ное собрание.
Но потом как-то решился. Многие люди меня поддерживали, особенно ак-
тивисты экологического движения против строительства атомной станции.
Вот эта общественная поддержка "снизу", а не со стороны начальства, ока-
зала решающее действие.
И я принял решение.
В принципе, я не жалею о своем многократном участии в выборах: выборы
- поворотное решение не только для тех, кто за тебя голосует, но и для
тебя самого.
Моя нынешняя губернаторская работа, будучи выборной, очень и очень
непредсказуема. Проблема в том, что в России человек, находящийся у
власти, имеет определенный статус. А человек, проигравший выборы или в
силу иных обстоятельств покинувший пост, становится в какой-то степени
изгоем. И попадает в довольно жесткие жизненные обстоятельства.
Эта особенность России, я надеюсь, со временем все-таки исчезнет. А
сейчас это реалии жизни, и об этом нельзя забывать никогда.
ГРАЖДАНИН
В нашем обществе это довольно-таки казенное слово. А иногда даже иро-
ничное. Содержание высокой гражданственности, мне кажется, сегодня в нем
еще отсутствует.
Гражданское общество в нашей стране еще только зарождается.
Какие признаки гражданского общества? Свободное высказывание своих
взглядов, независимая пресса, оппозиция и огромное число негосударствен-
ных, неправительственных, не зависящих от властных структур организаций,
которые действуют в самых различных сферах.
Первые два момента у нас относительно реализованы. Что же касается
последнего, то, за исключением церкви и еще очень немногих организаций,
наше общество далеко не столь структурировано и не столь прочно обрело
иммунитет против экстремизма, как хотелось бы. Как это всегда бывает в
истинно гражданском обществе.
На самом деле наличие огромного числа разных центров влияния (а раз-
личные общественные организации и есть центры влияния) всегда приводит к
стабилизации. В том числе и политической власти.
В России вообще такой традиции нет. Такая традиция сейчас только фор-
мируется. И поэтому понятие "гражданин" бытует у нас пока скорее в полу-
ироническом значении, пришедшем из "милицейских рассказов" ("Гражданин,
пройдемте!"), чем в том высоком смысле, который означает свободного че-
ловека в свободной стране.
ПЕРСОНЫ
САХАРОВ
Могу рассказать (со слов академика В.Л.Гинзбурга) историю возвращения
Андрея Дмитриевича Сахарова в Москву из Горького, из ссылки. Это было в
1986 году. Сахарова приняли на прежнее место работы в теоротдел ФИАН
СССР. Заведовал отделом Гинзбург. Возник вопрос о том, на какую долж-
ность принять Андрея Дмитриевича. Реформы науки к этому времени уже на-
чались, вводилась новая сетка научных работников. Сахарова принял сам
Басов - академик, Герой Соцтруда, Нобелевский лауреат и т.д.
- Кем Вы хотите? - спросил Басов Сахарова.
- Гинзбург сказал - ведущим научным сотрудником.
- Но по инструкции нельзя ведущим, если никого не ведешь.
- Ну, нет так нет.
Сахаров вернулся к Гинзбургу. Тот спросил:
- Ну, как?
- Да вот, Басов говорит, что нельзя ведущим, так как никого не ве-
ду...
- Андрей Дмитриевич, Вы ведете за собой весь мир! Но я понимаю, нужно
группу. С кем из моих сотрудников Вы хотели бы работать?
- Ни с кем.
- ?!
- Все работают в своих секторах, как-то неудобно. Работают - и пусть
работают.
- Ну, а со стороны кого-нибудь взять? Есть кандидатуры?
- Есть два человека.
- А где они?
- В Перми. щ069.../26 и так далее.
- ?!!
Потом группу создали, Андрей Дмитриевич был назначен главным научным
сотрудником и зав. сектором. К этому событию пришло послание от папы Ио-
анна Павла II с поздравлениями: "...вся католическая церковь поздравляет
Вас с назначением на должность главного научного сотрудника" и т.д. Под-
пись - Иоанн Павел II. Сотрудниками сектора были приняты Андрюшин и
Альтшуллер. Оба - политзаключенные. Оба сидели в Перми.
Андрюшин в 1980 году возле Оружейной палаты в Кремле выбросил лозунг
"Подонки! Освободите Сахарова!". Тут же был схвачен, но его вместе с
плакатом успели снять на видеопленку и в тот же вечер показали по NBC.
После чего он "сел" еще более убедительно.
Альтшуллер дружил с Н.Шмелевым и учился у него экономике. Потом Шме-
лев как учитель ему надоел - "перегрузил". И тогда Альтшуллер написал
книгу. Это был как бы справочник "СССР в цифрах", но не "официальные"
цифры, а правдивые. В конце следовали выводы. Убийственные. Понес руко-
пись в издательство "Экономика". Там, естественно, печатать отказались.
- Тогда будем пробиваться в "Континент", - сказал Альтшуллер.
Издательство пошло на попятную и сказало, что книгу примет, но надо
пройти цензуру. Альтшуллер согласился, рукопись исчезла, а наивный ав-
тор, конечно, "сел".
Потом, когда Сахаров выручил из зоны обоих, их выпустили без права
прописки в Москве. Один работал дворником, другой кочегаром. Конечно,
для приема на работу в ФИАН анкеты у них были страшные.
На собрании теоротдела проголосовали за них единогласно. Академик
Фейнберг сказал: "Если этого хочет Андрей Дмитриевич, то нет никаких
сомнений". Но Басов был против: "Как могут у нас работать политические
заключенные?" В конце концов их приняли по звонку Чебрикова.
Так был создан сектор Сахарова.
ГОРБАЧЕВ
Горбачев - историческая личность.
Я не знаю, в какой мере он лично, исходя лишь из своих внутренних
убеждений, а не под воздействием обстоятельств, принимал решения. Думаю,
что в ничтожной мере он это делал. Он больше мне напоминал некий пред-
мет, крупный предмет, который оказался на океанской волне. Конечно, этот
предмет сам по себе пытался что-то изменить. Но океанская волна имеет
безграничную энергию, и в этом смысле его потуги что-нибудь сделать (я
имею в виду его поведение в Нагорном Карабахе, например), его очень не-
уклюжие попытки реформирования советской экономики, которые начались с
кооперативного движения и совместных предприятий, а потом немедленно бы-
ло сделано "два шага назад", - все это, конечно, говорит о том, что он
был во власти обстоятельств.
Но! Он нашел в себе силы и мужество больших глупостей не делать. И не
пытался остановить ход истории. И потому он, безусловно, исторический
человек.
Во-первых, он - впервые за долгие столетия! - дал свободу. Во-вторых,
с именем Горбачева, бесспорно, связано возрождение демократии в России:
свободные выборы и так далее. Наконец, в стране появилась политическая
оппозиция, и тоже благодаря Горбачеву. Страна стала более понятна всему
остальному миру, и это - заслуга Горбачева.
Как всякая историческая личность, Горбачев очень противоречив. Иногда
даже можно сказать, что одиозен. Он, видимо, совершенно ничего не пони-
мает в экономике. Для него это такая загадка природы, которую не дано
разгадать. Уж таким его родили отец и мать. И он, кстати, не скрывает
этого. Даже анекдот про себя рассказывает: у Рейгана сто телохранителей,
один их них - агент КГБ, но Рейган не знает, кто этот человек, и потому
боится выходить из Белого дома, чтобы тот его не убил. У Миттерана - сто
любовниц. Одна из них больна СПИДом, и потому Миттеран не изменяет своей
жене. У Горбачева сто экономистов, один из них - умный, но Горбачев не
знает, кто он.
Так вот, это незнание Горбачева, это абсолютное непонимание, что надо
делать, кроме словесного фетишизма "перестройки", "ускорения", "гласнос-
ти", "демократизации" и так далее, полное отсутствие экономического
стержня, неумение разобраться, кто говорит правильно, а кто - непра-
вильно, все это ввергло страну в очень тяжелое состояние. Мы все знаем,
чем закончилось это состояние. Тем, что Горбачев был фактически отстра-
нен от власти 19 августа 1991 года. Он сам себе подписал приговор. Его
нерешительность, бездеятельность, склонность к каким-то невероятным
кульбитам и компромиссам при отсутствии своей собственной позиции по
экономическим вопросам сыграли злую шутку со страной и с ним тоже. Мне
его по-настоящему жалко. Потому что, если бы он, обладая гигантской
властью Генерального секретаря и позже президента, делал хотя бы нечто
подобное тому, что делал Ден Сяопин в Китае, я думаю, страна не была бы
сейчас у разбитого корыта.
А когда я говорю, что мне совершенно непонятно его поведение, то я
имею в виду такие поступки, как, например, участие в президентских выбо-
рах 1996 года. Ну, зачем ему это? Он - лауреат Нобелевской премии. Пер-
вый и последний президент СССР. Каждый такой человек, исторический, дол-
жен думать о том, что о нем будут говорить люди дальше. Я, по крайней
мере, так думаю.
О Горбачеве, как бы его ни ругали, в истории останется светлая па-
мять. А его участие в президентских выборах 1996 года будет рассматри-
ваться как какой-то курьез. Ясно, что по масштабу это не Сахаров и не
Эйнштейн. Другой уровень. Историческая роль - да, но по-человечески - не
глыба. Но есть у него положительные качества, которых недостает многим
властителям России. Он - совершенно не кровожадный человек. И еще -
очень терпеливый. Это очень важно для людей власти, имеющих неограничен-
ные возможности.
Почему его принял Запад? Причин здесь довольно много. Он совершенно
свободно изъяснялся, это первое. Потом - рухнула Берлинская стена, что
имело колоссальное значение для Запада. Были подписаны ключевые договоры
о сокращении наступательных вооружений. Далее. При нем Восточная Европа
перестала быть частью военного блока. И, наконец, он всегда стремился
быть признанным во всем мире. И очень много делал для своего собственно-
го признания.
Такого рода поведение, крайне необычное после Брежнева, Андропова,
Черненко, естественно, импонировало людям. И самые умные, самые проница-
тельные, такие, как Тэтчер, заметили в Горбачеве личность совсем другую.
Не коммунистического ортодокса, а человека, для которого общечеловечес-
кие ценности выше, чем идеологические догмы. Этим он и отличался от сво-
их предшественников. В этом - очевидный смысл его признания.
ЕЛЬЦИН
Ельцин - настоящий русский царь. Вот и все, со всеми плюсами и мину-
сами. С бесшабашностью, с загулами, с решительностью и отвагой, иногда с
робостью - хотя редко. В отличие от "злых" русских царей Ельцин - "доб-
рый" русский царь. И незлопамятный совсем. Все-таки его комплекция игра-
ет роль: такой огромный мужик, уральский.
Конечно, вокруг него всякие интриги плетутся, и очень многие люди пы-
таются использовать его, использовать свою приближенность, чтобы что-то
на этом заработать. Но сам он - бескорыстный человек, я в этом уверен.
Барин, конечно. Но не такой, который любит в роскоши купаться. Думаю,
роскошь его вообще мало интересует. Он - царь, он чувствует прежде всего
свою ответственность за то, что происходит. Сильно переживает, хотя и
очень по-своему переживает все, что происходит со страной.
Мои отношения с Ельциным уже достаточно долгие. Хотя я не могу ска-
зать, что близко с ним знаком, как, например, с Явлинским. Впервые мы с
Ельциным встречались еще весной 1990 года. Он тогда был таким худым,
поджарым, очень энергичным... Все его уже знали - он ведь был тогда
опальным. Но что меня удивило, так это то, что он за два с половиной ча-
са беседы проронил лишь несколько слов. А все остальное время - молча
слушал. Иногда что-то записывал.
Потом, когда были выборы в Верховный Совет, мы с ним много общались.
Он вел себя очень целеустремленно и направленно. Даже жестко. Тогда была
наивная идея, что, провозгласив государственный суверенитет, можно будет
избавиться от нерешительного Горбачева и его политики, сохранив при этом
Советский Союз. Думаю, это и двигало Ельциным в тот момент.
На самом деле вместе с водой выплеснули и ребенка.
Борьба с Горбачевым закончилась развалом СССР.
