который занимается политикой. Если это грязные люди - естественно, их
политика тоже грязная. Но если политикой занимаются люди, генетически,
изначально порядочные, если у них есть иммунитет ко всяким гадостям, то
они могут заниматься вполне чистым делом. Не мешая в это дело свои ка-
кие-то корыстные интересы. Конечно, все политики - люди честолюбивые, и
в этом ничего плохого нет. Главное, чтобы за их действиями не скрывалось
какой-то страшной тайны, не было каких-то замыслов, от которых будут
страдать люди.
Явлинского можно принимать или не принимать. Но я могу сказать точно,
что никаких таких замыслов, страшных, тайных и корыстных, у него никогда
не было, нет и не будет.
Политика, конечно, затягивает. Затягивает довольно сильно, почти как
наркотик. Особенно в России. Поскольку в России политика - дело опасное
и азартное, то многие люди, как мужчины, так и женщины, начав этим зани-
маться, уже просто не могут оторваться. И тогда, если исходить из этого
посыла, дальнейшие действия Явлинского становятся более понятными. Его
участие в следующих парламентских выборах, в президентских выборах или,
допустим, понимание, что работа на региональном уровне - это уже прой-
денный этап, объясняет его поведение.
Хотя я, например, придерживаюсь другой точки зрения. Той, что
действовать надо наверняка. Если заведомо знаешь, что партия проигрыш-
ная, лучше ее не начинать.
Могу сказать одно: если бы случилось чудо и Явлинский стал бы прези-
дентом или премьер-министром, для России это было бы неплохо. Несмотря
на все плюсы и минусы, которые с ним связаны. Это было бы хорошо потому,
что у руля появился бы экономически грамотный человек, который не может
принять никакого безумного решения, повлекшего бы за собой страдания
миллионов россиян. Не может не из какого-то особого человеколюбия, а
просто потому, что знает объективные законы экономики и никогда не пой-
дет против течения. Трагедии возникают тогда, когда люди идут против за-
конов мироздания.
В принципе, для России Явлинский был бы находкой. Но чуда не произош-
ло. Да и шансов не было.
Не очень понятно было, зачем он сам себя истязал на этих прези-
дентских выборах. Дело в том, что если у человека очень долго не осу-
ществляются его мечты или конкретные желания, то он становится как бы
непризнанным гением и симпатий у людей не вызывает. Я говорю это не как
друг Григория Явлинского, а как человек, знающий российскую действи-
тельность. В России слабых не любят! Россия - жестокая страна, и Явлинс-
кий - один из немногих российских политиков, кто это ощущает в полной
мере.
Но тем не менее логика политической жизни толкает его на такие вот
решения. При которых ему остается только мужественно себя вести. Что он
и делает.
Думаю, в его действиях больше не какого-то прагматического расчета, а
именно желания что-то сделать хорошее для России. Скорее всего, так оно
и есть. Последствия же такого поведения для него лично могут быть самыми
разными. В том числе и плохими. Потому что в России, в силу особой евро-
азиатской специфики, люди топчут друг друга. Если видят, что кто-то ос-
лабел.
ЖИРИНОВСКИЙ
Умный человек. С клиническими особенностями. Абсолютно беспринципный
- это отнюдь не мое наблюдение, это говорят люди, которые с ним часто
общаются. Готов изменить свои собственные решения на прямо противополож-
ные, если потребуется.
Очень любит роскошь. Тут, как видно, тяжелое детство сказалось. Ясно
и свободно излагает свои мысли, но при этом ориентируется на совершенно
определенных людей. Не только на "социальное дно", но и просто на психи-
чески нездоровых людей. Такие люди есть в любом обществе, каким бы ни
было общество - богатое или нет, люмпенизированное или наоборот. До 10
процентов таких людей может быть в обществе. И поэтому у Жириновского
всегда будут избиратели. Примерно от 5 до 10 процентов.
По-моему, он довольно хорошо владеет техникой воздействия на толпу.
По-моему, пользуется услугами профессиональных психологов. В принципе,
опасный человек для страны.
ЧУБАЙС
Чубайс - один из самых талантливых политиков России.
Я не собираюсь давать положительную или отрицательную оценку его дея-
тельности, последствиям этой деятельности. Но то, что Чубайс в огромной
стране, благодаря своему аппаратному таланту, сумел реализовать беспре-
цедентную программу приватизации, то, что он осуществил эту программу,
несмотря на все нападки, - это, я думаю, шаг, не имеющий аналогов во
всей российской истории последних лет.
Говорили о преобразованиях все кто угодно. Начинали преобразования
очень многие. Но никто, кроме Чубайса, не может сказать, что начал и за-
вершил это дело (пусть не в полном объеме, а лишь в той части, в которой
обещал).
У приватизации, как у любого большого дела, есть и положительные, и
отрицательные стороны. С отрицательными, особенно в крупной индустрии,
мы уже столкнулись. И, конечно, если бы была возможность растянуть этот
процесс на длительное время, ни Чубайс, ни Гайдар и никто иной не стали
бы пренебрегать качеством ради количества. По-моему, Чубайс понимает,
что издержки приватизации достаточно велики. Единственное, что может его
оправдать (не перед обществом, а перед самим собой), это то, что, как
ему казалось, у него очень мало времени.
Чубайс уникален тем, что, занимаясь этой темой, он не оказался до
конца проклятым. В этом его ум и хитрость. Все реформаторы Восточной Ев-
ропы, кто занимался приватизаци-ей, - все они сейчас изгои. Все как бы
выброшены из списков политиков, общественных деятелей. А Чубайс остался.
Почему это ему удалось?
Потому, мне кажется, что он человек неподкупный. Сколько было всяких
слухов! В том числе и просочившихся в прессу. Но я сделал вывод о чест-
ности Чубайса по тому, как он живет. Знаю его жену. Когда его отправили
в отставку, я с ним встретился. Мне вообще очень приятно общаться с
людьми, ушедшими в отставку: они сразу становятся нормальными, по-чело-
вечески понятными. Так вот, когда мы встретились с Чубайсом, я увидел
его задрипанный, помятый "Жигуленок", наполовину проржавевший. Я не ду-
маю, что Чубайс исполнял специально для меня "аттракцион нищеты". Я ду-
маю, что он к этому спокойно относился.
Вообще я думаю, что коррумпированность во многом связана с серостью
начальства. "Серый" начальник постоянно думает о том, как он будет жить
"после того". И поэтому всеми силами (и средствами!) старается обеспе-
чить себе будущее. А человек способный и талантливый гораздо меньше оза-
бочен этим самым будущим, потому что уверен в себе и в своих возможнос-
тях заработать честные деньги.
Кстати, за недолгое время своей отставки Чубайс заработал много де-
нег. Об этом сейчас пишут все газеты. Я не вижу в этом ничего страшного.
Особенно приятно мне то, что он заплатил все налоги. Полностью. Его при-
меру, думаю, должны последовать все, начиная с чиновников и депутатов и
заканчивая банкирами и частными предпринимателями. Такого страшного бюд-
жетного кризиса, который случился сейчас с Россией, не произошло бы, ес-
ли бы все поступали так же открыто, если бы платили налоги в пользу
обездоленных людей, как это сделал Чубайс.
У него масса врагов. Его очень сильно не любят. Однажды Ельцин мне
сказал, что Чубайс - хороший человек, умный, способный, но во многих де-
ревнях облезлых кошек называют Чубайсами. И потому, продолжил Ельцин, я
не могу дольше сохранять его на этом посту.
Естественно, что "козлом отпущения" должен быть главный приватизатор
страны. А кто же еще? Чубайс это тоже знал. Знал заранее. В этом смысле
он похож на революционера, который знает, что будет сожжение, но занима-
ется тем, во что очень сильно верит.
Сейчас роль Чубайса совсем другая. Фактически он является ключевой
фигурой в Кремле, что, скажем, два года назад казалось совершенно неве-
роятным и что свидетельствует о незаурядных способностях нашего прези-
дента.
Но сейчас я хотел бы сказать о другом. Чубайс был изгнан из прави-
тельства. И, как все предыдущие "изгнанники", мог бы очень сильно оби-
деться на президента и затаить на него злобу. Но, как человек незауряд-
ный и не мелкий, обиды на президента не держал, чему свидетельство - ог-
ромная роль Чубайса в предвыборной кампании 1996 года.
Еще одна его особенность, которую я заметил недавно, - умение ясно,
прозрачно и публично добиваться своих целей. Он не боится говорить вслух
то, что кому-то не нравится. Похоже, что он действительно - бесстрашный.
Редкое качество. Я очень уважаю людей, которые могут противостоять
большой, иногда темной силе. По-моему, Чубайс на это способен.
ЛЕБЕДЬ
Я встречался с Лебедем всего два раза. В конце апреля и в июне 1996
года, перед вторым туром президентских выборов. Он произвел на меня при-
ятное впечатление. Человек образованный, колоритный, хорошо излагающий
свои мысли, что, надо сказать, довольно большая редкость для военных. И
неординарный.
Уважаю его за то, что сумел привести к миру конфликт в Приднестровье
и Чечне.
Мне показалось, правда, что он никак не может сформулировать свои
экономические воззрения, просто потому, что ему довольно трудно ориенти-
роваться в различных экономических течениях. И это - одна из проблем Ле-
бедя как политического деятеля. Потому что люди, не имеющие четкой эко-
номической ориентации (неважно, правая она или левая), не могут обрести
сторонников и противников в должном объеме. Мне кажется, что Лебедь как
популярный человек очень нужен России. Но, чтобы стать политическим ли-
дером в прямом смысле этого слова (а не просто популярной личностью),
ему надо более четко сформулировать свои воззрения на экономику, а не
только на развитие армии и государства. Это само по себе, конечно, важ-
но, но недостаточно для людей. Люди хотят знать, что изменится в их пов-
седневной жизни с приходом Лебедя в действующую власть. Пока его эконо-
мические метания от либерала Найшуля до государственника Глазьева ничего
хорошего в этом плане не предвещают.
КОРЖАКОВ
Охранник, который пытался быть политиком.
Как политик он слабоват. Думаю, что объективно он наносил вред Рос-
сии: когда в государстве самый главный охранник имеет право политическо-
го голоса, это - варварство. Он должен был быть тише воды, ниже травы.
Его не должно было быть видно. Охранять президента - и все! Никаких дру-
гих задач у него нет. То, что он их себе придумал, то, что он пытался
влиять на экономику, - это позор.
На самом деле это следствие неустойчивости российского законода-
тельства. Когда, подписав указ президента, можно подчинить охранному ве-
домству огромные и важные сферы жизни и деятельности. Например, торговлю
оружием. И тому подобное.
Я не могу себе представить, что вот сейчас, или через час, мой личный
охранник соберет пресс-конференцию и объявит Нижегородскую область суве-
ренной республикой, в которой не проводятся губернаторские выборы.
Ельцин, ценя личную преданность Коржакова, прощал ему все.
С другой стороны, история с Коржаковым - история глубоко российская.
На Руси всегда были формальные правители, имеющие статус и положение, а
были неформальные. Был Гришка Распутин. А сейчас у нас имеется своего
рода "коллективный Распутин". Их много, и в то же время они - никто.
Гришка-то был человеком незаурядным, талантливым по-своему. Таких людей
в окружении царя сегодня все-таки маловато.
Да и в целом люди, не имеющие формального статуса, могут оказывать
огромное влияние на царя. Несмотря на то, что Ельцин - человек очень са-
мостоятельный. Он принимает решения сам. Но участие Коржакова в полити-
ческой жизни Ельцину мешало.
Теперь, после избрания в Государственную Думу, Каржанов, думаю, может
