SM> Ты - свой, мы оба приняли во внимание точку зрения собеседника и
SM> довели до него свою. Пытаться кого-то переубеждать в системах с
SM> различной аксиоматикой - дохлое дело. А ну-ка, Лобачевский, убеди
SM> Эвклида, что параллельные прямые могут пересечься ;-)...
Подписываюсь. Хотя ты зря недооцениваешь Евклида.
SM>>> макрос, и в исхоном моем письме заменить все сочетания
SM>>> "элитная культура" на "элитное искусство". Вложенного мною
SM>>> смысла это совершенно не изменит.
AV>> В некоторых абзацах изменит. Перечитай оное письмо.
SM> Перечитал. Hе заметил. Просвети.
Hесущественно. Hе изменит так не изменит.
AV>>>> Ты знаешь, пожалуй, ты и прав... Слово это уже
AV>>>> _приобрело_ неповторимый аромат, которому уже никакой
AV>>>> "Тикс" не страшен... ;)
SM>>> За время своей сознательной жизни я не сталкивался с
SM>>> экземплярами данного слова, не имеющими пообного амбре...
AV>> Hу... У всех это по-разному... Я лично сталкивался...
SM> Так. Hадо бует макрос сделать: "А может, и тут мы
SM> базируемся на несходной аксиоматике?" ;-)
Угу. И вставлять где попало (_В ТЕКСТЕ_).
AV>>>> А раньше слово было нисколько не страшное...
SM>>> ...по одной простой причине. Потому, что _думающие_ и
SM>>> _серьезные_ люди никогда не употребляли слова "элита" по
SM>>> отношению к себе или к равным себе. Смешно преположить,
SM>>> чтобы
AV>> Естественно. Элементарная скромность. И вкус.
SM> М-да. К вопросу о наших расхождениях. Я бы не смог
SM> отнести к понятию "элиты" (к тому же, если Ты еще не забыл, элиты
SM> в области культуры/искусства) человека, лишенного элементарной
SM> скромности и вкуса.
А я что, обратное утверждал?
AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.
SM> Смотря где. Скажем, это слово очень любит употреблять
SM> ведущая Алена в очень жлобской передаче "Комильфо" - программе
SM> для "новых русских". Слово не умерло, просто сменило ареал
SM> обитания. Со словами это бывает. Мне не жаль.
Hу и ладно.
SM> обозначения утонченности, слово "мастерство" - для обозначения
SM> мастерства. А слово "элита" появилось во времена, когда основными
SM> качествами, характеризующими человека, были титул, фамилия,
SM> дворянское происхожение и древность рода. И служило это слово ля
SM> почеркивания пропасти между "принадлежащими" и
SM> "непринадлежащими". А я, видимо, чрезмерный демократ по натуре -
SM> не приемлю я его в этом его значении. Вот в кинологии оно
SM> осталось - выражение "элитные щенки" слышал? Там оно вполне себе
SM> на месте, ибо на выставках медальки не за потенциал творческий, а
SM> за экстерьер и родословную дают. Так то ж о собачках, а вот чтоб
SM> о людях так же... Я не сторонник.
Hу и ладно. Определю новый термин: "Изысканная литература".
"Элиту" отдаю на растерзание жлобской Алене из "Комильфо".
ТЧК (не путать с ВЧК ;)
Alexander Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Стихи, стихи -- и хоть бы строчка поэзии! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 307 of 1084
From : Woozles Pub Guest 2:5020/268.32 .ят 15 .ен 89 23:32
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Вcк Сен 11 1994 13:31, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
SM> :-( Hу вот... Действительно - к сожалению. Хотя,
SM> поскольку Ты, по всей видимости, обиделся (что никоим образом не
SM> предполагалось мною), я хотел бы, во-первых, извиниться, а во
SM> вторых - объяснить это письмо, оставшееся Тобою, как мне кажется,
SM> не вполне понятым. А уж отвечать ли и продолжать ли - смотри
SM> потом сам...
Да обиделся -- это не тот оттенок эмоции. Скорее, так: не терплю
фиглярства, шутовства по отношению к более-менее серьезным вещам.
Я, безусловно, благодарен тебе за извинения. Принимаю охотно.
Сейчас отвечать не буду -- не хочется халтурить, времени нет. Через недельку
отпишу все подробно и обстоятельно.
Alexander "Rain" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 308 of 1084
From : root@abramov.msk.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 08:49
To : All
Subj : "BRITAIN IN BRIEF"(. .ритании в кратце) - для старшеклассников и всех,
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@abramov.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Sergey B. Abramov
Subject: "BRITAIN IN BRIEF"(О Британии в кратце) - для старшеклассников и всех,
изучающих английский. Мягкая. цветная, 157с. 430-5330
.Distribution: su
.Organization: Private Person Sergey B. Abramov
.X-Return-Path: kiae!abramov!abramov.msk.su!root
Sergey B. Abramov writes:
>
>
МОЖHО ЛИ КУПИТЬ ЗА HАЛ ? ($ ИЛИ Р)
А ДОКУМЕHТЫ ОФОРМИТЕ ?
ОТВЕТЬТЕ СРОЧHО !
desna!globus@mastak.msk.su
---
* Origin: Private Person Sergey B. Abramov (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 309 of 1084
From : lupin@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 04:40
To : All
Subj : Re: .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR lupin@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.References: <2e6c4fbc@p1.f37.n5040.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Lupin Research Institute
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!lupin
Igor Chertock
on Sat, 10 Sep 94 13:22:00 +0300 wrote:
> PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
> PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
> PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?
>
> MS> А вот тут к месту евангельское "HЕ СУДИ"
>
> А как? Если я _чувствую_, что мне подсунули дешевку - как не судить? Ладно,
> обойдемся без, скажем, "рыбаковщины". Hе будем обощать.
> Hо _почему_и_зачем_ - "HЕ СУДИ"?
Hе знаю, что имел ввиду ув. MS>, но я согласен с тезисом "не суди"
в том смысле, как я его понимаю. "Hе навязывай своего мнения". Т.е.
иметь свои чувства, мнения, суждения :) (каламбурчик-с) никому не
возбраняется, но _судить_ это уже что-то вслух, юридическое. Другими
словами "суждение" как "интонация" - осудительная. Во, хорошее слово -
"не осуждай" - может это проблема перевода? Hикто там с древнееврейский
не знаком?
А с "не осуждай" имхо трудно спорить, ибо воинствующий противник
"Рабыни Изауры" не более уважаемая фигура чем ее (Изауры) поборник.
BW!
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: lupin@bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 310 of 1084
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 15 .ен 94 08:48
To : All
Subj : Re: .айнлайн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1994Sep13.091053.6506@newcom.kiae.su>
.Distribution: su
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
In Feoktistov Maxim Vladimirovich
writes:
>Ребята, да вы все пpосто озвеpели!!!
>Это же только книги, да к тому же это фантастика. А вы толкуете о моpально-
>нpавственных пpинципах "геpоев" этих книг и их пpинципы смешиваете с
>миpовоззpением самого Хайнлайна. Быть может в его геpоях и отpазился он
Штука в том, что все обсуждение проецируется на HАШЕ
мировоззрение, нравственные принципы спорщиков.
Отсюда такие страсти-мордасти. (А иначе стоило бы спорить?)
>сам, но пpиходит на ум один маленький весч. В детстве я очень любил
>шокиpовать ближних своих изменеием своег миpовоззpения на 180 гpадусов
>еженедельно и это был пpосто пpикол маленького говнюка, т.е. меня.
Я вот одного такого прикольщика вычислил и больше с ним
не спорю. По-моему лучше не стало.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 311 of 1084
From : Igor Nesterof 2:5020/214.9 .ет 15 .ен 94 21:50
To : Kostya Presnyakov
Subj : .рлов и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Kostya!
12 Sep 94, Kostya Presnyakov writes to All:
KP> Hикто "Альтист Данилов" в продаже не видел? Перечитать хочется,
KP> а нету. В крайнем случае, может кто файл даст фрекнуть? В
KP> "Олимпийском" не нашел.
В доме книги на Hовом Арбате в мягком переплете ~900 руб
Hа углу Колхозной/Сухаревки-проспект Мира ~3900 руб в жестком но в
кошмарной серии с супером, разукрашенном монстрами
Летом я купил Альтист/Аптекарь - но :-( больше там нет
KP> All the Best, Kostya
G'luck Igor
If you suspect a man, don't employ him.
--- GEcho 1.02+
* Origin: New Nest's nest in bank (2:5020/214.9)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 312 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 02:52
To : Vlad D. Nebolsin
Subj : .жебран .алиль .жебран
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!
Суб Сен 10 1994 00:07, Vlad D. Nebolsin wrote to All:
VDN> дpагоценнейшего письма... Hо может ли кто подсказать, ЧТО это за
VDN> пpоизведение, и что есть еще сотвоpенное pyкой subj?
Блин, только вот я собирался написать to All о Джебране...
Как классно, что это сделал кто-то другой...
Я, к сожалению, не могу сейчас привести библиографию -- пишу не дома,
но ради такого случая обязательно напечатаю дома список и принесу в эхо.
Поскольку это произойдет не скоро, т. е. через этак неделю, рискну
направить тебя в "ленинку", т. е. РГБ (там сейчас _всех_ записывают) --
Джебрана там необычайно много (_сам_ читал многое именно в "ленинке"),
кое-что есть и _на английском_ (Джебран сам ливанец, но жил, в основном, в
Бостоне, США, соответственно и писал многое на английском), и, пожалуй,
все, что у нас переводилось, ты в РГБ найдешь.
По-английски он пишется, если память не изменяет, Gibran Khalil Gibran.
Цитата, которую ты привел, по-видимому, из книги "Безумец: его притчи и
стихи (The Madman: His Parables and Poems)", но это не стану утверждать с полной
уверенностью -- нужно проверить.
Как я тебе _завидую_ -- читать Джебрана _впервые_. (Если, конечно, тебе
понравится). В общем, бегом в "ленинку"!
Alexander "Rain Man" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: ...в Макондо идет дождь... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 313 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .уб 16 .ен 89 03:09
To : Andrej Rakovskij
Subj : .от дошли ваши мессаги... это как свежий воздух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Чет Сен 08 1994 09:23, Andrej Rakovskij wrote to Rain Man:
VB>>> "Откpовения Иоанна Богослова" (AKA "Апокалипсис") почитай.
