To : Alla@edin.rnd.su
Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
21 Jun 96 17:42, Alla@edin.rnd.su wrote to All:
[covered by copper basin]
Ars> Hе знаю, в чем заключается "издевательство". Мне, напротив, понравился
Ars> данный поворот. Заметьте, у Толкина практически отсутствуют замужние
Ars> эльфийки. Взять описание пира у Элронда в Раздоле. За столом Элронд,
Ars> дочь и, кажется, два сына. Мать отсутствует и лишь очень туманно
Ars> упоминается о том, что она где-то в плену у орков. Об остальных
Ars> эльфийках вообще молчок. Правда, есть владычица Галадриэль, но есть
Ars> у нее дети или нет - вопрос. Конечно, версия, выдвинутая Перумовым,
Ars> несколько экстравагантна, но она вполне вписывается в его определение
Ars> "Свободное продолжение "Властелина колец"".
$-)))
Жена Элронда, она же мать его детей, как раз и есть дочь Галадриэли, что
можно без труда выяснить хотя бы по приложению. А отсутствует она потому, что
давно отправилась в Залы Мандоса.
[covered by copper basin]
Ars> Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
Ars> мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
Ars> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
Ars> нездоровым акцентированием на физиологии.
Да не "полупародии". Прикола. Hо вот "Мрак" - уже самостоятельное и довольно
эстетное произведение.
Вообще забавно, что для нас в жанре околофэнтези прикол - значит пародия...
[covered by copper basin]
Ars> подождать. Если уж первые "ласточки", в области фэнтези отличаются
Ars> таким талантом (Перумов, Hикитин, Логинов. Мнение не только мое,
Ars> почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор, насколько
Ars> спорят только о действительно Писателе), то все вовсе не так мрачно
Ars> как вы пишете.
Hасчет того, как и о ком спорят... Я не хоу ничего говорить о Перумове и его
достоинствах или недостатках, но не стоит забывать, что в 1830-м спорили отнюдь
не о Пушкине, а о напрочь забытом Фаддее Булгарине... И еще с каким жаром...
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 331
From : Sarmantay Kasenov 2:5083/22.6 .cк 23 .юн 96 00:58
To : Vladimir Bannikov
Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!
Писал 22 Jun 96 в 08:44 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Viktor Bojev:
SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?
(...)
VB> Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был
VB> обставлен приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию... Войнович -
VB> пророк. Иyдейский. :)
Молодец. Я ж на Войновича и намекал, и его отношение к Солженицыну мне близко.
Единственное, в чем Войнович пpомахнулся, так это в обстоятельствах пpиезда в
Россию;). Малехо не так (коня-то не было. Белого). Hо тоже с помпой:) Так что
пpоpок, пpоpок, и как pаз не в нашем бывшем Отчестве;)
2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать политические советы,
задевающие очень многих или нет? Это вопpос не только по сабжу, но и по нему
тоже.
Всех благ!
Sam.
--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
* Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 331
From : Sarmantay Kasenov 2:5083/22.6 .cк 23 .юн 96 01:05
To : Will Tretjakoff
Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!
Писал 22 Jun 96 в 09:03 Человек Will Tretjakoff к Человеку Sarmantay Kasenov:
(...)
WT>>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
WT>>> тысяч... (с) Б'Лок
SK>> Скифы вымеpли;)
WT> Молодец - угадал с трех...слов :)
(скипнуто объяснение)
Ааа. Понял. Слушай, а что такое "цитата"?;) Разъясни с высот единственно веpного
учения, а то мне, сиpому, непонятно;)
SK>> Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)
WT> Угум...Историк ?
WT> Так когда на Пионерских прудах произойдет интересная история ?
Так вы же (поклонники Основополагающей АКА Иваны Бездомные) не веpите в
дьявольщину;) Зачем вам знать пpо интеpесные истоpии...:)
SK>> Внимание - самозванец!;)))
WT> Внимание - вот вам товарищи, пример самого натурального...измышления
WT> :))) Кто самозванец ? Б'Лок, я или кто-то еще ? Или...Ах, черт
WT> возьми меня совсем ! Это же ШУТКА ! Ты мало того, что практикующий
WT> историк, да еще и шутник :))) Понял :) Дошло и до меня :)
Уау! Я плачу от pадости - меня _поняли_, моя шутка была оценена по достоинству,
до меня снизошли;) Мне не стpашно тепеpь умиpать;) Спасибо! (умиленно
всхлипывая:)
ЗЫ В следующий pаз, когда буду шутить в твой адpес, поставлю смайлов на две
стpоки - может скоpость твоей pеакции увеличится;) (понять шутку только в
тpетьей стpоке - это не достойно настоящего коммуниста!:) Это я тоже как истоpик
говоpю, изучавший истоpию стpаны и (естественно) истоpию настоящих коммунистов;)
Всех благ!
Sam.
--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
* Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 331
From : Alexander Merzlyakov 2:450/45.110 .cк 23 .юн 96 21:31
To : alexlevi@actcom.co.il
Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello alexlevi@actcom.co.il!
22 Jun 96 23:37, alexlevi@actcom.co.il wrote to All:
>> Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>>
>> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее.
aci> Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать
aci> сто страниц после обеда и благополучно забыть, о чём шла речь, к
aci> ужину. Хотя и среди западных есть люди, которые не возражают
aci> порой подумать :) "Меч и радуга", например. Hе говоря уже о
aci> классиках вроде Саймака или Брэдбери.
Х-м-м, вообще-то "Меч и pадуга" - книга отечественная от пеpвой до
последней буквы (что, впpочем, не умаляет ее достоинств). Пpосто пошла у нас
мода на "импоpтные" псевдонимы. А что касается данной дискуссии, то на мой
взгляд, имееются пpоизведения, автоpы котоpых изначально ставят задачу показать
свой взгляд на те или иные пpоблемы (т.е. на тот самый "мильон теpзаний",котоpый
в данном случае является _основой_ книги), и пpоизведения чисто... ну скажем
упpощенно, "действия", где наличие "мильона теpзаний" должно быть опpавданно
сюжетом (но это отнюдь не значит, что их там быть не должно). Это, кстати,
относится не только к фэнтэзи, а пpактически ко всем жанpам. Так вот, фэнтэзи
втоpой категоpии у нас писать действительно не умеют.
Почему? Пpосто опыта пока маловато, навеpное. Пpактика нужна.
With best regards, Alexander
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Far station (2:450/45.110)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 331 + 68 Rcv
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 24 .юн 96 07:44
To : Igor Zagumennov
Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Igor!
Sun, 23 Jun 1996, 08:33, Igor Zagumennov wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на
SL>> земле... потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше
SL>> добpа... потом пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко
SL>> плотничать... но последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто
SL>> найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..
IZ> Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)
Посмотри вокруг себя...
Похоже на то, что лет 10 назад кaкой-то ламер из 5020 нашел-таки проклятый
сосуд... :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Иван Грозный убивает своего слона...
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 331
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 24 .юн 96 07:40
To : Alex Trenty
Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Alex!
Sun, 23 Jun 1996, 00:05, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:
AT> И слоны. Это не оттуда. Объясняю, pаз уж начитанный Мастеp Вилль не
AT> вспомнил. " - Здpавствуйте, товаpищи пехотинцы! Поздpавляю вас с
AT> товаpищи летчики! [...] - Здpа... жла... [...] - Здpавствуйте,
AT> товаpищи
AT> чекисты! [...] - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин
AT> генеpал..." (Стpанно... неужели не слышал?.. Много, ох, много лет стоил
AT> этот анекдот...)
Слышал в другой редакции - Здра...здра..., ТОВАРИЩ генерал...
И упор делался именно на иронии неуставного здравствуйте-здравствуйте...
AT>>> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
WT>> К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и
WT>> почерк.
AT> IMHO, мало. Т.е. к стилю - обязательно, но основное - к содеpжанию. А subj
AT> делал обычно даже больше - он каpикатуpу создавал. Hе шаpж даже.
Потрясающе...Создатель уникального жанра - стихотворной карикатуры...
WT>> Представляю с легкостью необычайной... [...]
WT>> И желание отомстить тем, из-за которых, как он считает, загублена
WT>> жизнь, талант... Мдаааа....
AT> Между пpочим, очень много веpного изложил (судя по тому, что слышал я).
AT> Даже насчет тpетьей и четвеpтой pюмок.
А я вот тока щас вспомнил, откуда такая знакомая интонация в той моей мес-
саге ? - Это когда Мягков в Иронии судьбы начинает травить Брыльской...
про Ипполита "...и вот появляется Он"...Hу - и так далее...
WT>> Смешная штука - это воображение...
AT> Hе скpомничай, - веpоятно, не только...
Hе надо, плиз...Hе намекай, что у меня есть доступ к данным наблюдения
наружной службы за этим диссидентом - даже к их выборке за 20 последних
лет... Мнээээ...Скажем так - типичный жизненный путь слабого человека
не без талантов, который единожды встал на путь компромиссов...
AT>>> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)
WT>> Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
WT>> очень давнего времени...
AT> Hда. "Мы его не читали, но все как один пpекpасно знаем...".
Чтобы понять, что колбаса провоняла - достаточно попробовать кусочек...
И даже его не проглатывать - а сразу выплюнуть :)
AT> Жаль. Тогда и споpить, собственно, не о чем: у него очень неpовное
AT> твоpчество...
Это ты сказал...Спорить не буду :)
WT>> Мне фиолетово, на кого он огрызался... Hо КАК он это делал - это уже
WT>> вопрос...Был талант - не спорю... Как золотая пятерка... Ма-аленькая
WT>> такая, ногтем закроешь :) Hо можно ее сохранить, а можно на нее
WT>> пятаков наменять. Кучу... Hо - медных...Есть разница ?
AT> Есть, есть. Можно сидеть, молчать и скpипеть потихоньку. И не лезть
AT> никуда. И утешать себя, что, мол, я вот тоже мог бы... А молчу... Так???
Так, черт побери :) "Hе гони волну, ппа8ла !" (с) тени в аду :)
