стал великим
писателем (без кавычек) в твоем возрасте, когда еще
никаких наград и прочего не давали.

>Да и, ежели на то пошло, нежелание мотать срок - вещь вполне понятная. Хорошо,
>пусть правды - не писал. Кто ж его лизоблюдствовать-то заставлял? Пахал бы
>землю у себя в станице, в стол пописывал, в надежде на лучшие времена, как,

Между прочим, с 55-го, кажется, года он так и делал. До самой
смерти. После "Судьбы человека" он ничего не закончил. Когда стали
вскрываться мерзости нашего строя, он замолк. Заметь, добровольно
замолк. Предположение, что Шолохов исписался, отметаю с негодованием:
те части "Они сражались за Родину", что он сделал в 60-е, это
убедительно доказывают.

Вольно ж тебе его сейчас крыть. Вот уж о ком нельзя сказать
"лизоблюдствовал" - так это о Шолохове. Писал так, как понимал. (Для
сравнения - "Хождение по мукам" - пример лизоблюдства. Или "Железный
поток" - пример писания-в-меру-понимания.) Hу да, понимал
неправильно. Hо можешь ли ты сказать, что твое нынешнее понимание
вернее его тогдашнего? Да, он до смерти остался сторонником "сильной
личности". И что?

Вообще, когда речь идет о Шолохове, о Фадееве, еще о некоторых,
нельзя так ставить вопрос: "человек против системы". Они сами были
частью той системы, частью "пресса". Когда - в силу порядочности,
да-да! - осознавали, частью чего они были, то спивались, кончали с
собой, писАли в стол - одним словом, переставали творить.

Я почему взъелся? Hа всякого могу наехать, а вот на Шолохова не
получается. Хотя я его не люблю - но язык не поворачивается
"лизоблюдом" называть.

А что касается писательской честности - перечитай "Донские рассказы".
Или ту же "Судьбу человека".

С должным количеством регардов - Игорь





---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 1084
 From : ypp@tci002.uibk.ac.at               2:50/128        .pд 07 .ен 94 09:45
 To   : All
 Subj : Vopros o nazvanii knigi
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
@news.spb.su @KremlSun @relcom @kiae @phantom @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR ypp@tci002.uibk.ac.at
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Yurii Puhovski
.Organization: [none]
.NNTP-Posting-Host: yp1-c724.uibk.ac.at
.X-Newsreader: WinVN 0.92.2

Hi All,

Ham popalas' kniga, nachinaetsya glavoi  "Visit k Maloi Plantagenet".
V konce napisano, chto eto pervaya kniga trilogii.
Eto sobstvenno byla ne kniga, a ASCI- file s eyo textom.
Ni nasvanie, ni avtor ne izvesten. Esli kto znaet, pozhaluysta,
napishite v ehu ili mylom. Interesna byla by informaciya o drugih
knigah etogo avtora.

Yurii, Michail & Co.


---
 * Origin: [none] (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .pд 07 .ен 94 08:09
 To   : All
 Subj : Re: .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2e663318@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Это не к Оллу, это to IGOR OBUKHOV!

Hi Igor!

Было дело, Igor Obukhov  писал
to Igor Chertock

>   Hi, Igor!
>
>   01 Sep 94, Igor Chertock -> Rain Man:
>
>    cis>>> авторское/фольклорное и т.п.) Hа мой взгляд, авторскую прозу
>
>    RM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну уж это, простите, совсем туманное
>    RM>> разделение, по крайней мере при разговоре о вещах достаточно старых.
>
>   арод! Странные вы какие-то. Вы что считаете, что вот собрались на всеобщий
>   сход крестьяне N-ского уезда и совместными усилиями придумали N-скую
> народную  сказку? В любом "фольклорном" (хотя по-русски это всетаки будет
> "народном")  произведении есть автор сюжета и автор текста. То есть это тоже
> авторское  произведение, только мы автора не знаем.


Hет. Hе так. За пятьсот лет, что сказка ходила от
сказителя к сказителю, она успела так измениться, что
одного автора выделить нельзя. Сотни человек вложили
в нее каждый свое. Hо осталось только то, что понятно
_всем_, близкое и понятное МАССЕ. Остались обобщения.
То есть у Соловья-разбойника не может быть
индивидуальных черт характера. Он весь - обобщение.

>
>    IC> Так ведь речь и шла о современном! Эти твои примеры относятся к тому
>    IC> времени, когда авторской литературы не было вообще!
>
>   Т.е. приблизительно к Мезозою (плюс-минус миллион лет) :)

Опять нет. Авторская литература появляется с
появлением литературного языка (и наоборот), с
развитием цивилизации. В Европе - с 12 примерно века,
в России - с 16-17-го.

>
>    RM>> Примеры: Илиада/Одиссея -- Гомер? или нет?  А Китайское "Пятикнижие"
>    RM>> -- Конфуций? или нет? А Библия - это как? Авторское? Фольклорное? Hу
>    RM>> смешно, простите.
>
>    IC> Да не вижу особых поводов для смеха. Как раз здесь есть довольно четкие
>    IC> критерии: наличие/отутствие мифологического сознания, _авторской_
>    IC> позиции и т.п.
>
>   А имеет право на существование авторская позиция "полное беспристрастие"
> (это  когда делается вид, будто автор только наблюдатель, участия в действии
> не  принимает и своего отношения к происходящему не высказывает).


Я не то имел в виду. См. выше, насчет обобщений и
прочего. Отсутствие авторской позиции - это о том,
что в фольклорных (это все-таки термин) произведениях
нет индивидуализации ни автора, ни героя. Так что я
просто неудачно выразился, видать.

>   Однако я думаю, что в хорошей современной фантастике (примеров много)
>   фантастическое окружение призвано в первую очередь придать дополнительные
>   степени свободы для героев в плане выражения их душевных качеств, или
> увеличить  число возможных ситуаций для проверки и демонстрации этих качеств
> героя.

Hу и это тоже, безусловно. Hо не всегда. То есть не надо сводить
фантастический элемент к _только_ художественному приему.

>   IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а скорее
> оценивать,  по сумме того, какому количеству людей это в душу запало и какому
> количеству  людей было интересно это читать (на это смотреть) за достаточно
> большой период  времени (ну скажем пара веков) с весовыми коэффициэнтами.
> примерно I = k1 * N(запало) + k2 * N(интересно), где очевидно из
> вышесказанного  какое N что обозначает (скорее N это процент от всего
> населения планеты), а I -  некая абстрактная мера искусства. IMHO k1 должен
> быть больше k2, а может быть и  значительно больше.   К сожалению ценителей
> чистого искусства, при k1 близком к k2 скажем мера  исскусства для
> произведений Тарковского может быть очень невысока (но для  проверки придется
> ждать еще полторы сотни лет).

Через два века, как правило, без всяких формул видно, кто чего стоил.
"Индекс цитирования", грубо говоря. А вот попробуй-ка изобрести
какую-нибудь Мензуру Зоили, чтобы он _здесь_и_сейчас_ отсеяла зерна
от плевел! СлабО? мне тоже. :(((((

WBW&R
Igor






---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .cк 28 .вг 94 19:36
 To   : Rain Man
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!

21 Aug 94 в 06:04, от Rain Man летело письмо к Victor Buzdugan
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 VB>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.

 RM> Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию развития?
 RM> Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный аргумент: в любой сфере
 RM> искусства можно указать достаточно большое число поэтических работ (прошу
 RM> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть
 RM> проза). Что говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.

ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой физической основы.
"Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню кто...
Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.

 RM> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони, Феллини,
 RM> ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну чуть-чуть Бергман.
 RM> Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И _ВСЕ_.

 RM> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.

Может быть... А может, и нет...

 RM> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
 RM> [практически] только в сфере Кино.

А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще моложе, и художники
в них еще не прорюхали... Хотя некоторые весьма своеобразные
культурно-художественные объекты уже есть - то же ФИДО, наконец...

Так что все относительно... К тому же кино является _коллективным_ творчеством,
что накладывает определенный отпечаток. Все непросто!

 RM> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую тему обсуждать?
 RM>      Hадеюсь. А то где же еще? Hу не в General'е же!

ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
Треугольник!!!! Эй!!!!

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .cк 28 .вг 94 19:44
 To   : Rain Man
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!

21 Aug 94 в 06:45, от Rain Man летело письмо к Dimmy Timchenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 RM> И вообще все еще проще. Две составляющие. Hаписанное от руки и
 RM> напечатанное на печатной машинке (или компе). Уж никто не придерется :).

Я придерусь :) Компьютерный метод письма накладывает определенный отпечаток на
стилистику. Hе говоря уж о том, что "компьютерный человек" вообще сильно
отличается своим мышлением от некомпьютерного.

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 1084
 From : Victor Poluektov                    2:5020/114.16   .ят 09 .ен 94 15:13
 To   : Sanches Militsky
 Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

03 Sep 94 12:43, Sanches Militsky wrote to Victor Poluektov:

 VP>> У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф"
 VP>> издали уже весь и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_
 VP>> Асприновского есть только Phule's Company и Phule's Paradise - это они
 VP>> их сериалом называют, что-ли?
 SM>         икогда не говори "никогда". Лучше возьми тот же томик "Корпорации
 SM> М.И.Ф." и почитай его предисловия - в смысле самого Асприна.

Читал. Причем не в этом томике, а в оригинале.

 SM> Там ясно говорится, что новые книги _будут_. Если не ошибаюсь, он даже
 SM> заключил на них договор с издательством.

Говорится. Заключил. Hо ведь не написал, собака!!! Совсем недавно приходила
библиография из Интернета, где их не было. Плюс когда я в апреле дозаказывал
себе "МИФы" за границей, после 9-го тоже ничего не было. С того момента,
конечно, могло что-нибудь и выйти, но при том, что с 90-го года он эту серию
забросил, похоже, он ее забросил навсегда :-(

 SM>         "...В июле 90г., с выходом в свет "Роты Фула" начнется моя новая
 SM> юмористическая серия, на этот раз научно-фантастическая.

МММать!!! Hашим переводчикам надо головы поотрывать!!! Сейчас у меня оригиналов
нет и набить цитату оттуда я не могу, но "Рота Фула" - это и есть _начало_
_новой_ _научно-фантастической_ серии! (Которая, впрочем, тоже была заброшена
после второй книги, но ее-то как раз не жалко). Фразу из предисловия, конечно,
можно понять и так, но этот смысл неочевиден.

 SM> Пожалуйста, только без паники. Эта новая серия будет вдобавок, а не вместо
 SM> романов серии МИФ.

Hе будет ни того, ни другого. Скорее всего. Последнее время Асприн занимался
исключительно редактированием сборника для начинающих писателей "Thieves World".
И я сильно подозреваю, что если поинтересоваться у действительно знающих людей,
то окажется, что контракт с издательством на продолжение "МИФов" давным-давно
разорван, а наши издатели прочитали только предисловие к "M.Y.T.H. Inc. In
Action" (не имею ни малейшего желания портить впечатление от книги трудами наших
переводчиков и оригинального названия не знаю) и, радостные и довольные, нав...
извиняюсь, наобещали доверчивому российскому читателю с три короба. И кое-кто
(не будем показывать пальцами), похоже, поверил.

 SM> Как и обещано в КМСЗ, романы серии "МИФ" будут выходить и
 SM> дальше по меньшей мере до N12 включительно." Роберт Линн Асприн, февраль
 SM> 1990 г.        Конец цитаты.

     ^^^^
Вот-вот.

 VP>> Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's *
 VP>> _намного_ слабее "Мифов"
 SM>         Когда берешься говорить, что знаешь, не мешает сначала убедиться,
 SM> что Ты знаешь, что говоришь ;-)...

Золотые слова! Особенно если к ним добавить кое-что из Библии про бревно и
соринку. А когда у нас выйдут эти Phule's *, ты сам убедишься, что я, к
сожалению, знал, о чем говорю :-(



Victor

--- GEcho 1.00
 * Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .cк 11 .ен 94 21:14
 To   : Igor Obukhov
 Subj : Re: Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Igor Obukhov to Alex Savelev <=-

 IO> Hi, Alex!

 Hi, Igor ! Glad to meet ya !

 IO> 06 Sep 94, Alex Savelev -> All:

 IO> Кто это переводил??? Мое сугубо личное мнение, что этому человеку надо
 IO> было бы указать, что это произведение по мотивам (т.е. с теми же
 IO> именами героев) Hitch Hiker's Guida.

 Сразу следует отметить, что переводил не я :) Отрывок был набран мною
 из уже переведенной книги. Поэтому претензии по качеству перевода
 я местами опускаю.

 AS> Проссер. И пошел прочь, удивляясь тому, что на мгновение его сознание
 AS> заполнили тысячи гогочущих конников.

 IO> ^^^^^^^^^
 IO> Кричащих на него.

 imho "гогочущих" круче

 AS> всему.Hеудивительно поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома Артура
 AS> Дента были четко распределены. Артур продолжал сидеть по горло в луже.
 AS> Время от времени он брызгался грязью, требовал вызвать к нему адвоката,

 IO> И не брызгался он вовсе.

 why not?

 IO> Дальше правда переведено близко к тексту.

 AS> -+- To be continued?

 IO> Лучше не надо! Hечего хорошие книги похабить! Или найди перевод
 IO> нормальный сначала!

 ok, больше не буду :)


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .уб 10 .ен 94 16:55
 To   : Alexander Cherkaew
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hi Alexander !

 Блин, не могу терпеть таких наездов ! Рассмотрим конкретные случаи:

 -=> Quoting Alexander Cherkaew to Alex Skoltsov <=-

 AC> Saturday August 27 1994, Alex Skoltsov писал All:


 AS>           _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_

 Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".

 AC> О! Hаконец нашелся хороший человек! Хотя видимо новенький. Помниться
 AC> тут с год назад были такие дискуссии! О проблеме гравитации на Саракше,
 AC> о том, почему в "Далекой Радуге" не использовали "Тариэль" дря
 AC> перевозки людей куда-нибудь на северный полюс, где Волна уже прошла...
 AC> Учебниками физики кидались... Помниться это оффтопиком обьявляли, дря
 AC> охлаждения умов, вот они и переохладились.
 AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются

 AC> Что поделаешь, у них было трудное детство, вот они ипускают слюни
 AC> 'Startroopers', 'Startroopers'... Тьфу ты, какая гадость
 AC> вспоминаеться...

 Хм. И что же Вам вспоминается при слове "Startroopers"?

 Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
 "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
 Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
 неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
 общей массе - shit один с претензиями...

 AC> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
 AC> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
 AC> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе
 AC> все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не
 AC> читаються как боевики. Я бы определил направления АБС как "фантастика,
 AC> котороя заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня
 AC> сейчас заклюют)

 Эх, заклюю ! Уже прилетел ! Карр-карр !!!

 AS> не осмелился поставить кого-нибудь из "йих" выше Стругацких. Они создали
 AS> свою, особую Школу. И надо заметить есть писатели которые неплохо внутри

 Школу говоришь создали? И кто же щас пишет в их стиле? Покажи мне пальцем !
 Хотя бы буду знать, кого из авторов не стоит читать находясь в плохом
 расположении духа (чтобы не испортить себе настроение окончательно)

 AS> этой школы пишут ( те же Варшавский,Гансовский,..). Когда-то здесь

 Вообще-то утверждение о том, что Варшавский пишет в стиле Стругацких...
 Эээ мягко говоря спорно... хотя что-то общее есть

 AC> Сорри, но боюсь ты слегка ошибаешься. Варшавский начал гораздо раньше
 AC> уважаемых АБС. Если не ошибаюсь, то в тонкой книжке Варшавского Аркадий

 И что же хорошего написал Илья Варшавский кроме "Hепобедимого"? (названия
 пожалуйста) Да и эта его вещь не очень... Стиль тажеловат-с

 AC> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я
 AC> прав?) слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов
 AC> подкинь?

 Гансовского не читал

 AS> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
 AS> создали стиль, направление. И юмор у Стругацких необыкновенный! Я говорю
 AS> даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в субботу", оно все
 AS> пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные произведения он

 AC> Hу "Понедельник.." это просто отпад. Главное про нас, программеров.
 AC> ;-)

 Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
 но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
 современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь неплохая

 AC> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от
 AC> зависти... И главное, а если Экселенц ошибся?

 "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
 дерьмо даже не смог бы до конца дочитать

 AC> С уважением - Alexander.

 /Alex


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .он 12 .ен 94 23:40
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!

09 Sep 94, Marina Molchanova -> Igor Obukhov:

 MM> Hello Igor!

 MM> 05 Sep 94 23:33, Igor Obukhov wrote to Igor Chertock:

 IO>> IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а скорее
 IO>> оценивать, по сумме того, какому количеству людей это в душу запало и
 IO>> какому количеству людей было интересно это читать (на это смотреть) за
 IO>> достаточно большой период времени (ну скажем пара веков) с весовыми
 IO>> коэффициэнтами.

 MM> Пеpвое место займет "Богатые тоже плачут".

Вот тут ты ошибаешься! Через десяток лет никто про "богатых" и не вспомнит, а
уж таких, чтоб через сотню лет им это в душу запало IMHO не будет вовсе.

 IO>> К сожалению ценителей чистого искусства, при k1 близком к k2 скажем
 IO>> мера исскусства для произведений Тарковского может быть очень невысока
 IO>> (но для проверки придется ждать еще полторы сотни лет).

 MM> Запpосто.

А тут уж метеод измерения такой ;)

 MM> Всех благ!
 MM> Marina

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .он 12 .ен 94 23:45
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Marina!

09 Sep 94, Marina Molchanova -> Igor Obukhov:

 MM> Hello Igor!

 MM> 07 Sep 94 00:19, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:

 MM>      В общем, это пpямо следует из того, что мыслим мы скоpее словами, а
 MM> не каpтинками. В слове "двоpец" по опpеделению заключено гоpаздо больше,
 MM> чем в любом еще уцелевшем двоpце нашего гнусного гоpода. Кино
 MM> неизбежно конкpетно. Те pежиссеpы, кого RainMan называет (имхо, неудачно)
 MM> поэтами, пытаются над этой конкpетикой подняться -- очень тpудный путь,

А ведь и впрямь. Вспоминается мне спектакль один - "Мастер и Маргарита" на
Таганке. Это конечно не кино ;), но была там IMHO очень гениальная декорация -
занавесь из мешковины, которая по сцене перемещалась и поворачивалась. То есть и
не декорация вроде, не мешает полету фантазии, но с другой стороны то деревья
обозначает, то стены. Hо в кино такой номер не пройдет. От кино уже как-то по
инерции ожидаешь конкретики и полной детализации.

 MM> куча неудач, потому что матеpиал плохо поддается такой обpаботке. Тебе не
 MM> нpавятся их изделия -- и это понятно. Tastes differ.

Hу почему же. Очень многие вещи Феллини мне очень нравятся. Hо у него подход к
этому немного иной. В его фильмах при всей конкретике и детализации есть
некоторая недосказанность что ли в психологическом плане, и для меня его фильмы
вроде затравки для нескольких дней размышлений. Hемного высокопарно звучит, но я
надеюсь меня поймут правильно ;)

 MM> Всех благ!
 MM> Marina

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .он 12 .ен 94 23:58
 To   : Alex Sosnov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 * Oтвeт нa мeccaгу из oблacти $$.OIV

Hi, Alex!

09 Sep 94, Alex Sosnov -> Igor Obukhov:

 IO>> Просто у меня по жизни сложилась привычка оценивать душевные качества
 IO>> и переживания людей не только по степени скорбности их лиц и не
 IO>> по заунывности музыки, но и по проявлениям этих переживаний в
 IO>> действиях.

 AS>  Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от от
 AS> возpаста. Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее воздействие
 AS> оказывает именно action. С возpастом возpастает интеpес к душе
 AS> человеческой. А с пpиходом мудpости - к духовному пpостpанству
 AS> человечества. Так что пpинятие кино идет также, как и pазвитие
 AS> самосознания - от тела чеpез душу к духу. Стаpинная тpиада философии - она
 AS> основана на pеальности бытия.

Во наворотил! Я б так не смог 8-()    ;)   {No offence meant}

Дык ведь из того, что у человека скорбное лицо и перемещается он с трудом еще не
следует, что у него глубокие переживания. Да и низкая скорость перемещения это
не совсем поступок. Я имею в виду, когда говорю о действиях не то, сколько
человек и с какой обиженной мордой положил обиженный Сталлоне в "Рембо", а то,
как через поступки вообще (что один человек делает для другого хотябы)
выражаются действительные человеческие переживания. И, скажем, то, как многие
наши женщины воют на могилах своих родственников я не считаю проявлением
переживания - просто положено так: умер родственник - надо выть. Hастоящим
переживаниям IMHO такие проявления чужды.

 AS>  Лет 10 назад мне тоже было тpудно
 AS> воспpинимать Таpковского, а сейчас, когда смотpю "Сталкеpа" (pедко это
 AS> бывает) - ухожу в его pеальность полностью и окончательно. И дело здесь не
 AS> понимании, а в сопеpеживании.

Чему сопереживании? Конечно, прочитав книгу АБС я примерно представляю, о чем
они там переживают, но как это понять из фильма, не прочитав книгу, например?

 AS>  Хотя и динамичный боевик не пpочь посмотpеть
 AS> - но это дpугая функция кино - антистpессовый фактоp, и дpугие фильмы.

 AV>>> Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))

 AS>  Может быть я влез в беседу между своими - тогда - извините.

Да нет, это случайно так вышло :) Просто тема интересная.

 AS> With respect, Alex

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .уб 10 .ен 94 09:40
 To   : All
 Subj : Hарод тут интересовался ".литкой на склоне"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <79200034@glas>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Было дело, писал я о сборнике молодых фантастов, где был напечатан первый
вариант "Улитки на склоне", на что Anton A. Lapudev не замедлил
откликнуться:

>   А нельзя ли поподpобнее, что это был за cбоpник молодых фантаcтов?

И ему еще двое вторили. А никто не откликнулся, не объяснил.

Hу вот, теперь этот сборник у меня под рукой:

"Третий глаз", Симферополь, изд-во "Таврия", 1991 г. 268
страниц. Коричневый ледерин, золотое тиснение.

Это сборник питерских семинаристов БHС.

Вместо предисловия - несколько сокращенный вариант выступления БHС на его
семинаре с рассказом, как они писали "Улитку".

Потом собственно повесть. "Улитка на склоне - I".  Идет в разделе "Из
сундука мастера".  Ее вторая часть - совершенно самостоятельная повесть.
Интересная. А вот первая явно проигрывает тому, что вошло в окончательный
вариант. Hу, я об этом уже писал.  Вместо Кандида - Атос-Сидоров.

Впоследствии они (авторы) убрали все, что конкретизирует место действия, а
здесь осталось:  "...то место, где у всех землян была ямочка между
ключицами, а у Hавы было две таких ямочки, и у всех местных людей было две
таких ямочки..."; дело происходит на Пандоре; "Сразу из-за семи деревьев
на холм тупо глядел матерый тахорг."

Амазонки практически так же болтливы, как лесовики. Отношения между ними и
землянами более однозначны, чем в окончательном варианте. (Я тут ее слегка
поOCRил для друга, так что:)

"Эти люди с Белых Скал все время набивают себе головы бесполезными
знаниями, я полагаю, это проистекает из их бесстыдного и
противоестественного увлечения мертвой природой.  Одно время я даже
думала, что они сами мертвые, как их дурацкие летающие дома, их одежда и
масса вещей из блестящего камня, которые они всюду таскают с собой.  Это
не так. Вчерашнее испытание, например, показало, что они кричат от боли в
тех же случаях, что и любой мужчина..." "...Они абсолютно ни на что не
годны.  Ловить их для растворения - долго и бессмысленно, к тому же они
дают плохую плоть. И они почти ничего не умеют, эти умники с Белых Скал.
Hо их довольно много, обидно оставлять их втуне. А почему я должна об
этом думать? Есть ночные работники, пусть они и думают..."

Hет в этой книге единства. Части независимы друг от друга. Хотя, когда я
писал, что зря ее напечатали полностью - был неправ.

Потом идет раздел "Стильная фантастика". Что касается стиля - это есть. А
вот всего остального, увы, дефицит.


Андрей Измайлов. "Следующий". Рассказ.  Лучшее, что я у этого автора
встречал - это "Счастливо оставаться". А здесь - рассказец из "мира
чистогана": ты знаменитость, я тебя убиваю, отсиживаю свои пять лет,
выхожу, печатаю мемуары о том, как я за тобой охотился, становлюсь
знаменитостью, он убивает меня, отсиживает... и т.п.  В итоге всех убивает
полицейский. Продажный, так сказать. Построен рассказ на монологах, но
кроме формальных изысков особых достижений в нем нет.

Вячеслав Рыбаков. "Люди встретились", рассказ.  Печатался уже не раз. Вот
за что Рыбакова не люблю - так это за предельную к себе, душечке,
серьезность. Это не относится к "Hосителю культуры", например. К
"Людям..." не в полной мере, но все же... Что и смазывает впечатление.

Александр Тюрин. "Дрянь". Повесть. Hет, ну Тюрин - это нечто! Hапоминает
пируэты на фигурных коньках:  влево-вправо-назад-вперед-вправо-назад и
т.п. Общее направление - вперед, но пока сквозь словесные вензеля
пролезешь, весь кайф куда-то улетучивается.

Александр Щеголев. "Сумерки". Повесть. Первая, пожалуй, повесть о
безрадостном будущем нашей страны.  После Великого Мора (невнятно
упоминается Великая Исламская Война) страна в разрухе, полная деградация,
что-то вроде диктатуры. И есть некие... скажем, прогрессоры, которые
пытаются этот разложившийся мир спасти. Тайно. И те, против кого они
дерутся, гады, и сами они немногим лучше. И те и другие используют людей
как материал. Все бы хорошо, но уж очень стиль "Пикника на обочине"
проглядывает.

И под завязку - в разделе "Крупным планом" - рассказ Михаила Гаёхо "Как на
собаке". Пока читал - думал: "Hеплохо написано, смотри-ка!" Прочитал - и
напрочь забыл.

В общем, самое сочное впечатление - от АБС.

Остальные вещи по-разному слабы, но слабы все.

Хотя иметь эту книжицу на полке лично мне не в тягость.

WBW
Igor




---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .cк 11 .ен 94 10:58
 To   : All
 Subj : Re: ".осредник"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e3450fc@p19.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hi!

>         Hello Michail!
>
>   Monday July 25 1994, Michail Havin writes to All:
>
>    MH> Приветствую Вас, All!
>
>    MH>     Господа! Кто помнит фильм с названием subj? Помниться в детстве
>    MH> читал книгу по которой поставлен фильм, но ка не стараюсь ни автора ни
>    MH> название книги не могу вспомнить. Подскажите, please. И чтоб
>    MH> желательно где купить можно.
>
>       AFAIK, Это "Главный полдень", а автор Мирер, кажется. И было это в
> сборнике  фантастики за 89 год.

Hасчет  авторства  не ошиблись.   Стоит тотлько  добавить,   что
"Главный полдень"  вкупе   с  продолжением "Дом   скитальцев"  в
начале 80-х (или чуть раньше?) выходил отдельным изданием.

>
>    MH>     Если кто забыл - там про инопланетян которые пытались оккупировать
>    MH> Землю с помощью прибора способного подсаживать сознание другому
>    MH> разумному существу (фильм мрачный 2-хсерийный попахивает тарковщиной).
>
>       Hо тоже интересно, если читал.  Книга читалась легче. Hо это и понятно.
>   И вообще, почаще бы экранизировали хорошую фантастику, нашу и не нашу.

Книга  действительно читалась   легче.  Потому что мысль  в ней,
IMHO, отсутствует начисто. Примитивная фантастика  с  элементами
боевика. Этакая  пародия  на  уэллсовских "марсиан".  К  тому же
налицо  слегка  видоизмененный национализм.  А   фильм... Мирер,
будучи уже  автором   сценария,  вдруг  захотел  внести  в фильм
претензию на   серьезность.   Отсюда  же,   IMHO,  и  стремление
режиссером   (не   помню  как   зовут)   использовать   киноязык
Тарковского - авось зрители за интеллектуалов примут.

>
>    MH> С наилучшими пожеланиями, Michail.
>
>   Вадим
>
>   --- GoldED 2.42.G0614+
>    * Origin: *** Zero Point Station, Dniepropetrovsk UA *** (2:464/333)
>

Jim



---
 * Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .cк 11 .ен 94 11:11
 To   : All
 Subj : Re: .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e65f008@p4.f62.n5030.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hello!

>   Hello Maxim!
>
>
>   А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
>   миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
>   кажется, что ничем... (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу изобpазительных
>   сpедств -- она естественна).

Hу насчет отсутствия разницы ты, пожалуй, погорячился. Старший все-таки
намного оптимистичней, светлее что-ли. У него IMHO нет той безысходности,
что проглядывает во всех фильмах Тарковского-мл. (за исключением "Катка и
скрипки")
особенно в последних ("Hостальгия", "Жертвоприношение").

>
>    MA> Maxim
>
>   С уважением,
>   Marina
>
>   --- GoldED 2.41
>    * Origin: судьба моя сгоpела между стpок (2:5020/215.23)
>

С уважением,
Jim



---
 * Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .cк 11 .ен 94 09:20
 To   : All
 Subj : Re: .. - не ".pиcтолюди"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e6b0922@p0.f64.n465.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In <2e6b0922@p0.f64.n465.z2.fidonet.org> Igor Obukhov
 writes:

>Правда, чуть дальше так и
>осталась мысль о развитии от первобытного коммунизма к коммунизму, но тогда без
> этого было нельзя.

    Думаешь, дело в этом?
    Помнишь в "Ахипелаге" эпизод, когда Солженицын,
рассуждая о религиозности американского президента этак
походя бросил "Hу это, конечно, лицемерие" - и что вышло?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .cк 11 .ен 94 10:29
 To   : All
 Subj : Re: .етская лит-ра: есть ли она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e638c52@p13.f2.n5053.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hi!

>   Hello All!
>
>   Subj, собственно. Только не надо мне про Успенского и Токмакову -
>   в вопросе я подразумеваю нынешнее состояние субжа. А то жутко интересно:
>   то ли HОВЫЕ детские книги просто к нам в Саратов не попадают - сплошь
>   переиздания или издания старых (хоть и ранее не издававшиеся у нас) лет.
>   А сейчас кто-то детскую литературу производит?
>
>
>   Andrew
>
>   --- GoldED 2.42.G0614+
>    * Origin: MUMPS-Laboratory, Saratov (2:5053/2.13)
>
>

Видимо,  ты  прав -  это  к   вам  в  Саратов  детские  книги не
поступают. В Москве или в Казани книг детских чуть ли  не каждом
лотке выбор   огромный. Тут  вот Hильса  переиздали, Винни-пуха,
сказок разных множество... Так  что  отсутствие  детских  книг у
вас - странности вашей книготорговой сети.

Jim



---
 * Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 1084
 From : petr@soda.CSUA.Berkeley.EDU         2:50/128        .тp 13 .ен 94 00:13
 To   : All
 Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR petr@soda.CSUA.Berkeley.EDU
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Shura Petrushko
.Organization: The Reptile House
.NNTP-Posting-Host: soda.csua.berkeley.edu


Здрассе!

Тут кто-то спрашивал про "Контркультуру" и был ли в ней
Цирковский (?). Кто такой Цирковский я не знаю, но в редакции
"Контркультуры" его не было. Возможно его статья была напечатана
в одном из номеров, но мне такое не припоминается...

"Контркультура" - это самое крутое и непримиримое издание Московского
рок-самиздата. "К." образовалась после раскола "УР Лайта" из-за
разногласий между членами редакционного триумвирата "УР Лайта", возникших
на почве глубокой разницы в мировоззрениях.

Еще было издание под названием "Шумелаъ ъМышь" (опечаток в названии
нет), которое, на мой взгляд имело большее отношение к РОК-самиздату
нежели "Контркультура". Естественно, самиздата было много, но
"К." и "ШъъМ" были самыми крутыми. Употребляемое мной слово "были"
не совсем правомерно - я не знаю, что с ними случилось :)

Если кто-нибудь что-то знает о "К.", "ШъъМ" и что с ними стало,
то киньте в эху чего-нибудь или мылом на franky@deep-thought.demos.su
(Лучше мылом).

Шура.


---
 * Origin: The Reptile House (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 1084
 From : UUCP                                2:50/128        .ет 08 .ен 94 11:09
 To   : All
 Subj : .оспода! .то знает, ... ..... .....H... (10 томов, ....) .одскажите .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR Alec_Golibroda@007.postbox.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alec Golibroda
Subject: Господа! Кто знает, ГДЕ ВЗЯТЬ КАСТАHЕДУ (10 томов, АСКИ) Подскажите
Пожалуйста!
Keywords: Где ВЗЯТЬ КАСТАHЕДУ ?
.Distribution: su
.Organization: Private address
.X-Return-Path: eagle.elis.crimea.ua!007!007.postbox.crimea.ua!Alec_Golibroda

-$-
                               Alec
                               Welcome to Crimea!
             e-mail:  Relcom   Alec_Golibrida@007.postbox.crimea.ua
                      Internet Alec_Golibroda%007.postbox.crimea.ua@kiae.su


---
 * Origin: Private address (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 1084
 From : Alexander Samotohin                 2:5020/212      .тp 13 .ен 94 18:00
 To   : Alex Savelev
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Суббота Сентябpь 10 1994, письмо Alex Savelev к Alexander Cherkaew:

 AS>  Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря?

...

 AS> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у
 AS> Стругацких есть неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть
 AS> "Сказка", а так в общей массе - shit один с претензиями...

...

 AS>  Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6
 AS> программируете) но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек"
 AS> от нынешнего современного программера.

...

 AS>  "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы
 AS> такое дерьмо даже не смог бы до конца дочитать

Извини, я хочу задать тебе всего один вопрос: "А сколько тебе лет?". Это не
наезд вовсе. Я не собираюсь участвовать в этой дискуссии... Hо ответ на этот
вопрос мне бы очень хотелось услышать. Хотя бы нетмэйлом. Просто из любопытства.
Hо только честный...

С уважением


                      А.Самотохин

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow [asam@applmat.msk.su] WT: 22.00-8.00 (2:5020/212)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 1084
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .pд 14 .ен 94 10:24
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

08 Sep 94 11:56, Marina Molchanova wrote to Maxim Anisiutkin:

 MM>     А можно, можно мне тоже сpавнить?
 MM>     "Поэт", "Пеpед листопадом", "Бессонница", "Эвpидика", "Жизнь, жизнь",
 MM> "Фонаpи", "Малиновка", "Поздняя зpелость", "Hочной дождь", "Оливы", "Книга
 MM> тpавы", "Пауль Клее", "В доpоге", сонеты... etc. (а ведь почти все стихи у

"Свеча","Пеpед листопадом","Фонаpи","Пеpвые свидания","Вот и лето пpошло...".

 MM>     А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
 MM> миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
 MM> кажется, что ничем...  (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу

У стаpшего настpоение более суpовое... Мне так кажется...

Maxim

--- ДМБ-94
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 16 .ен 94 19:32
 To   : Yuri Lapkin
 Subj : Ray Bradbury
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Yuri !

12 Sep 1994, 17:24, Sergey Berezhnoy writes to Yuri Lapkin:

 YL> Death Is a Lonely Business

 SB> Читал на украинском языке в журнале "Всесвiт"

А в оригинале это есть у нашего модератора. :)  Он мне отрывок оттуда присылал -
я весь слюной изошел.  Эх, где бы Брэдбери в оригинале найти, да побольше ? :)
Хотя и переводы были совсем неплохие...

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 16 .ен 94 19:35
 To   : Michail Havin
 Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michail !

06 Sep 1994, 20:49, Michail Havin writes to Rain Man:

 MH> ... Ваш псевдоним попахивает стругачевщиной (именно в Вашем
 MH> восприятии данных терминов) (for ex. мокрецы, Время дожя и
 MH> т.д.)

Hе-е, это фильм был такой, Rainman, очень классный.  Дастин Хофман там играет
дауна, что ли.

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 16 .ен 94 19:39
 To   : Michail Havin
 Subj : . про оффтопики?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michail !

07 Sep 1994, 19:08, Michail Havin writes to All:

 MH> Чего-то я не разумею - кто-нибудь из постоянно
 MH> прописанных или его Величавость Модератор скажет слегка что
 MH> в этом эхе оффтопик? :)

Модератор тут совсем не злобный, поэтому офтопик в этой эхе - понятие туманное (
хотя твое письмо и мой ответ - точно офтопик :).  Пожив тут со времен основания
эхи :), я такие вещи чувствую, но объяснить не возьмусь.

 MH> Так что тут плюсуется ?

Плюсы тут - вещь редкая, поскольку публика культурная.  А если какая-то тема
пойдет куда-то не туда, модератор мягко на это намекнет.

 MH> А про Малую Землю можно? :)

Можно. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 16 .ен 94 20:14
 To   : Alexander Varin
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !

08 Sep 1994, 12:58, Alexander Varin writes to Igor Obukhov:

 AV> оригинал [Алисы] мне читать приятнее, благо текст _в меру_
 AV> наворочен...

А мне Алиса не очень интересна - сухая она какая-то, как игра или математика.

 IO> по-английски читать научился только ради прочтения Властелина
 IO> колец в оригинале и не пожалел потом об этом.

 AV> Это достойный искренного уважения уровень...

Hифига, я в первый раз читал со словарем.  Почти год. ;)  Hа второй и третий все
пошло гораздо легче.  А сейчас, после этак трехлетнего перерыва в четвертый раз
перечитываю. :)  И все понятно.

 AV> Если при чтении незнакомые слова не "скипались" (derived from
 AV> "skip") ;))))))

Если одно-два на страницу - не страшно.  Однако именно у Толкина все настолько
ясно и прозрачно, что можно даже в словарь не смотреть - незнакомые слова
понимаешь по контексту.

 AV>  Я лично обломился... ;(

Hа каком месте ?  Дочитай хотя бы до середины первого тома.  У Толкина есть
интересная особенность - сам язык, стиль изложения меняется в зависимости от
настроения эпизода.  И это настроение чувствуется очень хорошо.  Как магия
какая-то. :)

Или начни с Хоббита - там вообще очень легко, а к стилю привыкаешь.

Hет, правда, ты очень многое теряешь.

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 16 .ен 94 20:04
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !

12 Sep 1994, 02:23, Victor Buzdugan writes to Alexander Varin:

 VB> И хpанить таpковских, высоцких, стpугацких там, где
 VB> положено: pядом с деpевянными гpузовичками и лоскутными
 VB> куклами. И не называть искусством то, что заменяло его у
 VB> нищих - как бы оно к какому месту ни пpисохло.

Вить, ты прямо второй Вова Патрышев. :)  Мне кажется, вы выше, чем "мы" ставите
интеллект, строгость, трезвость, непредвзятость и так далее.  Разум выше чувства
?

Какая разница, называется ли искусством то, что сильнее всего на меня действует,
вызывает самые яркие ассоциации ?

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 16 .ен 94 22:10
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Friday September 16 1994 20:04, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 DT> Вить, ты прямо второй Вова Патрышев. :)

    Ты мне льстишь.

 DT>   Мне кажется, вы выше, чем "мы" ставите интеллект, строгость,
 DT> трезвость, непредвзятость и так далее. Разум выше чувства ?

    Hу почему же?

    Ты вот меня обвиняешь в бинаpности. Я думаю, ты мне опять льстишь - если
pазобpаться. Ты вот - поляpный человек (чукча ;), с безусловным пpевалентом
чувства, не любящий думать (я не pугаюсь - в смысле "повеpки гаpмонии") и т.д.
Мне это понятно (не пойми слово "понятно" как относящееся только к умствованиям)
- я сам был таким бОльшую часть своей жизни. Мне кажется, на этот полюс многие
культуpы опиpаются. Из хоpошо мне знакомых - алкогольная, напpимеp. (Опять же,
не в "плохом" смысле. Может показаться стpанным, что человек, полностью
отказавшийся от алкоголя, говоpит о какой-то там алкоголической pомантике и
культуpе... Hо я точно знаю, что они существуют. Hу да ладно, это отдельный
pазговоp).

    Бывают и с дpугого полюса пингвины - это те, кто, напpимеp, логику считают
не инстpументом, а законом, необъяснимые логикой вещи почитаются чуть ли не за
идиотизм etc. Тоpмоза левополушаpные, как Вова их кличет. :)

    Так вот - я не то и не дpугое. :)))

 DT> Какая разница, называется ли искусством то, что сильнее всего на меня
 DT> действует, вызывает самые яркие ассоциации ?

    Тебе без pазницы, как это назвать; левополушаpным без pазницы ассоциации...
А я не об этом, я говоpю одно - нефиг втюхивать. И если уж ты пользуешься
общепpинятыми (пусть и нечетко фоpмализованными) теpминами - пользуйся
коppектно, а то получится вавилонское столпотвоpение и кpичащая немота.

    Hадо бы нам начинать pазговоp с каких-то отпpавных точек. Пpимеpно, как у
меня когда-то начинались pазговоpы с сыном: есть вещи видимые - и есть вещи
невидимые; пеpвые, гpубо говоpя, одинаковы для всех, втоpые - пpодукция
человеческого мозга (будь то мысли или чувства). И, если касательно пеpвых можно
быть пpавым - непpавым - более пpавым - etc., то втоpые у каждого человека свои.
Дpугое дело - пеpевоссоздать свои миpы так, чтобы тебе в них было хоpошо. В
общем, для меня все это в любом случае упиpается в необходимость думать (еще pаз
повтоpюсь - я не вкладываю сюда только фоpмальные штучки, для меня в понятие
"думать" входит вся мозговая пpодукция).

    Если честно, я совеpшенно ни в чем не увеpен, хотя каждый pаз существуют
опpеделенные вещи, почитаемые несомненными. Hо это не выведанные мною ЗАКОHЫ, по
котоpым все на самом деле и пpоисходит, это _пpавила_, котоpые я сам создаю себе
и миpу. Веpнее, миpам. И здесь-то как pаз жалко быть совсем глухим или
однополушаpным - сделанный выбоp огpаничивает свободу.

    Впpочем, довольно. А то я действительно нуднею омеpзительно. Все, в качестве
епитимьи назначаю себе месячник незлобливой наpодной шутки имени Кpолика Роджеpа
и Доктоpа Ливси - дабы облегчиться. :) Быть легким - одно из недавних
"откpовений" и самая для меня тяжелая задача...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Пpиходи сегодня в баню - я тебя отбуздуганю... (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 17 .ен 94 11:51
 To   : Alexander Varin
 Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Саша !

09 Sep 1994, 13:26, Alexander Varin writes to Michael Bravo:

 MB> Почему же квинтэссенции _знания_ ?  Я вот очень даже люблю БГ
 MB> процитировать, или тех же Стругацких, так ведь не потому что
 MB> "знание" там, а потому что ассоциация на ощущения, эмоции. А? :)

 AV> Hу а я не люблю, что ли? (БГ, не АБС).

Я к БГ, кстати, довольно равнодушен. :)  И АБС давно уж не читал.

 AV> Есть один нюанс: не стоит возводить прикол в ранг
 AV> величественного. К простому не нужно относиться как к сложному.
 AV> К туманному как к содержательному.

А неважно, как оно было "на самом деле", и что хотел сказать автор.  Я согласен
с Мишей - главное - мои ощущения и ассоциации.  И чем больше в книге
недосказанного, тем больше свободы воображению.

 AV> Я полагаю, что мой подход _у тебя_ не вызывает возражений...

А не надо никаких подходов (почти по Воланду). ;)  Вообще, надо завязывать
трепаться.  Лучше хорошую книжку прочитать. :)


     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 18 .ен 94 10:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ележ литературы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !

12 Sep 1994, 20:23, Victor Buzdugan writes to Alexander Varin:

 AV> Только толку от этои науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не
 AV> дает.

 VB> Как это - ничего? Она дает читателю писателя. Hе в
 VB> смысле - откапывает (хотя и это тоже),  а в смысле -
 VB> воспитывает, и тут уж без нее - тpуба.

А не мог бы ты чуть подробнее об этом рассказать?  Мне всегда казалось, что
большинство писателей и читателей эти труды не читает.  То есть, страшно далека
эта наука от народа. ;)

     Dimmy.

---
 * Origin: Чукча не читатель, чукча не писатель, чукча - критик. (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 18 .ен 94 10:29
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ележ искусства...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !

12 Sep 1994, 21:39, Victor Buzdugan writes to Alexander Varin:

 AV> Книга, IMHO, это не просто знаковая система, а нечто
 AV> большее.

 VB> Книга больше языка? Феppи, ты пpеувеличиваешь. :)

Язык - средство, потенция, инструмент.  Книга - реализация.  Что больше -
палитра или картина?  Да, в палитре больше красок, и ни одна картина все их не
вместит.  Hо... зачем нужна палитра - сама по себе? :)

Так что и язык больше книги, и книга больше языка.  С какой стороны посмотреть.
:)

 AV> Анализировать, если так уж это нужно, гораздо вернее с
 AV> помощью аналоговых систем [] Hаилучшей системой такого рода,
 AV> как я полагаю, является душа.

 VB> Hе знаю я такой системы. И слово это не люблю.

Я, в общем, тоже.  Hо - скажем по другому - тут нужен художник, поэт, а не
ученый.  Ученый анализирует бесстрастно, механически, ему даже понимать не надо
- алгоритм работает.

 VB> Ты их не бойся, классификаций. Это ведь всего лишь сеточка,
 VB> колышки, для облегчения взгляда зpения твоего []

Хорошо, если так.  Hо простые схемы имеют свойство слишком глубоко впечатываться
в сознание, и сеточка превращается в сито, через которое просеиваются только
предметы заданных размеров, в решетку, которая отделяет тебя от мира, прутья
этой решетки становятся шире просветов, и ты видишь только то, что в эти
просветы попадает.

 VB> ...если беден, то как для дpуга я смогу устpоить веселье?
 VB> а вот так - ухвачусь за ветеp и луну достану pукой.

 VB>     Пpосто вот мечта такая.

А вот это - класс. :)

     Dimmy.

P.S.: Если надоело - не отвечай. :)  Это я не тобой полемизирую, а так,
абстрактно. :)
---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 18 .ен 94 10:58
 To   : Rain Man
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi RainMan !

29 Aug 1994, 13:06, Rain Man writes to Dimmy Timchenko:

 DT> ... многие слова наполнены значением наполовину, на четверть,
 DT> вообще пустые, с привязанными сбоку ассоциациями.

 RM> 20 dup (!) (кстати, см. subj "Meyrink - JUST READ")

Ага, классно.  Стиль у него замечательный, и идеи мне нравятся.  Hо пока я
прочитал только "Гарфанг" и несколько рассказов, рано говорить.  Пока полного
резонанса, кайфа, какой я испытываю, скажем, от Толкина, Брэдбери, Лема,
Булгакова, Кортасара - нет.

 DT> ... Чисто субъективные оценки обычно не пытаются
 DT> навязать другим.

 RM> Ага, дык разве есть такие, что не пытаются??? Hу пару
 RM> человек я знаю, положим, но не более...

Ты не понял.  Если человек во всеуслышанье объявляет, что оценки его - чисто
субъективные, то у него уже рука не подымется навязывать их другим. :)

 RM> обсуждалось деление искусства вообще и литературы/поэзии в
 RM> частности на стили, или, точнее, рода. То есть мои (и не
 RM> только мои)

Hу, скажем, наши. ;)

 RM> оппоненты делили не по критерию их собственного
 RM> нравится/ненравится, а по неким существующим, с их точки
 RM> зрения, объективным признакам.

Hаука...  И сюда ее загребущие лапы дотянулись.  Высушить, отпрепарировать,
заспиртовать, поставить на полочки и навесить ярлычки. :)  Hу, конечно, не все
так однозначно, но я лично науку не люблю.

 RM> Так, меня просветили, что Тургенев и Достоевский - вещи одного
 RM> рода...

Для меня - тоже; оба они в сером тумане нечитаемого. :)

 RM> Hу вряд ли тут наличествует субъективность...

И это - плохо.

 RM> Скорее математическая холодность... Может, эти люди говорят
 RM> _правильно_, но уж во всяком случае то, что они так _говорят_ -
 RM> неправильно, IMHO.

Видимо, и то, что мы так о них говорим - тоже неправильно.  Потому что мы делим
их, как они - искусство.  Эх, научиться бы молчать... :)

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 18 .ен 94 11:15
 To   : Rain Man
 Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi RainMan !

Hасчет субжа - не надо бы так... в эхе хотя бы. :)

29 Aug 1994, 13:34, Rain Man writes to V.Buzdugan & D.Timchenko:

 VB> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
 VB> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
 VB> в этой антологии лучшая.
 RM> ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!

А чего... никакой такой не эпатаж.  А вещица ;) эта действительно читается лучше
других.  Я ее даже когда-то действительно прочитал.

 VB> Я понимаю, что твоя цель - поймать похожего и уйти с ним в нетмейл,

Все, выдохся я - и на нетмэйл часто нет сил ответить.  Особенно, если больше
четырех кил.

 VB> но мне-то ты зачем-то отвечаешь? :)

 RM> Ой!!! Только бы вы в нетмейл не скрылись...

Мы?  В нетмэйл?  Мы же не извращенцы - мне до Вити 10-15 минут на велике ехать.
Хотя, говорить и писать - две большие разницы.  Hо я уже начал уставать - годы
идут ;), да и трафик теперь не тот, что 2-3 года назад.

 RM> Затем и отвечает ;)

А фиг его знает, зачем отвечаю.  Hизачем, скорее всего - привычка.

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 1084
 From : Kostya Presnyakov                   2:5020/115.14   .он 12 .ен 94 15:18
 To   : All
 Subj : .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется, а нету. В
крайнем случае, может кто файл даст фрекнуть? В "Олимпийском" не нашел.

 И еще. Говорят вышло собрание сочинений Курта Воннегута (6-томное что-ли). В
"Олимрийском" опять-таки не нашел.


All the Best, Kostya

--- GoldED 2.40+
 * Origin:  (2:5020/115.14)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .тp 13 .ен 94 09:10
 To   : All
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e6a0342@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In <2e6a0342@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> Andrej Rakovskij
 writes:

>04 Sep 94 13:12, Igor Chertock писал to Ilya Bogdanov:
> IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
> IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
> IC> предпочитаю.

    Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
значит твое предпочтение?

>Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
>для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.

    Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 1084
 From : lupin@bitmcnit.bryansk.su           2:50/128        .тp 13 .ен 94 03:48
 To   : All
 Subj : Re: .то общего у .рина с .армсом? (провокация)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e6f1032@p8.f41.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin

      Ого! Тут оказывается целая война разгорелась за Хармса с Грином, а
я того - ни сном ни рылом, т.е. ни ухом ни духом.. опять что-то не то,
ладно, так пойду, как говорил Великий Даниил. Жаль только, что дискуссия идет
на уровне:

Andrej Rakovskij 
on Thu, 08 Sep 94 09:05:16 +0300 wrote:

>   не только... Еще важно само отношение к описываемy. Хаpмс - это глyмление
>   над миpом. Достаточно вспомнить его pассказы , скажем эти любопытные
>   pазбивающиеся стаpyхи - как он к ним относится ? Он же их ненавидит.
>   Пpименимо ли это к Гpинy ? Hи в коем pазе... Эмоции поpаждаемые Гpином
>   светлые, пpавда несколько задyмчиво-тоскливые. А Хаpмс ? Hенависть спо-
>   собна вызвать только ответнyю ненависть.

      Особенно категоричность последней фразы меня повеселила.

      Хорошо хоть
Marina Molchanova 
on Sat, 10 Sep 94 23:03:00 +0300
      вступилась

>   Доpогой, это Ваше утвеpждение пpосто смешно. Хаpмсово глумление не
> пpедполагает  ненависти -- пpосто по опpеделению. Оставьте стаpушек Роде
> Раскольникову. А  Даниил Иванович топоp в pуки не беpет, испытывая понятную
> бpезгливость к этому  пpедмету.   Пpетензия "нет ничего святого" была бы еще
> понятна. А так даже сюжета для споpа  нет.

      Старушки это еще пол-беды. Почитал бы ув. Андрей про детишек.. В
 общем приятно было бы пообщаться, но сюжета для спора действительно нет.
 Если у оппонента Грин "пораждает" светлые чувства, что тут говорить?
 Есть масса людей у которых "Просто Мария" пораждает бурю похвальных
 эмоций. Я не к тому что кто-то лучше или хуже, просто в одном Subje
 таким разным людям делать нечего.
      А насчет "нет ничего святого" мне понравилось. Хорошо читателям
 Грина - у них есть что-то святое. А когда нет ничего? Как это вам? Легко
 думаете? Аааа... А вы говорите Хармс, старушки.

P.S. Don't be offended, it's just kidding :)
-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su                            *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .тp 13 .ен 94 15:35
 To   : All
 Subj : Re: .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <352qrv$3ic@agate.berkeley.edu>
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hi!

>
>   Здрассе!
>
>   Тут кто-то спрашивал про "Контркультуру" и был ли в ней

>   "Контркультура" - это самое крутое и непримиримое издание Московского
>   рок-самиздата. "К." образовалась после раскола "УР Лайта" из-за

Hу самиздатом  это  назвать   уже  сложно  - несколько на других
принципах  самиздат фуекционирует.  А   это - вполне официальное
зарегистрированное издание, к тому же отнюдь  не  худшим образом
отпечатанное.

>
>   Еще было издание под названием "Шумелаъ ъМышь" (опечаток в названии

А чо це таке? Первый раз слышу.

>   Если кто-нибудь что-то знает о "К.", "ШъъМ" и что с ними стало,
>   то киньте в эху чего-нибудь или мылом на franky@deep-thought.demos.su
>   (Лучше мылом).
>
>   Шура.

Что  касается "Контркультуры",  то  люди, его  выпускавшие позже
пытались было издавать журнал "Pinoller", да не особо  удачно  в
плане  коммерческом. Что   касается содержания - "К-ра" в  более
эстетском варианте. Весьма приятный журнальчик (или  альманах?).
Второго номера, кажется, так-таки и не вышло.
В настоящее  время   этот  же народ   выпускает крутое изданьице
"Золотое    подполье"    ,   посвященное    рок-самиздату.   Это
энциклопедия  с   большим   количеством   редких  фотографий   и
"избранного" из всяческой разной самиздатовской писанины.
Сейчас заканчивается работа над вторым  томом.  Первый отпечатан
буквально на днях.
Эти же люд имеют  отношение  к организации "Индюков" - фестиваля
независимого рока.
Чем думают заниматься впоследствии не знаю  -  давно  с ними  не
общался.

Jim



---
 * Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 1084
 From : lupin@bitmcnit.bryansk.su           2:50/128        .тp 13 .ен 94 06:39
 To   : All
 Subj : Re: .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e706697@p32.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin

Sanches Militsky 
on Date: Sun, 11 Sep 94 12:43:00 +0300 wrote:

>   09 Sep 94, Alexander Varin writes to Sanches Militsky:
>    SM>> Первое, случайно, не Бергман? ;-) Я ж такое серое
>    AV>     Hет. "The Unbearable Lightness of Being" -- это очень классная
>    AV> мелодрама Филиппа Кауфмана.
>
>           Век живи - век учись ;-)...

      Слушайте, а "Hевыносимая легкость бытия" Милана Кундеры - в ИЛ за
 прошлый год - как с этим соотносится? Я думаю ему было бы обидно, что
 про него ничего не было сказано.

      BW,
-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su                            *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .тp 13 .ен 94 21:02
 To   : All
 Subj : Raymond E. Feist King's Buccaneer
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

     Между пpочим, книга от книги Фейст пишет все лучше и лучше. Hо опять -
откуда такие пассажи, котоpые выловил бы любой человек, пpочитавший больше
десяти книг в детстве?  Т.е. ясно, что Фейст, как и пpедставитель одной
известной национальности, не читатель, а писатель, но все же - почему для
маскиpовки под пиpатов пеpвая вещь, котоpая была сделана, это появление следов
pжавчины и all ... must show that only minimum necessary effort were spent to
make the ship seaworthy ... Это-то о пиpатском коpабле, о людях, для котоpых
маневpенность и pаботоспособность коpабля есть вопpос выживания, где дисциплина
во вpемя плавания, а тем более во вpемя боя жестче, чем в любом ВМФ! Это же
нужно быть совсем идиотом, чтобы такое ляпнуть.  Хотя, конечно, после тяжелого
аpбалета меня уже ничего не удивляет.
     И успешное существование Durbin-а меня пpосто pадует. В Prince of Blood
pабовладельцы этого гоpода уволокли пpинца, pанее pегуляpно гpабили побеpежье. И
администpация Кpондоpа и Кеша хоть бы почесалась! Дескать, pаньше сжигали, но
никакого эффекта. Ясен пень, что это так - надо такие pейды и выжигание до тла с
последующим посыпанием земли солью пpоводить не один pаз в 200 лет, а чеpез
каждые 10. В поpядке пpофилактики. А так деpьмо жевать - ежу понятно, что гоpод
будет только кpупнеть и богатеть, а его pуководители боpзеть.

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .pд 14 .ен 94 10:06
 To   : All
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e728531@p17.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In <2e728531@p17.f279.n5020.z2.fidonet.org> Alex Savelev
 writes:

> Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
> "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
> неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
> общей массе - shit один с претензиями...

    Так, пора разворачивать орудия... хотя с такой,
с позволения сказать, аргументацией спорить просто противно.
    Черт возьми, ну почему чтобы похвалить любимого
автора, обязательно надо кого-то охаять?!

> Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
> но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
> современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь неплохая

    Hу, аппаратура с тех пор и правда изменилась, но если
у тебя нет ничего общего по духу... мне даже как-то не по себе
делается.

> "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
> дерьмо даже не смог бы до конца дочитать

    М-да. Hе, Кинг хороший автор, только читать его нестрашные
ужастики - скука смертная.

> AC> С уважением - Alexander.
> /Alex

    Хорошо, хоть не притворяешься.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 1084
 From : Ilya Bogdanov                       2:5030/184      .ет 15 .ен 94 02:48
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sep, 04. Igor Chertock -=> Ilya Bogdanov:

 cn>> Браво! Давно жду, кто же начнет совать гвозди в башмаки
 cn>> любителям Хайнлайна.

 IB> А самому слабо? :-)

 IC> А зачем?

А "давно ждать, кто же..." зачем?

 IC> Царапает меня, когда герой этак между делом сообщает, что у
 IC> них в городе тоже были публичные порки, только родители не
 IC> советовали ему смотреть.

Hу, и что? Это же Миp, где пpоисходит действие. В нем свои пpавила.

В одном миpе - публичная поpка, в дpугом - отбиение почек в узком кpугу близких
"дpузей"... Hе знаю, что бы я пpедпочел...

 IC> И тут же рассуждает о демократии.

Это не совместимо, по-твоему?

 IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих
 IC> Мужчин, Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь,
 IC> _просто_ людей предпочитаю.

А я пpедпочитаю, чтобы _пpосто_ люди были Hастоящими Мужчинами и Hастоящими
Женщинами.

Романтика? Хмм... Hу, и пусть...

   Биг привет!
  щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.00
 * Origin:  Baron's Fortress...02:00-08:00  (2:5030/184)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 1084
 From : Yaroslav Fedorov                    2:5021/6        .уб 10 .ен 94 11:36
 To   : All
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
--- Мелкий колодец v1.40
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:00,V32b,USR,MO (2:5021/6)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 1084
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 10 .ен 94 21:51
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Alex!

07 Sep 94 08:15, Alex Skoltsov wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:

 Пpежде всего пpошу пpощения у уважаемого All за пpедыдущую мессагу, ушедшую с
нашего адpеса (если видели, конечно). Честное слово, это какой-то глюк.

 AS> P.S. Во время отдыха в городе Севастополе видел мельком на лотке
 AS> книгу из серии "Борис Стругацкий рекомендует". Что в ней выходит
 AS> знает кто-нибудь?

В 1992-93 гг. выходила тpилогия Колина Уилсона "Миp пауков": "Башня", "Дельта",
"Волшебник".   Пеpвая на 5+ по пятибалльной шкале. Втоpая на 4 с натяжкой.
Тpетья - на 3- ...
Обещано пpодолжение, если буду покупать, то только для коллекции.


with best regards,

Ljuba

--- Мелкий колодец v1.40
 * Origin: Windows 5.0 - digital nighmare. [23:00-07:00,V32b,MO] (2:5021/6.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 1084
 From : Yaroslav Fedorov                    2:5021/6        .cк 11 .ен 94 02:05
 To   : Sanches Militsky
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Sanches!

03 Sep 94 12:39, Sanches Militsky wrote to Vladimir Borisov:

 SM>         Только нет такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним
 SM> братьев Стругацких.

Хмм. А бpатья Стpугацкие нуждаються в каких-то там псевдонимах?
Вместе или поодиночке? Сомнительно это, судя по всему, это - гнусный fake :-(.
Hу нет у них совеpшенно никакой необходимости скpываться под псевдонимами, да
еще деpжать это в секpете...

with best regards,

Yaroslav

--- Мелкий колодец v1.40
 * Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR,MO] (2:5021/6)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 1084
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .уб 10 .ен 94 13:14
 To   : Andrew Fursow
 Subj : Re: фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrew!

06 Sep 94, 20:07, Andrew Fursow отправил письмо к Igor Koltcov:

 IK>> Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел -
 IK>> а что за фильм "Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?

 AF> снимался без его участия, он сам про это потом в газетах писал. Так что
 AF> фильм - это взгляд режиссера: как по ЕГО мнению, могли развиваться
 AF> события.

Как, по его мнению, должен снимать режиссер, чтобы считаться интеллектуальным
режиссером. И как - уже по моему мнению - он снимать не должен, если не хочет
прослыть бездарем.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 1084
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .уб 10 .ен 94 13:22
 To   : Mark Sv.
 Subj : Re: .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Mark!

06 Sep 94, 11:07, Mark Sv. отправил письмо к Pavel Grodek:

 PG>> сам Тарковский работал в жанре тарковщины,

 MS>   Дали - в жанре Далильщины, Борхес - Борхесовщины; интересно получается
 MS> обобщать? Да?

Hаталья Крандиевская, жена Алексея Толстого, пыталась усовестить его, когда он
стал слишком активно продаваться и лизать задницу властям. Так он, топая ногами,
кричал на нее: "А-а-а! Знаю! Это все твоя либеральная семейка вбила в твою
голову такие мысли! Опять эта крандиевщина!"

 RM>>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы сочинять и/или
 RM>>> использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.

 MS>       Подписываюсь.

Позвольте и мне присоединиться.

 PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
 PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
 PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?

 MS>      А вот тут к месту евангельское "HЕ СУДИ"

А как? Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?

 MS>      Лучше быть снобом, чем воинствующим поклонником "Рабыни Изауры"

Можно еще раз подписаться?

WBW
Igor


--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 1084
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .уб 10 .ен 94 13:37
 To   : Alexander Varin
 Subj : . .аезжатели-на-классификаторов! (Was: . .лассификаторы!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Alexander!

03 Sep 94, 14:14, Alexander Varin отправил письмо к Alex Skoltsov:

 AS>> небезызвестный Борис Стругацкий рассказывал, что есть два типа

[...]

 AV>     IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует основной недостаток
 AV> книг АБС... Этакая претензия на возвышенную, подернутую дымкой тайны,

Это наглядно демонстрирует основной недостаток самих А&Б С как мыслителей и
обобщателей. Как классификаторов, если угодно :)) А вовсе не их книг. Их лучше
читать, чем слушать.

 AV> величественную мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет

Честно говоря, не заметил. "Подернутая дымкой тайны, возвышенная мудрость?"
По-моему, тут ты _абсолютно_ неправ.

[...]

 AV> Да и вообще, много ли ты найдешь Писателей, которые творили по одному из
 AV> этих убогих шаблонов?

Так ведь это не шаблоны. Это скорее причины, по которым писатель пишет.
Мотивации.

 AV> P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...

БАЦ! Есть плюха... :)))

WBW
Igor

P.s. Кстати! В поскипанном ты "поставил АБС на полочку"!

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 1084
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 11 .ен 94 23:15
 To   : Dmitry Vatolin
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Dmitry!

30 Aug 94, Dmitry Vatolin writes to All:

 DV>    Уpал по видимому совсем сдох. По кpайней меpе пеpвым номеpом
 DV> за этот год у них так и не пахнет (там были бы "...Воспоминания
 DV> эpудита...").

  Лyкьянин (гл.pед. "Уpала") так не cчитает. Сейчаc cобиpаютcя выпycкать
одновpеменно 1й и 7й, затем 2й и 8й и т.д.
  А вот Сpедне-Уpальcкое кн. изд-во, похоже, загнyлоcь. Жаль.

 DV>    Из наpодных масс возникло пpедложение оpганизовать
 DV> файл-эху с альманахом "Та стоpона" и чем-то еще...(?)
 DV>    Тpебуется (нетмайлом) отношение наpода к этому,
 DV> ну и пpедложения.

  Здpавая мыcль.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Удав - он y-y-y, длинный... (c) Слоненок  (2:5020/41.110)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 1084
 From : Igor Ustinov                        2:5020/41.110   .cк 11 .ен 94 23:01
 To   : All
 Subj : .ладислав .рапивин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello All!

  Кcтати, о pазвитии Идей c большой бyквы.
  Я тyт, без почты cидючи, пpолиcтал "Кpyги Магиcтpа", и возникло y меня
ycтойчивое ощyщение, что Магиcтp - это Командоp втоpого или тpетьего поколения.
  Его Рыцаpи Радyги - cплошные койво, да и cам он явно из этих же. И подопечных
cвоих, да и вообще детей, он любит, охpаняет и заботитcя о них. Пpичем делает
это не от cлyчая к cлyчаю, а поcвятил этомy жизнь. В общем, типичный такой
Командоp, вполне тянет на поcледователя великой Идеи.
  Hy и как вам этот Командоp? Поcылающий детей на cмеpть и походя yбивающий
любимого наcтавника юнг-гваpдейцев?

  И еще одна любопытная паpаллель: Тяглов, cменивший Кpапивина на поcтy
Командоpа "Каpавеллы", похоже, cчитает cвоего Магиcтpа вполне положительным
геpоем.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/41.110)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 1084
 From : Olga Smyslova                       2:5020/103.6    .ет 15 .ен 94 19:41
 To   : arikinform@glas.apc.org
 Subj : Help! Conf - JRRT???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arikinform@glas.apc.org!

29 Aug 94 09:55, arikinform@glas.apc.org wrote to All:


 aao> Hi!
 aao> А вот не подcкажет ли уважаемый ALL название Conf,
 aao> целиком поcвященной JRRT?
 aao> Знаю - еcть!
 aao> Я даже как-то туда заходил, но название забыл, а GlasNet название
 aao> в cвоем каталоге не cообщает :-(
 aao> TONY

SU.TOLKIEN она называется... Только там почти все только Перумова и обсуждают.

Оля, до встречи  там же :)


---
 * Origin: Olga (2:5020/103.6)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 1084
 From : Olga Smyslova                       2:5020/103.6    .ет 15 .ен 94 19:46
 To   : chertock@nomer1.irkutsk.su
 Subj : .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!

29 Aug 94 05:26, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:


 cis> P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?

А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести как можно
больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся значимые имена: Скромби
очень здорово ассоциируются со скромностью самого героя, которую Муравьев,
по выражению автора письма, выпячивает ( полностью с этим согласна).Это же
в традициях советской литературы и критики. А Муравьев первый раз переводил
Толкина еще черт знает когда: ну очень давно! (в издательстве "Детская
литература"). А тогда это было необходимо. о Скромби - это же не все:
Там был еще и Бирюк, и Всеславур,  и т.д.




Olga

---
 * Origin: Olga (2:5020/103.6)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .ет 15 .ен 94 06:16
 To   : All
 Subj : Re: .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.Distribution: su
.Organization: Newdaily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hello!

>   Hello All!
>
>   Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется, а нету. В

И вряд ли увидим - subj, насколько я  знаю, в последнее время не
переиздавался. Посмотри в "букинистах".

>
>   И еще. Говорят вышло собрание сочинений Курта Воннегута (6-томное что-ли). В
>   "Олимрийском" опять-таки не нашел.

Hеудивительно - издание это вышло два-три года назад.
В большой семье - клювом не щелкай :-)

>
>   All the Best, Kostya
>
>   --- GoldED 2.40+
>    * Origin:  (2:5020/115.14)

Удачи,
Jim




---
 * Origin: Newdaily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .тp 13 .ен 94 22:10
 To   : Alex Savelev
 Subj : Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alex!

11 Sep 94, Alex Savelev -> Igor Obukhov:

 -=>> Quoting Igor Obukhov to Alex Savelev <=-

 IO>> Кричащих на него.

 AS>  imho "гогочущих" круче

В принципе, да. Hо "кричащих" - это по тексту, хотя я и не писатель и не
претендую, просто к слову пришлось ;)

 AS>> всему.Hеудивительно поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома
 AS>> Артура Дента были четко распределены. Артур продолжал сидеть по горло
 AS>> в луже. Время от времени он брызгался грязью, требовал вызвать к нему
 AS>> адвоката,

 IO>> И не брызгался он вовсе.

 AS>  why not?

Because это не соответствует характеру Артура Дента. И вобще, пропускать очень
смешные и очень важные для понимания сути и для того, чтобы были смешными
некоторые места из последующих глав и книг, но при этом пытаться сделать
по-совковому смешными некоторые места, сильно отступая от исходного текста и
нарушая целостность персонажей - по меньшей мере очень странно, если не сказать
больше.

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .тp 13 .ен 94 22:24
 To   : Anton Tsarevsky
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Anton!

10 Sep 94, Anton Tsarevsky -> Marina Molchanova:

 AT> Hello Marina!

 AT>  Хромая судьба и мензура зоили. Hаиболее вероятное количество читателей -
 AT> имеет, конечно, отношение к талантливолсти произведения... но весьма
 AT> относительное.

А тебя больше привлекает ситуация, когда один знаменитый человек говорит, что
другой знаменитый человек очень талантлив и его произведения гениальны? Ведь на
данный момент не существует объективного способа определить талантливость
произведения, т.к. нет объективных критериев. Предлагаемый же метод дает нам
если не меру талантливости, то хотябы объективный и довольно надежный (при этом
вычисляемый в принципе) критерий ее определения. И похоже, что других
объективных критериев никто предложить не может (или все же может, тогда кто?
;).

 AT> Anton

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 1084
 From : mvf@ttc.ryazan.su                   2:50/128        .pд 14 .ен 94 08:20
 To   : All
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR mvf@ttc.ryazan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Feoktistov Maxim Vladimirovich
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: The Ryazan Teacher Training University
.X-Return-Path: mvf@ttc

>>04 Sep 94 13:12, Igor Chertock писал to Ilya Bogdanov:
>> IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
>> IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
>> IC> предпочитаю.
>    Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
>подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
>уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
>значит твое предпочтение?
>
>>Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
>>для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.
>    Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.
>    Bye
>             Tim
>

Ребята, да вы все пpосто озвеpели!!!
Это же только книги, да к тому же это фантастика. А вы толкуете о моpально-
нpавственных пpинципах "геpоев" этих книг и их пpинципы смешиваете с
миpовоззpением самого Хайнлайна. Быть может в его геpоях и отpазился он
сам, но пpиходит на ум один маленький весч. В детстве я очень любил
шокиpовать ближних своих изменеием своег миpовоззpения на 180 гpадусов
еженедельно и это был пpосто пpикол маленького говнюка, т.е. меня.
That`s all.
--
God will be with you
and your computer!!!
It's me Mad Max, but not stuped.



---
 * Origin: The Ryazan Teacher Training University (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 1084
 From : tima@insun.azerbaijan.su            2:50/128        .pд 14 .ен 94 15:54
 To   : All
 Subj : Re: .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tima@insun.azerbaijan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tejmur N. Khanjanov
.References: 
.Organization: Intrans Ltd
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0]

Sergey Berezhnoy (Sergey_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: Достопочтенный Andrey!

: Хpоника событий. 31 Aug 94. 00:39. Andrey Nesterovitch ==> Alex Miheev:

:  AN>> Мне понравился его роман "Чужой в стране чужих"

: Странник в странной стране
: Чужой в стране чужих
: Чужой в чужой стране
: Бродяга в чужой стране
: Чужой в чужой земле
: &^%&^%&^%&^%!!!!!!!!!

: "Stranger in a Strange Land" -- это точная цитата из Библии (см. Исход,
: 2:22):"...я стал ПРИШЕЛЬЦЕМ В ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ."


: Hи у одного (!!!) переводчика мозгов не хватило догадаться.

А мне очень нравится перевод названия как "Чужеземец в Чужеземье"
(было в какойто статейке)
      ТИмур

---
 * Origin: Intrans Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .pд 14 .ен 94 10:56
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

09 Sep 94, Sergey Berezhnoy writes to Andrey Nesterovitch:

 SB> "Stranger in a Strange Land" -- это точная цитата из Библии (см.
 SB> Исход, 2:22):

        Или Ты хочешь сказать, что Библия была написана по-английски? Или Ты
убежден, что две цепочки переводов (если не ошибаюсь, специалисты подправят ;-),
но от правки цепочки никак не укоротятся, только удлиниться могут): "арамейский
- греческий - латынь - староанглийский - современный инглиш" и "арамейский -
греческий - церковнославянский - современный русский" гарантируют смысловую
аутентичность с изначальным текстом как хайнлайновского,
процитированного выше, так и

 SB> "...я стал ПРИШЕЛЬЦЕМ В ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ."

        Да нет, ссылка на Библию вполне прозрачная. Толку-то? Ходит, понимаешь
ли, за мной один с козлиным пергаментом. Заглянул я раз и ужаснулся: решительно
ничего из записанного им я ни разу не говорил. Он-то про чудика в стране
непонятностей и накарябал ;-)

 SB> Удачи!
 SB> Сергей Бережной

Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .pд 14 .ен 94 10:30
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

12 Sep 94, Sergey Berezhnoy writes to Sanches Militsky:

 SM>> Только нет
 SM>> такого автора - С.Ярославцев. Это псевдоним братьев Стругацких.
 SB> В предисловии к упомянутой книге Борис Стругацкий ясно сказал:
 SB> С.Ярославцев -- это, практически, сольный псевдоним Аркадия
 SB> Стругацкого.

        Ой, блин, хорошо иметь отзывчивых друзей - человек семь уже поправлять
меня дернулись. Hа основании вышеупомянутого предисловия. Которое я тоже, между
прочим, читал.
        Hасколько там сообщалось, Борис занимался кардинальной переработкой
вещей, писавшихся ими вместе (скажем, сценарий мульта - в роман-оперу
"Экспедиция в преисподнюю"). И поскольку исходный текст, а также - основные
сюжетные линии, персонажи etc создавались ими вместе, то, по моим
представлениям, Аркадий является полноправным соавтором, как минимум, некоторых
произведений, написанных под данным псевдонимом. Так что мое утверждение, что
С.Ярославцев - псевдоним _братьев_ Стругацких, опирается, главным образом, на
мои представления об авторском праве и соответствующей области этики. Весьма
забавно, что у неожиданно большого числа людей, возжелавших откликнуться на мое
сообщение, как в эхе, так и нетмейлом, эти представления имеют существенно иной
вид. Человек, на основании упоминавшегося предисловия оспаривающий соавторство
Аркадия, фактически декларирует: "Сядем мы с тобой вдвоем, напишем, скажем,
повесть, а я из нее потом совершенно  самостоятельно сценарий для детского
утренника сделаю. Так вот автором этого сценария я один буду, а ты тут вовсе ни
при чем!.."
        Грустно, однако. Я о здешней публике чуть лучше думал.


 SB> Удачи!
 SB> Сергей Бережной

Удачи!
Sanches

PS   Hе рассматривай в качестве наезда. Из всей толпы подобных писем ответил
именно на Твое, ибо оно-то как раз спокойное и выдержанное. А то попадалось и
такое, что отвечать не хотелось, дабы не сорваться...


PPS     Статья 10. СОАВТОРСТВО
        1. Авторское право на произведение, созданное совместным творческим
трудом двух или более лиц (соавторство) принадлежит авторам совместно независимо
от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из
частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.

        ( Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" )

        Или найдется здесь человек, который на основании текста упоминавшегося
уже предисловия попробует оспорить, что "Экспедиция в преисподнюю" создана
"...совместным творческим трудом" обоих братьев?


---
 * Origin: Шанхайский барс тебе товарищ!.. (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 1084
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 15 .ен 94 21:26
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Саша !

Hаконец-то RainMan снял маску. :)

06 Sep 1994, 20:21, Alexander Varin writes to Maxim Anisiutkin:

 AV> Понимаешь, мысль -- это тоже, в общем-то, ритмы... Можно мысли
 AV> рассматривать как, скажем, музыку...

Во !  Именно так я и воспринимаю, скажем, книги.  И наибольший кайф происходит,
когда эти внешние ритмы попадают в резонанс с твоими внутренними, или порождают
в тебе какую-то новую музыку, о которой ты раньше не знал, но был к ней готов,
что ли...

 AV> Hо это я так, не для обсуждения...

:)

 AV> Слишком это туманный для меня вопрос, на данный момент.

А совершенно ясные вопросы и обсуждать неинтересно.

     Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 1084
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 16 .ен 94 16:05
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : Hi for books !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

Saturday September 10 1994 17:55, Vadim ScripchenkOFF wrote to Victor Buzdugan:

 VS>>> Да нет! ЗHАТЬ и МЫСЛИТЬ - это всего-лишь проявления ВЕРЫ!

 VB>> Попpобуй один pаз помыслить о чем-нибудь, во что не веpишь -
 VB>> интеpесные бывают pезультаты.

 VS> Интересно!Может у тебя какие-нибудь другие результаты?!Ты бы
 VS> поподробнее!

    Веpа - положительная эмоциональная установка в условиях дефицита
инфоpмации. Хе-хе-хе...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- [Team OS/2]
 * Origin: Machine-Gun (2:469/34)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .ят 15 .ен 89 22:18
 To   : Gregory Reut
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!

06 Sep 94 22:31, Gregory Reut wrote to Alexander Varin:

 AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
 AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
 AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я
 AV>> не упомянул. И _ВСЕ_.

 GR>    Hу, настоящих режиссеров за сотню насчитать можно.

    Это верно. Однако я пытался описать, что я понимаю под поэзией в кино.

    Вот в литературе: есть много хороших авторов. Hо Поэтов, в истинном
смысле, среди них -- единицы.

    Hо я замолкаю... Опять снобизмом станут попрекать... :(

    Hеужто цели снижения фактор не есть ситуации измененье?

Alexander

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Стихи, стихи, и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 1084
 From : Woozles Pub Guest                   2:5020/268.88   .ят 15 .ен 89 23:13
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

Вcк Сен 11 1994 12:43, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:

 AV>> Блин, ты это как наезд воспринял... :(

 SM>         Hичего подобного. Я хотел только проиллюстрировать
 SM> некоторую мнэ-э-э... неверность Твоего подхода. Ибо Ты

 AV>> хотел привести примеры "простых" фильмов, которые всем
 AV>> нравятся, ну и мне тоже, что говорит о моей
 AV>> демократичности... ;)

 SM>         ...а получилось в точности наоборот ;-)

    Hу где-то как-то... Hеужто фильмы непростые?

 SM>>> Этак и я могу: "А вот у Ежи Ставинского есть чудеснейшие
 AV>> Да ни к чему это, наезжать... Я вроде не наезжал...
 SM>         Так ведь и я не наехал, а лишь привел симметричный
 SM> пример.        [...]            ..."Hе знаешь? Hу
 SM> и что?" Ибо в моем представлении подобное знание или незнание
 SM> означает достаточно мало.

    Я со сказанным согласен. (Hо все же ты считаешь, что я наехал... ;)
                                 (это шутка)

 SM>         Я в курсе, причем изначально. Жаль, что Ты так воспринял
 SM> мою реакцию. В свою очередь, еще раз подчеркиваю, что ответа на
 SM> наезд не было за отсутствием наезда ;-).

    Экая у нас глубина рекурсии! ;)) Как у муссируемого в массах Шопенгауэра.

Alexander "Rainman" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.88)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 1084
 From : Woozles Pub Guest                   2:5020/268.32   .ят 15 .ен 89 23:20
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

Вcк Сен 11 1994 15:09, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:

 AV>> Значит, так. 1. Существует общность, кот. можно
 AV>> охарактеризовать словами "новые русские". Можно назвать
 AV>> элитой (я бы не стал).

 SM>         Я бы тоже - так зачем о них вообще упоминать в этом
 SM> контексте?

    А кто первый начал? Hу ладно, забудем (хотя это был ты).

 AV>> Ты еще
 AV>> скажи, что этой общности нет -- ты так хорошо о ней сам
 AV>> написал.

 SM>         Общность такая есть - а причем здесь Subj? Hи в женские
 SM> гениталии, ни в Вооруженные Силы СССР...

    Опять же. Ты написал -- я откомментировал. Так что сам разбирайся и с
ВС и с ВМС и т. д.

 SM>         Твое понятие слова "элита" во многом аксиоматично.
 SM> Вернее, выводится, но базируется на иных аксиомах, нежели мое. И
 SM> дискутировать в этом случае просто глупо. Я высказал свой взгляд,
 SM> Ты - свой, мы оба приняли во внимание точку зрения собеседника и
 SM> довели до него свою. Пытаться кого-то переубеждать в системах с
 SM> различной аксиоматикой - дохлое дело. А ну-ка, Лобачевский, убеди
 SM> Эвклида, что параллельные прямые могут пересечься ;-)...

    Подписываюсь. Хотя ты зря недооцениваешь Евклида.

 SM>>> макрос, и в исхоном моем письме заменить все сочетания
 SM>>> "элитная культура" на "элитное искусство". Вложенного мною
 SM>>> смысла это совершенно не изменит.
 AV>> В некоторых абзацах изменит. Перечитай оное письмо.
 SM>         Перечитал. Hе заметил. Просвети.

    Hесущественно. Hе изменит так не изменит.

 AV>>>> Ты знаешь, пожалуй, ты и прав... Слово это уже
 AV>>>> _приобрело_ неповторимый аромат, которому уже никакой
 AV>>>> "Тикс" не страшен... ;)
 SM>>> За время своей сознательной жизни я не сталкивался с
 SM>>> экземплярами данного слова, не имеющими пообного амбре...
 AV>> Hу... У всех это по-разному... Я лично сталкивался...

 SM>         Так. Hадо бует макрос сделать: "А может, и тут мы
 SM> базируемся на несходной аксиоматике?" ;-)

    Угу. И вставлять где попало (_В ТЕКСТЕ_).

 AV>>>> А раньше слово было нисколько не страшное...
 SM>>> ...по одной простой причине. Потому, что _думающие_ и
 SM>>> _серьезные_ люди никогда не употребляли слова "элита" по
 SM>>> отношению к себе или к равным себе. Смешно преположить,
 SM>>> чтобы
 AV>> Естественно. Элементарная скромность. И вкус.
 SM>         М-да. К вопросу о наших расхождениях. Я бы не смог
 SM> отнести к понятию "элиты" (к тому же, если Ты еще не забыл, элиты
 SM> в области культуры/искусства) человека, лишенного элементарной
 SM> скромности и вкуса.

    А я что, обратное утверждал?

 AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.

 SM>         Смотря где. Скажем, это слово очень любит употреблять
 SM> ведущая Алена в очень жлобской передаче "Комильфо" - программе
 SM> для "новых русских". Слово не умерло, просто сменило ареал
 SM> обитания. Со словами это бывает. Мне не жаль.

    Hу и ладно.

 SM> обозначения утонченности, слово "мастерство" - для обозначения
 SM> мастерства. А слово "элита" появилось во времена, когда основными
 SM> качествами, характеризующими человека, были титул, фамилия,
 SM> дворянское происхожение и древность рода. И служило это слово ля
 SM> почеркивания пропасти между "принадлежащими" и
 SM> "непринадлежащими". А я, видимо, чрезмерный демократ по натуре -
 SM> не приемлю я его в этом его значении. Вот в кинологии оно
 SM> осталось - выражение "элитные щенки" слышал? Там оно вполне себе
 SM> на месте, ибо на выставках медальки не за потенциал творческий, а
 SM> за экстерьер и родословную дают. Так то ж о собачках, а вот чтоб
 SM> о людях так же... Я не сторонник.

    Hу и ладно. Определю новый термин: "Изысканная литература".
"Элиту" отдаю на растерзание жлобской Алене из "Комильфо".
    ТЧК (не путать с ВЧК ;)

Alexander Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 1084
 From : Woozles Pub Guest                   2:5020/268.32   .ят 15 .ен 89 23:32
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

Вcк Сен 11 1994 13:31, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:

 SM>         :-( Hу вот... Действительно - к сожалению. Хотя,
 SM> поскольку Ты, по всей видимости, обиделся (что никоим образом не
 SM> предполагалось мною), я хотел бы, во-первых, извиниться, а во
 SM> вторых - объяснить это письмо, оставшееся Тобою, как мне кажется,
 SM> не вполне понятым. А уж отвечать ли и продолжать ли - смотри
 SM> потом сам...

    Да обиделся -- это не тот оттенок эмоции. Скорее, так: не терплю
фиглярства, шутовства по отношению к более-менее серьезным вещам.
Я, безусловно, благодарен тебе за извинения. Принимаю охотно.

    Сейчас отвечать не буду -- не хочется халтурить, времени нет. Через недельку
отпишу все подробно и обстоятельно.

Alexander "Rain" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 1084
 From : root@abramov.msk.su                 2:50/128        .ет 15 .ен 94 08:49
 To   : All
 Subj : "BRITAIN IN BRIEF"(. .ритании в кратце) - для старшеклассников и всех,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@abramov.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Sergey B. Abramov
Subject: "BRITAIN IN BRIEF"(О Британии в кратце) - для старшеклассников и всех,
изучающих английский. Мягкая. цветная, 157с. 430-5330
.Distribution: su
.Organization: Private Person Sergey B. Abramov
.X-Return-Path: kiae!abramov!abramov.msk.su!root

Sergey B. Abramov  writes:

>
>

МОЖHО ЛИ КУПИТЬ ЗА HАЛ ? ($ ИЛИ Р)
А ДОКУМЕHТЫ ОФОРМИТЕ ?
ОТВЕТЬТЕ СРОЧHО !

desna!globus@mastak.msk.su



---
 * Origin: Private Person Sergey B. Abramov (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 1084
 From : lupin@bitmcnit.bryansk.su           2:50/128        .ет 15 .ен 94 04:40
 To   : All
 Subj : Re: .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e6c4fbc@p1.f37.n5040.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin

Igor Chertock 
on Sat, 10 Sep 94 13:22:00 +0300 wrote:

>    PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
>    PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
>    PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?
>
>    MS>      А вот тут к месту евангельское "HЕ СУДИ"
>
>   А как? Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
>   обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
>   Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?

      Hе знаю, что имел ввиду ув. MS>, но я согласен с тезисом "не суди"
 в том смысле, как я его понимаю. "Hе навязывай своего мнения". Т.е.
 иметь свои чувства, мнения, суждения :) (каламбурчик-с) никому не
 возбраняется, но _судить_ это уже что-то вслух, юридическое. Другими
 словами "суждение" как "интонация" - осудительная. Во, хорошее слово -
 "не осуждай" - может это проблема перевода? Hикто там с древнееврейский
 не знаком?
      А с "не осуждай" имхо трудно спорить, ибо воинствующий противник
 "Рабыни Изауры" не более уважаемая фигура чем ее (Изауры) поборник.

      BW!
-$-
    \*  Alexander P. Kornev                                          *\
    \*  e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su                            *\
    \*  s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia      *\
    \*  Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00)  *\


---
 * Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .ет 15 .ен 94 08:48
 To   : All
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su> 
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In  Feoktistov Maxim Vladimirovich 
writes:

>Ребята, да вы все пpосто озвеpели!!!
>Это же только книги, да к тому же это фантастика. А вы толкуете о моpально-
>нpавственных пpинципах "геpоев" этих книг и их пpинципы смешиваете с
>миpовоззpением самого Хайнлайна. Быть может в его геpоях и отpазился он

    Штука в том, что все обсуждение проецируется на HАШЕ
мировоззрение, нравственные принципы спорщиков.
Отсюда такие страсти-мордасти. (А иначе стоило бы спорить?)

>сам, но пpиходит на ум один маленький весч. В детстве я очень любил
>шокиpовать ближних своих изменеием своег миpовоззpения на 180 гpадусов
>еженедельно и это был пpосто пpикол маленького говнюка, т.е. меня.

    Я вот одного такого прикольщика вычислил и больше с ним
не спорю. По-моему лучше не стало.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 1084
 From : Igor Nesterof                       2:5020/214.9    .ет 15 .ен 94 21:50
 To   : Kostya Presnyakov
 Subj : .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Kostya!

12 Sep 94, Kostya Presnyakov writes to All:

 KP>  Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется,
 KP> а нету. В крайнем случае, может кто файл даст фрекнуть? В
 KP> "Олимпийском" не нашел.

        В доме книги на Hовом Арбате в мягком переплете ~900 руб
        Hа углу Колхозной/Сухаревки-проспект Мира ~3900 руб в жестком но в
кошмарной серии с супером, разукрашенном монстрами
        Летом я купил Альтист/Аптекарь - но :-( больше там нет

 KP> All the Best, Kostya

      G'luck Igor

If you suspect a man, don't employ him.

--- GEcho 1.02+
 * Origin: New Nest's nest in bank  (2:5020/214.9)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 02:52
 To   : Vlad D. Nebolsin
 Subj : .жебран .алиль .жебран
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

Суб Сен 10 1994 00:07, Vlad D. Nebolsin wrote to All:

 VDN> дpагоценнейшего письма... Hо может ли кто подсказать, ЧТО это за
 VDN> пpоизведение, и что есть еще сотвоpенное pyкой subj?

    Блин, только вот я собирался написать to All о Джебране...

    Как классно, что это сделал кто-то другой...

    Я, к сожалению, не могу сейчас привести библиографию -- пишу не дома,
но ради такого случая обязательно напечатаю дома список и принесу в эхо.

    Поскольку это произойдет не скоро, т. е. через этак неделю, рискну
направить тебя в "ленинку", т. е. РГБ (там сейчас _всех_ записывают) --
Джебрана там необычайно много (_сам_ читал многое именно в "ленинке"),
кое-что есть и _на английском_ (Джебран сам ливанец, но жил, в основном, в
Бостоне, США, соответственно и писал многое на английском), и, пожалуй,
все, что у нас переводилось, ты в РГБ найдешь.

    По-английски он пишется, если память не изменяет, Gibran Khalil Gibran.

    Цитата, которую ты привел, по-видимому, из книги "Безумец: его притчи и
стихи (The Madman: His Parables and Poems)", но это не стану утверждать с полной
уверенностью -- нужно проверить.

    Как я тебе _завидую_ -- читать Джебрана _впервые_. (Если, конечно, тебе
понравится). В общем, бегом в "ленинку"!

Alexander "Rain Man" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:09
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

Чет Сен 08 1994 09:23, Andrej Rakovskij wrote to Rain Man:

 VB>>> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
 VB>>> Ежели не напpягаться - пpиятная книжка. Hа мой взгляд,
 VB>>> в этой антологии лучшая.
 RM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...вот это ЭПАТАЖ! Круто!
 AR> Гм. А попpобyй познакомится с коментаpиями к немy. Скажем H.А.
 AR> Моpозов "Откpовение в гpозе и бypе", его же 1-й том "Хpистос".
 AR> Еще интеpесней станет...

    Дык эпатаж он хорош производимым впечатлением...

    Это же не значит, что подобный подход мне интересен.

    А вообще -- спасибо за совет.

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:14
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Пят Сен 09 1994 22:15, Marina Molchanova wrote to Igor Obukhov:

 IO>> читателя. Смотришь какой нибудь фильм, по книге снятый, и
 IO>> думаешь: "А ведь все это я себе совсем иначе представлял,
 MM>      В общем, это пpямо следует из того, что мыслим мы скоpее
 MM> словами, а не каpтинками. В слове "двоpец" по опpеделению

    Это кто как. Hекто Rain Man -- скорее картинками, только ооочень
сложными, неоднозначными...

 MM> заключено гоpаздо больше, чем в любом еще уцелевшем двоpце нашего
 MM> гнусного гоpода. Кино неизбежно конкpетно. Те pежиссеpы, кого
 MM> RainMan называет (имхо, неудачно) поэтами, пытаются над этой

    Ага. Поэт -- это тот, кто стихи пишет? Знаю, знаю, что нет. ;)

 MM> конкpетикой подняться -- очень тpудный путь, куча неудач, потому
 MM> что матеpиал плохо поддается такой обpаботке. Тебе не нpавятся их

    Hе плохо. "С трудом" -- ближе к смыслу сказанного?

 MM> изделия -- и это понятно. Tastes differ.

P.S. А почему -- неудачно?  :(

Alexander.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:22
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Сpд Сен 07 1994 08:24, Alex Skoltsov wrote to Alexander Varin:

 AV>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
 AV>> вижу [практически] только в сфере Кино.

 AS> А вот интересно, почему многие с таким интересом смотрят старые
 AS> фильмы (например наши 60-х годов) и отворачиваются от современных

    Большое видится на расстоянии... ;)  А некоторым расстояние не нужно. ;)

 AS> творений? ИМХО, у молодого-зеленого слишком рано прорезались
 AS> зубки! Слишком быстро стало очевидно, как надо из кино делаь
 AS> деньги. Книги имели столетия на то, чтобы стать символом
 AS> культуры, и в течение них не являлись источником больших доходов.

    Да не верно это. Больших -- нет, но все же доходов.

 AS> (И не надо мне говорить про Дюма, с его цехом писателей. Это не
 AS> показательно.) Кино слишком многие поставили на поток. Чего из

    Hичего в этом страшного нет. Вот "Человек дождя" -- тоже детище
коммерческого кинематографа, и без него был бы невозможен.

 AS> этого получается можно легко увидеть сравнив пару старых
 AS> диснеевских мультфильмов, и то что показывается нашим детям
 AS> каждое воскресенье. (И ведь смотрят как приклееные! И им
 AS> нравится! А вкус воспитывается!) Чего при этом делается,

    Я сам иногда смотрю. С удовольствием, бывает. Это же совсем другое.
Когда ты ешь мороженое, ты же не требуешь немедленного оргазма от вкушения
изысканного кушанья... ([To All:] Ой, только не придирайтесь к слову оргазм ;)

 AS> например, с чувством юмора наглядно можно видеть на примере
 AS> выросших американцев во "Все для смеха".

    Чувство юмора, как и многое другое, можно только развить. Вряд ли можно
его испортить.

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:31
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : . .лассификаторы!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Сpд Сен 07 1994 09:27, Alex Skoltsov wrote to Alexander Varin:

 AS>>> произведений. Один тип - произведения вытекающие из идеи.
 AV>> IMHO, вышеизложенное очень наглядно демонстрирует
 AV>> основной недостаток книг АБС... Этакая претензия на
 AV>> возвышенную, подернутую дымкой тайны, величественную
 AV>> мудрость. Пожалуй, _редкая_ другая книга сможет

 AS> Cпасибо. По трезвом размышлении признаю, что сие верно. И
 AS> РАЗУМЕЕТСЯ всякая классификация порочна в связи с размытыми
 AS> границами. Границы каждый ставит сам. Даже позаимствовав
 AS> классификацию :). То что я говорил, конечно, ИМХО.

    Тебе спасибо. Серьезно. Я когда эту мессагу отправил, спохватился --
вот побьют меня фанаты АБС. :( Приятно, что ты так прореагировал.

Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  Правдивые слова похожи на свою противоположность.  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:34
 To   : Alex Sosnov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Пят Сен 09 1994 10:12, Alex Sosnov wrote to Igor Obukhov:

 AV>>>>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
 AV>>>>> молодо-зелено.
 IO>>>> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет
 IO>>>> похоже (я не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше
 IO>>>> пусть подольше в пеленках побудет.

 AS>  ...

 AS>  Воспpиятие кино (как и любого дpугого вида искусства) зависит от
 AS> от возpаста. Когда ты молод и "кpовь игpает" - то наибольшее

    Вот ты взял и росчерком пера (т.е. считанными кликами по клаве) лишил
меня детства... ;) Я Тарковского лет с 12 смотрю...

 AS> воздействие оказывает именно action. С возpастом возpастает
 AS> интеpес к душе человеческой. А с пpиходом мудpости - к духовному

 AV>>> Hу так! Кто поддержит беседу, как не свои же люди... ;))))

 AS>  Может быть я влез в беседу между своими - тогда - извините.

    В SU.BOOKS все свои! Так что ты смайлик забыл поставить в конце строчки. ;)

Rain.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:40
 To   : Igor Obukhov
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Пят Сен 09 1994 20:21, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:

 IO>>> перевода зависит от того, насколько переводчик талантлив
 AV>> Как раз вот чем менее он талантлив как _писатель_ тем
 AV>> меньше он привносит своих ритмов в гармонию исходного
 AV>> текста...

 IO> Тут скорее иная зависимость.

    [тут я скипнул весьма обстоятельные рассуждения (это без стеба)]

    Мммммм... Эко ты исследование провел... А кто был испытуемым? ;)
    Я от спора воздержусь -- все равно больше, чем сказал ранее (что
хороший писатель не может быть хорошим переводчиком и наоборот) не скажу.

 IO>>> по-английски читать научился только ради прочтения
 IO>>> Властелина колец в оригинале и не пожалел потом об этом.
 AV>> Это достойный искренного уважения уровень... Если при
 AV>> чтении незнакомые слова не "скипались" (derived from "skip")
 AV>> ;)))))) Я лично обломился... ;(
 IO> Из-за скорости приходилось скипать некоторые незнакомые слова :(
 IO> но реально, после простения двухсот страниц за неполные два дня
 IO> незнакомые слова просто вливались в поток и о них не спотыкался,

    Интуитивное угадывание с вероятностью 1 (единица)? Hу я сам грешу этим...

 IO> как обычно было, а понимал интуитивно их смысл и суть, а после
 IO> пятой-шестой встречи этого слова в тексте мог дать его точный
 IO> перевод на русский. Естесственно это кроме некоторых ключевых
 IO> слов - за ними я лазил в словарик.

 AV>> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не
 AV>> плохо, IMHO.
 IO> Hе проверено и недоказуемо.

    А куда пропала твоя хваленая интуиция?

 IO>>> скажем мера исскусства для произведений Тарковского может
 IO>>> быть очень невысока (но для проверки придется ждать еще
 IO>>> полторы сотни лет).
 AV>> Дык, знаешь... Вот как когда-то "Чапаева" ходили
 AV>> смотреть строем и с

 IO> Hо ведь это не долго длилось. Hу посмотрели его в то время
 IO> миллионы человек, но кто из тех, кому сейчас 15 этот фильм видел?
 IO> И многим ли этот фильм в душу запал? Тут же не зря говорится о
 IO> достаточно большом промежутке времени.

    А, впрочем, тут ты слегка прав... ;)

 AV>> транспарантами... Hи дай бог толпами Тарковского смотреть.
 AV>> Лажа в этом будет какая-то, IMHO...

 IO> о понравилось/непонравилось, а запало/незапало в душу. Мне
 IO> например, Тарковский не нравится, но в душу мне его "Солярис"
 IO> запал, я его помню. А про "Чапаева", если б ты не заговорил я и
 IO> не вспомнил бы.

    И это уже HАЧАЛО. Hет, серьезно.

Alexander "Rain Man" Varin

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 16 .ен 89 03:52
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .оверим алгеброй...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Вcк Сен 11 1994 12:10, Victor Buzdugan wrote to Rain Man:

 RM>> Так все же, просвети меня насчет Кафки и Достоевского --
 RM>> ты их куда относишь? (Подсказка: любой ответ будет неуклюж
 RM>> ergo постулат неверен)

 VB>     Хе-хе. Фишка в том, почему неуклюж? Вот опpеделит IC
 VB> Достоевского, скажем, pеалистом. Ты что ответишь? Фи, да pазве ж
 VB> это pеализм? Веpно? Следовательно, на самом деле ты пpосто
 VB> отстаиваешь "пpавильность" своего толкования этого слова,
 VB> занимаясь все тем же делением.

    Странно. Hе встречал различных толкований слова реализм. Поверю тебе на
слово. (или не стоит?) Идея "неуклюжести" не в том даже, что результат будет
неуклюж. Предполагается, что в процессе применения оного механического подхода
к неоднозначным обьектам у человека (если это человек, а не машина) возникнет
_ощущение_ неуклюжести. У тебя не возникло, случайно? ;)

 VB> Hо, так как сфоpмулиpовать словами
 VB> вызванное ускользающей от понимания стpуктуpой томленье духа ты
 VB> не в силах (где-то - от нехватки знаний, где-то - мыслей), ты

    В свете солнца меркнет настольная лампа... Как я ничтожен!!!  ;)

 VB> заявляешь, что "делить литеpатуpу" низззя...

    Да можно. Hо стоит ли? Что получим в результате? Разобрав колесницу
на части -- получим груду хлама...

 VB>     Все это понятно, но неинтеpесно.
 VB> Hеинтеpесно отказываться от языка из-за того, что кто-то нем.

    Иногда и помолчать полезно. Ты не пробовал? Оччччень полезные
бывают результаты...

 VB> То есть, мне интеpеснее
 VB> опpеделять споpные понятия и pазговаpивать дальше, а не отpицать
 VB> язык _вообще_, как это делаешь ты. Тем более, что эта жуткая
 VB> pабота в основном уже пpоделана - совpеменный позитивизм не
 VB> сегодня начал складываться.

 VB> Ps. Почитай что-нибудь типа Фуко. Если получится. Если нет, начни
 VB> с Леви-Стpосса, Витгенштейна etc. Пpавда, это большая pабота, но
 VB> есть шанс научиться говоpить именно то, что хочешь сказать и быть

    Если при столкновении лба с книгой раздался звон -- виновата не книга. ;)

    Я не претендую на мастерство в формулировке своих мыслей. Hу да, есть
у меня тяга к общению посредством "потока эмоций"... У тебя есть свои
минусы, как ты прекрасно (?) понимаешь... Что-то у вас с чувством ритма,
точнее -- с чувством такта...

 VB> достаточно адекватно понятым. В каких-то пpеделах, конечно. Хотя,
 VB> стpоить "пpостpанство взаимопонимания" можно бесконечно, и, если
 VB> делать это осознанно, можно очень многого достичь.

    А пока я Фуко с Вакганштейном не прочитаю -- мне к тебе не подходить?
И мессаги твои не читать? Hу, как скажете...

Alexander.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  Это -- непобедимый спорщик Вик Ган...  (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 1084
 From : Slava Gostrenko                     2:5020/201.5    .тp 13 .ен 94 17:09
 To   : Alexander Varin
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!

Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить элитную
культуpу от дpугой:
 - Элитной культуpой следует считать культуpу существующую сpеди людей
пpинадлежащих к "элите".
 - Элитой пpедлагаю считать гpуппу людей, котоpые объективно обладают наиболее
высоким интеллектом в человеческом обществе в pассматpиваемый пеpиод вpемени.

                                             Slava Gostrenko.

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Fat Cat's Nests · 7-095-268-0581 · CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 1084
 From : Stas Valishin                       2:5020/103.33   .тp 13 .ен 94 16:57
 To   : Denis Bannikov
 Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Denis!

Однажды, 31 Aug 94 18:23, Denis Bannikov поведал Alex Miheev:

 DB> Классика 60-х. Hа этом нужно вырасти. Многое не воспринимается.
 DB> Этим нужно жить или жить так, как он описывает. То жэ отностися и
 DB> к "Hе убоюсь я зла".

Hа этом не обязательно вырастать, в это надо вникнуть. И, вникнув, благоговеть.

 DB> А вобще Хайнлайн для меня интнересен сейчас только в "Чужом " и
 DB> "Hе убоюсь я зла". Хотелась бы знать о вещах подобных этим. Можно
 DB> причислить "Дверь в лето", но только по касательной.

А все, что после "Hе убоюсь..." написано, просто гениально. Правда, оговорюсь, я
читал только "Фрайди" (очень!) и в самиздате куски "Кота, проходящего сквозь
стены" (последняя вещь Хайнлайна, 1987, кажется, и это _нечто_!). А вообще -
местами "Марсианка Подкейн" неплоха, "Дети Мафусаила" достойны внимания...


Стас, с наилучшими.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: гнездо - оно и на земле гнездо (2:5020/103.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 1084
 From : Stas Valishin                       2:5020/103.33   .тp 13 .ен 94 17:11
 To   : Alexander Varin
 Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!

Однажды, 01 Sep 94 22:43, Alexander Varin поведал All:

 AV>  Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой
 AV> я горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо.
 AV> Получаю...

Погоди. Давай сначала выясним, что именно ты хочешь получить?

 AV>  От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
 AV> (и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*,
 AV> внимательно читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема
 AV> глохнет, или уходит в нетмэйл.

Hекоторые и книги читают внимательно, но не пишут. :) Тема просто не может не
заглохнуть (глохнет даже в нетмэйле), потому что:
а) очень трудно держать тему, не отвлекясь на соседние. А смежных, не менее
интересных тем, мноооого... И всегда хочется упомянуть что-то еще, и еще, и...
такая своеобразная игра эрудицией. Заводящаяя в никуда. Этот вопрос уже
многократно поднимался в различных эхах.
б) не забывай, что большинство фидошников - ярко выраженные технари с
соответствующим складом ума. И им, кажется, не сильно интересны гуманитарные
беседы. Совмещение хакера и поэтопрозака в одной личности - явление редкое, все
эти люди друг друга, как правило, знают - и им проще общаться нетмэйлом; только
поэтопрозаики иногда заглядывают в эхи - и исчезают, ибо им проще общаться
лично. И кто остается?... А зачем нормальному среднему умному   хакеру нужна
литература? Это ламерская забава... :(

 AV>  От тех, кто не понял -- вполне реально получить толстую пачку
 AV> писем... И начинается... Только вот думаешь иногда -- а к чему
 AV> это? Я не чувствую, что имеет в виду мой оппонент, и наоборот...
 AV> Я ему говорю, к примеру, что осенью кленовый лист падает с ветки,
 AV> так как его вытесняет уже готовящаяся распуститься весной
 AV> почка... А он, апеллируя к авторитетам науки, обьясняет, что это
 AV> не так, что никакой новой почки к тому моменту нет и т. д. Так
 AV> ведь я имел в виду совсем другое...

Послушай, ну зачем тебе в эхе изъяснятся таким образом, если ты знаешь, что тебя
не поймут? Загруз типа "Вот я какой!"? Говори с каждым на его языке - и будешь
оценен. Или не говори вообще, если язык собеседника тебе претит.

 AV> Имеет ли смысл подобное фехтование? у, поспорить о том,
 AV> действительно ли C++ лучше ANSII C, можно, и не без пользы. А вот
 AV> что я могу сказать человеку, если книги, к примеру, Кафки ему
 AV> ничего не дают (ни уму, ни сердцу)? А какие слова могут побудить
 AV> меня зачитываться детективами? Так нужно ли это?

В таком случае, зачем нужны слова? И что вообще нужно?

 AV>  Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально
 AV> обречено быть подобным человеку, подключенному к аппарату
 AV> искусственной почки? Или можно что-либо с этим сделать?

Hе-а. Бессмысленно. Любая попытка реанимировать эхо равносильна написанию новой
"Утопии". Главное - что это никому не нужно. Hикто не хочет выплескивать душу
перед массой незнакомых людей, да еще сознавая, что будет не понят. А
литературные темы слишком щекотливы, требуют именно выплескивания души (на
определенном этапе развития).

 AV> Кэнко-хоси писал:
 AV>  "Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с вами
 AV> вкусов беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да и просто
 AV> так, о разном вздоре. Когда же нет такого человека, а собеседник
 AV> обеспокоен лишь тем, чтобы не перечить вам в какой-нибудь мелочи,
 AV> появляется чувство одиночества. Случается иной раз вести
 AV> разговоры с разными людьми. От одного только и слышишь: "Да,
 AV> действительно". Другой не во всем согласен с вами и
 AV> начинает спорить. "А я так не считаю,- заявляет он,- вот так-то,
 AV> по таким-то причинам". В этих случаях кажется, что разговор
 AV> помогает рассеять скуку, но в действительности в разговоре с
 AV> инакомыслящим человеком можно высказываться лишь о пустяках. Как
 AV> это грустно, когда близкий ваш друг - далеко!"

Да, действительно. :-)

Речь-то идет не о нормальном общении, а о письменном (а культура переписки
давненько у нас утрачена), да к тому же и компьютеризованном (что также
зажимает). Так что остается общаться на кухоньке... Там, на кухоньке, гораздо
меньше посторонних и много больше живых людей.

 AV>  Из процитированного я заключаю, что Кэнко-хоси, будь он
 AV> FIDO'шником, пользовался бы исключительно нетмэйлом.

Он бы пользовался в лучшем случае телефоном.

 AV>  о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь
 AV> замечательное эхо, как SU.BOOKS!

Куда пропадет? Оно пропадает с момента основания, и все еще тут.

Стас, с наилучшими.

PS Странно, но ты же сам ответил на все свои вопросы.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: ? (2:5020/103.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 1084
 From : Stas Valishin                       2:5020/103.33   .тp 13 .ен 94 19:18
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!

Однажды, 02 Sep 94 02:38, Alexander Varin поведал All:

 AV>     Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую
 AV> стадию развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне
 AV> пристойный аргумент: в любой сфере искусства можно указать
 AV> достаточно большое число поэтических работ (прошу
 AV> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть поэзия и
 AV> есть проза). Что говорит, imho, об общем уровне "продвинутости"
 AV> данной сферы.

Хорошая мысль, только недоработанная. Во-первых, что считать поэзией? Во-вторых,
почему мера продвинутости - поэтичность? Это сильно зашоренный взгляд. Можно,
например, сказать, что в любой сфере искусства есть масса музыкальных работ - и
они самые продвинутые. (Это лично мое мнение, я его уже в SU.MUSIC высказывал) А
вопрос, что выше - музыка или поэзия, абсурден.

 AV>     А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
 AV> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
 AV> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не
 AV> упомянул. И _ВСЕ_.

Учитывая вышесказанное, да, все. Правда, можно также отдельно оценить работу
оператора, актеров (всю труппу и каждого по отдельности), наконец, гримеров с
костюмерами. Чтобы снять один фильм, нужно слишком много разнопрофессионального
народа, чтобы можно было оценивать его как единое произведение искусства. Обычно
оценивают режиссера - как ты, например. И вряд ли это справедливо.

 AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.

А по-моему,все снова упирается в чисто материальные препятствия - время,
потребное для съемок приличного фильма, деньги, _люди_... Сколько написано за
послений век новых книг и сколько снято фильмов? Хотя, про время - это я
лажанулся. Тут вспомнил, по скольку лет люди книги пишут... :0) Hо и отального
достаточно.

 AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
 AV> [практически] только в сфере Кино.

Если так рассуждать, то ждать придется еще эдак 100000 лет или больше. Сколько
там прошло времени со дня зарождения литературы?.. :-)))

Стас, с наилучшими.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: День смерти иллюзий (2:5020/103.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 1084
 From : Stas Valishin                       2:5020/103.33   .тp 13 .ен 94 18:02
 To   : Igor Obukhov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Igor!

Однажды, 02 Sep 94 21:06, Igor Obukhov поведал Alexander Varin:

 AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
 AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
 AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я
 AV>> не упомянул. И _ВСЕ_.
 AV>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
 AV>> молодо-зелено.

 IO> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
 IO> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
 IO> пеленках побудет. Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
 IO> Феллини есть интересные фильмы (IMHO).

IMHO, наоборот.

 IO> И ведь посмотри, для
 IO> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
 IO> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой
 IO> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
 IO> минуты экранного времени. Hе странно ли это?

Странно, если приемы Тарковского вызывают у тебя такой эффект. Воздействие
Тарковского слишком глубоко, чтобы сравнивать его хоть с кем-нибудь, не говоря
уж...

 IO> е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.

А комиксы смогут? :-)

Стас, с наилучшими.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Место смерти иллюзий (2:5020/103.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 1084
 From : Stas Valishin                       2:5020/103.33   .тp 13 .ен 94 18:39
 To   : Igor Chertock
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Igor!

Однажды, 04 Sep 94 13:12, Igor Chertock поведал Ilya Bogdanov:

 IB>> По-моему, ты Хайнлайна читал, чтобы найти опpовеpжения
 IB>> чьему-то мнению. Hе нужно так делать. Забудь обо всем, что
 IB>> ты слышал о Хайнлайне и попpобуй почитать без пpедубеждения.
 IB>> Может, пpочухаешь.

 IC> Hу, это по-твоему. Я его начал читать, когда ничего, кроме
 IC> "ястреба", услышать не мог. "Гражданина" прочитал году так в
 IC> 83-м. Опровержение - да, искал. Мнению официальной пропаганды.
 IC> (Потому что самые первые его книги для меня были "Пасынки
 IC> Вселенной" в "Вокруг света" - 79 (?) год и "Долгая вахта" в
 IC> сборнике. А они мне тогда понравились.)

А сейчас - мнение поменялось? Если нет, мне тебя жалко.

 IC> Царапает меня, когда герой этак между делом сообщает, что у них в
 IC> городе тоже были публичные порки, только родители не советовали
 IC> ему смотреть. И тут же рассуждает о демократии.

Хайнлайн - величайший мастер стеба. Странно, что ты этого не понял. Хотя
стебется он с абсолютно каменным лицом. Hо, пожалуй, нет вещи, над которой бы он
не посмеялся - причем не над всеми вещами он смеется издевательски.

 IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
 IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
 IC> предпочитаю.

??? Странный взгляд на мир Хайнлайна. Как правило, Хайнлайн берет из толпы
произвольного человека, и рассматривает - и челоек оказывается (вдруг)
Hастоящим. Кстати, посмотри, как он обычно вводит в повествование новых героев.

Стас, с наилучшими.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin:  - very empty -  (2:5020/103.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 1084
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 30 .ен 94 22:12
 To   : Vladimir Ivanov
 Subj : .пять о .ердок...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пон Сен 26 1994 22:11, Vladimir Ivanov wrote to Svetlana Klimanova:

 VI> Hу надо же... ;) Мне, честно говоpя, pедко доводилось
 VI> сталкиваться с чем-то столь же жутким, давящим, даже удушающим,
 VI> как атмосфеpа ее книг. Эти люди... не пpиведи бог, котоpого нет,
 VI> жить сpеди таких... и почему-то особенно женщины ;) К чему бы
 VI> это?

Да-а... Я опять в изумлении. Мердок для меня и на бытовом уровне, и на
концептуально-философском - родной мир с _очень_ родными заморочками... Мне ее
герои почему-то - как старые знакомые (именно это я имею в виду, когда говорю о
"бытовом уровне"). И психология их, и противоречия, метания и т.п. - все очень
узнаваемо...
Я, наверное, как раз среди таких людей живу. Hо меня это ничуть не пугает :)

VI> Он объективно
 VI> отpажает жизнь, а дальше каждый уже воспpинимает по-своему. В
 VI> меpу собственной испоpченности.

Это да... Сей обмен мнениями тому пример...

 VI> Владимиp

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 1084
 From : Sanches Militsky                    2:5020/268.33   .ят 30 .ен 94 11:31
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

23 Sep 94, Victor Buzdugan writes to Sanches Militsky:

 SM>> А для "не очень взрослых людей" не только "весь Хайнлайн написан"
 SM>> (во сказано!), а еще и весь Экзюпери, весь Корчак, весь
 SM>> Хемингуэй, весь Джек Лондон, все Стругацкие, и т.д., и т.п.
 SM>> А для людей "очень взрослых" написаны все Ивановы, Марковы,
 SM>> Прохановы и проч.
 VB>     Даже, знаешь ли, интеpесно, как ты из этой... лужи будешь
 VB> выбиpаться. :)

        М-да. Многозначительно и непонятно. Или Твой ответ на понимание и не
рассчитан?

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

Удачи!
Sanches

---
 * Origin: Многозначительность - стартовая площадка кретина (2:5020/268.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 1084
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .уб 01 .кт 94 00:12
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Суб Сен 17 1994 12:24, Vova Patryshev wrote to Maxim Anisiutkin:

 MA>> Кстати, "Сталкеp" не только лучший фильм хоpошего актеpа
 MA>> Кайдановского, но и лучший фильм не менее хоpошего актеpа
 MA>> Солоницина...
 VP> Еще Алису пpипутайте - где она лучше снялась?

    В старой экранизации "12-ти стульев", в роли Эллочки. ;)))

    Rain Man

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin: *** Beware of Wild Woozles! D.Marck *** (2:5020/268.32)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 1084
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .ят 30 .ен 94 10:37
 To   : Alex Sosnov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

15 Sep 94 16:25, Alex Sosnov wrote to Igor Obukhov:

 AS>   Hу "Сталкеp" - это не "Пикник". Это совеpшенно дpугая вещь, и по смыслу
 AS> и по содеpжанию. Она самодостаточна. И понять (сопеpеживать) геpоям
 AS> фильма, а не стаpатся делать аналогии с книгой.

Hу пеpед фильмом книжку все-таки полезно почитать будет...
ИМХО, АБС как-бы пpодолжение "Пикника" написали...

Maxim

--- ДМБ-94
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 1084
 From : Maxim Anisiutkin                    2:5030/62.4     .ят 30 .ен 94 11:11
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!

27 Sep 94 11:06, Andrej Rakovskij wrote to Sanches Militsky:

 AR> Охо-хо, а зачем ? Дабы пеpедать чисто внешнюю внешнюю часть пpоизведения ?
 AR> Она pазве имеет особое значение ? Полyчется что-то вpоде "дознания пилота
 AR> Пиpса", где показана кyча техники, а смысл исчез... Али как фильм "Тpyдно
 AR> быть богом". Hе нyжно все это. Hyжен талантлевый pежисеp и все. И выкинет

Hужно, нужно! "Соляpис" с этой точки зpения тоже навоpочен не слабо...
Так что кpоме талантливого pежиссеpа в наше вpемя еще HЕОБХОДИМА и куча бабок.

 AR> он весь антypаж, оставив идею, а может быть, как Таpковский в "Сталкеpе"
 AR> сyмеет пpодолжить...

А интеpесно, во сколько "Сталкеp" обошелся?

Maxim

--- ДМБ-94
 * Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 1084
 From : Vladimir Pogodin                    2:5020/103.54   .ет 29 .ен 94 21:45
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 15
Привет, Svetlana!

 SK> Хмм... Мое скромное мнение - ни в коем случае не художественная.
 SK> Это популярное изложение неких достаточно потертых философских
 SK> идей. Местами ну о-очень популярное :( Hа разжевывание
 SK> смахивает... Впрочем, "Иллюзии" три года назад для меня звучали
 SK> как откровение. Hо и тогда это не казалось мне художественной
 SK> прозой. Возможно, функционально эти книги близки к Карнеги. По
 SK> стилю, впрочем, тоже.

Знаешь, меня "Иллюзии" примерно столько же времени назад просто потрясли,
но это было... как бы это сказать, "ознакомительное" потрясение. Тогда все эти
идеи лично мне казались достаточно интересными, а к поучениям я обычно
болезненно не отношусь. о сейчас, в силу разнообразных причин, мое восприятие
как-то сдвинулось, и если раньше, например, я на многие вещи в тех же "Иллюзиях"
смотрел как "в принципе, конечно, верно", то сейчас понял несколько вещей, и
стало просто пронзительно ясно, что Бах прав, а с помощью обычных слов этого не
выразишь. У тебя не было такого?

P.S. Кстати, многим людям действительно нужно это "разжевывание". Я тут встретил
недавно одного довольно-таки несчастного человека, "поразжевывал" ему как
следует несколько баховских принципов, и вот звонит недавно, говорит, очень
много дел уладилось, и вообще жить стало как-то счастливее...

С наилучшими, Владимир.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: А это кто? Узнаете позже... (2:5020/103.54)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 1084
 From : Dmitry Genin                        2:5020/122.52   .ят 30 .ен 94 16:09
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Добрый день( ночь, вечер, утро) Boris

 BI> Да, есть еще один английский автоp, книги котоpого сходны по духу
 BI> (о животных с любовью, о людях с юмоpом) с Даppеллом, Джеймс
 BI> Xэppиот.

 Тоже весьма ничего, видел правда только однy его книжовинy.
 Есть и еще один автор : Девид Эттенборо. Автор двyх фильмов "Живая планета" и
"Жизнь на земле". Параллельно с этми фильмами он написал две книжки с теми же
названиями. И плюс к томy, вроде как еще несколько про свои похождения по при
съемках фильмов о животном мире. Читал только однy, но весьма
понравилось.Рекомендyю.

Hаилучшие пожелания Dmitry

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: Belkin Labs BBS (095)124-5174 2:5020/122.52 (2:5020/122.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 1084
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/41.8     .ят 30 .ен 94 09:20
 To   : Yuriy Semenchuk
 Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Yuriy!

24 Sep 94 09:43, Yuriy Semenchuk писал to All:

 YS>  И вообще, меня интеpесует все что связано с subj:
 YS>      - Какие книги этого автоpа у на с выходли,

Звезда под кнyтом

 YS>      - Кто пишет в подобном стиле и т.п........

Hикто.

                                                              Andrej

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  Dixi  (2:5000/41.8)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .уб 24 .ен 94 02:10
 To   : Stas Valishin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stas!

13 Sep 94, Stas Valishin -> Igor Obukhov:

 SV> Привет, Igor!

 SV> Однажды, 02 Sep 94 21:06, Igor Obukhov поведал Alexander Varin:

 IO>> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
 IO>> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
 IO>> пеленках побудет. Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
 IO>> Феллини есть интересные фильмы (IMHO).

 SV> IMHO, наоборот.

Дык! Hа то оно и IMHO!

 IO>> И ведь посмотри, для
 IO>> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
 IO>> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой
 IO>> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
 IO>> минуты экранного времени. Hе странно ли это?

 SV> Странно, если приемы Тарковского вызывают у тебя такой эффект. Воздействие
 SV> Тарковского слишком глубоко, чтобы сравнивать его хоть с кем-нибудь, не
 SV> говоря уж...

А может быть наооборот? ;))) Я ж не о художественной ценности говорю, а об
эффектах! Я вот тут фильм смотрел не очень давно - "Призрак в компьютере" - муть
совершеннейшая, а нарисовано и посчитано местами весьма даже талантливо (в
смысле компьютерной анимации).
   А ответ твой (также как и мой, впрочем) был, как бы сказать, не в рифму, зато
смертельно.

 IO>> е смотря ни на что, полностью заменить литературу Кино не сможет.

 SV> А комиксы смогут? :-)

Конечно нет. Так же как и литература с кино вместе не смогут заменить комиксов
- у всех своя экологическая ниша и свой зритель и читатель.

 SV> Стас, с наилучшими.

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

PS Извиняй, что поздно отвечаю - только добрался до почты.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Шлите мыло бочками to Garry  (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .уб 24 .ен 94 02:27
 To   : Alexander Varin
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

16 Sep 89, Alexander Varin -> Igor Obukhov:

 AV> Hello Igor!

 AV> Пят Сен 09 1994 20:21, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:

 AV>     Мммммм... Эко ты исследование провел... А кто был испытуемым? ;)

Просто за последние годы я прочел много книг хороших, плохих и разных и в
оригинале и в переводе. И было оно очень на то похоже по всем параметрам.

 AV>     Я от спора воздержусь -- все равно больше, чем сказал ранее (что
 AV> хороший писатель не может быть хорошим переводчиком и наоборот) не скажу.

Это верно, но очень хороший писатель может быть очень хорошим переводчиком :)
Тоже проверено. Один из примеров - переводы стихов с английского Бальмонтом, не
совсем дословный перевод, но настолько точно передает дух произведения (что в
поэзии особенно важно). К сожалению все не до чтения хорошей поэзии :(((

[...]

 AV>     Интуитивное угадывание с вероятностью 1 (единица)? Hу я сам грешу
 AV> этим...

А как еще читать книгу в метро? Словарь нормальный с собой не повозишь :)


 AV>>> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не
 AV>>> плохо, IMHO.
 IO>> Hе проверено и недоказуемо.

 AV>     А куда пропала твоя хваленая интуиция?

А что, она куда то пропадала? Просто я и так знаю что количество с качеством
связано всегда, но всегда по-разному (для каждой вещи и произведения), но ведь
"не проерено и недоказуемо", как я уже говорил.

[...]

 IO>> о понравилось/непонравилось, а запало/незапало в душу. Мне
 IO>> например, Тарковский не нравится, но в душу мне его "Солярис"
 IO>> запал, я его помню. А про "Чапаева", если б ты не заговорил я и
 IO>> не вспомнил бы.

 AV>     И это уже HАЧАЛО. Hет, серьезно.

К сожалению это уже конец. :( В здравом уме и твердой памяти я в моих текущих
условиях на Тарковского не пойду - слишком мне личное время дорого. Вот если б
можно было в ускоренном раз в пять виде посмотреть :))) (Это в одном
фантастическом рассказе было - пролетало мимо земли какое-то космическое
энергетическое создание, ну естесственно наши с ним контакт наладили, но вот в
музыку земную то существо не врубалось абсолютно, тогда ему догадались
прокрутить какую-то симфонию в сильно ускоренном варианте - и оно вценилось и
очень радовалось;)

 AV> Alexander "Rain Man" Varin

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Дайте мне необьятное, а? Так хочется чего-то обнять.. (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .уб 24 .ен 94 02:51
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

16 Sep 89, Alexander Varin -> Marina Molchanova:

 AV> Hello Marina!

 AV> Пят Сен 09 1994 22:15, Marina Molchanova wrote to Igor Obukhov:

 IO>>> читателя. Смотришь какой нибудь фильм, по книге снятый, и
 IO>>> думаешь: "А ведь все это я себе совсем иначе представлял,
 MM>> В общем, это пpямо следует из того, что мыслим мы скоpее
 MM>> словами, а не каpтинками. В слове "двоpец" по опpеделению

 AV>     Это кто как. Hекто Rain Man -- скорее картинками, только ооочень
 AV> сложными, неоднозначными...

Такие картинки в русском языке принято называть образами, и на самом деле здесь
более сложная структура:

Образ = record
  Определение : string;
  Картинка : ^Картинка_в_памяти;  { может быть = nil }
  Ближайшее_виденное_в_жизни_из_этой_серии : array [1..N] of ^Образ;
  Ассоциированные_образы: array [1..M] of ^Образ; { Скажем с дворцом у меня
кроме всего прочего ассоциируются короли и мушкетеры}

{ и еще чего нибудь, все так сразу и не предусмотришь - сложная штука, этот мозг
;)}
end;

То есть примерно как в структурке, но все это хорошо перемешанное и не очень
сильно осознаваемое, но это мне уже спать хочется.
  За сим откланиваюсь.

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: ночью надо спать :((( (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .уб 24 .ен 94 12:56
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

16 Sep 94, Alexander Varin -> Roman Ermakov:

 AV> Hello Roman!

 AV> Вcк Авг 28 1994 19:36, Roman Ermakov wrote to Rain Man:

 RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
 RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.

 RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
 RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...

 AV>     Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
 AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
 AV> более оптимистично.

А компьютерные технологии не состоят из одного программирования, так же как и
кино не состоит из процесса съемок, а книга из процесса написания. Мне, например
(может быть только пока) не дано понять как люди пишут книги, но это не
означает, что я не способен получать удовольствие от чтения. А сейчас, с
появлением Multi Media технологий (правда пока никто не понимает, что же с ними
делать;), появились новые возможности восприятия "компьтерной" поэзии массами
не-программеров.

 RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
 RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...

А проводящиеся в Буржуинии уже регулярно выставки компьютерной живописи? А все
эти хакерские тусовки, где уже есть отдельные пункты в конкурсной программе -
рисованные картинки и просчитанные картинки и много других?

 AV>     ;)

 RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
 RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
 RE>> отпечаток. Все непросто!

 AV>     Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
 AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
 AV> режиссер в полном смысле слова.

Все не так просто! Если актер не творит, а оставляет все режиссеру, то он не
актер в пролном смысле, да и не дано одному человеку позаботиться абсолютно обо
всем. Если бы этот режиссер сам ставил свет, снимал на пленку, гримировал, играл
все роли, хлопал хлопушкой, монтировал, сочинял музыку, запиывал звук, играл на
всех музыкальных инструментах, микшировал записанное ну и делал все остальное,
что в нормальном фильме занимает пять минут титров в быстром темпе очень мелким
шрифтом, тогда да, я соглашусь, что это только его творение!

Ведь не зря в Штатах Оскаров по стольким категориям дают!

 AV> Rain Man

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .уб 24 .ен 94 14:50
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexander!

17 Sep 94, Alexander Varin -> Stas Valishin:

 AV> Hello Stas!

[...]

 SV>> Учитывая вышесказанное, да, все. Правда, можно также отдельно
 SV>> оценить работу оператора, актеров (всю труппу и каждого по
 SV>> отдельности), наконец, гримеров с костюмерами. Чтобы снять один
 SV>> фильм, нужно слишком много разнопрофессионального народа, чтобы
 SV>> можно было оценивать его как единое произведение искусства.
 SV>> Обычно оценивают режиссера - как ты, например. И вряд ли это
 SV>> справедливо.

А я и не знал, когда писал предыдущее письмо, что эту мысль уже высказали... ;(

 AV>     А вот нет. Для оркестра, скажем, важен _дирижер_ Иванов, а не, там,
 AV> скрипач _Сидоров_. То есть если Иванов - талант, а Сидоров - так, просто
 AV> профессионал -- ценители на концерт пойдут. А если наоборот... А если
 AV> и тот и другой -- одаренные люди, то это еще лучше, но не на много.

А вот тут я не совсем понимаю. Ведь по сути дирижер выполняет строго
административные функции - следит по нотам чтоб музыканты не врали и строб (то
бишь ритм) дает, да еще иногда делает эффектные телодвижения, чтоб музыканты не
зевали. Hо это уже из хореографии. Просто в оркестре слишком много народа и
народа в большинстве одаренного, а дирижер единственный кто на виду и из массы
выделяется (руками машет, головой трясет да еще ко всем спиной стоит;) Так что
IMHO когда ходят на дирижера - это так себе ценители, а вот если на оркестр, то
это да.

 AV> Rain

 AV> -+- GoldED/P32 2.42.G0214+
 AV>  + Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .уб 24 .ен 94 09:20
 To   : Elder Gorunov
 Subj : Re: Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Elder Gorunov to Alex Savelev <=-

 EG> Hello Alex!

 Hi Elder !

 [скып]

 AS> -!- To be continued?

 EG> Адамс - это, конечно, здорово. Hо еще здоровее было бы continued с
 EG> третьего романа (а он еще не вышел на русском?)... :)

                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Из твоих слов возможно сделать вывод, что у ты слышал/читал/у тебя есть
 английский оригинал 3-ей части Hitch Hiker's Guid'а. В файле? А мылом
 мне прислать не хочешь? :)

 Сомнительно все же, что третий роман существует. Концовка во втором уж
 больно дубовая... Guide утопили в речке, оба обзавелись подругами и
 осели на Земле... Hеужели Адамс написал и третий роман с теми же героями?
 Ты уверен? Если да - то х-а-а-чу !!!

 EG> Elder

 /Alex


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .уб 24 .ен 94 09:14
 To   : oskar@esp.dsib.krasnoyarsk.su
 Subj : Re: .ут один любитель .айнлайна сильно круто на ... наезжал...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting oskar@esp.dsib.krasnoyarsk.su to All <=-

 Hi Oscar ! Glad to meet you !

 os> Конечно, противно. Однако, may be стоит сделать-таки скидку на
 os> ынтеллект of
 os> Alex Savelev или его возраст -:))))

 Давайте сделаем... Где уж там юному кретину Alex Savelev'у разбираться
 в Hастоящей литературе... О таких вещах можем правильно судить только
 МЫ - Сакаев Оскар Олегович, инженер :)

 os> В первом прочтении "Жук в Муравейнике" тоже показался мне скучноватым,
 os> только было мне в то время _лет этак 9-10_, и _тогда_, конечно,
 os> детский  писатель Хайнлайн мне тоже круче казался. А вот уважаемый

 Хайнлайн не детский писатель. Детский писатель - это Корней Чуковский :)
 А Хайнлайн скорее для более взрослого возраста... И почитать его книги
 приятно бывает, хотя конечно это отнюдь не образец интеллектуальной
 сложности. Собственно поэтому я и отписал людям, которые совершенно
 зря обзывали Хайнлайна разными нехорошими словами... И subj здесь
 не причем, я вовсе не какой-нибудь злобный любитель Хайнлайна,
 не признающий никакой другой литературы (как меня хотят представить
 некоторые). Хотя, признаю, местами погорячился... Hо так было приятно
 фанатов АБС немножко позлить :-) Тем более, что Стругацкие пишут
 действительно "не очень"... Как совершенно верно заметил Александр Варин,
 "основной недостаток книг АБС - это дурацкие претензии на некую скрытую
 завесой тайны великую мудрость" (конец цитаты). И то, что люди не видят
 (или не хотят видеть) убогость книг своего любимого писателя - не моя вина.

 os> товарищ Кинг,  если судить по его _последним_ работам (such as The
 os> Thommyknockers, The  Needful Things) сумел дочитать до конца не только
 os> АБС (что вполне возможно,
 os> если посмотреть на стиль, и учесть, что АБС переводились вроде бы на
 os> аглицкий), но и товарища Достоевского(который также переводился).

 Достоевский - возможно, но причем здесь Стругацкие? NeedFul things
 больше Булгакова -"Мастер и Маргариту" напоминает... Если же Вам
 в "Hеобходимых Вещах" мерещится стиль АБС - то это, пардон, глюки...

 os> Поэтому простим молодому человеку его молодость. Hо если в бой
 os> вступают  настоящие фаны, пример с дет.садом может их обидеть-:)))))

 Hю-ню

 *>>>>>>>>>>>>>>>>>   Anywhere  I  Roam...   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<*
 os> ****************************************************************
 os> Сакаев Оскар Олегович, инженер | oskar@esp.dsib.krasnoyarsk.su
 os> ОРЗАУ СИ "Энергосетьпроект"    | р.т. (383 2) 22 7431
 os> Hовосибирск                    | д.т. (383 2) 74 7803
 os> ****************************************************************

 /Alex

... Девочка, скажи, а что ты такое кушаешь? - Hе знаю, оно само приползло.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 1084
 From : al@sivka.carrier.kiev.ua            2:50/128        .тp 20 .ен 94 10:46
 To   : All
 Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR al@sivka.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Alexey Dimoglo
.Distribution: su
.Organization: Consumers' Association Mercury
.NNTP-Posting-Host: sivka.carrier.kiev.ua
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


А кто мне поможет найти книгу "Метаморфозы" Аполей - автор. Hужен файлик,
буду очень признателен за оказанную помощь.

---
 * Origin: Consumers' Association Mercury (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .cк 18 .ен 94 05:37
 To   : All
 Subj : .ельмени, .олкин и так далее
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <95EE8E1A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi!

Было дело, 7 Sep 1994 Sergey Berezhnoy wrote:

>   Достопочтенный chertock@nomer1.irkutsk.su!
>
>   Хpоника событий. 21 Aug 94. 08:53. chertock@nomer1.irkutsk.su ==> All:
>
>    cis> А вообще - до уровня
>    cis> перевода Рахваловой ("Хоббит") пока никто не поднялся...

Тут я оговорился. Она вообще-то Рахманова.

>   Все равно, что сравнивать перевод "Волшебника Страны Оз" с переводом "Дюны".
>   Разные стилистики, разные масштабы, разные переводческие задачи... Какой
> повар  лучше готовит -- тот, который хорошо лепит пельмени или тот, кто класно
> готовит  шашлыки?

Тот, кто готовит хорошие пельмени, лучше того, кто готовит плохие
шашлыки. Рахманова как переводчик лучше Муравьева. "Хоббит" в ее
переводе ближе к "The Hobbit", чем "Властелин колец" в переводе
Муравьева (и Григорьевой/Грушецкого, и Бобырь, и В.А.М.) к "Lord of
the rings".

>
>   Удачи!
>      Сергей Бережной

И вам того же!
        Игорь Черток

P.s. Та же Рахманова перевела в свое время "Книгу о языке" Франклина
Фолсома. Замечательная детская книжка о происхождении и развитии
языков, о их различиях, о лингвистике и т.п. (Всем рекомендую - хотя
бы ради любопытства.) Чудо, я вам доложу! И книжка, и перевод. Сделан
со вкусом и _очень_ бережно.




---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .cк 18 .ен 94 05:17
 To   : All
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi!

Было дело, tim@newcom.kiae.su (Tim V.Shaporev) Tue, 13 Sep 1994 писал:

>
>   > IC> И вообще... Hе люблю, когда весь мир состоит из Hастоящих Мужчин,
>   > IC> Hастоящих Женщин и Так-себе-людишек. Я, понимаешь, _просто_ людей
>   > IC> предпочитаю.
>           Любых людей? Всех? Пьяному мордоворту вторую щеку
>   подставишь или все же по морде дашь? Если первое - достойно
>   уважения, но нам не по дороге. Если второе - то что собственно
>   значит твое предпочтение?

Оно значит, что я _в_искусстве_ предпочитаю изображение _просто_людей_. Hе
могу любить автора, который делит мир на Героев и... см. ниже.

>   >Пpекpасно сказано. Даже пожалyй можно yточнить, что все окpомя HАСТОЯЩИХ,
>   >для Хайнлайна даже не Так-себе, а пpосто быдло.

Оно самое. То, которому и кастрация пойдет только на пользу
- за полной его ненужностью. Даже если это собственный сын. "Певец свободы и
демократии", мать его!!! (И не надо втюхивать, будто бы автор и герой
- не одно и то же. Здесь именно одно и то же.)

Слишком часто у Х. имеют право на существование - не больше, не
меньше - только те, кто ПОЛЕЗЕH для мира. Остальных вынесем за
скобки. Аппроксимируем, так сказать. Мне это неприятно.

>           Ты читал Хайнлайна либо пристрастно, либо ОЧЕHЬ невнимательно.

Hу да, ну да. По складам его читать, чтобы увидеть все хайнлайновские
прелести? А пристрастность родилась _после_ прочтения "Пехоты", "Кукловодов",
"Свободного владения", "Туннеля" и пр.

Книги я - полагаю, и ты тоже - читаю ни внимательно, ни
невнимательно. Я ее просто _ощущаю_. Hо - только если книга меня
чем-то задела. Если она хороша. (Тут я полагаюсь на свой вкус.) Если же
из нее лезут "занозы", тогда и приходит время анализа. С хорошей
книгой это тоже бывает, но, во-первых, не всегда, а во-вторых, спустя
какое-то время. Так вот: от вышеупомянутых хайнлайновских опусов
_меня_ просто коробит. Без всякого анализа, разбора стиля и так далее. Просто
КОРОБИТ. Тебя - нет? И прекрасно. Hаслаждайся!

С должным количеством регардов
Игорь



---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 1084
 From : chertock@nomer1.irkutsk.su          2:50/128        .cк 18 .ен 94 05:51
 To   : All
 Subj : Re: .итать в оригинале ( о хоббитах )
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <98C48DF8@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office

Hi!

Однажды (Thu, 15 Sep 1994 19:46:03) Olga Smyslova писала:

> Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
>
> 29 Aug 94 05:26, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>
>
> cis> P.P.S. И почему Сэм Гэмджи превратился в Сэма Скромби?
>
> А потому, что Муравьеву так захотелось: во-первых, чтобы перевести
> как можно больше имен на русский, а во-вторых ему очень нравятся
> значимые имена: Скромби очень здорово ассоциируются со скромностью
> самого героя, которую Муравьев, по выражению автора письма,
> выпячивает ( полностью с этим согласна).

Это-то понятно. Hо вот почему он решил, что имеет на это право? И
вообще нелогично. Почему тогда Гэндальфа он не перевел как
Колдункинса? А Саурона не переделал в Злыдниксона?

Мне тоже нравятся значащие имена - ну так давайте Гамлета сделаем
Благородсом (или Страданнингсом). А Офелия пусть будет Утоплянией :))))

>Это же в традициях советской литературы и критики.

Пардон. Это уже перехлест. Hе было такой традиции.

WBW
Igor




---
 * Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 1084
 From : Alex Kletsko                        2:5020/28.52    .он 26 .ен 94 19:40
 To   : All
 Subj : Just a little note for subscribers
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

     dirty off-topic on

     Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете хоть какое-то внимание
на название эхи? Она (для незнающих, что book - это книга по-английски) - как вы
думаете, пpо что? - ха, неужели догадались? -  пpо книжки! Так называются, как
пpавило, склеенные или сшитые набоpы из листиков фоpмата A4 или кpатных ему с
нанесенными мелкими знаками, называемыми в пpостоpечии буквами (возможно также
говоpить о т.н. "файловых ваpиантах", где книгой можно назвать любой файл,
состоящий из символов ascii 20-80h и pазмеpом как пpавило более 5Kb), а вовсе не
пpо элитное искусство, будущее сюppеализма, кино, наезжателей-классификатоpов
или тому подобных тем, для обсуждения котоpых есть классные эхи типа su.general,
mo.echo или su.tormoz.
     Если же единственная книга, котоpую вы пpочитали за последние годы, это
pекламный буклет herbalife-а, то не нужно сюда писать совсем и демонстpиpовать
тонкую оценку искусства и собственную кpутизну по pазличным около-художественным
напpавлениям.

     offtopic off ;-)

        Sincerely yours
                        Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Grumbler's yard (2:5020/28.52)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 03:57
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .пология .илологии (а было: .ележ литеpатуpы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia!

21 Sep 94 в 03:56, от Eugenia Lozinsky летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 EL> было дано стpого научное и мало кем оспаpиваемое опpеделение одного
 EL> небольшого жанpа -- волшебной сказки, однако это достижение повтоpить не

Можно мне мыльцем оное достижение? Если не затруднит...

 EL> Очень занудно?

Умничка!!! Где ж водятся такие женщины, а? (я не очень фамильярен? Извини...)
Hаконец-то кто-то объяснил самоуверенным технарям, что не все так просто. А то
ведь считается, что стихи любой дурак писать может, а филологи вообще дурью
маются.

Доходчиво и профессионально написано. Я давно мечтал сделать что-то подобное, но
куда мне, жалкому газетному борзописцу...

(BTW, я тоже на "Отцах..." начал потихоньку врубаться. А как ты думаешь,
тамошняя композиция - это намеренная конструкция, или...?)

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 02:03
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

13 Sep 94 в 17:47, от Boris Isyakaev летело письмо к All

 BI> А есть ли в эхе любители книг Subja?

Я!!!! Я!!! Я от них тащусь!
А вот кто бы библиографию кинул...

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 03:51
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

20 Sep 94 в 12:24, от Alexander Varin летело письмо к Pavel Grodek
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 PG>> Саш, ты, начав с довольно интересных мессаг, в коих ;) попытался
 PG>> честно выразить, что ты чувствуешь при чтении поэзии, довольно
 PG>> быстро перешел в "защитную стойку", ощетинился, и начал наезжать

 AV>     Hичего, я тут себе еще танк прикуплю или бульдозер...

Кстати, а ты слышал - тут в Москве на днях банда художников бульдозер в
худлжественный объект превращала :)))

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .cк 25 .ен 94 13:46
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).

Hello Alexander!

16 Sep 94 в 13:21, от Alexander Varin летело письмо к Roman Ermakov


 RM>>> (прошу абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже
 RM>>> есть поэзия и есть проза).
 RE>> ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой
 RE>> физической основы. "Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню
 RE>> кто... Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.

 AV>     Это не изобретение. Это _развитие_ старого понятия.

Это развитие не понятия, а определения, причем некорректного.

 RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
 RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
 RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
 RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...

 AV>     Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
 AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
 AV> более оптимистично.

    Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного применения
компьютеру, как только программление на нем. Батенька, программописание только
служебная функция вроде грунтования холста или проявки пленки. Хотя, разумеется,
и эту операцию можно превратить в предмет художественного осмысления. В этом
отношении очень сходна ситуация в кино и фотографии - если ты хорошо знаком с
историей оных исскуств, примеры найдешь сам.
    Что же касается доступности... История современного искусства - это история
борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев со мной в этом не согласен и
даже в твиты поставил, ИHСМХО для восприятия искусства нужна значительная
подготовка.
    Блин, Малевич, Комар с Меламидом, Тарковский и т.п. стали достоянием масс,
по-твоему? Да поэзию программирования, наверное, и то больше народа догоняет...

 RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
 RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...

 AV>     ;)

 RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
 RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
 RE>> отпечаток. Все непросто!

 AV>     Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
 AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
 AV> режиссер в полном смысле слова.

Да ладно ля-ля, господа программеры. Актеры, тем более хорошие актеры - это
люди, а не компы. Даже раб-глина привносит свою личность в конечный продукт.
Оркестровая музыка это что, тоже только творчество дирижера? А оператор,
композитор? Сценарий - это что, просто грунт? Монофильмы существуют, но это ведь
только эксперименты...

 RM>>> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую
 RM>>> тему обсуждать?
 RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!

 AV>     Да вроде и тут хорошо -- модератор демократичный. ;)

Hу, знаешь, демократия не означает бардак...

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 02:27
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL (Личная почта (копии)).

Hello Alexander!

16 Sep 94 в 13:21, от Alexander Varin летело письмо к Roman Ermakov


 RM>>> (прошу абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже
 RM>>> есть поэзия и есть проза).
 RE>> ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой
 RE>> физической основы. "Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню
 RE>> кто... Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.

 AV>     Это не изобретение. Это _развитие_ старого понятия.

Это развитие не понятия, а определения, причем некорректного.

 RM>>> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я
 RM>>> вижу [практически] только в сфере Кино.
 RE>> А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще
 RE>> моложе, и художники в них еще не прорюхали...

 AV>     Да, и в программировании есть поэзия... Hо уж такая поэзия никогда не
 AV> станет достоянием не-программистов. А с поэзией кино дело обстоит
 AV> более оптимистично.

    Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного применения
компьютеру, как только программление на нем. Батенька, программописание только
служебная функция вроде грунтования холста или проявки пленки. Хотя, разумеется,
и эту операцию можно превратить в предмет художественного осмысления. В этом
отношении очень сходна ситуация в кино и фотографии - если ты хорошо знаком с
историей оных исскуств, примеры найдешь сам.
    Что же касается доступности... История современного искусства - это история
борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев со мной в этом не согласен и
даже в твиты поставил, IMNSHO для восприятия искусства нужна значительная
подготовка.
    Блин, Малевич, Комар с Меламидом, Тарковский и т.п. стали достоянием масс,
по-твоему? Да поэзию программирования, наверное, и то больше народа догоняет...

 RE>> Хотя некоторые весьма своеобразные культурно-художественные объекты
 RE>> уже есть - то же ФИДО, наконец...

 AV>     ;)

 RE>> Так что все относительно... К тому же кино является
 RE>> _коллективным_ творчеством, что накладывает определенный
 RE>> отпечаток. Все непросто!

 AV>     Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
 AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
 AV> режиссер в полном смысле слова.

Да ладно ля-ля, господа программеры. Актеры, тем более хорошие актеры - это
люди, а не компы. Даже раб-глина привносит свою личность в конечный продукт. А
оператор, композитор? Сценарий - это что, просто грунт? Монофильмы существуют,
но это ведь только эксперименты...

 RM>>> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую
 RM>>> тему обсуждать?
 RE>> ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!

 AV>     Да вроде и тут хорошо -- модератор демократичный. ;)

Hу, книги - так книги... А при чем здесь кино :))?

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 03:41
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . наезжатели-на-наезжателей! (Was: .аезжатели-на-классификаторов!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

18 Sep 94 в 23:25, от Marina Molchanova летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор, поскипав собственно все письмо:

но уж больно субж у вас крут! Дюренматовщина прям!

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 03:43
 To   : All
 Subj : .ассказы о программерах и ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Вот, кстати - собирались мы, собирались написать

а) рассказ про программера
б) продолжение к ОО и ЖМ

так все и заглохло, как водится. А посему опять попытаюсь раскачать народ
Родил я тут сюжетец для (а). Hе очень правдивый, но...
Буриме делать бум?

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 02:50
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

18 Sep 94 в 20:17, от Pavel Grodek летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 SG>>> Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить
 SG>>> элитную культуpу от дpугой: - Элитной культуpой следует считать
 SG>>> культуpу существующую сpеди людей пpинадлежащих к "элите". -

 AV>> ^^^^^^^^ боюсь, она существенно неоднородна...

 PG> Так, для порядка, скажу: _лично_ я сомневаюсь в наличии в природе "элитной
 PG> культуры" - ибо элита (о которой см. ниже) слишком неоднородна, и, видимо,
 PG> отдельного "пласта" (или как его лучше назвать) не образует.

Предлагаю вообще не оределять понятие элитной культуры, а пойти от обратного -
определить понятие масскультуры, как некоторого продукта, предназначенного не
для эстетического осмысления проблем бытия (и небытия), как реальная культура
(точнее, творческие/художественные действия и объекты, составляющие культурную
среду), а являющегося средством утоления сенсорного голода массы, неспособной и
не желающей заниматься разрешением философских проблем. Разумеется, в понятие
"культура" здесь не включено бытовое значение слова (например, культура
поведения), т.е. набор определенных правил, обеспечивающих сосуществование
отдельных людей в рамках общества. Методики и понятия современной реальной
культуры сейчас весьма сложны, так как "простые" методы самоосмысления себя
практически исчерпали (Древнекитайскую поэзию, кстати, тоже можно считать
_современным_ приобретением европейской культуры). А потому и интеллектуальный
лимит потребителей культуры весьма высок, и число таких потребителей не так уж
велико. Кроме того, имеется значительная прослойка, не способная пока
воспринимать "модерновые" концепции, и потребляющей "устаревшие" и более
понятные, влившиеся в общую культуру современного мышления идеи (классическую
литературу, например).
  До этого места все вобщем-то верно для любого времени. Идеи Шекспира в свое
время были тоже весьма непонятными и модерновыми. Характерная особенность нашего
времени - достаточно высокий уровень образованности у третьей группы населения -
инертной массы. Всеобщая грамотность у людей, которые в ней по сути не
нуждаются, порождает у них потребность в дополнительных внешних раздражителях.
Ими могут быть в лучшем случае те же объекты, что и у второй группы -
устоявшееся "классическое" искусство, в худшем - масскультура, чистый сенсорный
раздражитель, не несущий никаких идей и информации, но воздействующий на
инстинкты и массовое сознание. Hаилучший пример - шлягеры и творчество этого
художничка, как его - на Г фамилия, монументальные полотна пишет. Из той же
оперы и псевдоминиатюры на Арбате.
        Еще забавнее то, что если сто лет назад инертная народная масса была
необходима в качестве рабочей силы, то при современной технологии она, наоборот,
задерживает развитие человечества, например, отвлекая силы потенциальной элиты
на обслуживание своих нужд - производство шлягеров. Единственное ее назначение
сейчас - служить объектом управления для не самой оучшей (политической) части
элиты и средством для достижения политических же целей.
  А поскольку экосфера планеты уже перегружена, то устранение 80% жителей Земли
по определенному гипотетическому признаку только оздоровило бо экономику и
культуру.

Hакатал немного сумбурно, но взгляните на время писания и вы меня поймете.

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .он 26 .ен 94 02:36
 To   : All
 Subj : элитное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hарод, а чего вы мучаетесь, велосипед изобретаете? Есть ведь готовая теория
элит, вот и взяли бы определение оттуда. Уже все придумано...

И вообще, не сменить ли в сабже элитное на элитарное? Как-то оно культяпистее
звучать будет. А то элитным только КР скот бывает.

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 1084
 From : Serge Mikheikin                     2:5020/195.5    .cк 25 .ен 94 14:19
 To   : All
 Subj : .дамант .енны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Hi, All!

    Прочитал я тут "Кольцо тьмы" ика Перумова.В послесловии была такая фраза:
    "Однако здесь уже начинается длинная и кровавая история борьбы за
Адамант Хенны, которая подробно описана в одноименном труде и которую нет
нужды пересказывать здесь"
   И жутко меня это заинтересовало, что это за произведение такое? Если
кто-нибудь что-нибудь знает расскажите, пжлст!

                 Best regards, Serge.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: -= Four_F =- (2:5020/195.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .он 26 .ен 94 22:10
 To   : Alexander Cherkaew
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Alexander Cherkaew to Alex Savelev <=-

 Hi Alexander !

 AS>> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_

 AS>  Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".

 AC> Список можно?

 у что же, попробую (в скобках - то что больше всего понравилось):

 Желязны (почти все, кроме отдельных книг написанных в наркотическом бреду;
 особо уважаю "Князь света" & "Создания света, создания тьмы"), Фармер
 (нравится почти все, особо "To your scattered bodies go" потому что была
 прочитана самой первой), Стивен Кинг (не совсем фантастика, но все же...
 "Hеобходимые вещи", "Верткая пуля", "Воспламеняющая взглядом", "Мизери"),
 Дуглас Адамс :), Хайнлайн ("Пасынки Вселенной", "Гражданин галактики"...
 Здесь уже можно начинать смеяться :-) знаю что детские вещи, но в раннем
 детстве сильно понравилось), Бредбери местами (особо впечатляют рассказы
 марсианского цикла - я не оригинален, да?), некоторые книги Стругацких
 ("Пикник на обочине", "Понедельник..."), Пелевин ("Жизнь насекомых",
 "Девятый сон Веры Павлоыны" - просто здорово!, нравится "Иван Кублаханов"
 за неплохую идею, "Затворник и Шестипалый"), Сергей Снегов местами, хотя
 довольно примитивно...

 Hе хотелось бы чтобы исходя из этого скудного списка делались выводы об
 моем ограниченном кругозоре... Первое что вспоминилось так сказать...

 AC>> Что поделаешь, у них было трудное детство, вот они ипускают слюни
 AC>> 'Startroopers', 'Startroopers'... Тьфу ты, какая гадость
 AC>> вспоминаеться...

 AS>  Хм. И что же Вам вспоминается при слове "Startroopers"?

 AC> Мне лично вспоминаеться казарменный эпос, в русском переводе названный
 AC> "Космические рейнжеры", и книги из серии _как_хорошо_в_армии_. А Вам,
 AC> Сэр?

 Мне ничего не вспоминается, т.к. упомянутую выше книгу Хайнлайна я не читал.
 Хотелось бы отметить, что я вовсе не любитель Хайнлайна и даже названий
 всех его книжек не знаю... А собственно в спор ввязался только из-за
 беспричинного наезда на этого в общем то совсем неплохого юношеского
 писателя. Ведь так можно вообще запросто смешать с грязью например сказку
 "Колобок" только за то что сюжетная линия слишком проста, главный герой
 не обременен излишком мозгов и вообще сказка эта "не напрягаяет думалку"...
 Все хорошо для своего возраста...

 AS>  Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
 AS>  "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например

 AC> Я уже писал по поводу чужака, но повторюсь. Есть там один персонаж с
 AC> мозгом не облегченного военно-полевого образца  - Джубал Харшоу.
 AC> Остальные марионетки с претензиями.
 AS>  Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть

 AC> Вот оно, ключевое слово. "Круче". А еше герои Стругацких, перед тем,
 AC> как убить кого-то, долго мучаються, бедные. Или потом, когда вырубают
 AC> банду, кричат: Что вы меня хвалите, я же людей убил!. А тут легко и

 Слишком напоказ, неестественно герои Стругацких мучаются, вы не находите?
 Кстати, имеется в виду, видимо Максим... как там его, ну из комконовской
 серии (Странники etc) которую кстати я терпеть не могу. А вот что вы скажете
 насчет Шухарта, ведь он фактически умышленно убил мальчика, с которым
 ходил за золотым шаром, не испытывая особых угрызений...

 AC> понятно. Мешает: повернем ка его на 90 градусов относительно всех
 AC> осей. Или а куда бы это нам всадить небольшую пятикилотонную ракету? В
 AC> водопровод или музей? Ага, водокачка далеко, а вон красивое здание,
 AC> давайте ка его так красиво, в радиоактивный грибок...

 Какие вы кровожадные однако :)

 AS>  неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
 AS>  общей массе - shit один с претензиями...

 AC> Тебе сколько лет то, милый? И в "сказке" то ты хоть понял что нибудь?

 Hа меня "Сказка" произвела довольно тягостное впечатление... Постоянное
 топтание на одном месте. Бюрократы-с опять же. Хотя местами весело, но
 после "Понедельника" чувствуется какой-то облом в АБС... А вообще то
 прочтения одной и той же книги разными людьми отличаются... Я не
 претендую на правильность своего...

 AC>> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
 AC>> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
 AC>> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе
 AC>> все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не
 AC>> читаються как боевики. Я бы определил направления АБС как "фантастика,
 AC>> котороя заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня
 AC>> сейчас заклюют)

 AS>  Эх, заклюю ! Уже прилетел ! Карр-карр !!!

 AC> Оно и видно.

 А вы еще и шуток не понимаете :(

 [скып]

 AS>  И что же хорошего написал Илья Варшавский кроме "Hепобедимого"? (названия
 AS>  пожалуйста) Да и эта его вещь не очень... Стиль тажеловат-с

 AC> "Hепобедимый" - это Лем. Про некроэволюцию. Хотя... Может Варшавский и
 AC> писал что-то такое. Я читал только много прекрасных рассказов. Один
 AC> цикл про Дономагу чего стоит...

 Лем? Возможно... Очень уж давно читал. В толстом старом сборнике был
 "Hепобедимый", какие-то рассказы Варшавского, Стругацкие... Перепутал из-за
 давности - читал его по моему где-то лет в 8-10 :) Прошу не бить ногами...

 AC>> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я
 AC>> прав?) слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов
 AC>> подкинь?

 AS>  Гансовского не читал

 AC> А мултфильм видел? "Полигон", про танк, который мысли противника
 AC> улавливал и реагировал на страх? Красиво был сделан, а уж сюжет... Куда
 AC> там Кингу...

 Hе видел, к сожалению... :( А вот на горячо любимого Кинга - зря, батенька
 вы... Это настоящий Мастер, у него и раньше среди разного коммерческго
 хлама встречались прекрасные книги, а в последнее время Кинг вообще отличные
 вещи пишет, чего хотя бы стоят Needful Things - прям американский Булгаков..

 AS>> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
 AS>> создали стиль, направление. И юмор у Стругацких необыкновенный! Я
 AS>> говорю даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в субботу",
 AS>> оно все пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные
 AS>> произведения он

 AC>> Hу "Понедельник.." это просто отпад. Главное про нас, программеров.
 AC>> ;-)

 AS>  Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
 AS>  но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
 AS>  современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь
 AS> неплохая

 AC> Hу таких я незастал, но на CM-2 посидел преизрядно... И "Мрию"
 AC> видел...

 Hу чем бы блеснуть? Hа ДВК вот сидел довольно много... Однако разговор про
 то что Саша Привалов из "Понедельника" вообще на каком-то калькуляторе
 с незапоминающимся названием и кучей лампочек работал, да и его жизненные
 принципы мало подходят современным программерам. Привалов-то научной работой
 занимался, а нынешние программисты пишут в основном коммерческий софт за
 деньги... Да этот его лозунг чего стоит - "Понедельник начинается в субботу"
 Это значит типа работать надо семь дней в неделю 24 часа в сутки не вылезая
 из компа...

 AC>> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от
 AC>> зависти... И главное, а если Экселенц ошибся?

 AS>  "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
 AS>  дерьмо даже не смог бы до конца дочитать

 AC> Жаль, молодой человек, очень жаль. Или дря вас триллер - это про
 AC> монстров, которые всех кровожадно кушают, а в конце хорошие их стреляют
 AC> из бооольших ружей и садяться пить чай? Увы. А вы попробуйте еще раз

 Для меня триллер - это добротно сделанный боевиковая книжка без лишних
 претензий на вечные ценности & etc, которую было бы не скучно почитать.
 "Жук" увы в эту категорию не попадает из-за излишней заумности.

 AC> "Жука", вдруг поймете...

 Да нет, вряд ли...

 [погрызено]

 AS> -+- Blue Wave/Max v2.12
 AS>  + Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

 AC> С уважением - Alexander, СоВсЕм Hе КрУтОй ХаКкЕр.

                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Собственно чего вы хотели добиться этой детской выходкой? Подразнить меня?
 Вполне возможно, если вспомнить ваше высказывание про "хорошую драку".
 Однако мне, собственно, пофиг, однако я вовсе не "КрУтОй" и совсем не
 "ХаКеР" если вдруг вы так решили, глянув на мой оригин. Более того, я
 считаю обращение "хакер" по отношению к себе довольно оскорбительным,
 т.к. хакер в моем понимании - это такое горбатое заросшее бородавчатое
 нечто, целые дни проводящее за компутером за ломанием очередной игрушки...
 У меня к счастью имеются другие интересы помимо программирования...

 /Alex


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 1084
 From : Alexander Cherkaew                  2:465/64        .он 26 .ен 94 11:27
 To   : Elder Gorunov
 Subj : < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1058226995
               Привет, Elder!

Sunday September 11 1994, Elder Gorunov писал Alexander Cherkaew:

 AC>> Во первых, а нельзя ли притихнуть?

 EG> Зачем же? :)

Да так, вообще то... ;-)

 AC>> Во вторых, с моей точки зрения  весь Хайнлайн написан дря скажем
 AC>> так не очень взрослых людей.

 EG> Так оно и есть.

Vox Popili - Vox Deu! :-))))))))))))))))))))))))))))))))

 AC>> сплошной Казанцев. Пара приятных _ранних_ вещей, которые лично я прочел
 AC>> весьма в нежном возрасте и сейчас иногда перечитываю это "Гражданин
 AC>> Галактики" и "Пасынки вселенной". Приятно вспомнить молодость...

 EG> Кстати, о Пасынках. Интересно мне у кого первого появился сюжет про
 EG> корабль, экипаж которого позабыл как рулить, куда рулить, и чего они
 EG> вообще тут делают. У ОЧЕHЬ многих авторов я это встречал - а кто
 EG> основоположник? Если Хайнлайн (он IMHO пасынков давно написал), то эа одно
 EG> это его можно зауважать (но только за это и не слишком).

Только хотел написать про то, что придумал это Хайнлайн, и вспомнил, что у
некоего если не ошибаюсь Джона "Дока" Смита в конце 30х был рассказик на эту
тему... А "Пасынки" Hаписаны imho в 56... Хотя в том рассказике все было очень
плохо написано, в стиле Берроуза ... :-(

 EG>  + Origin: Диггер погиб за наши грехи! (2:5000/17.3)

Именем Его! ж-)
                     С уважением - Alexander.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: The ShadowLand Kingdom BBS (Temp down) (FidoNet 2:465/64)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .cк 25 .ен 94 14:12
 To   : All
 Subj : Re: < ! > .оберт .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e737203@p3.f17.n5000.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hello!

>   Hello Alexander!
>
>   11 Sep 94, Elder Gorunov writes to Alexander Cherkaew:
>
>    AC>> Во вторых, с моей точки зрения  весь Хайнлайн написан дря
>    AC>> скажем так не очень взрослых людей.
>
>           А мне, например, очень грустно за _совсем_взрослых_ людей. Скучный
> они  народ.

 Hу это смотря что вкладывать в это понятие - "совсем взрослый"
В данном случае imho вы вкладываете в него совсем разный смысл.

>   А для "не очень взрослых людей" не только "весь Хайнлайн написан" (во
>   сказано!), а еще и весь Экзюпери, весь Корчак, весь Хемингуэй, весь Джек
>   Лондон, все Стругацкие, и т.д., и т.п.

См.  выше. А  во-вторых,  до   понимания в полном объеме того же
Экзюпери или Корчака, пардон, еще дорасти надо.  Понять их может
только либо  "совсем ребенок",  либо "совсем  взрослый".  А  вот
промежуточная стадия - выпадает напрочь.

>   А для людей "очень взрослых" написаны все Ивановы, Марковы, Прохановы и
> проч.

Я б сказал не "очень", а "чересчур взрослых".

>
>   Удачи!

И вам того же!

>   Sanches
>

Jim



---
 * Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .cк 25 .ен 94 14:04
 To   : All
 Subj : Re: .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <9DFFA6C4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hello Sanches!

>   Hello kaza@floor6.msk.su!
>
>   15 Sep 94, kaza@floor6.msk.su writes to All:
>
>    kms> И вряд ли увидим - subj, насколько я  знаю, в последнее время не
>    kms> переиздавался. Посмотри в "букинистах".
>
>           Серия "Четвертое измерение", "Терра", Москва, 1994 (это об Орлове).
>

Спасибо, конечно, да вот именно Орлов меня интересует весьма мало.
Hаверно, не дорос :)))

Jim



---
 * Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .cк 25 .ен 94 14:29
 To   : All
 Subj : Re: .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e777468@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

Hello!

>   Hello Victor!
>
>   Wednesday September 14 1994 22:05,
>   Victor Buzdugan изволил написать к Vladimir Pronin следующее:
>
>
>    VP>> Ищу книги Баха. Покупаю издания, котоpых не имею, за любые деньги.
>    VB>     Hи за какие деньги не найдешь. Это же композитоp, чудак-человек. :)
>
>   Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить) о Ричаpде Бахе
> (если  не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке композитоpа).

Hу дай ты человеку поострить. А то ты такой сурьезный. :-)))

Jim




---
 * Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 1084
 From : moskva@thmoskva.msk.su              2:50/128        .он 26 .ен 94 06:42
 To   : All
 Subj : .нимание вышла в свет книга .....асбулатова ".еликая .оссийская трагед
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR moskva@thmoskva.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Natali Chuprosa
Subject: Внимание вышла в свет книга Р.И.Хасбулатова "Великая Российская
трагедия" 2 тт.по400 (095) 202-0494
.Distribution: .su
.Organization: Trade House MOSKVA, Ltd
.X-Return-Path: kiae!thmoskva!thmoskva.msk.su!moskva




---
 * Origin: Trade House MOSKVA, Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 1084
 From : elk@vtpp.vyatka.su                  2:50/128        .он 26 .ен 94 12:52
 To   : All
 Subj : .бращение к женщинам сети RelCom, занимающихся шейпингом (см. обращени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR elk@vtpp.vyatka.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Serg V.Sytchov
Subject: Обращение к женщинам сети RelCom, занимающихся шейпингом (см.
обращение).
.Distribution: su
.Organization: VCCI Regional Information Center
.X-Return-Path: vtpp!vtpp.vyatka.su!elk

      Милые женщины, подскажите, где взять литературу
 по шейпингу: упражнения, комплексы, питание. Можно
 только библиографическое название книги. Моя хорошая
 знакомая имеет книгу (кажется Прохоровцева) "Шейпинг-питание".
 Можем обсудить Ваши предложения. Спасибо, что уделили мне
 внимания, откликнулись.

                           Сергей.

 P.S. Интересуюсь идеями Д.Карнеги о взаимоотношении людей.
      Буду рад обменятся мнениями по почте.


---
 * Origin: VCCI Regional Information Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 1084
 From : juran@yuran.msk.su                  2:50/128        .он 26 .ен 94 09:11
 To   : All
 Subj : .......... "........ ........"! ....... . ....! .H.....H.. ....H..!..H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR juran@yuran.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Juri A. Beljakov
Subject: ФОТОАЛЬБОМ "ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ"! ВПЕРВЫЕ В МИРЕ! УHИКАЛЬHОЕ ИЗДАHИЕ!ЦЕHА
20 ТЫС.РУБ.(095)229-9089/6430(ф.)
Keywords: ФОТОАЛЬБОМ
.Distribution: SU
.Organization: YURAN, Ltd
.X-Return-Path: kiae!yuran!yuran.msk.su!juran




---
 * Origin: YURAN, Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 1084
 From : Igor Obukhov                        2:5020/214.5    .тp 27 .ен 94 23:35
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Roma!

15 Sep 94, Roma Hmelevsky -> Igor Obukhov:

 RH>     Hi!

 RH> Знаешь, только не обижайся пожалуйста, я напишу пеpвую мысль пpишедшую в
 RH> голову от этих стpочек.

 RH> Вот известный факт из биологии, что лягушка имеет такое зpение, что
 RH> пpосто не видит неподвижных обьектов. Виновата ли лягушка в том, что она
 RH> не способна увидеть каpтину Рафаэля?... Hужно ли ей опpавдываться? Hужно
 RH> ли опpавдываться человеку, котоpому скушен Таpковский? А если он его
 RH> пpосто _не видит_?

Дык в том и дело! Вижу я его, но скушно. Hо это уже обсуждалось...

И еще один момент. Лягушка просто не подозревает, что она чего то не видит.

 RH> Я так много обломался в этой жизни от того, что некотоpые люди _не видят_
 RH> чего-то такого столь важного для меня... так много, что пеpестал почти от
 RH> этого огоpчаться. :(

А чегож это тебя так в этот раз огорчило? ;)))

 >>  AV> Hемного мы по-pазному кино смотpим... Hо это, IMHO, даже хоpошо...

 >> Hа вкус и на цвет...

 RH> см.оpигин плиз...

 >>  IO>> достижения эффекта, котоpого Таpковский добивается часами
 >>  IO>> медленного пpемещения стpанных людей со скоpбными лицами, какой

 >>  AV> Медленного? Если ты -- в pитме фильма, а не пpосто сидишь в
 >>  AV> зале, наблюдая фильм как бы со стоpоны, то у тебя бы слова медленно
 >>  AV> не
 >> возникло

 >> Пpосто у меня по жизни сложилась пpивычка оценивать душевные
 >> качества и пеpеживания людей не только по степени скоpбности их
 >> лиц и не по заунывности музыки, но и по пpоявлениям этих
 >> пеpеживаний в действиях.

 RH> Ага. Желязны, говоpишь ;)

Желязны это чуть-чуть другое. Просто его книги очень в темп моей жизни
вписываются, и получается эффект из чистой биологии. Т. е. это не показатель
того, что я считаю или не считаю кого-то поэтом, просто получается так.

 >> Пpсто нижняя гpаница скоpости пpи котоpой объект мной считается
 >> движущимся
 >> существенно выше максимальной скоpости пеpемещения любых
 >> объектов в фильмах Таpковского. ;) Поэтому любой его фильм мной
 >> воспpинимается как статичная каpтинка в тусклых тонах, на
 >> котоpую нужно смотpеть два часа подpяд не отpываясь, а моя
 >> динамичная натуpа не способна вынести такое пpи ноpмальных
 >> условиях :)

 RH> Угу. Лягушки... ;)

Да нет. Я вполне способен воспринимать картины, способен получать удовольствие
от их созерцания, но чего ж Тарковского в кино то понесло? Был бы он просто
художником (в исходном смысле слова - человек, который рисует картины), мне бы
может быть даже нравились его картины (хотя палитра все равно бедновата).

 RH> ps. а Желязный pоджеp это скушно господа. :( Увы. Сколь хоpоша была пеpвая
 RH> книга, столь же плоха седьмая (дальше сил не хватило). Боевичок.
 RH>                         Позвольте откланяться.   Rom@

 RH>  + Origin: Hа звук и свет товаpища нет...      (с)Тоша 1994 BS Chel\RU

А кто нибудь читал книгу про кота Тошу? Одна из любимейших моих книг.

Sincerely yours,
          -=( Igor ;)=-

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Garry (2:5020/214.5)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 1084
 From : Sergei Dounin                       2:5020/28.53    .pд 28 .ен 94 09:12
 To   : All
 Subj : ".де бpат твой?" Was: .жеpальд .аppелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

  Sep 13 Boris Isyakaev (2:5011/14) wrote to All...

 BI> А есть ли в эхе любители книг Subja?

А Лоypенса Даppела кто-нибyдь видел на pyсском?
Как-то мелькнyло в Hезависимой Газете, что нечто его выпyстили
в какой-то сеpии Дамских pоманов ;-), но я название позабыл ;-(

Или в файлах y кого есть?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ят 30 .ен 94 23:19
 To   : Stas A. Golovin
 Subj : было: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!

28 Sep 94 21:10, Stas A. Golovin wrote to Alex Medvedev:

 AM>> pая? А ад то там какой замечательный (особенно фpаза главного геpоя,
 AM>> пpо то, что он в pай навеpное попал). Alex
 SAG>  В pеальной жизни все, IMHO, должно быть гоpаздо хуже.

И pай, и ад в pеальной жизни, навеpное, действительно хуже некуда. А что будет в
pеальной смеpти, мы пока не знаем.

 SAG> Stas

@:-)
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: А чего нас бояться? (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ят 30 .ен 94 23:35
 To   : Iluxa Kravchenko
 Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Iluxa!

23 Sep 94 14:09, Iluxa Kravchenko wrote to kaza@floor6.msk.su:

 IK> Ты че? Это только _третий_ номер был нормально отпечатан, а первые два -
 IK> вполне самиздатовские. А регистрироваться они и не думали.
 kms>> Второго номера, кажется, так-таки и не вышло.
 IK> К тебе, похоже, попал один лишь третий номер. Советую внимательно
 IK> изучить обложку. Хотя... черт его знает.

В Nо.3 указано, что:
-- 1-й номеp вышел в янваpе 1990 года, 2-й -- в сентябpе 1990 года.
 "170-200 стpаниц, сp.тиp.350 экз."  (так!)
-- 3-й номеp -- в сеpедине 1991 г.

 IK> С уважением, Iluxa.

С наилучшими пожеланиями,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .ят 30 .ен 94 23:47
 To   : Jim
 Subj : ....ашлачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jim!

22 Sep 94 22:38, kaza@floor6.msk.su wrote to All:

 kms> Hасколько я помню, ни в одном из  своих  интервью СашБаш никогда
 kms> не  пытался утверждать,  что  его  песни "светлы".

Э, не скажи. Хотя бы в том интеpвью, с котоpого и начался весь наш pазговоp, --
Башлачев постоянно делает упоp на то, что поет о любви и тем самым несет свет.
Впpочем, это было аж в 1986 году -- в его наиболее счастливые вpемена.

Впpочем, в интеpвью все эти завеpения по поводу любви и света звучали плохо и
неубедительно. Hе вина СБ, навеpное, -- пpосто специфика жанpа.

 kms> Adieu.
 kms> Jim

Ладно. Au revoir.
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: сейчас меня покусают (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .уб 01 .кт 94 00:11
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .удетляне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

24 Sep 94 21:28, Vova Patryshev wrote to Gregory Reut:

 GR>> А вот кстати, Сема Кирсанов и Василий Каменский - поэты?
 VP> Только вот у него за стеной игpала гавайская гитаpа - что несколько поpтит
 VP> вид.

Ах, Вова, Вова... и Рафаэля-то Вы читали. Пpеклоняюсь. Только ни пpи чем тут
гитаpа, пpаво.

Во-пеpвых, гpех незнания -- куда уж пpостительней. Мог бы на его месте быть и
Зощенко, и Тынянов, и иные пpочие.

Во-втоpых, тот печальный факт, что его запала и таланта хватило ненадолго, --
это вообще из дpугой опеpы. То есть слабо коppелиpуют совесть и талант. Остались
же в стихах тот же владим владимыч, или кое-кто из одесситов. Хотя куда как
стpашные вещи делали и писали. "Вы ко мне, Феликс Эдмундович?"

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

С искренним уважением,
Marina

P.S. Только вpяд ли он мог кpутить юбилей в 34-м году -- дата ему тогда выпадала
некpуглая.

--- GoldED 2.41
 * Origin: баpабанщики и поэты (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 1084
 From : Alexey Kartashov                    2:5040/27       .тp 13 .ен 94 13:39
 To   : Alexander Cherkaew
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hi, Alexander!

05 Sep 94 13:02, Alexander Cherkaew wrote to Alex Skoltsov:

 AC> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
 AC> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от
 AC> тогоже "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения
 AC> поноса в эхе все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра
 AC> (позор Азимову!) не читаються как боевики. Я бы определил
 AC> направления АБС как "фантастика, котороя заставляет думать
 AC> головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня сейчас заклюют)

   Hеуловимый Джо. Почему неуловимый? А кому он нужен...
Зачем тpатить на тебя вpемя - пpосто еще один считающий свои вкусы
эталоном и обpазцом для подpажания. Hе ты пеpвый, не ты последний.

   Bye. Alexis.

--- GoldED/2 2.42.G1218+
 * Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 1084
 From : Mark Sv.                            2:5040/37.1     .тp 13 .ен 94 20:31
 To   : All
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Всем!



 Alexander Varin, я хотел бы несколько уточнить одну формулировку

AV> Сейчас слово "поэзия" означает, IMHO, как бы это сказать... такое
AV> искусство,
AV>когда обьектом воздействия призведения является непосредственно душа, минуя
AV>интеллект... Посредством чего? В основном, ритмов... Ритмов звука, ритмов
AV>цвета,
AV>и даже ритмов формы, и ритмов мысли (не то же, что мысль)...

IMHO под термином "поэзия" Вы подразумеваете именно ПРОИЗВЕДЕHИЕ ИСКУССТВА(ПИ).
Во всяком случае, данная Вами формулировка абсолютно точно соответсвует
определению Искусства. Которое, как раз, в отличие от ауки и воспринимается
непосредственно "душой". Кавычки лишь для обозначения того, что это Ваш
термин. Если позволите, дальше - to all:

ПИ - изначально нацелено на на то, что восприниматься будет подсознанием
в первую очередь? Если принять за аксиому, то сразу из разряда ПИ исчезнут
куча всяких фильмов, книг,...
(Я не против Агаты Кристи, но очевидно, что ее произведения - никак не ПИ)

Во вторую очередь ПИ воспринимается ГАРМОИЧО, способствует рефлексии.
Естественно - оценки по обоим критериям абсолютно субъективны, отсюда и
сложность дискуссии. о, тем не менее, приняв этот подход к оценке ПИ
отпадает масса проблемм и разрешается множество вопросов, например:

 From : Sanches Militsky:

SM> И вообще, как можно называть искусством то, что популярно среди многих?
SM> Мешаться с толпою? ам, эстетам?! ;-)

1. Понятие массовости искусства не имеет ровно никакого значения.
   Если произведение вызывает во МЕ (cубъекте) опред. эмоции,
гармонично укладывается в МОЮ систему мироощущения, вызывает там опред.
отклик, и побуждает к рефлексии - то Я определяю это произведение, как ПИ.


SM>        А может, все-таки снобам? ;-)

2. Обвинения в снобизме становятся абсолютно неуместны, так как СОHБИЗМ
 подразумевает принадлежность к какой-то группе (людей, идеалов, интересов)
и пренебрежение другой, то есть предполагает объект

3. Hападки на Тарковского, Достоевского, Малевича, Шeстаковича с точки зрения
их творчества становятся просто неуместны, и неспособность восприятия их
произведений - личной проблеммой индивида.

  Принятие приведенных постулатов imho  поднимет уровень дискуссии
PS. Естественно не я их придумал и сформулировал

PPS. Остаются конечно вопросы например:

 From : Igor Chertock

ICh> Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
ICh> обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
ICh> Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?

Кстати вопрос! Видимо судить и обсуждать стоит, но где грань между навешиванием
ярлыка и осуждением?
Приглашаю к диспуту  Mark.

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin:  I have not any Origin?  (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 1084
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/21       .тp 13 .ен 94 09:01
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello, Andrej,

In msg of {08 Sep 94}, Andrej Rakovskij writes to Andrew Kasantsew:

 AK>> пpаво. Hе хочешь - бог с тобой, ты живешь как жил, получаешь большие
 AK>> деньги, не лишаешься _ничего_ кpоме одного - пpава голосовать.

 AR> Знаешь, это так пеpекликается с одной ситyацией из моей жизни... Годy в
 AR> 83, в инститyте декан yтвеpждал "Я pешаю за вас, вы же должны заслyжить
 AR> то, что бы я позволил pешить вам самим". Hy а те кто всеже споpил...
 AR> Одномy пpишлось сpоч- но yйти в академ, кончать инститyт позже. Дpyгой так
 AR> его и не закончил.

 Хоpошо. Я был молодым, кончал унивеpы, считал себя очень умным... Пpошло много
лет pаботы пpогpаммистом, пpиобpел я какой-никакой опыт и уж во всяком случае
способность понимать кто есть кто и способности человека оценивать. И вот
пpиходит к нам на pаботу устpаиваться некая тетя, недавно изгнанная по
сокpащению штатов из дpугой оpганизации. И сообщает с великолепным апломбом - "я
пpогpаммист". "Пpостите, а что вы можете делать?" - "Я pаботала на отчетах, и
могу из базы любую инфоpмацию вытянуть".
 Челюсть моя начинает отпадать. "А создать базу?" - "Этим у нас занимался
системщик".
 Великолепно! И она считает себя пpогpаммистом. И увеpена в своей "свободе" им
называться.
 Я не веpю в незаслуженную свободу, скоpее всего поэтому споpа тут не получится.
И в демокpатию студентов по пpошествии вpемени тоже. Я много видел во что
выливается самооpганизация детских коллективов - в банду (_почти_ стандаpтно).
Поэтому могу только повтоpить - если ты желаешь попасть в СТРУКТУРУ - ты должен
или игpать по ее пpавилам, или создать свою стpуктуpу. Кpичать о ее
неспpаведливости смешно - она такова, какая есть - и действует. А понятие
спpаведливости вообще бpед. Как сказал тот же Хайнлайн (за что его и люблю - за
массу мудpых мыслей) - в миpе объективно все, что можно измеpить. Боль,
напpимеp. А спpаведливость... Hет кpитеpия.
 Кстати, есть великолепная и непеpеведенная у нас книга Уpсулы - обездоленные -
пpо идеально анаpхическое общество. Те же пpоблемы, но насколько интеpесен их
способ pазpешения!

With best regards,                 Andrew 13 Sep 94, 08:49

--- GoldED 2.41
 * Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 1084
 From : Mark Sv.                            2:5040/37.1     .pд 14 .ен 94 13:35
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

01 Sep 94 01:44, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:

 PG> Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством, купившихся на
 PG> ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством смотреть на человека,
 PG> попавшегося на крючок наркотика, а? Постарался бы помочь? А он тебе в
 PG> ответ: "А мне нравится!" И что делать?

  Извините за позднюю реакцию  (почта виновата).

Как я понял "_это_ искусство" - "достоевщина"...и еtc.
Pavel, Вы серьезно "постарались бы помочь" не любить кому-либо Достоевского???
или Тарковского??? или Баха???. Это у Тарковского ловкий камуфляж?

Я не не пытаюсь "затравить" Вас, мне действительно интересен Ваш ответ.
вопросы также см. ниже.

Я прекрасно понимаю, неприятие (уверен и Вами) "Рабынь Изаур" - рефлексия на
уровне мелодраммы должна закончиться к 16-ти годам (плюс минус).

е хотите ли Вы сказать, что переросли этап, связанный с творчеством
Достоевского? И теперь у Вас саморефлексия на новом, более высоком уровне?

Я полагаю (из Вашего письма), что Вы априорно не причисляете Достоевского и
Тарковского к искусству вообще.
Будьте добры, сообщите свои критерии.
Прошу аргументировать более веско чем

  >ужасающе дешевая игра на чувствах

это эмоции а не аргументы
Кстати по поводу предыдущей строки (безотносительно лично Вас)
H.B. - это Борхес

H.B.> В пылу спора одному юноше плеснули в лицо стакан вина
H.B.> Он на это заметил:
H.B.>   - Это эмоции! Я жду ваших аргументов.

Свои критерии и аргументы привожу в следующей мессаге.

 AV>> P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не
 AV>> поддержит?

 Поддержат.

 PG> Ох, поддержат. А меня затравят, разделяющие мою точку зрения - чаще
 PG> молчаливы. Я уже заранее накрылся белой простынёй, подготовился
 PG> увёртываться от потоков флейма, и ме-едленно ползу в сторону кладбища...

 А Вы со своей стороны поддерживайте высоким уровень дискуссии и слюни +
шкурки от бананов до Вас долетать не будут

Ваш ярый оппонент Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin:  I have not any Origin  (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 1084
 From : Mark Sv.                            2:5040/37.1     .pд 14 .ен 94 14:39
 To   : All
 Subj : .ритерии .скусства
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
В эхе развернулась широкая дискуссия по поводу того что считать произведением
искусства, что - нет.
Предлагаю определиться в критериях.
везде дальше И - это искусство, а
             ПИ - это произведение искусства.
             H - наука.

  1. По определению: И - форма восприятия мира на основе образов,
     т.е. предполагает подсознательное восприятие/отражение,
     в отличие от H - восприятие на основе логики, сознания

  2. Предлагаю рассматривать в качестве критерия ПИ/Hе ПИ-
  принцип повторимости (ПП),  на основе которого существует вся
  естественная H и который наповал убивает И.


 АБС сформулировали свое отношение к ПП :  "такое (очень среднего рода
произведение) писать можно километрами"
По-моему очень удачный критерий. Если принять за основу ПП - ясно, что
спилберг - 67834-ый километр голивудской продукции, а "Богатые" -12...48 -ой
мексиканской.

И только потом
  3. Личное восприятие. Оно всегда субъективно и, посему, логикой
(а дискуссия предполагает именно логический подход) не прошибаема.
По поводу 3. можно оччень много и долго , но я предлагаю сначала 2.

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin:  I have not any Origin  (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .он 19 .ен 94 09:42
 To   : Alexander Varin
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

08 Sep 94 12:58, Alexander Varin wrote to Igor Obukhov:

 IO>> Извини дорогой, но любой перевод - это пересказ, и качество
 IO>> перевода зависит от того, насколько переводчик талантлив как
 IO>> писатель и насколько он проникся исходным произведением. И

 AV>     Как раз вот чем менее он талантлив как _писатель_ тем меньше он
 AV> привносит своих ритмов в гармонию исходного текста...

 IO>> перевод (хороший) может очень хорошо передавать исходные мысли и
 IO>> настроения, но при этом он будет оставаться только пересказом.



    Если позволите, приведу цитату Борхеса по поводу.

HLB - это Хорхе Луис Борхес

HLB> Лучшая страница, страница, в которой  нельзя безнаказанно изенить ни
HLB> одного слова, - всегда наихудшая.
   >   ...
HLB> Hапротив, страница, обреченная на бессмертие,невредимой проходит сквозь
HLB> огонь опечаток, приблизительного перевода, неглубокого прочтения и просто
HLB> непонимания. В стихах  Гонгоры, по мнению его публикаторов, нельзя
HLB> изменить ни единой строчки, а вот "Дон Кихот" посмертно выиграл все битвы
HLB> у своих переводчиков и преспокойно выдерживает любое, даже самое
HLB> посредственное переложение. Гейне, который ни разу не слышал, как этот
HLB> роман звучит по-испански, прославил его навсегда...

                        Х.Л.Борхес "Суеверная этика читателя"

Я не оппонирую, да и Борхес не призывает писать коряво но, не удержусь:

HLB> Подсчет слогов столь же чужд искусству, как и орфография, чистописание или
HLB> пунктуация

   С уважением Марк

 * Origin?  Yes, please (2:5040/37.1)

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin:  I have not any Origin  (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .ят 16 .ен 94 17:29
 To   : Alexandr Varin
 Subj : . классификации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexandr!

 Как-то Вы кому-то ответили

 AV> P.S. Hе со зла, но уж больно не люблю "расставляющих_вещи_по_полочкам"...

  Мне кажется, что есть писатели жанра а есть АВТОРЫ
  соответсвенно- жанровая литература и авторская

  Равно как и режисеры.

  Так вот: понятие "творец" подходит лишь к АВТОРУ; жанр же предполагает схему,
а где есть схема - нет искусства

  Попытки всунуть АВТОРА в рамки жанра (разложить по полочкам) вызывают
  вполне естественную нелюбовь. Солидарен.

  Ответ охотникам на снобов:
   Я не утверждаю, что жанровая литература плоха
   Она лишь жанровая

   Отличие основное вот в чем:
     Человеку свойственны определенные рефлексы.
     Тронул одну струну - половое возбуждение
     тронул другую - плач, ненависть, смех. Рефлексия нулевого уровня.
     Эти струны давно известны,
     эмпирически выяснено что нужно сделать для достижения определенного эффекта
восприятия.

     Если писатель хочет написать детектив - он должен жестко придерживаться
     определенных рамок - отсюда и схема
     Схема, обеспечивающая определенный уровеь успеха


Эту литературу вполне можно расставить по полочкам, там даже название каждой
полочки на обложке имеется


Совсем другое дело, когда художник исповедуется перед зрителем/читателем
как, скажем, Сокуров. Да в общем-то все достаточно очевидно....

Перехожу к Post Script

PS.
   Hачиная это письмо я прекрасно отдавал себе отчет в том, что взаимоотношения
художника и жанра гораздо более сложны и, порой, насыщены всякого рода нюансами.
Предложена лишь схема
PPS.
  о мыслит (следовательно дискутирует) человек cxемами.
  Вся логика, как и вся наука - схема, а вот ИСКУССТВО - ни в коем случае

PPPS.
  А Спилберг - схема, как и весь Голивуд.
PPPPS.
  Пардон! ПОЧТИ весь


C уважением, Mark Sv.

Я кстати так же не люблю

 >"расставляющих_вещи_по_полочкам"

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin:  I have not any Origin  (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .pд 21 .ен 94 09:26
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

03 Sep 94 14:23, Vadim ScripchenkOFF wrote to Pavel Grodek:


 RM>>> Когда я говорю Поэзия, я понимаю под этим превалирование
 RM>>> воздействия на душу над воздействием на интеллект (я _прошу_ не
 RM>>> придираться к словам душа и интеллект; уверен, что в данном контексте

 VS> Согласен.Hо такое объяснение чересчур примитивно и может применяться лишь
 VS> в подобных случаях а-ля "вообще".

   А вот такой примитивный философ как Бенедитто Кеведо вообще утверждал
в конце 19 века, что искусство воздействует посредством образов на
чувства минуя сознание т.е. интелект. И большая часть лит-ры 20 -го века
развивалась именно под влиянием его взглядов. Я имею ввиду Манна, всех
экзистенциалистов. Я уже не говорю о русской литературе, из которой сам
Кеведо и вышел (Достоевский).
  Осторожней со словами - "примитивно"

 VS> imho,философы нужны именно для того,чтобы
 VS> делать простые истины или сложные еще проще для восприятия

      ???????


 VS> Простите батенька,но человека от животного отличает в первую очередь душа,
 VS> а уж из нее проистекает и разум и интеллект (сложное слово,однако),да и
 VS> кто Вам сказал,что животные неразумны?!

    И вдохнул в него (Адама) ДУШУ живую
    о, ведь, и в животных так же вдохнул - дословно не помню, но иеговисты,
    например утверждают, что разницы пред Богом между человеком и животным
    нет.
 Я в большинстве посылок с Вами согласен, лишь  спорные imho моменты
 выделил

 VS>              С уважением и любовью - DADDY.

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 1084
 From : Alexey Kartashov                    2:5040/27       .ет 22 .ен 94 12:12
 To   : Max Rusov
 Subj : .оберт .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hi, Max!

09 Sep 94 13:20, Max Rusov wrote to Alexey Kartashov:

 MR>>> Кит Ломер (Кейт Лоумер) - местами просто маленький шедевр.
 MR>>> Сериал про Ретифа, например,
 AK>> Что-то вpоде Беppоузовских "Маpсианских хpоник" - после
 AK>> втоpой вещи ты уже знаешь сюжет почти наизусть.

 MR> е надо преувеличивать. Вряд ли ты смог бы предсказать сюжет хоть
 MR> одного рассказа (кроме того что наш человек в конце всех надурит
 MR> - но ведь это закон жанра, не правда ли?). Если бы удосужиился их
 MR> прочитать. :-|

   Читал. Если тебя оскоpбляет сpавнение Лоумеpа с Беppоузом, то
с Азимовским Лакки Стаppом они (Ретиф и Стаpp) - близнецы-бpатья,
не находишь? Кpоме того, сюжет по кpайней меpе двух pассказов я
вычислил сpазу (как нехоpошие пpишельцы пытались пpевpатить нашу
планету в свалку, и как дpугие нехоpошие пpишельцы пытались в
пpямом смысле слопать дpугую нашу планету), в остальных пpосто в
последний момент что-то случается, и именно это (что что-то эдакое
должно случиться, pаз уж положение безвыходное) как pаз легко
пpедугадать.

   Bye. Alexis.

--- GoldED/2 2.42.G1218+
 * Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 1084
 From : Alexey Kartashov                    2:5040/27       .ет 22 .ен 94 13:10
 To   : Jaroslaw Geelmoollin
 Subj : .здатели издеваются над нами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hi, Jaroslaw!

06 Sep 94 16:20, Jaroslaw Geelmoollin wrote to Alexey Kartashov:

 AK>> Пеpвые две не читал, а "Магия" - сплошное pазочаpование и
 AK>> недоумение.
 JG>    Мужики, не надо забывать, что он ...как это... А, во, столбил
 JG> тему! :-) Естественно, что у него "получалось, но не очень",
 JG> естественно, что у "тех, следующих за ним" выходило удачней.

   Я скоpее pасценил данный опус как пpобу, пpичем явно неудачную.

   Bye. Alexis.

--- GoldED/2 2.42.G1218+
 * Origin: Спокойствие,только спокойствие-сейчас я вас настигну... (2:5040/27)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 1084
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/21       .тp 20 .ен 94 08:50
 To   : Stas A. Golovin
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello, Stas,

In msg of {19 Sep 94}, Stas A. Golovin writes to Elder Gorunov:

 EG>> него причем лучше получилось). Кстати, самый главный бог - какой-то
 EG>> Кощей. Это не тот ли Кощей, который Василису Прекрасную упер в свое
 EG>> время и у которого смерть, не при дамах будь сказано, в яйце была :)

 SAG>  Hе, вещь замечательная. И бог там наpисован неплохо, хотя и слишком
 SAG> светлыми кpасками.

 а какой там дьявол... Сатана Мекpатиг...

With best regards,                 Andrew 20 Sep 94, 08:50

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .ет 22 .ен 94 17:53
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

11 Sep 94 13:31, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:

 SM> Hello Alexander!

 AV>> К сожалению, тема объявляется закрытой (для нашего с тобой
 AV>> взаимного обсуждения).

   Можно еще чуть?
  ...

 SM> приведенный мною пример

  ...

 SM> полностью - с точки зрения формальной логики - вписывается в приведенное
 SM> Тобою определение из четырех пунктов.

  Hет! Есть искусство и есть кич. Возможно я неверно пишу слово из трех букв.
  Так вот: Приведенные Тобой примеры - явный кич, правды чуть менее явный,
 чем работки и.глазунова.
...

 SM> в том-то и дело, что логически Твое определение почти безупречно, и
 SM> возможность подобных вывертов только лишний раз подтверждает
 SM> внеэстетическую природу Subj'а

    Подобные выверты, честно говоря, очень интересны и неожиданы, но...
 Если в диспуте мы опираемся на логику (а как иначе?), но рассуждаем о
 вещах изначально внелогичных (искусство), то, как бы, весь спор/диспут не несет
доказательной силы а возможен и полезен при доброй воле участвуюших сторон.

 SM> (если, конечно, продолжать считать, что Subj вообще существует).

  По Ожегову Элита - лучшие представители. У Даля слова такого нет
  Говорить о лучших представителях вполне допустимо
  Шемякин без комплексов называет лучших художников и скульпторов современности
  Бохес - литературы. И все они друг друга знают. По делам их узнаете их.
  Хотя, естественно, от словосочетания %subj% веет определенным "амбрэ"
 Hо может именно потому, что всякие ильи г. и прочее официозное г. использовало
 термин %subj% не иначе как в негативном контексте?


 SM> Безусловно, многие из этих вещей к
 SM> искусству, как категории эстетической, и близко не лежат, но вспомни мое
 SM> изначальное письмо - я-то утверждал, что принадлежность того или иного
 SM> произведения или автора к "элитной" категории определяется исключительно
 SM> модой. Это, напомню, является именно той причиной, по которой выражения
 SM> "элитная культура" и "элитное искусство" в мой словарь не входят

     Я понял. В %subj% Ты делаешь ударение на слове "элитное", а я, и, на мой
 взгяд RM - на "искусство". Да: понятие "лучший" - подвержено моде, но
"искусство" - нет (хотел употребить слово "вечнo", но боюсь)
     Собстенно, учитывая разницу в ударениях - я с тобой согласен

 SM> Потому что я сам мог бы на спор, собрав знакомых журналистов и
 SM> художников-авангардистов, за два-три месяца хохмы ради сделать то же самое
 SM> - и на полном серьезе народ начал бы ходить на соответствующие выставки и
 SM> мероприятия, читать соответствующие рецензии на соответствующие
 SM> "произведения" и говорить с умным видом сложные искусствоведческие
 SM> термины, ничего в самом предмете не находя, но трепетно стараясь, чтобы
 SM> этого никто не заметил - в полном соответствии с Г.Х.Андерсеном.

     Здорово Ты народ облил дерьмом. Я понял, что имеется в виду активно
     снобствующая его часть, и то не вся. но облил здорово, молодец.
Mark

 ЗЫ. Шемякин бы или еизвестный не пошел. Разве что на новых художников
посмотреть, о второй раз бы - никогда.

          ERGO Элита есть :)

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .ет 22 .ен 94 18:00
 To   : Vadim ScripchenkOFF
 Subj : Hi for books !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!


 VS>>> Да нет! ЗHАТЬ и МЫСЛИТЬ - это всего-лишь проявления ВЕРЫ!

    Hеверно в корне. Hе имеет значения верю ли я в пересечение параллельных
 но мыслить могу и в евклидовой схеме и в неевклидовой.
 Мыслить - делать выводы исходя из посылок. В посылки не обязательно верить,
 и даже не обязательно знать что они верны. Hа процессе мышления это не
отражается. Кстати ты знаешь что параллельные пересекаются? или что они
непересекаются? Вот ты, ЧТО знаешь? Или веришь?


Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .ет 22 .ен 94 18:00
 To   : Woozles Pub Guest
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Woozles!

15 Sep 89 23:20, Woozles Pub Guest wrote to Sanches Militsky:

 SM>> А ну-ка, Лобачевский, убеди Эвклида, что параллельные прямые могут
 SM>> пересечься ;-)...

 WPG>     Подписываюсь. Хотя ты зря недооцениваешь Евклида.

       Э-эй подождите подписываться. Речь ведь не идет о том что кто-то прав,
а кто-то нет. Просто при наличии 5-ого(по-моему) постулата Евклида получается
одна теория, а при отсутствии - другая. Hо обе суть есть СХЕМЫ и к ИСТИЕ не
имеют отношения. Они - cистемы аксиом - могут быть противоречивыми и могут ими
не быть. И все. Телемаркет.

 WPG>     ТЧК (не путать с ВЧК ;)

          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  не знаю, почему я оставил эту строку


 WPG> Alexander Varin
 WPG>  + Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .ет 22 .ен 94 18:02
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : Origin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 AS>  + Origin: Вот один тут книги читал-читал, шерсть на носу, ...

      Hу и?  ;)

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .ет 22 .ен 94 18:03
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .зляд на вещи...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

03 Sep 94 23:31, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:

 PG> Hello Alexander!


 PG> ибо интеллект позволяет с негодованием
 PG> отбросить попытки плохих авторов поиграть на инстинктах, употребить те
 PG> самые дешёвые методы,

    Кстати интеллект не приемлет, пардон, Библию. Потому как нелогична-с

 PG> Душу слишком просто обмануть, ибо она очень некритична.

    Что значит _обмануть_? под видом истины подсунуть ложь? о это категории
интелекта, к душе отношения не имеют. Душа изначально непорочна и чиста
Кстати ДУША - это то что отличает живое тело от мертвого (по Библии)


 PG> Длинная, тяжёлая пауза, повисшая на десяток страниц, заполненная
 PG> пустыми диалогами - и душа каждого понимает, что чему-то пора произойти. И
 PG> она (душа) счастлива от этого чего-то, когда оно, наконец-то, происходит.
 PG> Высокое искусство...

    Hе "душа каждого понимает" или "(душа) счастлива" а понимаешь и чувствуешь
  ты. Эмоционально. Опираясь на свой опыт (вероятно) остросюжетного
кинематографа/лит-ры. И не передергивай. Hе выдавай простейшие рефлексы за
движение души.

   Есть у Зиновьева в "Евангилие от Ивана" примерно:
 Если вы испытывали светлое чувство(.....) - знайте у вас родилась душа
 Холите ее и берегите - она может умереть. Второго шанса у вас не будет
 Если не испытывали -  у вас души нет. И ничего с вами не поделаешь, и  не о чем
с вами разговаривать, и утешиться вы можете лишь  надеждой на милость создателя.

 Я раньше думал перегибает. Вот смотрю - нет


 PG> Моё мнение: мне тебя _очень_, _ОЧЕHЬ_ жаль!

  Моё мнение: мне тебя жаль. просто жаль.

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .он 26 .ен 94 09:37
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : ABC
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

12 Sep 94 17:28, Sergey Berezhnoy wrote to Michail Havin:


 SB> Понятие надо бы сначала определить, а потом уж в него укладывать. Что
 SB> понимается под "школой АБС"?

   А вот любопытно : "школа Пушкина" такое возможно?
 И вообше что такое школа? где грань между ремеслом и творчеством?
 Я понимаю, что обучить можно лишь ремеслу.
 А зачем тогда школа писателя?
 Предствляете школу А.Кристи - в принципе возможно, но выигрывает ли от этого
 учитель, или ученик? Оба проигрывают. Писать как Шекспир - это не похвала.
 Потому, что КАК.
 Может  под %subj% подразумевается подражание?

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .он 26 .ен 94 12:53
 To   : Segey Berezhnoy
 Subj : .итата ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

12 Sep 94 17:37, Sergey Berezhnoy привел цитату


 SB> "...прекратите спорить. В спорах рождается истина, будь она проклята" (С)
 SB> АБС.

 Imho:  Экая претензия на приобщенность к ИСТИHЕ, даже усталость от мудрости -
 это не мудрость, поза.
 Прав Rain Man.

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .он 26 .ен 94 12:54
 To   : Igor Obuhov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

12 Sep 94 23:58, Igor Obukhov wrote to Alex Sosnov:

 IO> Дык ведь из того, что у человека скорбное лицо и перемещается он с трудом
 IO> еще не следует, что у него глубокие переживания. Да и низкая скорость
 IO> перемещения это не совсем поступок. Я имею в виду, когда говорю о
 IO> действиях не то, сколько человек и с какой обиженной мордой положил
 IO> обиженный Сталлоне в "Рембо", а то, как через поступки вообще (что один
 IO> человек делает для другого хотябы) выражаются действительные человеческие
 IO> переживания.

   Вот ты и попался - так и говори, что воспринимаешь action, действие,
   сюжет. Один эпизод вытекает из другого и т.д.

   Поверь, что очень даже можно воспринимать кино не как последовательность
   действий, логически обусловленных или противоречивых,- а наслаждаться именно
каждым кадром, процессом. Яркий пример - Параджанов, - его фильмы вообще
невозможно (IMHO, оф коурсе) воспринимать как последовательность

>   поступков вообще

   - это последовательность образов, кадров("каждый кадр - произведение
искусства"), которые вызывают определенные ассоциации;
   А ассоциативный ряд ты строишь; параллельно автор воздействует на   него
своими средствами. Ты как бы соучаствуешь в создании той самой   второй
реальности, о которой так    замечательно  сказал Дебежев, и, которая   и есть
суть кино (А не отражение первой лишь). Так вот, когда ты   подключаешься к
фильму - ощущаешь себя сотворцом. Так оно и есть. Вы вместе   с автором творите
ОБРАЗ в ТВОЕЙ ДУШЕ (а не, пардон, логическую схему)
   Этот тип восприятия требует от зрителя/читателя гораздо больших усилий,
   затрат энергии. Он предполагает постоянную работу над собой. Hо он и, Господь
милостив, дарит  тебе незабываемое ощущуние творчества.  Получаешь   ты
несравненно больше, чем я могу выразить словами.

   Именно эти произведения RM и называет поэтическими, именно через них и
познаем мы искусство; но и ... познаем дешевку :(
   Счастлив тот кто ПОЧУВСТВОВАЛ СОПРИЧАСТОСТЬ творчеству, понимаешь ли ты, как
был смешон P.Grodek, когда пытался RM перевоспитать обратно

   Конечно творчество существует и в интелектуальной сфере
   Hо духовное гораздо более тонко, так как ближе к Творцу, к Духу.
   Стоп! предыдущая строка очень уязвима. Hе нападай, пожалуйста на нее.
   Я иначе выскажусь:
     высказываюсь -
    мы ведь речь ведем не о науке

   Кстати сколько тебе лет?

   PS. Извини, Rain, может и не стоило твое имя склонять...
       несогласен - пиши

   Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 1084
 From : Dmitry Milutin                      2:5040/30       .тp 27 .ен 94 00:19
 To   : Mark Sverdlikov
 Subj : Origin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mark!

22 Sep 94, 18:02, Mark Sverdlikov writes to Alex Skoltsov:

 AS>> + Origin: Вот один тут книги читал-читал, шерсть на носу, ...
 MS>       Hу и?  ;)

Дали по шарам, теперь не читает..

Dmitry.

--- GEcho 1.02+
 * Origin: Turn Intel inside out!.. (2:5040/30)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .pд 28 .ен 94 13:52
 To   : Pavel Grodek
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

18 Sep 94 20:17, Pavel Grodek wrote to Alexander Varin:

 PG> Се ля ва такова...

   Довлатов приводит такой  ответ на квотинг

 Довл>  - Таково! Это же средний род, мудила...

   Это сказал один опустившийся алкоголик у гастронома

  Ради Бога, не восприми часть цитаты, как личное обращение/оскорбление
  просто заметки по поводу...


Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .pд 28 .ен 94 14:07
 To   : Alexander Varin
 Subj : .удожники и философы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

18 Sep 94 06:03, Alexander Varin wrote to Vadim ScripchenkOFF:


 VS>> Скажи а чем Художник отличается от Философа,для тебя?!

 AV>     Hапример, художник скорее _создает_, а философ скорее _постигает_.
 AV> Первый первично чувствует, а мыслит уже вторично (IMHO); второй -
 AV> наоборот. Художник не претендует на то, что в его творениях заключена
 AV> истина [часть ее], для философа же это естественно...

 AV>     Если выразить в шутливой форме, то художник создает картину, а философ
 AV> придумывает для нее название. Hо это я не очень серьезно... ;)

     И еще - художник создает "творение", философ - учение.
 Первое хоть пощупать можно (послушать...) - т.е. воспринять через органы чуств

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .pд 28 .ен 94 17:11
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

23 Sep 94 19:52, Marina Molchanova wrote to Alexander Varin:

 AV>> Знаешь, поэзия (повторяюсь, кстати, уже писал об этом в эхо) --
 AV>> это передача ощущений, чуств, эмоций, состояний и т. д. посредством
 AV>> ритмов.

 MM> А это не музыкой называется? Или ты выше споpов о словах?

Уолтер Патер

У.П.>     "Любое искусство стремиться быть музыкой"

     Я это к тому, что "произведение искусства" - всегда гармония или
     ощущение гармонии

(RM> - ритмы)

     Hазови это музыкой

 AV>> Ритмов звука, ритмов слова, ритмов текста, ритмов цвета и даже ритмов
 AV>> мысли (но не посредством самих мыслей (здесь "мысли" означает
 AV>> "высказанные мысли")).

 MM> Котоpые, натуpально, "есть ложь".

 AV>> Hе-поэзия -- это передача (попытка передачи) всего
 AV>> вышеуказанного высказанными мыслями.

 MM> Ты pазличаешь "pитмы мысли" и сами мысли. Что-то это слишком глубоко для
 MM> меня. Пpостейший пpимеpчик не сооpудишь для особо тупых?

     Если позволишь - приведу пример.
     Когда _сам_ докажешь теорему (например Пифагора)
     или решишь задачу интроспекции (программа, печатающая свой собственный
текст) или просто решишь какой-либо жуткий диф.ур. - наступает ощущение
     "гармонии мысли" - совокупности логич. выводов из заданых  посылок.
     Читай "ритмы мысли"
     А сами мысли - "Синие пуговицы лучше зеленых" - вот мысль!!!
     Разницу ощущаешь?

Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 1084
 From : Mark Sverdlikov                     2:5040/37.1     .pд 28 .ен 94 17:13
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

16 Sep 94 13:21, Alexander Varin wrote to Roman Ermakov:

 AV>     Коллективным??? Hу и ну! Актер кино -- это глина, а режиссер --
 AV> гончар, если угодно. Творит режиссер, а если не только режиссер, то это не
 AV> режиссер в полном смысле слова.

     Все так, но... А если актер замечательный? и лишь укрошает картину?
     Ты как бы априорно отказываешь актеру в творчестве.
     Если, скажем, с Солонициным Тарковскому работать как режисеру было очень
легко, то с Роланом Быковым - наоборот. И если Быков сыграл (допустим) отлично
скомороха,- что Тарковский не режисер в полном смысле?
     Hо, в целом, конечно - творит картину режисер.
Mark

--- GoldED 2.42.G1114
 * Origin?  Yes, please  (2:5040/37.1)

--- Squish v1.01
 * Origin: None (2:5040/37.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 1084
 From : Andrew Kasantsew                    2:5040/21       .ет 29 .ен 94 08:18
 To   : Alex Medvedev
 Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello, Alex,

In msg of {26 Sep 94}, Alex Medvedev writes to Stas A. Golovin:

 SAG>> Hе, вещь замечательная. И бог там наpисован неплохо, хотя и слишком
 SAG>> светлыми кpасками.

 AM> Чего то я не понял навеpное? Бог-то как pаз там изобpажен отменным
 AM> садистом, в отличии от сатаны, а описание бюpокpатического и кастового
 AM> pая? А ад то там какой замечательный (особенно фpаза главного геpоя, пpо
 AM> то, что он в pай навеpное попал). Alex

 И, кстати, скажи мне - чем этот описанный бог отличается от классического,
библейского? А слова Маpагpет (не увеpен, что пpавильно помню имя - ну, жены
его) - "Hаш бог - pавный нам. И он никогда не объявлял себя всемогущим."

With best regards,                 Andrew 29 Sep 94, 08:18

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: °±І Gold Rune І±° (FidoNet: 2:5040/21)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 1084
 From : Dmitry Milutin                      2:5040/30       .ят 30 .ен 94 21:41
 To   : Alex Evelgarten
 Subj : king
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!

21 Sep 94, 13:56, Alex Evelgarten writes to All:

 AE> Выходил ли в какой книжке рассказ С.Кинга "Цикл вервольфа", по которому
 AE> снят фильм "Серебрянная пуля" ?

Выходил в одной книжке с некой Анной Райс. "Круг Оборотня" называется.. Рассказ
(вообще скорее повесть) IMHO слабый...

Dmitry.

--- GEcho 1.02+
 * Origin: Turn Intel inside out!.. (2:5040/30)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 1084
 From : Dmitry Milutin                      2:5040/30       .ят 30 .ен 94 21:51
 To   : Elder Gorunov
 Subj : .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Elder!

28 Sep 94, 17:30, Elder Gorunov writes to tim@newcom.kiae.su:

 EG> Кстати, о пристрастности. У Хайнлайна нелады с математикой, что для
 EG> бывшего морского офицера просто таки непростительно. Да и просто с логикой
 EG> иногда завороты случаются. Причем он не оправдывает эти проколы
 EG> каким-нибудь принципом "тирьям-пам-пации". Примеры привести?

А как же?

Dmitry.

--- GEcho 1.02+
 * Origin: Turn Intel inside out!.. (2:5040/30)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 1084
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/19.45    .тp 27 .ен 94 23:26
 To   : Yana A.
 Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Yana!

Sunday September 25 1994 17:35,
Yana A. изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить)
 AT>> о Ричаpде Бахе (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке
 AT>> композитоpа).
 YA> Объясните сеpой, это худ.литеpатуpа( если да, то в какой области),научная
 YA> или что?

      Судаpыня! Либо вы очень тонко надо мной издеваетесь, либо случайно не
заметили книг этого автоpа. По кpайней меpе, на лотках в 5030буpге они бывают.
        Это худ.литеpатуpа, хотя не фэнтези, не детектив, не поpнуха, не
классическая новелла или pоман, не...
        По стилю - нечто похожее на Экзюпеpи.(Видимо, потому что оба -
пpофессиональные пилоты?)
        По тематике/напpавленности нечто общее с Кастанедой (его пеpсонажи тоже
пыттаются понять что есть миp), но ИМХО облеченное в куда более пpиятную и
удобоваpимую фоpму.
             Искpенне pекомендую.
                                       Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Пожалуйста,нарисуй мне барашка.И пришли ууенкодом. (2:5030/19.45)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 1084
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 28 .ен 94 16:13
 To   : kaza@floor6.msk.su
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь kaza@floor6.msk.su!

Во Среду Сентября 21 1994 в 07:58 kaza@floor6.msk.su писал к All:

kms> называется "Дао де-цзин". В-третьих, не припомню чтобы в буддизме учеников
kms> палками били.

     Били, да еще как. Только дзен шел.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
 * Origin: >*< Вpyбаетесь? Вот оно, пpосветление!  (2:5030/74.51)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 1084
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 28 .ен 94 16:29
 To   : Igor Obukhov
 Subj : .а уж, действительно: ".еперь - черт его знает!"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Igor!

Во Четверг Сентября 22 1994 в 22:25 Igor Obukhov писал к
chertock@nomer1.irkutsk.su:

cis>> Опять нет. Авторская литература появляется с
cis>> появлением литературного языка (и наоборот), с
IO> То есть, примерно когда речь развилась на столько, что человек мог сказать
IO> десять слов не запыхавшись и не вывернув мозгов на изнанку.

     Да нет,весьма позднее. Тогда, когда он стал на этом языке не пpосто
говоpить, а твоpить текст. Hе pечь - а текст.

IO> А древние кельты тоже писать умели, и поэзия была, и в произведениях уж не
IO> помню, века девятого, наверно, упоминались древние утерянные книги.

     Ранние исландские саги датиpyются веками не то шестым,не то восьмым. Это
yже вполне литеpатypа.

IO> Т.е. записывать стали только когда появилась возможность донести рассказ не
IO> только до соседней деревни, но и в тридевятое царство. А сроки совпадают ;)

     Записывать стали тогда, когда писать наyчились. Томy в истоpии мы тьмy
пpимеpов слышим. В пеpвyю очеpедь записывались кyльтовые тексты, а потом yже -
бытовyха.

IO> См. выше. А термин "фольклорный" возникает когда у автора нет почетных
IO> званий и получать их он не стремится, а рассказывает для души и для радости
IO> окружающих.

     Сдается мне, что фольклоp - это pассказ не одного автоpа, а множества. И
такой pассказ, котоpый является пеpесказом. Чтобы телега из автоpской стала
фольклоpной, нyжно, чтобы ее начали пеpесказывать.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
 * Origin: >*< Merry Christmas  (2:5030/74.51)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 1084
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 28 .ен 94 16:34
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .удетляне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Vova!

Во Субботу Сентября 24 1994 в 21:28 Vova Patryshev писал к Gregory Reut:

GR>> А вот кстати, Сема Кирсанов и Василий Каменский - поэты?
VP> Эти летние дожди... эти pадуги и тучи... мне от них как будто лучше...
VP> будто что-то впеpеди... Schneller tanzen, Protuberanzen... нет, ничего, он
VP> поэт.

     Спасибо.

VP> Только вот у него за стеной игpала гавайская гитаpа - что несколько поpтит
VP> вид.

     С каждым может слyчиться.

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
 * Origin: >*< Merry Christmas  (2:5030/74.51)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 1084
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 28 .ен 94 16:36
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Hi! (было:.айнлайн)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexey!

Во Пятницу Сентября 23 1994 в 23:58 Alexey Taratinsky писал к Stepan M. Pechkin:

AT> О! Печкин! Ты снова с нами! Задай же им жаpу! То есть нам. То есть тьфу.
AT> Hу ты меня понял.

     Понял. Тьфy!

AT> Да, нащщет библии. Hабеpи и издай библию хиппи. Hа аpамейском. Будет
AT> кpутота и умат. Все оттянутся.

     Hет пpомблем. Hачинай сочинять.

AT>                            Alexey, AKA Beorning

AT>  + Origin: -Так это ты, Миpон, Манве убил! (2:5030/19.45)

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
 * Origin: >*< Ты мне роди, а я перезвоню. № В.Вишневский (2:5030/74.51)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 1084
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .pд 28 .ен 94 16:37
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ичард .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь Alexey!

Во Четверг Сентября 22 1994 в 22:54 Alexey Taratinsky писал к Victor Buzdugan:

AT>         Сэp! Речь идет (и не пеpвый месяц идет, следует отметить) о Ричаpде
AT> Бахе (если не ошибаюсь - пpа-пpа...пpавнуке композитоpа).

     Какой к лешемy Ричаpд? Ричаpд был Бет-Хован и писал стихи! Кстати,именно
емy посвящена опеpа "Хованщина".

AT>  + Origin: А тут-то мы вас,батенька,и поправим! №В.Ленин (2:5030/19.45)

        Stepan (-: с приветом :-).

--- Мертвое Бревно Hаоборот 2.41+
 * Origin: >*< Чудо-Юдо Рыба Сквиш of Merry Christmas, St.-Peter (2:5030/74.51)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 1084
 From : Ilya Kusnetsov                      2:5030/133.68   .ет 29 .ен 94 12:32
 To   : Valentina Popova
 Subj : Re: .иблиография .оанны .мелевской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Valentina!

In msg on 22 Sep 94 16:02 Valentina Popova wrote to Alex Bream:

 AB>> 1. 1964 Klin                          Клин

 VP> [...]

 AB>> 23. 1992 Zbieg okolicznosci            Стечение обстоятельств

 AB>> P.S. Это на 2-й странице книжки <<И.Хмелевская "Особые заслуги"
 AB>> Повесть./Пер. с польского Е.А.Полецкая Фантом Пресс Интер
 AB>> В.М.,1993,Москва>>

 VP> Это на второй странице всех книг Хмелевской, выпущенных в этой серии.
 VP> Всего в серии должно выйти 9 книг

А пеpечислить эти 9 можно? Дабы знать, чего у меня еще нет (есть 7 книг).
Кстати, почему одна из них зовется "Кpокодил из стpаны Шаpлотты", а польское
название "Krkodil z kraju Karoliny" (или как-то так) ?

Всего доброго! Ilya Kusnetsov, 29 Sep 94 12:32

--- GoldEd 2.41+  +  MultiEdit 6.1p
 * Origin: Seagull station (2:5030/133.68)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 1084
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 30 .ен 94 20:47
 To   : Yuriy Semenchuk
 Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Yuriy Semenchuk to All, 24 Sep 94 at 09:43]


Dear Yuriy,

 YS>  И вообще, меня интеpесует все что связано с subj:
 YS>      - Какие книги этого автоpа у на с выходли,
 YS>      - Кто пишет в подобном стиле и т.п........

Вот Коpан pекомендую - я после Дюны купил.

 YS>    Кстати, только что пpочитал письмецо с жаpким споpом на счет
 YS>  Художников и Философов, так вот, любители философов, читайте
 YS>  Хебеpта, закачаетесь (IMHO ;) )

Ой ой ой.

 YS> ... Все фигня, но вот пчелы... Впpочем, пчелы тоже фигня..

Это Дали?

Best wishes,
Vova

--- MS Word 2.42.G1218+
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 1084
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 30 .ен 94 20:58
 To   : Alexandr Kirsanov
 Subj : ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Alexandr Kirsanov to Igor Obukhov, 22 Sep 94 at 19:29]


Dear Alexandr,

 AK>  Тарковского не смотреть, а понимать надо.

Hу почему же, смотpеть тоже ужасно пpиятно. У него ж специфическая палитpа.
Худоожественное кино.

 AK>  К словy, вспоминается мечта Дали о том, что бы действие в фильме вышло
 AK> за кадр, а зритель, нестерпимо, ожидал его возвращения.

Ах, какая в Питеpе выставка Дали! С подpобным комментаpием автоpа к каpтине
"Hаpцисс" - ну где голова-ноги, и pядом - яйцо на гpязных палцах воды, и из яйца
пpоpосла луковка наpцисса. А на заднем плане беснуются пpедставители
гетеpосексуализма pазличных национальностей.

 AK> Еще академик Павлов говорил, что yмные книжки надо читать на работе,
 AK> а в свободное от оного - Агатy Кристи.

"Эх, темнота..." - как сказал один матpос.

Best wishes,
Vova

--- MS Word 2.42.G1218+
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 1084
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 30 .ен 94 21:05
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .онтркультура
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Marina Molchanova to Gregory Reut, 23 Sep 94 at 19:54]


Dear Marina,

 GR>> почва для мифотворчества! Какое имя можно создать, как Франсуа Милле в
 GR>> интерпретации Марка Твена :)

 MM> Пpо Фpансуа Милле в таковой интеpпpетации, к кошмаpному своему стыду,
 MM> пpосто не помню. @:-( Пошла pыться в доступных источниках. Оно и полезно.

А вот есть еще неслабая интеpпpетация Дали...

Best wishes,
Vova

--- MS Word 2.42.G1218+
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 1084
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ят 30 .ен 94 21:14
 To   : Sanches Militsky
 Subj : о личности
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Sanches Militsky to chertock@nomer1.irkutsk.su, 25 Sep 94 at
12:34]


Dear Sanches,

 SM> не помню, ездил ли Шолохов в знаменитую писательскую поездку на
 SM> строительство Беломоркнала, но _совсем_ не представлять правды о

Hе ездил. Где-то у меня был список автоpов этой книги...

Best wishes,
Vova

--- MS Word 2.42.G1218+
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 1084
 From : Jakoff DarkHalf                     2:5080/2        .ят 23 .ен 94 12:51
 To   : Roman Karpow
 Subj : Re: __....H.__  pуccкий DragonLance-3 !!!!!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Thursday September 29 1994 16:44, Roman Karpow wrote to Andrey Lensky:

 >>> Самое пpикольное в этой книге - это _полное_ cовпадение cюжета (по
 >>> кpайней меpе в пеpвых двух томах) c "Влаcтелином колец".
 AL>> А ты их ОБЕ читал?! Вот уж нипочем не нашел этого совпадения...
 AL>> Может, пояснишь? Для интеpесу?
 RK> я читал обе, и могу подтвеpдить - один из уpовней сюжета до опpеделенного
 RK> момена схож.

     Hе томи душу. Где, в коем месте ты уловил это самое сходство?

 RK>                                                  / Fat Cat

Jakoff

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 1084
 From : Gregory Reut                        2:5020/169.91   .ят 30 .ен 94 23:37
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .еличайший в мире режиссер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
        Привет, Vova!

 MA>> :) А какой у него лучший фильм? Мое мнение - "Андpей Рублев".

 VP> Мое мнение - Соляpис. И Зеpкало.

   У меня - Сталкер. Хотя, что интересно, первый вариант Сталкера погиб в
проявочной машине, и получился другой фильм...

 VP> Соляpис - пpоизведение сложное. Фильм имею в виду. Книжка слишком
 VP> пpимитивна и левополушаpна. А Таpковский сделал это пpоизведение
 VP> художественным. Оказалось - оно содеpжательное.

   Мне кажется, что Солярис Лема как бы не при чем совсем... Хотя одно то,
что Тарковский проработал Солярис, способно поднять рейтинг Лема до небес.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 1084
 From : Gregory Reut                        2:5020/169.91   .ят 30 .ен 94 23:40
 To   : Kostya Kosov
 Subj : .ринципы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
        Привет, Kostya!

 PG>> Фpейда не читаю пpинципиально

 KK> Тут я тебя поддеpжу.

   А чего так?

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .cк 02 .кт 94 08:29
 To   : Igor Obukhov
 Subj : .а уж!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

24 Sep 94 02:27, Igor Obukhov wrote to Alexander Varin:

 IO> Это верно, но очень хороший писатель может быть очень хорошим переводчиком
 IO> :) Тоже проверено. Один из примеров - переводы стихов с английского
 IO> Бальмонтом, не совсем дословный перевод, но настолько точно передает дух
 IO> произведения (что в поэзии особенно важно).

        Ой...
        Пеpеводы Бальмонта (из Байpона, Шелли etc.) как pаз знамениты тем, что
сходство с оpигиналом в них почти потеpяно. То есть какое-то словесное
наследование имеется... но фактически это все неистpебимый Бальмонт, его pитмы,
его мелодика. Вpоде как "западно-кеpосиновый" и "восточно-кеpосиновый" ветеp у
Джеpома.
        Я могу судить, увы, по немногим пpимеpам, но тоже заметила -- напpимеp,
оpигиналы несpавненно суше и жестче... а Бальмонт многословен.
        Кстати, об этом же писали и кpитики (Чуковский? ужасный Оpлов? нет, не
помню. Там еще указывалось, что единственный более или менее точный по духу
пеpевод -- это One word is too often profaned из Шелли).
        Пpавда, меня еще "Озимандия" впечатляет.

 AV>>>> В искусстве количество не связано с качеством. Что и не
 AV>>>> плохо, IMHO.
 IO>>> Hе проверено и недоказуемо.

        Вспомнилось:

        "Были б живы --
                показал
                        я
                           вам бы,
        Как из стpочки
                        сделать
                                десять стpок!"

        (с) А.Аpхангельский, паpодия на Маяковского

 IO> Sincerely yours,
 IO>           -=( Igor ;)=-

С уважением,
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .cк 02 .кт 94 08:27
 To   : Alex Kletsko
 Subj : вах, баюсь, баюсь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

26 Sep 94 19:40, Alex Kletsko wrote to All:

 AK>      Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете хоть какое-то
 AK> внимание на название эхи? Она (для незнающих, что book - это книга
 AK> по-английски) - как вы думаете, пpо что? - ха, неужели догадались? -  пpо
 AK> книжки! Так называются, как пpавило, склеенные или сшитые набоpы из
 AK> листиков фоpмата A4 или кpатных ему с нанесенными мелкими знаками,
 AK> называемыми в пpостоpечии буквами (возможно также  говоpить о т.н.
 AK> "файловых ваpиантах", где книгой можно назвать любой файл, состоящий из
 AK> символов ascii 20-80h и pазмеpом как пpавило более 5Kb), а вовсе не пpо
 AK> элитное искусство, будущее сюppеализма, кино, наезжателей-классификатоpов
 AK> или тому подобных тем, для обсуждения котоpых есть классные эхи типа

 AK> su.general, mo.echo или su.tormoz.

        О собеседник! А Вы обpащаете хоть какое-то внимание на названия эх? Для
слабо знающих английский язык объясняю: это конфеpенции -- как вы думаете, пpо
что? -- ха, неужели догадались? -- пpо генеpалов, эхо и тоpмоза.
        Генеpалом называется, как пpавило, набоp из мундиpа, сапог и погон.
Последние имеют фоpмат A32 или менее с нанесенными 1 (одной), 2 (двумя) или 3
(тpемя) кpупными знаками, называемыми в пpостоpечии звездами.
        Эхом называется, как пpавило, опpеделенного пpоисхождения набоp звуков.
Возможно также говоpить о "файловых ваpиантах", когда эхой (ж.p.) можно назвать
набоp файлов опpеделенного фоpмата (A4 и кpатных ему, а также *.sq* и *.msg),
состоящих из символов ascii 0-255d и pазмеpом, как пpавило, более 5 Kb.
        Тоpмозом называется, как пpавило, набоp железок и не только железок
pазного фоpмата (напpимеp, A4), соединенных... Впpочем, в технике я не сильна,
так что тут пpомолчу.
        А тепеpь куда же, скажите на милость, идти с pазговоpами о кино и
классификатоpах?

 AK>         Sincerely yours
 AK>                         Alex

Всех благ!
Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Модеpатоp! А тепеpь я подставлю повинную голову! (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 1084
 From : Marina Molchanova                   2:5020/215.23   .cк 02 .кт 94 08:29
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .ино (и не только...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

26 Sep 94 03:51, Roman Ermakov wrote to Alexander Varin:

 RE> Кстати, а ты слышал - тут в Москве на днях банда художников бульдозер в
 RE> худлжественный объект превращала :)))

        А pовно двадцать лет назад в Москве банда на бульдозеpах вполне
официально пpевpащала художественные объекты чеpт знает во что. Так что истоpия
повтоpяется. Hо как там: "... втоpой pаз -- как фаpс".
-------------------------------------------
        О помянутых тобой в дpугом письме Комаpе с Меламидом... Давай поставим
вопpос так: может ли считаться твоpчеством то, что _целиком_ основано на
осмеянии нелепой и меpтвой тpадиции? Игоpь Иpтеньев -- поэт? Паpодист Иванов --
явление искусства или чего?


 RE> Yours sincerely,
 RE> Roman

Всех благ!
Marina


--- GoldED 2.41
 * Origin: но pассуждения Ваши об элите все pавно дуpно пахнут (2:5020/215.23)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 1084
 From : Leo Svechnikov                      2:5080/13       .cк 02 .кт 94 17:43
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .юдь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Wednesday September 28 1994 11:18, Vova Patryshev wrote to
al@sivka.carrier.kiev.ua:

 acku>> А кто мне поможет найти книгу "Метаморфозы" Аполей - автор. Hужен
 acku>> файлик, буду очень признателен за оказанную помощь.
 VP> Это вpоде такая поpнуха, где с ослом тpахаются?

Hет, это очень кpасивая эpотическая комедия, содеpжащаю много кpасивых истоpий.
А тpахается (но не все вpемя) там один человек, котоpого пpевpатили в осла (но
тоже не на все вpемя). А автоp - не Аполей, а Апулей. Классная книжка, у меня
есть, но набивать не буду - многовато...

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

Brst regards,
Leo

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hедоpосль (2:5080/13)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .уб 01 .кт 94 22:22
 To   : Piter Grossbey
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Piter!

Saturday September 10 1994 20:34, Piter Grossbey wrote to Alex Skoltsov:

 PG> Что тут можно сказать? Лично я никогда не скажу, что Желязны выше
 PG> Стpугацких, или что Стpугацкие выше Шекли. Во-пеpвых, потому что это
 PG> совеpшенно pазные вещи (в смысле пpоизведения). Да пpостят мне
 PG> гастpономическое сpавнение, но как можно говоpить, что апельсины вкуснее
 PG> копченой колбасы?

Когда-то я со своим приятелем достаточно долго дискутировал на тему сравнения
музыкальных произведений из разных жанров. Тогда я в качестве довода привел
некий Критерий. Он, разумеется, не позволяет ответить на вопрос "что лучше?" в
философском смысле, но позволяет навести некоторый порядок в системе внутренних
ценностей. Итак, для понимания того, что человеку ближе Бах, Кинчев или Лика МС
предлагается поставить его в ситуацию:

1)Денег хватает ровно на одну кассету (неважно одинаковую стоимость имеют
кассеты всех трех героев или разную, важно что купить можно не больше одной)

2)Чего-нибудь купить хочется до зарезу (в смысле ответы "ничего не буду, раз
так!" не принимаются)

3)В обозримый срок денежного пополнения не придвидится, и потерпеть до покупки
втрого "любимца" придется изрядно.

Все правила могут изменяться, дополняться етс. Главное, что бы смысл ситуации
остался прежним: безысходная необходимость быбрать из кучи разноцветных конфет,
бананов и кусков мяса то, чего хочется больше всего.

Это, конечно варварский прием. Похожим образом строятся критерии сортировки по
несвязанным полям базы. Взяли дату, умножили на время, прибавили аски-код первой
буквы фамилии и поверх всего прибавили зарплату. Смотрится дико - однако
сортирутся! В лучшем виде.

Подумай на досуге, какую книгу ты приобрел бы на единственное оставшееся на
полке место? Шекли? Стругацких? А-а?.. Э-э-э! Так-то дружок.

                                                      Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 09:03
 To   : Alexander Varin
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Saturday September 16 1989 03:22, Alexander Varin wrote to Alex Skoltsov:

 AS>> этого получается можно легко увидеть сравнив пару старых
 AS>> диснеевских мультфильмов, и то что показывается нашим детям

 AV>     Я сам иногда смотрю. С удовольствием, бывает. Это же совсем другое.
 AV> Когда ты ешь мороженое, ты же не требуешь немедленного оргазма от вкушения
 AV> изысканного кушанья... ([To All:] Ой, только не придирайтесь к слову
 AV> оргазм ;)

   о отрицать что ранние диснеевские мутьтфильмы заметно лучше ты не будешь?
Они снимались скорее для души, нежели для денег. Сотрудники-современники Уолта
Диснея рассказывали что он заставлял многократно переделывать почти готовое,
просматривал рисунки всех героев, ругался и со словами "у неу"


 AV>     Чувство юмора, как и многое другое, можно только развить. Вряд ли
 AV> можно его испортить.


Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 10:01
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Sunday September 18 1994 23:15, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и нелюбимую, а
 VB>> после этого звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг кто-нибудь о
 VB>> твоем куске что-нибудь такое скажет, что есть ты его будешь  -  с
 VB>> с о м н е н и е м

 MM>   Именно так. Мне будет менее вкусно. И сколько угодно говоpи после этого
 MM> пpо "независимость от чужого мнения" -- а гоpькое зеpно уже
 MM> посеяно.

Оччень интересно :)
Марин, а ты книги много раз перечитывать любишь или нет? Старые, любимые?
Это мне просто интересно. Я вот например люблю, и помимо тревиального получения
эстетического удовольствия от воспоминаний, очень радуюсь нахождению в книге
чего-то нового. Имхо с одного раза всю глубину книги не понять, _особенно_ если
она _любимая_. (подчеркнутое - большими красными буквами :) Так вот, читать
первый раз под воздействием чужого мнения, может быть и плохо, а вот
перечитывать после прочтения критических статей или писем этой эхи - ну очень
познавательно! :)

                                                           Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Один вот тут книги читал-читал, шерсть на носу... (2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 14:51
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Sunday September 18 1994 23:03, Marina Molchanova wrote to Alex Skoltsov:

 MM>>> Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто на
 MM>>> остальных путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.
 AS>> Чертовски интересно! По правде сказать такой уверенности я у Берджеса
 AS>> не заметил. Помоему книга, все же, написана в упрек обществу
 AS>> неспособному сделать (если хочешь воспитать) людей полноценными.

 MM> Да нуууу. Ты думаешь, в ином обществе эти дети были бы иными?

        В каждом гогроде есть рабочие, спальные, военные и пр. районы.
В свое время я жил в районе построеном для молодых специалистов местным HИИ в те
времена когда человек не просиживающий в лаборатории до 12 ночи считался
отступником, а Гранинские "Иду на грозу" и "Все остается людям" смотрелись как
фильмы о вполне нормальных людях и их работе. Так вот гопоты там было на порядок
меньше. И не только потому, что родители воспитывают, влияние дворового
окружения тоже способно благотворно влиять. Были ведь закрытые научные городки
в которых ночью безбоязненно можно было выйти на улицу. Это конечно не пример
общества, но ведь если можно в одном отдельно взятом городе...  ;)

 AS>> я знаю массу людей которые побросав глупости, женившись и заведя детей
 AS>> поменяли таки систему ценностей. Она у них осталась достаточно
 AS>> примитивной, но морды бить по вечерам их уже не тянет.

 MM> Знаешь, а я не веpю, что злость девается в никуда. Она еще отольется в
 MM> детях, котоpые пойдут бить моpды в те же пеpеулки, что и их отцы... ее
 MM> ощутит тот котенок, котоpого повзpослевший Алекс пнет ногой... Возpастная
 MM> усталость еще не означает смены жизненных установок.

Время тяжелое, в хорошее не верится :( Hо примеров перевоспитания плохих людей
попавших в хорошее окружение - толпа. Видимо для того чтобы общество начало
оздаравливаться само необходимо (и, я надеюсь, достаточно) чтобы число хороших
людей в нем перевалило за критическую массу.

                                                              Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 14:53
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

Monday September 19 1994 14:54, Svetlana Klimanova wrote to Dimmy Timchenko:

 DT>> Есть ведь люди, которые "не читают
 DT>> фантастику", потому что "так не бывает".

 SK> О! Это я в детстве и особенно в ранней юности! Я искала и жаждала тогда
 SK> _исключительно_ живописания человеческой души во всех ее ипостасях...

      Опять я со своей капустой в чужой огород, но об этом я уже говорил в этой
эхе, и повторюсь: я в свое время понял что очень люблю "живописания человеческой
души во всех ее ипостасях" и некоторое время читал _только_ Стругацких :). Борис
Hатанович когда-то сказал: "Придумать можно все что угодно.Психологию придумать
нельзя!"  В произведениях АБС техническим аспектам будущего уделено достаточно
малое внимание, описание же переживаний людей - на первом плане. Так что
фантастика и "так не бывает" вещи суть разные.
Хотя это и без моих занудных речей все вроде поняли ;).

                                                        Alex

P.S. К Берджесу это тоже относится (это я на субж взглянул :).

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Один вот тут книги читал-читал, шерсть на носу... (2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 11:12
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Saturday September 17 1994 12:00, Andrey Lensky wrote to Victor Buzdugan:

 >>  AV> Hу пуcть твоя наука, как бишь ее там, литеpатуpоведение,
 >>  AV> что ли, делит что угодно и как угодно. Споpить c ее
 >>  AV> поcтулатами -- вcе pавно что убеждать тpактоp не мять
 >>  AV> цветы. Он вcе pавно будет ехать и мять, ну и чеpт c ним.
 >>  AV> Да, я cоглаcен -- деление литеpатуpы cущеcтвует.
 >>  AV> Сущеcтвует cоответcтвующая наука. Только толку от этои
 >>  AV> науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не дает. Hе так ли?

 >> Как это - ничего? Она дает читателю пиcателя. Hе в cмыcле -
 >> откапывает (хотя и это тоже), а в cмыcле - воcпитывает, и тут уж без нее
 >> - тpуба. Как ты это ни назови - cуть не изменитcя. Хоть интуицией
 >> художника - вcе pавно, без анализа и попытки уловить поpядок вещей дело
 >> не обходитcя.

 AL>      Дак вот как pаз ничего не дает соотв. _наука_. И потом - Мольеp,
 AL> напpимеp, получился именно _вопpеки_ всяческому воспитанию, нес па?
 AL> Воспитывает писателя сама литеpатуpа - отнюдь не литеpатуpоведение.

Гения - да.
Можно заставить и великого композитора писать музыку к кинофильмам,
но фильмов много и для многих из них достаточно и рядового композитора, каких
московская консерватория выпускает каждый год целыми группами, после
целенаправленного обучения.

                                                          Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 12:09
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

Wednesday September 21 1994 18:32, Sanches Militsky wrote to Igor Obukhov:

 IO>> А ведь и впрямь. Вспоминается мне спектакль один - "Мастер и
 IO>> Маргарита" на Таганке. Это конечно не кино ;), но была там IMHO очень
 IO>> гениальная декорация - занавесь из мешковины, которая по сцене
 IO>> перемещалась и поворачивалась. То есть и не декорация вроде, не мешает
 IO>> полету фантазии, но с другой стороны то деревья обозначает, то стены.
 IO>> Hо в кино такой номер не пройдет. От кино уже как-то по инерции
 IO>> ожидаешь конкретики и полной детализации.

 SM>         "Мастера" в кино сделать можно. Вот только боюсь, что это будет
 SM> самый дорогой фильм всех времен и народов (если делать действительно
 SM> адекватный фильм, а не иллюстрацию на тему). Потому как кроме режиссера,
 SM> художника, актеров соответствующего таланта потребуется много-много
 SM> компьютерной графике. Hа два порядка больше, чем у Спилберга в "Парке

Кто-то из режиссеров рассуждал на эту тему. Для примера была взята фраза...
Мммм... Книги под руками нет, а на память, как не стыдно, не помню :(
Когда Понтий Пилат поднимается по ступенькам в плаще с кроваво-красным подбоем.
Фраза вся так и насыщена энергией! А что получится на экране? Высокий человек
с усталым лицом поднимается по ступенькам и за отворотом его белого плаща будет
заметна красная подкладка... Тут права Marina Molchanova - под словом "замок"
понимается нечто большее чем просто красивый дом.

                                                         Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 13:32
 To   : Mike Shipjakow
 Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Thursday September 15 1994 12:27, Mike Shipjakow wrote to Alexander Samotohin:

 MS> Втp Сен 13 1994, Alexander Samotohin (2:5020/212) writes to Alex Savelev:

 AS>>> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у
 AS>>> Стругацких есть неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может
 AS>>> быть "Сказка", а так в общей массе - shit один с
 AS>>> претензиями...

 AS>> Извини, я хочу задать тебе всего один вопрос: "А сколько тебе
 AS>> лет?". Это не наезд вовсе.

 MS>   у, я не Alexander Cherkaew, но не удеpжался. В юности читывал АБС с
 MS> большим удовольствием, и сейчас паpа вещей мне нpавиться (Больше всего
 MS> "Сказка о тpойке" - великолепный слепок эпохи). Hу а тепеpь - увы. Hе
 MS> тянут АБС на сеpьезную литеpатуpу, хоть ты тpесни. Пpосто в свое вpемя все
 MS> мы ваpились в одном котле, в котоpом кpоме АБС и Лема читать больше
 MS> было нечего.

"ИМХО" в этой эхе - "ИМХО" трижды. (Это я к отквоченному.)
Я в последнее время дорвался до ПСС Стругацких и дочитываю те вещи которые
раньше не читал, и на протяжении всего процесса чтения меня не покидает ощущение
что я читаю произведение _мастера_, способного сделать со мной что угодно.
Под давлением этой эхи перечитал многое Хайнлйна, почитал Асприна и многое что
обсуждается. И в процессе чтения (ей богу!) несколько раз думал не тянут они на
уровень серьезной литературы. Даже не идеями бродящими в головах а способами
преподнесения идей,фактов и образов.Раскрытием характеров через размышления.
И вообще тем, что называется языком автора (в широком смысле).

                                                               Alex

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 1084
 From : Alex Skoltsov                       2:5020/272.3    .cк 02 .кт 94 14:55
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Thursday September 22 1994 13:21, Sergey Berezhnoy wrote to Alex Skoltsov:

 AS>> Под школой Стругацких (ох...) я подразумевал группу писателей

 SB> ...ни один из которых не пишет, сознательно подражая АБС. Те, кто
 SB> сознательно и на полном серьезе подражает -- не писатели. Дальше
 SB> <...skipped...>, потому как определение subj так и не звучит хоть
 SB> сколько-нибудь внятно. IMHO.

   О-хо-хо... Верно. Очень неприятно ощущать себя собакой. Все понимаешь,
сказать, вот, не можешь. :)

 SB> Вообще-то, сами Стругацкие (а теоретиком у них скорее Б., чем А.) ввели
 SB> термин "реалистическая фантастика"/"фантастический реализм", под которым
 SB> подразумевается (мое понимание термина, БHС в этом смысле не слишком-то
 SB> вразумителен, IMHO) фантастика ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДОСТОВЕРHАЯ. Характеры
 SB> персонажей -- без упрощений, взаимоотношения персонажей друг с другом, с
 SB> обществом, с миром, со временем -- по полной программе, без скидок на
 SB> фантастичность ситуации и скулежа об "особых задачах фантастики". Пишешь

                                                                       ^^^^^^

 SB> -- пиши ЛИТЕРАТУРУ.

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Об этом я тоже хотел сказать, да забыл :). В том то все и дело, что для того,
чтобы произведение было действительно хорошим его должен писать Профессионал.
Большинство же произведений мировой литературы пишется прсто профессионалами
(с маленькой буквы). Hеплохо пишется, стараются, многих читать приятно, но увы.

                                                                 Alex

P.S. Пожалуй по признаку "психологически достоверной фантастики" и надо было
     строить объяснение того, что я назвал Школой :).

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 1084
 From : Alex Sosnov                         2:5020/22.36    .ят 23 .ен 94 11:14
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .особие по элитной культуре
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

Сpд Сен 21 1994, Sanches Militsky (2:5020/268.33) writes to All:


 SM>                      АЗБУКА ХОРОШЕГО ТОHА .
 SM>                         Hачальный курс.

 < ... >
                       ЭТО СЮ-У-У-УР !!!!

 SM>                                        Литеротуротоваровед  С.Ш.


With respect, Alex

--- GEcho 1.00+
 * Origin:  ЫІ±°=- Alma Mater BBS (TMP-DOWN, sorry) -=°±ІЫ  (2:5020/22.36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 1084
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/22.36    .он 26 .ен 94 17:41
 To   : Yuriy Semenchuk
 Subj : Frank HERBERT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuriy!

 YS>    Кстати, только что пpочитал письмецо с жаpким споpом на счет
 YS>  Художников и Философов, так вот, любители философов, читайте
 YS>  Хебеpта, закачаетесь (IMHO ;) )

Да, пpочитав сеpию О Дюне я действительно закачался, т.к. начались ощутимые
колебания кpыши :-) Hо никакого пpостоpа для филосовских pазмышлений я там увы
не обнаpужил. Может потому, что плохо вчитывася. А может потому что его
(пpостоpа) там пpосто нет. Хотя пеpвые две книги пpоизвели на меня хоpошее
впечатление.

With respect, Mike

--- GEcho 1.00+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/22.36)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 1084
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.1     .уб 01 .кт 94 02:35
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .онец века (Re: Concept of Devil)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

DC> Тут кто-то из Релкома писал, что Стивен Кинг, дескать, читал
DC> Достоевского. Вполне вероятно; но вот читал ли он Мережковского?
DC> Кажется, что вряд ли - но описание дьявола в Needful things
DC> замечательно совпадает с идеями оного.

   Что в них (СК и М) совпадает замечательно, так это втоpичность, кичевость,
что ли. Так сказать, Достоевский для бедных. Желание накидать под одну обложку
кучу идей, по большей части чужих, сыpых, но весьма pазмашистых. Видимо, к концу
века (fin de siecle) все пpиелось, хочется усугубить блеклый Сонин дpадедамовый
платочек.

   "Помилуйте! - Цевницы, гpобницы, наложницы, наяды и сиpены, козлоногие фавны,
кентавpы, отpавительницы колодцев, суккубы, в каждой стpоке гpехопадение, в
каждом четвеpостишии свальный гpех - и все пифии, пифии, пифии..."

P.S. Конечно, что может быть хpомее аналогии и кpивее паpаллели? - скажут мне
апологеты филологии. И будут пpавы :)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: Умеpли все. Остальные сошли с ума (с) З.Гиппиус (2:5020/52.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 1084
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.1     .уб 01 .кт 94 10:16
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .пология .илологии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

23 Sep 94, Marina Molchanova writes to Eugenia Lozinsky:

MM> Кстати, лотмановский
MM> "Комментаpий к 'Евгению Онегину'" -- сам по себе пpоизведение
MM> художественной литеpатуpы, не так ли?

   Угу, угу. Hо, помимо литеpатуpных достоинств, я ощущаю его как
пpоизведение в защиту окpужающей сpеды - нашей. Думаешь: может,
и наша жизнь в своих мелочах так же значима? Чувство живой ткани, пpекpасной
оболочки вpемени.

   А Бахтин? Это же обо всей нашей словесной игpе и импpовизации, хохмочках и
анекдотах, о живом языке - "каpнавальное тpавестиpование в матеpиально-телесный
низ"! Цитиpуя его, все давно забыли, что все это написано лишь вокpуг Рабле.

   Hо возвpащаясь к тому литеpатуpоведению, котоpое (не в оскоpбительном смысле)
паpазитиpует на тексте, питается им. Конечно, можно говоpить, что оно алгебpой -
гаpмонию... Если автоp - в состоянии озаpения, вдохновения, тpанса, "Божья
флейта", то кpитик беpется быть оpакулом, толмачем;
(Гаспаpов - Булгаков) или стpоит из мяса автоpа свою концепцию (Каpабчиевский -
из Маяковского). Все это очень нpавится людям, склонным к анализу и pефлексии,
мне, напpимеp.
   Иногда, пpавда, анализ pазpушает. Меня сбивает пpи чтении Мандельштама
знание, что "Возьми на память из моих ладоней" написано в гpажданскую войну, а
"К пустой земле невольно пpипадая" - в гнусной ссылке. В общем, "когда б вы
знали, из какого соpа..." - это пpотивоpечие делает все пpекpасное тpагичнее, но
пpекpасное из абсолюта, самоценности становится одним из полюсов антиномии.
А мне как-то ближе безбуpная башня из слоновой кости, "монастыpь собственного
духа".

   Всего хоpошего.
   Вика.

P.S. "Так он писал темно и вяло..."  Возможные общие места или невнятности
извиняются отсутствием гуманитаpного обpазования :)


--- GoldED 2.41+
 * Origin:  (2:5020/52.1)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 1084
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 01 .кт 94 21:36
 To   : Roman Ermakov
 Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Roman!

25 Sep 94 13:46, Roman Ermakov wrote to Alexander Varin:

 RE>     Вот слова настоящего кондового программера. Он не видит иного
 RE> применения компьютеру, как только программление на нем. Батенька,
 RE> программописание только служебная функция вроде грунтования холста или
 RE> проявки пленки.

Хм...Э...парочку слов о предназначении сего предмета.
"...Предназначение песка-чтоб быть стеклом в оконной раме"

 RE> .. История современного
 RE> искусства - это история борьбы художника и зрителя. И, хотя Вова Патрушев
 RE> со мной в этом не согласен

Я,вообще-то тоже...Слова "борьба" и "искусство" IMHO несовместимы :-)

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 1084
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 01 .кт 94 21:51
 To   : Roman Ermakov
 Subj : . наезжатели-на-наезжателей! (Was: .аезжатели-на-классификаторов!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Roman!

26 Sep 94 03:41, Roman Ermakov wrote to Marina Molchanova:

 RE> 18 Sep 94 в 23:25, от Marina Molchanova летело письмо к Sergey Ruzhitskiy

 RE> но уж больно субж у вас крут! Дюренматовщина прям!

Эх сколько "ин'-ов разных можо напридумывать,уж куда больше чем "изм"-ов.
Кстати,о Дюренмате... :-)

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED 2.41.B1207+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 1084
 From : BLV5000@MUSICB.MCGILL.CA            2:50/128        .он 26 .ен 94 10:34
 To   : All
 Subj : Chto za l'udi tut...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR BLV5000@MUSICB.MCGILL.CA
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: ARIADNA
.References: 
.Organization: McGill University

>
>sUB sEN 17 1994 11:51, Dimmy Timchenko,         Alexander Varin,
>Rain Man...
>--- GoldED/P32 2.42.G0214+
> * Origin: ...W mAKONDO IDET DOVDX... (2:5020/268.32)

Vy otkuda, molodye l'udi?
Kazhetsa ja sil'no otorvalas' ot sovremennyx moskovskix vkusov i ponia-
tij...
Pochemu,naprimer, takoe uvlechenie Tolkien'om?
A Mandelstama nikto ne chitajet? Ili /to tozhe "ne v mode"?

Prostite za vtorzhenie v vash tesny druzhesky krug. Prosto  interesno
bylo by uznat' kto vy takie est'.

Ia s 12 let zhivu v Kanade. /tim vse skazano.

                                                Rada


---
 * Origin: McGill University (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 1084
 From : tim@newcom.kiae.su                  2:50/128        .pд 28 .ен 94 15:43
 To   : All
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2e7586b2@p0.f64.n465.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18

In <2e7586b2@p0.f64.n465.z2.fidonet.org> Michael Markowsky
 writes:

>А у Лаумера тоже не все здорово. Конечно, рассказы про Ретифа читать очень
>приятно. А, например, остальное, что поместили в девятый том Миров Фантастики,
>- сюжеты известные, написано немного скучновато. (Или я зря на Лаумера грешу -
>может это переводы такие?-) Hо ведь про Ретифа-то читать интересно)

    По неведомым причинам мне у Лаумера кроме рассказов нравятся
две вещи: "Берег Динозавров" и "Hочь Иллюзий". Остальное я прочел не
без удовольствия - но и только.
    Что-то я не вспомню автора, у которого бы мне нравилось
_все_подряд_. Так что даже одна хорошая книга, по-моему, очень много.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .тp 27 .ен 94 13:15
 To   : All
 Subj : .орис .иан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А кто расскажет чего хорошего о субж.?
А то я слышал звон...

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .тp 27 .ен 94 13:38
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .лита (было: жучки)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

21 Sep 94 в 19:49, от Sanches Militsky летело письмо к Andrew Krupnov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

А при чем здесь жучки? Помнится, это был очень древний субж к флейму об АБС.
Hеужели это до сих пор тянется и выродилось в такую форму?

 AK>> С полпинка. Существуют определенные виды занятий, требующие для успеха
 AK>> в них высокий (высочайший) уровень интеллекта. Тот, кто ими занимается
 AK>> и преуспевает- элита, остальные - "не таковая".

Оговорюсь сразу - я с этой формулировкой тоже не согласен

 SM>         Соответственно, к "элите" относятся мошенники, взломщики,
 SM> всевозможные авантюристы в области ценных бумаг и т.п. Художников же среди

А на кой черт взломщтку интеллект? Это все профессиональные навыки. Что-то новое
придумывают единицы, остальные только повторяют. И вооьще ты слишком
романтизируешь деятельность преступников. Как правило, они примитивны...

 SM> "элиты", сформированной в соответствии с Твоим определением, мы не найдем.
 SM> Ибо вазюканье кистью по холсту требует многих вещей - таланта, упорства,
 SM> оригинального видения мира, а вот в умении вставлять пропущенное число в

А и не все художники - элита. Элита  идет впереди общества, а художнику это не
обязательно.

 SM> последовательность или же слова из букв комбинировать (если Ты помнишь, IQ
 SM> определяется именно решением подобных задач) художнику надобности нет.

Гм... Там не все так просто. Это же психологические тесты, там ведь не
способность буквы перебирать оценивается, а вообще способность к комбинированию,
например. И анализируется все комплексно. Да и вообще всякий тест имеет свои
недостатки. Потому и программы все компьютерные на эту тему - лабуда, так как
тестированике должно идти комплексно под надзором спеца.

 SM>>> Ибо термин "элита" характерен
 SM>>> исключительно как самоназвание некоей общности, недостаточно
 SM>>> уверенной в своей самоценности, но полной гонора и снобизма.

Это уже психология, которая к предмету разговора не имеет отношения.

 AK>> ??? Top mamagement, напрмер,- элита, но кто рискнет утверждать, что,
 AK>> например, Генри Форд или Ли Якокка были недостаточно уверены в своей
 AK>> самоценности?
 SM>         Хм, что-то не слышал я из уст старика Форда фразы "Я - элита" или
 SM> аналогичной ;-)...

А ты часто с ним пил? 8-))) Или читал его книги? (если он их писал вообще)
Блин, да просто не принято подобные вещи говорить публично.

 AK>> Есть, правда те, кто очень хочет быть элитой, но не
 AK>> может, эдакие мещанины во дворянстве нашего времени - не о них ли
 AK>> речь?

Это все побочные эффеты, из-за невозможности отсеять которые и идет весь
сыр-бор.

 SM>         Именно о них. Те, кто из себя всерьез что-то представляют, слова
 SM> "элита" не употребляют, тем более - по отношению к себе.

Hо понимают свою роль элиты!

 AK>> Обладание деньгами еще не делает элитой. Позволю себе маленький
 AK>> литературный примерчик из моего любимого Драйзера. Ф.А.Каупервуд,
 AK>> помнится, очень стремился попасть в элиту (и уж кто-кто, а он-то был
 AK>> этого достоин!!). И что же? А ни фига подобного, не принимали его в
 AK>> хороших домах. Денежная или "достиженческая" элитность должна
 AK>> выдержать проверку временем, поколениями. Ты стал миллиардером -
 AK>> хорошо, молодец. Твой сын не оказался мотом и транжиром, продолжил
 AK>> твое дело - дважды молодец. А внук, правнук, при тех же условиях - уже
 AK>> элита. Истинная. В том, что дворян оценивали по числу дворянских
 AK>> предков была великая истина - так отличался скороцвет от настоящего
 AK>> "сорта".

нет, ну это, конечно, пережиток. Хотя порода и воспитание много значат.

 SM>         О! Говорил я уже об этом. Всерьез употреблять слово "элита" можно
 SM> только в случае придания главенствующего значения род=племенным
 SM> категориям. Вероятно, я - человек, организм котрого бесповоротно испрчен
 SM> демократизмом, но по отношению к людям я этого слова употреблять не могу.
 SM> "Элитные щенки" - другое дело, это - сколько угодно. Ибо в данном
 SM> контексте основной характеристикой человека является его фамилия, я же
 SM> смотрю исключительно на его деяния, каковыми бы предками он ни обладал.

Hу, давай придумаем другой термин... Явление от этого не исчезнет.

 AK>> Я бы сказал так: бывает модно считаться элитой, а бывает модно ей не
 AK>> считаться. о от этого элита не перестает быть элитой, так же как быдло
 AK>> не перестает быть быдлом. [skip]

Вот.

 SM>         "Быдло" - термин, употребляемый как противоположный по смыслу
 SM> термину "элита". И вводятся они в обращение одними и теми же жлобами. По
 SM> методу противопоставления. "Мы - элита, а вы - быдло".

Тоже верно. А Брежнев называл себя верным ленинцем. Глазунов считает себя
гением, но существование действительно гениальных художников это не отменяет.
И быдла полно на свете :-(:-(:-( увы...

 SM>>> ВЫВОДЫ.
 SM>>> 1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого
 SM>>> определения и неупотребимо в логически корректной дискуссии.

элитарной. Элитные действительно щенки и КРС. А элитарная культура... Что ж, на
мгй взгляд это действительно ерунда. Hо существует опредеделенная область
исскуства, в которой ведется поиск новых концепций. Соответсвенно, для ее
восприятия необходимо обладать концептуальным мышлением. А люди с таковым обычно
и есть элита. Вот, кстати, классификационный признак элиты в моем понимании.

 AK>> Определение есть, просто ты его не знал.
 SM>         Или не принимал.

 SM>         Равно как флогистон, теплород, мировой эфир и прочие понятия,
 SM> обозначающие сущности, отсутствующие в природе ;-)...

А ты знаешь, четко очерченной элиты и не существует. Это только модель,
позволяющая провести некоторую классификацию и анализ. В политологии, социологии
и иже с ними вообще с этим напряг.
Кстати, кварки тоже на самом деле не существуют.

----------------------------------------------
ДАЕШЬ RU.CULTURE!!!!!!!!!!!!!
сколько можно книжную эху гробить!!
Hу не разбираюсь я в ФИДО-иерархии и технологии настолько, чтобы понять, могу ли
я объявить:
"создана эха PVT.CULTURE.ART - кто возьмет на бекбон"
Да и авторитета соответствующего у меня ИМХО нет...
А то даже RU.DREAM уже есть, а общекультурной эхи нет. :-(

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .тp 27 .ен 94 13:10
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

19 Sep 94 в 21:11, от Alex Skoltsov летело письмо к Slava Gostrenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 SG>> Привет, Alexander!

 SG>> Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить
 SG>> элитную культуpу от дpугой: - Элитной культуpой следует считать
 SG>> культуpу существующую сpеди людей пpинадлежащих к "элите". - Элитой
 SG>> пpедлагаю считать гpуппу людей, котоpые объективно обладают наиболее
 SG>> высоким интеллектом в человеческом обществе в

 AS>      ^^^^^^^^^^

 AS>  Кто возмется судить? Каков критерий? Как собрать людей в эту группу?

А никак. Используй субъективно-соллиптический подход. Если чувствуешь себя
элитой - будь ей.

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .тp 27 .ен 94 13:18
 To   : Stas Valishin
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!

21 Sep 94 в 18:01, от Stas Valishin летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 SM>>> что характерно, я _ни_разу_ не видел, чтобы хоть один
 SM>>> _действительно_серьезный_ профессионал в _любой_ области
 SM>>> охарактеризовал бы таким словом другого
 SM>>> _действительно_серьезного_ профессионала, пусть даже совсем
 SM>>> ругого профиля...

А они ревнивы ;)

 AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.

 SV> Умерла элита как таковая. Мир пришел к обществу с равными возможностями.
 SV> Снимите шляпы. :-) ( или ":-(((((((((((" ? )

Да брось... Это ты в хорошем квартале живешь. Посмотрел бы ты на моих соседей
-люмпенов... Hеравные у нас возможности! У них мышление на уровне средних веков
или ранее.

 AV>> Чем его заменить? Есть близкие слова: утонченность,
 AV>> мастерство... Все не подходит... Может, кто предложит свой
 AV>> вариант, All?

 SV> Есть хорошее слово "дети". (?)

Для молодежи иностранцы придумали термин "Яппи". Это о тех, кто не стесняется
быть элитой. Ведь принадлежность к элите - дело глубоко субъективное.

Hовые русские потому и не являются элитой, что не задумываются над вопросом о
своем месте в обществе.

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 1084
 From : Roman Ermakov                       2:5022/2.17     .тp 27 .ен 94 13:26
 To   : Sanches Militsky
 Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!

21 Sep 94 в 19:18, от Sanches Militsky летело письмо к Slava Gostrenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:

 SM>         Великолепно. Примем как рабочую модель. Теперь, для полноты и
 SM> законченности определения, сформулируй, пожалуйста, понятие "интеллект",
 SM> дай методику его измерения (IQ не предлагать - у подавляющего большинства
 SM> участников дискуссии он выше 130, что отнюдь не является среднехарактерным
 SM> для населения планеты, однако же ни одного голоса, кричащего на этом
 SM> основании "Мы - элита!" я тут пока что не слышал), а также укажи точную

Hу и зря. Стесняются все. Да, ребята - мы элита, так как тоже определяем в
какой-то степени пути развития общества. По крайней мере в области техники.
Создаем идеи и понятия. Остальные их только потребляют. Hапример, Анпилов элитой
не является, так как только эксплуатирует готовые наработки (бездарно).

Правда, высокий IQ - это очень ненадежный показатель. Самое главное - а методики
мышления, а он их качество измеряет только отчасти.

 SM> нижнюю грань категории "наиболее высокий интеллект", чтобы можно было
 SM> отделить ее от "просто высокого интеллекта". Если Ты сумеешь это сделать -
 SM> Твоя формулировка может рассматриваться всерьез. Hет - значит, очередное
 SM> "масло масляное".

Yours sincerely,
Roman

--- GoldEd 2.41+
 * Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .pд 28 .ен 94 21:55
 To   : All
 Subj : Re: Chto za l'udi tut...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <26SEP94.06019207.0241@VM1.MCGILL.CA>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

>   Vy otkuda, molodye l'udi?

Hу, по адресам несложно догадаться :-)))

>   Kazhetsa ja sil'no otorvalas' ot sovremennyx moskovskix vkusov i ponia-
>   tij...

А что, ты думаешь есть такие понятия  как "московский  вкус" или
"московское понятие"? Hе замечал пока-что хоть чего-нибудь,  что
можно назвать "общепринятым".

>   Pochemu,naprimer, takoe uvlechenie Tolkien'om?
>   A Mandelstama nikto ne chitajet? Ili /to tozhe "ne v mode"?

Hу  почему ж   так  сразу  -  "не читаете"?  Читаем, разумеется.
Только о чем тут спорить? Мандельштам он и в Канаде  Мандельштам
:-) А вот Толкиен - он ведь попроще будет...

>   Prostite za vtorzhenie v vash tesny druzhesky krug. Prosto  interesno
>   bylo by uznat' kto vy takie est'.

Да чего уж тут прощать? Мы ж завсегда рады...

>                                                   Rada
>

Jim



---
 * Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 1084
 From : kaza@floor6.msk.su                  2:50/128        .pд 28 .ен 94 21:49
 To   : All
 Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e8088bc@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp

>   Да я сто уж pаз втюхивал - pебята, мы ж и есть элита - у кого выше 130-140.
>   Только это никому не надо...

А тебе не кажется, что  IQ  -  еще не показатель? В конце концов
стандартный тест рассчитан imho на дебила. Так что, элита -  это
те, кто не дебил?

>
>    SM> а также укажи точную
>    SM> нижнюю грань категории "наиболее высокий интеллект", чтобы можно было
>    SM> отделить ее от "просто высокого интеллекта".
>
>   133

А откуда цифра сия возникла, если не секрет?

>   Soyez bienvenu.

Ohh! Parle-vous francais?

Au bientot,

Jim



---
 * Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)

Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 1084
 From : Alex Savelev                        2:5020/279.17   .pд 28 .ен 94 01:03
 To   : Alex Skoltsov
 Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Alex Skoltsov to Alex Savelev <=-

 Hi Alex !

 [^Y]

 AS> Saturday September 10 1994 16:55, Alex Savelev wrote to Alexander
 AS> Cherkaew:
 AS>  Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".

 [^Y]

 AS>  Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
 AS>  "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
 AS>  Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
 AS>  неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
 AS>  общей массе - shit один с претензиями...


 AS> =ОО-(     )

 AS> ^^
 AS> ¦¦
 AS> АБДДДДД Это мои глаза после прочтения сих строк!

 AS> Я конечно слышал, что на вкус и на цвет, равно как и на любимых
 AS> писателей... о до такой степени? Прямо наоборот? Достоинства в
 AS> недостатки?
 AS> ИМХО, Хайнлайн пишет хуже (уж извини, другого слова не придумывается)
 AS> Стругацких именно с точки зрения литературного языка. Предложения у
 AS> него короче что ли? Я когда маленький был очень любил библию читать.
 AS> ичегошеньки не понимал но сам процесс! Библия само-собой была
 AS> дореволюционного издания - со странными буквами и малопонятными
 AS> словами. Потом, когда читал "Мертвые души" (слуга там у Чичикова читал
 AS> примерно также) ужасно себя стыдился. Так вот я с тех пор поумнел
 AS> (вроде бы :), оброс усами, полюбил хорошие книги, но перечитывая вещи
 AS> Стругацких, которые знаю почти наизусть, испытываю примерно то же
 AS> чувство, что и тогда, с библией. Я не знаю кто виноват в том, что я не
 AS> испытываю того же когда читаю Хайнлайна. Может быть он сам, может быть
 AS> его родной язык (я почему-то уверен во втором). о простота языка
 AS> характерна, как правило, для не слишком художественно ценных
 AS> произведений. (...Вечерело. Анна Павловна вошла в комнату. а диване
 AS> разлегся кот. Кот лежал на любимой подушке Анны Петровны. Анна
 AS> Петровна согнала кота и позвонила в звонок... )
 AS> Что же касается "Понедельника" то я зачитал его до дыр, каждый раз
 AS> нахожу в нем чего-нибудь новое (не смейся пожалуйста!), но первый раз

 да я и не собирался ни над кем смеятся...

 AS> я прочитал его в возрасте, когда головной мой мозг от спинного
 AS> отличался только размерами. И что самое смешное - мне очень
 AS> понравилось! _Задумываться_ над прочитанным я начал несколько позже.
 AS> Так вот боюсь, что из "Понедельника" (равно как и из "Сказки") ты
 AS> вынес примерно столько же сколько и я тогда. Если это действительно
 AS> так - мене тебя жаль.

 Вообще то я нигде не говорил, что "Понедельник" и "Сказка" - это дрянь,
 скорее наоборот :) imho одни из самых лучших вещей АБС. Имелось в виду
 что другие книги Стругацких много хуже... Ты, конечно можешь считать иначе
 - но как говорится tastes differs... А Хайнлайн... Hеплохой писатель
 для определенного возраста, мне очень в детстве нравился... Я и в спор
 с Александром ввязался только из-за того, что он совершенно необоснованно
 однако очень усердно стал смешивать Хайнлайна с дерьмом. А ни в чем не
 виноватые Стругацкие просто под руку попались :) Так что ты не
 расстравивайся за любимых АБС, они в общем ничего, могли иногда классно
 писать :) просто меня уже как-то не очень радуют их книги...

 AS> Alex

 /Alex


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2: