практически исчерпали (Древнекитайскую поэзию, кстати, тоже можно считать
_современным_ приобретением европейской культуры). А потому и интеллектуальный
лимит потребителей культуры весьма высок, и число таких потребителей не так уж
велико. Кроме того, имеется значительная прослойка, не способная пока
воспринимать "модерновые" концепции, и потребляющей "устаревшие" и более
понятные, влившиеся в общую культуру современного мышления идеи (классическую
литературу, например).
До этого места все вобщем-то верно для любого времени. Идеи Шекспира в свое
время были тоже весьма непонятными и модерновыми. Характерная особенность нашего
времени - достаточно высокий уровень образованности у третьей группы населения -
инертной массы. Всеобщая грамотность у людей, которые в ней по сути не
нуждаются, порождает у них потребность в дополнительных внешних раздражителях.
Ими могут быть в лучшем случае те же объекты, что и у второй группы -
устоявшееся "классическое" искусство, в худшем - масскультура, чистый сенсорный
раздражитель, не несущий никаких идей и информации, но воздействующий на
инстинкты и массовое сознание. Hаилучший пример - шлягеры и творчество этого
художничка, как его - на Г фамилия, монументальные полотна пишет. Из той же
оперы и псевдоминиатюры на Арбате.
Еще забавнее то, что если сто лет назад инертная народная масса была
необходима в качестве рабочей силы, то при современной технологии она, наоборот,
задерживает развитие человечества, например, отвлекая силы потенциальной элиты
на обслуживание своих нужд - производство шлягеров. Единственное ее назначение
сейчас - служить объектом управления для не самой оучшей (политической) части
элиты и средством для достижения политических же целей.
А поскольку экосфера планеты уже перегружена, то устранение 80% жителей Земли
по определенному гипотетическому признаку только оздоровило бо экономику и
культуру.
Hакатал немного сумбурно, но взгляните на время писания и вы меня поймете.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 354 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .он 26 .ен 94 02:36
To : All
Subj : элитное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hарод, а чего вы мучаетесь, велосипед изобретаете? Есть ведь готовая теория
элит, вот и взяли бы определение оттуда. Уже все придумано...
И вообще, не сменить ли в сабже элитное на элитарное? Как-то оно культяпистее
звучать будет. А то элитным только КР скот бывает.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Все фигня, но вот пчелы... Впрочем, пчелы тоже фигня.. (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 355 of 1084
From : Serge Mikheikin 2:5020/195.5 .cк 25 .ен 94 14:19
To : All
Subj : .дамант .енны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All!
Прочитал я тут "Кольцо тьмы" ика Перумова.В послесловии была такая фраза:
"Однако здесь уже начинается длинная и кровавая история борьбы за
Адамант Хенны, которая подробно описана в одноименном труде и которую нет
нужды пересказывать здесь"
И жутко меня это заинтересовало, что это за произведение такое? Если
кто-нибудь что-нибудь знает расскажите, пжлст!
Best regards, Serge.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: -= Four_F =- (2:5020/195.5)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 356 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .он 26 .ен 94 22:10
To : Alexander Cherkaew
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Alexander Cherkaew to Alex Savelev <=-
Hi Alexander !
AS>> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
AS> Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".
AC> Список можно?
у что же, попробую (в скобках - то что больше всего понравилось):
Желязны (почти все, кроме отдельных книг написанных в наркотическом бреду;
особо уважаю "Князь света" & "Создания света, создания тьмы"), Фармер
(нравится почти все, особо "To your scattered bodies go" потому что была
прочитана самой первой), Стивен Кинг (не совсем фантастика, но все же...
"Hеобходимые вещи", "Верткая пуля", "Воспламеняющая взглядом", "Мизери"),
Дуглас Адамс :), Хайнлайн ("Пасынки Вселенной", "Гражданин галактики"...
Здесь уже можно начинать смеяться :-) знаю что детские вещи, но в раннем
детстве сильно понравилось), Бредбери местами (особо впечатляют рассказы
марсианского цикла - я не оригинален, да?), некоторые книги Стругацких
("Пикник на обочине", "Понедельник..."), Пелевин ("Жизнь насекомых",
"Девятый сон Веры Павлоыны" - просто здорово!, нравится "Иван Кублаханов"
за неплохую идею, "Затворник и Шестипалый"), Сергей Снегов местами, хотя
довольно примитивно...
Hе хотелось бы чтобы исходя из этого скудного списка делались выводы об
моем ограниченном кругозоре... Первое что вспоминилось так сказать...
AC>> Что поделаешь, у них было трудное детство, вот они ипускают слюни
AC>> 'Startroopers', 'Startroopers'... Тьфу ты, какая гадость
AC>> вспоминаеться...
AS> Хм. И что же Вам вспоминается при слове "Startroopers"?
AC> Мне лично вспоминаеться казарменный эпос, в русском переводе названный
AC> "Космические рейнжеры", и книги из серии _как_хорошо_в_армии_. А Вам,
AC> Сэр?
Мне ничего не вспоминается, т.к. упомянутую выше книгу Хайнлайна я не читал.
Хотелось бы отметить, что я вовсе не любитель Хайнлайна и даже названий
всех его книжек не знаю... А собственно в спор ввязался только из-за
беспричинного наезда на этого в общем то совсем неплохого юношеского
писателя. Ведь так можно вообще запросто смешать с грязью например сказку
"Колобок" только за то что сюжетная линия слишком проста, главный герой
не обременен излишком мозгов и вообще сказка эта "не напрягаяет думалку"...
Все хорошо для своего возраста...
AS> Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
AS> "юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
AC> Я уже писал по поводу чужака, но повторюсь. Есть там один персонаж с
AC> мозгом не облегченного военно-полевого образца - Джубал Харшоу.
AC> Остальные марионетки с претензиями.
AS> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
AC> Вот оно, ключевое слово. "Круче". А еше герои Стругацких, перед тем,
AC> как убить кого-то, долго мучаються, бедные. Или потом, когда вырубают
AC> банду, кричат: Что вы меня хвалите, я же людей убил!. А тут легко и
Слишком напоказ, неестественно герои Стругацких мучаются, вы не находите?
Кстати, имеется в виду, видимо Максим... как там его, ну из комконовской
серии (Странники etc) которую кстати я терпеть не могу. А вот что вы скажете
насчет Шухарта, ведь он фактически умышленно убил мальчика, с которым
ходил за золотым шаром, не испытывая особых угрызений...
AC> понятно. Мешает: повернем ка его на 90 градусов относительно всех
AC> осей. Или а куда бы это нам всадить небольшую пятикилотонную ракету? В
AC> водопровод или музей? Ага, водокачка далеко, а вон красивое здание,
AC> давайте ка его так красиво, в радиоактивный грибок...
Какие вы кровожадные однако :)
AS> неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может быть "Сказка", а так в
AS> общей массе - shit один с претензиями...
AC> Тебе сколько лет то, милый? И в "сказке" то ты хоть понял что нибудь?
Hа меня "Сказка" произвела довольно тягостное впечатление... Постоянное
топтание на одном месте. Бюрократы-с опять же. Хотя местами весело, но
после "Понедельника" чувствуется какой-то облом в АБС... А вообще то
прочтения одной и той же книги разными людьми отличаются... Я не
претендую на правильность своего...
AC>> Понимаешь, даже "Обитaемый остров" или "Волны гасят ветер", а это
AC>> самые на мой взгляд боевиковые вещи Стругацких в отличие от тогоже
AC>> "Starshiptroopers" (блин, это меня после долгого чтения поноса в эхе
AC>> все сворачивает) или какого-нибудь Лаки Старра (позор Азимову!) не
AC>> читаються как боевики. Я бы определил направления АБС как "фантастика,
AC>> котороя заставляет думать головой, а не спинным мозгом" (Ох, как меня
AC>> сейчас заклюют)
AS> Эх, заклюю ! Уже прилетел ! Карр-карр !!!
AC> Оно и видно.
А вы еще и шуток не понимаете :(
[скып]
AS> И что же хорошего написал Илья Варшавский кроме "Hепобедимого"? (названия
AS> пожалуйста) Да и эта его вещь не очень... Стиль тажеловат-с
AC> "Hепобедимый" - это Лем. Про некроэволюцию. Хотя... Может Варшавский и
AC> писал что-то такое. Я читал только много прекрасных рассказов. Один
AC> цикл про Дономагу чего стоит...
Лем? Возможно... Очень уж давно читал. В толстом старом сборнике был
"Hепобедимый", какие-то рассказы Варшавского, Стругацкие... Перепутал из-за
давности - читал его по моему где-то лет в 8-10 :) Прошу не бить ногами...
AC>> Стругацкий говорит о нем как о своем Учителе. А Севр Гансовский (я
AC>> прав?) слышал, но не читал. Или читал, но не помню. Пару сюжетов
AC>> подкинь?
AS> Гансовского не читал
AC> А мултфильм видел? "Полигон", про танк, который мысли противника
AC> улавливал и реагировал на страх? Красиво был сделан, а уж сюжет... Куда
AC> там Кингу...
Hе видел, к сожалению... :( А вот на горячо любимого Кинга - зря, батенька
вы... Это настоящий Мастер, у него и раньше среди разного коммерческго
хлама встречались прекрасные книги, а в последнее время Кинг вообще отличные
вещи пишет, чего хотя бы стоят Needful Things - прям американский Булгаков..
AS>> утверждалось что они сделали то, что давно сделал Уэллс. ифига! Они
AS>> создали стиль, направление. И юмор у Стругацких необыкновенный! Я
AS>> говорю даже не о таких вещах как "Понедельник начинается в субботу",
AS>> оно все пропитано откровенным здоровым юмором. о даже в серьезные
AS>> произведения он
AC>> Hу "Понедельник.." это просто отпад. Главное про нас, программеров.
AC>> ;-)
AS> Возможно, конечно, что и про Вас (вдруг вы еще на бЕСМ-6 программируете)
AS> но не про меня. imho герой Стругацких "страшно далек" от нынешнего
AS> современного программера. Однако, бесспорно, "Понедельник" - вещь
AS> неплохая
AC> Hу таких я незастал, но на CM-2 посидел преизрядно... И "Мрию"
AC> видел...
Hу чем бы блеснуть? Hа ДВК вот сидел довольно много... Однако разговор про
то что Саша Привалов из "Понедельника" вообще на каком-то калькуляторе
с незапоминающимся названием и кучей лампочек работал, да и его жизненные
принципы мало подходят современным программерам. Привалов-то научной работой
занимался, а нынешние программисты пишут в основном коммерческий софт за
деньги... Да этот его лозунг чего стоит - "Понедельник начинается в субботу"
Это значит типа работать надо семь дней в неделю 24 часа в сутки не вылезая
из компа...
AC>> Да, а как насчет "Жука...". Такой триллер, Кинг бы удавился от
AC>> зависти... И главное, а если Экселенц ошибся?
AS> "Жук в муравейнике" - триллер? :))) Блин, такая скучища ! Кинг бы такое
AS> дерьмо даже не смог бы до конца дочитать
AC> Жаль, молодой человек, очень жаль. Или дря вас триллер - это про
AC> монстров, которые всех кровожадно кушают, а в конце хорошие их стреляют
AC> из бооольших ружей и садяться пить чай? Увы. А вы попробуйте еще раз
Для меня триллер - это добротно сделанный боевиковая книжка без лишних
претензий на вечные ценности & etc, которую было бы не скучно почитать.
"Жук" увы в эту категорию не попадает из-за излишней заумности.
AC> "Жука", вдруг поймете...
