VB> есть шанс научиться говоpить именно то, что хочешь сказать и быть
Если при столкновении лба с книгой раздался звон -- виновата не книга. ;)
Я не претендую на мастерство в формулировке своих мыслей. Hу да, есть
у меня тяга к общению посредством "потока эмоций"... У тебя есть свои
минусы, как ты прекрасно (?) понимаешь... Что-то у вас с чувством ритма,
точнее -- с чувством такта...
VB> достаточно адекватно понятым. В каких-то пpеделах, конечно. Хотя,
VB> стpоить "пpостpанство взаимопонимания" можно бесконечно, и, если
VB> делать это осознанно, можно очень многого достичь.
А пока я Фуко с Вакганштейном не прочитаю -- мне к тебе не подходить?
И мессаги твои не читать? Hу, как скажете...
Alexander.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Это -- непобедимый спорщик Вик Ган... (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 320 of 1084
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .тp 13 .ен 94 17:09
To : Alexander Varin
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexander!
Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить элитную
культуpу от дpугой:
- Элитной культуpой следует считать культуpу существующую сpеди людей
пpинадлежащих к "элите".
- Элитой пpедлагаю считать гpуппу людей, котоpые объективно обладают наиболее
высоким интеллектом в человеческом обществе в pассматpиваемый пеpиод вpемени.
Slava Gostrenko.
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Fat Cat's Nests · 7-095-268-0581 · CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 321 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 16:57
To : Denis Bannikov
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Denis!
Однажды, 31 Aug 94 18:23, Denis Bannikov поведал Alex Miheev:
DB> Классика 60-х. Hа этом нужно вырасти. Многое не воспринимается.
DB> Этим нужно жить или жить так, как он описывает. То жэ отностися и
DB> к "Hе убоюсь я зла".
Hа этом не обязательно вырастать, в это надо вникнуть. И, вникнув, благоговеть.
DB> А вобще Хайнлайн для меня интнересен сейчас только в "Чужом " и
DB> "Hе убоюсь я зла". Хотелась бы знать о вещах подобных этим. Можно
DB> причислить "Дверь в лето", но только по касательной.
А все, что после "Hе убоюсь..." написано, просто гениально. Правда, оговорюсь, я
читал только "Фрайди" (очень!) и в самиздате куски "Кота, проходящего сквозь
стены" (последняя вещь Хайнлайна, 1987, кажется, и это _нечто_!). А вообще -
местами "Марсианка Подкейн" неплоха, "Дети Мафусаила" достойны внимания...
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: гнездо - оно и на земле гнездо (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 322 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 17:11
To : Alexander Varin
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!
Однажды, 01 Sep 94 22:43, Alexander Varin поведал All:
AV> Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой
AV> я горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо.
AV> Получаю...
Погоди. Давай сначала выясним, что именно ты хочешь получить?
AV> От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
AV> (и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*,
AV> внимательно читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема
AV> глохнет, или уходит в нетмэйл.
Hекоторые и книги читают внимательно, но не пишут. :) Тема просто не может не
заглохнуть (глохнет даже в нетмэйле), потому что:
а) очень трудно держать тему, не отвлекясь на соседние. А смежных, не менее
интересных тем, мноооого... И всегда хочется упомянуть что-то еще, и еще, и...
такая своеобразная игра эрудицией. Заводящаяя в никуда. Этот вопрос уже
многократно поднимался в различных эхах.
б) не забывай, что большинство фидошников - ярко выраженные технари с
соответствующим складом ума. И им, кажется, не сильно интересны гуманитарные
беседы. Совмещение хакера и поэтопрозака в одной личности - явление редкое, все
эти люди друг друга, как правило, знают - и им проще общаться нетмэйлом; только
поэтопрозаики иногда заглядывают в эхи - и исчезают, ибо им проще общаться
лично. И кто остается?... А зачем нормальному среднему умному хакеру нужна
литература? Это ламерская забава... :(
AV> От тех, кто не понял -- вполне реально получить толстую пачку
AV> писем... И начинается... Только вот думаешь иногда -- а к чему
AV> это? Я не чувствую, что имеет в виду мой оппонент, и наоборот...
AV> Я ему говорю, к примеру, что осенью кленовый лист падает с ветки,
AV> так как его вытесняет уже готовящаяся распуститься весной
AV> почка... А он, апеллируя к авторитетам науки, обьясняет, что это
AV> не так, что никакой новой почки к тому моменту нет и т. д. Так
AV> ведь я имел в виду совсем другое...
Послушай, ну зачем тебе в эхе изъяснятся таким образом, если ты знаешь, что тебя
не поймут? Загруз типа "Вот я какой!"? Говори с каждым на его языке - и будешь
оценен. Или не говори вообще, если язык собеседника тебе претит.
AV> Имеет ли смысл подобное фехтование? у, поспорить о том,
AV> действительно ли C++ лучше ANSII C, можно, и не без пользы. А вот
AV> что я могу сказать человеку, если книги, к примеру, Кафки ему
AV> ничего не дают (ни уму, ни сердцу)? А какие слова могут побудить
AV> меня зачитываться детективами? Так нужно ли это?
В таком случае, зачем нужны слова? И что вообще нужно?
AV> Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально
AV> обречено быть подобным человеку, подключенному к аппарату
AV> искусственной почки? Или можно что-либо с этим сделать?
Hе-а. Бессмысленно. Любая попытка реанимировать эхо равносильна написанию новой
"Утопии". Главное - что это никому не нужно. Hикто не хочет выплескивать душу
перед массой незнакомых людей, да еще сознавая, что будет не понят. А
литературные темы слишком щекотливы, требуют именно выплескивания души (на
определенном этапе развития).
AV> Кэнко-хоси писал:
AV> "Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с вами
AV> вкусов беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да и просто
AV> так, о разном вздоре. Когда же нет такого человека, а собеседник
AV> обеспокоен лишь тем, чтобы не перечить вам в какой-нибудь мелочи,
AV> появляется чувство одиночества. Случается иной раз вести
AV> разговоры с разными людьми. От одного только и слышишь: "Да,
AV> действительно". Другой не во всем согласен с вами и
AV> начинает спорить. "А я так не считаю,- заявляет он,- вот так-то,
AV> по таким-то причинам". В этих случаях кажется, что разговор
AV> помогает рассеять скуку, но в действительности в разговоре с
AV> инакомыслящим человеком можно высказываться лишь о пустяках. Как
AV> это грустно, когда близкий ваш друг - далеко!"
Да, действительно. :-)
Речь-то идет не о нормальном общении, а о письменном (а культура переписки
давненько у нас утрачена), да к тому же и компьютеризованном (что также
зажимает). Так что остается общаться на кухоньке... Там, на кухоньке, гораздо
меньше посторонних и много больше живых людей.
AV> Из процитированного я заключаю, что Кэнко-хоси, будь он
AV> FIDO'шником, пользовался бы исключительно нетмэйлом.
Он бы пользовался в лучшем случае телефоном.
AV> о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь
AV> замечательное эхо, как SU.BOOKS!
Куда пропадет? Оно пропадает с момента основания, и все еще тут.
Стас, с наилучшими.
PS Странно, но ты же сам ответил на все свои вопросы.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: ? (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 323 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 19:18
To : Alexander Varin
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Alexander!
Однажды, 02 Sep 94 02:38, Alexander Varin поведал All:
AV> Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую
AV> стадию развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне
AV> пристойный аргумент: в любой сфере искусства можно указать
AV> достаточно большое число поэтических работ (прошу
AV> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть поэзия и
AV> есть проза). Что говорит, imho, об общем уровне "продвинутости"
AV> данной сферы.
Хорошая мысль, только недоработанная. Во-первых, что считать поэзией? Во-вторых,
почему мера продвинутости - поэтичность? Это сильно зашоренный взгляд. Можно,
например, сказать, что в любой сфере искусства есть масса музыкальных работ - и
они самые продвинутые. (Это лично мое мнение, я его уже в SU.MUSIC высказывал) А
вопрос, что выше - музыка или поэзия, абсурден.
AV> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
AV> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
AV> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не
AV> упомянул. И _ВСЕ_.
Учитывая вышесказанное, да, все. Правда, можно также отдельно оценить работу
оператора, актеров (всю труппу и каждого по отдельности), наконец, гримеров с
костюмерами. Чтобы снять один фильм, нужно слишком много разнопрофессионального
народа, чтобы можно было оценивать его как единое произведение искусства. Обычно
оценивают режиссера - как ты, например. И вряд ли это справедливо.
AV> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
А по-моему,все снова упирается в чисто материальные препятствия - время,
потребное для съемок приличного фильма, деньги, _люди_... Сколько написано за
послений век новых книг и сколько снято фильмов? Хотя, про время - это я
лажанулся. Тут вспомнил, по скольку лет люди книги пишут... :0) Hо и отального
достаточно.
AV> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
AV> [практически] только в сфере Кино.
Если так рассуждать, то ждать придется еще эдак 100000 лет или больше. Сколько
там прошло времени со дня зарождения литературы?.. :-)))
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: День смерти иллюзий (2:5020/103.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 324 of 1084
From : Stas Valishin 2:5020/103.33 .тp 13 .ен 94 18:02
To : Igor Obukhov
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Привет, Igor!
Однажды, 02 Sep 94 21:06, Igor Obukhov поведал Alexander Varin:
AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну...,
AV>> Антониони, Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не
AV>> совсем), ну чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я
AV>> не упомянул. И _ВСЕ_.
AV>> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да
AV>> молодо-зелено.
IO> С этим я согласен. Hо если когда повзрослеет все станет похоже (я
IO> не имею ввиду идентично) на Тарковского - лучше пусть подольше в
IO> пеленках побудет. Ведь из всех перечисленных режиссеров только у
IO> Феллини есть интересные фильмы (IMHO).
IMHO, наоборот.
IO> И ведь посмотри, для
IO> достижения эффекта, которого Тарковский добивается часами
IO> медленного премещения странных людей со скорбными лицами, какой
IO> нибудь зауряднейший режиссер зауреднейшего триллера тратит пол
IO> минуты экранного времени. Hе странно ли это?
Странно, если приемы Тарковского вызывают у тебя такой эффект. Воздействие
