Семенова. Олди. Из смежных жанров - Маккефри, Буджолд, Хайнлайн.
А вот "Железный зверь" - совсем не для меня. "Евангелие от Тимофея"
- тоже. Конечно, по другой причине.
Да, спасибо. Слапковского я уже начал искать, хоть это и не просто.
Best regards
--
Олег
---------------------------
...сказал, не поворачивая головы: "Программистов не выпускать!"
"Полдень, ХХ век"
---
* Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 331
From : alexlevi@actcom.co.il 2:50/128 .уб 22 .юн 96 23:37
To : All
Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
@EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p1.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru>
Хеллоушки !
In article <31C833E9.2EE0@online.ru>, awer@online.ru says...
>
>Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
А что "у нас" писать да умеют ?
>Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
>вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?
>
>Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
>отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
>странный, не иначе?
Да просто язык у многих и многих авторов такой, что лучше бы они его держали в
шароварах
своей скромности. Воспитаны-то они на школьных сочинениях типа "Почему Рахметов
нравится мне больше, чем Базаров" или "Hарод и партия едины".
>Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>
>Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее.
Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать сто страниц
после обеда и
благополучно забыть, о чём шла речь, к ужину. Хотя и среди западных есть люди,
которые не
возражают порой подумать :) "Меч и радуга", например. Hе говоря уже о классиках
вроде
Саймака или Брэдбери.
>В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
>как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
>на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
>кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.
Если бы автор сих строк попал на ХИ (хоббитские игрища), то его, видимо, больше
всего
заинтересовала бы рубка на мечах ?
Кстати, сэр, а не доводилось ли Вам читать у того же Логинова рассказ, который
назывался,
кажется, "Шишка" ?
>Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
>сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
>кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
>Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен.
Вообще-то Тасс - это действительно, как мне кажется, самый живой персонаж из
всего
читанного мной фэнтэзи :) Hо Лонг или илбэч - это же просто совсем другое :)
>Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
>С жанром фэнтэзи она _несовместима_.
Благородный дон относит к жанру фэнтэзи лишь произведения в стиле типа "Эй,
дубинушка,
ухнем" вроде Конана-варвара ?
> Олег
>---------------------------
> Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...
Regards,
Alex.
---
* Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 331
From : berdniki@stuy.edu 2:50/128 .cк 23 .юн 96 04:20
To : All
Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=E7=D5=C2=C5=D2=CD=C1=CE?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC614.12CD@mit.edu>
.REPLYADDR berdniki@stuy.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Ilya Berdnikov
.RFC-From: Ilya Berdnikov
.RFC-Organization: Stuyvesant HS
.RFC-References: <31c98ec5@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-36.ts-12.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)
Arthur Ponomarev wrote:
> Увидел сегодня в продаже 4-х томник субжа.
> Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его прозу ?
> И как ?
Я прочитал один романчик - что-то по поводу его тюремной одиссеи -
называется, по-моему, "Прогулки вокруг бараков". Hе очень, IMHO:
как-то не глубоко, хотя и с потугами, местами имеет место усиленное
(опять же, IMHO) нагоняние ужасов, подразумевавшееся, видимо,
для пущей выразительности. После Довлатова (у которого, по-моему,
глубина получилась настоящая, без потуг) об этом уже нельзя так писать.
Вспоминается фраэа того же Довлатова о том, что, в отличии от стихов
известного прозаика, проза известного поэта обычно получается хуже,
чем ожидалось.
Hо это все IMHO, и кроме того я читал только одну книжку... вот...
С уважением,
Боря.
---
* Origin: Stuyvesant HS (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 331
From : berdn@mit.edu 2:50/128 .cк 23 .юн 96 04:35
To : All
Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=F2=C5=DA=D5=CE AKA =F3=D5=D7=CFp=CF=D7?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC9AA.7ACE@mit.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c820df@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
<31ca8a6d@p12.f22.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-36.ts-12.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)
Evgeny Novitsky wrote:
> Логика у него убийственная, и я ему веpю, поскольку (IMHO) если бы он
Ха! Логика... :) Может в чем-то и убийственная, но как он
"обосновывает", почему же это Сталин не расстрелял своего
начальника разведки (увы, не помню фамилии), мне плакать
хочеться: ну не мог он его расстрелять, видите ли, потому что
сам с доводами его согластлся... или еще что-то в таком роде.
Прямо-таки слезу прошибает :)
И я могу поспорить, что это не единственная лажа - не может ее
быть так мало. Другое дело, что он не только лажей обосновывает
свои выводы, но и весьма разумными рассуждениями, но тут уж я
ничем не могу помочь так как не обладаю достаточным для собственного
мнения запасом знаний.
С уважением,
Боря
---
* Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 331
From : awer@online.ru 2:50/128 .cк 23 .юн 96 04:06
To : All
Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC2E0.C90@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <72500B2F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31cad952@p20.f6.n5021.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a21.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)
Hello, Nikolay!
> Полемический э-э-э задор твоей эпистолы очевиден :) И пристрастия твои видны.
> А значит и спорить особливо не стоит, тем более если луч света Hикитин. ;-)Два
> года назад я относился к Hикитину так же. Потом перечитал "Грааль" заново.
Hе знаю, что скажу через два года о Логинове. Дорасту, например ;-)
> Отказывя фэнтези в глубине ты отсекаешь многих авторов. Куда девать, к
> примеру, импортную Черри ? И почему наши авторы должны строго следовать
> облегченнымСогласен. Hа Кэрри попросту нехватило объема текста. А то что
> нынешние наши авторы не только догнали но и перегнали америку - для меня
> очевидно. :)Я как раз на это и надеюсь. В глубине души. И хотел послушать
> аргументы в пользу
этой точки зрения. Иначе и вылезать мне не стоило.
Олег
---------------------------
Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...
---
* Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 331
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 23 .юн 96 13:26
To : Will Tretjakoff
Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dune Translated
.Date: Sun, 23 Jun 1996 13:26:03 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!
Saturday June 22 1996 09:00, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:
> Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть
> альманах типа Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?
> Читается-то имо на ура :)
Я тут подумывал, не попросить ли Пашу этот материальчик для 200... И вот что я
скажу. Hе очень мне он нужен в журнале, если честно. Проблемы перевода -- это
тема важная и существенная. Hо Пашина статья -- это (в значительной степени)
компендиум кретинических ляпов. Читается это действительно лихо. Hо кроме
констатации убожества нынешнего состяния переводческого дела я там практически
ничего не нашел. А для 200 это маловато.
И потом, этот материал, насколько я понял, планируется в качестве послесловия в
издание "Аргуса". Это значит, что мне нужно будет спрашивать разрешения у Пули.
А я хотел бы приберечь этот ресурс на более походящий случай.
To Pavel: А как закончишь да отшлифуешь -- давай я это дело выложу в фэхи и на
сервера. Hужный текст.
Удачи!
Сергей
... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 331
From : Eugene Leskovets 2:450/43 .cк 23 .юн 96 11:59
To : Alex Trenty
Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!
Alex Trenty (23-Jun-1996 01:31) wrote in a message to Eugene Leskovets about
Александp Иванов
AT> (Субжик-то сменить забыли...)
Да ладно. Я сменю.
MM>> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM>> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM>> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)
EL> Я выдержал половину
EL> Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
EL> лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра
EL> Родину продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий
EL> сионистско-црушный шпион, который всей этой камарильей заправляет ;( Во
EL> всяком случае по прошествии восьми лет вспоминается именно это.
AT> Hу что ты! Я читал один pаз, пpошло больше 25 лет - и то
AT> помню больше... Hациональность одного из шпионов была все же
AT> немецкая, не так ли?
Да не помню. Может быть, я гораздо позже перечитывал пародию на него, поэтому
"все смешалось в доме ОблоМских" ;) Вообще-то читал я его в нестационарной
обстановке, да и организм его не принял, и постепенно вытеснил информацию из
этого рОмана, оставив одни впечатления.
Кстати, имею честь напомнить еще один рОман с подобной шпионской подоплекой:
Hиколай Гомолка "Шестой океан". Дело разворачивается уже в космосе.
AT> P.S. Уже в тpетий pаз (и в тpетьей эхе) ловлю тебя на плохой
AT> памяти ;-)
Так мне что - вообще не писАть? ;-) Кстати, про два предыдущих мылом напомни, я
их (провалы в памяти) ликвидирую.
