Д.И.Шульгин.
Беседы с композитором
"Деловая Лига", Москва 1993
Сканирование Янко Слава
...Когда вы пишите свое произведение, вы выстраиваете целый мир...
Нет никакого музыкального материала, который бы не заслуживал своего
воплощения... Сама по себе жизнь, все, что нас окружает настолько пестро...,
что мы будем более честны, если попытаемся все это отразить...
Пусть слушатель сам решает что он понимает, а что нет.
Альфред Шнитке
Беседы с композитором -- его мысли о себе, своем творчестве, своих
предшественниках и современниках, размышления о будущем искусства, о
творческих удачах и промахах, о том, что волнует его, заставляет страдать и
дарит радость, мешает жить, работать, что делает его творчество именно таким,
каким оно представляется ему и нам и еще о многом другом. Как часто не хватает
всем нам этих мыслей, суждений и оценок композитора, данных им тому, с чем он
связан, с "чем связана его жизненная потребность сочинять, создавать свой
собственный звуковой мир. Проходят годы, и появляются первые краткие рецензии,
статьи, очерки и, наконец, монографии, в которых есть многое и, по-своему,
важное, что рассказывает нам о музыке композитора, его жизни. Потом эти
рассказы дополняются другими, а подчас ими же и перечеркиваются, причем с
неменьшей доказательностью и конечно объективностью. И каждый раз нам
предлагают слышать в произведениях композитора то, что слышится авторам всех
этих работ, видеть в его творческих поисках те направления, которые видятся
все этим же авторам и, в конце-концов представлять себе личность композитора
именно такой, какой она представляется им же. Правильно это или нет? Мне
кажется, что правильно. Но только очень хочется, чтобы во всех этих дискуссиях
был слышен и голос самого композитора: его мнение, если не обо всем, то
обязательно о том, что он считает самым главным в своей жизни, своем
творчестве. Конечно, и он может видеть себя "неправильно" необъективно, но
может быть из всех этих "неправильностей" и необъективностей мы найдем для
себя ту, свою, которая сделает действительно реальным для нас контакт с
музыкальным миром композитора, с его живым "Я".
Мы часто не слышим и не видим многого из того, что нам предлагают услышать и
увидеть. И, возможно, это происходит потому, что наши способности здесь
оказываются недостаточными в сравнении со способностями авторов таких
предложений, но не исключено и то, что
5
мы просто слышим и видим в сочинениях композитора как раз то, что он хотел
подарить именно нам и что совсем не слышно и не видно другим. Все это наверное
так, а может быть и совсем объясняется по-другому: неизмеримо сложнее и
глубже, как та музыка, что появляется из под пера композитора как раз тогда,
когда любые слова оказываются бессильны, и как раз нужен особый фантастически
многомерный "бесконечномерный" мир звуков, мир "слов", мыслей, образов,
сотканных из них и еще чего-то, что, вероятно, и есть "Я" и "Мы" композитора,
есть Время, живущее в нем и идущее к нам из Прошлого в Будущее через него и...
И вот проходят годы, меняются оценки и люди (в который раз ?) начинают
понимать, что в каждом Времени музыка находит своих слушателей и говорит
только с ними. Но, все равно, желание расставить, растащить ее по полкам
собственных оценок остается (а иначе как понять, если не сопоставить, не
сравнить, не найти место ей среди знакомого). Наверное, так будет всегда, и
даже должно быть всегда, однако все равно хочется, очень хочется поговорить,
побеседовать с теми же и сейчас великими: Бахом, Моцартом, Бетховеном и,
конечно, многими другими, но нельзя. С одними в свое время никто почему-то не
захотел побеседовать, а с другим -- Бетховеном -- и того хуже: беседы вели, но
что-то видно не уложилось в сознании его собеседника, не ужилось с его
собственными представлениями о личности Композитора, и нам осталось от
Бетховена только то, что в нем хотелось видеть его "благожелательному"
почитателю и "другу".
Безусловно, и в высказываниях самого композитора, -- как бы они искренни не
были, -- всегда будет только одна сторона Правды, некая доля всеобщей правды;
и в ней будет желаемое, выдаваемое за действительное; и в ней будет обида за
что-то на окружающий мир (может быть и не всегда справедливая); и в ней будет
Прошлое, не всегда осознаваемое во всех своих деталях, и Будущее, которое
может быть и не получит своей жизни в его сочинениях, но все же -- это Он Сам,
ощущаемый им самим, придуманный им самим, и таким он, конечно, должен быть
рядом со своей музыкой.
"Беседы с композитором" -- жанр не новый, но далеко не ставший еще
традиционным в музыковедении (не каждый раз, вероятно, композитору хочется
"обнажать" свои мысли и чувства, "копаться" в своих проблемах, раскрывать свои
технологические тайны и уж тем более говорить о том, что кажется ему своей
ошибкой, несамостоятельностью, недостатком и другим "не"). В одной из бесед
1976 года (а они все относятся именно к этому времени) Альфред Гарриевич
Шнитке даже сказал, что такой самоанализ кажется ему определенно жестоким, и в
чем-то даже вредным для композитора, для его сегодняшней
работы, хотя в дальнейшем это может дать и какой-то положительный эффект. Как
сказались именно эти "Беседы" на творчестве самого Альфреда Шнитке, решать
только самому композитору и его слушателям. Мне же кажется, что многое из
того, чем он поделился в этих беседах, нашло затем отражение и развитие во
всех его сочинениях разных лет, их содержании, технике. Во всяком случае,
никаких прин-
6
ципиальных расхождений между его словами из 1976 года и делами последующих лет
творческой жизни не возникло.
Композитор рассказывает о своих друзьях, коллегах, учителях, исполнителях и
перед нами всегда удивительно живые лица -- это лица в которых мы видим многое
из того, что композитор ценит в людях профессиональных музыкантах, в самой
Жизни и значит -- это рассказы и о нем самом. Композитор рассказывает о
любимых сочинениях и их авторах, и, опять же, мы узнаем, что ему
представляется самым важным в мире Музыки, в искусстве сочинения. Композитор
говорит о своих произведениях, и здесь все так же вся та радость и боль,
поиски и сомнения, ярчайшие находки и жестокие потери, вне которых облик его
остался бы для нас всего лишь одной из тех академических, может быть даже
хорошо нарисованных, но не живых фигур творца, идущего мерным шагом на встречу
со своим признанием.
Признание и потрясающее к Альфреду Гарриевичу Шнитке, к счастью" пришло, и он
один из очень-очень немногих композиторов, которые встретились с этим счастьем
на подъеме своей творческой жизни, да вот путь к нему... О нем здесь тоже
рассказано, но немного, к сожалению, не много. Нужны другие вопросы, другие
собеседники, необходимо и главное -- время и потребность композитора
рассказать обо всем этом и конечно другом, но и это небольшое -- это все-таки
о нем, идущее от него самого, и он становится от этого для нас ближе,
понятнее, и становится намного яснее, почему его сочинения именно такая
Музыка, ее Ум, Душа и Тело.
Наверное нет конца тому, что можно рассказать об этом большом, ярком и
удивительно современном для разных времен композиторе. В этих "Беседах" о
многом, но не обо всем. Искажений вроде "литературных переводов" нет. Есть
очень незначительные купюры: композитор, отвечая, всегда размышлял, и поэтому
отдельные слова (редко фразы) повторялись или заменялись им на более удачные;
некоторые мысли обрывались в своем изложении: им не находилось продолжения;
либо они опять же казались композитору неубедительными, не точно выражающими
суть возможного ответа -- вот этого всего в данном тексте "Бесед" нет. В то же
время, когда повторения слов, предлогов и даже фраз все же остаются в ответах
композитора, то это повторения необходимые, сохраняющие в себе то живое, что
связано с самим "разговорным обликом" композитора: с той манерой его речи, в
которой слышатся его искренность, стремление убедить в чем-то своего
собеседника, а иногда и юмор, и легкая ирония, и вообще многое из того, что
даст каждому из читателей "Бесед" почувствовать себя рядом с этим
исключительно доброжелательным, искренним и умным человеком, до крайности
самокритичным и строгим к себе и своему творчеству и, напротив, очень добрым к
ошибкам других людей и умеющим радоваться их успехам.
В "Беседах" композитору задается много вопросов. Среди них встречаются и те,
что в свое время были поставлены перед Игорем Стравинским, Паулем Хиндемитом и
Арнольдом Шенбергом. Есть Здесь и вопросы, на которые отвечает в
"Автобиографии" Сергей Прокофьев или давал ответы Дмитрий Дмитриевич
Шостакович. И здесь особый интерес для спрашивающего представляла возможность
сравнить решения тех или иных проблем, предлагаемые, с одной стороны,
композиторами, уже получившими свое мировое признание, а с другой,
композитором, еще стоявшим в 1976 году только на пороге этого признания.
В "Беседах" есть и информация, которая отчасти уже известна из других
публикаций об Альфреде Шнитке, но характер ее подачи здесь, ход мысли в
воспоминаниях и суждениях композитора, идущих к нам из 1976 года, одного из
последних годов неизвестности, непризнания его творчества, делает эту
информацию интересной не только как саму по себе, но и в ретроспективном
отношении. Все то, что получило со временем новые оттенки в оценках самого
композитора, теперь может быть ею дополнено, поможет открыть в ней иные грани,
подтексты, а все это вместе позволит проследить эволюцию мировоззрения,
художественных и технологических пристрастий Альфреда Шнитке, позволит увидеть
в этой эволюции самое главное -- удивительную гармоничность личности
композитора Альфреда Гарриевича Шнитке: гармоничность его мыслей и творческих
исканий, гармоничность, которая оказалась на редкость жизнестойкой, несмотря
на тяжелейшие испытания, выпавшие на его долю, на его творчество, на судьбу
его произведений, гармоничность, которая, к нашей большой радости, и сейчас
вновь и вновь оживает в Музыке его неиссекающего вдохновения.
Дмитрий Шульгин 1976 -- 1990 гг.
-------------------------------------------------------------------------------
Часть первая
С САМОГО НАЧАЛА
-- Альфред Гарриевич, Вы родились 24 ноября 1934 года?
-- Ну вот, наконец-то, этот легкий и долгожданный вопрос. Да. И это
знаменательное событие произошло в городе Энгельсе Саратовской области.
Правда, в то время она называлась АССР Немцев Поволжья.
-- А когда у Вас впервые пробудился интерес к музыке?
-- Учиться музыке я начал поздно, в двенадцать лет, но была возможность
сделать это и раньше. Помню, что в 1941 году я был в гостях у дедушки и
бабушки и меня повели в ЦМШ сдавать вступительный экзамен. Я его не прошел.
Меня то ли не приняли, то ли взяли в подготовительный класс, но началась
война, я вернулся домой, и никакой музыки не было. В 45 -- 46 году всем
вернули конфискованные на время войны приемники, и я стал слушать музыку,
причем предпочитал оперы. И если вспомнить первые мои попытки не то что
сочинять, а скорее фантазировать (нот я тогда не знал), то это были какие-то
неопределенные оркестровые представления, которые я теперь расшифровываю как
тремоло и высокие деревянные духовые, возникающие под влиянием прослушанной
"Шехеразады" или "Испанского каприччио", а в общем, что-то в этом роде. И
кроме того (никаких тогда у меня музыкальных инструментов не было) я помню мне
попалась какая-то губная гармошка, от которой я никак не мог оторваться, без
конца импровизируя и чувствуя себя в Раю.
-- Кто был Вашим первым учителем музыки?
-- В одиннадцать лет я из Энгельса попал в Вену, и там брал частные уроки в
течении полутора лет у пианистки Шарлотты Рубер, которая занималась не столько
моими руками, сколько играла со мной с листа. Конечно, это были в лучшем
случае сонатины Диабелли, но все-таки даже этим она стремилась к моему скорее
общемузыкальному развитию, чем пианистическому.
-- Вы написали что-нибудь в эти годы?
