Главная · Поиск книг · Поступления книг · Top 40 · Форумы · Ссылки · Читатели

Настройка текста
Перенос строк


    Реклама    

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Rambler's Top100
Философия - Платон Весь текст 266.23 Kb

Федон. Пир.

Предыдущая страница Следующая страница
1 2 3 4  5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 23
всякий раз мы должны рождаться, владея этим зна-
нием, и хранить его до конца жизни. Ведь что такое
"знать"? Приобрести знание и уже не терять его. А под
забвением, если не ошибаемся, Симмий, мы понимаем
утрату знания.
    - Да, Сократ, совершенно верно, - сказал Симмий.
    - Но если, рождаясь, мы теряем то, чем владели
до рождения, а потом с помощью чувств восстанавли-
ваем прежние знания,  тогда,  по-моему, "познавать"
означает восстанавливать знание, уже тебе принадле-
жавшее. И, называя это "припоминанием", мы бы, по-
жалуй, употребили правильное слово.
    - Совершенно правильное.
    - Ну да, ведь, как выяснилось, вполне возможно,
чтобы человек, увидев что-либо, или услыхав, или по-
стигнув любым иным чувством, вслед за тем помыслил
о чем-то другом, забывшемся в силу либо сходства,
либо же несходства двух этих предметов. Итак, повто-
ряю, одно из двух: либо все мы рождаемся, уже зная
вещи сами по себе, и знаем их до конца своих дней,
либо те, о ком мы говорим, что они познают, на самом
деле только припоминают,  и учиться в этом случае
означало бы припоминать.
    - Так точно оно и есть, Сократ.
    - И что бы ты выбрал,  Симмий?  Что мы ро-
ждаемся, владея знанием, или что позже припоминаем
уже известное в прежние времена?
    - Пока я не могу еще сделать выбора, Сократ.
    - Тогда вот тебе другой вопрос - скажи, что ты
думаешь по этому поводу: если человек что-то знает,
может он выразить свои знания словами или не мо-
жет?
    - Несомненно может, Сократ, - отвечал Симмий.
    - И ты думаешь, все могут ясно высказаться о
вещах, о которых мы сейчас говорили?
    - Хотел бы я так думать, - возразил  Симмий, -
но очень боюсь, что завтра, в этот час, уже не будет
на свете человека, который сумел бы это сделать
по-настоящему.
    - Значит, ты не думаешь, Симмий, что эти вещи
известны каждому?
    - Ни в коем случае.
    - Значит,  люди припоминают то, что знали когда-то?
    - Должно быть.
    - Но когда появляются у нас в душе эти знания?
Ведь не после того, как мы родились в человеческом
облике?
    - Конечно, нет!
    - Значит, раньше?
    - Да.
    - Стало быть, Симмий, наши души и до того, как
им довелось оказаться в человеческом образе, суще-
ствовали вне тела и уже тогда обладали разумом.
    - Да, если только мы не приобретаем эти знания
в тот самый миг, когда рождаемся, Сократ: вот время,
которое мы еще не приняли в расчет.
    - Будь по-твоему, друг, но тогда в какое же время
мы их теряем?  Ведь мы не рождаемся с этими зна-
ниями, как мы только что с тобою согласились. Может
быть, мы теряем  их в тот же миг, в который и при-
обретаем? Или ты укажешь иное какое время?
     - Нет, Сократ, не укажу. Теперь я понял, что ска-
зал глупость.
     - Тогда, Симмий, вот к чему мы пришли: если су-
ществует то, что постоянно у нас на языке, - прекрас-
ное, и доброе, и другие подобного рода сущности, к
которым  мы возводим все, полученное в чувственных
восприятиях, причем обнаруживается, что все это до-
сталось нам с самого начала, - если это так, то с той же
необходимостью,  с какой есть эти сущности,  суще-
ствует и наша душа, прежде чем мы родимся на свет.
Если же они не существуют, разве не шло бы наше
рассуждение совсем по-иному? Значит, это так, и в рав-
ной мере необходимо существование и таких сущно-
стей, и наших душ еще до нашего рождения, и, видимо,
если нет одного, то нет и другого?
    - По-моему, это совершенно необходимо, Сократ, -
ответил Симмий. - И какое прекрасное прибежище на-
ходит наше рассуждение в том, что одинаково суще-
ствуют и души до рождения, и те сущности, о кото-
рых ты говоришь!  Для меня, по крайней мере, нет
ничего более очевидного: да, все эти вещи безусловно
и неоспоримо существуют - и прекрасное, и доброе, и
все остальное, о чем ты сейчас говорил. Что до меня,
мне других доводов не надо!
    - А как быть с Кебетом? - спросил Сократ. -
Нужно ведь и его убедить.
    - Я думаю, и ему этого достаточно, - сказал Сим-
мий, - хотя нет на свете человека более упорного и
недоверчивого. И все же, я думаю, он вполне убедился,
что душа наша существовала до того, как мы родились.
Но будет ли она существовать и после того, как мы
умрем, - продолжал он, - это и мне,  Сократ,  пред-
ставляется  еще не доказанным. Еще не опровергнуто
опасение большинства, о котором  говорил  Кебет, что
со смертью человека душа немедленно рассеивается и
ее существованию настает конец. В самом деле, пусть
даже она возникла и образовалась где-то в ином месте
и существовала прежде,  чем войти в человеческое
тело, - разве это мешает ей, после того как она нако-
нец войдет в тело, а затем  избавится от него, погиб-
нуть и разрушиться самой?
    - Ты прав, Симмий, - заметил Кебет. - Я бы ска-
зал так: доказана только половина того, что нужно, а
именно что наша душа существовала прежде, чем мы
родились. Надо еще доказать, что и когда мы умрем,
она будет существовать ничуть не хуже, чем до на-
шего рождения.  Иначе доказательство останется не-
завершенным.
    - Оно уже и теперь завершено, Симмий и Ке-
бет, - возразил Сократ, - если вы потрудитесь соеди-
нить в одно два доказательства - это и другое, на ко-
тором мы сошлись раньше,  то есть что все живое
возникает из умершего. Раз наша душа существовала
ранее, то, вступая в жизнь и рождаясь, она возникает
неизбежно и только из смерти, из мертвого состояния.
Но в таком случае она непременно должна существо-
вать и после смерти: ведь ей предстоит родиться снова.
Значит, то, о чем вы говорите, уже доказано. И все же,
мне кажется, и ты, и Симмий были бы не прочь углу-
бить это доказательство потому, что испытываете дет-
ский страх, как бы и вправду ветер не разнес и не
рассеял душу, когда она выходит из тела, - в особен-
ности если человеку выпало умирать не в тихую по-
году, а в сильную бурю.
    Кебет улыбнулся.
    - Ну что ж,  Сократ, - сказал он, - постарайся
переубедить трусов. А впрочем, не то чтобы мы сами
трусили, но, пожалуй, сидит и в нас какое-то малое
дитя - оно-то всего этого и боится. Постарайся же его
разубедить,  чтобы оно не страшилось смерти, точно
буки.
    - Так ведь над ним придется каждый день произ-
носить заклинания, пока вы его совсем не исцелите, -
сказал Сократ.
    - Но где же нам взять чародея, сведущего в таких
заклинаниях, если ты, Сократ, нас покидаешь?
    - Греция велика, Кебет, и, конечно, сведущие
люди найдутся. А сколько племен и народов кроме
греков! И в поисках такого чародея вам надо обойти их
все, не щадя ни денег, ни трудов, ибо нет на свете ни-
чего, на что было бы уместнее потратить деньги. Надо
поискать и среди вас самих: мне кажется, вы не так
легко найдете человека, который сумел бы исполнить
эту задачу лучше вашего.

  [Аргумент третий: самотождество идеи (эйдоса) души]

    - Мы сделаем, Сократ, как ты говоришь, - сказал Кебет.
- Но вернемся к тому, от чего мы отвлеклись, если ты не
против.
    - Нисколько не против, наоборот!
    - Прекрасно.
    - Вот какой вопрос нам нужно задать себе, по-мо-
ему, - сказал Сократ. - Чему свойственно испыты-
вать это состояние,  то есть рассеиваться,  и каким
вещам оно грозит,  и за какие,  напротив,  можно не
опасаться?  Потом нужно рассудить,  куда отнести
душу, и уж в зависимости от этого страшиться за нашу
душу или быть за нее спокойным.
    - Да, верно ты говоришь.
    - Не правда ли,  рассеянию подвержено все со-
ставное и сложное по природе - оно распадается таким
же образом,  как прежде было составлено?  И если
только вообще возможно этой участи избежать, то
лишь в одном случае:  когда вещь оказывается не-
составной?
    - Я думаю, так оно и есть, - сказал Кебет
    - Скорее всего можно предполагать, что несо-
ставные вещи - это те, которые всегда постоянны и
неизменны, а те, что в разное время неодинаковы и неиз-
менностью вовсе не обладают, - те составные.
    - По-моему, так.
    - Тогда давай обратимся к тому, о чем  мы гово-
рили раньше. Та сущность, бытие которой мы выясняем
в наших вопросах и ответах, - что же, она всегда не-
изменна и одинакова или в разное время иная? Может
ли равное само по себе, прекрасное само по себе, все
вообще существующее само по себе,  то есть бытие,
претерпеть какую бы то ни было перемену?  Или же
любая из этих вещей, единообразная и существующая
сама по себе, всегда неизменна и одинакова и никогда,
ни при каких условиях не подвержена ни малейшему
изменению?
    - Они должны быть неизменны и одинаковы, Со-
крат, - отвечал Кебет.
    - А что мы скажем о многих прекрасных вещах,
ну, допустим, о прекрасных людях, или конях, или
плащах, что мы скажем о любых других вещах, кото-
рые называют равными или прекрасными, короче го-
воря, обо всем, что одноименно упомянутым сущно-
стям? Они тоже неизменны или, в полную противопо-
ложность тем, первым, буквально ни на миг не остаются
неизменными ни по отношению к самим себе, ни по
отношению друг к другу?
    - И снова ты прав, - ответил Кебет, - они все
время изменяются.
    - Теперь скажи мне, ведь эти вещи ты  можешь
ощупать, или увидеть, или ощутить с помощью ка-
кого-нибудь из чувств, а неизменные [сущности] можно
постигнуть только лишь с помощью размышления -
они безвидны и незримы?
    - Да, ты совершенно прав!
    - Итак, с твоего разрешения, мы установим два
вида сущего - зримое и безвидное.
    - Согласен.
    - Безвидное всегда неизменно,  а зримое непре-
рывно изменяется?
    - Примем и это, - согласился Кебет.
    - Пойдем дальше, - сказал Сократ. - В нас самих
есть ли что-нибудь - тело или душа - отличное [от
этих двух видов]?
    - Ничего нет.
    - К какому же из двух видов [сущего] ближе тело?
    - Каждому ясно, что к зримому.
    - А душа? Зрима она или незрима?
    - [Незрима], по крайней мере для людей.
    - Да ведь мы все время говорим о том, что зримо
или незримо для человеческой природы! Или, может,
ты имеешь в виду другую [природу]?
    - Нет, человеческую.
    - Что же мы скажем о душе?  Можно ее видеть
или нельзя?
    - Нельзя.
    - Значит, она безвидна?
    - Да.
    - Значит, в сравнении с телом душа ближе к без-
видному, а тело в сравнении с душой - к зримому?
    - Несомненно, Сократ.
    - А разве мы уже не говорили, что, когда душа
пользуется телом, исследуя что-либо с помощью зре-
ния,  слуха или какого-нибудь иного чувства  (ведь
исследовать с помощью тела и с помощью чувства -
это одно и то же!), тело влечет ее к вещам, непрерыв-
но изменяющимся, и от соприкосновения с ними душа
сбивается с  пути, блуждает, испытывает замешатель-
ство и теряет равновесие, точно пьяная?
    - Да, говорили.
    - Когда же она ведет исследование сама по себе,
она направляется туда, где все чисто, вечно, бессмертно
и неизменно, и так как она близка и сродни всему
этому, то всегда оказывается вместе с ним, как только
остается наедине с собой и не встречает препятствий.
Здесь наступает конец ее блужданиям, и, в непрерыв-
ном соприкосновении с постоянным и неизменным, она
и сама обнаруживает те же свойства. Это ее состояние
мы называем разумением, правильно?
    - Совершенно правильно, Сократ!  Ты говоришь
замечательно!
    - Итак, еще раз: к какому виду [сущего] ближе
душа, как ты рассудишь, помня и прежние доводы, и
эти, самые последние?
    - Мне кажется,  Сократ, - ответил  Кебет, - лю-
бой, даже самый отъявленный тугодум, идя по этому
пути,  признает,  что душа решительно и безусловно
ближе к неизменному, чем к изменяющемуся.
    - А тело?
    - К изменяющемуся.
    - Взгляни теперь еще вот с какой стороны. Когда
душа и тело соединены, природа велит телу подчи-
няться и быть рабом,  а душе - властвовать и быть
госпожою. Приняв это в соображение, скажи, что из
них, по-твоему, ближе божественному и что смерт-
ному? Не кажется ли тебе, что божественное создано
для власти и руководительства, а смертное - для под-
чинения и рабства?
    - Да, кажется.
    - Так с чем же схожа душа?
Предыдущая страница Следующая страница
1 2 3 4  5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 23
Ваша оценка:
Комментарий:
  Подпись:
(Чтобы комментарии всегда подписывались Вашим именем, можете зарегистрироваться в Клубе читателей)
  Сайт:
 

Реклама