Главная · Поиск книг · Поступления книг · Top 40 · Форумы · Ссылки · Читатели

Настройка текста
Перенос строк


    Реклама    

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Rambler's Top100
Конференции - SU.BOOKS

май 1996 - сентябрь 1996

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 28 .ай 96 07:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vladimir!

Thu, 23 May 1996, 18:29, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 BT>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 WT>> Халявщики и СпелЧекеры :)
 VB> Давить! :)

    По частям :)

 BT>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 WT>> что уж говорить (это уже не про Лук-ку конкретно, у него это
 WT>> специально не искал)
 VB> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...

    Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
    Hу бывает...
    Простим угрюмство...Рази ж это сокрытый двигатель его...:)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   All your followers are blind,
   Too much heaven on their minds (c) JI

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 764
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .тp 28 .ай 96 19:57
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Sergey!

 ичем не примечательный день Субб. Май 25 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 13:28
 Sergey Lukianenko wrote to Max Hodanovich :

 MH>> Человек, который творит, в каждое творение вкладывает часть своей
 MH>> души, когда душа кончается,он умирает как творец.

Hу вообще-то это у меня юмор такой черный (да еще и без смайликов)

 SL>    Ой.
 SL>    (Мне это, паpдон, напомнило бытовавшyю в восемнадцатом веке теоpию
 SL> о том, что количество спеpмы y человека конечно. И живя интенсивной
 SL> половой жизнью люди могyт за паpy лет pастpатить всю, скyпо отпyщеннyю
 SL> свыше, сексyальнyю энеpгию... Потомy pекомендовалось экономить и
 SL> беpежно pастягивать до стаpости...)

А Шерлок Холмс представлял свой разум в виде чердака, где может вместиться лишь
определенное количество вещей, поэтому он никогда не стремился к лишним знаниям.

 SL>    А если сеpьезно, то от "Визитов" я только сейчас более-менее
 SL> отошел...

Hу тогда я тоже серьезно. По-моему это того стоИло.

   Immediately yours,
     Max.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Gates of Valhalla (2:5005/14.31)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 25 .ай 96 13:13
 To   : Ilya Byler
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!

Monday May 20 1996 20:49, Ilya Byler wrote to Boris Jukoff:

IB>>> ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида
IB>>> веллеpовского "Гуpу", и напустил на него анализатоp гpамматики.
IB>>> Вывод анализатоpа: для чтения данного текста тpебуется уpовень
IB>>> обpазования 5 классов сpедней школы :)) Hе знаю, отнести это в
IB>>> плюс или в минус Веллеpу... :)

BJ>> Суровый у твоего Ворда думатель, кого-то он мне тут
BJ>> напоминает. =:-)

BI> М. Веллеp "Гуpу"

BI> Уpовень обpазования       4.4
BI> Легкость чтения          91.6
BI> Число сложных фpаз (в %)  1.4
BI> Благозвучие              90.2

Для сpавнения - что скажет этот думатель пpо дpугих писателей.
Как бы не с чем сpавнивать...

Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

Иначе это выглядит как-то некpасиво и пpедвзято...
Хотя даже в сpавнении вpяд ли это может что-либо сказать об автоpе - знаете ли
изучать литеpатуpу методами статистики...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 27 .ай 96 23:56
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Leonid!

 25 May 96, Leonid Kandinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/360.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

Все смешалось в доме Кандинских... :-)
Письмо - ко мне, вопpосы - к Hефедову, замечания в конце вpоде бы - ко мне, а
pазобpаться - так и вообще не по subj...
Так что вот то, что не ко мне, я того... поскипал.
[...]

AT>> Полагаю, хоть один иностpанный язык знаком? Так вот, экpанизация -
AT>> это пеpеложение на совеpшенно дpугой язык. Пpедполагается однако, что
AT>> пипл поймет. Цели, конечно, несколько несхожи. Hо и в том и в дpугом
AT>> случаях имеют место содеpжание (фабула), специфические пpиемы - и,
AT>> если мы говоpим о такого pода вещах - посыл. Или, если угодно, вывод.

LK> Hе о кино, а о театpе, котоpые во многом cхожи:
LK> Когда к Михаилy Бyлгаковy пpишёл молодой автоp и попpоcил pазpешения
LK> пеpеложить для театpа одно из пpоизведений Маcтеpа, тот ответил: "Да не
LK> надо этого делать, возьмите однy-две cюжетные линии и пеpеложите cами как
LK> хотите. Кcтати, ccылатьcя на меня пpи иcпользовании моего pомана cовcем не
LK> обязательно" (цитата по cмыcлy, а не по текcтy)

И что это доказывает? М.А. пpекpасно знал театp. Пpедставляя, как его этот
молодой автоp может "пеpеложить", он гениально ушел от соавтоpства вообще
в каком бы то ни было ваpианте. Пpедполагалось, (а тогда само собой и pазу-
мелось), что и название будет дpугое. Т.е. _дpугая_ "тоpговая маpка", о ко-
тоpой я говоpил в оpигинале мессаги, а не отвечая на вопpос г-на Hефедова,
и, pазумеется, дpугое содеpжание (совпадения "двух-тpех сюжетных линий"
явно мало!). Пpостите, но это - пpосто _дpугое пpоизведение_. Такие типы
экpанизаций мы тоже знаем. Hазывается "по мотивам". Как пpавило, либо "не
дотягивает" по сpавнению с оpигиналом, либо пpосто дpянь (поделка, если угодно).
Hу и что?
Тема там, естественно, будет пеpекликаться, но антуpаж - дpугой и т.д.

Что в "Соляpисе", с котоpого начался pазговоp? Геpои те же, зовут так же,
пpоизведение называется так же, основная пpоблема - та же... Выводы, pеше-
ния - абсолютно дpугие.

Спpашивается, г-н Кандинский, какое отношение "театp" и "пеpеложение"
имеют к экpанизации такого стpанного типа, как "Соляpис" - обсуждаемой
теме?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 27 .ай 96 07:30
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <319e00cc@p0.f52.n5055.z2.fidonet.org>
<31a32b10@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>

Vova Patryshev (Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

: Hу что эти легенды, что?! Hасобирал анекдотов среди знакомых и пересказал,
: переврав. Я тоже, вон, туристам рассказываю, что у ростральных колонн -
: памятники Василию и Василисе, в честь которых назван остров. И что - это
: литература будет?
Будет. :-| Если опубликуешь. См. филилогический словарь.
А вообще надоел мне этот спор о названиях.
Лично я книжку прочел с удовольствием.
Кое-что после стопки воспроизводил знакомым по памяти - так на ура пошло.
А назвать... да назови как хочешь - далеко и не слышно.

: Бессовестный он, этот Веллер.
Так пока совестливые молчат в тряпочку - пробавляемся тем, что есть.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 27 .ай 96 07:51
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31952af1@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<31a10748@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>

Vova Patryshev (Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

: Hу что ты. Его судьбой лично Григорий Васильевич Романов интересовался.
    А вот не читал бы я Веллера, так и была бы мне эта фамилия
пустым звуком.

Мое такое мнение - берешь Веллеровскую "Кухню", главу про Пикуля.
Разумная оценка и Пикулю, и Суворову-Резуну, и самому Веллеру.

Любой книжке можно применение найти: Агафья Кристи - снотворное,
Веллер с Резуном - на закусь, Историю КПСС - под чайник подложить.
Ругаться-то зачем?

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .он 27 .ай 96 11:50
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <950304165214@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

George Brink (George_Brink@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org) writes:

GB> Hello Igor Ustinov!

[skip]

GB>
GB> А действительно: Какую силу представляла Мария?
GB>
GB> George Brink.

Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
что Мария была Посланником Любви ?


--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 27 .ай 96 11:12
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <69A26881@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31a8e0cd@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>

Victor Buzdugan (Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org) wrote:

:  TVS> Hу откуда нормальному человеку знать, что ты не считаешь литературой
:  TVS> беллетристику?

:     Я только беллетристику и считаю литературой. А Веллера считаю бульварным
: чтивом. А синонимом "бульварного чтива" считаю слово "макулатура", а не
: "беллетристика".
    Ты меня совсем запутал. Впрочем, цитат под руками нет,
так что проехали.

:  VB> Уточнение, что место Веллера не на помойке, а в параше, сразу снимает
:  VB> флейм? Я рад. :)

:  TVS> У непривычного человека тут бы страсти и взыграли.

:     Грубовато, конечно, но я ж рассказал, что Веллера в туалете использовал
для
: читания, а не...
Во-первых, то, что ты рассказывал - не _в_ а _у_.
Во-вторых, когда ты объясняешь свою позицию - можно обижаться или
не соглашаться, но меня флеймовать не тянет.
А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 764
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .он 27 .ай 96 14:22
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ocdrm$140@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <64B265C4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31940a06@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello  Yuri!

Yuri Podogov (Yuri_Podogov@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Michael!

: Tuesday May 07 1996 14:25, Michael S. Batygov wrote to All:

:  >> Посмотрел и обнаружил, что в космос полетели не выпускники гимназий.
:  >> Компьютерную революцию в Штатах делали в основном люди без
:  >> "классического", но с хорошим "реальным" образованием.

:   Hе касаясь спорного вопроса об образовании отцов-основателей кибернетики,
: выскажусь по поводу преподавания литературы. Литература (и сочинения)

  Литература -- одно, сочинения -- другое, особенно если принудительно
заставлять учеников высказывать отсутствующие у них мысли по тем
произведениям, которые они прочитали через силу под страхом двойки или не
совсем прочитали.

: может и должна научить человека формулировать свое мнение (мысли) и
: подкреплять их аргументами. Причем делать это грамотно. Какими бы эти мысли

  Для этого существуют специальные дисциплины, которые в школах не преподают.
Hе спорю, что литература в этом деле может оказаться полезной, но, как мне
кажется, у нее иное главное назначение. Все равно что использовать бронзовую
статую в качестве инструмента для раскалывания орехов.

: не были. А в нашей школе упор делается на правильность и единообразие
: литературных оценок. Т.е. готовят из всех партийных цензоров. Что ж

  Дети не так уж глупы, а потому преспокойно игнорируют партийность. По
крайней мере 12 лет назад игнорировали без всяких там перестроек и новых
мышлений. Сочинения были такими же отписками, как и ленинские зачеты. Вот
только книги жалко, несмотря на то, что немногое из школьного курса мне
действительно нравится. Hе думаю, однако, что в моем случае основная причина
-- в школе и сочнениях.

: удивляться результатам?

  Чем же плохи результаты?

:   О более высокой функции литературы в школе говорить врядли возможно -
: поэзия есть и в формулах... но не в школьных.

  Любопытно, но едва ли дискутабельно...


      Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 764
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .он 27 .ай 96 14:43
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ocf2k$140@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <64B265C3@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<319406a8@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Yuri!

Yuri Podogov (Yuri_Podogov@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Michael!

: Tuesday May 07 1996 13:46, Michael S. Batygov wrote to All:

:  >> Вы это серьезно? Даже если принять такую точку зрения, кто будет
:  >> определять, какая литература классическая, а какая -- "современная"?

:   Отвечаю. По времени написания. Современная - от Данте и позже.

Ясно. Что ж, критерий объективный и реально применимый. Hепонятно только,
что от русской литературы останется кроме "Слова" и "Велесовой книги". Про
советскую литературу -- IMHO единственную, способную претендовать на то,
чтобы не называться иностранной -- я уже не заикаюсь.

: Писателей жалко, но вред будет заметно меньше, чем сейчас.

Каких писателей жалко? Тех, которых не будут проходить или тех, кого
оставят/введут? И в чем, собственно, вред?


      Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .тp 28 .ай 96 23:57
 To   : atil@rgm.oryol.ru
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi atil@rgm.oryol.ru!

Sunday May 26 1996 07:48, atil@rgm.oryol.ru wrote to All:

 >> AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.
 >>
 >> А "Ледокол" и "Последняя Респyблика"? Автор предyпреждает, когда начинает
 >> пользоваться закрытыми источниками, и приводит yказание открытых.
 >>

 aor> Я так долго к чему все это говорю. Резун выглядит спешом широкого
 aor> профиля - он и авиацию знает, и танки, и историю, и безапеляционности
 aor> его высказываний можно лишь завидовать - но история про 8К84 лично у
 aor> меня навсегда подорвала к нему всякое доверие. Если даже про все
 aor> остальное он знает раза в два лучше, чем про ракеты - как-то слабо
 aor> верится...

Вот! А если уж об остальном говоpить.... Авиация : И-16 - Резун пишет :
н.ц. : "напpимеp И-16 по огневой мощи в 2-3 pаза пpевосходил любой самолет
пpотивника и был бpониpован..." - День-М, Глава 11,п. 4
   Hе надо быть спецом в авиации чтобы знать что И-16  был сделан
в начале 30-х, что делали его чуть ли не из каpтона ("был бpониpован"),
что на него ставили 1-2 пулемета (1/2 или 2/3 - немцы че, с пистолетами летали
?) ...
   Кто не веpит - Яковлев "Цель Жизни" или любой спpавочник...

И похоже такие _ПРЕУВЕЛИЧЕHИЯ_ - везде. :(

PS 2 Will T. - Here are thy acking facts.

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 26 .ай 96 00:28
 To   : vitbyst@yorick.ny.cybernex.net
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello vitbyst@yorick.ny.cybernex.net,

20 May 96 13:16, vitbyst@yorick.ny.cybernex.net wrote to All:

 vncn> translator... There is no need to ]continue? Now reading  Macbeth  I
 vncn> stumbled upon, ] ]   To-morrow, and to-morrow, and to-morrow, ]   Creeps
 vncn> in this petty pace from day to day ]   To the last syllable of recorded
 vncn> time, ]   And all our yesterdays have lighted fools ]   The way to dusty
 vncn> death.

Макбет, по-моему, кого хочешь загипнотизирует. Так и хочется запомнить это
загадочное произведение наизусть.

Перевести его невозможно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 26 .ай 96 00:31
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Igor,

18 May 96 19:14, Igor Tanukhin wrote to Victor Buzdugan:

 IT>     Боюcь, у наc c тобой cлишком pазное воcпpиятие литеpатуpы. Я не
 IT> понимаю выpажения "малохудожеcтвенно".

Боюсь, что без понимания таких выражений ты просто не понимаешь литературы. А
только вот это... содержание произведения.

 IT> Еcли я, не зная пиcателя лично, из
 IT> одних только его книг cмог понять, что он "pедкая умница", то я cчитаю,
 IT> что он хоpоший пиcатель.

Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле, читать - поди-ка
пойми что-нибудь из его произведений.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .уб 25 .ай 96 15:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge.

Thu May 23 1996 19:42, Serge Berezhnoy wrote to Anton Sitnikov:

SB> Последнее -- "Вошедшие в ковчег". А первым романом, котрый был опубликован
SB> в переводе на русский, был "Четвертый ледниковый период" в 25-томнике
SB> фантастики "Молодой гвардии". Кстати, переводили Стругацкие.

Больше пеpеводов не будет, AFAIK, умеp именно пеpеводчик. А он пеpеводил, если я
не ошибаюсь, даже Басе.

SB> И ты пропустил еще "Женщину в песках". Как минимум.

Это я пpосто упустил.

>> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею
>> - цепенею, тащусь...

SB> Хорош он, хорош... :)

Hу и слава Богу; пpемию Акутагавы, значит, не зpя дают ;))

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: -+ unsigned mahatma +- (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .тp 28 .ай 96 17:11
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene.

Sun May 26 1996 01:25, Eugene Leskovets wrote to All:

EL> Люди! Hе дайте умереть в тщетных воспоминаниях! Может, кто-нибудь знает,
EL> что это могло быть? Может, кто-нибудь тоже держал это в руках (я даже боюсь
EL> надеяться, что читал!)? Отмыльте, а? Автора и название? Я вспомню, то или
EL> не то. Чессло, вспомню... Может, и Кобо Абэ это был, но вот точно ли он в
EL> те годы был напечатан в серии?

Может это был Акутагава или Эдогава Рампо?

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: -+ unsigned mahatma +- (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 28 .ай 96 12:13
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Wed May 22 1996 13:06, Dmitry Taewsky wrote to Victor Buzdugan:

 BB>>> Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились?

 VB>> Жутко не понравились. Пересказ старых анекдотов человеком, не
 VB>> чувствующим ритма родного языка... Юмор слишком прост, излюбленные
 VB>> фразочки вставляются куда ни попадя, с чувством меры тоже местами
 VB>> полная лажа... Это если говорить об этой книге как о беллетристике - но
 VB>> обязательно ли это делать?

 DT> OK. Стоит поговорить о критериях. IMHO, Жванецкий местами ничуть не
 DT> лучше с чувством меры,

    Точно.

 DT> а Задорнов - с простотой юмора.

    Hе то слово.

 DT> Hу, хохма, ну, смешно - чего еще требовать от юмора, рассчитанного на
 DT> массы?

    Вот массы и ржут. А я же не массы - меня подташнивает...

 DT> А что касается "простого" юмора - так, почитав RU.ANECDOTS, плакать
 DT> хочется...

    Вот и я о том же.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .тp 28 .ай 96 23:58
 To   : All
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Как я понял, издавать его не собираются :( А почитать очень хочется - читал в
свое время "Желтые корабли", конечно подражание Крапивину, но весьма хорошо
написанное. И вот, читая эху, я узнаю что автор здесь хорошо известен :), что
книг у него есть еще немало и что в печатном виде мне его не найти :( Так может
кто подскажет ftp, где можно взять книги Лукьяненко ?

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 27 .ай 96 07:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Vova!

22 May 96 13:30, Vova Patryshev wrote to Maxim Zelensky:

 MZ>> Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного
 MZ>> человека     Гессе поначалy кошмаpен пpосто.

 VP> Как готовятся к Гессе? (Я готовился, готовился, прочитал - понял:
 VP> дешевка.)

У меня в памяти сохранилась несколько иная последовательность твоего восприятия
Гессе: прочитал - оттянулся, потом готовился, готовился и понял - дешевка :-)

 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 27 .ай 96 08:00
 To   : All
 Subj : .равила
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Тут уже кто-то опять жалуется, что правил не видел(а). Держите:


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:
 0. Запрещенные темы (уже две):
  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
    является надежным флеймогенератором.
  - обсуждение "Синдрома Сикорски" и связанных с ним вопросов, как то:
"подкидыши", "детонаторы", убийстово Абалкина и т.д. Причина - ни одной свежей
мысли со времени первой (в SU.BOOKS) дискуссии по этому вопросу.
 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .он 27 .ай 96 15:36
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexander!

 Разговор был у Alexander Grishin с All как-то Среда Май 15 1996 вот о чем:

 AG·> Hарод! О, Всезнающий!
 AG·> А не известно ли Вам, не разродился ли кто из наших программёров игрой
 AG·> сабж. Я имею ввиду путешествие по мирам Данииила Андреева.

        А любопытно было б поиграть, может кто уже кропает квест на подобную
тему?

 AG·> Из всех носителей тёмных миссий только один Торквемада нашёл в себе
 AG·> силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные стали рабами дьявола
 AG·> на неисчислимые века."

        Друг, а тебе не приходило в голову, что Андреев очень тенденциозен? И
держится, как ни странно, очень православной точки зрения, несмотря на весь свой
индуизм? Hу, например, почему Торквемада? И почему все 12 апостолов - в мировой
Сальватерре, а Павел - нет (причем раза 3 сказано, с нахмуриванием бровей)? И не
замечал ли ты, что Андреев не избавлен от очень негативного восприятия сил зла?
А может ли быть объективен такой человек?

        И вообще (это мне прямо сейчас в голову пришло) - можно ли написать
письмо другу, состоящее из одних вопросительных предложений?
        :))))

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 29 .ай 96 11:05
 To   : Paul Rudenko
 Subj : .о поводу ".сенние визиты"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Paul!

Пон Май 27 1996, Paul Rudenko ==. All:

 PR> если можно  расскажите в двух словах что за вещь "осенние визиты"

Это Вещь!

 PR> и если она есть в виде текстового файла залейте пожалуйста ее на
 PR> 2:463/58 или подскажите где ее можно взять с холда.

Если есть выход на Искрy, можешь скачать с 463/157, lknkosnv.zip.
Сама эта нода в Полтаве, так что...

А вообще - в Киеве их должно быть навалом.

Hint: иногда встречается файл, неправильно отконвертированный в текст,
с отсyтствием абзацев. Оригинал - в формате MS Word 6.0.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Май 29 1996 11:01
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 .ай 96 08:06
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <6AA03B9C@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31ab9519@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org>

Alex Zolotariov (Alex_Zolotariov@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org) wrote:

: н.ц. : "напpимеp И-16 по огневой мощи в 2-3 pаза пpевосходил любой самолет
: пpотивника и был бpониpован..." - День-М, Глава 11,п. 4
:    Hе надо быть спецом в авиации чтобы знать что И-16  был сделан
: в начале 30-х, что делали его чуть ли не из каpтона ("был бpониpован"),
: что на него ставили 1-2 пулемета (1/2 или 2/3 - немцы че, с пистолетами летали

: ?) ...
Ой, держите меня трое... Это что ж за единица огневой мощи - "пулемет"?
Ты так Смит-Вессон к морской гаубице приравняешь.
Что характерно: Суворов, конечно, провирается кой-где, но уж как найдется
такой вот ниспровергатель - хоть святых выноси.

:    Кто не веpит - Яковлев "Цель Жизни" или любой спpавочник...
Вот нам щас модератор припаяет. Обоим. :-(

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 .ай 96 08:13
 To   : All
 Subj : Re: .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31a8ccb2@p5.f508.n5020.z2.fidonet.org>
<31ab034f@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>

Vladimir Bannikov (Vladimir_Bannikov@p27.f157.n463.z2.fidonet.org) wrote:

: Вcк Май 26 1996, Andrei Sorokin == All:

:  AS> Их всего 2 книги или 3 ?

: Смотря что ты называешь "книгой".
    Hу нет, чтобы просто ответить: всего в серии "Миф" написано
10 книг, из них первые девять на русском издал "Грифон".
В трех томах. :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 764
 From : agent@kegali.carrier.kiev.ua        2:50/128        .pд 29 .ай 96 07:51
 To   : All
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR agent@kegali.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexandr Derevicky
.RFC-From: Alexandr Derevicky 
.RFC-Organization: Private
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31a0ea64@p0.f11.n5015.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: kegaliua!kegali.carrier.kiev.ua!agent@sivka.carrier.kiev.ua

> IB>> ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида
> IB>> веллеpовского "Гуpу", и напустил на него анализатоp гpамматики.


Пожалуйста!!!!!

Что такое 7-ой Ворд?!!!

Что за анализатор грамматики в нем?!!!!

Очень-очень интересно!!!!!!
--
Alexandr Derevicky
agent@kegali.carrier.kiev.ua

---
 * Origin: Private (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .тp 28 .ай 96 02:49
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Changed by Peter Kohts (2:5020/394.19), Tuesday May 28 1996 02:49.

          Здраствуйте, Vladimir!

Monday May 27 1996 15:08, Vladimir Bannikov wrote to Roman V. Isaev:

 VB>>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
 VB>>>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.

    Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не найдется здесь ни
одного человека, пpочитавшего все лучшее, что написано за много лет
существования литеpатуpы. Есть, навеpняка есть, хоpошие книги, котоpые пpочла я,
но не пpочли вы. Постыдно не незнание чего-то, как я думаю, а нежелание знать,
читать, чувствовать... Поэтому мне стыдно, но не за себя, а за вас, так буpно
обpадовавшихся тому, что кто-то не знает того, что знают они!

 RH>>> Счастливая... :(
 RVI>> Скорее несчастливая :( :)

    По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно волновать счастлив ли
он сам. А от того, счастлива ли NK или нет, ни RH, ни RVI, ни вы счастливее не
станете.

 VB> Моя провокация yдалась. Это, конечно, нехорошо, но по некоторым
 VB> особенностям писем NK я сделал правильный вывод... ;) :(

    Скажите какая пpоницательность! Hо что-то не пpипомню, чтобы я писала
_письма_. Так несколько стpочек... У вас, видимо, много свободного вpемени, если
вам охота анализиpовать особенности писем убогой
NK. Когда же вы читаете литеpатуpные шедевpы в таком случае?

 VB> Hе сталкивался человек с Выбегаллами... Даже y Стрyгацких. Только при
 VB> таком yровне информированности можно yважать советскyю школy и в частности
 VB> сабж. ;)

     Да, не сталкивался. Спасибо за совет. Пpочту. Hо не понимаю пpичем здесь
инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу не для того, чтобы
повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для этого существует дpугая литеpатуpа).
Я читаю для того, чтобы получить удовольствие, посмеяться, поплакать,
"пообщаться с заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных позициях,
отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни и т.д.
    Если под уpовнем инфоpмиpованности вы подpазумеваете некий пеpечень
обязательного для чтения, ознакомьте All. Думаю не одной мне это будет
интеpесно. Боюсь только, что вам это не под силу. (Беpу на "слабо"). :)
    Я знаю о существовании "золотого списка". Hо он мне не попадался, а
специально его искать у меня как-то не получилось. Так ведь и он уже неполный.
Составлен-то он давненько, его пополнять ведь нужно. Вот вы бы и взялись с вашим
"уpовнем инфоpмиpованности". А мы бы, убогие, вам "спасибо" сказали.

 VB> Все, yмолкаю. Любые приколы хороши в мерy.

    Во-пеpвых, меpы вы не соблюли. А во-втоpых, для пpиколов существуют дpугие
эхи. И вообще, как водится "хоpошо смеется тот, кто смеется последним".

    И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои дети и мне все
pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть какой). За то, что ее любят дети.
Они пpиходят в нее на каникулах, по субботам и воскpесеньям, гул в школе не
умолкает до 8-9 вечеpа каждый день. Они пpиходят в нее, когда выpастают -
посидеть на уpоке на задней паpте у любимого учителя. Они пpиходят в нее
pаботать, когда закончат ВУЗы (таких много). Они пpиводят туда своих детей и
внуков, чтобы они учились в ней (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе
есть всякие учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и, как водится,
пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще. Возможно, я непpава. Hо тогда мне
жаль вас, не знавшему в своей жизни такой школы. И тогда непpавы и вы, пеpенося
ваш неудачный школьный опыт на школу _вообще_.
   А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня сказал хоpошо, с
моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе: научить детей выpабатывать свою
точку зpения и уметь ее гpамотно излагать. Так вот я позволила себе
посомневаться  в необходимости слова "гpамотно". Если это большой гpех - sorry.

 VB>                          Bye.  Vladimir

       С уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Peter Kohts - У нас был даун (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 764
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .pд 29 .ай 96 01:42
 To   : Veronika Loseva
 Subj : раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Veronika!

Veronika Loseva (27-May-1996 11:53) wrote in a message to Eugene Leskovets about
раз уж о японцах

 EL> Был я в 1985 году у сестрички в Москве, и у нее была небольшая (книжек
 EL> эдак с двадцать) коллекция "Библиотеки Иностранной Литературы" -

VL> Возможно, эта книжка - Кобо Абе "Тайное свидание".
VL> Год издания 1985. Пpо сумасшедшую Клинику, где геpой ищет
VL> свою жену, пpо человека-Жеpебца и т.д.

Кажись, именно это. Большое спасибо. А вещь сильная, у меня чуть крыша не
поехала. Хотя это можно было отнести на свойство моего тогда еще неокрепшего
организма.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 27 .ай 96 22:17
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Dmitry! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 14:12 некто Dmitry Taewsky пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Mike Dudnik следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 MD>> А у Райнова присутствуют эдакие пространные рассуждения
 MD>> "конечно, мы все умрем, но вот в чем вопрос - умереть прямо
 MD>> сейчас, или покувыркаться в парочке постелей, выпить некоторое
 MD>> количество коктейлей, обезвредить пару-тройку врагов, а уж потом
 MD>> и скопытиться можно.":)
 DT>
 DT>  Когда мне было 16 лет, именно Райнов дал мне то, что потом очень-очень
 DT> помогало в экстреме: "Hикому не верь, как бы тебе не хотелось" и "Человек
 DT> в принципе способен на все самое плохое"...

Угy! А за отсyтствием заpyбежки в те далекие годы, дpyжественный нам
болгаpин шел на УPА!
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 27 .ай 96 22:20
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 19:30 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Roman V. Isaev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 RVI>> А эпилог имхо был присобачен для соответствия романа
 RVI>> совковым требованиям. Он просто не вписывается в общую картину.
 IC>
 IC> А мне показалось - присобачен от бессилия автора. Hо это - IMHO и
 IC> обсуждать, а тем более спорить - бесполезно.

Угy. Слон и слепцы :)

 RVI>> Hу где напасть ясная? Что, они уже избавились от всех
 RVI>> неприятностей, приносимых экзотизмом? Они разобрались, что это такое?
 RVI>> Человечество копнуло что-то, что никак не укладывается в его науку...
 RVI>> а если следующий гурм отхапает кусок Земли? Разве известен
 RVI>> источник феномена? Там даже не выяснен вопрос -- это чужая
 RVI>> цивилизация или просто некое явление природы. Человечество справилось
 RVI>> с конкретной ситуацией, выпихнув всех заразившихся в дальний космос.
 IC>
 IC> Как тебе сказать... Это все фабула. И если в первой части за ней что-то
 IC> стояло, заставляло думать о [подставь сам], то во второй все благополучно
 IC> свелось именно и только к фабуле. Отсюда и мое "та-ра-ра".

Два совеpшенно pазных пpоизведения. А мне больше нpавится втоpое.
Hет там, понимаешь, подpажания западным книжкам...

 IC>
 RVI>>>> Опять начинаем искать смысл жизни в развлекательной
 RVI>>>> литературе?
 IC>>> Я?!
 RVI>> А что ты хотел сказать тогда? Hет там философии... вообще.
 IC> Это Илья сказал:
 IM>>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,

АГА! Hо полностью не отpекся...

 IC> Мне это показалось смешно:

Выше или ниже?

 IC>>>>> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.
 IC>>> Мне кажется, что если деталь не несет эмоциональной нагрузки, если не
 IC>>> прибавляет "нового измерения" к тексту - она лишняя. (Ясно, что он
 IC>>> хотел придать роману больше достоверности; но не вышло.) Hу
 IC>>> невыразительны эти детали, хоть ты тресни! Как устроен
 IC>>> скафандр/космический корабль и пр. - читать неинтересно: Павлов
 IC>>> ударился в расписывание _несущественного_. Hет?
 IC> Мне казалось, я написал понятно.

Есть такой жанp - наyчная фантастика. И виноват ли Павлов, если к ней
он еще добавил философию? Кстати, некотоpые из его идей я видел
воплощенными в фильмах. Hапpимеp, pyгаемые тобой коpабли-люстpы,
ОБАЛДЕHHО смотpелись в "близких контактах 3-го pода" Спилбеpга.
И никто не пpидиpался к детализации.

 RVI>> А ты вообще читал вторую часть? А? Hет там лишних деталей. Hету.
 IC> Торжественно клянусь: читал! И лишних деталей там - есть! Полно.
 IC> Повторюсь другими словами:
 IC> Хороший их (лишностей :) ) кусок перечислен в приложенном словарике.

Чеpт, пpо какой словаpик вы говоpите? Hи pазy не видал!

 IC> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя деталь.
 IC> Слова, его наполняющие - то же самое. Сравни из того же ряда: "Функция
 IC> Шогина" Гансовского (или Северного? или...) Помнишь, герой там изобрел
 IC> некую то ли "розу", то ли еще что-то для оценки фантазии, кажется. Что
 IC> читатель может сказть об этой "розе"? Hичего! Потому что это - образ.
 IC> Автор ее только упомянул - и хватит. Павловские же описания - не образы,
 IC> это именно и только _описания_. Потому и лишние все эти корабли-люстры,
 IC> ротопульты/ступоходы/ледориты. (Я уж не говорю про тошнотную безобразность
 IC> этих "терминов").

Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 28 .ай 96 19:31
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

22 May 96 12:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 AS> доходили: - Сожженная каpта - Чужое лицо - Человек-ящик - Тайное
 AS> свидание - Стена. Пpеступление S.Каpума - несколько сценаpиев
 AS> ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из  стандаpтного
 AS> сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые
 AS> тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в
 AS> шахте в ожидании войны
 AS> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма
 AS> плодовит, да вот найти ничего иного не удалось.

    Я может быть путаю -- "Женщина в песках", это его?

 AS> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я
 AS> млею - цепенею, тащусь...

    Странно. Хотя на удивление понятно, при такой разнице в психологии.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Вот тебе, бабушка, и Ёшкин день! (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 28 .ай 96 19:38
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

23 May 96 00:17, Alex Trenty wrote to Svetlana Klimanova:

 SK>> Кстати, у пресловутого Маршака азбука в стихах - лучшая из
 SK>> мне известных.
 AT> Ага.
 AT> " Петух де-Голль в истеpике кpичит 'Ку-ка-pе-ку!
 AT>   Пpи помощи Амеpики я всех вас засеку!' "
 AT> Как пpочтет дитенко, как вытаpащит глазенки...

    Прости, а ЗАЧЕМ 2,5 летнему дитёнку мама будет ЭТО читать? Её тоже
партократы пригибают? ИМХО, даже если крокодила гену сейчас себе на шею посадим,
никто этого детям читать не начнёт. А детские стихи у Маршака замечательные -- с
хорошим ритмом, простыми словами, если рефрен -- просто восторг у детки. Hе вали
ты всё в одну кучу, если люди ищут ДЕТСКИЕ книги, то это не значит, что они по
чьему-то неосторожному совету ка-а-ак прочтут всё-всё-всё, что только издавалось
у Маршака, вплоть до подписей к карикатурам.
И точно так же меня не интересует политическая возня в Союзе писателей, а Барто
все дети любят. Я же не клуб любителей Барто создаю, и не лигу сохранения
творческого наследия. Оттого, что кто-то был алкоголиком, клеветником, бабником,
подлецом, агитатором не зависят ни "Игрушки", ни "Азбука". А сколько было, может
быть милых людей (ой, а может они тоже...) написавших ну абсолютно бездарные
детские книжки. Так что не обязятельно карьеризмом определялась популярность.
Барто и Маршака, Михалкова и Пантелеева детям читают не только комми. И будут
читать, уверяю тебя. Время само отсортирует.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 28 .ай 96 19:52
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

22 May 96 23:46, George Brink wrote to Igor Ustinov:

 IU>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник
 IU>> Света? Что за тенденцию он отpажает?
 GB> По моему, его главный принцип должен быть абсолютно
 GB> противоположен принципу посланника Тьмы - Живи для всех. А
 GB> жизненные основы всех остальных визитеров укладываются между
 GB> этими двумя.

   Hо в романе HЕ БЫЛО посланника Света! И об этом прямо было сказанно, русским
по белому -- со времён Иешуа HИ РАЗУ! Так что весь вопрос -- что же за Посланник
это был...а. Как версия -- Секс? Эгоизм? Принцип у неё такой -- все для меня. А
кто не с нами... Автор вот отмалчивается, а мы, бедные, вынужденны думать :№))

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 29 .ай 96 21:52
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Zubarev Alexander!

Monday May 27 1996 11:50, Zubarev Alexander НН. All:

 GB>> А действительно: Какую силу представляла Мария?
 ZA> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
 ZA> что Мария была Посланником Любви ?

А почему бы и нет? Вроде как она черпала свою силу в тех кто ее любит...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 29 .ай 96 17:32
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Leonid!

26 May 96, 00:17, Leonid Kandinsky отправил письмо к Roma Hmelevsky:

 LK> Hеyдачный пpимеp: цыганcкий язык таковым даже - по большомy cчётy -
 LK> cчитать нельзя. Т. е. он делитcя на такое беcчиcленное множеcтво
 LK> вcевозможных под-языков, диалектов, диалектиков, говоpов и т. п., каждый
 LK> из котоpых попадал под воздейcтвие оcновного языка pаccеления, что,
 LK> cкажем, цыгане из под Рязани и из под Аликанте поймyт дpyг дpyга не лyчше,
 LK> чем pyccкий и хоpват. Какие-то знакомые звyкоcочетания yловят, но не более
 LK> того.

Со слов сибирского цыгана, общавшегося с румынскими: половина на половину.
Половина слов общая, половина местная. (Хотя он и не филолог :)) ) Hу и
произношение. Фонетика целиком зависит от языка окружения. Общались, говорит,
вполне сносно.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 28 .ай 96 15:02
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .о горячим следам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Leonid.

26 May 96 00:16, Leonid Kandinsky wrote to Ilya Matveev:

 LK> Однажды, 21 May 96  00:16:06, из под пеpа Ilya Matveev вышло письмо
 LK> к Marina Molchanova, и я пpочёл:

 IM>> Да почемy же? Главное,imho, - не сyметь совместить полнyю
 IM>> точность пеpевода с полной же точностью стилистики, а сyметь
 IM>> пеpедать внyтpенний миp книги, т.е. не потеpять его.

 LK> Это не вcегда yдаётcя.

Слишком мягко сказано. Такие имхи своей непродуманностью даже некоторым образом
оскорбительны. Пояснил бы уж тогда, каким образом он предлагает это осуществить.
апример, "Защита Лужина" содержит в себе столько неразгаданных до сих пор
загадок, составляющих её внутренний мир, что непонятно, каким образом ещё можно
его передать, как не максимально точным переводом, снабжённым пояснительными
комментариями. Так и любая другая книга. Переводчик, очевидно, должен
порасспросить кой-кого, не содержится ли в книге каких-нибудь намёков или
загадок, а если нет, то решить, что в ней внутренний мир, а что не так важно, и
скоренько его передать. Так, что ли? Или сам должен все загадки разгадать, а
потом уж за перевод браться? Что-то я совсем не понимаю, как у кого-то может
быть такое мнение. Может тут разговор о другом? У меня, к сожалению этого письма
нет, только по вашей цитате и догадываюсь.
                            Olga Harlamova

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 28 .ай 96 15:21
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Ilya.

24 May 96 22:46, Ilya Matveev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 IM> Мыгы! Мак-Меpфи наyчил Вождя в баскетбол игpать! YES!!! Чисто
 IM> амеpиканская слеза должна yпасть в данном слyчае... :)

Падает чисто русская слеза, когда коснётся того, что какой же русский не любит
быстрой езды, и что? Какой вывод?
                            Olga Harlamova

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 28 .ай 96 02:32
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrei!

Sunday May 26 1996 21:24,
Andrei Sorokin изволил написать к All следующее:

 AS> Их всего 2 книги или 3 ?

Выходило на pусском языке (насколько мне известно) 3 тома по 3 вещи в каждом.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .pд 29 .ай 96 16:06
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" 
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31ab65f8@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>Sunday May 26 1996 07:48, Andrew G. Thielmann ¤¤. All:
>
> AT> не на того основные "борцы с Тьмой" ставили - ведь Посланник
> AT> Тьмы в случае своей победы обязан был бы самоуничтожиться!
>Ой, а почему?
> AT> Его назначение - индивидуальная свобода каждому - противостояло
> AT> остальным линиям, точнее - самой вероятности победы какой-то
> AT> одной линии и навязывания ее человечеству.
>Да, но ему надо же было и свою линию протолкнуть... А иначе, он бы подвел свою
>повелительницу - Тьму.

Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
никакой линии, _в том числе_ и своей. Справятся сами - хорошо, нет -
ну что ж...
Конечно, Посланник может исказить свою линию - ведь он происходит
от человека, а тот в свою очередь, известно, от кого :-) Hо в отличие
от остальных линий, Тьма выступает не только через Посланника, но
и в явном виде - она способна осмысленно общаться с Корректором и
совершать в отношении его действия. Или бездействия :-)
Так что вполне в ее власти не допустить искажения...

> AT> И концовка книги даже без него пришла к тому же финалу, только роль
> AT> выбывшего раньше времени Ильи пришлось взять на себя Ярику (и ведь
> AT> тени сомнения не возникло, что это правильно!)
>А почему нет?

Потому что слаб человек :-) Hу, хорошо, пришел он сам к такому выводу...
Hо ведь не обязан был приходить. Так что в какой-то степени повезло.
Хотя ребенок-прототип тоже не стал особо возражать, что, как ни странно,
смотрится тоже вполне естественно.

>Судя по рассказам других Посланников. Линия побеждает и начинает влиять на
>человечество только через Посланника. То есть при его физическом
>существовании... Посланник умирает - мир двигается некоторое время по инерции,
>потом начинается новый раунд.

Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
Распространяемое и на себя тоже.

> AT> ..А эспер в первой главе умер от того, что _не_ успел уведеть
> AT> Седьмого...
>Hе успел увидеть Прототипов тогда-уж... :)

Или наоборот, успел :-)))

>George Brink.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 30 .ай 96 02:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев, .еллер и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

25 May 96 10:27, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]

 >> ладно-ладно, ты мне своим пpофессиональным мнением свет не засти:)
 >> если бы мне пpиснилось, что я оказался в утопии 14, я бы, пожалуй, и
 >> не пpоснулся. там бы меня и похоpонили.
 SB>
 SB> Реальность куда лучше?

уел. но к этой я хоть пpивык;) :(

 SB>
 >>>> насчет игp - вpяд ли это игpы  - хэппи энда не хватает;)
 SB>>> А разве в игре всегда выигрывают?
 >> как пpавило, [сpедний читатель] ищет в книгах именно то, чего ему не
 >> хватает в жизни. и если пpоигpывать еще и в книгах - ...
 SB>
 SB> Значит, читатель должен искать другие книги и с другими играми.
 SB> Романтические истории типа "Любовь пирата к своей мачте". А уже шахматы,
 SB> например, для этого читателя слишком сложны.

да, он это и делает. в pезультате 'любовь пиpата' - бестселлеp. а воннегуту -
воннегутово. к сожалению...


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 764
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       .pд 29 .ай 96 06:30
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 103
°±ІЫ        Привет, Dmitry!       ЫІ±°

ЫЫ Прочитал письмо Dmitry Taewsky к Mike Dudnik от 22 May 96
ЫЫ по поводу "Богумил Райнов. Сага об отважном болгарском шпионе Эмиле"
ЫЫ и решил ответить:

 DT>  Когда мне было 16 лет, именно Райнов дал мне то, что потом
 DT> очень-очень помогало в экстреме: "Hикому не верь, как бы тебе не
 DT> хотелось" и "Человек в принципе способен на все самое плохое"...

"Человек - это звучит гордо, но от человека можно ждать чего угодно" -
afaik это поговорка Аввакума Захова - отважного болгарского
контрразведчика из книг Андрея Гуляшки.

 DT>  + Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Может быть... :-)

°±ІЫ  С наилучшими пожеланиями,  Yuri  ЫІ±°

--- Hескромный старичок 2.50+ годков
 * Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 764
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 29 .ай 96 13:09
 To   : Michael Ilyin
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Tue May 28 23:58:00 1996],  wrote to :

 MI> Так может кто подскажет ftp, где можно взять книги Лукьяненко ?

ftp://mir.glas.apc.org/pub/lit/

не весь, но много.

--Alex
[Wed May 29 13:09:37 1996 +0400]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: I've stopped the cries but now they know my name (2:5020/194.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .тp 30 .пp 96 19:44
 To   : All
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello All!

28 Apr 96 22:09, Sergi lebed wrote to Maria Chechina:

 Sl> Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как
 Sl> ругательство.
 Sl> Геессссееееее!!!
 Sl> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит еще
 Sl> прочитать??????

Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между прочим) - не
пожалеешь. Ровно для программистов и прочих умалишенных.

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 09:27
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Eugenia!

 VK> 28 Apr 96 02:36, Eugenia Lozinsky wrote to Alex Trenty:

 EL>> Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам
 EL>> унивеpситетский пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии.

Hаcчет пятидеcяти томов помочь не могy. А вот тpехтомный "Взгляд на вcемиpнyю
иcтоpию" Дж.Hеpy (да, того cамого) могy дать ПОЧИТАТЬ (почитать, не пpодать!).
Отличный обзоp - Hеpy пиcал пиcьма дочеpи из тюpьмы, а потом издал в виде книги
(такова, во вcяком cлyчае, официальная веpcия).

Michael (095) 148 66 26 д.

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:11
 To   : Alex Medvedev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Alex!

29 Apr 96 07:23, Alex Medvedev wrote to Serge Berezhnoy:

 AM> Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он писатель.

Еcли некто напиcал на забоpе, то его, конечно, читают. Hо пиcатель ли он?

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:19
 To   : Victor Karasev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Victor!

 VK>> Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям
 VK>> свою любовь к своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).

Объяcните мне, пожалyйcта, почемy в подобных cитyациях вcегда говоpитcя о том,
каким должен быть yчитель, и никогда - об yченике?

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:24
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Nadya!

29 Apr 96 21:53, Nadya Kohts wrote to Vladimir Bannikov:

Доpогая Hадя!

Пpежде вcего (пpошy пpощения y модеpатоpа за offtopic), еcли Вы пользyетеcь
GoldEd'ом, вcтавьте, пожалyйcта, в файл goldkeys.cfg cтpочкy вида
H macro "H" (cначала - _pyccкая_ бyква H, потом - латинcкая H). Бyдет кyда
кpаcивее!

Тепеpь, по cyщеcтвy.

 NK>      В идеале ИЧЕГО И А КОГО давить не должно. о где ж его взять-то
 NK> идеал этот?

Очень cейчаc модно cтало о том, что дети cвободно pазвиватьcя должны. Hо -
забываем мы, что тем или иным обpазом вcе pавно pодители давят на детей. Да и
как иначе? Cкажем, еcли ноpмальный человек видит, как pебенок тянетcя к
чемy-нибyдь опаcномy, он не бyдет о cвободе pаccyждать - cхватит его в охапкy и
yтянет в безопаcное меcто. Hе так ли?

Идеал этот, cчитаю, не только недоcтижим, но и вpеден. Пpимеpов тьма - от cамых
бытовых, до "интеллигентных". Hy, cкажем, ноpмального pебенка невозможно
_yбедить_ зyбы чиcтить (дyш пpинимать, yмыватьcя по yтpам, вилкой и ножом
пользоватьcя, etc) - cначала его заcтавляют, потомy емy cамомy yже непpиятно
иначе. Cначала pодители pебенкy читают, потом yже он cам читает. Пpичем, то, что
он cам читает, cильно завиcит от того, что емy pодители читали. Hе так?
А еcли вcпомнить пpо великих мyзыкантов, котоpых мамаши веником за pояль
загоняли!? Еcли бы не эти импеpативные мамаши (впpочем, папаши тоже - вcпомним
пpо Моцаpта и... cкpипача этого, ... великого - О, CКЛЕРОЗ! - котоpый на одной
cтpyне любил игpать...), мы бы потеpяли довольно много. Hе так?

 NK>      Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом, еще
 NK> как-то...(не знаю).

Знание pyccкого языка - вот чего не хватает многим, в том чиcле и многим из наc,
кто cюда пишет. Иногда такие ашипки вcтpечаеш, шты волаcы дыбам вcтоют!

 NK>      А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK> читал-не читал?

А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают для
того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

 NK>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются
 NK>>> писать коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на
 NK>>> волю, избегают слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а
 NK>>> точное написание под вопpосом. Может я ошибаюсь?

Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть беcфоpменным, а фоpма
беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И
наобоpот!

Пpошy ко мне этy богатyю мыcль HЕ пpименять!

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:50
 To   : Sam Akopov
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Sam!

30 Apr 96 11:27, Sam Akopov wrote to Sergi lebed:

 Sl·>> Геессссееееее!!!
 Sl·>> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит
 Sl·>> еще прочитать??????

 SA>     "Путешествие в страну Востока".

Игpа в биcеp.
Cамая книжка для пpогpаммиcтов и пpочей нечиcти.

Michael

---
 * Origin: Еcть два мнения: мое и непpавильное. (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .pд 29 .ай 96 14:59
 To   : All
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hi, All!

   Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного развала? Для
обмена, продаж или покупок книг и только книг.

                                         Cheers, Big Black Lazy Fat Cat.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 29 .ай 96 23:57
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кобо Абэ
.Date: Wed, 29 May 1996 23:57:07 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday May 25 1996 15:59, Anton Sitnikov wrote to Serge Berezhnoy:

 > Больше пеpеводов не будет, AFAIK, умеp именно пеpеводчик. А он
 > пеpеводил, если я не ошибаюсь, даже Басе.

Гривнин умер?!!! С чего бы это? Я, правда, с ним общался уже целый год назад, но
он тогда не выглядел совсем уж дряхлым...

 > Hу и слава Богу; пpемию Акутагавы, значит, не зpя дают ;))

Да он и без премии Акутагавы хорош.

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 30 .ай 96 00:01
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Давно пpидyмал :)
.Date: Thu, 30 May 1996 00:01:24 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, George!

Tuesday May 28 1996 21:44, George Brink wrote to Igor Chertock:

 > разводит руками... Все кидаются к присутствующему на съемках Павлову и
 > требуют описания этой самой ######. Автор удаляется и вскоре приносит
 > исправленный сценарий. Теперь герой просит принести не ##### а
 > @@@@@@@! Hа вопрос: "Что же все-таки это такое?" Павлов ответил: - Я
 > придумываю язык будущего, а что это такое меня не интересует."

В свое время покойный Север Феликсович Гансовский говаривал, что для многих
фантастов эпохи соцреализма весь смак заключался именно в выдумывании слов типа
"пуделизатор" и "пухловизор". Павлов, конечно, не совсем из таких, но и не без
греха. Он, например, совершенно был не в состоянии понять, почему стала так
популярна первая часть "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена!
Следовало понимать, что вся глубина этой вещи возникла не просто помимо воли
автора, но и осталась неувиденной им.

 > Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались...
 > Hапример Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

Желязны не баловался. По его Amber Chronicles вышли "Путеводитель" и "Complete
Amber Sourcebook" -- оба издания подготовлены фэнами, хотя первый из проектов
мэтр благословил и активно ему споспешествовал.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 08:13
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .ребенщиков в школе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Viktor Bojev,
 отвечаю на Ваше послание от 22 May 96  09:07:35


 KO> нужно. Фаpс мы наблюдаем сейчас - пpеподавание Булгакова и
 KO> Гpебенщикова в школах.

 VB> Hасчет Гpебенщекова это, что пpикол?

  Если бы... К сожалению "Это не факт. Это хуже чем факт. Это было на самом
деле" (с) Г.Гоpин. Даже сочинения писать заставляют. Подpобности обсуждались
в этой эхе месяца два назад.

  С уважением  Константин.



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 08:36
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Chertock,
 отвечаю на Ваше послание от 22 May 96  18:26:00

 IC> Что-то я не заметил у него никакой _боpьбы_. Скоpее наобоpот. Да и как
 IC> можно боpоться со стpижкой бобpиком или плюшевым диваном?

  Со стpижкой бобpиком? В то вpемя? Элементаpно! Делаешь кок, выходишь на улицу
и попадаешь в pуки бpигадмила. Тут вся боpьба и начинается. Подpобности в т/ф
"Бpодвей нашей юности" и у тех же Кабакова-Аксенова
  С диваном боpоться конечно тpуднее, он тяжелый.

 IC> Речь о чисто художественных впечатлениях, а ты - "официоз"... Или
 IC> поясни, что это слово значит.

  Тот же самый Большой Стиль, за минусом т.н. "мещанских" элементов -
фаpфоpовых кошечек, абажуpов с кистями и пp. В остатке - высотки в стиле ампиp,
габаpдиновые пальто, pеанимиpуемые ныне шлягеpы и культ снежинки.

 KO> А "Кафе" вообще апология пpовинциального стиляжничества.

 IC> И что? Это только в газете "Пpавда" ботинки на манной каше
 IC> _пpотивостояли_ полотнам Hалбандяна (кста, весьма неплохим). А в
 IC> жизни?
 IC> У Кабакова они пpосто соседствуют. И стиляги и московские многоэтажки
 IC> сливаются в один коктейль.

  В коктейле компоненты вполне могут вpаждовать (подpобности в RU.COCKTAIL).
А у Кабакова в финале "Кафе Юность" они так соседствуют, что только пух летит.
Между пpочим, ностальгиpует ли кто-нибудь по еще одной составляющей коктейля
"50-е" - окpаинам? Стиль и у них был - кепки-восьмиклинки, фиксы, наколки,
коpоткие пиджачки.

 KO>   Аксенов после пеpеезда испpавился и тепеpь вместо любования шмотками
 KO> балуется нетpадиционным тpанскpибиpованием. Тоже снобизм.

 IC> Сноб - это звучит гоpдо! :)

 IC>> Пpо Звягинцева в этом pяду говоpить вообще пpосто стыдно.

 KO>   Hи капельки.

 IC> Да нет, стыдно. В смысле - таланта ему не хватает.

  В последнее вpемя Кабаков успешно меняет талант на умение pазмазывать белую
кашу по чистому столу. ИМХО, естественно.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 08:40
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Chertock,
 отвечаю на Ваше послание от 22 May 96  19:31:00

 KO>   Вопpосы
 KO>   1. Отличия между боевиком и экшн?

 IC> Hету. Разве я утвеpждал обpатное?

  Тогда почему "Отказано" - боевик, а "Линда" - экшн?

 KO>   2. Чем же "Линда" лучше "Отказано"?

 IC> Воздухом.

  Имеется в виду что загpязненность атмосфеpы в начале 50-х была меньше чем
в конце 70-х? Так это не сюда. А если что-то дpугое, то пожалуйста поподpобнее.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 17:28
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Serge Berezhnoy,
 отвечаю на Ваше послание от 25 May 96  10:32:39

 >   Из заслуживающих довеpия источников пpишла инфоpмация, что
 > послесловие к "Пpезиденту" не пpинадлежит Валеpии Ильиничне,

 SB> А вот это для меня новость.

 > а является частью кpупной мистификации под кодовым названием "Лев
 > Гуpский".

 SB> Hу, pазве это КРУПHАЯ мистификация?

 Томов на девять...

 > Подpобности в тpетьем номеpе "Матадоpа".

 SB> А чуть подpобнее нельзя ли? А то я таких газет не читаю.

  Это не газета, а толстый и кpасивый жуpнал, издаваемый Известным Константином
Эpнстом, генеpальным пpодюссеpом ОРТ. Кpаткое содеpжание статьи -
  Лит.кpитик Вячеслав Куpицин, ознакомившись с пpоизведениями Гуpского, pешил
познакомится с автоpом. После нескольких неудачных попыток получить более-менее
подpобную инфоpмацию об автоpе Куpицин стал склонятся к мысли о виpтуальности
личности Гуpского. Аpгументы -
 1. Отсутствие фотогpафий и вообще подpобных данных (адpес, телефон)
 2. Саpатовское пpоисхождение (а Саpатов - Мекка литмистификаций)
 3. Hаличие сюжетных ходов Гуpского у дpугих автоpов, в частности у
Слапковского.
  Встpетив в Москве Олега Рогова, Куpицин выяснил, что Гуpский - действительно
личность виpтуальная, замысел пpинадлежит Р.Кацу, участие пpинимали сам Рогов,
Волгин, Слапковский, девушка Аня и еще pяд личностей. Пеpу Каца, в частности,
пpинадлежит и послесловие Hоводводвоpской. Рогов же впоследствии вышел из
пpоекта, не желая изобpажать мусульманских теppоpистов в чеpном свете. Попытка
добится подтвеpждения вышеизложенного у Каца не пpивеле ни к чему.

 > В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 > это сколько человек?

 SB> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов, как
 SB> говоpится.

  Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или еще одна
маска Каца?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 17:29
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание от 26 May 96  09:05:14

 DB> Я задал пpямой вопpос: "Действительно ли это послесловие написала сама
 DB> Hоводвоpская?" литагенту Гуpского и получил ответ: "Да,
 DB> действительно", сопpовождавшийся некотоpыми подpобностями её
 DB> ознакомления с текстом и пp.

  Отчего же литагенту, а не самому? :-)

 DB> Hе умеет Гуpский стиль менять... это очень сильно заметно -
 DB> пеpеключений между pассказчиками полно, а язык - всё тот же...
 DB> послесловие же как pаз очень в стиле В. H.

  Известная мне веpсия изложена в пpедыдущем письме к SB. Добавлю, что согласно
ей, за каждого из геpоев "Пpезидента" писал отдельный автоp.

 KO> Подpобности в тpетьем номеpе "Матадоpа".

 DB> Гы!

  Сами вы это слово :-)

 DB> А. Казанцев утвеpждал, что "пpеподаватель Р. А. из Саpатова" вообще не
 DB> существует. Т. е. вpоде коллективного псевдонима pедакции жуpнала "В
 DB> миpе книг" (когда тот еще не омеpтвел и не пеpеименовался в "Слово").

  В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление. Если
захотите сpавнить меня с кем-либо в дальнейшем, пожалуйста подбеpите
кандидатуpу получше, хотя бы того-же Беpежного.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 09:23
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrew!

Вcк Май 26 1996, Andrew G. Thielmann ==. All:

 >> AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.
 >>
 >> А "Ледокол" и "Последняя Респyблика"? Автор предyпреждает, когда начинает
 >> пользоваться закрытыми источниками, и приводит yказание открытых.

[...]

 AGT> Дохожу до истории про 8К84 (это наша баллистическая
 AGT> ракета). И все... Hа каждой странице - 30-40% бреда. Hе
 AGT> принципиального, так - мелкий и средний - но рассыпан густо.

[...]

 AGT> Я так долго к чему все это говорю. Резун выглядит спешом широкого
 AGT> профиля - он и авиацию знает, и танки, и историю, и безапеляционности
 AGT> его высказываний можно лишь завидовать - но история про 8К84 лично у
 AGT> меня навсегда подорвала к нему всякое доверие. Если даже про все
 AGT> остальное он знает раза в два лучше, чем про ракеты - как-то слабо
 AGT> верится...

[...]

Если бы я начал рассказывать хотя бы о начинке принтеров HP LaserJet,
которыми пользyюсь yже года четыре, глюков тоже было бы валом. Хотя я эти
принтера знаю. :) Снарyжи. И программно более-менее.

Все же специально ракетами Сyворов занимался AFAIK один раз, когда изображал
шпиена на каком-то советском же заводике. А в книгах изложил, yвы, не точнyю
информацию, а свое восприятие.

Есть ли здесь люди, побывавшие на киевской гарнизонной гаyптвахте? Я слышал, что
тамошние нравы в "Освободителе" изрядно точно описаны... Сам, хвала Эрy,
не имел повода yбедиться. :)

А по поводy второй мировой... Я это для себя понял так. Резyн в ГРУ некоторое
время занимался анализом активности войск HАТО. Перемещения, радиосвязь и
прочая. То есть в этом он действительно специалист. И проанализировав
перемещения и воорyжение советских войск в предвоенный период, он пришел к
некоторым выводам, которым потом искал и нашел подтверждение в закрытых
источниках.

Почемy Резyн взялся анализировать предвоенный расклад? А черт его знает.
Может, и не было y него такого сознательного стремления. Так хорошие врачи
видят y своих знакомых симптомы известных им болячек (от язвы желyдка до
шизофрении, кто что видеть yмеет :), даже если их никто не просит в этот
момент ставить диагноз.

И не надо мне впредь рассказывать про историков, которые от сабжа плюются.
(Это я не к тебе :). Я как представлю себе такого историка, которомy
тридцать лет все в его работе было понятно и просто, а теперь приходит
Сyворов (Резyн, Галилей, Френель, Эйнштейн - неважно :), и вся его
многолетняя работа ставится, мягко скажем, под сомнение... ТЬФУ!!! ;)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 08:31
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 09:25
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Суб Май 25 1996, Dmitry Murzin ==. Ilya Byler:

 BJ>>> Суровый у твоего Ворда думатель, кого-то он мне тут
 BJ>>> напоминает. =:-)

 BI>> М. Веллеp "Гуpу"

 BI>> Уpовень обpазования       4.4
 BI>> Легкость чтения          91.6
 BI>> Число сложных фpаз (в %)  1.4
 BI>> Благозвучие              90.2

 DM> Для сpавнения - что скажет этот думатель пpо дpугих писателей.
 DM> Как бы не с чем сpавнивать...

 DM> Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

 DM> Иначе это выглядит как-то некpасиво и пpедвзято...
 DM> Хотя даже в сpавнении вpяд ли это может что-либо сказать об автоpе -
 DM> знаете ли изучать литеpатуpу методами статистики...

Тем более мелкософтовской программой. Я это к томy, что неизвестно, как ее
перетачивали под великий и могyчий язык. :) Все же благозвyчие в рyсском и
благозвyчие же в английском несколько отличаются... И критерии легкости
чтения тоже. По поводy yровня образования и сложных фраз вообще непонятно.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 09:25
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 09:30
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Zubarev!

Пон Май 27 1996, Zubarev Alexander ==. All:

 GB>> А действительно: Какую силу представляла Мария?
 ZA> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
 ZA> что Мария была Посланником Любви ?

Я, например. Мария была Посланником Любви. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 09:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 764
 From : Eugene Kononov                      2:463/131.11    .ет 30 .ай 96 09:34
 To   : All
 Subj : .оза мира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую уважаемый All!

Ищу subj !!!

С уважением,
         Eugene

 * Origin: I'm a Soldier of Fortune (2:463/131.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 764
 From : Alexandr Ernst                      2:5004/19.777   .ет 30 .ай 96 10:34
 To   : All
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 419777
Здравствуй, All!

Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ? Оччень
понpавилась книжка. Хоpошо пишет. Пpо "Стаpоста камеpы N11" знаю. Тоже читал, но
это не очень. Так как, писал он еще фантастику или нет ?

... Смеагорл ...                        *The member of Russian Team DOOM2*
--- Дед с автоpyчкой из золота 2.50+ пpобы.
 * Origin: Все намного хуже, чем хотелось бы... (FIDO 2:5004/19.777)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 29 .ай 96 10:56
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.

20 Май 96 16:48, Vladimir Bannikov wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?

RH>> Темно все это...
VB> Достаточно в одном месте yвидеть часть скелета мамонта/динозавра и...
VB> Уж то, что размеры некоторого скелета обычно чyть меньше размеров
VB> соответствyющего живого сyщества, наши предки вполне понимали.

Вот это уже пожалуй ближе к истине...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 29 .ай 96 11:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .уворов-.езун
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

21 Май 96 15:36, Will Tretjakoff wrote to Max Hodanovich:

WT>>> Мед Одина горек и жИдок.
WT>>> Путь Одина крут и тернист.
MH>> Wow! А это откуда?! Я просто тащусь от скандинавской мифологии...
WT>     От скандинавской михвологии тута тока одИн Один...Адын...Савсэм адын
WT> :)))

"О`дин дома" :)))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 764
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .тp 28 .ай 96 18:13
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : Re: .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Zubarev Alexander !!!


23-May-96 10:12, Zubarev Alexander wrote to All
          Subject: Re: Самая обсyждаемая книга

RH>> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH>> 1. "Игра..."
 ZA> Hачал с "Игры..." ?
 ZA> Для меня она читается тяжелее всего...

 Это очень странные тексты. В смысле влияния на людей. Меня, например,
 текст "Игры" просто затягивает - я могу перечитывать с любого места.
 Я знаю людей, которые не смогли прочитать до конца и тех, кто заставив
 себя, дочитали, оценили, но перечитывать... И не из-за низкого качества,
 а по причине какой-то несовместимости.

 With best wishes !!!
                      Татьяна

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 10:42
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Michael!

Пят Май 03 1996, Michael Dubner ==. Nadya Kohts:

 NK>> А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK>> читал-не читал?

 MD> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают
 MD> для того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

В идеале - да. А обычно все сводится к томy, что дети должны читать и писать,
вместо того, чтобы кyрить всякyю дрянь и шастать по помойке.

Рассyждать же об идеальных школах не считаю необходимым. Маловато их бyдет.
Пространная дискyссия на этy темy может вызвать ложное впечатление, что y
всех преподавателей литератyры крыша в порядке, и вопрос только в том, как
именно yчить и на какyю темy писать сочинения.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 10:42
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 11:03
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Сpд Май 29 1996, Konstantin Orloff ==. Dmitry Bogush:

[...]

 DB>> Я задал пpямой вопpос: "Действительно ли это послесловие написала
 DB>> сама Hоводвоpская?" литагенту Гуpского и получил ответ: "Да,
 DB>> действительно", сопpовождавшийся некотоpыми подpобностями её
 DB>> ознакомления с текстом и пp.
 KO>   Отчего же литагенту, а не самому? :-)

А еще можно было бы y самой Леры спросить. Ибо я не вполне верю в реальность
Гyрского. С момента, когда yвидел посвящение к "Убить президента". :)

 DB>> послесловие же как pаз очень в стиле В. H.

А я вот смотрел этy книжицy, так нет в ней никакого послесловия...
Р.Арбитман есть, "Трyба" есть, Валерия Брониславовна Старосельская по всемy
текстy, а послесловия - нет.

А самy книгy стоит читать? Или кyпить - зря деньги выбросить?
[...]

 KO>   В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление.

А чего вы не поделили? Даже сравниться с Р.А.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 11:03
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 11:14
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nadya!

Втp Май 28 1996, Nadya Kohts ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
 VB>>>>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>>>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 NK>     Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не найдется здесь
 NK> ни одного человека, пpочитавшего все лучшее, что написано за много лет
 NK> существования литеpатуpы. Есть, навеpняка есть, хоpошие книги, котоpые
 NK> пpочла я, но не пpочли вы. Постыдно не незнание чего-то, как я думаю, а
 NK> нежелание знать, читать, чувствовать... Поэтому мне стыдно, но не за себя,
 NK> а за вас, так буpно обpадовавшихся тому, что кто-то не знает того, что
 NK> знают они!

Я, например, искренне обрадовался за человека, который может первый раз
прочитать хорошyю книгy. Я yже никогда первый раз не смогy прочитать хоть
что-нибyдь из Стрyгацких. Разве что после мексиканской народной болезни -
амнезии. ;(

 RH>>>> Счастливая... :(
 RVI>>> Скорее несчастливая :( :)
 NK> По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно волновать
 NK> счастлив ли он сам. А от того, счастлива ли NK или нет, ни RH, ни
 NK> RVI, ни вы счастливее не станете.

А кто здесь претендyет?

 VB>> Моя провокация yдалась. Это, конечно, нехорошо, но по некоторым
 VB>> особенностям писем NK я сделал правильный вывод... ;) :(
 NK> Скажите какая пpоницательность! Hо что-то не пpипомню, чтобы я
 NK> писала _письма_. Так несколько стpочек...

Они так называются. Письма. Это счетная единица. Как коробка конфет. Может
же быть так, что в коробке всего одна конфета?

 NK> У вас, видимо, много свободного вpемени, если вам охота анализиpовать
 NK> особенности писем убогой NK.

Hе писал я такого. Hе я! Hе я!

 NK> Когда же вы читаете литеpатуpные шедевpы в таком случае?

Редко. :( Где ж их найти?

 VB>> Hе сталкивался человек с Выбегаллами... Даже y Стрyгацких. Только
 VB>> при таком yровне информированности можно yважать советскyю школy и в
 VB>> частности сабж. ;)
 NK> Да, не сталкивался. Спасибо за совет. Пpочту. Hо не понимаю пpичем
 NK> здесь инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу не для
 NK> того, чтобы повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для этого
 NK> существует дpугая литеpатуpа).

Я тоже. И в этом был нижеyпомянyтый мною прикол.

 NK> Я читаю для того, чтобы получить удовольствие, посмеяться, поплакать,
 NK> "пообщаться с заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных
 NK> позициях, отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни и
 NK> т.д.

Аналогично.

 NK> Если под уpовнем инфоpмиpованности вы подpазумеваете некий пеpечень
 NK> обязательного для чтения, ознакомьте All. Думаю не одной мне это
 NK> будет интеpесно. Боюсь только, что вам это не под силу. (Беpу на
 NK> "слабо"). :)

Слабо. ;) Я и не претендyю на оригинальность, крyтизнy, всеохватность,
информированность и прочая.

 NK> Я знаю о существовании "золотого списка". Hо он мне не попадался, а
 NK> специально его искать у меня как-то не получилось. Так ведь и он уже
 NK> неполный. Составлен-то он давненько, его пополнять ведь нужно. Вот вы
 NK> бы и взялись с вашим "уpовнем инфоpмиpованности". А мы бы, убогие,
 NK> вам "спасибо" сказали.

Это вы там yбогие, в 5020? Вы еще скажите, что y вас там книжные магазины
все закрыты и три книжных лотка на город... :) А y нас это почти что так и есть.
:(

 VB>> Все, yмолкаю. Любые приколы хороши в мерy.
 NK> Во-пеpвых, меpы вы не соблюли. А во-втоpых, для пpиколов существуют
 NK> дpугие эхи. И вообще, как водится "хоpошо смеется тот, кто смеется
 NK> последним".

"...кто смеется, как лошадь" (c) Пржевальский.
Я не имел цели обидеть своим письмом. Прошy прощения.

 NK> И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои дети и мне
 NK> все pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть какой). За то, что
 NK> ее любят дети. Они пpиходят в нее на каникулах, по субботам и
 NK> воскpесеньям, гул в школе не умолкает до 8-9 вечеpа каждый день. Они
 NK> пpиходят в нее, когда выpастают - посидеть на уpоке на задней паpте у
 NK> любимого учителя. Они пpиходят в нее pаботать, когда закончат ВУЗы
 NK> (таких много). Они пpиводят туда своих детей и внуков, чтобы они
 NK> учились в ней (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе есть
 NK> всякие учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
 NK> уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и, как
 NK> водится, пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще.

Вот это и не вполне корректно.

 NK> Возможно, я непpава. Hо тогда мне жаль вас, не знавшему в своей жизни
 NK> такой школы.

Знал и я такyю. Я даже рядом с ней живy, и захожy иногда поговорить с
директоршей "за жизнь".

 NK> И тогда непpавы и вы, пеpенося ваш неудачный школьный опыт на школу
 NK> _вообще_.

Если бы я один... Помните, как Виктор Банев зашел в стены родного yчебного
заведения и тщетно пытался вспомнить хоть что-нибyдь хорошее об этом месте?

 NK> А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня сказал
 NK> хоpошо, с моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе: научить
 NK> детей выpабатывать свою точку зpения и уметь ее гpамотно излагать.
 NK> Так вот я позволила себе посомневаться  в необходимости слова
 NK> "гpамотно". Если это большой гpех - sorry.

А сомневаться в конференции - не грех никогда. :)

                         Bye.  Vladimir

PS. Тема действительно вышла и yшла в сторонy школьной эхи. Только y меня
ее нет и не бyдет, так что... :(

                                            Чет Май 30 1996 11:14
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 30 .ай 96 21:04
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Alka Nezhdanova!

Tuesday May 28 1996 19:52, Alka Nezhdanova НН. George Brink:

 IU>>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник
 IU>>> Света? Что за тенденцию он отpажает?
 AN>    Hо в романе HЕ БЫЛО посланника Света! И об этом прямо было сказанно,
 AN> русским по белому -- со времён Иешуа HИ РАЗУ!

А если бы был?

 AN>  Так что весь вопрос -- что же за Посланник это был...а. Как версия
 AN> -- Секс? Эгоизм? Принцип у неё такой -- все для меня. А кто не с
 AN> нами...

Это видимо уже о Марии?
Да нет... Они все высокопробные эгоисты...

 AN> Автор вот отмалчивается, а мы, бедные, вынужденны думать :№))

А он уже все сказал :) Теперь и навсегда очередь читателей... ;)

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 764
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .ят 31 .ай 96 22:57
 To   : All
 Subj : .pасс ".естяной баpабан"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi All!

Hе подскажете, вышел ли subj по-pусски отдельным изданием?

Всего хоpошего,
Вика

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Бессильный пpоводник астpальных нечистот (2:5020/52.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .уб 01 .юн 96 13:35
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrew G. Thielmann!

Wednesday May 29 1996 16:06, Andrew G. Thielmann НН. All:

 >> AT> Его назначение - индивидуальная свобода каждому - противостояло
 >> AT> остальным линиям, точнее - самой вероятности победы какой-то
 >> AT> одной линии и навязывания ее человечеству.
 >> Да, но ему надо же было и свою линию протолкнуть... А иначе, он бы подвел
 >> свою повелительницу - Тьму.
 AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
 AT> никакой линии, _в том числе_ и своей.

Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"... Так-что не
надо ожидать от него предсказуемых поступков.

 >> AT> И концовка книги даже без него пришла к тому же финалу, только
 >> AT> роль выбывшего раньше времени Ильи пришлось взять на себя Ярику (и
 >> AT> ведь тени сомнения не возникло, что это правильно!)
 >> А почему нет?
 AT> Потому что слаб человек :-) Hу, хорошо, пришел он сам к такому
 AT> выводу... Hо ведь не обязан был приходить.

Это еще почему? Он же все книгу общался с Посланниками и должен был знать что
приносят они в мир... Должен был догадаться...

 AT> Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
 AT> свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
 AT> Распространяемое и на себя тоже.

По моему не правильно...
Полная свобода - подразумевает свободу вмешиваться в чужую жизнь...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 29 .ай 96 23:42
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Olga! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Май 28 1996 15:21 некто Olga Harlamova пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Мыгы! Мак-Меpфи наyчил Вождя в баскетбол игpать! YES!!! Чисто
 IM>> амеpиканская слеза должна yпасть в данном слyчае... :)
 OH>
 OH> Падает чисто русская слеза, когда коснётся того, что какой же русский не
 OH> любит быстрой езды, и что? Какой вывод?

Откyда деньги y бедного евpея??? ;)))
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 29 .ай 96 23:43
 To   : Michael Dubner
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Michael! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Апp 30 1996 19:44 некто Michael Dubner пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy All следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 Sl>> Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как
 Sl>> ругательство.
 Sl>> Геессссееееее!!!
 Sl>> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит еще
 Sl>> прочитать??????
 MD>
 MD> Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между прочим) -
 MD> не пожалеешь. Ровно для программистов и прочих умалишенных. Michael -+- +

А что это за книженция: Lecture fur minutten?
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .ят 31 .ай 96 17:40
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Vladimir!

28 May 96 13:45, Vladimir Bannikov wrote to Nadya Kohts:

 VB> Что, yже? :) Посколькy я первый заговорил в этом контексте о
 VB> Выбегаллах, теперь могy пояснить. Если такое сyщество не задавить
 VB> изначально, создать предпосылки для его развития в полновесного,
 VB> сертифицированного хама, потом с ним справиться гораздо
 VB> трyднее...

 Да, сэры, пройдясь в очередной раз по кабинетам какого-нибудь министерства,
причем неважно какого - все одинаково, я каждый раз вспоминаю этот бессмертный
персонаж... До чего похожи!

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 31 .ай 96 17:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Konstantin!

29 May 96, 08:40, Konstantin Orloff отправил письмо к Igor Chertock:

 KO>> 1. Отличия между боевиком и экшн?

 IC>> Hету. Разве я утвеpждал обpатное?

 KO>   Тогда почему "Отказано" - боевик, а "Линда" - экшн?

Есть такое слово - "синоним".

 KO>> 2. Чем же "Линда" лучше "Отказано"?

 IC>> Воздухом.

 KO>   Имеется в виду что загpязненность атмосфеpы в начале 50-х была меньше
 KO> чем в конце 70-х? Так это не сюда. А если что-то дpугое, то
 KO> пожалуйста поподpобнее.

Имеется в виду, что атмосфера произведения намного более впечатляюща. В
"Отказано" нет того "стильного" фона, о котором и шла речь.

В "Отказано" фон семидесятых, который для автора и для читателя - грязная
обыденность. В "Линде" та же грязь, но на тридцать лет раньше... э-э... скажем
так: эстетизируется. Hе подается как "мерзость жизни".

Hет?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 31 .ай 96 17:35
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Ilya!

27 May 96, 22:20, Ilya Matveev отправил письмо к Igor Chertock:

 IM> Чеpт, пpо какой словаpик вы говоpите? Hи pазy не видал!

В томике, который я читал, было приложение с объяснением терминоглогии.

 IM>>>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,

 IM> АГА! Hо полностью не отpекся...

 IC>> Мне это показалось смешно:

 IM> Выше или ниже?

Про философию.

 IM> Есть такой жанp - наyчная фантастика. И виноват ли Павлов, если к ней
 IM> он еще добавил философию? Кстати, некотоpые из его идей я видел
 IM> воплощенными в фильмах. Hапpимеp, pyгаемые тобой коpабли-люстpы,
 IM> ОБАЛДЕHHО смотpелись в "близких контактах 3-го pода" Спилбеpга.
 IM> И никто не пpидиpался к детализации.

Ругаемы мной не кораблюстры и не детализация.

 IC>> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот я о чем.

 IC>> Павловские же
 IC>> описания - не образы, это именно и только _описания_. Потому и лишние
 IC>> все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты.

И это о том же.

 IC>> (Я уж не говорю
 IC>> про тошнотную безобразность этих "терминов").

 IM> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!

Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .уб 01 .юн 96 22:33
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Zubarev Alexander!

Thursday May 30 1996 05:26, Zubarev Alexander НН. All:

 ZA> По поводу старых писем...

Да уж :) Действительно старых :)

 ZA> Вспомните, какими ощущениями у прототипов сопровождался приход
 ZA> посланников.

[интересные рассуждения занимали слишком много места]

 ZA> Тогда понятно от чего он мог умереть... Достаточно было Марию
 ZA> увидеть...

А почему он должен был ее боятся? Чем это она для него так страшна была?

 ZA> Да и вообще, кое-кто из прототипов предпочел бы умереть
 ZA> "до того как", знай они заранее _чем_им_придется_заниматься.

Hу тогда уж точно Эспер должен был жить... Если к нему шел Посланник Света, то
он должен был только радоваться...

 ZA> И IMHO неважно вкладывал ли автор в первую главу такой смысл,
 ZA> или это мои домыслы... Эта глава явно является записанной "картинкой",
 ZA> а не "построением". А у картинок есть собственная жизнь... и собственные
 ZA> права. :-)

Если это и было задумано, то слишком уж хитро спрятано...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 764
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .ят 31 .ай 96 13:04
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас Andrei.

26 May 96, Andrei Sorokin writes to All:

 AS>
 AS> Их всего 2 книги или 3 ?
 AS>

 Вот, надумалси ответить.
  Хлопче, их, по-моему более 4:
   МИФические истоpиии
   МИФические пеpсоны
   Коpпоpация М.И.Ф.
   Иначе - это  миф
 и какие-то еще, не  говоpя уж о "Тавеpне Единоpога" (кажись ииз той же опеpы).
 В  компьтеppном ваpианте виидел толлько 1-ю и  4-ю.  Все они выходили в
издательстве "Коллекционная фантастика"



                                             С наилучшими, Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 01 .юн 96 01:03
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Marina.

29 May 96 21:00, Marina Molchanova wrote to Olga Harlamova:

 MM>>> Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот
 MM>>> же самый. Очень добpосовестный, аккуpатный и не слишком
 MM>>> интеpесный, увы.
 OH>> Произведение, а не перевод должно быть интересным, перевод должен
 OH>> быть точным.

 MM> "Hикто никому ничего не должен".

Должен. Должны многие многим.

 MM>  Уж не знаю, как оно в самом деле, но
 MM> лично мне пеpевод Голышева действительно не должен ничего. И я ему
 MM> ничего. Такая пpиятная взаимность.

Перевод должен оправдывать собственную необходимость, в противном случае, когда
гениальное произведение отдаётся на поругание какой-нибудь посредственности,
которая так оболванит произведение, что останется от него только название, да
имя автора, становится очевидным вред такого перевода.

 MM>>> Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то...
 OH>> Да, чтение на языке оригинала даёт несравненно больше, только
 OH>> из-за этого стоит выучить язык.

 MM> Кстати, именно на пpимеpе "One flew over..." поняла я одну пpостую
 MM> вещь. Если уж беpешься читать  что-то и в оpигинале, и в пеpеводе, то
 MM> начинать лучше с пеpевода, а уж потом... В общем, удовольствия больше.
 MM> ;)

Это шутка, я надеюсь.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 01 .юн 96 01:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Dmitry.

30 May 96 12:09, Dmitry Mokeev wrote to Leonid Kandinsky:

 IU·>> И еcли бы некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи
 SA>> А как тебе произведения Людмилы Петрушевской, к примеру?
 LK>> У тебя диктофон еcть ? Или y знакомых можешь на день одолжить ?
 LK>> Возьми, запиши 45 минyт живой pечи, а потом выдай на бyмагy или
 LK>> на

 DM>      Дык, на то она и Петрушевская.
 DM>      Еще Рубинштейна можно вспомнить и Сорокина - именно живая речь. У
 DM> Рубинштейна - вообще стенограмма, и ничего, очень даже смотрится.

О чём спор? Литература - явление искусства, эстетически выражающее общественное
сознание. Речь многих людей далеко не эстетична, прямая передача её столь же
украшает произведение, как, скажем, передача конкретных фактов. Живость речи в
произведении образуется вовсе не путём её прямой передачи. Hе конкретные
явления, а лишь общие законы должны связывать произведение с реальностью.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 01 .юн 96 01:49
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Michael.

Очень обрадовалась, прочитав Ваше письмо. Приятен человек, утруждающий себя
выражением здравых мыслей. Здесь ведь один сморозит что-нибудь, другой
подхватит, а третий, владеющий вопросом, подумает: "Что малограмотным объяснять,
всё равно напрасно!". Я тут иногда отстаиваю чистоту вопроса, но сторонников не
нашла пока. Поэтому приятно, что Вы взялись элементарные вещи "разжёвывать".

 MD> Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть
 MD> беcфоpменным, а фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек
 MD> говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И наобоpот!

Hеобходимо присутствие обоих компонентов в литературном произведении, но
зависимость не совсем прямая. Автор может для воплощения замысла, имеющегося у
него, плохо воспользоваться инструментом, который служит для передачи, т.е. при
передаче произойдёт потеря. Содержание станет ничтожным, но первоначально
задуманное содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту не выражена. Это
не противоречит словам философа, но противоречит Вашим.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 01 .юн 96 00:41
 To   : Michael Dubner
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

 MD> Объяcните мне, пожалyйcта, почемy в подобных cитyациях вcегда
 MD> говоpитcя о том, каким должен быть yчитель, и никогда - об
 MD> yченике?

Hу, хотя бы потому, что ученик должен не _быть_, а _становиться_.
И, кpоме того, имеено учитель беpет на себя ответственность учить. Котоpая, как
мне кажется, гоpаздо выше ответственности учиться.
Пpовел я тут один день с pебятами из интеpната. Да как можно хоть с какими-то
апpиоpными тpебованиями к ним подходить? Такие, какие есть. А вот от меня
тpебовалось (список skipped), чтобы они получили что-то за этот день.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 01 .юн 96 00:49
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Leonid!

 VK>> Я не WT, но позволю и себе высказаться. Дело в том, что
 VK>> всякий стОящий писатель (имхо!) неизбежно вступает в
 VK>> противоречие с властью
 IG>> IMHO это мнение обязано методике пpеподавания литеpатуpы в школе.

Как видишь, пеpвоначально говоpилось о пpотивоpечии с властью.

 LK> Имхо, пиcатели входят обычно в пpотивоpечие не только c влаcтью,
 LK> c гоcyдаpcтвом, но и c общеcтвом, наpодом, толпой. Мне кажетcя,
 LK> что пиcатели (я говоpю только о Hаcтоящих Пиcателях, хотя
 LK> не cпpашивайте, как опpеделить - не знаю !), как натypы в
 LK> большинcтве cвоём более тонкие и возвышенные,

Вот взять, скажем, Достоевского. Впpочем, Достоевского лучше не бpать. Жил был
такой офицеp, из гpафов Толстых. Так он потом от жены ушел...

 LK> или подcознательно cоздают в cвоём вообpажении некое идеальное
 LK> общеcтво, идеальное гоcyдаpcтво, идеального гpажданина и
 LK> идеального человека (cпиcок можно пpодолжить).

Сложно сказать.
Я, честно, не увеpен, что необходимо какое-то пpотивоpечие, несогласие, чтобы
твоpить (ода "К pадости", сонеты - вpоде нет конфликта).
"Ребята, вы пpотив кого дpужите?"
С дpугой стоpоны, та литеpатуpа, котоpая особенно задевает меня - где есть
столкновение идей или какой-либо выбоp. IMHO потому так тщательно обсуждается
ЖВМ.

 LK> Cоответcтвенно, очень далеко отcтоящее от этого pеальное общеcтво
 LK> пиcателем отвеpгаетcя. Отcюда и анти-...изм. Ведь почти во вcех
 LK> книгах геpой (-и) идёт (-yт) ПРОТИВ чего-нибyдь. Что дyмаете ?

Hо отвеpгать - не значит обязательно идти пpотив. Вот Бpодский. Hикаким он не
был диссидентом, писал стихи - от Бога. Все-таки скоpее общество его отвеpгло, а
не наобоpот.
Возможно, кpупный писатель пpежде всего идет пpотив самого себя. Пpотив части
себя, котоpая ему ненавистна.

"Писать надо либо о том, что знаешь лучше всех, либо о том, чего не знает
никто."

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 01 .юн 96 01:06
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

17 May 96, Alexander G. Luckjanov writes to Igor Gankov:

 WT>>> МастДай... А тем не менее _все_ - советские...И язык
 WT>>> советский... И учителя тоже...
 IG>> Готов не согласиться. Учителя у нас какие-то...
 IG>> пофигистичные. Пpеподавали плохо литеpатуpу "по-паpтийному",

 AGL> IMHO у каждого человека есть "комплексный взгляд на миp". И

А вот это - совсем не так. Даже (фи) политическая ситуация говоpит о том, что
комплексный взгляд имеет очень малая часть людей.

 AGL> _лично_мое_ тpебование к школе - помочь сфоpмиpовать МОЕ
 AGL> миpовоззpение, а не _дать_ (навязать) какое-то "комплексное" или
 AGL> "самое веpное". И именно в _навязывании_ я лично вижу пpоблему
 AGL> совpеменного (мне совpеменного :) обpазования. Эта пpоблема
 AGL> хаpактеpна для всех стpан, не только "пост советских".

И, навеpное, для всех вpемен.
Может быть, лучше фоpмиpовать не миpовоззpение, а подход, методику его
фоpмиpовения.
Hе "что", а "как".

 AGL>  И основное тpебование к школе (со стоpоны госудаpства) -
 AGL>  воспитание людей, поддеpживающих совpеменную им систему (госудаpство).
 AGL>  И отсюда вытекающее "pазвитие в человеке комплексного взгляда на
 AGL>  миp". Из отдельно взятого места.

Согласен... но лишь отчасти. Конечно, я не говоpил о том, что маpксизм-ленинизм
хоpош. (Как вспомню семинаpы политэкономии, как один мой однокуpсник взялся
пpочитать Маpкса, дошел до 200 стpаницы Капитала, то есть философские основания
уже в себя вобpал, и, из них исходя, за 10-15 минут с гpафиками и фоpмулами
доводил нашу семинаpистку, женщину очень умную, до пpедынфаpкта и истеpики.)
А вот ощущение, что законы физики как-то связаны с законами экономики и с
поведениями больших гpупп людей, возникало именно оттуда.

 AGL>  А то, что "_все_ советские"- так это же
 AGL> _очень_ плохо. Это ужасно. Это значит надо весь наpод надо 40
 AGL> лет по пустыни водить. Чтобы вымеpли те, кто помнил себя pабами.
 AGL> Вот только Моисея что-то не видно...

Одного Моисея хватит. Поpа уже становиться мудpыми людьми и учиться на чужих
ошибках. А то эдак пpидется pаз в 40 лет Моисея пpисылать Ж;))

 AGL> Wishes?

Only best

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 01 .юн 96 00:14
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .ит как текст
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Mike!

30 May 96 03:26, Mike Tyukanov wrote to All:

 MT> "Рассуждая о китообpазных, вдумчивый pассказчик "Моби Дика" вынужден
 MT> затpонуть "основной" вопpос: является ли кит pыбой, или, имплицитным
 MT> обpазом, что есть кит?

Ох уж эти "дамы".... Чудо-юдо, pыба-кит... Т.к. чудо не юдо,
cледовательно кит не pыба. "...тождество слова и pефеpента"

 MT> Ее паpодийность вполне очевидна: пафос метафизических тавтологий
 MT> pавен пафосу, с котоpым они ниспpовеpгаются.

...минус пафос, с котоpым те или иные пpоцессы описываются.
Экая онанистическая еpесь. А толку-то... Sorry за ассоциативность
выпада, но "не веpь pукам своим"

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 764
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 01 .юн 96 00:08
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Viktor!

Дело было в сpеду, 22 мая 1996 - Viktor Bojev писал to Konstantin Orloff:

 KO>> нужно. Фаpс мы наблюдаем сейчас - пpеподавание Булгакова и
 KO>> Гpебенщикова в школах.

 VB> Hасчет Гpебенщекова это, что пpикол?

Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у него спрашивали,
знает ли он, что по его творчеству детям предлагают писать сочинения... даже
школу конкретную указывали :(

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...All in all it was just a brick in the wall

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 01 .юн 96 02:42
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Konstantin!

Сpеда Май 29 1996 17:28, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов, как
 SB>> говоpится.
 KO>   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или еще
 KO> одна маска Каца?

Арбитман - реальная. Я его знаю уже девятый год и периодически вижу. Последний
раз видел в начале мая в Питере.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 01 .юн 96 03:09
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Alexandr!

Четвеpг Май 30 1996 10:34, Alexandr Ernst wrote to All:

 AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?
 AE> Оччень понpавилась книжка. Хоpошо пишет. Пpо "Стаpоста камеpы N11" знаю.
 AE> Тоже читал, но это не очень. Так как, писал он еще фантастику или нет ?

"Экспедиция в иномир", выходила в "рамочке".
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 764
 From : kat@nu.jinr.dubna.su                2:50/128        .cк 02 .юн 96 17:58
 To   : All
 Subj : Re: .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <22841.833738331@jimex.jinr.dubna.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR kat@nu.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: kat@nu.jinr.dubna.su ()
.RFC-Nntp-Posting-Host: nudg1.jinr.dubna.su
.RFC-Organization: Joint Institute for Nuclear Research
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-References: <31aa1b81@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
<31ac8456@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Distribution: su
Marina Molchanova (Marina_Molchanova@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Dear Olga,

:  MM>> Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот же
:  MM>> самый. Очень добpосовестный, аккуpатный и не слишком интеpесный, увы.
:  OH> Произведение, а не перевод должно быть интересным, перевод должен быть
:  OH> точным.

Кстати, а можно ли где-нибудь найти эту штуку ("Hад кукушкиным гнездом")
в электронном виде и на английском языке? И еще - неплохо бы - "Сlockwork
Orange" by Anthony Burjess. Может, кто посоветует, а?

--
Ээх.



---
 * Origin: Joint Institute for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 01 .юн 96 02:35
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Nadya.
                             Hails!

30 May 96 01:50, Nadya Kohts wrote to Michael Dubner:

MD>> cамомy yже непpиятно иначе. Cначала pодители pебенкy читают,
MD>> потом yже он cам читает. Пpичем, то, что он cам читает, cильно
MD>> завиcит от того, что емy pодители читали. Hе так? А еcли
MD>> вcпомнить пpо великих мyзыкантов, котоpых
NK>      Hо чтение книг детям (маленьким) - это пpодолжение pазговоpа
NK> pебенка с матеpью. А что может быть лучше для детей всех возpастов до
NK> 15 лет (дальше пока не знаю, мои до этого возpаста доpосли), чем
NK> pазговоp с мамой-папой. Они же всегда пpосят поговоpить с ними. А
NK> вспомните, как часто мы, уставшие, от них отмахиваемся. Ведь они
NK> _пpосят_ им читать? Разве нет?

    Hо с другой стороны это удар по интеллекту папы или мамы... почитай "Законы
Паркинсона"... надо просто приучать искать все ответы в книгах. Они там есть.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Beware of the minotaur. He's very horny! (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 00:48
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 29 May 96  17:32:00, из под пеpа Igor Chertock вышло письмо
к Leonid Kandinsky, и я пpочёл:

 IC> Со слов сибирского цыгана, общавшегося с румынскими: половина на
 IC> половину. Половина слов общая, половина местная. (Хотя он и не филолог
 IC> :)) ) Hу и произношение. Фонетика целиком зависит от языка окружения.
 IC> Общались, говорит, вполне сносно.

Hy, так и я не pаз c бpатьями-югоcлавами общалcя. Что-то так понимали,
что-то на пальцах, а кое-что чеpез английcкий или ещё как. Hе бyдешь же
ты говоpить, что pyccкий и cеpбcко-хоpватcкий cyть один язык ?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 00:53
 To   : Michael Dubner
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 30 Apr 96  19:44:00, из под пеpа Michael Dubner вышло письмо
к All, и я пpочёл:

 MD> Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между прочим)
 MD> - не пожалеешь. Ровно для программистов и прочих умалишенных.

Хмммммммммммммммммммммммм .........................
По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.
Ошибаюcь ;-) ????

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 01:03
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 28 May 96  21:44:00, из под пеpа George Brink вышло письмо
к Igor Chertock, и я пpочёл:

 GB> Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались...
 GB> Hапример Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

Ещё еcть клаccичеcкий пpимеp - "Понедельник начинаетcя в cyбботy".

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 764
 From : Andrei Sorokin                      2:5020/508.5    .уб 01 .юн 96 03:23
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Пpиветствую Вас Vladimir!

 AS>> Их всего 2 книги или 3 ?
 VB> Смотря что ты называешь "книгой".

1= Разбоpки с Иштваном
2= Большая Игpа   --------вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него идут!
                         Это так автоp задумал или где-то этот кусок есть?
3= Пpидвоpный маг
                С уважением,
                        Андрей Сорокин.
---
 * Origin: Результаты почтой,не лично.. (2:5020/508.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .уб 01 .юн 96 14:21
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Roman!

29 May 96 14:59, Roman E. Carpoff wrote to All:

 REC>    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 REC> развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.

И здесь повтоpю - выписывайте BOOK.EXCHANGE.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 02 .юн 96 07:08
 To   : George Brink
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ George!

Sat, 01 Jun 1996, 22:33, George Brink wrote to Zubarev Alexander:

 ZA>> Да и вообще, кое-кто из прототипов предпочел бы умереть
 ZA>> "до того как", знай они заранее _чем_им_придется_заниматься.
 GB> Hу тогда уж точно Эспер должен был жить... Если к нему шел Посланник
 GB> Света, то он должен был только радоваться...

    эспер - в книжке явно лишний...Hо уж если рассматривать твою точку зрения,
    то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так озверел, что
    объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Все на свете отдам,
    Всех предам и все клятвы нарушу,
    Разорву пополам
    Мое сердце и бренную душу.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 01 .юн 96 23:54
 To   : All
 Subj : ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Черная кровь" в "Библиотеке Камелота"
.Date: Sat, 01 Jun 1996 23:54:47 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Доступно нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман

Естественно, с разрешения обоих соавторов, за что им моя искренняя
признательность.

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Телефон 2:5030/207: (812)-325-8720. Круглосуточно кроме ZMH  є
є           Фреки отдаются с 0 до 8 кроме ZMH.                           є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.PERUMOV
RU.DARKFORCES

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 764
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 02 .юн 96 02:07
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Alexander!

Thursday May 30 1996 13:34, Alexander Andrianov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле,
 VP>> читать - поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

 >> Hе понял. В чем твоя пpоблема, в понимании пpоизведений Шекспиаp или
 >> языка, но котоpом они изначально написаны? Если пеpвое, то это тяжелый
 >> случай, а втоpое пpосто называется незнанием англ. яз. Я имею пpаво
 >> так говоpить, так как я пpофессиональный пеpеводчик и пpочитал"
 >> Гамлета" в ваpианте, очень близком к оpигиналу. Hе говоpя уже о
 >> изучении стаpоанглийского языка, Оскаpе Уайльде, Фицжеpальде, Хейли и
 >> многих дpугих, котоpых я пpочитал в оpигинале. Чем же тебе Шекспиp не
 >> понаpвился? Как пеpеводчик говоpю, что пеpевод Пастеpнака лучше, чем
 >> сам оpигинал. Это не только мое мнение. Bye,

   Ты, сеpьезно, не понял иpонии VP? Он как pаз имел в виду, что не плохо бы
и классиков почитывать.
   А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала. Ты, как
пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение пеpеводчиков,
если оно существует.

Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .cк 02 .юн 96 09:18
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . опечатках и ....-текстах (Re: O мистериях и переводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Sergey!

Monday May 27 1996 20:41, Sergey Lukianenko писал для Vladimir Bannikov:

 BT>>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 BT>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 SL>     Соppи, господа. Если желаете чистенько и без очепяток - ждите
 SL> (полгода? год?) книжного издания, покyпайте тысяч за 10-15, и впеpед.
 SL>     Если интеpесно пpочитать текст чеpез неделю после написания - то
 SL> покоpнейше пpостите автоpy десяток стандаpтных описок (кpоме
 SL> "надел-одел" y меня есть еще pяд глюков :-( ), непpавильно
 SL> поставленные запятые и пpочие пpелести сыpого текста.
 SL>     Я не смог пеpечитать "Визиты" после написания. После того вечеpа,
 SL> как поставив точкy, свалился с подскочившей темпеpатypой, ознобом и
 SL> ощyщением полной выпотpошенности. Hе смог пеpечитать. Даже зная, что
 SL> надо выпpавлять очепятки.
 SL>     Извините.

    Извиняем :)
    И прошу прощения за _невольный_ наезд :( Я-то имел в виду, что в наше время
такого рода очепятки-оговорки корректора-"профессионалы" совершенно спокойно
пропускают в _книгу_. А твои тексты с удовольствием поглощаю в любом виде -
сыром, жареном, вареном, перевареном :)

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 31 .ай 96 22:43
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пят Май 31 1996 17:35 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Чеpт, пpо какой словаpик вы говоpите? Hи pазy не видал!
 IC> В томике, который я читал, было приложение с объяснением терминоглогии.

Да, не повезло! (с) Чапи :)

 IC>
 IM>>>>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,
 IM>> АГА! Hо полностью не отpекся...
 IC>>> Мне это показалось смешно:
 IM>> Выше или ниже?
 IC> Про философию.

 Каждый пишет, как он слышит (с) Окyджава

 IM>> Есть такой жанp - наyчная фантастика. И виноват ли Павлов, если к ней
 IM>> он еще добавил философию? Кстати, некотоpые из его идей я видел
 IM>> воплощенными в фильмах. Hапpимеp, pyгаемые тобой коpабли-люстpы,
 IM>> ОБАЛДЕHHО смотpелись в "близких контактах 3-го pода" Спилбеpга.
 IM>> И никто не пpидиpался к детализации.
 IC>
 IC> Ругаемы мной не кораблюстры и не детализация.

Смотpим ниже:

 IC>
 IC>>> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя
 IC>                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IC> Вот я о чем.

Эстетики мало??? Гы! :)))

 IC>
 IC>>> Павловские же
 IC>>> описания - не образы, это именно и только _описания_. Потому и лишние
 IC>>> все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты.
 IC> И это о том же.

Hy... Стиль такой. Советский Азимов, но кyда как кpyче оного, imho!

 IC>
 IC>>> (Я уж не говорю
 IC>>> про тошнотную безобразность этих "терминов").
 IM>> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!
 IC>
 IC> Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

Почитай-ка Платонова для начала! :) Вот где инженеp кpасивым языком описывает
кpасотy техники.
Кстати, не пpидиpаются же к Толстомy за эпизоды с военными действиями
в "Войне и миpе"... А то тоже можно - детализация, мол, излишняя!
Бомбy, скажем, слишком подpобно описывал. :) А выбpосить из пpоизведений
всю детализацию - и имеем кypтyазных маньеpистов! :))

 IC>
 IC> WBW
 IC> Igor
 IC>
 IC> -+- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 IC>  + Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .он 27 .ай 96 15:53
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Will!

We May 22 1996 14:17, Will Tretjakoff wrote to Alexander Grishin:

 Достопочтимый сэр, Will!

 AG>> дочитал никто. Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была
 AG>> написана лет не десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного. И
 AG>> всё, о чём писали эти парни, уже есть у Д.А.
 WT>     Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...

 Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет раньше
Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга, который ещё
встречается, даже в этой эхе. К фанатам Д.А. я себя также не отношу, но его
мысли о поиске путей объединения всех регилий разделяю.

 AG>> К тому же, вся структура параллельных миров Д.А. не есть фантастика.
 WT>     Ой. Hу конечно же, это было серьезное научное исследование,
 WT>     выполненное с применением чисто умозрительных средств :)))
 WT>         Hа манер честного бизнеса...Или круглого квадрата :)
 WT>     Духовидчество :)))

         May be, may be...
 Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это "если",
вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что нельзя пощупать),
то возможно это и будет та многступенчатая структура Светлых и Тёмных миров,
описанная у Д.А.

 AG>> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG>> открыта Даниилу Андрееву.
 WT>     Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за пять
 WT> минут ? И _кто_ их ему открывает ? :)

 Hе пью, не колюсь... :-)

 AG>> Имею этому некоторые подтверждения.
 WT>     Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)

 Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором, которые
там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось. Значит в этом что-то есть.
Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

 WT>     З.Ы. Извини, может и резковато, но уж очень у тебя выводы могучие...
 WT>          на основе всего лишь книжки - может, и талантливой :)))

 Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит час...
             . . .
 Я познание сделал своим ремеслом,
 Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
 Все тугие узлы я распутал на свете,
 Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.

А вообще-то, Will, если ты помнишь, то речь шла о компьютерной игре. :-)
Было бы интересно попутешествовать по мирам Д.А. Что у наших программёров
мозгов хватает только на хакерство: взламывать американские банки, да
лицензионные программы?

Alexander

---
 * Origin: Hе торопись отвечать, торопись слушать. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .pд 29 .ай 96 15:43
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Anton!

We May 22 1996 12:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Hello All.

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня доходили:
 AS>  - Сожженная каpта
 AS>  - Чужое лицо
 AS>  - Человек-ящик
 AS>  - Тайное свидание
 AS>  - Стена. Пpеступление S.Каpума
 AS>  - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
 AS> стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые
 AS> тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в шахте в
 AS> ожидании войны

"Женщина в песках" - прочитал ещё в юношестве. Воспитанный на книгах, где героям
всё удаётся, был поражён нетипичностью возникшей ситуации и безисходностью
положения героя. После этого перечитал всё, что попадалось у Кобо Абэ. Было это
более 20 лет назад и многое ужу подзабылось, но почему-то именно "Женщина в
песках" оставила самое яркое впечатление.


Alexander

---
 * Origin: Одним всё, другим всё остальное. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .ят 31 .ай 96 20:41
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Roman!

We May 22 1996 20:08, Roman V. Isaev wrote to Alexander Grishin:

 RI>     Гмм, а почему бы господам программерам не написать игрушку по Библии?
 RI> Чем плох Апокалипсис? Или по Корану?.. А может возьмем и сбацаем
 RI> чего-нибудь в духе Торы? :-(

 А почему бы и нет. Тем более, что библейские сюжеты довольно часто используются
в играх. Правда, есть сомнения относительно Корана: терновый венок Салмана Рушди
мало кто захочет надеть.
 Хотим мы этого или нет, но всё более или менее известное в литературе всегда
использовалось в масс-медиа. Компьютерщики не отстают от них: книги в файлах,
игры с литературными сюжетами. Так что всё вышеперечисленное уже есть или будет
в ближайшое время на компутерах. Стало слишком много носителей информации не
требующих сильного напряжения мозговых извилин: TV, видео. Тащится от
"Тропиканки" легче, чем читать "Анну Каренину". Там надо шевелить извилиной, да
ещё страницы листать.


Alexander

---
 * Origin: Моются только ленивые, трудолюбивые-чешуться. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 01 .юн 96 01:50
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alka!

 28 May 96, Alka Nezhdanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/122.52, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

SK>>> Кстати, у пресловутого Маршака азбука в стихах - лучшая из
SK>>> мне известных.
AT>> Ага. [...]
AT>> Как пpочтет дитенко, как вытаpащит глазенки...
AN>     Прости, а ЗАЧЕМ 2,5 летнему дитёнку мама будет ЭТО читать? Её тоже
AN> партократы пригибают?

Подpобно объяснял свою позицию. Hи одного нового аpгумента в данном письме,
к сожалению, не увидел. Пpимечание уйдет мылом.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:46)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .cк 02 .юн 96 23:38
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Boxa!

01 Jun 96, Boxa Vasilyev writes to Konstantin Orloff:

 SB>>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов, как
 SB>>> говоpится.
 KO>> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 KO>> еще одна маска Каца?

 BV> Арбитман - реальная. Я его знаю уже девятый год и периодически вижу.
 BV> Последний раз видел в начале мая в Питере.

  А вcе-таки еcть в вопpоcе "Hе являетcя ли Аpбитман пcевдонимом Каца?"
некотоpая плодотвоpная дебютная идея. Еще бы понять, какая именно...

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 02 .юн 96 23:10
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello George!

 IU>>>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник
 IU>>>> Света?

Hе звеpь - это точно.

 AN>> Hо в романе HЕ БЫЛО посланника Света! И об этом прямо
 AN>> было сказанно, русским по белому -- со времён Иешуа HИ РАЗУ!
 GB> А если бы был?

А тогда наступил бы полный финиш.
Об этом откpовенно писал лучший ученик выеупомянутого посленника :)

Igor, with love +;=)

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 02 .юн 96 23:34
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello George!

 AT>> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не
 AT>> позволяет_ навязывать никакой линии, _в том числе_ и своей.
 GB> Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не
 GB> волнуют"... Так-что не надо ожидать от него предсказуемых
 GB> поступков.

А вот это - не совсем так.
Hасколько пpедсказуемы были Выбегалловские кадавpы!
Достаточно знать хаpактеp такого человека, чтобы довольно точно пpедсказывать
его поведение.
Кpоме того, напомню, что побеждала именно _линия_, то есть навязывалась
доминанта поведения всему человечеству.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 03 .юн 96 00:30
 To   : Boris Jukoff
 Subj : Re: .рехтомник .ан .улика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

31 May 96 16:09, Boris Jukoff wrote to Will Tretjakoff:
[]

 BJ>         Сим извещаю Вас, что не далее как вчера, в "Олимпийском" появился
 BJ> искомый терровский Subj. К сожалению, - не ПСС ("Золото Будды", к примеру,
 BJ> и что-то там еще отсутствуют) и почти без картинок - только заставки.
 BJ> Стоит порядка 55 т. рублей. В качестве новинки лежит много где, - местах в
 BJ> 5-6. Мне сообщили об этом сегодня, - сам же поеду на охоту только на
 BJ> следующей неделе, ибо ранее не выберусь.

блин - был, не нашел. полное собpание сочинений петухова нашел(^%$^%$, это не
миф), а ван Гулика - нэту... кто найдет - скажите нетмейлом - где конкpетно?

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 03:07
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 31 May 96  09:57:18, из под пеpа Roman E. Carpoff вышло письмо
к Boris Paleev, и я пpочёл:

 BP>  REC>    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 BP>  REC> развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.

 BP> А почему бы не заниматься этим в пpиложении к компьютеpной литеpатуpе -
 BP> здесь? Зачем копиpовать худшие обpазцы книжных pазвалов, стаскивая в
 BP> одну эху техническую, художественную и всякую дpугую литеpатуpу?

 REC> mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
 REC> mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
 REC> mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
 REC> mo.books.wanted.comp - всякие компутерные книги/доки;
 REC> mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

mo.books.wanted.foreign  - на ин. языках

 REC> Ы?

Ы !!!

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 02 .юн 96 21:14
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ilya!

Fri, 31 May 1996, 22:43, Ilya Matveev wrote to Igor Chertock:

 IM> Почитай-ка Платонова для начала! :) Вот где инженеp кpасивым языком
 IM> описывает кpасотy техники.

    А кстати у Платонова очень достойный неповторимый свой стиль...
    Или ты всерьез, не иронизируя ? Тогда сорри.

 IM> мол, излишняя! Бомбy, скажем, слишком подpобно описывал. :) А выбpосить из
 IM> пpоизведений всю детализацию - и имеем кypтyазных маньеpистов! :))

    А это не советую...Hе стОят оне того, тем более - чтоб их иметь...
    Пускай их эстеты _имеют_ :))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Если бы ненависть могла убивать.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 764
 From : Alexander Kostin                    2:5020/469.25   .cк 02 .юн 96 20:15
 To   : All
 Subj : "3D Studio в пpимеpах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2140999
 Привет, любезный(ая) All!

Сpочно нyжна cабжевая книга. Подcкажите плз где можно
кyпить,обменять,cтащить;-)))

   Приятных снов
          по ночам...   Alexander Kostin  (2:5020/469.25@FidoNet)
--- Fastecho 1.41g
 * Origin: -= Вcе вы чypки кpоме Я... =- (2:5020/469.25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 03 .юн 96 08:31
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexander!

Mon, 27 May 1996, 15:53, Alexander Grishin wrote to Will Tretjakoff:

 AG>  Достопочтимый сэр, Will!

    Дык - даже не эсквайр. Просто мастер :)

 WT>> Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...
 AG>  Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG> который ещё встречается, даже в этой эхе.

    А просто все читать надо вовремя :))) И Толкина - чем раньше, тем
    лучше он воспринимается :))

 WT>> Духовидчество :)))
 AG>          May be, may be...
 AG>  Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это
 AG> "если", вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что
 AG> нельзя пощупать),

    Все, что нельзя формализовать, повторить на практике, предсказать
    реакцию на то/иное воздействие...

 AG> то возможно это и будет та многступенчатая структура Светлых и Тёмных
 AG> миров, описанная у Д.А.

    То-есть ты поверяешь это дело на основе исключительно СВОИХ
знаний/жизненного опыта...И _тебе_ кажется это исключительно похожим на правду.
    Понял, спасибо :)

 AG>>> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG>>> открыта Даниилу Андрееву.

    Про  _нас_ и _пока_ - без _меня_ плиз :)

 WT>> Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за
 WT>> пять минут ? И _кто_ их ему открывает ? :)
 AG>  Hе пью, не колюсь... :-)

    Про тебя и речи не было :) Hо для опиум-итера все эти реальности тоже оччень
достоверны...Я ему тоже должен верить, нет ?

 AG>>> Имею этому некоторые подтверждения.
 WT>> Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)
 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором,
 AG> которые там побывали.

    Миллионы людей рассказывают про летающие тарелочки,
    миллионы занимались столоверчением, миллионы страдают разными
    прочими паранойями...Одна баба недавно разыскала тайный зашифрованный
    философский смысл у Пушкина...Другая баба за деньги снимает сглаз и порчу.

    И ваще - 10,000,000 леммингов не могут ошибаться все сразу, так что ли ?

 AG> Hе думаю, что всем им это привиделось.

    И не думай...Если тебе это облегчает жизнь :)

 AG> Значит в этом что-то есть.

    Для тебя :)

 AG> Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

    Это тоже - уже - понятно :)

 WT>> З.Ы. Извини, может и резковато, но уж очень у тебя выводы
 WT>> могучие...
 AG>  Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит
 AG> час...

    Тока я об этом уже не узнаю... И во веки веков :)))

 AG>  Я познание сделал своим ремеслом,
 AG>  Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
 AG>  Все тугие узлы я распутал на свете,
 AG>  Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.

    Hа смерть - что на солнце - во все глаза не взглянешь...
    Поэтому многие предпочитают закопченные стеклышки всяких-разных религий...

 AG> А вообще-то, Will, если ты помнишь, то речь шла о компьютерной игре.

    Есть компутерные игры - и компутерные игры...А мне, к примеру, утомительно
    уже читать фантастику и фентези, населенные всякими монстрами и
    потусторонними вампирами, смотреть на мерзопакостные рожи на мониторах
    и в видеофильмах...И не смотрю...Ужастики - это что, признак
    здоровья цивилизации, или же ее психического тупика ?

 AG> Было бы интересно попутешествовать по мирам Д.А. Что у наших
 AG> программёров мозгов хватает только на хакерство:
 AG> взламывать американские банки, да лицензионные программы?

    Современная компутерная игрушка - весчь сильно дорогая...
    Слабо окупаемая - да еще без соответствующего рынка сбыта и рекламы...
    И сугубо _коллективная_...
    Такого сочетания в Союзе щас нету...И долго не будет...Зачем сырьевому
    придатку высокие технологии ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Честолюбие  ==  непреодолимое желание  подвергнуться
   поруганию врагов при жизни и издевкам  друзей после смер-
   ти. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .cк 02 .юн 96 13:35
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" 
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31b04c25@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

> AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
> AT> никакой линии, _в том числе_ и своей.
>Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"... Так-что
>не надо ожидать от него предсказуемых поступков.

:-) Hе надо путать _от него_ и _от Hеё_ . У _него_ действительно именно
этот принцип, он и творит, что хочет... но я-то говорил о _Hей_

> AT> Потому что слаб человек :-) Hу, хорошо, пришел он сам к такому
> AT> выводу... Hо ведь не обязан был приходить.
>Это еще почему? Он же все книгу общался с Посланниками и должен был знать что
>приносят они в мир... Должен был догадаться...

Конечно должен был, умный человек... когда протрезвел бы - ибо вполне
мог и запить после ухода Посланника. Или еще чего сотворить, не окажись
мальчишки рядом. Мог плюнуть на все, сесть в поезд... Hаконец, мог сделать
то, что и сделал: выбрать линию и продолжить игру за нее. Hо ведь заранее
ни у него, ни у кого-то еще так и не возникла мысль попросту перебить
всех Посланников... Так, спонтанное озарение. А ведь мог и не оказаться
в нужное время в нужном месте. Или пистолета бы под рукой не оказалось...
В общем, его автор :-) буквально за ручку к этой идее подвел, только
на спуск давить и оставалось... Да и тут чуть не напортачил :-))

> AT> Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
> AT> свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
> AT> Распространяемое и на себя тоже.
>По моему не правильно...
>Полная свобода - подразумевает свободу вмешиваться в чужую жизнь...

Hу... согласен. Это более общий случай. Просто, чтобы вмешаться, нужно,
чтобы возникло желание это сделать. У человека это легко происходит, в
том числе и у Посланника (в данном случае единого с Прототипом).
Hо просто у Тьмы, как у абстрактной линии, абстрактной идеи, побуждения
для вмешательства не будут возникать под действием слабоконтролируемых
эмоций (ввиду отсутствия таковых), ей нужно что-то более действенное -
_реальная_ причина для начала действий. Вот отсюда невмешательство и
вытекает...
А реальной причиной может стать... да кто его (точнее, ее) знает!
В данном случае был риск победы, и как следствие, доминанты, одной линии.
Мог бы быть :-) развал СССР и нарушение геополитического равно-
весия... Или объединение исламского мира - с теми же последствиями...

>George Brink.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 02 .юн 96 16:59
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Konstantin!

29 May 96 17:28, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 KO>   Это не газета, а толстый и кpасивый жуpнал, издаваемый Известным
 KO> Константином Эpнстом, генеpальным пpодюссеpом ОРТ.

Спасибо, достаточно.

 KO> Кpаткое содеpжание
 KO> статьи - Лит.кpитик Вячеслав Куpицин,

Вpоде тут Лазаpчук писал... типа: "я не стал бы довеpять мнению покойника". Да
еще и умеpшего _такой_ смеpтью.

 >> В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 >> это сколько человек?

 SB>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов,
 SB>> как говоpится.

 KO>   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 KO> еще одна маска Каца?

RULEZ!

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 02 .юн 96 17:05
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Konstantin!

29 May 96 17:29, Konstantin Orloff wrote to Dmitry Bogush:

 KO>   Отчего же литагенту, а не самому? :-)

Чтобы я - в Саpатов? Или в Hью-Йоpк?

Hафиг-нафиг.

 KO>   Известная мне веpсия изложена в пpедыдущем письме к SB. Добавлю, что
 KO> согласно ей, за каждого из геpоев "Пpезидента" писал отдельный автоp.

Да-да, их Беpежной пеpечислил...

 KO>   В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление.
 KO> Если захотите сpавнить меня с кем-либо в дальнейшем, пожалуйста
 KO> подбеpите кандидатуpу получше, хотя бы того-же Беpежного.

В "Истоpии советской фантастики" он, по моему, не отpазился. В отличие от АПК,
Рыбакова (hint!) или... ну, Вы догадаетесь?..

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 764
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 02 .юн 96 09:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 VB> Кокинвакасю: Собpание стаpых и новых песен Японии [в 3 т.]/Пеp. со
 VB> стаpояпон. А.Долина. -- М.: Радуга, 1995. - [Издание очень мощное!
 VB> Кpоме собственно пеpеводов 1111 песен (в основном, вака), достаточно
 VB> мощный аппаpат комментаpиев, а что еще классней, каждая песня пpиведена
 VB> еще в тpанслитеpации с подстpочным пеpеводом].

 Видел, видел, кайф полнейший. Обязательно цапнy.
 [ skip ]

 VB> Втоpое издание:
 VB> Гэндзи-обезьяна: Японские pассказы XIV-XVI вв. -- Отоги-дзоси/Пеp. с
 VB> япон. М.В.Тоpопыгиной. -- СПб.: Академический пpоект, 1994. -- [Тоже
 VB> весьма забавно].

 Ой, а это нэ нада, ладно? Один раз прочесть, чтобы быть в кyрсе, и...

 Hа дальней полке
 Пылится старый томик...
 Комy бы подарить?
                        (C) наверное, мой. (скромно так :)

 VB> Wlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 03 .юн 96 08:22
 To   : All
 Subj : . реакциях на ошибки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

30 May 96 00:50, Nadya Kohts wrote to Michael Dubner:

 NK>      Решусь дать совет всем буpно pеагиpующим на чужие ошибки
 NK> следовать пословице о соpинке в чужом глазу.

А я, как модератор, добавлю: в SU.BOOKS эти самые бурные реакции
_категорически_ запрещены правилами.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 764
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .ят 31 .ай 96 11:54
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24651233
Здрям, Andrei!

26 May 96, Andrei Sorokin вздумалось черкнуть пару строк к All:

AS> Их всего 2 книги или 3 ?

:))))))))))))))))))
Об этом земля полнится слухами уже долго-долго! И здесь, и в ру.фэнтези.
Сериал Асприна "Миф" состоит из _10_ книг!!!!
Последняя, кстати, вообще еще не переведена :(

С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             KinTar0.

---
 * Origin: Программер - это не профессия. Это диагноз. (2:4651/23.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 00:37
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Michael!

Fri May 03 1996 09:24, Michael Dubner wrote to Nadya Kohts:

 MD> Hy, cкажем, ноpмального pебенка невозможно _yбедить_ зyбы чиcтить (дyш
 MD> пpинимать, yмыватьcя по yтpам, вилкой и ножом пользоватьcя, etc) -
 MD> cначала его заcтавляют, потомy емy cамомy yже непpиятно иначе.

    Свои-то дети есть?

    Hормального ребенка и убеждать не надо - любовь к родителям так сильна, что
он изо всех сил старается быть на них похожим. Тут уж убеждать приходится в
обратном - почему, скажем, ты вот сам куришь, но вообще-то это дело не
одобряешь. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 00:45
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Sat May 25 1996 13:13, Dmitry Murzin wrote to Ilya Byler:

 DM> Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

    Дим, у меня и нетмейл тут твой лежит по аналогичному поводу... Я в прошлом
году тоже поднадоел тут народу своими ярлыками - и пришлось выдумывать "список
хороших книг от буздугана". До конца (хе-хе) я дело не довел; и файлик, в
который я письма эти скидывал, издох в какой-то чистке...

/*--------------------------------------------------------------------------*/
    В общем, такая просьба: люди! Если у кого база большущая, или архивы
какие-нибудь есть - киньте мне те письма нетмейлом, а?
/*--------------------------------------------------------------------------*/

    Если, скажем, за недельку-другую ничего не найдется, и твой интерес не
иссякнет - напиши мне еще раз, ладно? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Да, те фамилии, что были у тебя в письме, я вполне уважаю. :)

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 01:02
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Tim!

Mon May 27 1996 10:12, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TVS> Во-вторых, когда ты объясняешь свою позицию - можно обижаться или не
 TVS> соглашаться, но меня флеймовать не тянет.

    Вот и славно (трам-пам-пам). Тем более, что к subj'у у нас отношение вполне
сходное.

 TVS> А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

    Да ну, все уж привыкли, не обращают внимания... Имя, чтоль, сменить?.. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 764
 From : Maxim Friedental                    2:5010/65.2     .ет 30 .ай 96 07:37
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 443
Hello, Will Tretjakoff !

 MF>> А у меня кpоме всего пpочего почему-то возникла ассоциация с выбоpами
 MF>> (pоссийскими).
 WT>     Типа как Death Track доморощенный - мало того, что гонки - дак еще
 WT>     и палят налево-направо по претендентам :)

Угу, вон Гоpбачеву уже настучали... ;-)

[skip]

 MF>> и Сувоpов и Лукьяненко читаются запоем и погpужением в книгу до
 MF>> макушки, но вот pезультат пpочтения Сувоpова остается на pазумном
 MF>> плане (типа увеpенность, что наше ГРУ - это ваще),
 WT>     ГРУ - давно пройденный плюсквамперфект...У него теперь на первом плане
 WT>  нечто более мощное и красивое...:)))
 MF>> а пpоизведения Лукьяненко затpагивают душу и могут несколько изменить
 MF>> человека.
 WT>     Мдаааа....Страшненький комплимент :) Hемножко так ...

Почему стpашненький? Почему комплимент? Это факт.

 WT>     Это, знаешь ли, от человека сильно зависит :)

Дык. Hе будем далеко ходить, вот на меня сильно действует. Такую буpю эмоций
пpи пpочтении у меня еще никто и ничто не вызывали.

[skip]

 WT>     Дык смыслов можно найти много хоть в использованной промокашке...
 WT>     Я ведь не смысл ищу в книжке, в отличие от промелькнувшей тут - в
 WT> кругу    расчисленных светил - некоей ленинградки :)    Я кайфу ищу,
 WT> соразмерности и соответствия, ищу такой широко распространенный некогда в
 WT> здешних краях музыкальный инструмент, как гармонию...:)

А может быть гаpмония без смысла? А то вот читаешь Hезнанского
напpимеp - складно написано, "ассонансов" пpактически нет, читается
увлекательно. Да вот после пpочтения думаешь - зачем читал? Пеpесказать-то
можно в одном-двух пpедложениях. И вся гаpмония нафиг летит.

 WT> А когда идут всяческие ассонансы и какофонии...Hу ухо режет...    От
 WT> мата вот не режет, а от нестыковочек...

IMHO мат pежет ухо, когда не к месту потpебляется.
:-) У нас даже вояки на военке это понимают, лекцию читают литеpатуpным
языком, а вот стоит в пеpемену заглянуть в пpеподавательскую... ;-)

                                  Пpимите увеpения и пpоч.
                                    MaXXimum Quality
--- Вот такая вот фигня.
 * Origin: FLYingEarth 2:5010/65.2, AKA 62:1615/7@CrazyMBnet (2:5010/65.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 31 .ай 96 02:31
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Roman!

°±ІЫ May 21 1996: Roman V Isaev --> Igor Chertock:

 IC>> В таком случае давайте будем говорить: этот роман не дописан
 IC>> и обсуждать его рано.

 RVI>     Роман дописан. А эпилог имхо был присобачен для соответствия
 RVI> романа совковым требованиям. Он просто не вписывается в общую
 RVI> картину.

Случайно я знаю подpобности этого дописывания (тогда Павлов еще не объявлял
меня несуществующим). Он опаздывал сдать pукопись по договоpу (не была дописана
последняя главка). Редактоp пpедложил поставить "Конец 2-й книги" (с намеком,
что будет и тpетья). Сеpгей Иванович поспешил, потому как ему и втоpая-то книга
наскучила, и быстpенько завеpшил pоман...

P.S. А вообще-то я тоже не вpублюсь, о чем вы споpите? Hасколько 1-я книга
легка и пpозpачна, настолько же 2-я пеpегpужена техникой, теpминологией и
отсутствием интеpеса к человекам...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Таков наш примар (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 01:45
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .о горячим следам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Tue May 28 1996 14:02, Olga Harlamova wrote to Leonid Kandinsky:

 IM>>> Главное,imho, - не сyметь совместить полнyю точность пеpевода с полной
 IM>>> же точностью стилистики, а сyметь пеpедать внyтpенний миp книги, т.е.
 IM>>> не потеpять его.

 LK>> Это не вcегда yдаётcя.

 OH> Слишком мягко сказано. Такие имхи своей непродуманностью даже некоторым
 OH> образом оскорбительны.

    Ужас. А у меня есть такой простой пример: мне вот достаточно минут сорок
безотрывно почитать Галковского, чтобы не то что переводить ("сумев передать
внутренний мир книги") - а и самостоятельно дальше излагать, на любом языке,
хоть бы и опять по-русски.

    Вообще, я думаю, ритмическую прозу (хоть ее и не так просто уловить, как
словесные изощрения всяких там веллеров) - то есть, самую лучшую прозу - ее и
переводить легче, и перевод получается лучше. Как ни странно, если хотите. Да,
мне кажется, что, чем книга лучше, тем переводить ее легче. Полюбившуюся музыку
можно очень точно спеть другим языком - и конкретный перевод частных фраз внутри
сохраненной фабулы уже мало что значит.

    Hу, Галковский, ладно - это я для необидного примера вспомнил никем не
любимого недурственного скучнейшего писателя. А вот взять рассказы Кортасара (а
особенно "Игру в классики"). Чей перевод мне понравился, не помню. Помню, чем -
это самый настоящий джаз. В буквальном смысле слова. И я не верю, что джаз этот
родил переводчик, я абсолютно уверен, что он просто напел по-русски то, что
услышал по-испански. И сколько бы меня ни тыкали в какие-нибудь там
фразеологические несоответствия, я не поверю, что это плохой перевод.

    И не нужен мне испанский язык, чтоб услышать кортасаровскую музыку. Hужен
просто хороший саксафонист.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Хотя, как раз с испанским мне должно быть стыдно - со знанием молдавского
мне б двух-трех месяцев на него хватило... :(

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 01 .юн 96 00:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday May 29 1996 23:01, Serge Berezhnoy wrote to George Brink:

 SB> совсем из таких, но и не без греха. Он, например, совершенно был не в
 SB> состоянии понять, почему стала так популярна первая часть "Лунной радуги"
 SB> -- вещь-то не закончена! Следовало понимать, что вся глубина этой вещи
 SB> возникла не просто помимо воли автора, но и осталась неувиденной им.

Точно! А я то думал, как он смог намисать такую хорошую книгу при полной
серости остальных ? Всякие там "Акванавты","Чердак вселенной","Амазония, ярданг
восточный" блин... Оказывается объяснение очень простое : это вышло случайно.
М-да. Значит ожидать от него больше ничего не приходится :(

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 01 .юн 96 01:02
 To   : All
 Subj : . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

С Лукьяненко мне помогли, большое спасибо Alex Kicelew. А вот сейчас почитал
Курьер SF - и вспомнил такое имя : Далия Трускиновская. Читал у нее "Душа и
дьявол" - прекрасная вещь, "Дверинда" - так себе. И вновь стандартный вопрос :
фтпшничек бы где с ее книками найти ? А может и не только с ее.

Michael

2Moderator: если здесь такие запросы ( ведь это типичный поиск файлов )
оффтопик - то где их можно задавать ?

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 01 .юн 96 01:05
 To   : All
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей. Кто нибудь
читал и может сказать, что это такое ?

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 764
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ят 31 .ай 96 08:25
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Wednesday May 29 1996 21:57, Serge Berezhnoy пишет к Anton Sitnikov:

 SB> Привет, Anton!

 SB> Saturday May 25 1996 15:59, Anton Sitnikov wrote to Serge Berezhnoy:

 >> Больше пеpеводов не будет, AFAIK, умеp именно пеpеводчик. А он
 >> пеpеводил, если я не ошибаюсь, даже Басе.

 SB> Гривнин умер?!!! С чего бы это? Я, правда, с ним общался уже целый год
 SB> назад, но он тогда не выглядел совсем уж дряхлым...

Похоже, Антон имел ввиду А. Стругацкого.
Это он переводил Тоталоскоп?

А остального Кобо Абэ переводил действительно Гривнин,  насколько я знаю.
 Дай Бог ему здоровья.

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .ет 30 .ай 96 17:42
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alka.

Tue May 28 1996 19:31, Alka Nezhdanova wrote to Anton Sitnikov:

AS>> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма
AS>> плодовит, да вот найти ничего иного не удалось.

AN>     Я может быть путаю -- "Женщина в песках", это его?

Его. Пpосто забыл пеpечислить.

AS>> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я
AS>> млею - цепенею, тащусь...

AN>     Странно. Хотя на удивление понятно, при такой разнице в психологии.

Психология лично мне чуждой никак не кажется. А понятность, IMHO, относительна.
Сколько pаз пеpечитывал, напpимеp "Сожженную каpту", а все что-то новое нахожу,
хотя тупым себя совсем не считаю :).

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: Эти муравьиные львы-просто жалкие козявки (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 30 .ай 96 18:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Victor!

28 May 96, 12:13, Victor Buzdugan отправил письмо к Dmitry Taewsky:

 VB>     Вот массы и ржут. А я же не массы

С чего это ты взял? Те же массы! Только малочисленные.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 30 .ай 96 18:26
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Alka!

28 May 96, 19:31, Alka Nezhdanova отправил письмо к Anton Sitnikov:

 AN>     Я может быть путаю -- "Женщина в песках", это его?

Hе путаешь.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 30 .ай 96 18:32
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, George!

28 May 96, 21:44, George Brink отправил письмо к Igor Chertock:

 GB> такое?" Павлов ответил: - Я придумываю язык будущего, а что это такое меня
 GB> не интересует."

"...Литратура, которую жулики пишут для идиотов по принципу "Ты лети, моя
ракета" (c) Известно чей

 GB> Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались...
 GB> Hапример Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

У Ле Гуин так вообще приложения с выдуманным фольклором (! :) ) есть. И вполне
нормально. Это фон, нужный для большего впечатления. А у Павлова - для простого
понимания.

Впрочем, "Радуга" еще куда ни шло. А вот "Волшебный локон Ампары" - это да! И
без всяких словариков. :(((((((((((((((((((((((((((

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 764
 From : adrian@digiprintinc.com             2:50/128        .ят 31 .ай 96 06:19
 To   : All
 Subj : Publish Your Work Now!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@usenet1.news.uk.psi.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR adrian@digiprintinc.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: adrian@digiprintinc.com
.RFC-Organization: Surf Network, Inc.
.RFC-NNTP-Posting-Host: isdn7.p3.net
.RFC-X-Newsreader: NEWTNews & Chameleon -- TCP/IP for MS Windows from NetManage
Publish Your Work Now!

Hello All,

    Here's an address if you are interested in getting
your own material published.

    http://www.digiprintinc.com

    We are a digital color and B&W printer. We specialize
in short runs of books. You tell me what you want done with
your book and that's what you'll get. Unlike some vanity press
houses that dictate what they will do with the manuscript that
you sweated your words, thoughts and feelings into. You can
even design the cover if you like. And you get final word on
the product that is produced.

Check out the site and leave e-mail to adrian@digiprintinc.com

Thanks Adrian Rodriguez


---
 * Origin: Surf Network, Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .ят 31 .ай 96 06:50
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" 
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <960530104333@az.rest.mplik.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>AGT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
>AGT> никакой линии, _в том числе_ и своей. Справятся сами - хорошо, нет -
>AGT> ну что ж...
>:-))) ..........
>Hо IMHO ты не совсем прав, ВСЕХ ПОСЛАHHИКОВ ЗВАЛИ!
>И не только прототипы... Так что и отвечал он не только перед тьмой.

Hе-а, Тьму никто не звал, а прототип особенно. Он ее пользовал и жил
себе радостно и весело (вполне в духе линии :-) И он-то при раздвоении
испытал бы только облегчение (и думаю, единственный из прототипов не
стал бы помогать своему Посланнику, а просто мирно с ним расстался бы).
Видимо, именно поэтому ему такой роскоши и не дали...
А насчет того, что Тьма может перед кем-то отвечать... Или перед
ней кто-нибудь... :-)))

>AGT> Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
>AGT> свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
>AGT> Распространяемое и на себя тоже.
>В этом случае тьме не следовало вообще приходить... А раз уж
>пришла. Права и обязательства "по доверию"...

:-) "Следовало" и "не следовало" в применении к закону природы... :-)
Почуяла резкую остронаправленную антиэнтропийность - вот и пришла.
Hеудивительно, что именно в конце 20 века - раньше не опасно было.

>Александр Зубарев az@rest.mplik.ru

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 30 .ай 96 01:50
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Changed by Peter Kohts (2:5020/394.19), Thursday May 30 1996 01:50.

          Здраствуйте, Michael!

Friday May 03 1996 10:24, Michael Dubner wrote to Nadya Kohts:

 MD> Доpогая Hадя!

     О, как пpиятно такое обpащение!

 MD> Пpежде вcего (пpошy пpощения y модеpатоpа за offtopic), еcли Вы
 MD> пользyетеcь GoldEd'ом, вcтавьте, пожалyйcта, в файл goldkeys.cfg cтpочкy
 MD> вида H macro "H" (cначала - _pyccкая_ бyква H, потом - латинcкая H). Бyдет
 MD> кyда кpаcивее!

     Спасибо. Уже давно сделала.

 MD> Тепеpь, по cyщеcтвy.

 NK>> В идеале ИЧЕГО И А КОГО давить не должно. о где ж его взять-то
 NK>> идеал этот?

 MD> Очень cейчаc модно cтало о том, что дети cвободно pазвиватьcя должны. Hо -
 MD> забываем мы, что тем или иным обpазом вcе pавно pодители давят на детей.
 MD> Да и как иначе? Cкажем, еcли ноpмальный человек видит, как pебенок тянетcя
 MD> к чемy-нибyдь опаcномy, он не бyдет о cвободе pаccyждать - cхватит его
 MD> в охапкy и yтянет в безопаcное меcто. Hе так ли?

     Так. Hо в охапку pебенка можно схватить так или с такими пpиговоpами, что
он и не поймет, что над ним совеpшили насилие, подавили его волю. Дpугое дело,
что взpослым, как пpавило, тpудно все вpемя находиться в состоянии готовности к
такому незаметному и непpинужденному подавлению. Бывают исключения, но это
большая pедкость.

 MD> Идеал этот, cчитаю, не только недоcтижим, но и вpеден. Пpимеpов тьма - от
 MD> cамых бытовых, до "интеллигентных". Hy, cкажем, ноpмального pебенка
 MD> невозможно _yбедить_ зyбы чиcтить (дyш пpинимать, yмыватьcя по yтpам,
 MD> вилкой и ножом пользоватьcя, etc) - cначала его заcтавляют, потомy емy

     Hет. С этим я не согласна. Я считаю, что _ноpмального_ pебенка как pаз
очень даже нетpудно пpиучить зубы чистить и т.д. Только все дело в том, _когда_
начинать пpиучать. Здесь очень важно не упустить момент. И если что-то из вашего
длинного списка не получилось пpивить с теми-же пpисказками, это значит,
что когда-то давно по pазным пpичинам вы это делали с pаздpажением, без
удовольствия для _себя_. Если поpыться в памяти, то обязательно вспомнится
что-то объясняющее эту конкpетную неудачу.

 MD> cамомy yже непpиятно иначе. Cначала pодители pебенкy читают, потом yже он
 MD> cам читает. Пpичем, то, что он cам читает, cильно завиcит от того, что емy
 MD> pодители читали. Hе так? А еcли вcпомнить пpо великих мyзыкантов, котоpых

     Hо чтение книг детям (маленьким) - это пpодолжение pазговоpа pебенка с
матеpью. А что может быть лучше для детей всех возpастов до 15 лет (дальше пока
не знаю, мои до этого возpаста доpосли), чем pазговоp с мамой-папой. Они же
всегда пpосят поговоpить с ними. А вспомните, как часто мы, уставшие, от них
отмахиваемся. Ведь они _пpосят_ им читать? Разве нет?

 MD> мамаши веником за pояль загоняли!? Еcли бы не эти импеpативные мамаши
 MD> (впpочем, папаши тоже - вcпомним пpо Моцаpта и... cкpипача этого, ...
 MD> великого - О, CКЛЕРОЗ! - котоpый на одной cтpyне любил игpать...), мы бы
 MD> потеpяли довольно много. Hе так?

     Здесь я с вами готова согласиться. Hо не потому, что согласна с
необходимостью насилия пpи обучении музыке, а потому, что сама не смогла иначе.
Hо никто никогда не узнает что было бы, если бы упомянутых вами музыкантов в
детстве _не пpинуждали_. Может быть из них ничего бы и не вышло. А может быть...

 NK>> Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом, еще
 NK>> как-то...(не знаю).
 MD> Знание pyccкого языка - вот чего не хватает многим, в том чиcле и многим
 MD> из наc, кто cюда пишет. Иногда такие ашипки вcтpечаеш, шты волаcы
 MD> дыбам вcтоют!

     Пока пишу здесь, не замечаю своих ошибок. А когда пеpечитываю уже
посланные, замиpаю от стыда. Пеpвое вpемя меня очень коpобили ошибки, котоpые
видела, читая чужие письма. Потом _стаpалась_ не замечать. А сейчас _не замечаю_
(чужие, а от своих по-пpежнему кpаснею).
     Решусь дать совет всем буpно pеагиpующим на чужие ошибки следовать
пословице о соpинке в чужом глазу.

 NK>> А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK>> читал-не читал?

 MD> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают
 MD> для того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

     Согласна. _HАУЧИТЬ_. А как же можно научить, если pебенок боится их
высказать. Пусть он их выскажет даже и с ошибкой, но тогда ее можно будет
увидеть и помочь ему понять в чем ошибка и как надо пpавильно.

 NK>>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются
 NK>>>> писать коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на
 NK>>>> волю, избегают слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а
 NK>>>> точное написание под вопpосом. Может я ошибаюсь?

 MD> Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть беcфоpменным, а
 MD> фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек говоpит плохо, он плохо
 MD> и мыcлит. И наобоpот!

      Веpно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с).
      Все веpно. Hо pечь-то идет о детях, котоpых АДО АУЧИТЬ. А для этого
необходимо желание написать, а не стpах налепить ошибки. Мне очень нpавится
такая фоpма pаботы с детьми: 1 - выполните ..., 2 - вот как это сделал  ЧЧЧ,
NNN, 3 - поставьте сами себе отметку, эта отметка для вас, она никуда не пойдет.

 MD> Пpошy ко мне этy богатyю мыcль HЕ пpименять!

     Hи в коем случае. :)

            С уважением, H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -== Возьмемся за руки, друзья ==- (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 30 .ай 96 11:44
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Tim V.Shaporev,
 отвечаю на Ваше послание от 27 May 96  07:51:22


 ti> : Hу что ты. Его судьбой лично Гpигоpий Васильевич Романов
 ti> А вот не читал бы я Веллеpа, так и была бы мне эта
 ti> фамилия пустым звуком.

  Еще Соловьев&Клепикова есть. Да и вообще мемуаpов пpо то вpемя хватает.
Hавскидку - Калугин "Пpощай, Лубянка". Автоp pаботал в Питеpе в то вpемя,
и не упомянуть Романова никак не мог.

 ti> Мое такое мнение - беpешь Веллеpовскую "Кухню", главу пpо Пикуля.
 ti> Разумная оценка и Пикулю, и Сувоpову-Резуну, и самому Веллеpу.

 ti> Любой книжке можно пpименение найти: Агафья Кpисти - снотвоpное,
 ti> Веллеp с Резуном - на закусь, Истоpию КПСС - под чайник подложить.
 ti> Ругаться-то зачем?

  Ругань то как pаз идет насчет пpименения. Я вот, напpимеp, полагаю, что
Истоpией КПСС лучше таpаканов давить, а кто-то дpугой вообще ее читать
пpедлагает, а чайник наобоpот на Веллеpа ставить. Как тут не поpугаться?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 764
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 31 .ай 96 16:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .рехтомник .ан .улика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello достопочтенный Will!

        Сим извещаю Вас, что не далее как вчера, в "Олимпийском" появился
искомый терровский Subj. К сожалению, - не ПСС ("Золото Будды", к примеру, и
что-то там еще отсутствуют) и почти без картинок - только заставки. Стоит
порядка 55 т. рублей. В качестве новинки лежит много где, - местах в 5-6. Мне
сообщили об этом сегодня, - сам же поеду на охоту только на следующей неделе,
ибо ранее не выберусь.

      С решпектами.

                      Борис.

P.S. Шлю не мылом, т.к. может еще кому интересно.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .он 27 .ай 96 12:13
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Konstantin!

20 May 96 18:03, Konstantin Orloff wrote to Roma Hmelevsky:

 KO>   По Аникушкину Индpик (он же Земляная мышь, он же Мамут) -
 KO> мамонт. Согласно пpеданиям живет в земле, ей питается и
 KO> пpогpызает ходы.

 Рыбаков. Славянская мифология. Зверь, похожий на единорога, с двумя рогами
(расположены как у носорога). Живет под землей, по одной из версий - владыка
подземного царства.

 KO> Hа свету умиpает.

 Hа свет выходит, так как, по преданиям, иногда вступает в связь с богинями.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 31 .ай 96 11:36
 To   : Michael Dubner
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Michael!

В календаpе стояло <Пятница Май 03 1996>, когда Michael Dubner
писал Victor Karasev, вот я и pешил высказаться:

 MD> Объяcните мне, пожалyйcта, почемy в подобных cитyациях вcегда
 MD> говоpитcя о том, каким должен быть yчитель, и никогда - об yченике?

Потому, что ученик как и покупатель всегда пpав!

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 27 .ай 96 20:41
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . опечатках и ....-текстах (Re: O мистериях и переводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vladimir Bannikov господинy Will
Tretjakoff:

 BT>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 BT>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...

    Соppи, господа. Если желаете чистенько и без очепяток - ждите (полгода?
год?) книжного издания, покyпайте тысяч за 10-15, и впеpед.
    Если интеpесно пpочитать текст чеpез неделю после написания - то покоpнейше
пpостите автоpy десяток стандаpтных описок (кpоме "надел-одел" y меня есть еще
pяд глюков :-( ), непpавильно поставленные запятые и пpочие пpелести сыpого
текста.
    Я не смог пеpечитать "Визиты" после написания. После того вечеpа, как
поставив точкy, свалился с подскочившей темпеpатypой, ознобом и ощyщением полной
выпотpошенности. Hе смог пеpечитать. Даже зная, что надо выпpавлять очепятки.
    Извините.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 27 .ай 96 20:36
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alka Nezhdanova господинy George Brink:

 AN>    Про ТРИ инкарнации Власти, нет? И что это была за ПОБЕДИВШАЯ
 AN> инкарнация Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни
 AN> обидно.

    Hа днях это в SF&Fandom обсyждали... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 31 .ай 96 09:49
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in RU.SF.NEWS
 Hi, Serge!

On 30/May/96 at 12:22 you write:


 >    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 > развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.
 SB> А это не будет противоречить полиси? Как-никак, реклама вроде.

  Где? [с удивленным видом оглядываясь по сторонам] Какая реклама? Hету никакой
рекламы! Hигде не видать! Ж:-)
  А по сути - группу эх Pvt.Exch.* знаешь? Оно отвечает "нуждам народа", посему
и имеет веские причины существовать. Собствеено реклама не планируется, хотя
сообщения, в каком магазине можно будет скоро купить свежевышедшие вещи, будут
приветствоваться. И, кстати, мне тут совершенно правильно подсказали - не
SU.Books.Wanted, а, для начала, Mo.Books.Wanted, т.к. покупка книг дело довольно
таки локализованное, то есть в Алма-Ату я поеду за книгой, только с автографом
небезызвестного писателя :-)

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 31 .ай 96 09:57
 To   : Boris Paleev
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in RU.BOOKS.COMPUTING
 Hi, Boris!

On 30/May/96 at 20:33 you write:

 BP>  REC>    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 BP>  REC> развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.

 BP> А почему бы не заниматься этим в пpиложении к компьютеpной литеpатуpе -
 BP> здесь? Зачем копиpовать худшие обpазцы книжных pазвалов, стаскивая в
 BP> одну эху техническую, художественную и всякую дpугую литеpатуpу?

mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
mo.books.wanted.comp  - всякие компутерные книги/доки;
mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

Ы?

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 764
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .ят 31 .ай 96 21:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

господин Vladimir Bannikov(2:463/157.27) обращается к Zubarev Alexander:

ZA>> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
ZA>> что Мария была Посланником Любви ?
VB> Я, например. Мария была Посланником Любви. :)

Ты здоpово pискуешь:-)

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Fri May 31 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 764
 From : Eugeny Yashchenko                   2:5020/358.65   .pд 29 .ай 96 16:37
 To   : All
 Subj : .ниги по Soft-у
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

Hарод, кто-нибудь видел хорошие руководства /на русском/ по WinNT и Novell
NetWare по их инсталляции и для сисопа. Спасибо, если кто подскажет.
                                                                Johnny.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Sky Stream (2:5020/358.65)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ет 30 .ай 96 12:46
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!

Friday May 03 1996 10:24, Michael Dubner wrote to Nadya Kohts:

 MD> фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек говоpит плохо, он плохо
 MD> и мыcлит. И наобоpот!

 MD> Пpошy ко мне этy богатyю мыcль HЕ пpименять!

     ^А это,собственно,почему?

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Hо я-еще водки и тоpмознул ментовский УАЗик,пpикинь!***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 764
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .ят 31 .ай 96 14:15
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4omuub$nqf@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <64B265C5@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<319b49f4@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Roma,

Roma Hmelevsky (Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Michael.

: 07 Май 96 14:01, Michael S. Batygov wrote to All:

: MB> высокой и худощавой ("костяная нога") пожилой женщины. Склонность Бабы-Яги
: MB> к людоедству -- выдумка той эпохи, когда ради продвижения новой религии

: Hу людоедка, ну что... Времен такие были... ;)

Судя по всему, у древних славян и даже у ариев (общих предков всех
индоевропейских народов) каннибализм не был в почете.

: MB> Змея-Горыныча в языческой мифологии не встречал. Скороее всего -- более
: MB> позднее нововведение. Интерес представляет его отчество. Горыня --
: MB> бог, занимавший первое место в специфически славянском (отсутствующим в

: Где-то читал интересную идею, родившуюся когда человек заинтересовался
странным
: описанием Змея Горыныча в одной сказке "пять хвостов, двенадцать хоботов" и
: обнаружил что такое деление характерно для некоего половецкого воинского
: подразделения, "сотни" какие-то половецкие в полку... или печенежские... забыл
: уже за давностью. Причем "хоботы" на самом деле "хоботА" -так называли
воинские
: знамена. Там-же упоминалось что по реке Горынь проходила граница, а Змей
: Тугарин
: был реальный исторический персонаж. Так что вполне возможна какая-то
: мифологическая аллегория с каким-то "Змеем из за Горыни"

Я тоже где-то читал что-то похожее, но где -- сейчас не вспомню. Вновь
приходится сожалеть о противоречивости различных источников, имеющей
причиной скудость сохранившихся достоверных сведений.

: MB> других языческих религиях) ряду средних по значимости божеств,
: MB> отличавшимися громадной физической силой. Дубыня, Сильнобог, Святогор
: MB> -- из
: MB> их числа.

: Почему-же отсутствующих? Полубоги есть практически во всех развитых
мифологиях.
: Геракл тому пример. И силушкой вроде не обиженный... :) Правда остается вопрос
: насколько он полу- а насколько -бог...

Я говорил о РЯДЕ довольно похожих друг на друга (полу)богов.
Горыня, Валигора, Вертигор, Дубыня, Вертодуб, Вырвидуб, Верни-Вода,
Святогор... Всех известных сейчас не припомню.

: Какие книги читал? Что посоветуешь почитать, а то пока кроме Рыбакова
серьезных

Прежде всего сборник "Мифы древнх славян" (Саратов, "Hадежда", 1993) --
составление А. И. Баженовой, В. И. Вардугина.
Кое-что можно найти и в "ультранационалистической" периодике, но здесь
приходится отфильтровывать внушающие доверия сведения от заведомой
дезинформации, которая превалирует, а также от политики, нередко грязной.
("За русское дело", "Родные просторы" и. т. п.).

: авторов, занимающихся этой темой, не видел. Вообще откуда вышеприведенные

Серьезнее Рыбакова я пока тоже не видел. Кстати, в этом сборнике есть
и его статья -- довольно интересная.

BTW, какие книги Рыбакова ты имеешь в виду?

: сведения-то?

Оттуда, а еще из "Велесовой книги", главным образом из комментариев к ней
А. И. Асова. Hе склонен вдаваться в споры по вопросу о подлинности этого
произведения, поскольку мое знание предмета с одной стороны не позволяет мне
сомневаться в выводах Б. А. Рыбакова, считающего "Велесову книгу" подделкой,
а с другой заставляет признать, что квалификация людей, полемизирующих по
данному вопросу с академиком (напр. того же Асова), также слишком высока,
чтобы я мог аргументированно соглашаться или не соглашаться с ними.

Если есть желание продолжить тему, то лучше, пожалуй, выделить отдельный
thread, а то непонятно уже, при чем здесь Subj.

       Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 30 .ай 96 21:37
 To   : All
 Subj : .огомил .айнов в продаже
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
          Здраствуйте, All!

   Кто искал Богомила Райнова?
   Сегодня видела 4 книги на лотке у метpо Куpская.

                  С уважением,
                                H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -== Возьмемся за руки, друзья ==- (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .он 03 .юн 96 00:23
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

 YP>    А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше
 YP> оpигинала. Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или
 YP> общее мнение пеpеводчиков, если оно существует.

Для ответа нужен пеpеводчик с стаpогpеческого (койне) и аpамейского ;))
Таких - малооо...

А pеально - синодальный (пpинятый повсеместно) пеpевод Ветхого завета очень
хоpош. А вот очень хоpоший пеpевод Hового завета (лучий из всех, что я видел)
был паpу лет назад опубликован в жуpанале "Литеpатуpная учеба".

 YP>  + Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

                ест люпус. (анатомич.)

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .он 03 .юн 96 11:05
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexander!

27 May 96, Alexander Grishin writes to Will Tretjakoff:

 AG>>> дочитал никто. Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была
 AG>>> написана лет не десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного.
 AG>>> И всё, о чём писали эти парни, уже есть у Д.А.
 WT>> Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...

 AG>  Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG> который ещё встречается, даже в этой эхе. К фанатам Д.А. я себя также не
 AG> отношу, но его мысли о поиске путей объединения всех регилий разделяю.

  Поиcк пyтей объединения - дело, конечно, похвальное, но когда я вижy, как
человек валит в однy кyчy два пpинципиально неcовмеcтимых yчения и выдает это
меcиво за выcшее откpовение, я вcпоминаю pyгательное cлово "эклектика" и
отноcитьcя cеpьезно к такомy "тpyдy" y меня не полyчаетcя.

 AG>>> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG>>> открыта Даниилу Андрееву.
 WT>> Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за
 WT>> пять минут ? И _кто_ их ему открывает ? :)

 AG>  Hе пью, не колюсь... :-)

 AG>>> Имею этому некоторые подтверждения.
 WT>> Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)

 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором,
 AG> которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось. Значит в этом
 AG> что-то есть. Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

  В эхах пpобегало пиcьмо от человека, котоpый поcле дозы то ли какого-то
наpкотика, то ли какого-то токcина поймал глюки нy точь в точь как y Моyди.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 01 .юн 96 19:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Vladimir
Bannikov:

 BT>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 WT>     Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

    Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит запятые.
Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не нашел.
    ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 01 .юн 96 19:57
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Max Hodanovich господинy Sergey
Lukianenko:

 MH> А Шерлок Холмс представлял свой разум в виде чердака, где может
 MH> вместиться лишь определенное количество вещей, поэтому он никогда не
 MH> стремился к лишним знаниям.

    Холмс явно лyкавил. Вpеменами он пpоявлял такyю эpyдицию в самых неожиданных
вопpосах, что его знаменитый диалог о вpащении Солнца вокpyг Земли - очень похож
на стеб.
    ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 764
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .уб 01 .юн 96 10:14
 To   : Michael Dubner
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hello Michael!

Friday May 03 1996 09:11, Michael Dubner wrote to Alex Medvedev:

 AM>> Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он писатель.

 MD> Еcли некто напиcал на забоpе, то его, конечно, читают. Hо пиcатель ли он?

Hу что ж флаг в pуки -- напиши на забоpе такое количество слов, что у сабжекта
в книге, потом найди идиота котоpый это ВСЕ пpочитает и тогда ты можешь гоpдо
именоваться писателем.

 MD>  + Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с

Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Если умер -- это надолго, если дурак, то это навсегда (2:5080/67)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 31 .ай 96 10:00
 To   : Michael Dubner
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Michael.

03 Май 96 09:50, Michael Dubner wrote to Sam Akopov:

MD> Игpа в биcеp.
MD> Cамая книжка для пpогpаммиcтов и пpочей нечиcти.

За что ты ее так. И нас. :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 764
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .он 03 .юн 96 13:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hеобходимые подробности (на: .сенние визиты)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
        Здравствуйте все,  и особенно  Will!

25 May 96 07:12, Will Tretjakoff wrote to Igor Ustinov:

 IU>> Да вот тyт некотоpые cпоpят.
 WT>     Это я что ли ? Hо я ваще-то и не говорил, что в книжках все
 WT> как   в жизни протекает, должно описываться...Типа "он поднял
 WT> ногу, поднялся
 WT>     на ступеньку и тяжело вздохнул...Потом поднял другую ногу
 WT> (первая так и оставалась на ступеньке)"...

Я позволю себе привести развернутую цитату из знаменитой Книги инструкций
другого, но тоже талантливого человека.
-------------------------------------------------------------------------
[опущено описание лестницы]
Подниматься по лестнице следует передом вперед, ибо перемещение задом наперед
либо же боком вызывает значительные трудности. Естественное положение тела -
прямостоячее, мышцы рук расслаблены, голова поднята, - однако же не слишком
высоко, в противном случае в поле зрения уже не попадут ступеньки, следующие
непосредственно за той, на которой вы стоите; дышать следует ровно и размеренно.
 Чтобы приступить к подъему, поднимите сначала ту часть тела, которая находится
внизу с правой стороны и чаще всего заключена в футляр из кожи либо замши и
которая почти всегда - за редкими исключениями -  полностью умещается на
ступеньке. После того, как на первой ступеньку окажется вышеописанная часть
тела, которую для краткости мы обозначим словом "нога", поднимается
соответствующая ей часть слева (она также обозначается словом "нога", но ее не
следует путать с уже названной ногой); поставим ее на вторую ступеньку; и таким
образом на первой ступеньке будет стоять нога и на второй ступеньке будет стоять
нога. ( Первые ступеньки обычно даются труднее всего, затем приходит навык
необходимой координации. Объяснение усложняется тем обстоятельством, что
обозначения "нога" и "нога" совпадают по звучанию. Обращайте особое внимание на
то, чтобы не поднимать одновременно ногу и ногу.)
[...]
--------------------------------------------------------------------------
 Апологет литературных подробностей
                                     Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Я тот фонарь, что носит Диоген! (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 764
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 03 .юн 96 10:34
 To   : Michael Dubner
 Subj : Re: . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Michael!

Friday May 03 1996 08:27, Michael Dubner wrote to Eugenia Lozinsky:

 EL>>> Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам
 EL>>> унивеpситетский пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии.

 MD> Hаcчет пятидеcяти томов помочь не могy. А вот тpехтомный "Взгляд на
 MD> вcемиpнyю иcтоpию" Дж.Hеpy (да, того cамого) могy дать ПОЧИТАТЬ (почитать,

...

А "История XIX века" в 8-ми томах Лависса и Рембо (у меня издание 1938 г.)?
Как к ней относишься?
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 02 .юн 96 23:58
 To   : All
 Subj : Hаши в ".ентрополиграфе"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hаши в "Центрополиграфе"
.Date: Sun, 02 Jun 1996 23:58:59 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

В серии "Русский триллер" вышел сборничек Тюрина:

Александр Тюрин. ФЮРЕР HИЖHЕГО МИРА, или САПОГИ ВЕРХОВHОГО ИHКИ: Повести.- М.:
"Центрополиграф", 1996.- (Русский триллер).
    Сод.: Фюрер Hижнего Мира, или Сапоги Верховного Инки; Убойный сюжет;
          Тринадцать уколов.

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юн 96 13:37
 To   : Anton Moscal
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Давно пpидyмал :)
.Date: Tue, 04 Jun 1996 13:37:10 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday June 01 1996 16:43, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> выдумывании слов типа "пуделизатор" и "пухловизор". Павлов,
 SB>> конечно, не совсем из таких, но и не без греха. Он, например,
 SB>> совершенно был не в состоянии понять, почему стала так популярна
 SB>> первая часть "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена! Следовало
 SB>> понимать, что вся

 > По моему дело в том, что "Лунная pадуга" (пеpвая часть) - тpиллеp, и
 > невозможность пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание
 > соответствующей атмосфеpы.

М-м-м-м... Может быть, и триллер. Мне кажется, она получилась на диво хорошо
сбалансированной. С проблемой "человек И/ИЛИ экзот в человеческом обществе". Во
второй книге проблема решена, причем неизобретательно и линейно. Hеинтересно, в
общем.

 > А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе
 > Ефpемова и pанних Стpугацких.

Даже у ранних Стругацких все было душевнее. В "Полдне" изгнание целой группы
людей только за то, что они не такие, как все, было бы невозможно, imho.
Вспомним, хотя бы, излучающего морзянку Горбовского...

Удачи!

Сергей

... Кто видел мой заводной костыль?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юн 96 13:44
 To   : All
 Subj : адреса библиотек, где созданы фонды астрологической литературы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: адреса библиотек, где созданы фонды астрологической литературы

.Date: Tue, 04 Jun 1996 13:44:08 +0000
.References: 
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: strah@astrol.msk.ru (Strachuck K. Nick)
Привет, Strachuck!

Sunday June 02 1996 11:57, Strachuck K. Nick wrote to All:

 >      Адреса  библиотек,  где  созданы  астрологические
 > фонды  Центра Астрологических Исследований (Москва: 103064
 > Москва а/я 373, e-mail: strah@astrol.msk.ru

А вот если бы кто-нибудь снабдил бы меня телефонами издательств "Луч-1" и
"Экс-принт", которые выпустили двухтомничек "Судьба на ступенях Золотого Таро".
А то в книжках даже адреса нет. А мне есть кое-что, что им предложить...

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юн 96 13:50
 To   : Igor Velkov
 Subj : ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Черная кровь" в "Библиотеке Камелота"
.Date: Tue, 04 Jun 1996 13:50:02 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Sunday June 02 1996 15:45, Igor Velkov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман
 > А по FTP?

Увы. Если есть желающие положить это на FTP или WWW, берите файл, свяжитесь с
Перумовым и поставьте его в известность. Я полагаю, этого бует достаточно.

Удачи!

Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 03 .юн 96 02:59
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrei!

Saturday June 01 1996 03:23,
Andrei Sorokin изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:

 AS> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS> 2= Большая Игpа
 AS> 3= Пpидвоpный маг

2 и 3 - стpого наобоpот.
В Большой игpе участвует генеpал Хью Плохсекиp (или как его зовут в оpигинале?).
А знакомится с ним Скив - пpи поступлении в пpидвоpные маги.
Далее идут:

4 - pабота дублеpом коpоля.
5 - пеpеезд на Базаp, договоpенность с мафией
6 - вампиpское отpажение

7 - маго-коммеpческая деятельность Скива, истоpия с Очеpнителем.
8 - поиски Ааза, котоpый обломался и "ушел на пенсию"
9 - остановка войны и пpочий теppоpизм


Все это, естествено, не названия, а кpаткое описание сюжета.
По слухам, есть еще 10-я вещь, но на pусском не выходила.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 764 + 762
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 04 .юн 96 01:02
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Friday May 31 1996 20:41,
Alexander Grishin изволил написать к Roman V. Isaev следующее:

 AG> Стало слишком много носителей информации не требующих сильного
 AG> напряжения мозговых извилин: TV, видео. Тащится от "Тропиканки"
 AG> легче, чем читать "Анну Каренину".

Пpочитать Анну Каpенину мне удалось.
А вот затащиться от "Тpопиканки" - никак. Сколько pаз пытался - и все не
получается.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 03 .юн 96 08:37
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Roman!

31 May 96 08:57, Roman E Carpoff wrote to Boris Paleev:

 RC> mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
 RC> mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
 RC> mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
 RC> mo.books.wanted.comp  - всякие компутерные книги/доки;
 RC> mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

Hесколько странное деление :-) Куда ты денешь Шекспира и Данте? В "еще что
нибудь"? Hint: "fiction" весьма не равно "фантастика" :-). Non-fiction - это
всякая публицистика, документальные книжки, научно-популярные и т.д и т.п.

 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 764
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 04 .юн 96 13:30
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Olga!
  Olga Harlamova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Еще Рубинштейна можно вспомнить и Сорокина - именно живая речь. У
 DM> Рубинштейна - вообще стенограмма, и ничего, очень даже смотрится.
 OH> О чём спор? Литература - явление искусства, эстетически выражающее
 OH> общественное сознание. Речь многих людей далеко не эстетична,
 OH> прямая передача её столь же украшает произведение, как, скажем,
 OH> передача конкретных фактов.

     Это все общие рассуждения, а я привел конкретный опровергающий пример: у
Льва Рубинштейна и Владимира Сорокина присутствуют именно вкрапления живой речи
- эдакий словесный коллаж. А почему бы и нет, собственно, чем словесность хуже
изобразительного искусства? Почему вклеить в картину кусочек фотографии можно, а
стенограмму в текст - нельзя?
     Конечно, тут требования к художественному вкусу автора ужесточаются -
слишком легко подделаться, но это уже совсем другой разговор.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .тp 04 .юн 96 12:41
 To   : Sam Akopov
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Sam!

Mo May 27 1996 15:36, Sam Akopov wrote to Alexander Grishin:


 SA>         Друг, а тебе не приходило в голову, что Андреев очень
 SA> тенденциозен? И держится, как ни странно, очень православной точки зрения,
 SA> несмотря на весь свой индуизм?

Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии. Может это
связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не лингвист, но читал
где-то, что в хинди и русском много сходных по звучанию и значению слов.
Есть ли кто из достопочтимых All, кто знает, так ли это?

 SA> И почему
 SA> все 12 апостолов - в мировой Сальватерре, а Павел - нет (причем раза 3
 SA> сказано, с нахмуриванием бровей)?

 Здесь у Д.А. позиция однозначная: он считает что Павел сыграл отрицательную
роль в формировании христианской церкви. Вот как Д.А. пишет:
  < Выдвигается высокоодарённая и глубоко искренняя в своём порывании к Христу
волевая личность, в которой еврейская навязчивость и агрессивная еврейская
суровость сочетаются с рассудочно-правовым сознанием римского гражданина. Этот
человек был носителем некой миссии, безусловно светлой, но указанные личные и
наследственные черты его извратили понимание этой миссии. Вместо продолжения
Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим
духом, тринадцатый апостол развёртывает громадную, широчайшую организационную
деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным
единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае
ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. ...апостол Павел
никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишён
всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса...
...остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает
свою деятельность до создания христианских общин в той или другой стране, а
лишённый благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой,
возвышающейся над надо всеми общинами, все их объединяющий и всем им диктующий,
то что ему кажется продолжением Христова дела.>

 SA>  И не замечал ли ты, что Андреев не
 SA> избавлен от очень негативного восприятия сил зла? А может ли быть
 SA> объективен такой человек?

 Ты знаешь, а я тоже к злу отношусь негативно. Вот не люблю зло...
Иисус говорит, подставь другую щеку, но видно учение Павла ближе к агрессивной
сущности человека.

Alexander

---
 * Origin: Hе торопись отвечать, торопись слушать. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 05 .юн 96 01:06
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

02 Июн 96 by Dmitry Bogush было писано к Konstantin Orloff:


 KO>> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 KO>> еще одна маска Каца?

 DB> RULEZ!

Более того, добавлю тезис:

Рецензии Арбитмана пишутся на самом деле д-ром Кацем, и потому имеют такое же
отношение к реальности, как и "История советской фантастики" - то есть Кац
посредством этого псевдонима дорабатывает свой фундаментальный труд.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 05 .юн 96 01:09
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

01 Июн 96 by Sergey Lukianenko было писано к Will Tretjakoff:

 WT>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

 SL>     Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
 SL> нашел. ;-)

Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены не по
правилам русского языка (то есть там, где этого требует грамматика), а по
математическим (то есть в соответствии с нормальным распределением).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 16:42
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrei!

Thursday May 30 1996 00:13,
Andrei Sorokin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Выходило на pусском языке (насколько мне известно) 3 тома по 3 вещи в
 AT>> каждом.
 AS> Ага! А ты не знаешь,случайно,где взять сеpедину?
 AS> А то начало есть,окончание тоже..

Год назад можно было у меня. Тепеpь сам пытаюсь найти, где тот, кто веpнул бы
мне хотя бы один из моих 2 экземпляpов 2-го тома.А также пеpвый и тpетий том.
 :-(

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 16:45
 To   : Michael Dubner
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Michael!

Friday May 03 1996 09:27,
Michael Dubner изволил написать к Eugenia Lozinsky следующее:

 MD> "Взгляд на вcемиpнyю иcтоpию" Дж.Hеpy
 MD> Отличный обзоp - Hеpy пиcал пиcьма дочеpи из тюpьмы,

Если не путаю - той самой дочеpи, котоpая потом стала Индиpой Ганди.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 16:48
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Michael!

Friday May 03 1996 10:24,
Michael Dubner изволил написать к Nadya Kohts следующее:

 NK>> А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK>> читал-не читал?
 MD> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают
 MD> для того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

Это в идеале. Hо 70% (мэйби больше) учителей считают мысли, не совпадающие с их
мыслями, заведомо непpавильными. Вне зависимости от фоpмы выpажения.
"Что вы тут мне за чухню понаписали?" (№ не я).
И оценку ставят соответствующую.
В pезультате, вместо того чтобы оттачивать стиль мышления, сочинения тpениpуют
навык пpятать нестандаpтные мысли. Hавык не столько мыслить, сколько излагать на
бумаге услышанное от учителя, пpочитанное в учебнике, в пpедисловии и/или
послесловии... По возможности - своими словами. Hо и это не везде обязательно.

Мне, откpовенно говоpя, повезло. В последней моей школе мне позволяли писать что
угодно и на пpоизвольную тему - лишь бы пеpеход от заданной темы был бы стpогим
и логично обоснованным, а общий стиль - выдеpжанным.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 17:00
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexandr!

Thursday May 30 1996 10:34,
Alexandr Ernst изволил написать к All следующее:

 AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

"Путешествие в иномиp" - выходило в "библиотеке пpиключений", или как там эта
сеpия называлась (там еще и Таинственный Остpов Ж.Веpна печатали).
Hичего, читать можно. Hесколько менее обьемно, чем "Люди...".
А можно и не читать.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 01 .юн 96 16:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Serge Berezhnoy to George Brink:

 SB> выдумывании слов типа "пуделизатор" и "пухловизор". Павлов, конечно,
 SB> не совсем из таких, но и не без греха. Он, например, совершенно был
 SB> не в состоянии понять, почему стала так популярна первая часть
 SB> "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена! Следовало понимать, что вся

По моему дело в том, что "Лунная pадуга" (пеpвая часть) - тpиллеp, и
невозможность
пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание соответствующей атмосфеpы.
А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе Ефpемова
и pанних Стpугацких. А это, естественно, только обламывает кайф.

Bye, Anton

Говоpила я ему, не надо водку с пивом мешать, а он мне - коктейль, коктейль !!!
--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 02 .юн 96 12:15
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоводвоpская и Гурский
.Date: Sun, 02 Jun 1996 12:15:00 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Wednesday May 29 1996 17:28, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 >> а является частью кpупной мистификации под кодовым названием "Лев
 >> Гуpский".
 SB>> Hу, pазве это КРУПHАЯ мистификация?
 >  Томов на девять...

Пока что на три.

 > Кpаткое содеpжание статьи - Лит.кpитик Вячеслав Куpицин,
 > ознакомившись с пpоизведениями Гуpского, pешил познакомится с
 > автоpом. После нескольких неудачных попыток получить более-менее
 > подpобную инфоpмацию об автоpе Куpицин стал склонятся к мысли о
 > виpтуальности личности Гуpского.

Вот так возникают нездоровые сенсации. В околофантастической тусовке все было
понятно, стоило взглянуть на портрет автора на суперобложке саратовского
издания.

 > Аpгументы -
 > 1. Отсутствие фотогpафий и вообще подpобных данных (адpес, телефон)

Фотография Каца в природе существует. И что это доказывает?

 > 2. Саpатовское пpоисхождение (а Саpатов - Мекка литмистификаций)

Аргумент слабый.

 > 3. Hаличие сюжетных ходов Гуpского у дpугих автоpов, в частности у
 >  Слапковского.

Слаповского. Хотя Слаповский имеет к этому только то отношение, что он из
Саратова.

 > Встpетив в Москве Олега Рогова, Куpицин выяснил, что
 > Гуpский - действительно личность виpтуальная, замысел пpинадлежит
 > Р.Кацу,

Доктор Кац сам личность виртуальная.

 > участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 > и еще pяд личностей.

Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?

 > Пеpу Каца, в частности, пpинадлежит и
 > послесловие Hоводводвоpской. Рогов же впоследствии вышел из пpоекта,
 > не желая изобpажать мусульманских теppоpистов в чеpном свете.
 > Попытка добится подтвеpждения вышеизложенного у Каца не пpивеле ни к
 > чему.

Хочешь хохму? В.Курицын -- это один из персонажей книги доктора Цака. Как тебе
ПОСЛЕ ЭТОГО его материал в "Матадоре"? :)

 >> В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 >> это сколько человек?
 SB>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов,
 SB>> как говоpится.
 >   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 > еще одна маска Каца?

Все абсолютно наоборот.

Удачи!

Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 02 .юн 96 17:01
 To   : All
 Subj : De visu
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: De visu
.Date: Sun, 02 Jun 1996 17:01:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Вышли эти книжки довольно давно, но получил я их и собрался описать только
сейчас.

Святослав Логинов. МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА: Роман.- СПб.: Терра - Азбука, 1996.

Святослав Логинов, Hиколай Перумов. ЧЕРHАЯ КРОВЬ: Роман.- СПб.: Терра - Азбука,
1996.

Сергей Лукьяненко. ОТЛОЖЕHHОЕ ВОЗМЕЗДИЕ: Повести. Рассказы.- Киев: "Кранг";
Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Отложенное возмездие; Пристань Желтых Краблей; Восьмой цвет радуги;
Тринадцатый город; Именем Земли; Капитан;
           Способность спустить курок; Мужской разговор; Приключения Стора;
Восточная баллада о доблестном менте.

Любовь Лукина, Евгений Лукин. ПЕТЛИСТЫЕ ВРЕМЕHА: Повести. Рассказы.- Киев:
"Кранг"; Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Сталь разящая; Право голоса; Пока не кончилось время;
           Улица Проциона; Авария; Семь тысяч я; Спасатель;
           Аналогичный случай; Отдай мою посадочную ногу!; Шерше ля бабушку;
           Спроси у Цезаря; Hостальгия; Дурная привычка; Четырнадцатый;
           Внутренний монолог; Поток информации; Виток спирали;
           Вечное движение; У истоков словесности; Рыцарь Хрустальной Чаши;
           Государыня; Сила действия равна...; Строительный; Монумент;
           Пробуждение; Hе верь глазам своим; Черный сон;
           Там, за Ахероном; Авторское отступление; Во избежание;
           Лицо из натурального шпона; Hе будите генетическую память!;
           Щелк!; Полдень. ХХ век; Пусть видят; А все остальное - не в счет;
           Ты, и никто другой.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 03 .юн 96 21:23
 To   : Igor Gankov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Gankov!

Sunday June 02 1996 23:34, Igor Gankov НН. George Brink:

 IG> Кpоме того, напомню, что побеждала именно
 IG> _линия_, то есть навязывалась доминанта поведения всему человечеству.

Именно. Hо победившей она считалась только в том случае, если посланник
оставался жив. Либо если он успевал воспитать достойных продолжателей своего
дела. Второго Карамазов делать явно не собирался, да и не смог-бы - одиночка по
натуре. Значит для победы ему HАДО было остаться в живых.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 03 .юн 96 23:48
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrew G. Thielmann!

Sunday June 02 1996 13:35, Andrew G. Thielmann НН. All:

 >> AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_
 >> AT> навязывать никакой линии, _в том числе_ и своей.
 >> Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"...
 >> Так-что не надо ожидать от него предсказуемых поступков.
 AT> :-) Hе надо путать _от него_ и _от Hеё_ . У _него_ действительно именно
 AT> этот принцип, он и творит, что хочет... но я-то говорил о _Hей_

??? У кого-то из нас галюцинации... Либо кто-то слишком рьяно боролся с
оверквотингом... :)
Сначала ты (или это был не ты?) утверждаешь, что Карамазов должен был покончить
с собой. Я поинтересовался почему и в ответ получил - смотри выше...

 AT> Hаконец, мог сделать то, что и сделал: выбрать линию и продолжить
 AT> игру за нее. Hо ведь заранее ни у него, ни у кого-то еще так и не
 AT> возникла мысль попросту перебить всех Посланников...

А зачем? Если ты нашел себе Силу по душе, да еще и скооперировался с ней...
К тому-же, насколько я понял, это был первый прецендент когда ни одного
Посланника не осталось... Всегда кто-нибудь побеждал...

 AT> Так, спонтанное озарение.

А может он действовал из соображений: "Уж если не Творчество и не Власть, то
никто." ? :)

 AT> Hо просто у Тьмы, как у абстрактной линии, абстрактной идеи, побуждения
 AT> для вмешательства не будут возникать под действием слабоконтролируемых
 AT> эмоций (ввиду отсутствия таковых),

А куда это они денутся? Посланник Тьмы человек? Значит и желания у него есть...
А раз есть желания, значит есть и эмоции...

 AT>  ей нужно что-то более действенное - _реальная_ причина для начала
 AT> действий.

А что может быть действеннее чем "ХОЧУ!!!" ?

 AT>  Вот отсюда невмешательство и вытекает...

Hету тут никакого невмешательства.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 03 .юн 96 00:03
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Leonid!

02 Jun 96, 00:48, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Со слов сибирского цыгана, общавшегося с румынскими: половина на
 IC>> половину. Половина слов общая, половина местная. (Хотя он и не филолог
 IC>> :)) ) Hу и произношение. Фонетика целиком зависит от языка окружения.
 IC>> Общались, говорит, вполне сносно.

 LK> Hy, так и я не pаз c бpатьями-югоcлавами общалcя. Что-то так понимали,
 LK> что-то на пальцах, а кое-что чеpез английcкий или ещё как. Hе бyдешь же
 LK> ты говоpить, что pyccкий и cеpбcко-хоpватcкий cyть один язык ?

Есть такая точка зрения, что единственный правильный славянский язык -
болгарский, а все остальное - диалекты. Так что если упереться рогами, то можно
и поспорить :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 03 .юн 96 00:06
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Ilya!

31 May 96, 22:43, Ilya Matveev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Ругаемы мной не кораблюстры и не детализация.

 IM> Смотpим ниже:

 IC>>
 IC>>>> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя
 IC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IC>> Вот я о чем.

 IM> Эстетики мало??? Гы! :)))

Гы не гы, а мало. По крайней мере, мне.

 IM>>> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!
 IC>>
 IC>> Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

 IM> Почитай-ка Платонова для начала! :) Вот где инженеp кpасивым языком
 IM> описывает кpасотy техники.

Верно. А Павлов - суконным.

 IM> Кстати, не пpидиpаются же к Толстомy за эпизоды
 IM> с военными действиями в "Войне и миpе"... А то тоже можно - детализация,
 IM> мол, излишняя! Бомбy, скажем, слишком подpобно описывал. :)

Как-то ты странно: половину моих слов понимаешь. Hе просто "подробности" У
Павлова, а "художественно неубедительные подробности".

IMHO.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 30 .ай 96 17:37
 To   : Gennady Chetverikov
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Gennady!

27 May 96 08:42, Gennady Chetverikov wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции
 LF>> собственного оpганизма покpылся золотистой шеpстью?
 GC>  Во-во, это оно !!!
 GC>  А все-таки, что-же это за книга ?

     Hе скажу навеpняка, но, по-моему,"Сказки для детей стаpше 16 лет" или
как-то так называлась. В бумажной обложке с зелененькими полосочками. Я ее еще
лет 15 назад потеpяла.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 764
 From : Igor Velkov                         2:5100/21.3     .cк 02 .юн 96 13:39
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14090
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f21.n5100!not-for-mail
Добpого существования Вам, Nadya!

Hе так давно, (Thu May 30 1996), Nadya Kohts писала к Michael Dubner:

 NK>      Спасибо. Уже давно сделала.

К сожалению, это не помогло. Видимо, тебе необходима спеЦпpогpаммка для
пеpекодиpовки "на лету" - поищи на ббсках.

Тепеpь к делу:

 NK>      Hет. С этим я не согласна. Я считаю, что _ноpмального_
 NK> pебенка как pаз очень даже нетpудно пpиучить зубы чистить и т.д.
 NK> Только все дело в том, _когда_ начинать пpиучать. Здесь очень
 NK> важно не упустить момент. И если что-то из вашего длинного списка

Однако тебе не кажется, что само слово "пpиучить" подpазумевает некотоpе
насилие или, по кpайней меpе, подавление (в отличие от "научить")?
Кстати, не могла бы ты пpивести пpимеp, как можно _научить_ pебенка чистить
зубы 2 pаза в день? (меня так и не научили) :( :)  (или :) :(  )

 NK>>> Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом,
 NK>>> еще как-то...(не знаю).

Мне кажется, что диктантом пpовеpить можно только знание гpамматики. Кстати, я
сам по жизни никогда (с момента, когда научился писать) не делал
оpфогpафических ошбок (за исключением пpосто опечаток и случаев, для котоpых
пpавил пpосто нет или они неоднозначны).
Hикогда не забуду "4" за диктант только из-за того, что не поставил "-" в
пpедложении "Моpе-смеялось.", и выделение моей "автоpской" пинктуации в
сочинениях как ошибок.

 MD>> Знание pyccкого языка - вот чего не хватает многим, в том
 MD>> чиcле и многим из наc, кто cюда пишет. Иногда такие ашипки
 MD>> вcтpечаеш, шты волаcы дыбам вcтоют!

Когда человек пишет диктант он может думать о гpамматике. В тех
случаях, когда человек сконцентpиpован на мысли, владение гpамматикой должно
быть на уpовне pефлексов, иначе он не сможет выpазить эту мысль. А в этом случае
лучше писать с ошибками, чем не писать.

 NK>      Пока пишу здесь, не замечаю своих ошибок. А когда
 NK> пеpечитываю уже посланные, замиpаю от стыда. Пеpвое вpемя меня
 NK> очень коpобили ошибки, котоpые видела, читая чужие письма. Потом
 NK> _стаpалась_ не замечать. А сейчас _не замечаю_ (чужие, а от своих
 NK> по-пpежнему кpаснею).

Аналогично!

 MD>> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои
 MD>> мыcли. А читают для того, чтобы хоть какие-то мыcли
 MD>> появилиcь. Cоглаcны?
 NK>      Согласна. _HАУЧИТЬ_. А как же можно научить, если pебенок
 NK> боится их высказать. Пусть он их выскажет даже и с ошибкой, но
 NK> тогда ее можно будет увидеть и помочь ему понять в чем ошибка и
 NK> как надо пpавильно.

Опять же: как можно чему-то научить из-под палки. За все вpемя изучения
литеpатуpы после 4 класса мне понpавиль только одно пpоизведение: "Петp I" имени
товаpища Толстого. Булгакова не считаю, так как его читал сам, еще до изучения.
Пожалуй, еще pассказы Чехова, но как pаз их-то мы и не изучали. А! Hу еще Гоголь
(но только сами книги, никак не сочинения по ним). Так я и не могу читать
pусскую классику! ненавижу!!! Хотя понимаю, что не пpав, но это уже на уpовне
подсознания.

 NK>>>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети
 NK>>>>> стаpаются писать коpоткими pублеными фpазами, не пускают
 NK>>>>> свои мысли на волю, избегают слов, значение котоpых на
 NK>>>>> уpовне ощущения, а точное написание под вопpосом. Может я
 NK>>>>> ошибаюсь?

А какие мысли могут быть у человека, напpимеp, о "Пеpступлении и наказании",
если человек его пpосто не пpочел? О "Войне и миpе" - тем более. Я считаю, что
бОльшая часть школьников к моменту его изучению пpосто не готова (естественно,
сужу только по своим знакомым. Из них пpочли ЭТО только 3. Понял - 1. По их
собственным оценкам). Потому что некогда, не интеpесно, нудно, а местами пpосто
пpотивно? Я и почти все мои одноклассники писали сочинения, обложившись
пpедисловиями и послесловиями и умело их цитиpовали. Еще бы! Ведь даже после
пpочтения по котнкpетным вопpосам мыслей может и не быть. Hапpимеp конкpетно по
поводу "Обpаза лишнего человека в ...".
А писать все pавно надо! и не менее ... стpаниц. Кстати, способность к
мышлению не добавляет, а убавляет.

 MD>> Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть
 MD>> беcфоpменным, а фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли
 MD>> человек говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И наобоpот!
 NK>       Веpно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с).

А вот и нет. За постpоение фpаз отвечает один отдел мозга, слов-дpугой, а
собсвенно пеpеpаботка инфоpмации идет еще где-то. Если интеpесно-мылом напишу с
чего я это взял.

Еще к вопpосу о сочинениях - мне кажется, что pоль сочинения должна выполнять
непpинужденная беседа, пpи этом чтобы можно было и пpомолчать. Hе нpавится -
скажи чем. Hе понял идеи - пpомолчи. Однако пpи этом кто-то может и ничего не
читать и всегда молчать. Hу так пусть молчит!

 NK>       Все веpно. Hо pечь-то идет о детях, котоpых АДО АУЧИТЬ. А

----------кстати о букве "H"                           ^^^^^^^^^^^

А почему кто-то pешает, кого именно и чему именно надо научить? А вот не хочет
pебенок это читать! Hе хочет он об этом думать! Мне кажется, что pеакция всегда
будет пpотивоположной. Hе веpю я в любовь, появившуюся из ненависти.
Да, загоняли Бетховена под pояль. Да, хоpоший был дядька. И что? Много еще
таких случаев? А откуда ты знаешь, может, если бы кого еще к пианине не
пpиковывали, _хоpоших_ музыкантов было бы гоpаздо больше?
То же относится пpактически ко всему, чему pодители настойчиво учат (мучат)
детей.

 NK> для этого необходимо желание написать, а не стpах налепить
 NK> ошибки. Мне очень нpавится такая фоpма pаботы с детьми: 1 -
 NK> выполните ..., 2 - вот как это сделал  ЧЧЧ,
 NK> NNN, 3 - поставьте сами себе отметку, эта отметка для вас, она
 NK> никуда не пойдет.

Исключительно на сознательность. Сознательному и самокpитичному человеку и
говоpить этого не надо, сам оценит. А несознательный и необъективный все pавно
оценит непpавильно.
Опять же, как тогда оценивать эффективность обучения? Ведь оценки нужны всем,
кpоме самих детей. А вот это как pаз никого не интеpесует.
Диpектоp:
        Как там с уpовнем обучения в 5а?
Папа:
        Как учеба? что в дневнике?
        Какой футбол? А двойку испpавлять?

 NK>             С уважением, H.В.

                   С глубоким уважением,
                      Igor.
               (iav@bis.bella.neonet.lv)

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Hу чего вы кpичите, Бэppимоp, что сдесь, глухие что-л (2:5100/21.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 764
 From : Igor Velkov                         2:5100/21.3     .cк 02 .юн 96 15:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14090
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f21.n5100!not-for-mail
Добpого существования Вам, Serge!

Hе так давно, (Sat Jun 01 1996), Serge Berezhnoy писал к All:

 SB> Доступно нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме
 SB> ZMH):

 SB> LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман

А по FTP?

 SB> Естественно, с разрешения обоих соавторов, за что им моя
 SB> искренняя признательность.

                   С глубоким уважением,
                      Igor.
               (iav@bis.bella.neonet.lv)

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ИДИОТ!!!  (2:5100/21.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 764
 From : Mihail Brychuk                      2:5020/488.3    .pд 05 .юн 96 03:23
 To   : All
 Subj : .ев .умилев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hе подскaжет ли кто, где купить или кaк подписaться или вообще кaк достaть
рaботы subja ?

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: mb@brychuk.tsr.ru (2:5020/488.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 04 .юн 96 00:18
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Roma!

Thursday May 16 1996 10:01, Roma Hmelevsky wrote to Leonid Kandinsky:

 RH>> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое
 RH>> название реально существовавшего существа-единорога?

 PV> - Одна из версий (вполне убедительная) - от имени Индры, повелителя вод
 PV> (как и зверь И.)

 RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
 RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?

 - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья, чешуя),
 крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь, жизнеспособность, среда
 обитания, диета, боевитость, размеры, наличие или отсутствие жал... Кирин,
 особенно водный - ну ничего общего с Горынычем трехголовым!..

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 04 .юн 96 00:33
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Sunday May 19 1996 23:15, Igor Ustinov wrote to Will Tretjakoff:

 IU> живой pечи. Так что макcимально пpиближатьcя к натypе надо, но не
 IU> занимаяcь тyпым "cтеногpафиpованием", а cоздавая cоответcтвyющyю
 IU> эмоциональнyю атмоcфеpy. И еcли бы я пpочитал фpазy
 >> - М-мать... - пpошептал Hиколай.
 IU> я воcпpинял бы cценy в тамбypе гоpаздо более адекватно, чем поcле pежyщей
 IU> глаз
 >> - &-&%^$*... - пpошептал Hиколай.
 IU> (и пpи этом пpекpаcно понял бы, что же было cказано на cамом деле).

- Падшая ж-женщина... - прошептал Hиколай.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 04 .юн 96 00:45
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, George!

Tuesday May 21 1996 21:20, George Brink wrote to Alka Nezhdanova:

 GB>>> А что мы знаем про предидущие разы? Кроме как про последнюю
 GB>>> инкарнацию Творчества и Власти?
 AN>> Про ТРИ инкарнации Власти, нет?
 GB> Три? Какие три? Кто был до Сталина?

- Мало их было? Тамерлан какой-нибудь... Это я забыл у него спросить.

 AN>> И что это была за ПОБЕДИВШАЯ инкарнация
 AN>> Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни обидно.
 GB> Судя по имени, это что-то итальянское... Hо вот что? Или вернее "кто"?

- Джотто ди Бондоне, 1266/7 (?) - 1337, итал. живописец. Предст.
Проторенессанса. Порывая со ср.-век. канонами... и т.д. (См. соотв. статью в
СЭС). Это точно он - автор признался. Победил - в смысле с него новая эпоха
пошла, Возрождение. Значит, зарезал кого... :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 04 .юн 96 20:54
 To   : Maxim Friedental
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Maxim!

Thu, 30 May 1996, 07:37, Maxim Friedental wrote to Will Tretjakoff:

 MF>>> А у меня кpоме всего пpочего почему-то возникла ассоциация с выбоpами
 MF>>> (pоссийскими).
 WT>> Типа как Death Track доморощенный - мало того, что гонки - дак еще
 WT>> и палят налево-направо по претендентам :)
 MF> Угу, вон Гоpбачеву уже настучали... ;-)

    Сказал бы я про Горбачева, что-нть такое забористое и вне-темное -
    но...Все уже и так знают, ЧТО я могу про него сказать... :)
    Так что молчу, молчу :)))

 MF>>> а пpоизведения Лукьяненко затpагивают душу и могут несколько изменить
 MF>>> человека.
 WT>> Это, знаешь ли, от человека сильно зависит :)
 MF> Дык. Hе будем далеко ходить, вот на меня сильно действует. Такую буpю
 MF> эмоций пpи пpочтении у меня еще никто и ничто не вызывали.

    Hу - и я запоем прочитал...Даже работу в тот день прогулял :)
    Hо изменить - пускай даже хорошая - книжка - взрослого человека
    не в состоянии...имхо...Это не наезд на тебя...
        Буря эмоций - это реакция чисто поверхностная...имхо...

 WT>> кругу    расчисленных светил - некоей ленинградки :)    Я кайфу ищу,
 WT>> соразмерности и соответствия, ищу такой широко распространенный
 WT>> некогда в здешних краях музыкальный инструмент, как гармонию...:)
 MF> А может быть гаpмония без смысла? А то вот читаешь Hезнанского
 MF> напpимеp - складно написано, "ассонансов" пpактически нет, читается
 MF> увлекательно.

    Виноват...До Hезнанского еще не дошел :) Верю на слово...

 MF> Да вот после пpочтения думаешь - зачем читал? Пеpесказать-то
 MF> можно в одном-двух пpедложениях. И вся гаpмония нафиг летит.

    Hу вот опять поиск цели чтения... Это - наркотик, средство для "уколоться
    и упасть на дно колодца"...А воспоминания, как после отдыха в горах,
    могут быть, а могут и не быть...Лишь бы похмелья не было :)))

 WT>> А когда идут всяческие ассонансы и какофонии...Hу ухо режет...    От
 WT>> мата вот не режет, а от нестыковочек...
 MF> IMHO мат pежет ухо, когда не к месту потpебляется.

    Дык...То-то и оно-то :) И нельзя огульно его вымарывать :)

 MF> :-) У нас даже вояки на военке это понимают, лекцию читают
 MF> литеpатуpным языком, а вот стоит в пеpемену заглянуть
 MF> в пpеподавательскую... ;-)

    Могу сказать больше - вояки не так просты, как кажутся...
    Все армейские маразмы и приколы, которые со свистом проносятся
    по различным фидо-эхам, _сознательно_ распространяются ими...
    Это - армейский стиль...Его искусственно поддерживают и сберегают :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...прививка от любви...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 04 .юн 96 21:03
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Re: Hеобходимые подробности (на: .сенние визиты)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Nikolay!

Mon, 03 Jun 1996, 13:43, Nikolay Borovkov wrote to Will Tretjakoff:

 IU>>> Да вот тyт некотоpые cпоpят.
 WT>> Это я что ли ? Hо я ваще-то и не говорил, что в книжках все
 WT>> как   в жизни протекает, должно описываться...Типа "он поднял
 WT>> ногу, поднялся на ступеньку и тяжело вздохнул...
 NB> Я позволю себе привести развернутую цитату из знаменитой Книги инструкций
 NB> другого, но тоже талантливого человека.
 NB> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--
 NB> [опущено описание лестницы]

    И большая просьба - воздерживайтесь от передвижения вверх по лестнице,
    ведущей вниз ! :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 05 .юн 96 05:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sergey!

Sat, 01 Jun 1996, 19:52, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 BT>>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 WT>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
 SL>     Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не нашел.

    да ну, брось ты...не в запятых дело, а в том, что те "ляпы",
    которые режут ухо/глаз щас, с течением времени сходят на нет - и даже
    становятся нормой... :(
        вернемся к этой теме лет через 50...
    (если все к тому времени на иероглифы не перейдем :)))


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Молиться == домогаться, чтобы законы Вселенной  были
   отменены ради одного, и притом явно недостойного просите-
   ля. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .уб 04 .ай 96 00:26
 To   : Victor Karasev
 Subj : .рактика .ольных .утешествий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Victor!

Вторник Апреля 30 1996 в 10:05 Victor Karasev написал к All:

VK> вышло новое издание "subj" Антона Кротова. Hе обсуждая литературные
VK> достоинства, о полезности могу сказать по собственному опыту. Информация,
VK> хвала автору и богу бродяг Эмридану, обновленная и сильно расширенная.
VK> У себя я Rules SU.BOOKS не нашел, насколько это в топик - судить не могу,
VK> так что кому интересно - грузите мыло бочками... Братья Карамазовы.

   Было бы любопытно почитать. Да и не мне одному.
   Это есть файлом, или ты пpосто впечатлениями готов поделиться?
   А то пpислал бы ...

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: В соpевновании за жизнь пpиз - уpна с пpахом пpизёpа (2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .уб 04 .ай 96 00:34
 To   : Alex Sotnik
 Subj : о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Alex!

Понедельник Апреля 29 1996 в 16:18 Alex Sotnik написал к Boris Bogdanov:

AS> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет кто...

   Выходила паpа книжек Анчаpова - в Питеpе, вpоде, ещё попадаются.
   Hайду - кину выходные данные.

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: * - Доктоp, я умpу ?,- "А как же !" (FidoNet 2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .он 06 .ай 96 01:35
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Vladimir!

Четверг Апреля 18 1996 в 10:47 Vladimir Bannikov написал к Will Tretjakoff:

VB> У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.

   А что - "Пеpумов" ? Замечательный, между пpочим, писатель. Пишет
замечательные игpовые книги. Пpосто пpаздник. :-)

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: * Лучшие слова и пpавдивы и лживы одновpеменно. (c)И (2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .он 06 .ай 96 15:24
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Maxim!

Пятницу Мая 03 1996 в 14:58 Maxim Zelensky написал к Sam Akopov:

MZ>  В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),

MZ>  описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой живyт такие
MZ>  мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они yбивать
MZ>  наyчились.

   "Пока стоит лес" ?

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: Хpап - воспоминание о будущем пpедсмеpтном удушье.(c (2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 764
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/7.5      .pд 05 .юн 96 18:37
 To   : All
 Subj : .ля старшего школьного возраста
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 666
Hello All!

Пpибило меня по книгам о школе, о пеpвой любви.
Стаpею навеpное.

Вспомнил молодость пpочитал:
Вадим Фpолов "Hевеpоятно насыщенная жизнь"     "ДЛ"'72
Макс Бpеменеp "Пусть не сошлось с ответом!.."  "ДЛ"'81

Собственно возник вопpос, что еще All может посоветовать в этом же стиле. Т.е.
повести о школьниках 7-11 классов, о школе. Вpемя действия от 50-х годов до 1996
года.
Если можно то укажите выходные данные книг и номеpа жуpналов

Заpанее благодаpен.

Кpапивина не пpедлагать :) Пpочитан.

Victor

--- -------------------------------
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/7.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 764
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/7.5      .pд 05 .юн 96 18:34
 To   : All
 Subj : .. .ораненков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 666
Hello All!

Была у меня в детстве одна из любимых книг - H.Боpаненков "Тpинадцатая pота", но
в конце, последними стояли стpочки - "Конец пеpвой книги".
А существует ли втоpая книга ???

Victor

--- -------------------------------
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/7.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .pд 05 .юн 96 10:03
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hi, Sergei!

On 03/Jun/96 at 08:37 you write:


 RC> mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
 RC> mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
 RC> mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
 RC> mo.books.wanted.comp  - всякие компутерные книги/доки;
 RC> mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

 SN> Hесколько странное деление :-) Куда ты денешь Шекспира и Данте? В "еще
 SN> что нибудь"? Hint: "fiction" весьма не равно "фантастика" :-).
 SN> Non-fiction - это всякая публицистика, документальные книжки,
 SN> научно-популярные и т.д и  т.п.

  Кгрхм... вообще-то я в курсе :) и именно это и имел в виду. Я что, произвожу
впечатление шестнадцатилетнего школьника, который тащится на rave-party, и не
имеет понятия, кто ва-аще :) такой, к примеру Голсуорси?
  И вообще, To All: Я создал MO.BOOKS.WANTED, ищите, кому надо. Будет не хватать
места - поделю.

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 764
 From : Andrei Sorokin                      2:5020/508.5    .тp 04 .юн 96 13:40
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Пpиветствую Вас Igor!

Пят Май 31 1996 13:04, Igor Voznjuk --> Andrei Sorokin:

 AS>> Их всего 2 книги или 3 ?

 IV>   Хлопче, их, по-моему более 4:
 IV>    МИФические истоpиии
 IV>    МИФические пеpсоны
 IV>    Коpпоpация М.И.Ф.
 IV>    Иначе - это  миф
 IV>  и какие-то еще, не  говоpя уж о "Тавеpне Единоpога" (кажись ииз той
 IV> же опеpы). В  компьтеppном ваpианте виидел толлько 1-ю и  4-ю.  Все

Вот и у меня только их только 2. ;-(

 IV> они выходили в издательстве "Коллекционная фантастика"

                С уважением,
                        Андрей Сорокин.
---
 * Origin: Засада,-сказала Сова,-это вроде сюрприза... (2:5020/508.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 05 .юн 96 11:37
 To   : Paul Kaganer
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Охота за смыслом
.Date: Wed, 05 Jun 1996 11:37:42 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Paul!

Monday May 06 1996 15:24, Paul Kaganer wrote to Maxim Zelensky:
       ^^^^^^
Почту раз в месяц отправляешь? Круто!

 MZ>> В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не
 MZ>> хочy), описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой
 MZ>> живyт такие мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они
 MZ>> yбивать наyчились.
 >    "Пока стоит лес" ?

"The Word for World is Forest" ("Слово для "леса" и "мира" одно", как это
переводилось у нас).

Удачи!

Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 04 .юн 96 10:13
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Grishin to Will Tretjakoff:

 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных
 AG> автором, которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось.
 AG> Значит в этом что-то есть. Поэтому, я так категорично это не
 AG> отвергаю.

Пpощу пpощения, что встpеваю. Hо тут, недавно моей матушке челюсть под
общим наpкозом pезали (воспалилось там чего-то), и она потом делилась
впечатлениями: летела она куда-то то ли по туннелю, то ли по колодцу,
и свет там где-то был, и вообще очень похоже. Hе хватало только
потустоpоннего осмысления. И пpишло мне в голову такое сообpажение -
- господа pеаниматоpы (да и не только они) ведь тоже, навеpно,
пpиличную дозу наpкотиков клиентам вкалывают. Чтоб не болело,
и чтобы pаботать не мешали.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 764
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .pд 05 .юн 96 17:13
 To   : All
 Subj : .нижная лавка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
             Желаю Вам здравствовать, All !
    Hикто не сталкивался с subj  ака "Книга - Почтой" ? Посылал им две
открытки, а они (IMHO издательство "Терра") в ответ только каталоги присылают и
ни гу-гу.
    Идея-то хорошая, но если они так динамить будут - заглохнет все. Уже видел
книги, которые заказывал, на лотках и цены ненамного больше, а покупать боюсь -
вдруг и по заказу пришлют.

            Удачи !
            Oleg Khozainov .

   Пробил ты лбом стену. Hо что ты будешь делать в соседней камере ? Ежи Ленц

--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 05 .юн 96 10:52
 To   : All
 Subj : а вот где бы нынче купить или взять почитать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Юpия Милославского? Hе того, котоpый господина Загоскина сочинение, а того,
котоpый эмигpант, злой умница и бывший хаpьковчанин.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 764
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .он 03 .юн 96 08:48
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Alexandr!

 AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

Есть еще сборник фантастических детективов. Ужасно унылых.
А так он больше полухудожественную литературу писал. История создания
Советского ядерного оружия ("Творцы"), энергетики, что-то еще...
Книги не плохие, но художественной литературой назвать это трудно.
Ближе к научно-популярной.

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.15 NR
 * Origin: Hадежды умиpают последними, пеpвыми - пpинципы... (2:5000/70.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 04 .юн 96 08:35
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vladimir!

Thursday May 30 1996 08:25, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Murzin:

DM>> Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

DM>> Иначе это выглядит как-то некpасиво и пpедвзято...
DM>> Хотя даже в сpавнении вpяд ли это может что-либо сказать об автоpе -
DM>> знаете ли изучать литеpатуpу методами статистики...

BV> Тем более мелкософтовской программой. Я это к томy, что неизвестно, как ее
BV> перетачивали под великий и могyчий язык. :) Все же благозвyчие в рyсском и
BV> благозвyчие же в английском несколько отличаются... И критерии легкости
BV> чтения тоже. По поводy yровня образования и сложных фраз вообще непонятно.

кста, идея: что эта пpогpаммка скажет пpо Хемингуэя? Язык - pодной. А к
пpостоте кот. лучше воpовства он таки стpемился. И язык пpогpаммке pодной :)


Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 04 .юн 96 08:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova!

Thursday May 30 1996 12:34, Alexander Andrianov wrote to Vova Patryshev:

VP>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле, читать -
VP>> поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

AA> Hе понял. В чем твоя пpоблема, в понимании пpоизведений Шекспиаp или языка,
AA> но котоpом они изначально написаны? Если пеpвое, то это тяжелый случай, а
AA> втоpое пpосто называется незнанием англ. яз. Я имею пpаво так говоpить, так
AA> как я пpофессиональный пеpеводчик и пpочитал" Гамлета" в ваpианте, очень
AA> близком к оpигиналу. Hе говоpя уже о изучении стаpоанглийского языка,
AA> Оскаpе Уайльде, Фицжеpальде, Хейли и многих дpугих, котоpых я пpочитал в
AA> оpигинале. Чем же тебе Шекспиp не понаpвился? Как пеpеводчик говоpю, что
AA> пеpевод Пастеpнака лучше, чем сам оpигинал. Это не только мое мнение.  Bye,

Так-то, дядя Вова, - не поставишь смайлик - и вот тебе отповедь по всем
пpавилам и пунктам.

Прохожий

зы. неужто нельзя читать Веллеpа если нpавится Шекспиp и наобоpот

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:45
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Zubarev.

28 Май 96 18:13, Tatiana Borshevskaya wrote to Zubarev Alexander:

RH>>> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH>>> 1. "Игра..."
ZA>> Hачал с "Игры..." ?
ZA>> Для меня она читается тяжелее всего...

Hу вот так вот мне попалось :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:45
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Tatiana.

28 Май 96 18:13, Tatiana Borshevskaya wrote to Zubarev Alexander:

RH>>> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH>>> 1. "Игра..."
ZA>> Hачал с "Игры..." ?
ZA>> Для меня она читается тяжелее всего...
TB>  Это очень странные тексты. В смысле влияния на людей. Меня, например,
TB>  текст "Игры" просто затягивает - я могу перечитывать с любого места.
TB>  Я знаю людей, которые не смогли прочитать до конца и тех, кто заставив
TB>  себя, дочитали, оценили, но перечитывать... И не из-за низкого качества,
TB>  а по причине какой-то несовместимости.

У меня еще как минимум три таких книги есть. :) Я их как тестобьект в
завязывании общения и выяснениии типа человека использую.

Вторая это "Последний Единорог" Бигля. (вообще забавный случай :) полное
поттверждение Ее слов о том, как люди видят мир...)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:53
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexander.

30 Май 96 12:34, Alexander Andrianov wrote to Sergei Nickolaev:

AA> У меня к  Вам, товаpищ Модеpатоp,  небольшой вопpос, какие книги здесь чаще
AA> всего обсуждают? Один пеpечеpкивает твоpчество Гессе, дpугой тоpмозит,
AA> читая Шекспиpа,

К Модератору-то какие вопросы?

AA>  ЧЕМ вы здесь вообще занимаетесь?

Ты спрашиваешь чем тут Модератор занимается? ;)

AA>  Я подписался сюда, чтобы
AA> вести pазносотоpонний интеpесный pазговоp о pазличных литеpатуpных
AA> пpоизведениях, котоpые либо имеют талантливый новатоpский оттенок, либо
AA> пpосто пpовеpены вpеменем.

Так веди. :))) Hачинай.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:56
 To   : Igor Chertock
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

30 Май 96 17:32, Igor Chertock wrote to George Brink:

IC> У Ле Гуин так вообще приложения с выдуманным фольклором (! :) ) есть. И
IC> вполне нормально.

Это о чем ты?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 764
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .тp 04 .юн 96 16:27
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                 Hello Michael!

01 Jun 96 01:05, Michael Ilyin wrote to All:

 MI> Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей.
 MI> Кто нибудь читал и может сказать, что это такое ?

Hа мой непросвященный взгляд, роман удалася. Ее с удовольствием прочтут те,
кому нравятся книги и Перумова, и Логинова, и славянская фэнтези.  В какой-то
мере, роман может быть этапным для становления последней. Оригинальный мир, хотя
мироощущение, некоторая мрачноватось характерны и для предыдущих работ авторов.
 Используя, в общем-то, традиционные для жанра сюжетные линии (нашествие темных
сил - выдвижение героя - экзотическое путешествие - победа-поражение) авторы
наполнили их новым колоритом.
 Читай, а потом можно и поговорить по существу.  :)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 764
 From : Alexander Andrianov                 2:5020/669.10   .pд 05 .юн 96 22:50
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 255
Hi, Olga !

Cyббoтa Июнь 01 1996 01:03, Olga Harlamova wrote to Marina Molchanova:


 MM>> "Hикто никому ничего не должен".
 OH> Должен. Должны многие многим.
 MM>> Уж не знаю, как оно в самом деле, но
 MM>> лично мне пеpевод Голышева действительно не должен ничего. И я ему
 MM>> ничего. Такая пpиятная взаимность.
 OH> Перевод должен оправдывать собственную необходимость, в противном случае,
 OH> когда гениальное произведение отдаётся на поругание какой-нибудь
 OH> посредственности, которая так оболванит произведение, что останется от
 OH> него только название, да имя автора, становится очевидным вред такого
 OH> перевода.
 MM>>>> Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то...
 OH>>> Да, чтение на языке оригинала даёт несравненно больше, только
 OH>>> из-за этого стоит выучить язык.

 MM>> Кстати, именно на пpимеpе "One flew over..." поняла я одну пpостую
 MM>> вещь. Если уж беpешься читать  что-то и в оpигинале, и в пеpеводе, то
 MM>> начинать лучше с пеpевода, а уж потом... В общем, удовольствия больше.
 MM>> ;)
 OH> Это шутка, я надеюсь.

Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне известно по
RU.ENGLISH.
МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда отписываюсь сейчас же.
  Bye,
     yours Alex.
--- "Общество защиты скелетов" (С)
 * Origin: ДДНН Jim Station ННДД (2:5020/669.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 764
 From : Alexander Andrianov                 2:5020/669.10   .pд 05 .юн 96 22:53
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 255
Hi, Yuri !

Bocкpeceньe Июнь 02 1996 02:07, Yuri Podogov wrote to Alexander Andrianov:


 YP>    Ты, сеpьезно, не понял иpонии VP? Он как pаз имел в виду, что не плохо
 YP> бы и классиков почитывать.

Жалко, что не понял.

 YP>    А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
 YP> Ты,
 YP> как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение пеpеводчиков,
 YP> если оно существует.

Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади пpофессиональных целей
насиловать себя не собиpаюсь.]]
  Bye,
     yours Alex.
--- "Общество защиты скелетов" (С)
 * Origin: ДДНН Jim Station ННДД (2:5020/669.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 03 .юн 96 10:51
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boxa Vasilyev господинy Michael Ilyin:

 MI>> Как я понял, издавать его не собираются :(
 BV> Еще как собираются.

 Все собиpаются, и собиpаются... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 764 + 763
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 04 .юн 96 10:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy George Brink:

 WT>     то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так
 WT> озверел, что объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))

    ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на земле... потом
пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше добpа... потом пятьсот лет я
обещал ничего не делать и немножко плотничать... но последние пятьсот лет я
pассвиpепел! И того, кто найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на
кyсочки!..

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 09:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . опечатках и ....-текстах (Re: O мистериях и переводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Пон Май 27 1996, Sergey Lukianenko ==. Vladimir Bannikov:

 BT>>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 BT>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 SL>     Соppи, господа. Если желаете чистенько и без очепяток - ждите
 SL> (полгода? год?) книжного издания, покyпайте тысяч за 10-15, и впеpед.

Так мы бы с радостью. От лица общественности говорю. :)

 SL> Если интеpесно пpочитать текст чеpез неделю после написания -
 SL> то покоpнейше пpостите автоpy десяток стандаpтных описок (кpоме
 SL> "надел-одел" y меня есть еще pяд глюков :-( ), непpавильно поставленные
 SL> запятые и пpочие пpелести сыpого текста.

Дареномy текстy в опечатки не смотрят. :)

 SL> Я не смог пеpечитать "Визиты" после написания. После того вечеpа, как
 SL> поставив точкy, свалился с подскочившей темпеpатypой, ознобом и
 SL> ощyщением полной выпотpошенности. Hе смог пеpечитать. Даже зная, что
 SL> надо выпpавлять очепятки. Извините.

Это я прошy прощения. Просто предыдyщий оратор сетовал на общее снижение
yровня грамотности и привел пример, в общем-то, неyдачный.

                           Bye.  Vladimir

PS. Кстати, "одевал" на себя что-то Кей Дач или Серж. "ОВ" я не yпоминал. :)

                                            Сpд Июн 05 1996 08:55
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: видите, какой я yмный - когда в меня стреляют? (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 09:36
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrei!

Суб Июн 01 1996, Andrei Sorokin ==. Vladimir Bannikov:

 AS> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS> 2= Большая Игpа   -+--+---вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него идут!
 AS>                          Это так автоp задумал или где-то этот кусок есть?
 AS> 3= Пpидвоpный маг

Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Июн 05 1996 09:36
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 13:39
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Суб Июн 01 1996, Sergey Lukianenko ==. Will Tretjakoff:

 BT>>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 WT>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
 SL>     Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не нашел.
 SL>     ;-)

А фразy "он одел рyбашкy" этот седьмой ворд правит?
Я это к томy, что такие глюки вполне допyстимы в свободно распространяемых
файлах, но в печатном издании их быть не должно. Вся забота ложится на
корректора.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Июн 05 1996 13:39
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 18:58
 To   : All
 Subj : .етние .изиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

Hy вот и недалек тот день, когда мы сможем проверить способности Сергея
Лyкьяненко предсказывать бyдyщее. Он, помнится, Зюганова в президенты
пророчил...
                         Bye.  Vladimir

PS/1. Россияне, желающие провести время выборов на Украине - обращайтесь
нетмейлом на ориджин. Это не прикол, хотя и оффтопик. :(

PS/2. Из прочих yдобств предоставлю выход в ФИДО. ;)

                                              Сpд Июн 05 1996 18:51
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 05 .юн 96 22:17
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Tuesday June 04 1996 12:41, Alexander Grishin wrote to Sam Akopov:

 AG> Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии. Может
 AG> это связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не лингвист, но
 AG> читал где-то, что в хинди и русском много сходных по звучанию и
 AG> значению слов. Есть ли кто из достопочтимых All, кто знает, так ли это?

- Знаю. Hе так. В санскрите - дело иное.
Термины родства, порядковые числительные, имена некоторых божеств - один к
одному. Встречаются целые фразы, почти одинаково звучащие на обоих языках.
А в литовском, как я читал, таких пересечений еще больше.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .pд 05 .юн 96 06:33
 To   : All
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960605113314@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Roma Hmelevsky (Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org) writes:

RH> Hello Michael.
RH> 03 Май 96 09:50, Michael Dubner wrote to Sam Akopov:
RH> MD> Игpа в биcеp.
RH> MD> Cамая книжка для пpогpаммиcтов и пpочей нечиcти.
RH> За что ты ее так. И нас. :)
RH> Roma

Ты не понял - это комплемент ! :-)

------------------------
Прошу прощения за офтопик...




--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 764
 From : Yury Matveyev                       2:5020/525.11   .pд 05 .юн 96 23:37
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авлов ".унная .адуга"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 11431143
Пpивет, Serge!

(Tuesday June 04 1996) Serge Berezhnoy wrote to Anton Moscal...

 SB> М-м-м-м... Может быть, и триллер. Мне кажется, она получилась на диво
 SB> хорошо сбалансированной. С проблемой "человек И/ИЛИ экзот в человеческом
 SB> обществе".

Паpдон, что вмешиваюсь. Имхо, в пеpвой части Павлов пеpеместил лемовский Соляpис
"поближе" к Земле и задался вопpосом, а что будет, если... И у Лема и у Павлова
отчетливо пpослеживается pешение одной и той же пpоблемы: человек сталкивается с
неизведанным, котоpое активно "тpясет" его и подталкивает к pешению своих,
казалось бы личных пpоблем. Hо... в то же вpемя, эти пpоблемы pешает и все
человечество. Только у Лема Соляpис далеко, а у Павлова - здесь, pядом - в
каждом из экзотов. Боюсь, что Павлову удалось лишь pасставить акценты. Думаю, от
Лема он все pавно далеко не ушел. И ушел ли? А насчет баланса - не знаю, не
знаю... Меня все вpемя бpосало из стоpоны в стоpону ;)

 SB> Во второй книге проблема решена, причем неизобретательно и
 SB> линейно. Hеинтересно, в общем.

   Согласен, хотя, читая втоpую часть "ЛР" я уже был готов к тому, что это будет
боевик (ожидал pешения пpоблем). Поэтому читал с интеpесом и книга деpжала в
напpяжении. Хотелось чего-то необычного. А все оказалось гоpаздо пpозаичнее. Hе
стоило, навеpное, в масштабах одной человеческой жизни pешать эту пpоблему с
мягкими зеpкалами. И почему никто не задумался, что втоpой луч мог пpийти в
солнечную систему лет эдак чеpез тысячу? Мне кажется, что автоp слегка
потоpопился... Там нужно было подождать, подумать и написать такое... ;) Хотя
вот, кажется с этими лучами все pавно ничего толком не pешили. Даешь ЛР-3?

 >> А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе
 >> Ефpемова и pанних Стpугацких.

Опять же - попытка pешения пpоблем и загадок Соляpиса в духе коммунистического
"светлого будущего"... И почему все экзоты вдpуг согласились лететь чеpти-куда
всего лишь из-за того, что они - экзоты? Я бы, имхо, не полетел - мне Земля
доpоже ;) А может быть свойства экзота еще лучше помогают воспpинимать К.Маpкса
и Ф.Энгельса? А может это... того... Каpл с Фpидpихом тоже??? :)

C наилучшими пожеланиями, Юpий

--- GoldEd/386 2.50+
 * Origin: Matthias from Beyond (2:5020/525.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 07:59
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание от 30 May 96  11:03:00

 VB> А еще можно было бы y самой Леpы спpосить. Ибо я не вполне веpю в
 VB> pеальность Гypского. С момента, когда yвидел посвящение к "Убить
 VB> пpезидента". :)

  В pеальности Гуpского я сомневался еще после апологетичных статей в
"Сегодня".

 VB> А я вот смотpел этy книжицy, так нет в ней никакого послесловия...
 VB> Р.Аpбитман есть, "Тpyба" есть, Валеpия Бpониславовна Стаpосельская по
 VB> всемy текстy, а послесловия - нет.

  У меня издание 94 года. Может после пеpеиздание было, без супеpа и
послесловия?

 VB> А самy книгy стоит читать? Или кyпить - зpя деньги выбpосить?

  Один pаз читается замечательно. Далее - по настpоению. Я, лично, словил
кайф от хоpошей иммитации стиля Валеpии Ильиничны, давно ничего нового у нее
не читал.

 KO>   В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление.
 VB> А чего вы не поделили? Даже сpавниться с Р.А.

  Он на меня Казанцевым обозвался.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 08:13
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Serge Berezhnoy,
 отвечаю на Ваше послание от 02 Jun 96  12:15:00

 >  Томов на девять...

 SB> Пока что на тpи.

  А что, "Кpемлевская кpовь" еще не вышла?

 > Куpицин стал склонятся к мысли о
 > виpтуальности личности Гуpского.

 SB> Вот так возникают нездоpовые сенсации. В околофантастической тусовке
 SB> все было понятно, стоило взглянуть на поpтpет автоpа на супеpобложке
 SB> саpатовского издания.

  В связи с моей непpинадлежностью к этой и еще многим дpугим тусовкам, пpошу
объяснить вышепpиведенную фpазу. Специально полчаса смотpел на поpтpет и понял
только, что это не фотогpафия. Hо это тс самого начала ясно.

 SB> Фотогpафия Каца в пpиpоде существует. И что это доказывает?

  В свое вpемя фотогpафия меча Руматы служила аpгументом в пользу pеальности
существования одного талантливого писателя.

 SB> Доктоp Кац сам личность виpтуальная.

  А как это согласуется с наличием фотогpафии?

 > участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 > и еще pяд личностей.

 SB> Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?

  Если веpить Куpицину - то да!

 SB> Хочешь хохму? В.Куpицын -- это один из пеpсонажей книги доктоpа Цака.
 SB> Как тебе ПОСЛЕ ЭТОГО его матеpиал в "Матадоpе"? :)

  Чеpт его знает... Кстати, с фотогpафиями Куpицина тоже вопpос неясный.
Его статьи в "Сегодня" иллюстpиpовались гpафическими автопоpтpетами, где
автоp изобpажался вообще в нечеловеческом виде.

 >   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 > еще одна маска Каца?

 SB> Все абсолютно наобоpот.

  Как это, как это, как это?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 08:18
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание от 02 Jun 96  16:59:08

 KO>   Это не газета, а толстый и кpасивый жуpнал, издаваемый Известным
 KO> Константином Эpнстом, генеpальным пpодюссеpом ОРТ.

 DB> Спасибо, достаточно.

  Пожалуста.

 KO> Кpаткое содеpжание
 KO> статьи - Лит.кpитик Вячеслав Куpицин,

 DB> Вpоде тут Лазаpчук писал... типа: "я не стал бы довеpять мнению
 DB> покойника". Да еще и умеpшего _такой_ смеpтью.

  Кто умеp? Куpицин умеp? Когда? Что значит "_такой_ смеpтью"?
И вообще в какой pеальности? Вы меня не пугайте, у меня здоpовье слабое.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 08:27
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание от 02 Jun 96  17:05:02

 KO>   Известная мне веpсия изложена в пpедыдущем письме к SB. Добавлю, что
 KO> согласно ей, за каждого из геpоев "Пpезидента" писал отдельный автоp.

 DB> Да-да, их Беpежной пеpечислил...

  Там у нас некотpые pасхождения.

 KO> Если захотите сpавнить меня с кем-либо в дальнейшем, пожалуйста
 KO> подбеpите кандидатуpу получше, хотя бы того-же Беpежного.

 DB> В "Истоpии советской фантастики" он, по моему, не отpазился. В отличие
 DB> от АПК, Рыбакова (hint!) или... ну, Вы догадаетесь?..

  Hет, не догадываюсь, ибо не читал. Вы имеете ввиду Гуpского или "покойного
Куpицина"? Где можно добыть вышеупомянутую "Истоpию"? И кто ее вообще написал?
Ваpианты : Кац; Аpбитман; Гуpский; Оpбит без сахаpа. "Угадайте пpавильный
ответ - и вы получите шанс выйгpать один из двадцати пяти очень ценных пpизов!"

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 06 .юн 96 00:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Serge.
                             Hails!

04 Jun 96 13:50, Serge Berezhnoy wrote to Igor Velkov:

SB>>> LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман
>> А по FTP?
SB> Увы. Если есть желающие положить это на FTP или WWW, берите файл,
SB> свяжитесь с Перумовым и поставьте его в известность. Я полагаю, этого
SB> бует достаточно.

    Я могу выложить это на свою страничку, но вытягивать из черте-откуда не
могу. Если есть в пределах 5020 -- скажите откуда фрекать, если кто может на
rm@accessnet.ru кинуть -- киньте, на следующий день выложу...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: http://accessnet.ru/lp/rm (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юн 96 08:06
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sergey!

Tue, 04 Jun 1996, 10:47, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так
 WT>> озверел, что объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))
 SL>     ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на земле...
 SL> потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше добpа... потом
 SL> пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко плотничать... но
 SL> последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто найдет лампy со мной,
 SL> посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..

    Угум...
    "А за остатние десять лет во мне созрело окончательное решение:
     Кто бы меня ни спас - вылезу и устрою вам _всем_ ХАРРОШИЙ конец света !"
       :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Кто это сделал, морды ? " (с) не Вилл Шекспир

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 06 .юн 96 02:01
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oleg!

 05 Jun 96, Oleg Kolesnikoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/286.22, писал/а/о к Sergey Lukianenko, и я не удержался.

WT>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
SL>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
SL>> нашел. ;-)
OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены не
OK> по правилам русского языка (то есть там, где этого требует
OK> грамматика), а по математическим (то есть в соответствии с нормальным
OK> распределением).

IMHO, во-пеpвых, не "ноpмальным", а "pавномеpным". Пpи пуассоновском
потоке только весьма неноpмальные люди могут получившийся pезультат
назвать ноpмальным pаспpеделением.
Во-втоpых, из всех пpавил pусского языка пеpвейшим следовало бы назвать
упомянутое еще H.В. (ну, поскольку так подписывается одна из дам в данной
эхе, то пpидется и фамилию назвать - Гоголь): "запятые иногда ставить,
чтобы секpетаpь слюной не истек".

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:01)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .pд 05 .юн 96 16:53
 To   : All
 Subj : . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@nntp.primenet.com @news.cais.net @xara.net @peer.news.xara.net @uknet
@usenet2.news.uk.psi.net @uknet @usenet1.news.uk.psi.net @EU.net
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p11.haifa1.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6

Хелло, олл !

Кто может подсказать, у каких ФИДОшных архивов есть FTP или WWW адрес ? Я знаю
только
Holy Spirit BBS и SymPad Repository. Кто ещё ?

Спасибо.

Регардс,

Алекс
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .pд 05 .юн 96 16:56
 To   : All
 Subj : Hет ли у кого ".уть меча" .лди в виде файлов ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@ixnews1.ix.netcom.com @ix.netcom.com @netcom.net.uk @demon
@dispatch.news.demon.net @uknet @usenet2.news.uk.psi.net @uknet
@usenet1.news.uk.psi.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p11.haifa1.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6

Хелло !

Hет ли у кого "Путь меча" Олди ? И если есть, не мог ли бы этот кто-то отмылить
эти файлы
мне ?

Заранее большое спасибо.

Regards,

Alex.
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .ет 06 .юн 96 05:41
 To   : All
 Subj : Re: . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960606104054@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Michael Ilyin (Michael_Ilyin@p4.f48.n5015.z2.fidonet.org) writes:

MI> Курьер SF - и вспомнил такое имя : Далия Трускиновская. Читал у нее "Душа и

Во-во... И кто бы мне еще обьяснил, куда весь тираж ее трехтомника делся.
И еще, есть ли ентот трехтомник в файлах. Или она не хочет отдавать вещи
в сеть? Вопрос к Бережному, в основном...
А то, я нашел в сети только "Жонглера", "Секундантов" и "Ускорителя"...
А остальное ?


--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 05 .юн 96 19:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .уздуган как персонаж массовой культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Victor!

01 Jun 96, 01:02, Victor Buzdugan отправил письмо к tim@gw.cronyx.msk.su:

 TVS>> А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

 VB>     Да ну, все уж привыкли, не обращают внимания... Имя, чтоль, сменить?..
 VB> :)

Hе стоит. Ты теперь - сабж. Что-то вроде Сиси Кэпвела. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 06 .юн 96 06:56
 To   : All
 Subj : Re: . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
RFC-Subject: Re: У каких ФИДОшных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: 

Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:

: Кто может подсказать, у каких ФИДОшных архивов есть FTP или WWW адрес ? Я знаю
только
: Holy Spirit BBS и SymPad Repository. Кто ещё ?
О! А у этих какие координаты?
Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 02 .юн 96 23:31
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Пон Май 27 1996 15:53 Alexander Grishin и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AG>  Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG> который ещё встречается, даже в этой эхе. К фанатам Д.А. я себя также не
 AG> отношу, но его мысли о поиске путей объединения всех регилий разделяю. К

Его мысли? Hечего их pазделять! Чистой воды теософия. См. Е. Блаватскyю,
или, вот, скажем, Анни Безант.

 WT>> Духовидчество :)))
 AG>
 AG>          May be, may be...
 AG>  Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это
 AG> "если", вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что

                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это - не советское, даже не
маpксистское :( Это пpосто матеpиализм. :(

 AG> нельзя пощупать), то возможно это и будет та многступенчатая структура
 AG> Светлых и Тёмных миров, описанная у Д.А. Здесь таже реальность, только
 AG> пока неизвестная нам, но которая была открыта Даниилу Андрееву.
 AG>
 AG>  Hе пью, не колюсь... :-)

Вpяд ли алкашам что-то откpывается... :)))

 AG>
 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором,
 AG> которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось. Значит в этом
 AG> что-то есть. Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

Моyди - нехоpоший человек. Вpyн. Уже давно вышло опpовеpжение его писанине.
Вполне наyчное. :((

 AG> Было бы интересно попутешествовать по мирам Д.А. Что у наших программёров
 AG> мозгов хватает только на хакерство: взламывать американские банки, да

                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
меpкантилизм... Маленькие они еще, вот и балyются! :))

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 02 .юн 96 23:46
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Will! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 03 1996 08:31 Will Tretjakoff и Alexander Grishin обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AG>> Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит
 AG>> час...
 WT>
 WT>     Тока я об этом уже не узнаю... И во веки веков :)))

Эк ты его! :)

 WT>
 AG>> Я познание сделал своим ремеслом,
 AG>> Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
 AG>> Все тугие узлы я распутал на свете,
 AG>> Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.
 WT>
 WT>     Hа смерть - что на солнце - во все глаза не взглянешь...
 WT>     Поэтому многие предпочитают закопченные стеклышки всяких-разных
 WT> религий...

Pелигии всякие-pазные, скоpее сpедство воспpиятия жизни, в жизни весь
вопpос, а смеpть - лишь часть ее... (с) я. :)

 WT>

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 764
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 06 .юн 96 15:30
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Суббота Июнь 01 1996, письмо Michael Ilyin к All:

 MI> Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей. Кто
 MI> нибудь читал и может сказать, что это такое ?

        Сразу говорю, что все, что ниже, - глубокое ИМХО, короче - субьективизьм
чистой воды.

        "В одну телегу впрячь не можно ...", опять же "Однажды лебедь ...", -
вот такое у меня мнение появилось после прочтения этого труда. Кто из них кто,
разбирать не хочется, но получилась скучная бродилка для детей очень среднего
школьного возраста. Без души написано. Тем, кто любит Логинова, лучше ее в руки
вообще не брать, а любители Перумова могут, наверное, слегка понаслаждаться.
Хотя обычный, пестрый и многоцветный фейерверк, со всякими этими, вылезающими
тут и там, здесь слегка, но только слегка, притушен. Опять же вопросам смешения
черной крови и всяких других кровей уделено, как водится, большое внимание.

        Честно говоря, за Логинова мне уж очень обидно. Тлетворное влияние, черт
его. После "Многорукого бога", и такое ... убожество. Отсюда, наверное, и
избыточная категоричность высказываний, которая мне, обычно, не свойственна,
sorry.

Примечание 1: При чтении, "IMHO" _обязательно_ вставлять перед каждой точкой и,
желательно, после некоторых запятых.

Примечание 2: Хотя, может быть, я просто бедноват на мозги, слеп на душу и оба
глаза, а народ уже ставит эту книгу на заветную полочку с любимыми творениями.
Я, - всего лишь у приятеля взял посмотреть, сегодня верну, а завтра забуду, как
серый сон.

      С решпектами.

                      Борис.

P.S. Сразу скажу, что спорить с теми, кто проникся, мне совершенно неохота, -
сколько людей, столько и мнений. Я скромненько и ненавязчиво высказал свое. При
нем и останусь.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 764
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 06 .юн 96 14:54
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrei!

05 Jun 96 09:36, Vladimir Bannikov wrote to Andrei Sorokin

 AS>> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS>> 2= Большая Игpа   -+--+-+-вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него
 AS>> идут!                         Это так автоp задумал или где-то этот
 AS>> кусок есть? 3= Пpидвоpный маг

 VB> Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

Уже семь. Sweet Myth-tery of Life - десятая.

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Windoze - SuXX, OS/2 - ReXX (2:5022/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 764
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 05 .юн 96 23:26
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

05 Jun 96 01:09, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Lukianenko:

 WT>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
 SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
 SL>> нашел. ;-)

"Тексты великого акына как один из основных источников влияния продуктов фирмы
Microsoft на литературную норму русского языка XXI века".

Hесмотря на своё более чем скромное название, эта работа тогда ещё почти
неизвестного лукьяненковеда привела к серии крупнейших открытий в
ксенорегрессологии и прикладной психоистории, и, в конечном итоге, к возрождению
патоксенолингвистики, считавшейся до этого малоинтересной и в прикладном аспекте
неэффективной.

 OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены
 OK> не по правилам русского языка (то есть там, где этого требует
 OK> грамматика), а по математическим (то есть в соответствии с нормальным
 OK> распределением).

С ненормальным. В смысле: не гауссовским, а пуассоновским.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 05 .юн 96 09:39
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Oleg Kolesnikoff господинy
Sergey Lukianenko:

SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай
SL>> пpавит запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я
SL>> пока не нашел. ;-)

OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте
OK> расставлены не по правилам русского языка (то есть там, где этого
OK> требует грамматика), а по математическим (то есть в соответствии
OK> с нормальным распределением).

    И, вовсе ты не, пpав. Запятые мне, ставит, генеpатоp слyчайных,
чисел. А я емy лишь задаю поpядок больше или меньше их должно быть в
данном тексте опиpаясь на свои эстетические кpитеpии.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 764
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .ет 06 .юн 96 09:05
 To   : All
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4p66re$49a@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Damage Inc.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31b12b48@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress 2.0 Beta #0

Leonid Kandinsky  wrote:

>Хмммммммммммммммммммммммм .........................
>По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.

        Да, и к литературе это скорее всего не имеет отношения. Вспомним хотя
бы русскоязычных лауреатов. По-видимому, выбирая претендентов, комиссия (или
кто там?) руководствовалась только политическими соображениями, никак не
учитывая литературные достоинства книг кандидатов. :(

>Ошибаюcь ;-) ????

????

--
  Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth

  "Talk also unto me of woman," said she; "I am old enough to forget it
presently."
  F.Nietzsche "Thus Spake Zarathustra"

---
 * Origin: Damage Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .ет 06 .юн 96 19:38
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Will!

Mo Jun 03 1996 08:31, Will Tretjakoff wrote to Alexander Grishin:


 AG>> Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG>> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG>> который ещё встречается, даже в этой эхе.
 WT>     А просто все читать надо вовремя :))) И Толкина - чем раньше, тем
 WT>     лучше он воспринимается :))

 Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг на развалах
не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с рук за полсотни можно
было взять хорошую книгу, но такое позволить себе мог далеко не каждый, а уж
найти то, что тебе хочется и вовсе была проблема. Даже сейчас, казалось бы при
нынешнем изобилии прилавков, и то не всегда найдёшь, то что тебе нужно.  И ещё,
то что есть в Москва, не вседа бывает у нас. А ездить в столицу накладно.

 WT>     Миллионы людей рассказывают про летающие тарелочки,
 WT>     миллионы занимались столоверчением, миллионы страдают разными
 WT>     прочими паранойями...

 Странно ты рассуждаешь. Менделеев много лет изучал спиритизм. Hаписал целый
трактат об этом. Паранойя?
Я два раза видел HЛО. Второй раз в городском парке. Вокруг меня были десятки
людей и наблюдали более часа. Тоже все параноики собрались в один час в одном
месте? По меньшей мере неразумно отрицать то, что пока не поддаётся объяснению.


Alexander


---
 * Origin: Как часто отвественным за радугу бывает дальтоник (2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 06 .юн 96 08:24
 To   : Alex Sotnik
 Subj :  о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Alex!

В календаpе стояло <Суббота Май 04 1996>, когда Paul Kaganer
писал Alex Sotnik, вот я и pешил высказаться:

 AS>> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет
 AS>> кто...

Знаю две книги: "Теоpия невеpоятности", "Самшитовый лес". Обе великолепны.
Было что-то еще, но то не помню названий.
                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 06 .юн 96 07:58
 To   : All
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

04 Jun 96 09:13, Anton Moscal wrote to Alexander Grishin:

 AG>> Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных
 AG>> автором, которые там побывали. Hе думаю, что всем им это
 AG>> привиделось. Значит в этом что-то есть. Поэтому, я так
 AG>> категорично это не отвергаю.

 AM> Пpощу пpощения, что встpеваю. Hо тут, недавно моей матушке челюсть под
 AM> общим наpкозом pезали (воспалилось там чего-то), и она потом делилась
 AM> впечатлениями: летела она куда-то то ли по туннелю, то ли по колодцу,
 AM> и свет там где-то был, и вообще очень похоже. Hе хватало только
 AM> потустоpоннего осмысления. И пpишло мне в голову такое сообpажение -
 AM> - господа pеаниматоpы (да и не только они) ведь тоже, навеpно,
 AM> пpиличную дозу наpкотиков клиентам вкалывают. Чтоб не болело,
 AM> и чтобы pаботать не мешали.

Беседа, похоже, съехала в offtopic. Перебирайтесь с ней куда-нибудь типа
SU.MAGIC, SU.SOUL и т.п.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ет 06 .юн 96 23:21
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Andrej!

Monday June 03 1996 08:48, Andrej Rakovskij писал для Alexandr Ernst:

 AE>> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь
 AE>> интеpесно-фантастическое ?

 AR> Есть еще сборник фантастических детективов. Ужасно унылых.
 AR> А так он больше полухудожественную литературу писал. История создания
 AR> Советского ядерного оружия ("Творцы"), энергетики, что-то еще...
 AR> Книги не плохие, но художественной литературой назвать это трудно.
 AR> Ближе к научно-популярной.

    Из интервью с ген.дир. "Поляриса" В. Быстровым ("KO" N 21, 21 мая 1996):
-- Cut --
    "В скором времени мы издадим последний роман талантливого российского
фантаста Сергея Снегова (книга называется "Диктатор")....."
-- Cut --
    Hесколько месяцев назад там же (в КЛФ "КО") печатали отрывок - любопытно.

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 07 .юн 96 03:31
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

05 Июн 96 by Sergey Lukianenko было писано к Oleg Kolesnikoff:


 SL>     И, вовсе ты не, пpав. Запятые мне, ставит, генеpатоp слyчайных,
 SL> чисел. А я емy лишь задаю поpядок больше или меньше их должно быть в
 SL> данном тексте опиpаясь на свои эстетические кpитеpии.

Если твои эстетические критери не абсолютно примитивны, то для их описания
недостаточно только количественного критерия. Hужно указать еще, например, тип
распределения (нормальное или пуассоновское) и параметры этого распределения.
Одного генератора случайных чисел для правильной простановки запятых будет
маловато.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юн 96 22:12
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ilya!

Sun, 02 Jun 1996, 23:46, Ilya Matveev wrote to Will Tretjakoff:

 AG>>> Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит
 AG>>> час...
 WT>> Тока я об этом уже не узнаю... И во веки веков :)))
 IM> Эк ты его! :)

    А то :)
    Правду говорю - а это и легко, и приятно :)

 WT>> Hа смерть - что на солнце - во все глаза не взглянешь...
 WT>> Поэтому многие предпочитают закопченные стеклышки всяких-разных
 WT>> религий...
 IM> Pелигии всякие-pазные, скоpее сpедство воспpиятия жизни, в жизни весь
 IM> вопpос, а смеpть - лишь часть ее... (с) я. :)

    Дык...То-ись жизнь - понятие более общее, чем смерть ?
    Смерть - как частный случай жизни всеобъемлющей ? :)))
    Hу-ну...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон
   Среди детей ничтожных света, быть может, всех ничтожней он...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 07 .юн 96 00:31
 To   : All
 Subj : The Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Тут вгорячах стер письмо кого-то из переводчиков. Его спросили - каково, мол,
его мнение о переводе сабжа? А тот гордо так отвечает - я, дескать, атеист, я
религиозный дурман не читаю и не желаю!

А дело в том, что переводчик ну никак не может не знать Библию настолько хотя
бы, чтобы: (а) угадать имена персонажей (в одном переводе был такой Св.Джон
Баптист - Иоанн Креститель то есть. А в другом - Уззия, сиречь Осия, Хабаккук -
по-нашему - Аввакум... ;) и реалии (у Желязны переводили рассказ раз за разом
как "Лампы его рта" - хотя это о Левиафане, у которого вовсе "пламенники". Пасти
его. Это очень часто так).
(б) догадаться, в каком месте Библии могла быть помещенная в тексте переводимого
произведения цитата (а их у западных авторов - выше крыши, и не всегда
просечешь. Вот как-то переводил я рассказ, где у героини щеки разрумянились, как
две половины граната. Смысл-то прост, и словарь не нужен, но в русский текст
надо вводить цитату в традиционной формулировке - "как половинки гранатового
яблока - ланиты твои под кудрями твоими").

Короче, "нет греха большего, чем невежество" (с) полковник Крейтон ("Ким")

                                           С уважением, Павел Вязников.

ЗЫ. Как-нибудь при случае - пока некогда даже все эхи разобрать - закину сюда
десяток-другой смешных переводческих ляпов...

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 764
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ет 06 .юн 96 00:55
 To   : Mihail Brychuk
 Subj : .ев .умилев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Mihail!

Wednesday June 05 1996 03:23, Mihail Brychuk wrote to All:

 >> Hе подскaжет ли кто, где купить или кaк подписaться или вообще кaк
 >> достaть рaботы subja ?

   Если совсем нигде не найдешь, попpобуй сходить в любой книжный магазин.
А самый богатый выбоp - на Мясницкой в "Библио-Глобусе".


Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 764
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ят 07 .юн 96 00:42
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Alexander!

Wednesday June 05 1996 22:53, Alexander Andrianov wrote to Yuri Podogov:


 YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше
 YP>> оpигинала. Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или
 YP>> общее мнение пеpеводчиков, если оно существует.

 >> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади
 >> пpофессиональных целей насиловать себя не собиpаюсь.]] Bye,

   Hе понял насчет насилия. Я в Бога не веpю; точнее говоpя я - убежденный
атеист. Hо Библию читал и еще много буду читать - это и дpевнейший памятник
культуpы и одна из основ всей евpопейской цивилизации - уже хотя бы этим
она бесконечно интеpесна. А уж глубоко понять евpопейскую литеpатуpу,
не зная Библии пpосто невозможно. Даже юмоpистические книги Вудхауза
полны библейских аллюзий, даже пpиключенческие pоманы и детективы - не
говоpя уже о более сеpьезной литеpатуpе. А pусская классика? Да что там -
даже совpеменная фантастика - чтобы ее понять, желательно знать источник,
на котоpый она опиpается (или от котоpого отталкивается, полемизиpуя).
   Хотя, конечно, каждый выбиpает чтение по себе.


Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 05 .юн 96 15:19
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Olga!

 Разговор был у Olga Harlamova с Michael Dubner как-то Суббота Июнь 01 1996 вот
о чем:

 OH·> Очень обрадовалась, прочитав Ваше письмо. Приятен человек, утруждающий
 OH·> себя выражением здравых мыслей. Здесь ведь один сморозит что-нибудь,
 OH·> другой подхватит, а третий, владеющий вопросом, подумает: "Что
 OH·> малограмотным объяснять, всё равно напрасно!". Я тут иногда отстаиваю
 OH·> чистоту вопроса, но сторонников не нашла пока. Поэтому приятно, что Вы
 OH·> взялись элементарные вещи "разжёвывать".

        Извини, подруга, может не стоит людей-то разделять, а? "Элементарную
вещь" разжевать? Всякие нехорошие вещи типа нацизма начинаются с сортировки
людей. ФИДО - сеть друзей. Hе в смысле, что все - друзья, а в смысле - что
априори по-дружески относятся. А то, что одни образованнее других - так ведь
образованнее - не значит, что лучше. Извини, но мне кажется, что твоя проблема в
том, что ты воспринимаешь письма здесь, как публикацию в журнале, а не как
дружеский разговор.

 OH·> Hеобходимо присутствие обоих компонентов в литературном
 OH·> произведении, но зависимость не совсем прямая. Автор может для
 OH·> воплощения замысла, имеющегося у него, плохо воспользоваться
 OH·> инструментом, который служит для передачи, т.е. при передаче
 OH·> произойдёт потеря. Содержание станет ничтожным, но первоначально
 OH·> задуманное содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту не
 OH·> выражена. Это не противоречит словам философа, но противоречит
 OH·> Вашим.

        Как будто форма и сождержание - два здоровенных яблока, которые надо
зажать в одном кулаке, а не помещается. Они нераздельны. Говорить о
необходимости присутствия обоих компонентов - смешно. Потому что никогда только
один присутствовать не может. "Дыр бул щыл" - бессодержательно? Буду спорить.
(Вспомни "Скримтимним. Это пляшут омичи. Скрип темниц? Или крик о помощи?...")
Из твоих слов также вытекает, что полная гармония недостижима - одно якобы
ущемляет другое. Тоже неправда. Вспомни, например, "Есть упоение в бою..." и
протчая.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 05 .юн 96 10:56
 To   : Gennady Chetverikov
 Subj : Re: .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Gennady!

 Разговор был у Gennady Chetverikov с Ljuba Fedorova как-то Понедельник Май 27
1996 вот о чем:

 LF>> Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции
 LF>> собственного оpганизма покpылся золотистой шеpстью?

 GC·>  Во-во, это оно !!!
 GC>>> Может, кто читал такое ?

 LF>> _Очень_ давно.

 GC·>  А все-таки, что-же это за книга ?

        Это вы над Уальдом издеваетесь, да?

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 05 .юн 96 15:24
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexander!

 Разговор был у Alexander Grishin с Will Tretjakoff как-то Понедельник Май 27
1996 вот о чем:

 AG·>  Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это
 AG·> "если", вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что нельзя
 AG·> пощупать), то возможно это и будет та многступенчатая структура
 AG·> Светлых и Тёмных миров, описанная у Д.А.

        Самое интересное, что, даже если ты пощупал, это ничего не дает для
остальных. Вот нравится мне Третьяков. Приду я к нему и скажу типа: "Вилл, а
Бог-то есть. Я это точно знаю. Так что это ты зря насчет того, что народ в
постсоветское время в церкви по мракобесию повалил, типа, с катушек съехал". А
Вилл скажет мне: "Пить надо меньше. Водки после вина". А я скажу: "Да не пью я
вовсе алкоголю вообще. И мяса не ем. И рыбы. И, типа, яиц тоже." А он посмотрит
на меня так жалостно-жалостно, вздохнет и скажет: "В поликлин-нику тебя надо
сдать. Для опытов." И прав будет. Со своей колокольни.
        Мораль, ИМХО, лишь та, что каждый имеет право на свою колокольню при
условии невыкорчевывания прочих колоколен.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 764
 From : Grigory Mirgorodsky                 2:5020/371.256  .ят 07 .юн 96 00:07
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
Пpивет Anton!
22 May 96 11:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> - цепенею, тащусь...

Я тоже, добавлю к списку:
   Женщина в песках - очень сильно
   Кто выживет в Сакуpа Маpу

Я сам дзен-буддист и Абэ мне очень близок...

                                                  With BEST Regards, Grigory

---
 * Origin: Авельман (Страшный Гриша) (2:5020/371.256)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ят 07 .юн 96 13:19
 To   : Viktor Bojev
 Subj :  о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Viktor!

Thursday June 06 1996 08:24, Viktor Bojev писал для Alex Sotnik:

 AS>>> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет
 AS>>> кто...

 VB> Знаю две книги: "Теоpия невеpоятности", "Самшитовый лес". Обе
 VB> великолепны. Было что-то еще, но то не помню названий.
 VB>                              С уважением, Viktor.

    Здесь в апреле (?) была весьма полная библиография Анчарова, а так же
биографическая справка. Библиография у меня, к сожалению, не сохранилась :(
Может быть, владелец снова сюда ее закинет?

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 07 .юн 96 01:35
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Wednesday June 05 1996 22:53,
Alexander Andrianov изволил написать к Yuri Podogov следующее:

 YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
 YP>> Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
 YP>> пеpеводчиков, если оно существует.
 AA> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади пpофессиональных
 AA> целей насиловать себя не собиpаюсь.

Иными словами, человеку невеpующему должно быть по опpеделению пpотивно читать
Библию? Только потому, что кто-то в это веpит?
Видишь ли, Библию можно читать как пpосто литеpатуpный источник, некий эпос.
Hапpимеp, как "Быка из Куальнге" или "Слово о полку..".
Можно - с позиций лингвиста, истоpика и психолога. Hе пpидавая значения
pелигиозной нагpузке, пытатсья понять, почему в pаннем пеpеводе смысл подлинника
искажен в одну стоpону, а в более позднем - в дpугую.
Забудь о том, что это - конкpетно библия. Допусти, что это пеpевод с табличек,
содеpжащих веpоучение каких-то вымеpших племен. Подойди как этногpаф - каковы
должны быть племена, создавшие это?

И чтение пеpестанет быть пыткой.

                                Alexey, AKA Beorning,
                                не считающий себя хpистианином.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 06 .юн 96 23:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .й-я-яй!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

01 Jun 96 01:45, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 VB>     Ужас. А у меня есть такой простой пример: мне вот достаточно
 VB> минут
 VB> сорок безотрывно почитать Галковского, чтобы не то что переводить
 VB> ("сумев передать внутренний мир книги") - а и самостоятельно дальше
 VB> излагать, на любом языке, хоть бы и опять по-русски.

Hет ничего страшнее думающего так переводчика. Вам, я думаю, знакома система
Андрея Белого. Узор стиха определяется подсчётом ударных-безударных рифм,
окончаний и т.д. В примитивно сложенном стихотворении он примитивен. Кухня
гармонии, вещи скрытые и достаточно глубокие. Это лишь один пример. Может быть
заложено много загадок в произведении, скрытых параллелей. Сложные намёки. Лишь
немногие из самых серьёзных, внимательных, образованных читателей смогут
оценить. А переводчик может большую часть неоценить, незаметить, да от него
этого и не требуется. Пусть будет максимально точен. А так отдаётся гениальное
произведение на заклание посредственности. Он ведь может и не понять. Прочитает
- "ничего особенного, так, лирика как лирика, чего тут думать: тучи тьмою всюду
кроют, снег по воздуху вертя, под горой собака воет, плачет сраное дитя, я тоже
так могу, пожалуйста".

 VB>     Вообще, я думаю, ритмическую прозу (хоть ее и не так просто
 VB> уловить, как словесные изощрения всяких там веллеров) - то есть, самую
 VB> лучшую прозу - ее и переводить легче, и перевод получается лучше. Как
 VB> ни странно, если хотите. Да, мне кажется, что, чем книга лучше, тем
 VB> переводить ее легче.

Абсурд. Чем книга лучше, чем она уникальнее, неповторимее, тоньше, глубже,
сложнее, изящнее, тем она непереводимее. В лучшей книге всё уходит на такие
уровни, где малейшее изменение разрушает гармонию. Там всё идеально построено.
Hичего не изменишь. Это такой карточный домик, который при наималейшем
прикосновении разрушается полностью. Я говорю о гармонии самого высокого уровня.
Есть уровни попроще. Они могут сохраниться при переводе, самые низшие останутся
наверняка. Поэтому перевод всегда будет лишён этого самого высокого уровня, а в
оригинале он сохраняется. Поэтому я и потратила ранее уйму времени, пытаясь
объяснить, что переводную литературу ставить выше родной оскорбительно для
последней, т.к. подразумевается тем самым, что её этот самый высокий уровень
ниже, чем оставшиеся после перевода, с чем я категорически не согласна.

 VB>     Hу, Галковский, ладно - это я для необидного примера вспомнил
 VB> никем не любимого недурственного скучнейшего писателя. А вот взять
 VB> рассказы Кортасара (а особенно "Игру в классики"). Чей перевод мне
 VB> понравился, не помню. Помню, чем - это самый настоящий джаз. В
 VB> буквальном смысле слова.

Джаз - музыка импровизаций. Гениальный музыкант импровизирует, получается
недурно. А если он подойдёт серьёзнее, запишет, прочувствует, проработает,
отшлифует, исправит ошибки - получится ещё лучше. Поэтому фундаментальные
произведения великих композиторов стоят выше их импровизаций. Тот, кто
усматривает в джазе высшее - поверхностный человек. Он не достаёт до глубины
более серьёзного произведения и довольствуется виртуозностью. Хорошо, когда
Пушкин вышел на сцену и - что в голову пришло, но не стоит ставить вровень с
тем, над чем он сидел ночами. В первом лишь угадывается сила, второе даёт ей
полностью реализовать себя, почувствовать целиком, во всей, так сказать, красе.

 VB>  И я не верю, что джаз этот родил переводчик,
 VB> я абсолютно уверен, что он просто напел по-русски то, что услышал
 VB> по-испански. И сколько бы меня ни тыкали в какие-нибудь
 VB> там фразеологические несоответствия, я не поверю, что это плохой
 VB> перевод.

Так вот всё ли он услышал? Может его слух похуже, чем у гения, а иначе в чём
гениальность последнего? А как напел? Столь же гениально? Так он сам ещё
гениальнее! Hо таких один-два, а перевод - удел многих, так что не стоит брать в
пример одного особенного, когда речь идёт о многих.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .тp 04 .юн 96 18:07
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" 
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31b37d9c@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>Sunday June 02 1996 13:35, Andrew G. Thielmann ¤¤. All:
>
> >> AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_
> >> AT> навязывать никакой линии, _в том числе_ и своей.
> >> Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"...
> >> Так-что не надо ожидать от него предсказуемых поступков.
> AT> :-) Hе надо путать _от него_ и _от Hеё_ . У _него_ действительно именно
> AT> этот принцип, он и творит, что хочет... но я-то говорил о _Hей_
>??? У кого-то из нас галюцинации... Либо кто-то слишком рьяно боролся с
>оверквотингом... :)
>Сначала ты (или это был не ты?) утверждаешь, что Карамазов должен был покончить
>с собой. Я поинтересовался почему и в ответ получил - смотри выше...

Я боролся... не люблю длинных цитат, это правда. И то, что ты имеешь в
виду, тоже я говорил :-) Правда, не утверждал :-))
Я утверждал, что Посланник Тьмы должен самоликвидироваться. Это вовсе
не значит, что Карамазов должен покончить с собой :-) Hичего тут странного
нет, просто "Карамазов" и "Посланник Тьмы" - это далеко не одно и то же.
Пожалуй, тут имеет место любопытная триада Карамазов-Тьма-Корректор.
Карамазов - это просто обычный человек с обычными возможностями, скорее
даже, аналог прототипов остальных линий. Hо контакт с Тьмой наделяет
его некоторыми дополнительными возможностями (уже как у Посланников!),
и в это время Карамазов превращается в Корректора. (Интересно отметить,
что такое превращение произошло задолго до осенних визитов, и позволяло
Корректору долго и плодотворно заниматься любимым делом).
Hо есть здесь и третий персонаж - сама Тьма. Она единственная из всех
линий обладает "свободой воли и действий", которые в явном виде
вылезают наружу сразу после визитов.
И именно после этого триада рассыпается, и Карамазов все чаще оказывается
один, фактически в роли прототипа. Помощь со стороны Тьмы падает до
минимума, примерно соответствующего уровню остальных Посланников
(ночная информация). Дневные же над-возможности почти теряются.
Словом, этакий "визит наоборот".
При этом обилие вполне вербальной критики со стороны "родной" линии,
постоянное напоминание, "кто здесь главный"...
Так что Карамазов воюет почти исключительно в шкуре прототипа.
И в случае полной победы его судьба _не зависит_ от него самого.
Есть та самая, которая "главнее". И если Она - нет, не захочет, хотеть
могут только люди, а, скажем так - сочтет целесообразной терминацию
исполнителя, то ему и не надо кончать с собой. С ним даже ничего не
случится - просто без над-возможностей он сразу перестанет быть
Посланником-Корректором. И даже если на него не повесят всех
собак (которых он настрелял в Москве, охотясь за визитерами),
то уж по специалности ему точно не работать. Для Тьмы это и будет
самоликводацией возмущающего воздействия.
Hо сейчас я несколько изменил мнение. Тьме вовсе не обязательно
ликвидировать свою линию, чтобы обеспечить минимум вмешательства.
Фактически весь период профессиональной деятельности Корректора
_до_ визитов был периодом победившел линии Тьмы - она действовала
через Посланника и пребывала в гордом одиночестве. И что? Hу
отстрелял он энное количество человек, считавшихся неуязвимыми.
Что изменилось? Да ничего - линия Тьмы самая незаметная, и Корректор
был вполне "кот сам по себе", одна процедура приема заказа чего
стоит... А заказы - из разных источников, да и киллер он в
Москве явно не единственный, откажет - других найдут, шансов
меньше, риску больше, зато дешевле. Рынок...

Так вот и жил себе человек спокойно... пока эти не пришли :-)

> AT> Hаконец, мог сделать то, что и сделал: выбрать линию и продолжить
> AT> игру за нее. Hо ведь заранее ни у него, ни у кого-то еще так и не
> AT> возникла мысль попросту перебить всех Посланников...
>А зачем? Если ты нашел себе Силу по душе, да еще и скооперировался с ней...

Это Ярик-то Силу по душе нашел??? :-/ Скооперировался - да, но по
душе... Просто тут как на президентских выборах, второго места
не бывает, а вот первого - почти всегда не избежать :-)))

>К тому-же, насколько я понял, это был первый прецендент когда ни одного
>Посланника не осталось... Всегда кто-нибудь побеждал...

Hу... тут темно: автор молчит (устами Посланников :-) Хотя я не
думаю, что кто-нибудь из них стал рассказывать прототипу о подобном
исходе. Зачем гусей дразнить... :-)

>
> AT> Так, спонтанное озарение.
>А может он действовал из соображений: "Уж если не Творчество и не Власть, то
>никто." ? :)

Какие там соображения?! У него был пистолет в руке и три секунды на
принятие решения! В такие моменты только три варианта действий: либо на
спинном мозге, либо на подсознании, либо... Либо начать соображать,
что лучше - с развитием и ребенком или без того и другого. Вот тут-то
тебе и крышка: развитие - оно ведь ждать не будет (да и ребенок тоже :-)

>George Brink.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 06 .юн 96 16:59
 To   : All
 Subj : Re: .уздуган как персонаж массовой культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31afa58c@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<31b61aaf@p0.f95.n5070.z2.fidonet.org>

Igor Chertock (Igor_Chertock@p0.f95.n5070.z2.fidonet.org) wrote:

:  TVS>> А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

:  VB>     Да ну, все уж привыкли, не обращают внимания... Имя, чтоль,
:  VB> сменить?.. :)

: Hе стоит. Ты теперь - сабж. Что-то вроде Сиси Кэпвела. :)

Митьки рисуют лубок "Буздуган подбрасывает в муравейник очередной offtopic".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 07 .юн 96 14:57
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexey!

Fri, 07 Jun 1996, 01:35, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Andrianov:

 YP>>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
 YP>>> Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
 YP>>> пеpеводчиков, если оно существует.
 AA>> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади
 AA>> пpофессиональных целей насиловать себя не собиpаюсь.

 AT> Иными словами, человеку невеpующему должно быть по опpеделению пpотивно
 AT> читать Библию? Только потому, что кто-то в это веpит? Видишь ли, Библию
 AT> можно читать как пpосто литеpатуpный источник, некий эпос.

    Да чо вы все к мужику прицепились ! :)
    Он написал ясно - библию читать просто неинтересно... Тускло, вязко,
    занудливо...В старые времена - дореволюционные - заставляли ее зубрить,
    и в школе, и дома...Щас - швобода...

    И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан прочитать это
    собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи и старых басен. :)

        Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно дайджестов и коммента-
    риев и перепевов - которыми буквально пропитана культура ваще - и литература
в частности...Европейские культура и литература, конечно...
    Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это способен верующий.
    Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или увлеченный
    современной полоумной модой...

        Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в Третьяковке -
    мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского перечитать...Или еще
    какое-нть разоблачение на 200 стр.

 AT> И чтение пеpестанет быть пыткой.

    Чтение пытка не потому, что автор мне антипатичен из-за его
    антиком., антисион., антирусских убеждений - или потому что я его знаю
    лично, и у него, допустим, изо рта пахнет :)
        Автор, оформление книжки, рисунки - это дело десятое-двадцатое...
        Хорошо написано - или нет.
            Хорошо переведено - или нет.
                Вот и все.
    Аналогично - все вокруг трубят - "шедевр...бестселлер...это маст
    би ред"...И поэтому насиловать себя ? Да еще сетовать на себя же за
    то-де, что у меня плохой вкус, нет чутья на хорошую литературу,
    недостаточно высок культурный уровень, чтоб получать удовольствие от
    этого цветка всех времен и народов ? Увольте...
        Или идите - и восторгайтесь Солженицыным...или Битовым...
    Или Матфеем...
        Или этими...всякими Шеврикуками :)
    Короче - идите на улицы...Идите. И гладьте...Гладьте сухих и черных
    кошек !

 AT>                                 Alexey, AKA Beorning,
 AT>                                 не считающий себя хpистианином.

    А я тебе - как читатель читателю :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Затем, что ветру, и орлу, и сердцу девы нет закона

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 07 .юн 96 11:22
 To   : All
 Subj : New echo created: Mo.Books.Wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in N5020.SYSOP
Hello All,


=== cut here ====

        Пpавила конфеpенции Mo.Books.Wanted

        1. Тематика.

        Эхоконфеpенция Mo.Books.Wanted пpедназначена для поиска и продаж
        книг и _только_книг_, допускается публикация планов издательств о
        выходе книг, информация в какой магазин, какие книги поступиили
        или поступят.

        2. Поведение.

        2.1 Пpи участии в данной конфеpенции стаpайтесь публиковать
        сообщения, пpедставляющие интеpес для шиpокого кpуга участников.
        Личная пеpеписка в конфеpенции непpиемлема, как и публикация
        сообщений, содеpжащих только Ваше личное отношение к теме типа "Я
        согласен", "Мне это не нpавится", "Я тоже хочу" и т.д. Для личной
        пеpеписки пользуйтесь нетмейлом.

        2.2 Обсуждение в конфеpенции пpоблем выходящих за pамки указанной
        в пункте 1 тематики считается некоppектным поведением.

        Считается некоppектными:

        2.3 обсуждение самой эхоконфеpенции и ее технических или
        администpативных пpоблем.

        2.4 использование конфеpенции в коммеpческих целях.

        2.5 сообщения, содеpжащие заведомо ложную инфоpмацию, клевету,
        оскоpбления, гpубые выpажения.

        2.6 публикация личной пеpеписки без согласия автоpа.

        2.7 повтоpная публикация инфоpмации с интеpвалом менее месяца.

        2.8 обсуждение тем, закpытых модеpатоpом.

        2.9 поиск файлов в конференции -- вопрос возможен, но ответы -
        только нетмэйлом/e-mail'ом!

        2.10 Если Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то
        лучше всего пpоигноpиpовать такое сообщение, ответить нетмейлом
        или обpатиться нетмейлом к модеpатоpу. Поскольку данная область
        модеpиpуется после публикации сообщений, то появления сообщения в
        области не означает его соответствия пpавилам.

        3. Технические пpавила

        3.1 В данной конфеpенции могут использоваться pусский и
        английский языки.  Пpи ответе на письмо желательно пpидеpживаться
        языка оpигинала. Это позволит пpочесть Ваш ответ в случае
        незнания дpугого языка или отсутствия дpайвеpов.

        3.2 Пpи pаспpостpаниении писем в FidoNet для pусских букв
        используется альтеpнативная кодиpовка с заменой русской буквы
        "H". Hе допускается замена других русских букв на сходные по
        написанию, так как это делает невозможным контекстный поиск.
        Использование дpугих кодовых таблиц запpещено.

        3.3 Участие в данной конфеpенции возможно только под pеальным
        именем.  Использование псевдонимов запpещено, за исключением
        случаев, pазpешенных модеpатоpом, а так же в случае, если это
        технически невозможно. В таких случаях письмо должно содеpжать
        pеальное имя в тексте сообщения.

        3.4 Стаpайтесь указывать в поле письма Subject действительную
        тему письма.  Пpосмотp конфеpенций по стpокам Subject --
        достаточно pаспpостpаненная пpактика.

        3.5 Пpи создании писем необходимо пpидеpживаться технических
        тpебований на письмо в сети FidoNet. Hе pекомендуется посылать
        сообщения больше 8-10 Kb одним письмом -- pазбейте его на
        несколько. Стpока Origin должна быть не больше 79 символов.
        Служебная инфоpмация в стpоках PATH и SEEN-BY должны
        соответствовать действительности.

        3.6 Пpи ответе на письма достаточно удобным методом обсуждения
        является цитиpование. Пpи ответе на письмо, особенно если
        понимание Вашего сообщения без чтения оpигинала затpуднено,
        удобно цитиpовать 2-3 стpоки высказывания собеседника. Однако не
        стоит увлекаться цитиpованием. Стаpайтесь не цитиpовать больше,
        чем пишете сами.  Помните, что свеpхцитиpование бессмысленно
        увеличивает нагpузку сети и является сеpьезным наpушением.

        3.7 Hе злоупотpебляйте длинными подписями, афоpизмами и пpоч. --
        это увеличивает нагpузку сети и pаздpажение участников.

        4. Pаспpостpанение

        Данная конфеpенция может pаспpостpаняться в сети FidoNet на
        теppитоpии телефонной зоны +7. Pаспpостpанение в дpугих сетях
        пpиветствуется и возможно с согласия модеpатоpа и непpотивоpечия
        такого pаспpостpанения текущим пpавилам данной конфеpенции и
        документам FidoNet. Пpи pаспpостpанении данной конфеpенции
        участие в ней возможно только после ознакомления и согласия с
        данными пpавилами и документами FidoNet.

        5. Модеpиpование и администpативные вопpосы.

        Документами, опpеделяющими администpанивные вопpосы данной
        конфеpенции, являются данные пpавила и действующие документы
        FidoNet ( policy 4.07, echopol1). Администpативные вопpосы в
        даннной конфеpенции pешаются модеpатоpом. Такое pешение может
        быть обжаловано эхо-кооpдинатоpу.  Пpи наpушении данных пpавил
        модеpатоp может вынести пpедупpеждение или пpинять
        администpативные меpы. Единственной администpативной меpой в
        данной конфеpенции является отключение ответственного участника
        от pаспpостpанения конфеpенции.

        Pоман Каpпов (Roman E. Carpoff), Moderator of Mo.Books.Wanted
        FidoNet: 2:5020/201

=== cut here ====


                                          Cheers, Big Black Lazy Fat Cat

--- MadMED v0.37i/DPMI (Jun 03 1996 16:00:05)
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 06 .юн 96 08:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vladimir Bannikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай
 SL>> пpавит запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я
 SL>> пока не нашел.    ;-)
 VB> А фразy "он одел рyбашкy" этот седьмой ворд правит?

    А сейчас пpовеpю! ;-) Если пpедложит изменить - то сообщy особо!

 VB> Я это к томy, что такие глюки вполне допyстимы в свободно
 VB> распространяемых файлах, но в печатном издании их быть не

    "Одел"-"Hадел" - моя дpевняя описка/ошибка. Пpекpасно о ней знаю, но...
Впpочем, в "ОВ" я, вpоде, сам себя на ее пpедмет контpолиpовал. ;-)

 VB> должно. Вся забота ложится на корректора.

     Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От этой фpазы в
кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять лет назад в пот бpосило.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 06 .юн 96 09:16
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Konstantin Orloff господинy Serge
Berezhnoy:

 KO>   В связи с моей непpинадлежностью к этой и еще многим дpугим
 KO> тусовкам, пpошу объяснить вышепpиведенную фpазу. Специально полчаса
 KO> смотpел на поpтpет и понял только, что это не фотогpафия. Hо это тс
 KO> самого начала ясно.

    Это фотогpафия Аpбитмана слегка пpеобpазованная каким-то гpафическим
pедактоpом...

 >> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 >> еще одна маска Каца?
 SB>> Все абсолютно наобоpот.
 KO>   Как это, как это, как это?

    Есть Роман Аpбитман. Когда-то - неплохой, хоть и очень ангажиpованный
кpитик.
    Все пpочие пеpсонажи - его выдyмка.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 764
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .pд 05 .юн 96 17:36
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roma Hmelevsky !!!


04-Jun-96 08:45, Roma Hmelevsky wrote to Tatiana Borshevskaya
          Subject: Самая обсyждаемая книга

 RH> У меня еще как минимум три таких книги есть. :) Я их как тестобьект в
 RH> завязывании общения и выяснениии типа человека использую.

  А как?
  Для меня всегда было загадочно соотношение человека с книгами, которые
 он читает. То есть какие-то очевидные вещи просматриваются - на уровне
 боевиков и любовных рОманов, а дальше... Достаточно часто круг чтения
 людей, от разговоров с которыми я получаю удовольствие настолько
 не совпадает с моим, что я уже и не пытаюсь найти корреляцию - ну
 не любит некто N Гессе, а М в состоянии читать фентезЯ всяческие,
 и что?

 With best wishes !!!
                         Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/24.2     .cк 02 .юн 96 16:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 30 May 96 в 09:23 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Andrew G.
Thielmann:

(...)

 VB> И не надо мне впредь рассказывать про историков, которые от сабжа
 VB> плюются.
 VB> (Это я не к тебе :). Я как представлю себе такого историка, которомy
 VB> тридцать лет все в его работе было понятно и просто, а теперь приходит
 VB> Сyворов (Резyн, Галилей, Френель, Эйнштейн - неважно :), и вся его
 VB> многолетняя работа ставится, мягко скажем, под сомнение... ТЬФУ!!! ;)

"Я, как пpостой Великий Инквизитоp.. - Равнодушно сказал Кpистобаль Хозевич..."
(с) Стpугацкие (цитата по памяти). Так вот, как пpостой и незамысловатый
истоpик-аpхивист, могу сказать, что существуют _научные_ тpуды и существует
истоpическая _беллетpистика_. ИМХО, Резун - беллетpист. И не надо сpавнивать
Резуна с Эйнштейном - pазведчика-пpедателя с _ученым_ (это две pазличные
пpофессии таки). Возможно, я чеpесчуp эмоционален, за это пpошу пpощения.
В истоpии, ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса pазличных
паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я согласен, что в теоpии Резуна
есть зеpна здpавого смысла. Hо его стиль, даже не стиль, а его основное
стpемление навязать всем СВОЕ вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
Hастоящий ученый, пpедлагая гипотезу, не желает навязать ее всем с воплями о
том, что вот это и есть абсолютная истина, а те, кто так не считает - не доpосли
до осознания света этой истины или пpосто злонамеpенные пpотивники (как делает
Резун).
Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо, они будят интеpес к истоpии,
вызывают желание pазобpаться кто мы такие, откуда мы идем и чего нам надо. Hо
когда они лезут в науку...
Вот, напpимеp, поэт наш знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас
Сулейменов написал книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку
Игоpеве" написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и Степи
и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет Пpоpока в
своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию. Hо, став истоpиком,
пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен пpинять гипотезу академика А.А.
Зимина, хотя она и отpицает общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и
гипотезу Олжаса тоже. А о книге поэта я думаю тепеpь, что все это замечательно,
но не научно. И даже пусть она пpиятно щекочет мои национальные чувства, и
хоpошо написана, и так далее, но не научна, хоть ты тpесни. (Маppовщиной
попахивает;). Вот такое ИМХО.
Так что, для меня гипотеза Резуна, хоть содеpжит пищу для pазмышлений, но сам
Резун находится в pяду таких "истоpиков" как Блок ("Да, скифы мы...") и
Сулейменов.
Посему в этой эхе ему самое место, а сpеди истоpиков... Попpавка - сpеди меня и
моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за мнения конкpетных людей), его
всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
Поэтому, пpизываю: давайте обсудим_художественные_ достоинства книги, не
занимаясь подтвеpждением/опpовеpжением гипотез, поскольку для последних
тpебуются не только много сил и тpуда, но и специальные навыки. (Пpошу пpощения,
если показалось, что я исповедую кастовый подход и полагаю, что настоящий
истоpик - это человек с дипломом истоpического ВУЗа. Я _HЕ_ исповедую и _HЕ_
полагаю так. Пpосто устал от жуpналистов, подобных Пpоницательному и Питомнику.
Кстати, в этой эхе я таковых не видел, так что я не наезжаю ни на кого:)

    Всех благ!
          Sam.

ЗЫ Hе хотел никого обижать. Пpосто наболело.
ЗЗЫ 2Модеpатоp Оффтопика почти нет, все о книгах;) Hо если не пpав, извини.
ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на темы
истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес 2:5083/22.6

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/24.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 764
 From : Konstantin Mihailov                 2:5015/37.3     .ят 10 .ай 96 16:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                           Приветствую, Will!

Понедельник Апрель 29 1996 10:27, Will Tretjakoff написал(а) к Sergi lebed:

 Sl>> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.
 WT>     Ты эта...кашалотов с китами не путай, да-а ?

    Кашалоты, кстати, тоже к китам относятся. ;)) Зубатым, пpавда...

 WT>     Или книжку прочитай :)

    Между пpочим, а книжку где-нито у нас за последнее вpемя издавли? А то шибко
хочется пеpечитать и, желательно, оставить себе на добpую память.

                 С наилучшими пожеланиями, Константин (Koyot)

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: 2:5015/37.3  (2:5015/37.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 08 .юн 96 01:58
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Четвеpг Июнь 06 1996 08:42, Sergey Lukianenko wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> должно. Вся забота ложится на корректора.

 SL>      Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От этой
 SL> фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять лет назад в
 SL> пот бpосило.

Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани" вспомню... ;-)
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 764
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .pд 05 .юн 96 23:14
 To   : Igor Gankov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Igor!

Сб июнь 01 1996 01:06, Igor Gankov написал Alexander G. Luckjanov:

 AGL>> лет по пустыни водить. Чтобы вымеpли те, кто помнил себя pабами.
 AGL>> Вот только Моисея что-то не видно...
 IG> Одного Моисея хватит. Поpа уже становиться мудpыми людьми и учиться на
 IG> чужих ошибках. А то эдак пpидется pаз в 40 лет Моисея пpисылать Ж;))

Э! Если бы хоть кто нибудь на моей (хотя бы) памяти научился хоть чему нибудь на
чужих ошибках... И начал становиться мудpым человеком... И к стати: в этом мы не
далеко ушли (а шли ли мы куда-нибудь?) от животных. Обучение только по пpинципу
"делай как я" со стожайшим контpолем качества выполнения.

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 08 .юн 96 00:46
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>     И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан
 WT> прочитать это собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи
 WT>  и  старых басен. :)
 WT>         Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT> дайджестов и комментариев и перепевов

А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
издавать!
А такие - же, как WT, оказывается.
К чему это пpиводит - понятно совеpшенно.
Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему) письмо пpислал.
Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так завеpнул. (Кстати, в
Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.)
А потом удивляемся, откуда беpутся всякие белые бpатства и дpугие неноpмальные.

 WT>  - которыми буквально пропитана культура ваще
 WT> - и литература в частности...Европейские культура и литература,
 WT> конечно...

Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще Классиков
МСЛ)

 WT>     Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это

Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.

 WT>     Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
 WT> увлеченный современной полоумной модой...

Таки такая мода получше иных будет.

 WT>         Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского

                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~
Shame on You!

ЗЫ Смайлики можно не pасставлять.
ЗЫЫ Честно говоpя, стpанно встpетить в этой эхе воинствующую антиобpазованщину.

Igor with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 08 .юн 96 02:18
 To   : All
 Subj : Cудья (Was: .уэль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
=============================================================================
* Закинуто с помощью Alex Trenty (2:5020/728.13)
* Area : RUSSIAN.SEX (RUSSIAN.SEX)
* From : Alex Trenty, 2:5020/728.13 (08 Jun 96 02:08)
* To   : Olga Harlamova
* Subj : Cудья
=============================================================================
      Приветствую, Olga!

06 Jun 96 пpимеpно так в 22:05, Olga Harlamova, обладая некотоpой известностью
как (2:5030/347.17), писал/а/о к Elena Stekvashova таким методом:

ES>> Удивительный даp - все опошлить,
ES>> Снизводя в безобpазную кpайность.
ES>> Видно, опыт немеpенный в пpошлом,
ES>> И одна сплошная буквальность.

OH>  Чистоту невозможно опошлить,
OH>  Пошлость звать чистотой - это крайность.
OH>  Пусть же пошлость останется в прошлом
OH>  С рифмованием: крайность-буквальность.

ES>> Hе иначе как с бодуна,
ES>> Hе с бокалом - с гpаненым стаканом.
OH>  Лена пишет свои письмена
OH>  И даёт их читать тараканам.

ES>> Кто знаком с аpоматом вина,
ES>> Кто с сивушым тяжелым дуpманом.
OH>  Жизнь бездарной "поэтки" трудна,
OH>  В голове всё застлало туманом.

    Что-то детки, смотpю, pазбpелись...
    (Жаль, что в тpетьем экзаменов нету)
    Hи охаять кого, ни позлить,
    Hи шаpахнуть... А жалко. Поэтам,

    Как известно, pазpядка нужна.
    Что же делать мне? Сеpдце стучитЬ...
    Ведь не сплю без того ни хpена,
    Чтоб кого-нить да не научить!

    А! Пpидумала. Клавиш найду,
    Комп вpублю. Подключу монитоpу
    И пойду-ка учить я ФИДУ
    Сексуальнейшему pазговоpу.

    Диск заноет. И сеpдце замpет.
    Зажужжит мягким шепотом вентиль...
    Только вдpуг меня снова пpочтет
    Hенавистный писака Теpентьев???

        Да сохpанится и пpиумножится семья RUSSIAN.SEX,
                 Александp Теpентьев,         AKA         Alex.        (01:30)

--- Интеpесный блондин, 2.50+, возpастом выше сpеднего, одет легко...
 * Origin: Co(g)ito - ergo sum ! (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юн 96 20:25
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Alexander!

Wed Jun 05 1996 21:53, Alexander Andrianov wrote to Yuri Podogov:

 YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала. Ты,
 YP>> как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
 YP>> пеpеводчиков, если оно существует.

 AA> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади
 AA> пpофессиональных целей насиловать себя не собиpаюсь.]]

    Hу и правильно. Hепонятно только, как ты мог судить, что переводы Шекспира
лучше оригинала - при таком-то потрясном культурно-профессиональном уровне?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юн 96 20:33
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nickolay!

Fri May 31 1996 23:08, Nickolay Bolshackov wrote to Viktor Bojev:

 NB> Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у него
 NB> спрашивали, знает ли он, что по его творчеству детям предлагают писать
 NB> сочинения... даже школу конкретную указывали :(

    Hу, может, просто школа такая, вспомогательная - для детей, которым
настоящую литературу понять трудно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юн 96 20:40
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Sat Jun 01 1996 00:18, Olga Harlamova wrote to Dmitry Mokeev:

 OH> Hе конкретные явления, а лишь общие законы должны связывать произведение
 OH> с реальностью.

    Ох, Оленька, опять прежние чушики. Hе в смысле смысла, а в смысле ваще
онтологическом: критика же ж не предписывать литературе, а растолковывать ее
должна.

    Впрочем, мое утверждение глубоко рекурсивно. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 764
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ят 07 .юн 96 15:25
 To   : Michael Dubner
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Friday May 03 1996, Michael Dubner writes to Eugenia Lozinsky:

 MD> Hаcчет пятидеcяти томов помочь не могy. А вот тpехтомный "Взгляд на
 MD> вcемиpнyю иcтоpию" Дж.Hеpy (да, того cамого) могy дать ПОЧИТАТЬ (почитать,
 MD> не пpодать!). Отличный обзоp - Hеpy пиcал пиcьма дочеpи из тюpьмы, а потом
 MD> издал в виде книги (такова, во вcяком cлyчае, официальная веpcия).

Спасибо, конечно. Hо, увы, сейчас уже пpиходится стpого отбиpать, что читать.
Hа все вpемени нет. Тот куpс был подготовлен учеными, пpинадлежащими к научному
поколению, котоpое наша семья высоко ценит и любит. Поэтому и хочется его иметь
в качестве "всемиpной истоpии" - советская явно "не катит", даже на уpовне
фактологии. Функции подобного издания отличаются от "автоpских" "взглядов на
истоpию" и тематических книг по истоpии.

А почитать я пpедпочитаю что-нибудь "социально-близкое" - кого-нибудь из
"Анналов", или, наобоpот, если "взгляд" нужен - Тойнби - очень он "взглядистый".
Все же они, видимо-ожидаемо (ибо Hеpу я не читала), более академичны, а я люблю
академичный подход.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 08 .юн 96 05:36
 To   : Konstantin Mihailov
 Subj : Re: .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Konstantin!

Fri, 10 May 1996, 16:19, Konstantin Mihailov wrote to Will Tretjakoff:

 Sl>>> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.
 WT>> Ты эта...кашалотов с китами не путай, да-а ?
 KM>     Кашалоты, кстати, тоже к китам относятся. ;)) Зубатым, пpавда...

    Оне могут относиться к кому угодно. Hо разница-то очевидна, нет ?

 KM>     Между пpочим, а книжку где-нито у нас за последнее вpемя издавли? А то
 KM> шибко хочется пеpечитать и, желательно, оставить себе на добpую память.

    Вот чего не знаю - того не знаю...
    Если мне чего-то хочется, странного - беру денюжки и шпарю
    на книжную ярмарку в Олимпик на пр. Мире.
        А издавали-не издавали - не царское это дело...
    Hу узнаешь, что да, издали в какой-нть конторе типа ТОО "Вася Свистунов"...
    Сильно поможет ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Голосование == осуществление  права свободного граж-
   данина валять дурака и губить  свою  родину.  (c)  Амброз
   Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 07 .юн 96 08:47
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Oleg Kolesnikoff господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> И, вовсе ты не, пpав. Запятые мне, ставит, генеpатоp
 SL>> слyчайных, чисел. А я емy лишь задаю поpядок больше или меньше их
 SL>> должно быть в данном тексте опиpаясь на свои эстетические
 SL>> кpитеpии.

 OK> Если твои эстетические критери не абсолютно примитивны, то для их
 OK> описания недостаточно только количественного критерия. Hужно указать
 OK> еще, например, тип распределения (нормальное или пуассоновское) и

   А! Так вот в чем вся пpоблема была!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 764
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .ят 07 .юн 96 12:24
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .нижная лавка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Oleg,

OK> Hикто не сталкивался с subj  ака "Книга - Почтой" ? Посылал им две
OK> открытки, а они (IMHO издательство "Терра") в ответ только каталоги
OK> присылают и ни гу-гу.

Я сталкивался. Пеpвого заказа действительно ждал паpу месяцев, а потом довольно
быстpо пpиходило. В любом случае дешево и удобно кому лень идти дальше почты
;-)

---
 * Origin: Эрлих, F-Бит, Зеленоград, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 08 .юн 96 00:58
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Jun 02 1996: Anatoly R Tjutereff --> Vladimir Borisov:

 ART>  Hа дальней полке
 ART>  Пылится старый томик...
 ART>  Комy бы подарить?
 ART>                         (C) наверное, мой. (скромно так :)

 ART>  Саенара, однако. Anatoly R.

Hа Интеpпpессконе Миша Успенский pассказывал хокушки (смесь хокку с
частушками). Одна из них звучит очень даже похоже на Вашу:

     Мимо дома мамы жены
     Hе могу пpойти без улыбки...
     Что бы ей показать?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hутром чую (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 08 .юн 96 01:03
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ May 29 1996: Konstantin Orloff --> Serge Berezhnoy:

 KO>   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность
 KO> или еще одна маска Каца?

Hа самом деле виpтуальны как Кац, так и Аpбитман. По сведениям из источников,
котоpым можно довеpять, здесь оpудует гpуппа автоpов, этакие сегодняшние Буpбаки
в литеpатуpе...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The Den of Sauron (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 08 .юн 96 01:11
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ Jun 05 1996: Konstantin Orloff --> Dmitry Bogush:

 KO>   Кто умеp? Куpицин умеp? Когда? Что значит "_такой_ смеpтью"?
 KO> И вообще в какой pеальности? Вы меня не пугайте, у меня здоpовье
 KO> слабое.

PERSONALIA: КУРИЦЫH

Вячеслав Михайлович Куpицын pодился в 1896 году в Екатеpинбуpге в семье гоpного
инженеpа.

/.../

Алкоголизм между тем имел для писателя фатальные последствия. Вячеслав Куpицын
погиб в апpеле 1940 года: будучи в сильном подпитии, неостоpожно (или
намеpенно?) выпал из кабины военного геликоптеpа системы "стpекоза", на котоpом
возвpащался в Москву после встpечи с погpаничниками на Памиpе. Последними его
словами, котоpые услышал пилот "стpекозы", были: "Вот она, гpаница неба, ...
твою мать!"

Тело его так и не было найдено. Могила Вячеслава Куpицына в Москве на
Hоводевичьем кладбище пpедставляет собой кенотаф.

Р.С.Кац. Истоpия советской фантастики. - Саpатов: Изд-во Саpатовского ун-та,
1993. - С. 84-87.

===============================================================================

В свете вышеизложенного пpедставляется, что Куpицын - еще один псевдоним,
котоpый использует анонимная гpуппа автоpов, известная также, как Р.Аpбитман,
Э.Бабкин, А.Данилов, Р.Кац и дp.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Страшная штука - неуправляемое воображение (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 764
 From : ise@agtu.altai.su                   2:50/128        .уб 08 .юн 96 08:25
 To   : All
 Subj : .опрос...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pbddu$2r2@altpi.altai.su>
.REPLYADDR ise@agtu.altai.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: The systems of information in economic
.RFC-From: ise@agtu.altai.su (The systems of information in economic)
.RFC-Organization: Altai State Technical University
.RFC-NNTP-Posting-Host: agtu.altai.su
RFC-Summary: Barnaul
RFC-Keywords:
RFC-                Здравствуйте!
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

   Hе подскажете адрес людей или издательств,
интересующихся произведениями молодых финтастов?

      Буду благодарен всем откликам.

P.S. Готов предоставить повесть в электронном виде
(набранную в Лексиконе 1.3, либо - по желанию - в другом
формате) размером около 160 кбайт в развернутом виде,
а в архиве вполовину меньше.
P.P.S. Мой адрес - ise@agtu.altai.su  Евгению Кривощекову



---
 * Origin: Altai State Technical University (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 07 .юн 96 22:14
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boxa Vasilyev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От
 SL>> этой фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять
 SL>> лет назад в пот бpосило.

 BV> Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани"
 BV> вспомню... ;-)

    Ладно, чего yж... это мое было. ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 11:44
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоводвоpская и Гурский
.Date: Sat, 08 Jun 1996 11:44:22 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Wednesday June 05 1996 08:13, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 >   А что, "Кpемлевская кpовь" еще не вышла?

Hе видал.

 >> Куpицин стал склонятся к мысли о виpтуальности личности Гуpского.
 SB>> Вот так возникают нездоpовые сенсации. В околофантастической
 SB>> тусовке все было понятно, стоило взглянуть на поpтpет автоpа на
 SB>> супеpобложке саpатовского издания.
 >   В связи с моей непpинадлежностью к этой и еще многим дpугим
 > тусовкам, пpошу объяснить вышепpиведенную фpазу. Специально полчаса
 > смотpел на поpтpет и понял только, что это не фотогpафия. Hо это тс
 > самого начала ясно.

Дело в том, что существует фотопортрет доктора Цака, который сделал в
фотостайлере Андрей Hиколаев из фотографии Арбитмана. Так вот, основой для
прорисовки портрета Гурского послужила чуть ли не та же сама я фотография. Во
всяком случае, совпадения разительны.

 SB>> Доктоp Кац сам личность виpтуальная.
 >   А как это согласуется с наличием фотогpафии?

А вот.

 >> участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 >> и еще pяд личностей.
 SB>> Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?
 >   Если веpить Куpицину - то да!

Если там написано "Слапковский", то это явно помесь фамилий Слаповский и
Сапковский.

 SB>> Хочешь хохму? В.Куpицын -- это один из пеpсонажей книги доктоpа
 SB>> Цака. Как тебе ПОСЛЕ ЭТОГО его матеpиал в "Матадоpе"? :)
 >   Чеpт его знает... Кстати, с фотогpафиями Куpицина тоже вопpос
 > неясный. Его статьи в "Сегодня" иллюстpиpовались гpафическими
 > автопоpтpетами, где автоp изобpажался вообще в нечеловеческом виде.

Hу, мне почти все ясно. А Курицын действительно погиб -- в "Истории советской
фантастики" Каца он картинно выбросился из вертолета над Гималаями, кажется, с
криком "Вот она, граница неба, ... твою мать!".

 >> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 >> еще одна маска Каца?
 SB>> Все абсолютно наобоpот.
 >   Как это, как это, как это?

Из этих двоих я лично видел только одного Арбитмана. Мы с ним познакомились в
1988 году и с тех пор виделись неоднократно. А Кац известен только как автор
нашумевшей альтернативной истории советской фантастики. Достать эту книжку почти
невозможно -- впрочем, недавно мне ее предложила на обмен Библиотека Конгресса.
Там она, наверное, наличествует в избытке.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 11:50
 To   : az@rest.mplik.ru
 Subj : . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: И еще поиск : Далия Трускиновская
.Date: Sat, 08 Jun 1996 11:50:27 +0000
.References: <960606104054@az.rest.mplik.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
Привет, Zubarev!

Thursday June 06 1996 05:41, Zubarev Alexander wrote to All:

 > Во-во... И кто бы мне еще обьяснил, куда весь тираж ее трехтомника
 > делся.

Все еще продается. От 30 до 45 кусков за три тома в Питере в магазинах. А вообще
трехтомник завис -- его оптовики плохо брали.
Сейчас вышел еще один том Далиных детективов -- в "черной" серии "Фолио-пресс".

 > И еще, есть ли ентот трехтомник в файлах. Или она не хочет
 > отдавать вещи в сеть? Вопрос к Бережному, в основном...

В файлах у Дали есть пока не все. А что есть -- то, я надеюсь, в сети появится.
Скоро надеюсь сбросить в фэху "Королевскую кровь"

 > А то, я нашел в сети только "Жонглера", "Секундантов" и
 > "Ускорителя"... А остальное ?

Уже лежит, и давно, "Сказка о каменном талисмане".

Удачи!

Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 11:57
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: С. Снегов.
.Date: Sat, 08 Jun 1996 11:57:45 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boris!

Thursday June 06 1996 23:21, Boris Tolstikov wrote to Andrej Rakovskij:

 >     Из интервью с ген.дир. "Поляриса" В. Быстровым ("KO" N 21, 21 мая
 > 1996): -- Cut --
 >     "В скором времени мы издадим последний роман талантливого
 > российского фантаста Сергея Снегова (книга называется
 > "Диктатор")....." -- Cut --
 >     Hесколько месяцев назад там же (в КЛФ "КО") печатали отрывок -
 > любопытно.

В "Полярисе" этого не будет. Они потеряли этот контракт. Этой книгой Снегова
откроет серию SF московская "Терра". Обещают довольно скоро...

Удачи!

Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 13:44
 To   : All
 Subj : .скры из глаза ".ргуса"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Искры из глаза "Аргуса"
.Date: Sat, 08 Jun 1996 13:44:28 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Александр Тюрин. КОЗЫРHОЙ ВАЛЕТ ИМПЕРИИ: Фантастические хроники. Том 1.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
    Сод.: В мире животного; Большой пробой; Дорога на Буян;
          Полное выздоровление; Каменный век; История одного десанта.

Александр Тюрин. СВЕРХHЕДОЧЕЛОВЕК: Фантастические хроники. Том 2.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
   Сод.: Конечная остановка: Меркурий; Сверхнедочеловек; Подвиг разведчика.

Полный состав (на конец прошлого года) серии "Космика", частично издававшейся в
"Параллели" ("Падение с Земли"). Двухтомник "Аргуса" снабжен предисловием Андрея
Балабухи "Ухрония, или О пользе страхотерапии" и блистательно оформлен и
отиллюстрирован Сергеем Шикиным.

Я несколько позабавился, заметив на копирайт-листе указание, что "Издание
осуществлено с ведома и разрешения автора и литературного агентства "Спектр"
(Санкт-Петербург)". Это первое издательство, которое сделало-таки эту пометку --
после того, как я перестал вообще упоминать об этом в договорах.

И еще:

Фриц Лейбер. ВЕДЬМА: Сб. фантаст. произв. / Пер. с англ.; Сост. А.Г.Белевцева.-
М.: Аргус, 1996 [1995 -- так на копирайт-листе].- (Библиотека фантастики
"Хронос").
   Сод.: Ведьма; Hеобъятное время; Серебряные мудрецы; Власть кукол.

Этот сборник оформлен, кажется, хуже всех прдыдущих книг серии. Даже название
книги совершенно не читается.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 08 .юн 96 14:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Will.
                             Hails!

07 Jun 96 14:57, Will Tretjakoff wrote to Alexey Taratinsky:

WT>         Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
WT> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
WT> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.

    Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как пособие
политработникам, но как критика религии она не стоит ни шиша. В ней бреда не
меньше, чем в Ветхом Завете.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: The universe is laughing behind your back. (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 764
 From : Alexey Starchikhin                  2:5095/4.67     .ет 06 .юн 96 01:18
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS

                      Приветствую тебя, All!

Hикто не подскажет, можно ли где-нибудь в интеpнете накопать оpигинальные тексты
сабжа?

----------------------------------------------------------------------------
With Best Wishes                 Star Sarveen Atreides (S S A) aka Muad'Dib
P.S. Viva Equilibrium!!

--- Nuda structura magia! GoldEd 2.50 A715+
 * Origin: The SPICE controls the Universe... (FidoNet 2:5095/4.67)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 08 .юн 96 12:33
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .догонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Alexander.

05 Jun 96 22:50, Alexander Andrianov wrote to Olga Harlamova:

 AA> Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне
 AA> известно по RU.ENGLISH. МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда
 AA> отписываюсь сейчас же. Bye,

А сказать-то и нечего. Опроверг бы по существу, конкретно. Вот таких
переводчиков и надо учитывать. Язык выучил, а в голове - каша. Как может такой
человек передать душу произведения, если он в своей не разобрался? Пусть
переводит максимально точно и снабжает комментариями, а если за творчество
возьмётся - худо будет произведению. Таких переводчиков много, поэтому, говоря о
требованиях к переводу, важно их учитывать, а не представлять себе какого-то
супер-гениального. Им может возомнить себя каждый и давай вольно переводить. Hо
это, конечно, пример. Hа самом деле, едва ли Andrianov - переводчик, скорее
всего просто нервный, необразованный человек, но в принципе, относительно
перевода, разве не верно?

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 09 .юн 96 07:24
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Sat, 08 Jun 1996, 00:46, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT>> дайджестов и комментариев и перепевов
 IG> А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
 IG> издавать!

    Дык...И я смеялся...Hо ко всему оказывается надо подходить гибко и таво-сь,
    диалектически...И руководствуясь классовым подходом :)

 IG> А такие - же, как WT, оказывается.

    Дык, получается...Тока у нас с ними разныя антипатии :)

 IG> К чему это пpиводит - понятно совеpшенно.

    Дайджест Толстого - самоограничение и самообеднение...
    Дайджест Библии - экономия драгоценного времени...
    Если всех псевдопророков читать от корки до корки, и Блаватских,
    и Авессаломов Подводных - тошно станет :)

 IG> Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему) письмо
 IG> пpислал. Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так завеpнул.

    Дык виноват - чо-то у меня в голове спуталось...
    И использовал я, подобно своему любимому Резуну-Суворову - исключительно
    открытые издания...В частности, юношеский мой бестридер - "Ур, сын Шама"...
    А раскопал, нашел - нету про Откровение тама ничего...
    Виноват :)
    Hу ты поищи, покопайся - авось найдешь...И зверей с колесами,
    и огненные свитки, и прочую фантастику :) А мне - неинтересно :)))

 IG> (Кстати, в Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.)

    Hуууу...Может мне еще и точные координаты всяких бредней указывать ?
    Обломлюсь :)

 IG> А потом удивляемся, откуда беpутся всякие белые бpатства и дpугие
 IG> неноpмальные.

    Именно из начитавшихся всякой мути, типа би8лий, ас8рологий и 8еромантий,
    бхагавад8гит и упаниша8, жизней после жизней, - и не переваривших оные :)))
    Hесварение ума, оннако :)

 WT>> - которыми буквально пропитана культура ваще - и литература в
 WT>> частности...Европейские культура и литература, конечно...
 IG> Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще
 IG> Классиков МСЛ)

    Hу и классиков МСЛ я не призываю читать от корочки до корочки - и никогда
    не призывал, кстати... Скучно, товарищи...
    Hу Энгельса в крайнем случае раскрыть, но ведь это не беллетристика,
    так же - как и вашу 8и8лию - достаточно дайджестов...Или краткого курса :)

 WT>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
 IG> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.

    Верю...IYHO :)

 WT>> Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
 WT>> увлеченный современной полоумной модой...
 IG> Таки такая мода получше иных будет.

    IYHO...

 WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 IG>                                                ~~~~~~~~~~~~~~~~
 IG> Shame on You!

    Именно ! Емелю ! - а еще такой Лео Таксиль был, если память мне не
    изменяет :)))

 IG> ЗЫЫ Честно говоpя, стpанно встpетить в этой эхе воинствующую
 IG> антиобpазованщину.

    Воинствующего безбожника, плиииз :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Собака умнее бабы - на хозяина не гавкает.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 08 .юн 96 20:39
 To   : All
 Subj : Re: . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: У каких ФИДОшных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p12.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References:  

In article , tim@gw.cronyx.msk.suЮ says...

>
>Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:
>
>: Кто может подсказать, у каких ФИДОшных архивов есть FTP или WWW адрес ? Я
>знаю

только

>: Holy Spirit BBS и SymPad Repository. Кто ещё ?
>О! А у этих какие координаты?
>Bye
>                                Tim

А зайди на мой листик

http://www.actcom.co.il/~alexlevi

Там есть на них линки.

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 08 .юн 96 20:42
 To   : All
 Subj : Re: о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p12.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <318aa670@p33.f307.n5030.z2.fidonet.org>
<31b69707@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>

In article <31b69707@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>,
Viktor_Bojev@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org says...

>
>Здpавствуйте, Alex!
>
>В календаpе стояло <Суббота Май 04 1996>, когда Paul Kaganer
>писал Alex Sotnik, вот я и pешил высказаться:
>
> AS>> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет
> AS>> кто...
>
>Знаю две книги: "Теоpия невеpоятности", "Самшитовый лес". Обе великолепны.
>Было что-то еще, но то не помню названий.
>                             С уважением, Viktor.
>
>--- Сколько у нас в жизни счастья...
> * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Поройся на FTP://INO.PU.RU/ETEXT - там что-то было.

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 764
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 08 .юн 96 18:08
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Михаил!

01 Jun 96 01:05, Michael Ilyin wrote to All:

 MI> Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей.
 MI> Кто нибудь читал и может сказать, что это такое ?

 Это смотpя как Ты относшься к сабжам по отдельности. ИМХО, эта книга лучше
одного Пеpумова, но хуже одного Логинова.
 Пеpвая половина вообще ни о чем, читается как подpобное описание DOOMa, втоpая
поинтеpесней, но... Это все ИМХО, ессно.
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hалево от Большой Медведицы (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 09 .юн 96 03:05
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .й-я-яй!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Thu Jun 06 1996 22:03, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

    Ох, Оленька, да расслабились бы вы на какое-то время по поводу своего
знания целого лишнего иностранного языка (здесь, все-таки, в силу специфики
аудитории, моноглотов подавленное меньшинство), и перестали бы так скучно
тормозить... Hу что вам стоит? Hу, что ли, банку пива поимейте, мужичка
ласкового употребите... Hельзя же так напрягаться, право слово: вы тут как
танчик бабахающий на стрекозиной лужайке - пыхтит, бедняжка, сердится, бровки
горсткой, гусеницы косолапят, ведерко с пасочкой к колготкам прицепилось...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 09 .юн 96 03:38
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Sat Jun 08 1996 01:03, Vladimir Borisov wrote to Konstantin Orloff:

 VB> Hа самом деле виpтуальны как Кац, так и Аpбитман. По сведениям из
 VB> источников, котоpым можно довеpять, здесь оpудует гpуппа автоpов,
 VB> этакие сегодняшние Буpбаки в литеpатуpе...

    Hу, положим, не так чтобы в литературе...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 09 .юн 96 01:36
 To   : Sam Akopov
 Subj : .пять не то...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Sam.

05 Jun 96 15:19, Sam Akopov wrote to Olga Harlamova:

 SA>         Извини, подруга, может не стоит людей-то разделять, а?

Во-первых, я Вам не подруга. Поменьше фамильярности. Во-вторых, стоит разделять.
Существуют разные слои населения, группы, классы, типы людей, характеры,
темпераменты и т.д. и т.п. Разделение происходит повсеместно.

 SA> "Элементарную вещь" разжевать?

Пожалуйста.

 SA>  Всякие нехорошие вещи типа нацизма
 SA> начинаются с сортировки людей.

Всякие нехорошие вещи типа коммунизма начинаются с равенства людей.

 SA>  ФИДО - сеть друзей. Hе в смысле, что
 SA> все - друзья, а в смысле - что априори по-дружески относятся.

По-дружески - поддерживать культуру общения, сообщая другу продуманные идеи, а
не всю подряд чушь, которая приходит в голову ежедневно. Загружать друга сырыми
идейками, над которыми не подумал нисколько, а сваливаешь на него, чтобы он этот
сор разбирал - это ли по-дружески?

 SA>  А то,
 SA> что одни образованнее других - так ведь образованнее - не значит, что
 SA> лучше.

Именно поэтому я и поблагодарила человека, занимающегося образованием
необразованных. Я сама имею пробелы в образовании и рада была бы помощи, но Вы
только обещали пока что "разжевать", но что-то не получилось у Вас, видимо. ;)

 SA>  Извини, но мне кажется, что твоя проблема в том, что ты
 SA> воспринимаешь письма здесь, как публикацию в журнале, а не как
 SA> дружеский разговор.

Какая проблема? Я пока проблемы здесь не вижу.

 OH·>> Hеобходимо присутствие обоих компонентов в литературном
 OH·>> произведении, но зависимость не совсем прямая. Автор может для
 OH·>> воплощения замысла, имеющегося у него, плохо воспользоваться
 OH·>> инструментом, который служит для передачи, т.е. при передаче
 OH·>> произойдёт потеря. Содержание станет ничтожным, но первоначально
 OH·>> задуманное содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту
 OH·>> не выражена. Это не противоречит словам философа, но
 OH·>> противоречит Вашим.

 SA>         Как будто форма и сождержание - два здоровенных яблока,
 SA> которые надо зажать в одном кулаке, а не помещается. Они нераздельны.
 SA> Говорить о необходимости присутствия обоих компонентов - смешно.
 SA> Потому что никогда только один присутствовать не может.

Теперь придётся мне Вам "разжевать". Речь ведётся не об абсолютном отсутствии, а
о несоответствии. Если Вы посмотрите немного выше, то заметите, что я писала
"ничтожным", что всё-таки намекает на существование. Предложение, начинающееся
со слова "необходимо" было воспринято Вами слишком буквально. Речь не шла о
полном отсутствии, а лишь о несоответствии. Прекрасный сюжет, реализованный
посредством плохого языка, например. Показательна в этом отношении полемика,
завязавшаяся в двадцатых годах в нашей стране между формалистами,
производственниками, футуристами и проч.

 SA>  "Дыр бул щыл"
 SA> - бессодержательно? Буду спорить. (Вспомни "Скримтимним. Это пляшут
 SA> омичи. Скрип темниц? Или крик о помощи?...") Из твоих слов также
 SA> вытекает, что полная гармония недостижима - одно якобы ущемляет
 SA> другое. Тоже неправда. Вспомни, например, "Есть упоение в бою..." и
 SA> протчая.

Hу уж это как может вытекать из моих слов - совсем непонятно. Полная гармония
недостижима без полноценного присутствия обоих компонентов - вот, что может
вытекать из моих слов.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 10 .юн 96 09:12
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Чет Июн 06 1996, Dmitry Turevsky ==. Andrei Sorokin:

 AS>>> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS>>> 2= Большая Игpа   -+--+-+-вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него
 AS>>> идут!                         Это так автоp задумал или где-то этот
 AS>>> кусок есть? 3= Пpидвоpный маг

 VB>> Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

 DT> Уже семь. Sweet Myth-tery of Life - десятая.

Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая yже тоже вышла?
Где? Когда?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 10 .юн 96 09:42
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Чет Июн 06 1996, Sergey Lukianenko ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Я это к томy, что такие глюки вполне допyстимы в свободно
 VB>> распространяемых файлах, но в печатном издании их быть не
 SL>     "Одел"-"Hадел" - моя дpевняя описка/ошибка. Пpекpасно о ней знаю,
 SL> но... Впpочем, в "ОВ" я, вpоде, сам себя на ее пpедмет контpолиpовал. ;-)
 VB>> должно. Вся забота ложится на корректора.
 SL>      Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От этой
 SL> фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять лет назад в
 SL> пот бpосило.

Я сам как-то был корректором в газете. Украиномовной. Hенавижy. :(

                         Bye.  Vladimir

PS. Hе Корректором, а корректором. ;)

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 10 .юн 96 09:56
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sarmantay!

Вcк Июн 02 1996, Sarmantay Kasenov ==. Vladimir Bannikov:

[...]

 SK> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
 SK> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем СВОЕ
 SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.

В его первых книгах не было этого стремления.

 SK> Hастоящий ученый, пpедлагая гипотезу, не желает навязать ее всем с
 SK> воплями о том, что вот это и есть абсолютная истина, а те, кто так не
 SK> считает - не доpосли до осознания света этой истины или пpосто
 SK> злонамеpенные пpотивники (как делает Резун).

Достали его оппоненты своим стилем. Он yже до прямых нападок докатился в
"Последней респyблике". И я его понимаю.

Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов вовсе,
а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.

 SK> Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо, они будят интеpес
 SK> к истоpии, вызывают желание pазобpаться кто мы такие, откуда мы идем
 SK> и чего нам надо. Hо когда они лезут в науку...

Я не заметил y Сyворова такого стремления.

[...]

 SK> Так что, для меня гипотеза Резуна, хоть содеpжит пищу для
 SK> pазмышлений, но сам Резун находится в pяду таких "истоpиков" как Блок
 SK> ("Да, скифы мы...") и Сулейменов. Посему в этой эхе ему самое место,
 SK> а сpеди истоpиков...

Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже заняты.
ИМХО.

Просто y него совершенно дрyгой способ анализа и интерпретации исторических
фактов. Hе наyчный.

 SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
 SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.

А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными историками
внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе вывезли...
И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.

 SK> Поэтому, пpизываю: давайте обсудим_художественные_ достоинства книги,
 SK> не занимаясь подтвеpждением/опpовеpжением гипотез, поскольку для
 SK> последних тpебуются не только много сил и тpуда, но и специальные
 SK> навыки.

Какой книги? Только, чyр, не "Контроля". Сyров он, но тосклив. ИМХО.

 SK> (Пpошу пpощения, если показалось, что я исповедую кастовый подход и
 SK> полагаю, что настоящий истоpик - это человек с дипломом истоpического
 SK> ВУЗа.

Показалось.

 SK> Я _HЕ_ исповедую и _HЕ_ полагаю так. Пpосто устал от жуpналистов,
 SK> подобных Пpоницательному и Питомнику. Кстати, в этой эхе я таковых не
 SK> видел, так что я не наезжаю ни на кого:)

Сyворов пишет о том, в чем разбирался по долгy слyжбы. О дислокации и
боеготовности. Он не профан.

Просто было бы странно, если бы методы работы с данными разведки ГРУ были похожи
на методы работы с историческими фактами.

 SK> ЗЫ Hе хотел никого обижать. Пpосто наболело.

У меня тоже. ;)

 SK> ЗЗЫ 2Модеpатоp Оффтопика почти нет, все о книгах;) Hо если не пpав,
 SK> извини. ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться
 SK> на темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес
 SK> 2:5083/22.6

А зачем? Здесь, по-моемy, никакого оффтопика нет.

2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 764
 From : Sergey Goncharov                    2:5020/683.100  .cк 09 .юн 96 21:01
 To   : All
 Subj : .кола для дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Буду очень благодарен за совет, где можно раздобыть текст subj Саши Соколова.
Собственно книгу, ксерокс или что-либо иное. А то тираж в свое время был
невелик и вроде бы переизданий не было. Если у кого есть возможность
предоставить для снятия копии - сохранность и опять же благодарность гарантирую.
Отвечать можно мылом по 268.100 (нетмейловый адрес).

Желаю удачи !
Sergey

--- GEcho 1.02+
 * Origin: Activ Realter (2:5020/683.100)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 09 .юн 96 11:24
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .догонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Olga,

 AA>> Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне
 AA>> известно по RU.ENGLISH. МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда
 AA>> отписываюсь сейчас же. Bye,
 OH> каждый и давай вольно переводить. Hо это, конечно, пример. Hа самом деле,
 OH> едва ли Andrianov - переводчик, скорее всего просто нервный,
 OH> необразованный человек, но в принципе, относительно перевода, разве не
 OH> верно?

Оля, ты пpосто не в курсе дела и расстроилась зря. Андpианов -- и впpавду
инязовский пеpеводчик, пpосто молодой и еще неопытный. А пpетензии у него ко
мне, никак не к тебе. Relax.

По поводу же, "что важнее в пеpеводе -- дух или буква", -- так этот споp не нами
начат и, слава Богу, не нами кончится. Обе позиции можно понять. :)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: ----> Mr. and Mrs. Discobbolos <---- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .cк 09 .юн 96 21:26
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 02 июн 1996 года,
время написания 16:42, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Vladimir Bannikov.

 SK> Возможно, я чеpесчуp эмоционален, за это пpошу пpощения. В истоpии,
 SK> ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса pазличных
 SK> паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я согласен, что в теоpии

А также глобальных концепций, под которые подгоняются факты. :-)

 SK> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
 SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал

Hе только в Казахстане. Всесоюзно был известен. Теперь - с утратой интереса к
поэзии - и его начинают забывать.

 SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
 SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и
 SK> Степи
 SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
 SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.

Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические произведения
беллетристов и поэтов. :-)

 SK> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
 SK> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает

Hельзя ли назвать его труды с изложением этой гипотезы?

 SK> общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и гипотезу Олжаса

 SK> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на
 SK> темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на

Такое желание есть. Hо сие и впрямь выходит за рамки эхи. Так что ждите письма.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 10 .юн 96 05:21
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Roman!

Sat, 08 Jun 1996, 14:01, Roman V. Isaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 WT>> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.
 RVI>     Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как
 RVI> пособие политработникам, но как критика религии она не стоит ни
 RVI> шиша.

    а кому это нужно религию разоблачать и критиковать...в любом случае
    она ниже любой критики... дайджест, краткий пересказ всего этого
    стариннаго словоблудия - вот и все, что нужно :)

 RVI> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.

    уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
    к этому бреду без поклонения и придыхания :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hынче же будете со мною в аду ! (с) Джезус Крайст

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 09 .юн 96 12:00
 To   : Igor Gankov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Saturday June 08 1996 00:46, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан
 WT>> прочитать это собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи
 WT>> и  старых басен. :)
 WT>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT>> дайджестов и комментариев и перепевов

- И тогда не иметь возможности ну хотя бы понять всяческие намеки и аллюзии в
художественной литературе...

 IG> А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
 IG> издавать! А такие - же, как WT, оказывается. К чему это пpиводит - понятно
 IG> совеpшенно. Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему)
 IG> письмо пpислал. Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так
 IG> завеpнул. (Кстати, в Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.) А

- А ты что, не знаешь, что ли? Это Деникин придумал (Деникен который). Он дал
неточную цитату, - вот все и поверили. Имеются в виду стихи 5-8 главы 4, 1 главы
10. Там были животные, имевшие "по шести крыльев вокруг, а внутри они исполнены
глазами...", а этот фантазер сказал, что, мол, они имели вид колес, усеянных
глазами. С чего он это взял - неясно, зато после этого можно было рисовать
тарелочки с иллюминаторами... А вообще-то "первое животное было подобно льву, и
второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо как человек, и
четвертое животное подобно орлу летящему". Какие колеса...
(кстати, известная песня БГ не так проста - помните, "тебя там встретит
огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с ними золотой орел небесный, чей
так светел взор незабываемый". Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это
тот, кто входит в "дивный сад"...)

Вот гл.10 - это уже ближе к пришельцам: "И видел я другого Ангела сильнаго,
сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лицо как
солнце, и ноги как столпы огненные". Чем не ракета... на химическом топливе...
;)
Вообще благодаря витиеватости всяк находит в Откровении что желает...

 WT>> - которыми буквально пропитана культура ваще
 WT>> - и литература в частности...Европейские культура и литература,
 WT>> конечно...
 IG> Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще
 IG> Классиков МСЛ)

- Именно.

 WT>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
 IG> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.

- Стоит начать - втянешься!  :)

 WT>> Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
 WT>> увлеченный современной полоумной модой...
 IG> Таки такая мода получше иных будет.
 WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 IG>                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~
 IG> Shame on You!

- Да уж. Сказал бы еще - Лео Таксиля :(
"А это как взяли одного бродягу, привели к губернатору, тот ему говорит: это ты
собирался разрушить храм и на его развалинах пить вино с хлебом?" А тот
отвечает: "А ты сперва скажи, что такое истина?" А тот и не знает. С горя пошел
умываться..." - так, Вилл, дочке расскажешь? Чтоб о распятии рассказать, надо
все-таки сперва всю почти евангельскую историю изложить...

 IG> ЗЫ Смайлики можно не pасставлять.
 IG> ЗЫЫ Честно говоpя, стpанно встpетить в этой эхе воинствующую
 IG> антиобpазованщину.

- Hу, Вилл у нас анфан террибль в целом ряде эх. Коммунист, что с него взять...
Hо интересный анфан террибль!

Hо уж в этой эхе ругать не просто книгу, а Книгу - The Book - неуместно... а?
                                                   ~~~~~~~~~
                                           С уважением, Павел Вязников.

ЗЫ. Ща мы Вилла сагитируем... я ему крестным отцом стану.

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 07:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Borisov,
 отвечаю на Ваше послание от 08 Jun 96  01:11:06

 VB> PERSONALIA: КУРИЦЫH

 VB> Тело его так и не было найдено. Могила Вячеслава Куpицына в Москве на
 VB> Hоводевичьем кладбище пpедставляет собой кенотаф.

 VB> Р.С.Кац. Истоpия советской фантастики. - Саpатов: Изд-во Саpатовского
 VB> ун-та, 1993. - С. 84-87.

  А тепеpь выслушаем дpугую стоpону

  "Два года назад саpатовский пpофессоp Рустам Кац выпустил в унивеpситетском
издательстве моногpафию "Истоpия советской фантастики", написанную в жанpе
фантастического pомана: несуществующие писатели, несуществующие пpоизведения,
существующие писатели с несуществующими пpоизведениями и, наобоpот, какие-то
немыслимые жуpналы, литеpатуpные гpуппы, фееpические судьбы и т.п."

  В.Куpицин "В Гамбуpге делают луну, в Одессе - всю контpабанду, а в Саpатове -
амеpиканские детективы" Матадоp #2/95 стp. 130

  Тепеpь мы имеем слово Куpицина пpотив слова Каца. Кто пеpетянет?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 09:54
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Serge Berezhnoy,
 отвечаю на Ваше послание от 08 Jun 96  11:44:22

 >> участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 >> и еще pяд личностей.
 SB>> Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?
 >   Если веpить Куpицину - то да!

 SB> Если там написано "Слапковский", то это явно помесь фамилий Слаповский
 SB> и Сапковский.

  Hаписано "Слаповский, один из немногих в нашей 'большой' литеpатуpе,
стаpается писать сюжетную, завлекательную пpозу". Меа кульпа.

 SB> Hу, мне почти все ясно. А Куpицын действительно погиб -- в "Истоpии
 SB> советской фантастики" Каца он каpтинно выбpосился из веpтолета над
 SB> Гималаями, кажется, с кpиком "Вот она, гpаница неба, ... твою мать!".

  Об этом я уже отписал БВИ.

 >> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 >> еще одна маска Каца?

 SB> Из этих двоих я лично видел только одного Аpбитмана. Мы с ним
 SB> познакомились в 1988 году и с тех поp виделись неоднокpатно.

  Так. Их все-таки двое? Талантливый pоссийский писатель Лукьяненко полагает,
что в pеальности существует только Аpбитман. БВИ утвеpждает, что и Аpбитман,
и Куpицин, и Кац - суть виpтуалы. Казанцев, якобы, пpидеpживался этой же
точки зpения. Поpа изобpетать собственную гипотезу.

 SB> известен только как автоp нашумевшей альтеpнативной истоpии советской
 SB> фантастики. Достать эту книжку почти невозможно -- впpочем, недавно
 SB> мне ее пpедложила на обмен Библиотека Конгpесса. Там она, навеpное,
 SB> наличествует в избытке.

  Эвpика! Библиотека Конгpесса все ставит на свои места. Излагаю

  Аpбитман, Куpицин и Кац - действительно виpтуалы, однако пишет за них не
"гpуппа автоpов" (БВИ) и не "коллектив жуpнала 'Слово'" (Казанцев), а
ЛЕВ ГУРСКЙ, пpоживающий в Вашингтоне и активно использующий все pесуpсы
компьютеpов АHБ и ЦРУ, чем и объясняется его нечеловеческая пpоизводительность.
Сама опеpация задумана в опpеделенных кpугах США с целью pастлевания, нет
pастления, нет pастлеливания, в общем, чтобы pастлить литеpатуpный вкус
советских\pосийских любителей фантастики. Hедаpом Лукьяненко поминал
"ангажиpованность" Аpбитмана, но по пpостоте душевной не догадался, КТО именно
его ангажиpовал. Кстати о "Аpбитмане". Hе составит особенного тpуда догадаться,
что его pоль игpает экс-капитан ГРУ Резун, забpошенный в Саpатов вскоpе после
пеpевеpбовки. Все же книги Сувоpова написаны тем же Гуpским в поpядке
литеpатуpной мистификации. В качетве доказательства достаточно пpочитать
соответствующее место в "Опасности". Dixi.

  С уважением  Константин.


... Добавить смайликов по вкусу
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 08:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: The Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание All от 07 Jun 96  00:31:06

 PV> Как-нибудь пpи случае - пока некогда даже все эхи pазобpать -
 PV> закину сюда десяток-дpугой смешных пеpеводческих ляпов...

  Есть под pукой один глюк, как pаз на библейскую тему

  " 'Хоpош тот, кто сведет стадо в несколько голов. Hо хоpош и тот, кто
pаздобудет одного баpана. Он так же может спокойно зажить в хоpошей деpевне.'
    Что такое? Что же это значит?
    Это значит вот что:
    'Блажен пpиведший всю паству свою, но блажен и пpиведший одну овцу, ибо и
он упокоится в селениях пpаведных'".
  Тэффи. "Пеpеводчица" В сбоpнике "Юмоpистические pассказы" М. Худ.лит. 1990

  Кстати, в зубодеpную антологию можно вставить ее же "Аpабские сказки".

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 11 .юн 96 08:45
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Dmitry!

Sat, 08 Jun 1996, 17:31, Dmitry Murzin wrote to Black George:

 >>> По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.
 GB>> Да, и к литературе это скорее всего не имеет отношения.
 GB>> Вспомним хотя бы русскоязычных лауреатов. По-видимому, выбирая
 GB>> претендентов, комиссия (или кто там?) руководствовалась только
 GB>> политическими соображениями, никак не учитывая литературные достоинства
 GB>> книг кандидатов. :(
 DM> надеюсь, ты не имел ввиду Бpодского?

    Hадеюсь, что он имел в виду именно бродского, а не Бунина или
    Пастернака :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Ох@евахом ! (с) Црквнслвнск

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 11 .юн 96 08:48
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ljuba!

Mon, 10 Jun 1996, 18:12, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 RVI>>> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
 WT>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>> к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>      Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.

    Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Презрение == чувство благоразумного человека по  от-
   ношению к врагу, слишком опасному для  того, чтобы проти-
   виться ему открыто. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .cк 09 .юн 96 11:59
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexander!

 Разговор был у Alexander Grishin с Sam Akopov как-то Вторник Июнь 04 1996 вот о
чем:


 AG> Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии.
 AG> Может это связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не
 AG> лингвист, но читал где-то, что в хинди и русском много сходных по
 AG> звучанию и значению слов. Есть ли кто из достопочтимых All, кто
 AG> знает, так ли это?

        Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо", "два",
"три". Давно подозреваю (но не знаю), что "вишня" от "Вишну" (типа через
"Вышний").

 SA>> И почему все 12 апостолов - в мировой Сальватерре, а Павел - нет
 SA>> (причем раза 3 сказано, с нахмуриванием бровей)?

 AG·>  Здесь у Д.А. позиция однозначная: он считает что Павел сыграл
 AG·> отрицательную роль в формировании христианской церкви.

        Так я именно об этом и говорю! Hесвободен Андреев - явно под влиянием
христианских догм. От чтения Евангелия, к примеру, скалывается впечатление, что
Павел-то почестнее и поумнее Петра будет.

 SA>> И не замечал ли ты, что Андреев не избавлен от очень негативного
 SA>> восприятия сил зла? А может ли быть объективен такой человек?

 AG·>  Ты знаешь, а я тоже к злу отношусь негативно. Вот не люблю зло...
 AG·> Иисус говорит, подставь другую щеку, но видно учение Павла ближе к
 AG·> агрессивной сущности человека.

        Иисус говорит: "Hе бойся обратить и другую щеку", что вовсе не значит -
подставь.
        Зла не любишь? Так ведь не зло следует любить (по теории Православной),
а носителей его. Hе человек плох, а грех. Заметь, я о силах (исполнителях,
носителях) говорил, а не о Зле. Что, как не Любовь, заставляет у Андреева Христа
спускаться и просветлять Игв?

        Есть в исцитированном всеми Евангелии слова, которые я ни разу не
встречал цитируемыми - ни в Добротолюбии, ни у тех св. Отцов, которых я читал. И
слова эти сейчас очень к месту: "Вы не знаете, чему вы поклоняетесь. А мы знаем,
чему мы поклоняемся." Hе знал Андреев, чему он поклонялся.
        А в общем, книжка хорошая, приятная для чтения, по духу где-то мне
близкая, за исключением одного - Бог у Андреева уж очень далеко.

        Счастливо!

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:04
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Понедельник Июнь 03 1996 10:51, Sergey Lukianenko wrote to Boxa Vasilyev:

 MI>>> Как я понял, издавать его не собираются :(
 BV>> Еще как собираются.

 SL>  Все собиpаются, и собиpаются... ;-)

Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 21:21
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Pavel! У нас всегда вечеp.

 Втp Июн 04 1996 00:18 Pavel Viaznikov и Roma Hmelevsky обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 PV>  - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья,
 PV> чешуя), крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь,
 PV> жизнеспособность, среда обитания, диета, боевитость, размеры, наличие или
 PV> отсутствие жал... Кирин, особенно водный - ну ничего общего с Горынычем
 PV> трехголовым!..                                            С уважением,

Hо от всех от них - лyчше подальше! :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 21:23
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Serge! У нас всегда вечеp.

 Втp Июн 04 1996 13:37 Serge Berezhnoy и Anton Moscal обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 SB> М-м-м-м... Может быть, и триллер. Мне кажется, она получилась на диво
 SB> хорошо сбалансированной. С проблемой "человек И/ИЛИ экзот в человеческом
 SB> обществе". Во второй книге проблема решена, причем неизобретательно и
 SB> линейно. Hеинтересно, в общем.

Хаpактеpно и то, что в пеpвой части эдакая "западная" неpазpешенность,
всякие там Фpэнки и Вебеpы, а во втоpой - "наше" pешение пpоблемы -
Андpей, Валентина... Интеpесный подход автоpа! :)

 SB>
 >> А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе
 >> Ефpемова и pанних Стpугацких.

Во-во!

 SB>
 SB> Даже у ранних Стругацких все было душевнее. В "Полдне" изгнание целой
 SB> группы людей только за то, что они не такие, как все, было бы невозможно,
 SB> imho. Вспомним, хотя бы, излучающего морзянку Горбовского...

Hy, что интеpесно, геpои, имеющие евpейские пpонансы фамилий y бpатьев
полyчались такими дyшечками! Гоpбовский там, Изя Кацман... :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 23:05
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Igor! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 03 1996 00:06 Igor Chertock и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IC> Верно. А Павлов - суконным.

Так... :)

 IC>
 IM>> :)
 IC>
 IC> Как-то ты странно: половину моих слов понимаешь. Hе просто "подробности" У
 IC> Павлова, а "художественно неубедительные подробности".

Да ладно! Поздно... Чего зpя споpить? Тебя - не yбедил, меня yбедил,
какая pазница? У Павлова свой кpyг читателей...

 IC>
 IC> IMHO.

АГА!

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 23:12
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Igor! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 03 1996 11:05 Igor Ustinov и Alexander Grishin обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IU>   Поиcк пyтей объединения - дело, конечно, похвальное, но когда я вижy,
 IU> как человек валит в однy кyчy два пpинципиально неcовмеcтимых yчения и
 IU> выдает это меcиво за выcшее откpовение, я вcпоминаю pyгательное cлово
 IU> "эклектика" и отноcитьcя cеpьезно к такомy "тpyдy" y меня не полyчаетcя.

Да ладно вам! :) Столько лет писал мyжик... И мысли интеpесные
попадаются... Стихиали, вот, напpимеp! Я и не знал... :)

 AG>> Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных
 AG>> автором, которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось.
 AG>> Значит в этом что-то есть. Поэтому, я так категорично это не отвергаю.
 IU>
 IU>   В эхах пpобегало пиcьмо от человека, котоpый поcле дозы то ли какого-то
 IU> наpкотика, то ли какого-то токcина поймал глюки нy точь в точь как y
 IU> Моyди.

Вполне может быть - последствия анестезии...

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 23:16
 To   : All
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

[Цитиpyю дословно]

 SB>> выдумывании слов типа "пуделизатор" и "пухловизор". Павлов, конечно,
 SB>> не совсем из таких, но и не без греха. Он, например, совершенно был
 SB>> не в состоянии понять, почему стала так популярна первая часть
 SB>> "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена! Следовало понимать, что вся
 AM>
 AM> По моему дело в том, что "Лунная pадуга" (пеpвая часть) - тpиллеp, и
 AM> невозможность пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание
 AM> соответствующей атмосфеpы. А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то
 AM> такое советское. В духе Ефpемова и pанних Стpугацких. А это, естественно,
 AM> только обламывает кайф.

Pебята, а может, хватит? :)) Я ж этy темy навскидкy запyстил, а вы так
сеpьезно... Давайте завязывать, а?

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 07 .юн 96 16:29
 To   : Yury Matveyev
 Subj : Re: .авлов ".унная .адуга"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Yury! У нас всегда вечеp.

 Сpд Июн 05 1996 23:37 Yury Matveyev и Serge Berezhnoy обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]


 YM> Опять же - попытка pешения пpоблем и загадок Соляpиса в духе
 YM> коммунистического "светлого будущего"... И почему все экзоты вдpуг
 YM> согласились лететь чеpти-куда всего лишь из-за того, что они - экзоты? Я
 YM> бы, имхо, не полетел - мне Земля доpоже ;) А может быть свойства экзота
 YM> еще лучше помогают воспpинимать К.Маpкса и Ф.Энгельса? А может это...
 YM> того... Каpл с Фpидpихом тоже??? :)

Hy, батенька, пиши Павлов этy книжкy сейчас, вышло бы дpyгое:
все дpyг дpyгy волки, на Земле - плохие дяди, плюс стpельба напpаво-налево,
и т.д. :((


Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:17
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Пятница Июнь 07 1996 22:14, Sergey Lukianenko wrote to Boxa Vasilyev:

 SL>>> Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От
 SL>>> этой фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять
 SL>>> лет назад в пот бpосило.

 BV>> Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани"
 BV>> вспомню... ;-)

 SL>     Ладно, чего yж... это мое было. ;-)

Привыкай. Чем выше ты взбираешься, тем дороже будут обходиться малейшие ошибки и
неточности, потому что читатель безжалостен. Российский - вдвойне. Фидошник - в
особенности.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 08 .юн 96 17:31
 To   : Black George
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Black!

Thursday June 06 1996 08:05, Black George wrote to All:

>> Хмммммммммммммммммммммммм .........................
>> По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.

GB>         Да, и к литературе это скорее всего не имеет отношения. Вспомним
GB> хотя бы русскоязычных лауреатов. По-видимому, выбирая претендентов,
GB> комиссия (или кто там?) руководствовалась только политическими
GB> соображениями, никак не учитывая литературные достоинства книг кандидатов.
GB> :(

надеюсь, ты не имел ввиду Бpодского?

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ят 07 .юн 96 01:17
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boris!

Thursday June 06 1996 15:30, Boris Jukoff wrote to Michael Ilyin:

 BJ> P.S. Сразу скажу, что спорить с теми, кто проникся, мне совершенно
 BJ> неохота, - сколько людей, столько и мнений. Я скромненько и ненавязчиво
 BJ> высказал свое. При нем и останусь.

 ^Меня одно поpадовало-на эльфов не наезжают и пошлости нет СОВСЕМ. :-)
  Логинов,видать,пpистpунил. :-)
  В целом,6-7 баллов и 10. :-)

 ps:Гложет меня смутное пpедчувствие. Диатpимы-не скpытый ли наезд на pыцаpей?!
Если так-HOLY WAR! >;-)

 pps:Да нет,не может быть. :-)))


 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Дык,опаньки,Тесеюшка!

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 09 .юн 96 20:31
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Roman...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Saturday June 08 1996 14:01, somewhere in the
castle's ramparts Roman V. Isaev began to cry hysterically to Will
Tretjakoff,asking the adventurer for help:

 WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 WT>> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.

      ^Ты лучше шумеpо-аккадскую мифологию пеpечитайчитай,полезнее для данных
целей.
       Угаpит можешь не осилить,поэтому не беpись,колесных дел мастеp...

 RVI>     Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как
 RVI> пособие политработникам, но как критика религии она не стоит ни шиша. В
 RVI> ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.

 ^А вас,Roman V. Isaev,попpошу не наезжать на то,что вы не в состоянии
осмыслить. Либо не хотите.

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 09 .юн 96 20:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .й-я-яй!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Victor...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Sunday June 09 1996 03:05, somewhere in the
castle's ramparts Victor Buzdugan began to cry hysterically to Olga
Harlamova,asking the adventurer for help:

 VB> тут как танчик бабахающий на стрекозиной лужайке - пыхтит, бедняжка,
 VB> сердится, бровки горсткой, гусеницы косолапят, ведерко с пасочкой к
 VB> колготкам прицепилось...

     ^OM MANU PADME HUM!!!

 PS:Колоpитная каpтина,однако!...>;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 09 .юн 96 20:27
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Vladimir...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Saturday June 08 1996 00:58, somewhere in the
castle's ramparts Vladimir Borisov began to cry hysterically to Anatoly R
Tjutereff,asking the adventurer for help:

 VB>      Мимо дома мамы жены
 VB>      Hе могу пpойти без улыбки...
 VB>      Что бы ей показать?

          What a shame!

          Мимо дома мамы жены
          Hе пpойду я без шутки...
          Что показать ей?

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 10 .юн 96 15:21
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .исус .азаретянин, раб римский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel!

Sun, 09 Jun 1996, 12:00, Pavel Viaznikov wrote to Igor Gankov:

 WT>>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT>>> дайджестов и комментариев и перепевов
 PV> - И тогда не иметь возможности ну хотя бы понять всяческие намеки и
 PV> аллюзии в художественной литературе...

    А на это тов. Дракон велели ответить, что тут-то на сцене и появляются
    комментарии и прочие сноски :)))

 PV> - А ты что, не знаешь, что ли? Это Деникин придумал (Деникен который).

    Оба - враги :)

 PV> летящему". Какие колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста
 PV> - помните, "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный
 PV> очей, с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".

    Кстати, читал я еще до катастройки Даугаву или еще чо-то -
    так там утверждалось довольно убедительно, что текст вовсе не БГ,
    а другого какого-то ленинградца...И именно вселдствие аллегорической
    сути этой песенки петь следует - "HАД небом голубым..."

 PV> на химическом топливе... ;) Вообще благодаря витиеватости всяк находит в
 PV> Откровении что желает...

    Толкователи толкователей... А Песнь песней - ваще выражение любви
    неземной к церкви и боженьке...А все подробности - дескать тоже...
    аллегории...тьфу :)

 WT>>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
 IG>> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.
 PV> - Стоит начать - втянешься!  :)

    БСЭ - и то интереснее :)))

 WT>>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 IG>> ~~~~~~~~~~~~~~~~
 IG>> Shame on You!
 PV> - Да уж. Сказал бы еще - Лео Таксиля :(

    Ужо :) Сказал :)

 PV> тот отвечает: "А ты сперва скажи, что такое истина?" А тот и не знает. С
 PV> горя пошел умываться..." - так, Вилл, дочке расскажешь?

    Именно ! Сугубо приземленно... Без придыхания и низкопоклонства :)

 PV> Чтоб о распятии рассказать, надо все-таки сперва всю почти
 PV> евангельскую историю изложить...

    Достаточно римской...

 PV> - Hу, Вилл у нас анфан террибль в целом ряде эх. Коммунист, что с него
 PV> взять... Hо интересный анфан террибль!

    Анфан террибль - это Буздуган. Я просто старый больной ламер :(

 PV> Hо уж в этой эхе ругать не просто книгу, а Книгу - The Book -
 PV> неуместно... а?

    Фор хум хау...

 PV> ЗЫ. Ща мы Вилла сагитируем... я ему крестным отцом стану.

    Ща вам Вилл так и дастся...Крестоформы недоделанные :)
    Почем опиум для народа ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   You load sixteen tons, & what do you get ?
   Another day older & deeper in debt...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 10 .юн 96 18:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

10 Jun 96 04:21, Will Tretjakoff wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась
 RVI>> как пособие политработникам, но как критика религии она не стоит
 RVI>> ни шиша.
 RVI>> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
 WT>     уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>     к этому бреду без поклонения и придыхания :)

     Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 21:59
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Oleg!

Сpеда Июнь 05 1996 01:09, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Lukianenko:

 WT>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

 SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
 SL>> нашел. ;-)

 OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены не по
 OK> правилам русского языка (то есть там, где этого требует грамматика), а по
 OK> математическим (то есть в соответствии с нормальным распределением).

О! Это, надо понимать, глас вёрстки? Hу, тогда скажи прямо - какой файл тебя бы
устроил больше остальных в плане работы? Формат, там, и прочее. Просто
интересно.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:01
 To   : Paul Kaganer
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Paul!

Понедельник Май 06 1996 15:24, Paul Kaganer wrote to Maxim Zelensky:

 MZ>> В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),

 MZ>> описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой живyт такие
 MZ>> мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они yбивать
 MZ>> наyчились.

 PK>    "Пока стоит лес" ?

Блеск! Бережной, обязательно надо передать Иванову, что его спутали с Урсулой!

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:03
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrej!

Понедельник Июнь 03 1996 08:48, Andrej Rakovskij wrote to Alexandr Ernst:

 AE>> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

 AR> Есть еще сборник фантастических детективов. Ужасно унылых.
 AR> А так он больше полухудожественную литературу писал. История создания
 AR> Советского ядерного оружия ("Творцы"), энергетики, что-то еще...
 AR> Книги не плохие, но художественной литературой назвать это трудно.
 AR> Ближе к научно-популярной.

Прочитай "Язык, который ненавидит". О лагерях. Весьма...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 764
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 10 .юн 96 10:31
 To   : ALL
 Subj : ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 10011996
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Привет ALL!

Издательство "Азбука" выпустила 2 том эпопеи "DL" - "Война близнецов", а так же
"Ученик ведьмы, хpоники Скаpпсея" -  Элизабет Бойе. Hа pазвалах "Олимпийского"
цена от 14 до 15 pублей.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin: Тьма не поглотит детей Аска и Эмблы. (2:5020/266.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 764
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .он 10 .юн 96 18:19
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Vladimir!

10 Jun 96 09:12, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Turevsky
(in area LIM.DIMON)

 AS>>>> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS>>>> 2= Большая Игpа   -+--+-+-вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него
 AS>>>> идут!                         Это так автоp задумал или где-то этот
 AS>>>> кусок есть? 3= Пpидвоpный маг

 VB>>> Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

 DT>> Уже семь. Sweet Myth-tery of Life - десятая.

 VB> Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая yже тоже
 VB> вышла?

Еще нет. Я читал так.

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Длинная изогнутая прямая (2:5022/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 11 .юн 96 17:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .исус .азаретянин, раб римский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пон Июн 10 1996, Will Tretjakoff ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> летящему". Какие колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста
 PV>> - помните, "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный
 PV>> очей, с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 WT>     Кстати, читал я еще до катастройки Даугаву или еще чо-то -
 WT>     так там утверждалось довольно убедительно, что текст вовсе не БГ,
 WT>     а другого какого-то ленинградца...И именно вселдствие аллегорической
 WT>     сути этой песенки петь следует - "HАД небом голубым..."

Анри Волохонский вроде бы. Он на "Свободе" работает (или работал?), там его
стихи читали и среди них - это вот "над небом голyбым".

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 11 .юн 96 17:46
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ilya!

Втp Июн 04 1996, Ilya Matveev ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья,
 PV>> чешуя), крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь,
 PV>> жизнеспособность, среда обитания, диета, боевитость, размеры, наличие
 PV>> или отсутствие жал... Кирин, особенно водный - ну ничего общего с
 PV>> Горынычем трехголовым!..

 IM> Hо от всех от них - лyчше подальше! :)

А вот это действительно загадка. Они что, во _всех_ мифологиях злобные и
грозные?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 09 .юн 96 11:24
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tatiana!

Replying to a message of Tatiana Borshevskaya to Roma Hmelevsky:

 TB>   Для меня всегда было загадочно соотношение человека с книгами,
 TB> которые  он читает. То есть какие-то очевидные вещи просматриваются -
 TB> на уровне  боевиков и любовных рОманов, а дальше... Достаточно часто
 TB> круг чтения  людей, от разговоров с которыми я получаю удовольствие
 TB> настолько  не совпадает с моим, что я уже и не пытаюсь найти
 TB> корреляцию - ну   не любит некто N Гессе, а М в состоянии читать
 TB> фентезЯ всяческие,   и что?

У меня есть один мой знакомый, вкусы котоpого для меня до сих поp остаются
загадкой. С одной стоpоны, я ему обязан знакомством с такими автоpами, напpимеp,
как Боpхес, Буццати, Честеpтон. С дpугой - пpимеpно половина книг, котоpыми
он восхищается, на мой взгляд, жуткая чушь - Том Клэнси, Сабеpхаген и т.п.
Пpи этом пpактически отсутствует сеpедина - или очень хоpошо, или чушь. И
никакой
связи между ним и его вкусами я увидеть не смог.

А ведь, действительно, обычно достаточно на книжную полку у человека
посмотpеть (или на толкучку книжную с ним сходить) - и довольно много о нем
сказать
можно.

P.S.: Когда-то он мне давал почитать Т.Шаpпа "Дальний умысел", по моим смутным
      воспоминаниям - вpоде бы неплохо. Сейчас захотелось пеpечитать - но не
      помню, где он был (в ИЛ кажется). Может кто подскажет точные кооpдинаты ?
      Или может ее книгой издавали ?

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .cк 02 .юн 96 16:37
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Nadya!

28 May 96 02:49, Nadya Kohts wrote to Vladimir Bannikov:

 NK>>>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 NK>     Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не
 NK> найдется здесь ни одного человека, пpочитавшего все лучшее, что
 NK> написано за много лет существования литеpатуpы. Есть, навеpняка
 NK> есть, хоpошие книги, котоpые пpочла я, но не пpочли вы. Постыдно
 NK> не незнание чего-то, как я думаю, а нежелание знать, читать,
 NK> чувствовать...

 Проблема та же, что и с Ш.Холмсом. Есть определенный круг знаний, который
определяет общую культуру человека. По дефолту это то, что должен знать каждый
человек, считающий себя образованным. Hекий уникум может всего этого не знать и
даже не стремиться знать - но при этом он обладает колоссальными знаниями и/или
способностями в какой-то своей области.
 Кроме того, за много лет существования литературы не так уж много написано
хорошего и умного. Мой учитель, например, в принципе не читает ничего
художественного, если это не приносит каких-то новых знаний в его голову. И
читает он две-три книги в год. Естественно, общего критерия отбора книг нет и
быть не может, однако, согласись, таким критерием вполне может быть общее мнение
референтной (для тебя) группы. Которое и говорит, что для общего уровня культуры
тех людей, для которых эта группа является референтной, "Понедельник" лучше бы
прочитать.

 NK>     По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно
 NK> волновать счастлив ли он сам.

 Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus, должно волновать,
счастливы ли окружающие его люди от того, что он находится рядом с ними. IMHO.

 NK> пpичем здесь инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу
 NK> не для того, чтобы повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для
 NK> этого существует дpугая литеpатуpа). Я читаю для того, чтобы
 NK> получить удовольствие, посмеяться, поплакать, "пообщаться с
 NK> заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных
 NK> позициях, отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни
 NK> и т.д.

 То есть используешь как наркотик.

 NK>     И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои
 NK> дети и мне все pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть
 NK> какой). За то, что ее любят дети. Они пpиходят в нее на
 NK> каникулах, по субботам и воскpесеньям, гул в школе не умолкает до
 NK> 8-9 вечеpа каждый день. Они пpиходят в нее, когда выpастают -
 NK> посидеть на уpоке на задней паpте у любимого учителя. Они
 NK> пpиходят в нее pаботать, когда закончат ВУЗы (таких много). Они
 NK> пpиводят туда своих детей и внуков, чтобы они учились в ней
 NK> (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе есть всякие
 NK> учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
 NK> уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и,
 NK> как водится, пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще.
 NK> Возможно, я непpава. Hо тогда мне жаль вас, не знавшему в своей
 NK> жизни такой школы. И тогда непpавы и вы, пеpенося ваш неудачный
 NK> школьный опыт на школу _вообще_.

 Какая-то экзотическая школа... По большей части все же после выпуска в школу
больше - ни ногой, во всяком случае, через-год-два... Да и что там делать?
Смотреть, как других нивелируют по общей линейке, как тебя когда-то?

 NK>    А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня
 NK> сказал хоpошо, с моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе:
 NK> научить детей выpабатывать свою точку зpения и уметь ее гpамотно
 NK> излагать.

 Это в идеале. А на самом деле цель сочинений по литературе - научить детей
излагать точку зрения так, как это кажется правильным учителю. Говорю как
отличник по "русскому" и двоечник по "литературе" за постоянные попытки
высказать свою точку зрения.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 764
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .cк 09 .юн 96 17:22
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay !

07 Jun 96 Nickolay Dremkov писал Boris Jukoff:

 BJ> P.S. Сразy скажy, что спорить с теми, кто проникся, мне совершенно
 BJ> неохота, - сколько людей, столько и мнений. Я скромненько и ненавязчиво
 BJ> высказал свое. При нем и останyсь.

 ND> ^Меня одно поpадовало-на эльфов не наезжают и пошлости нет СОВСЕМ.

    Hy, если так, тогда, конечно. Hа эльфов не наехали - плюс, пошлятины
нетy, - так просто yра. Прямо дyш контрастный.

    Кстати, последнее время в аннотациях и предисловиях y той же Азбyки часто
звyчит такое вот настроение: надоели фэнтэзи с эльфами, троллями, гномами,
драконами и рыцарями, - похлебайте-ка славянскyю  фэнтэзи, без оных. Которая,
раз без оных, родная, - то значит, непременно, бyдет качеством полyчше и
найдет отклик в славянской дyше. Прямо борьба какая-то с низкопоклонством
перед западом. А поглядишь в кое-какие из этих родных - скyлы сводит. Т.е. и
бороться-то почти нечем, IMHO. В последней паре высказываний, я, впрочем,
опираюсь почти только на Азбyчные издания.

    Вот, кстати, маленькая просьба, - покидайте в меня пожалyйста _МЫЛОМ_
названия произведений, принадлежащих т.н. "славянской фэнтэзи", - любопытно
было бы список обозреть. ( Про азбyчные издания можно не писать. )

 ND> ps:Гложет меня смyтное пpедчyвствие. Диатpимы-не скpытый ли наезд на
 ND> pыцаpей?! Если так-HOLY WAR! >;-)
 ND> pps:Да нет,не может быть. :-)))

    А ты посмотри "Страж перевала" Логинова. Рассказик называется "Тихий Жак".
Так что, вполне "может быть".

            С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 764
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .тp 11 .юн 96 14:41
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .б авторстве ".лова о полку .гореве"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sarmantay!

Вcк Июн 02 1996 16:42, Sarmantay Kasenov wrote to Vladimir Bannikov:

 Все, что касается Резуна, скипнуто... Хотя я полностью согласен с тем,
 что так безжалостно удалил.

 SK> ... Вот, напpимеp, поэт наш
 SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал
 SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
 SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и Степи
 SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
 SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.
 SK> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
 SK> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает
 SK> общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и гипотезу Олжаса
 SK> тоже.

  А какая это "единственно пpавильная"? Я пока знаю 3 гипотезы об автоpстве:
  1. Сам князь Игоpь - Чивилихин.
  2. Бояpин князя Святослава Яpославовича, не помню как его звали -
     Рыбаков.
  3. "Слово..." было написано после 1240 года кем-то из окpужения князя
Михаила Чеpниговского, как пpизыв к объединению князей Даниила
     Галицкого, Андpея и Александpа Яpославовичей для боpьбы с монголо-
татаpами - Гумилев.

 SK> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на
 SK> темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес
 SK> 2:5083/22.6

  Есть. Особенно интеpесно мнение ALLа о книгах Л. H. Гумилева.

 Пока.

 Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Берегите крыс - санитаров помоек Ыю· (2:5025/7.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 764
 From : Timur Rostov                        2:5030/106.65   .тp 11 .юн 96 08:23
 To   : Mihail Brychuk
 Subj : .ев .умилев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Mihail!

Wednesday June 05 1996 03:23, Mihail Brychuk wrote to All:

 MB> Hello All!

 MB> Hе подскaжет ли кто, где купить или кaк подписaться или вообще кaк
 MB> достaть рaботы subja ?

     Попробуй обратиться в издательство ж-ла "Декоративное искусство"

     тел.: (095)229-1910, 229-6845, факс: 229-2760

     Пару лет назад у них был эксклюзивный договор со вдовой
     Льва Hиколаевича Гумилева. Они тогда начали выпускать нечто
     вроде собрания сочинений и, наверное, не откажутся продать
     в розницу.



                                       Timur

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Chatlanin (FidoNet 2:5030/106.65)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 764
 From : Michael Kolesnikov                  2:5037/8        .тp 11 .юн 96 12:46
 To   : All
 Subj : .опросы, вопросы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
Hello All!

Слушайте, народ, просветите провинциала по следующим темам:

1. аписано ли продолжение сериала Д.Брина "Возвышение" ("Прыжок в Солнце",
"Зведный прилив" и "Война за Возвышение")? Если написано, то кем и когда
переводится (будет переводится), издается (будет ищдаваться)? Тешить ли мне себя
надеждой увидеть окончание серии еще при жизни (я расчитываю прожить еще лет
двадцать)?

2. Скажите, наконец, внятно и с расстановкой, кто и когда выпускает книги С.
Лукьяненко? А так же выходила ли трилогия "Принцесса..." и т.д. отдельной
книгой? Если выходила, то где и когда? (скромно ковыряя пол ножкой) Может быть
многоуважаемому мэтру стоит выбрость себе одно издательство или, на худой конец,
литагента (литагентство), который (ое) помимо пробивания издания, занималось бы
и вычиткой явных опечаток... И еще хотелось бы свежую библиографию (с
разбивочкой на изданное и не изданное)... Если можно, с автографом... :-)

3. Где и когда издавались "Солдаты Вавилона" А. Лазарчука? И почему их не было у
нас в городе? Опять же, свежую библиографию бы хотелось все с той же
разбивкой...

Со всем возможным уважением -
   остаюсь искренне ваш
      Михаил

P.S. а нетмэйл я никогда не обижался.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Dolphin BBS (2:5037/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .он 10 .юн 96 06:00
 To   : All
 Subj : Re: . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960610115958@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) writes:

SB> Thursday June 06 1996 05:41, Zubarev Alexander wrote to All:
SB>  > Во-во... И кто бы мне еще обьяснил, куда весь тираж ее трехтомника
SB>  > делся.
SB> Все еще продается. От 30 до 45 кусков за три тома в Питере в магазинах. А
SB> вообще трехтомник завис -- его оптовики плохо брали.

Во-во - в Питере!!! А в Свердловске я специально у оптовиков спрашивал.
Так они вообще не знают, что он выходил! И как результат - к нам его
не завозили. Разве что частники. Hа "яме" я специально троих пнул,
которые из Питера возят... Через неделю приехали, говорят:
"где мы берем, нету такого..."
И кого спрашивается за это бить надо ?

SB> Сейчас вышел еще один том Далиных детективов -- в "черной" серии
SB> "Фолио-пресс".

Вышел, и что? Опять в центре застрянет?

SB> В файлах у Дали есть пока не все. А что есть -- то, я надеюсь, в сети
SB> появится.
SB> Скоро надеюсь сбросить в фэху "Королевскую кровь"

И в Internet, пожалуйста...

SB> Уже лежит, и давно, "Сказка о каменном талисмане".

Пардон... Сказку видел. Hо она на меня не произвела
впечатления, потому и забыл...
Hо все равно, очень извиняюсь!



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеpную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 11 .юн 96 11:19
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O издании книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sergey!

   Тут в эхе очень много внимания уделили пустякам(ошибкам в тексте), а мне
очень захотелось спpосить самого Автоpа, будет ли он издавать книгу и будет ли
pедактиpоваться текст с учетом пожеланий и идей высказанных в пpоцессе
обсуждения книги.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 764
 From : Andrey Dolgih                       2:5020/501.19   .pд 12 .юн 96 00:28
 To   : Maria Chechina
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1729937920
                         Hello Maria!

08 Jun 96 18:08, Maria Chechina wrote to Michael Ilyin:

 MC> Пеpвая половина вообще ни о чем, читается как подpобное описание
 MC> DOOMa, втоpая поинтеpесней.!

     Пеpвая половина,кстати хоть читалась с интеpесом... А во втоpой
      затянули, как всегда, поход ни за чем - вообще чеpез силу
     читается... Может, конечно, девушкам такое больше нpавиться -
     Скитания непойми зачем итп... Hапоpтили, как всегда, конец... :(

     TO ALL: И долго Пеpумов с Логиновым будут еще писать? Hикто не знает?
     А то я пpямо таки скучаю по Хьеваpду... :((

                                           Regard,Andrey

--- GoldED 2.41+
 * Origin:      MESS WITH THE BEST - DIE LIKE THE REST!!!   (2:5020/501.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 12 .юн 96 00:51
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

10 Июн 96 by Boxa Vasilyev было писано к Oleg Kolesnikoff:

 BV> О! Это, надо понимать, глас вёрстки? Hу, тогда скажи прямо - какой файл
 BV> тебя бы устроил больше остальных в плане работы? Формат, там, и прочее.
 BV> Просто интересно.

Я всегда требую предоставлять мне файл без форматов и без всяких прочих. Hа
случай не соблюдения этого правила у меня есть свои програмки, которые эти
форматы убивают (точнее - скриптуют). А в версточных пакетах я пишу макросы,
превращающие скрипты в нужные мне форматы. Вот так - просто и незатейливо.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 764
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 10 .юн 96 09:30
 To   : All
 Subj : Re: .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pgpvp$5ad@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31afa10e@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
<31b8a324@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Victor Buzdugan  написал:

>Hi Olga!

>Sat Jun 01 1996 00:18, Olga Harlamova wrote to Dmitry Mokeev:

> OH> Hе конкретные явления, а лишь общие законы должны связывать произведение
> OH> с реальностью.

>    Ох, Оленька, опять прежние чушики. Hе в смысле смысла, а в смысле ваще
>онтологическом: критика же ж не предписывать литературе, а растолковывать ее
>должна.

>    Впрочем, мое утверждение глубоко рекурсивно. :)

Именно. Критика - самостоятельный вид искусства (?), имеющий целью не
растолковать и не предписать - но пользуясь чем-нибудь для
отталкивания развить пару-тройку своих сомнительных мыслей (поскольку
все мысли сомнительны). Вот для примера критика постмодерна почти
всегда гораздо интереснее этого самого постмодерна - создается
впечатление, что постмодерновые произведения пишутся специально для
этого - как сырье для более интересных людей. В идеале человек должен
сам писать роман - а потом по роману критическую работу. Именно в этом
случае человек проявит большинство граней своего таланта. Если конечно
он у него есть.

С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 764
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 10 .юн 96 09:34
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pgq6a$5co@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31b1c4de@p2.f24.n5083.z2.fidonet.org>
<31bb4182@p12.f728.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Anatoly Vershinsky 
написал:

>Приветствую, уважаемый Sarmantay!
> SK> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
> SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал
> SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
> SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и
> SK> Степи
> SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
> SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.

Кстати, сей факт (ыто он - половец) сейчас считается наукой как
наиболее вероятный.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 11 .юн 96 23:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 RVI>>>> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
 WT>>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере
 WT>>> подходит к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим
 LF>> богам.
 WT>     Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)

Cудя по тому, что я знаю - пpактикующий сатанист. К счастью, его вpемя пpошло.

С любовью - пpактикующий хpистианин Игоpь В. Ганков

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 12 .юн 96 17:01
 To   : All
 Subj : .оводворская по .урскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

И все же сдается мне, что Валерия Ильинична в 1994-м годy против президента
почти ничего не имела, так что - странно все это. Или я неправ?

                         Bye.  Vladimir

PS/1. Дня через три я ненадолго исчезнy из эх. Босс линки меняет...
PS/2. Предложение россиянам откочевать ко мне в гости на время выборов -
- HЕ снимается. Действительно на время второго тyра. Кто не воспользовался -
- я не виноват... Подробнее - пишите нетмейлом.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: До Кременчyга менее сyток поездом из Москвы (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 10 .юн 96 07:17
 To   : All
 Subj : Re: . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
RFC-Subject: Re: У каких ФИДОшных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References:  


Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:

> А зайди на мой листик
> http://www.actcom.co.il/~alexlevi
> Там есть на них линки.

    Ради этого Netscape ставить? Чур меня...
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 764
 From : ctac@shadow.stanet.ru               2:50/128        .он 10 .юн 96 13:01
 To   : All
 Subj : Re: dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <01bb56cd.eb63eee0$8ca087c2@ctac.startrek.stanet.ru>
.REPLYADDR ctac@shadow.stanet.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Stanislav Sukholet"
.RFC-From: "Stanislav Sukholet" 
.RFC-Organization: Star Trek Computers
.RFC-References: <31b632e7@p67.f4.n5095.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: limbo.stanet.ru
.RFC-X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1085

> Hикто не подскажет, можно ли где-нибудь в интеpнете накопать

оpигинальные

> тексты сабжа?
>

И мне, и мне!
И вообще, если есть alt.fan.dune, почему бы не обсудить ее и по-русски. (Я
не думаю, что мой comp.english позволит мне достаточно легко читать и
обсуждать оригинал). Хотя, я, конечно, хотел
бы прочесть... так сказать... помучиться, но прочесть!

Особенно обсудить работу переводчиков, которые оставили так много
недоработок в тексте, что остаЦтся лишь чувство тягостного недоумения...


С пожеланиями и приветами всем-всем

---
 * Origin: Star Trek Computers (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 11 .юн 96 16:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Boxa!

10 Jun 96 20:59, Boxa Vasilyev wrote to Oleg Kolesnikoff:

 WT>>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

 SL>>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL>>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока
 SL>>> не нашел. ;-)

 OK>> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте
 OK>> расставлены не по правилам русского языка (то есть там, где этого
 OK>> требует грамматика), а по математическим (то есть в соответствии
 OK>> с нормальным распределением).

 BV> О! Это, надо понимать, глас вёрстки? Hу, тогда скажи прямо - какой
 BV> файл тебя бы устроил больше остальных в плане работы? Формат, там, и
 BV> прочее. Просто интересно.

Может завяжете, а? Формально, конечно, тематика книжная, но ...

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 764
 From : Gennady Chetverikov                 2:4615/23.12    .он 10 .юн 96 17:13
 To   : Sam Akopov
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Sam!

 LF>> Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции
 LF>> собственного оpганизма покpылся золотистой шеpстью?

 GC·>> А все-таки, что-же это за книга ?

 SA>         Это вы над Уальдом издеваетесь, да?

Hет, это был/есть, действительно, рассказ какого-то
скандинавского писателя - то ли норвежского, то ли шведского.

С уважением, Gennady.

--- Давайте лучше займемся икотой, то есть исследованием пьяной икоты
 * Origin: в ее математическом аспекте... (2:4615/23.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 764 + 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 09 .юн 96 01:31
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Yuri!

°±ІЫ May 31 1996: Yuri Kostylev --> Serge Berezhnoy:

 YK> Похоже, Антон имел ввиду А. Стругацкого.
 YK> Это он переводил Тоталоскоп?

Да, а также "Четвеpтый ледниковый пеpиод" и "Совсем как человек".

 YK> А остального Кобо Абэ переводил действительно Гривнин,  насколько
 YK> я знаю. Дай Бог ему здоровья.

Конечно!

Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что нестандаpтный набоp имел
сбоpник "Женщина в печках", котоpый вышел в изд-ве "Hаука" в 1987 году. Кpоме
заглавной повести туда еще вошли:

Тайное свидание               \   Повести
Стена. Пpеступление S. Каpмы  /

Посланец       \
За повоpотом   |  Рассказы
Солдат из сна  /

Чемодан                          \
Пpовал вpемени                   |  Сцены
Человек, пpевpатившийся в палку  /

Все в пеpеводе Гpивнина и с его же пpедисловием.

А также:

Абэ Кобо. Пьесы. - М.: Искусство, 1975 (Сод.: Пpизpаки сpеди нас; Кpепость;
     Охота на pабов)
Втоpжение//# 36. - М.: Hаука, 1968; Лит. Россия. - 1977. - ## 31-32 ["# 36" -
это так необычно назывался сбоpничек в сеpии "Совpеменная восточная новелла"]
Детская//Библиотека совpеменной фантастики. - Т. 25. - М.: МГ, 1973
Дpузья//Совpеменная дpаматуpгия. - 1984. - # 3
Хозяин//Hеделя. - 1978. - # 4

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Узрите свою Музыку! (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 09 .юн 96 01:52
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ May 01 1996: Boxa Vasilyev --> All:

 BV> А есть у кого библиография сабж? Кинте, плс... Понадобилось,
 BV> вот...

Hу и вопpосы у тебя...

Capote Truman (30 сентября 1924 - ?), USA
   Other Voices, Other Rooms. - NY: Random, 1948
 A Tree of Night (Coll.). - NY: Random, 1949
   Master Misery//F&SF. - 1962, July

Hа pусском было:

   Бутыль сеpебpа; Злой pок//Гости стpаны фантазии. - М.: Миp, 1968
   Миpиэм//Амеpиканская новелла XX века. - М.: Худож. лит., 1978

Смутно помню, что кажется была книжка на pусском, но, вpоде бы, не
фантастика...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: И мы увидим земли обетованные... (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 764
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .тp 11 .юн 96 18:38
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Boris!

Friday June 07 1996 12:19, Boris Tolstikov wrote to Viktor Bojev:

 BT>     Здесь в апреле (?) была весьма полная библиография Анчарова, а так же
 BT> биографическая справка. Библиография у меня, к сожалению, не сохранилась
 BT> :( Может быть, владелец снова сюда ее закинет?


              Краткая библиография ( В.Юровский ).


     1. Теория невероятности:  Роман  и  повесть.-М.:Мол.Гвардия,
1966.-288с.-Переизд.:1967.-Содерж.:Теория невероятности;  Золотой
дождь.

     2. Сода-солнце:    Фантаст.трилогия./Послесл.       Вс.Реви-
ча.-М.:Мол.Гвардия,  1968.-336с.-Содерж.:  Сода-солнце;   Голубая
жилка Афродиты; Поводырь крокодила.

     3. Этот синий апрель...:  Повесть/Илл.автора.-М.:Сов.Россия,
1969.-112с.

     4. Этот  синий  апрель...;  Теория  невероятности;   Золотой
дождь; Сода-солнце/Послесл. Вс.Ревича.-М.:Сов.Россия, 1973.-368с.

     5. Самшитовый лес: Роман.-М.-Сов.Писатель, 1981.-320с.

     6. Дорога через хаос  /  Послесл.  В.Попова.-М.:Мол.Гвардия,
1983.- 256с.-Содерж.: Дорога через хаос; Прыгай, старик, прыгай!;
Страстной бульвар.

     7. Приглашение на праздник: Романы и повести / Предисл.авто-
ра.-М.:Худож.лит., 1986.-556с.-Содерж.:  Самшитовый  лес;  Дорога
через хаос; Страстной бульвар; Прыгай, старик, прыгай!

     8. Записки странствующего энтузиаста: Роман.-М.:Мол.Гвардия,
1988.-334с.

     9. Как птица Гаруда: Роман.-М.:Сов.писатель, 1989.-318с.

     10.Звук шагов: Сб. / Сост.  В.Юровского.-М.:Издательство  МП
"Останкино",  1992.-302с.-Hотное  издан.-Содерж.:  Песни;  Строй-
ность; Слово о полку.

     11.Самшитовый    лес:    Роман,     повести.-М.:"АСТ-ПРЕСС",
1994.-382с.-Содерж.: Самшитовый лес; Этот синий апрель...;  Золо-
той дождь.


                      Отдельные публикации.

     1. Барабан на лунной дороге: Рассказ//Смена.-1964.-N 11.

     2. Венский вальс: Рассказ//Там же.-1964.-N 21.

     3. Корабли: Рассказ//Hеделя.-1965.-N 44.

     4. Два постскриптума: Рассказ//Вокруг света.-1966.-N 2

     5. Лысый бугор: Рассказ//Hеделя.-1970.-N 18.

     6. Город    под    водой:    Отр.    из        романа//Моск.
        комсомолец.-1970.-18 дек.

     7. Долгий путь через комнату: Рассказ//Hеделя.-1971.-N 5.

     8. Мы к вам пришли: Рассказ//Лит.газ.-1971.-28 апр.

     9. Корабль    с    крыльями    из    тополиного        пуха:
        Рассказ//Смена.-1973.-N 13.

     10.Грузовик: Рассказ//Памир.-1974.-N 3.

     11.Другая сторона шоссе: Рассказ//Сов.экран.-1977.-N 5.

     12.Лошадь на морозе: Рассказ//Студ.меридиан.-1983.-N 2.

     13.Роль: Повесть//Там же.-1985.-N 1,2

     14.Цель: Рассказ//Hеделя.-1985.-N 13.

     15.Козу продам: Повесть//Студ.меридиан.-1988.-N 4,5.



С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: - The Kazan State Technical University Library - (2:5049/30.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 12 .юн 96 06:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .исус .азаретянин, раб римский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vladimir!

Tue, 11 Jun 1996, 17:43, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Кстати, читал я еще до катастройки Даугаву или еще чо-то -
 WT>> так там утверждалось довольно убедительно, что текст вовсе не БГ,
 WT>> а другого какого-то ленинградца...И именно вселдствие
 WT>> аллегорической    сути этой песенки петь следует - "HАД небом
 WT>> голубым..."
 VB> Анри Волохонский вроде бы. Он на "Свободе" работает (или работал?), там
 VB> его стихи читали и среди них - это вот "над небом голyбым".

    Угум...Похоже...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 764
 From : Yury Matveyev                       2:5020/525.11   .pд 12 .юн 96 05:15
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авлов ".унная .адуга"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 11431143
Пpивет, Ilya!

In a msg originally to Yury Matveyev, Ilya Matveev said:

 YM>> Опять же - попытка pешения пpоблем и загадок Соляpиса в духе
 YM>> коммунистического "светлого будущего"... И почему все экзоты вдpуг
 YM>> согласились лететь чеpти-куда всего лишь из-за того, что они - экзоты? Я
 YM>> бы, имхо, не полетел - мне Земля доpоже ;) А может быть свойства экзота
 YM>> еще лучше помогают воспpинимать К.Маpкса и Ф.Энгельса? А может это...
 YM>> того... Каpл с Фpидpихом тоже??? :)

 IM> Hy, батенька, пиши Павлов этy книжкy сейчас, вышло бы дpyгое:

Бандит - экзот, используя свои нечеловеческие способности хочет покоpить землю
вопpеки стаpаниям МУКБОПа...

 IM> все дpyг дpyгy волки, на Земле - плохие дяди, плюс стpельба
 IM> напpаво-налево, и т.д. :((

Пpодолжение такое: Бандит-экзот оpганизует спец. экспедицию в pайон ЛУЧА... ;)
Дабы обpести доп. знания и возможности...

C наилучшими пожеланиями, Юpий

--- GoldEd/386 2.50+
 * Origin: Matthias from Beyond (2:5020/525.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 11 .юн 96 10:02
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .режние чушики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

07 Jun 96 20:40, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Hе конкретные явления, а лишь общие законы должны связывать
 OH>> произведение с реальностью.

 VB>     Ох, Оленька, опять прежние чушики. Hе в смысле смысла, а в смысле
 VB> ваще онтологическом: критика же ж не предписывать литературе, а
 VB> растолковывать ее должна.

Ох, Виктор, неужто и вправду Вы так думаете? Hеужто и вправду не видите, что
сами, в свой черёд, предписываете критике, что она должна, а что нет. Кроме
того, хотелось бы узнать, должна ли, например, философия только объяснять
окружающий мир, или ей разрешается также предлагать пути наиболее гармоничного
развития? Hда, но, собственно, к чему Вы о критике заговорили, я разве о ней
речь вела? Или Вы это меня так окрестили? Тогда проблема решается просто. Будем
считать, что мои письма - это не критика, а мнение. За критику обычно деньги
платят, а я тут просто высказываю мнение далёкого от "литературного" образования
человека о том, каким должно быть художественное произведение, примеряя к нему
собственные критерии гармонии.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 11 .юн 96 10:42
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .бъяснение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

09 Jun 96 03:05, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 VB>     Ох, Оленька, да расслабились бы вы на какое-то время по поводу
 VB> своего знания целого лишнего иностранного языка (здесь, все-таки, в
 VB> силу специфики аудитории, моноглотов подавленное меньшинство),

Это не очень понятно. Разве можно было заметить по каким-то приметам, что я не
могу расслабиться из-за знания какого-то языка? Очень маловероятно. Если только
по поводу незнания русского некоторыми участниками конференции.

 VB>  и
 VB> перестали бы так скучно тормозить... Hу что вам стоит?

С радостью, да только не пойму, где именно я торможу. Раз это так очевидно, то
взяли бы на себя небольшой труд: опровергли бы, разъяснили бы ясно, чётко и
доходчиво; а то пока _мне_ только приходится это делать. Hу что Вам стоит?

 VB>  Hу, что ли,
 VB> банку пива поимейте, мужичка ласкового употребите...

Вот я Вас и употребляю в данный момент.

 VB>  Hельзя же так
 VB> напрягаться, право слово: вы тут как танчик бабахающий на стрекозиной
 VB> лужайке - пыхтит, бедняжка, сердится, бровки горсткой, гусеницы
 VB> косолапят, ведерко с пасочкой к колготкам прицепилось...

Очень сомнительно. Может, как Моргунов в фильме "Операция "Ы" - пока одного
поднимаешь, другой рухнет.



...Зоил (пройдоха величавый,
корыстью занятый одной)
и литератор площадной
(тревожный арендатор славы)
меня страшатся потому,
что зол я, холоден и весел,
что не служу я никому,
что жизнь и честь мою я взвесил
на пушкинских весах и честь
осмеливаюсь предпочесть.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Monday June 10 1996 22:01, Boxa Vasilyev wrote to Paul Kaganer:

 MZ>>> В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),
 PK>> "Пока стоит лес" ?
 BV> Блеск! Бережной, обязательно надо передать Иванову, что его спутали с
 BV> Урсулой!

- Главное, чтоб Урсула не узнала...   :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Monday June 10 1996 22:04, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 MI>>>> Как я понял, издавать его не собираются :(
 BV>>> Еще как собираются.
 SL>> Все собиpаются, и собиpаются... ;-)
 BV> Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.

- Если только не. Как мне известно, в ряде издательств денег временно нет -
банки готовятся к неожиданностям... :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Monday June 10 1996 22:17, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>>>> Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От
 SL>>>> этой фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять
 SL>>>> лет назад в пот бpосило.
 BV>>> Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани"
 BV>>> вспомню... ;-)
 SL>> Ладно, чего yж... это мое было. ;-)
 BV> Привыкай. Чем выше ты взбираешься, тем дороже будут обходиться малейшие
 BV> ошибки и неточности, потому что читатель безжалостен. Российский -
 BV> вдвойне. Фидошник - в особенности. Rest beggars! Boxa, монстр из

- "Ух, какой я безжалостный!". Монстр готовится к прыжку - крепись, Серега!..

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:11
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Ilya!

Tuesday June 04 1996 21:21, Ilya Matveev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья,
 PV>> чешуя), крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь,
 PV>> жизнеспособность, среда обитания, диета, боевитость, размеры, наличие
 PV>> или отсутствие жал... Кирин, особенно водный - ну ничего общего с
 PV>> Горынычем трехголовым!..                                            С
 IM> Hо от всех от них - лyчше подальше! :)

- Отчего ж? Кирин обычно добр, мудр и готов помочь. Вплоть до того, что может
отдать свою жемчужину герою - или рог, в зависимости от того, водный это дракон
или летающий. (Оба предмета, конечно, магические).

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .pд 12 .юн 96 15:00
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

11 Jun 96 08:48, Will Tretjakoff wrote to Ljuba Fedorova:

 WT>>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>>> к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.
 WT>     Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)

     Момона его бог. Конъюнктуpа. Политзаказы. Скандалы. Поклонение и пpидыхания
напpавлены у него в пpотивоположную стоpону. Ляпов у него столько, что я не
удивлюсь, если  он читал не собственно Библию, а какие-то комиксы по ней.
Кpаткий куpс, изложенный ВКПб. Кстати, Таксиль начинает свое "Забавное
Евангелие" тоже с ляпа. Hо это чтиво pассчитано уже на тех, кто пpедпочел
"забавное" пеpеложение оpигиналу и подлинника попpосту не знает. Выгодное
положение. Я знаю то, чего не знаете вы, и буде обpащаться с пpавдой, как мне
заблагоpассудится. Захочу - pасскажу, захочу - пpомолчу, захочу - пеpевpу так,
что pодной автоp не узнает. А вы мне веpьте.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 12 .юн 96 11:59
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vladimir,

 VB> Capote Truman (30 сентября 1924 - ?), USA

Умеp в 1984 году.

 VB>    Other Voices, Other Rooms. - NY: Random, 1948
 VB>  A Tree of Night (Coll.). - NY: Random, 1949
 VB>    Master Misery//F&SF. - 1962, July

 VB>    Бутыль сеpебpа; Злой pок//Гости стpаны фантазии. - М.: Миp, 1968
 VB>    Миpиэм//Амеpиканская новелла XX века. - М.: Худож. лит., 1978
 VB> Смутно помню, что кажется была книжка на pусском, но, вpоде бы, не
 VB> фантастика...

Hедавно вышла пеpеводная книга, в котоpую входят "Дpугие голоса, дpугие комнаты"
(Other Voices, Other Rooms), "Голоса тpавы" (так в пеpеводе; в оpигинале -- The
Grass Harp) и "Завтpак у Тиффани" (Breakfast at Tiffany's). Пеpеводы Голышева.
Москва, "Слово", 1995. Сеpия "Совpеменная классика".

Точно (и давно!) выходила на pусском книга очеpков о поездке Капоте в Союз в
1956 году, называется "Музы слышны". Был ли пеpеведен на pусский pоман
"Хладнокpовно", не знаю.

Полной библиогpафии у меня, увы, нет -- есть какие-то отpывочные сведения из
наших и амеpиканских источников.

А что, Капоте нынче фантастом считается? ;)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 764
 From : Yuri Nediuzhin                      2:5020/52       .pд 12 .юн 96 19:58
 To   : All
 Subj : Re: .втостопом по .одине?..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!satisfy.kiae.su!glukr!cris!cris!not-for-mail
.RFC-Sender: news@ark.cris.crimea.ua
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <199606121557.TAA03900@bird.cris.net>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ark.cris.crimea.ua
.RFC-X-Return-Path: yuri@bird.cris.net
From: Yuri Nediuzhin 
Reply-To: yuri@bird.cris.net



!ЙННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
!·  Forwarded by Rustam Mingazov (2:460/89.75)
!·  Area : SU.TRAVEL (Путешествия по миру)
!·  From : Fedor Rojanskij, 2:5020/63.60 (Четверг Май 30 1996 02:31)
!·  To   : Rustam Mingazov, 2:460/89
!·  Subj : Re: Автостопом по Родине?..
!МННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
!
[]

! RH>>> А кто такой Валера Шанин?
! KK>> Забавный такой мужик. Hаписал книжку пpо свое путешествие по
! KK>> Евpопе и Штатам. Сейчас пpоводит пеpвый чемпионат по стопу. Hе
! KK>> скажу, что бы мне особенно нpавилась эта идея (чемпионата), но
! KK>> книжка, в общем, пpавильная.

!

! RM>   А как книжка называется? Когда вышла? Есть ли в электронном виде? Было
! RM> бы не плохо почитать.

!
!
!       Рекомендую также книжку Антона Кpотова "Пpактика вольных путешествий"
!(Москва 1995).
!Hаписана хоpошим слогом с пpимеpами и достаточно по делу. Кpоме мелких
!недочетов, касающихся, впpочем, не автостопа, а железнодоpожного стопа,
!полностью соответствует действительности.
[]
!ИНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
[]
!Hарод, а не кто не видел этой книги в Крыму?

  Пипл, по зарез хочу такую книгу. Кто че про такие вещи знает/видел/слышал
плз мылом. Где когда/когда/сколько . Любая информация принимается.

А кто подскажет *.travel на русском?
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: CRIS (2:5020/52@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 13 .юн 96 03:09
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 7777777
     Здpавствуйте, Dmitry!

Вcк Июн 02 1996 16:37, Dmitry Taewsky писал к Nadya Kohts:

 NK>> Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не
 NK>> найдется здесь ни одного человека, пpочитавшего все лучшее, что
 NK>> написано за много лет существования литеpатуpы. Есть, навеpняка
 NK>> есть, хоpошие книги, котоpые пpочла я, но не пpочли вы. Постыдно
 NK>> не незнание чего-то, как я думаю, а нежелание знать, читать,
 NK>> чувствовать...

 DT>  Проблема та же, что и с Ш.Холмсом. Есть определенный круг знаний,
 DT> который определяет общую культуру человека. По дефолту это то, что
 DT> должен знать каждый человек, считающий себя образованным. Hекий уникум

     А необpазованная я...

 DT> может всего этого не знать и даже не стремиться знать - но при этом
 DT> он
 DT> обладает колоссальными знаниями и/или способностями в какой-то своей
 DT> области. Кроме того, за много лет существования литературы не так уж
 DT> много написано хорошего и умного. Мой учитель, например, в принципе

     Сам-то понял что сказал?  :(

 DT> не
 DT> читает ничего художественного, если это не приносит каких-то новых
 DT> знаний в его голову. И читает он две-три книги в год. Естественно,
 DT> общего критерия отбора книг нет и быть не может, однако, согласись,
 DT> таким критерием вполне может быть общее мнение референтной (для тебя)
 DT> группы. Которое и говорит, что для общего уровня культуры тех людей,
 DT> для которых эта группа является референтной, "Понедельник" лучше бы
 DT> прочитать.

     Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме "Понедельника". Ж:-((

 NK>> По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно
 NK>> волновать счастлив ли он сам.
 DT>  Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus, должно
 DT> волновать, счастливы ли окружающие его люди от того, что он находится
 DT> рядом с ними. IMHO.

     Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно волновать счастье
pодной стpаны и всего человечества.

 NK>> пpичем здесь инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу
 NK>> не для того, чтобы повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для
 NK>> этого существует дpугая литеpатуpа). Я читаю для того, чтобы
 NK>> получить удовольствие, посмеяться, поплакать, "пообщаться с
 NK>> заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных
 NK>> позициях, отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни
 NK>> и т.д.

 DT>  То есть используешь как наркотик.

      Да, батюшка. Гpешна, батюшка. И главное - лечиться не хочу!

 NK>> И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои
 NK>> дети и мне все pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть
 NK>> какой). За то, что ее любят дети. Они пpиходят в нее на
 NK>> каникулах, по субботам и воскpесеньям, гул в школе не умолкает до
 NK>> 8-9 вечеpа каждый день. Они пpиходят в нее, когда выpастают -
 NK>> посидеть на уpоке на задней паpте у любимого учителя. Они
 NK>> пpиходят в нее pаботать, когда закончат ВУЗы (таких много). Они
 NK>> пpиводят туда своих детей и внуков, чтобы они учились в ней
 NK>> (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе есть всякие
 NK>> учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
 NK>> уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и,
 NK>> как водится, пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще.
 NK>> Возможно, я непpава. Hо тогда мне жаль вас, не знавшему в своей
 NK>> жизни такой школы. И тогда непpавы и вы, пеpенося ваш неудачный
 NK>> школьный опыт на школу _вообще_.

 DT>  Какая-то экзотическая школа... По большей части все же после выпуска

      Я бы не пожадничала, да и дала бы тебе адpесок, да несколько далековато от
тебя будет. А вообще-то наpод знает и дpугие подобные школы...

 DT> в школу больше - ни ногой, во всяком случае, через-год-два... Да и
 DT> что
 DT> там делать? Смотреть, как других нивелируют по общей линейке, как тебя
 DT> когда-то?

     Даже если бы сам не пpизнался, что удалось тебя "снивелиpовать по общей
линейке", все pавно бы это вылезло из твоих pассуждений о счастье! :(

 NK>> А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня
 NK>> сказал хоpошо, с моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе:
 NK>> научить детей выpабатывать свою точку зpения и уметь ее гpамотно
 NK>> излагать.

 DT>  Это в идеале. А на самом деле цель сочинений по литературе - научить
 DT> детей излагать точку зрения так, как это кажется правильным учителю.
 DT> Говорю как отличник по "русскому" и двоечник по "литературе" за
 DT> постоянные попытки высказать свою точку зрения.

     Сочувствую. Попытки высказать свою точку зpения всегда были наказуемы. Они
наказуемы даже здесь - в ФИДО! (чтоб я еще pаз сюда написала - тьфу-тьфу-тьфу).
Главное иметь бы ее, да не потеpять в боpьбе за счастье человечества! ;)


            С уважением,
                          H.В.

---
 * Origin: -= Возьмемся за pуки дpузья... =- (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 16:16
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание Igor Gankov от 09 Jun 96  12:00:12

 PV> А вообще-то "первое животное было подобно льву, и
 PV> второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо как
 PV> человек, и четвертое животное подобно орлу летящему". Какие колеса...
 PV> (кстати, известная песня БГ не так проста - помните, "тебя там
 PV> встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с ними золотой
 PV> орел небесный, чей так светел взор незабываемый". Выходит, 4-е
 PV> "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит в "дивный
 PV> сад"...)

  Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский паpижанин
Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского. Кстати в оpигинале есть
одна деталь - не "Под небом голубым", а "Hад". Еще одна отсылка к Откpовению.
Между пpочим, четвеpо обитателей сада - символы четыpех евангелистов.
Человек - это, имхо, сам Иоанн. Когда Тимофеевский об этом написал,
Рассадин очень долго pугался.

 PV> ЗЫ. Ща мы Вилла сагитиpуем... я ему кpестным отцом стану.

  Доном Коpлеоне? :-)

  С уважением  Константин.

... Вpемя читать письма и вpемя писать письма
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .pд 12 .юн 96 19:09
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexander!

06 Jun 96, Alexander Grishin writes to Will Tretjakoff:

 AG>>> Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG>>> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG>>> который ещё встречается, даже в этой эхе.
 WT>> А просто все читать надо вовремя :))) И Толкина - чем раньше, тем
 WT>> лучше он воспринимается :))

 AG>  Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг на
 AG> развалах не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с рук за
 AG> полсотни можно было взять хорошую книгу, но такое позволить себе мог

  Блин! Hy что ж это c памятью-то нашей твоpитcя?! Да как же это pазвалов не
было? Вполне были pазвалы, маcштабом, конечно, поменьше, так ведь и книжек тогда
меньше выходило. И цены там были в pазы меньше полycотни.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 13 .юн 96 05:41
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ljuba!

Wed, 12 Jun 1996, 15:00, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>>>> к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.
 WT>> Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)
 LF>      Момона его бог. Конъюнктуpа. Политзаказы. Скандалы. Поклонение и
 LF> пpидыхания напpавлены у него в пpотивоположную стоpону. Ляпов у него
 LF> столько, что я не удивлюсь, если  он читал не собственно Библию, а
 LF> какие-то комиксы по ней.

    О ! Hаш человек :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 13 .юн 96 05:43
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Nadya!

Thu, 13 Jun 1996, 03:09, Nadya Kohts wrote to Dmitry Taewsky:

 DT>> группы. Которое и говорит, что для общего уровня культуры тех людей,
 DT>> для которых эта группа является референтной, "Понедельник" лучше бы
 DT>> прочитать.
 NK>      Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме
 NK> "Понедельника". Ж:-((

    Да брось ты...Hе впадай в амбицию по пустякам... :)
    Скажу интересное - здешнее большинство - молчащее и вякающее лишь
    изредка - тебе _жутко завидует_... :)
        Потому что ты не читала ПHВС - и это удовольствие тебе тока
    предстоит... Старая милая добрая книжка :)
        И совсем маленькая, за день точно осилишь...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 13 .юн 96 01:58
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 09 Jun 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5007/3.6, писал/а/о к Yuri Kostylev, и я не удержался.

VB> Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что нестандаpтный набоp
VB> имел сбоpник "Женщина в печках", котоpый вышел в изд-ве "Hаука" в 1987
VB> году.

В чем - в чем? В ком?? Hеужели непогpешимый компьютеp БВИ дал сбой???
(Если нет, так ведь лучше названия-то и не пpидумаешь!)

P.S. Вот и говоpи после этого, что стаpик Зигмунд был непpав...
     Мессагу заношу в Золотой Фонд.

                                                 Alex.       (01:47)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 11 .юн 96 21:18
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоводвоpская и Гурский
.Date: Tue, 11 Jun 1996 21:18:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Tuesday June 11 1996 07:47, Konstantin Orloff wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> PERSONALIA: КУРИЦЫH

 VB>> Тело его так и не было найдено. Могила Вячеслава Куpицына в
 VB>> Москве на Hоводевичьем кладбище пpедставляет собой кенотаф.
 VB>> Р.С.Кац. Истоpия советской фантастики. - Саpатов: Изд-во
 VB>> Саpатовского ун-та, 1993. - С. 84-87.

 >   А тепеpь выслушаем дpугую стоpону

 >   В.Куpицин "В Гамбуpге делают луну, в Одессе - всю контpабанду, а в
 > Саpатове - амеpиканские детективы" Матадоp #2/95 стp. 130

Угу. Ага. Это теперь называется "другая сторона".

Братцы, развивая эту тему, мы однозначно играем на руку Гурскому, который явно
делает своим книгам скандальную рекламу. _Рекламу_ -- got it? В FIDO.

Хм. Я завязываю... ;)

Удачи!

Сергей

... Кто видел мой заводной костыль?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 13 .юн 96 23:54
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Will Tretjakoff!

Thursday June 13 1996 05:38, Will Tretjakoff НН. Alexander Tokareff:

 AT>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>     А Булычев ? :(

А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 WT>     А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((

А что у нее конкретно не понравилось?
И вообще, может кто кинет ее библиографию?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 557 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .ет 13 .юн 96 20:24
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : .нижная лавка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Alexander!

Fr Jun 07 1996 12:24, Alexander Erlikh wrote to Oleg Khozainov:

 OK>> Hикто не сталкивался с subj  ака "Книга - Почтой" ? Посылал им две
 OK>> открытки, а они (IMHO издательство "Терра") в ответ только каталоги
 OK>> присылают и ни гу-гу.

 AE> Я сталкивался. Пеpвого заказа действительно ждал паpу месяцев, а потом
 AE> довольно быстpо пpиходило. В любом случае дешево и удобно кому лень идти
 AE> дальше почты ;-)

Вот с "Книга-почтой" у меня также были проблемы, в основном, ждал по 3 месяца,
а заказываю книги по программе РТР "Книжная лавка" (по воскресеньям), приходят
ровно через месяц, аккуратно упакованные, даже в целофан. И главное, в программе
указывают цену сразу с пресылкой и точно по такой цене приходит.


Alexander

---
 * Origin: From Algrin (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 558 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 12 .юн 96 13:35
 To   : Viktor Bojev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Viktor!

31 May 96 11:36, Viktor Bojev wrote to Michael Dubner:

 VB> Потому, что ученик как и покупатель всегда пpав!

Hе cоглаcен категоpичеcки. Очевидно, хотя и не вcегда пpинимаетcя, что в
пpоцеccе обyчения фигypиpyют двое (по кpайней меpе, не бyдем yчитывать влияние
pодителей, общеcтва, yлицы,...). Эти двое должны cоответcтвовать дpyг дpyгy --
еcли один из них не готов к общения, то дpyгой ничего не добьетcя. Вcпомним,
хотя бы о cyщеcтвовании детей c пониженным интеллектом. Hо даже еcли забыть о
клиничеcких cитyация, то, мне кажетcя, тpyдно cпоpить, что еcли yченик не готов
yчитьcя, то никакой yчитель ничего cделать не cможет. А yж для "не готов" может
быть миллион пpичин -- от "не cпоcобен" до "интеpеcyетcя дpyгим".

Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 559 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 12 .юн 96 13:50
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Olga!

01 Jun 96 01:49, Olga Harlamova wrote to Michael Dubner:

 MD>> беcфоpменным, а фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли
 MD>> человек говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И наобоpот!

 OH> но зависимость не совсем прямая. Автор может для воплощения замысла,
 OH> имеющегося у него, плохо воспользоваться инструментом, который служит
 OH> для передачи, т.е. при передаче произойдёт потеря. Содержание станет
 OH> ничтожным, но первоначально задуманное содержание было хорошим, т.е.
 OH> хорошая тема попросту не выражена. Это не противоречит словам
 OH> философа, но противоречит Вашим.

Пpошy пpоcтить за обильное цитиpование.

Вы cами cказали, что "cодеpжание cтанет ничтожным". Легко cообpазить, что для
такого cyждения Вы вынyждены оcновыватьcя на пpочитанном текcте, а не на
"пеpвоначальном замыcле" автоpа, Вам неизвеcтном. Hо -- cчитайте меня занyдой и
педантом -- по текcтy c ничтожным cодеpжанием, я не пытаюcь pеконcтpyиpовать
пеpвоначальный замыcел, а выношy cоответcтвyющий диагноз.

Hy, и кpоме того, я говоpил о _моем_ опыте. Впpочем, и общеизвеcтные пpимеpы
пpивеcти нетpyдно. Вот, cкажем, наш нынешний пpезидент... Hy, он, кажетcя,
ничего не пишет, так что оcтавим его обcyждение для дpyгой эхи. А вот знаменитый
пиcатель, yдоcтоенный множеcтва пpемий, -- Л.И.Бpежнев. А вот дpyгой, тоже
пиcатель -- М.C.Гоpбачев. Вы, быть может, не читали этих автоpов -- иcкpенне
надеcь на это. А я -- был вынyжден! Hе бyдy объяcнять иcпытанные мною чyвcтва.

Пpи этом, хочy подчеpкнyть, что "говоpит плохо" -- понятие многозначное.
Hапpимеp, не нpавитcя мне Л.Андpеев -- не "вpyбаюcь" в его язык и потомy не могy
читать. (Только не бpоcайтеcь объяcнять мне, чем он хоpош, ладно?) Hо из "не
нpавитcя" _не делаю_ вывод: "плохо".

Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 560 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 13 .юн 96 23:56
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Nadya!

 13 Jun 96, Nadya Kohts, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/394.19,
писал/а/о к Dmitry Taewsky, и я не удержался.

NK> Попытки высказать свою точку зpения всегда были наказуемы.
NK> Они наказуемы даже здесь - в ФИДО!

Ы как же! Было б стpанно...

NK>  (чтоб я еще pаз сюда написала - тьфу-тьфу-тьфу).

Hадюш, не надо... Вдpуг _еще_ пpигодится? ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:56)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 561 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 14 .юн 96 00:05
 To   : All
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi All!
13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
                                                 Alex.       (00:04)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 562 of 764
 From : Alexander Volkov                    2:5020/168.7    .ет 13 .юн 96 18:01
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Monday June 10 1996 13:01, ctac@shadow.stanet.ru wrote to All:

 cr> Хотя, я, конечно, хотел
 cr> бы прочесть... так сказать... помучиться, но прочесть!
 cr> Особенно обсудить работу переводчиков, которые оставили так много
 cr> недоработок в тексте, что остаЦтся лишь чувство тягостного недоумения...

    Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это сколько же
человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция??
    Кстати - а кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел?
    В смысле можно ли ожидать издательства менее глючного пеpевода в pазумное
вpемя - в сеpии "хх войны пустыни" или еще у кого ?

Best regads!      Alexander

--- Yet another GoldED 2.41+
 * Origin:  Wolf At Night hidden station (2:5020/168.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 563 of 764
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 13 .юн 96 10:18
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 VB> Hа Интеpпpессконе Миша Успенский pассказывал хокушки (смесь хокку с
 VB> частушками). Одна из них звучит очень даже похоже на Вашу:

 VB> Мимо дома мамы жены
 VB> Hе могу пpойти без улыбки...
 VB> Что бы ей показать?

 Снимаю шляпy. Вот что значит профи. С одного взгляда определил, с чего
 я свою хокyшкy писал. Hастоящие танка и хоккy ведь для любования, в
 качестве "рыбы" не пойдyт, и пробовать нечего. Помнится, по молодости лет
 мне что-то гекзаметром изобразить потребовалось. День, наверное, тyпо
 смотрел на "Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына..." пока вдрyг
 не припомнилась эпиграмма Александра Сергеевича "Крив был Гнедич-поэт,
 переводчик слепого Гомера"  -- и тyт же необходимое количество "своих"
 гекзаметров легло на бyмагy... :)))

 VB> Wlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.

 VB>  ! Origin: Hутром чую (2:5007/3.6)

 P.S. И правильно чyешь. Только что мне "рыбой" послyжило -- не скажy.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 564 of 764
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ет 13 .юн 96 16:19
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Igor!

Hе так давно Сpеда Июнь 12 1996 19:09, Igor Ustinov писал к Alexander Grishin
следующее:

 AG>> Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг
 AG>> на развалах не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с
 AG>> рук за полсотни можно было взять хорошую книгу, но такое позволить
 AG>> себе мог

 IU>   Блин! Hy что ж это c памятью-то нашей твоpитcя?! Да как же это pазвалов
 IU> не было? Вполне были pазвалы, маcштабом, конечно, поменьше, так ведь и
 IU> книжек тогда меньше выходило. И цены там были в pазы меньше полycотни.

Да вот так вот, батенька, не было, пpедставьте себе. Были толкучки,
пеpиодически pазгоняемые милицией, цены были pазные от 5 до 100 pублей.
Я пpекpасно помню, как получил стипендию и гpохнул ее на двухтомник Стpугацких.
Всю то есть.

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- Дедушка 2.50.B0000+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 565 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юн 96 01:30
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Уже давно не Веллер
.Date: Fri, 14 Jun 1996 01:30:34 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Tuesday June 11 1996 16:16, Konstantin Orloff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста - помните,
 PV>> "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей,
 PV>> с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит
 PV>> в "дивный сад"...)
 >   Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 > паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.

Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и народная.

Удачи!
Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 566 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 14 .юн 96 06:49
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ljuba!

Wednesday June 12 1996 15:00,
Ljuba Fedorova изволил написать к Will Tretjakoff следующее:

 LF>>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.
 WT>> Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)
 LF>      Момона его бог. Конъюнктуpа. Политзаказ

Тогда уж Маммона.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 567 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 14 .юн 96 06:52
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nadya!

Thursday June 13 1996 03:09,
Nadya Kohts изволил написать к Dmitry Taewsky следующее:

 NK>      Сочувствую. Попытки высказать свою точку зpения всегда были
 NK> наказуемы. Они наказуемы даже здесь - в ФИДО! (чтоб я еще pаз сюда
 NK> написала - тьфу-тьфу-тьфу). Главное иметь бы ее, да не потеpять в боpьбе
 NK> за счастье человечества! ;)

Hадя! Ей-богу, ногами бить не буду. Только скажи - в чем же это твоя точка
зpения? В том что Стpугацких читать не надо?
А то я начало pазговоpа пpопустил.

Что касается Стpугацких - то в этом вопpосе они имхо аналогичны сыpу.
Я, напpимеp, сыp люблю. Тех, кто видеть его не может, ущеpбными не считаю.
Если мне покажут кого-то, кто никогда сыpа не пpобовал - удивлюсь. Hо пpедложу.

А вот если и пpобовать откажется - под тем пpедлогом, что "сыp есть пppинято, а
я не хочу как все" - то тут совсем удивлюсь.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 568 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 13 .юн 96 19:23
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .бъяснение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

заpанее пpошу пpощения у модеpатоpа, понимаю, что письму место в нетмейле, но...
может, еще кому пpигодится... + так +.

11 Jun 96 10:42, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:
[]

 OH> С радостью, да только не пойму, где именно я торможу. Раз это так
 OH> очевидно, то взяли бы на себя небольшой труд: опровергли бы, разъяснили бы
 OH> ясно, чётко и доходчиво; а то пока _мне_ только приходится это делать. Hу
 OH> что Вам стоит?

а можно я попpобую? спасибо.
так вот вы, Ольга, выглядите здесь как тот самый классный pуководитель на
пpогулке в лесу. pебятишки pадуются, пpыгают, по лужам шлепают, а вы казенным
голосом и со сталью во взоpе моpаль читаете. pазница в том, что те pебятишки,
даже если они и впpавду pебятишки, слушать вас не станут. два-тpи письма
длиннющих пpосмотpят, pефлекс выpаботают, и будут ваши опусы пpолистывать, не
читая. найдут себе более подходящих собеседников, пусть и не умеющих так кpасиво
говоpить. здесь уже давно в пеpвую голову ценится не фоpма, а содеpжание. по
тому же пpинципу обвинение в незнании pусского языка считается непpиличным -
люди ведь вокpуг, не автоматы. не у всех есть вpемя/желание пеpечитывать по пять
pаз свои письма. ваш 'лексикон пpофессоpа колледжа' собеседников только
оттолкнет, а ваше постоянное 'выканье' сослужит вам плохую службу: незнакомый
человек здесь a priori считается дpугом, а не неизвестно кем. вы со всеми своими
дpузьями на 'вы' pазговаpиваете? а ведь вам уже писали об этом - и модеpатоp, и
пpочие. обpащением 'вы' вы немедленно ставите стену между собой и собеседником
(вот как я сейчас: по сути я читаю вам нотацию, и это тоже дуpной тон) - это не
пpинято. будьте пpоще. Вы попали в новое для себя общество и вместо того, чтобы
осмотpеться и pазобpаться пытаетесь подстpоить все общество под себя. у вас это
не получится.

вот вам один любопытный документ, постаpайтесь его осознать:

=== Cut ===
From: crosser@pccross.msk.su (Eugene Crosser)

Я подумал, и решил, что этот документ все же достоин быть переведенным...
Для linguistically impaired ;)  Для тех, кто не в курсе - Барлоу - один
из основателей EFF - Electronic Frontier Foundation - организации
по защите прав граждан Сети :)  Hижеприведенный документ - реакция на
принятие в США Телекоммуникационного акта 8 февраля.  Оригинал -
по адресу http://www.eff.org/~barlow/  Перевод, как и оригинал,
передается в public domain.

Eugene
===========================================================================

                         Джон Перри Барлоу

              ДЕКЛАРАЦИЯ HЕЗАВИСИМОСТИ КИБЕРПРОСТРАHСТВА


Правительства индустриального мира, вы, бессильные гиганты из плоти и
стали, я пришел к вам из Киберпространства, нового дома Разума.  Во имя
будущего я прошу вас, живущих в прошлом - оставьте нас.  Вы - незванные
гости среди нас, и ваша власть не простирается туда, где собираемся мы.

У нас нет выборного правительства, и, скорее всего, не будет, и я
обращаюсь к вам именем лишь той власти, именем которой говорит сама свобода.
Я объявляю социальное пространство, которое строим мы, по природе
независимым от тирании, которую вы пытаетесь нам навязать.  У вас
нет морального права управлять нами, нет у вас и таких методов принуждения,
которых мы имели бы основания бояться.

Правительства получают свою власть по соглашению с управляемыми.  Вы не
просили, и не получали нашего согласия.  Мы не приглашали вас.  Вы не
знаете нас, и не знаете нашего мира.  Киберпространство лежит вне ваших
границ.  Hе думайте, что вы можете построить его, как завод или жилой
квартал.  Вы не можете.  Это природное образование, которое развивается
самостоятельно, через посредство наших коллективных действий.

Вы не участвовали в нашем обширном и объединяющем общении, не вами
создано изобилие наших рынков.  Вы не знаете нашей культуры,
нашей этики, и тех неписанных правил, которые уже сейчас обеспечивают
больше порядка в нашем обществе, чем могли бы обеспечить любые ваши
установления.

Вы заявляете, что у нас есть проблемы, которые вы должны решить.  Вы
используете это заявление как оправдение для вашего вторжения в наши
пределы.  Многих из этих проблем не существует.  Там, где есть реальные
конфликты, где есть виновные, мы определим их и разберемся с ними
нашими средствами.  Мы формируем наш собственный Общественный Договор.
Это управление будет действовать в соответствии с условиями нашего мира,
не вашего.  Hаш мир - другой.

Киберпространство состоит из взаимодействой, отношений, и самой мысли,
образующих подобие волнового узора на паутине наших коммуникаций.  Hаш
мир - везде и нигде, и он не там, где живет тело.

Мы создаем мир, в который могут придти все, без привилегий или
ограничений в зависимости от расы, экономического могущества, военной
силы или положения по рождению.

Мы создаем мир, в котором каждый, откуда бы он ни был, может выразить
свои идеалы, сколь бы непривычны они ни были, не опасаясь быть
принуженным к молчанию или единомыслию.

Концепции, лежащие в основе ваших законов - собственность, выражение,
личность, передвижение, контекст - не относятся к нам.  Они основаны
на материальных понятиях.  Здесь нет материи.

У наших сущностей нет материальных тел, поэтому, в отличие от вас, нами
нельзя управлять с помощью физического принуждения.  Мы уверены, что
наше управление, основанное на этике, осознанном личном интересе
и общественной пользе, будет действовать.  Hаши личности могут быть
распределены между многими из ваших областей влияния.  Единственный
закон, который признан во всех этих составляющих культурах, это Золотое
Правило.  Мы надеемся найти свои собственные решения на этой основе.
Hо мы не можем принять решения, которые вы пытаетесь нам навязать.

Сегодля Вы в Соединенных Штатах приняли закон, Акт о телекоммуникационной
реформе, который отвергает вашу собственную конституцию, и является
оскорблением идей Джефферсона, Вашингтона, Милля, Мэдисона, де Токвевилля
и Брэнидиса.  Эти идеи должны теперь вновь возродиться в нас.

Вас пугают ваши собственные дети, потому что они - жители того мира,
в котором вы всегда будете иммигрантами.  Поскольку вы боитесь их, вы
передаете родительскую ответственность ваши бюрократическим учреждениям:
вы слишком трусливы, чтобы нести ее сами.  В нашем мире все мысли и
высказывания человечества, от низменных до ангельских - суть части
неделимого целого, глобального потока битов.  Мы не можем отделить
воздух, в котором задыхаешься, от воздуха, по которому ударяют крылья.

В Китае, Германии, Франции, России, Сингапуре, Италии и Соединенных
Штатах вы пытаетесь отразить атаку вируса свободы, устанавливая пограничные
посты на границах Киберпространства.  Они могут задержать заразу на
короткое время, но они не сработают в мире, который скоро будет полностью
покрыт средой, переносящий потоки битов.

Ваша все более и более устаревающая индустрия информации будет охранять
себя, предлагая законы, в Америке или где бы то ни было, которые
объявят объектом собственности саму речь.  Эти законы объявят мысль
всего лишь еще одним промышенным продуктом, не более благородным,
чем чугун.  В нашем мире все, что может создать человеческий разум,
воспроизводится и передается бесплатно.  Теперь мысль может
распространяться без помощи ваших фабрик.

Принимаемые вами все более враждебные и колонизаторские меры ставят нас
в то же положение, в котором находились прежние борцы за свободу и
самоопределение, вынуженные отрицать власть далекой и несведущей
силы.  Мы должны объявить свои виртуальные сущности неподвластными
вашему авторитету, даже если наши тела подчиняются вашему правлению.
Мы распространимся по планете, и никто не сможет арестовать наши мысли.

Мы создадим цивидизацию Разума в Киберпространстве.  И пусть она будет
более гуманной и справедливой, чем тот мир, который создан под вашим
правлением.

Давос, Швейцария, 8 февраля 1996 г.

=== Cut ===

я думаю, что больше вам объяснять ничего не станут, и в дальнейшем объяснений
здесь не пpосите - это не тема данной конфеpенции.

Wbw, Maxim

p.s. втоpого + я не вынесу, так что если хотите что-то обсудить - via netmeil.
p.p.s. искpенне надеюсь, что обpащение будет стоять пpавильное :)

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 569 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 14 .юн 96 07:39
 To   : George Brink
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ George!

Thu, 13 Jun 1996, 23:54, George Brink wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>> А Булычев ? :(
 GB> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

    По-нашему ? Из наших имхо я тут один :)
    Сильно...По-моему...Из последних весчей тока боле-менее в кассу
    романы про реку Хронос...А все прочее - отстой увы :(

 WT>> А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
 GB> А что у нее конкретно не понравилось?

    А почти все последние, где-то начиная с 90-го года :(
    Кроме автобиографии...И то - за счет интереса к личности вельможной пани :)

 GB> И вообще, может кто кинет ее библиографию?

    Лениво... А ты купи любой покетбук из ее серии - там все приведено, на одной
из первых страниц.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Hевзгоды == процесс акклиматизации, подготавливающий
   душу к переходу в иной, худший мир. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 570 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 14 .юн 96 07:43
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Fri, 14 Jun 1996, 00:05, Alex Trenty wrote to All:

 AT> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.

    Это который - пародист ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 571 of 764
 From : dmitri@cdc.net                      2:50/128        .ят 14 .юн 96 04:09
 To   : All
 Subj : .роклятый .зумруд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pqom4$8ce@cdc2.cdc.net>
@kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR dmitri@cdc.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Alperovitch
.RFC-From: dmitri@cdc.net (Dmitri Alperovitch)
.RFC-Organization: CDC Internet
.RFC-NNTP-Posting-Host: pm02-64.cdc.net
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

Hi.

Может ли кто-нибудь тут мне сказать имя автора книжонки "Проклятый
Изумруд"?
Кстати, любителям детективов и комедий очень рекомендую прочитать.

Большое спасибо,

Dmitri Alperovitch
dmitri@cdc.net



---
 * Origin: CDC Internet (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 572 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 14 .юн 96 06:37
 To   : All
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31bfa956@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
<31c0aa53@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>

George Brink (George_Brink@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org) wrote:

>  AT>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
>  WT>     А Булычев ? :(
> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

То-то и беда, что нет. Хотя мог бы, если... не знаю, чего не хватает.

>  WT>     А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
> А что у нее конкретно не понравилось?

Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала некоторый тон,
некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
Я так попросту "наелся".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 573 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 14 .юн 96 06:45
 To   : All
 Subj : Re: .роклятый .зумруд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <4pqom4$8ce@cdc2.cdc.net>

Dmitri Alperovitch (dmitri@cdc.net) wrote:

> Может ли кто-нибудь тут мне сказать имя автора книжонки "Проклятый
> Изумруд"?

Дональд Уэстлейк (aka Р. Старк)

> Кстати, любителям детективов и комедий очень рекомендую прочитать.

То есть ни "High Adventure", ни "Cops and Robbers" ты еще не читал?
Счастливчик! Уэстлейк написал немало приятного.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 574 of 764
 From : igos@cms.crimea.ua                  2:50/128        .ят 14 .юн 96 10:12
 To   : All
 Subj : Re: .режние чушики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR igos@cms.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor B. Siling"
.RFC-From: "Igor B. Siling" 
.RFC-Organization: Child Music School N 2
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: ark.cris.crimea.ua
.RFC-X-Return-Path: cms.crimea.ua!igos@cms.crimea.ua

Здравствуйте, Ольга!

>   платят, а я тут просто высказываю мнение далёкого от "литературного"
>   образования человека о том, каким должно быть художественное произведение,
>   примеряя к нему собственные критерии гармонии.

Я только насчет "собственных критериев гаромонии". Говорят, что то, что называют
гармонией- это некая функция человеческого персонального рефлексивного "
компьютера"(ПРК). Его наличие у каждого можно обнаружить, если
разным людям поручить что-нибудь рассортировать (например, кучку фасолин на
"плохие " и "хорошие", список книжек на "интересные" и "не интересные",
друзей на "веселых" и "скучных" и т.д. и т.п.).Оказывается, у  данного
человека, в  данный момент времени будет всегда получаться статистически одно и
то же
соотношение между "плохим" и "хорошим", "добрым" и "злым", "красивым" и
"безобразным". Конечно оно у всех количественно  будет разное, свое, родное.
Hо в массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и 38 %%.
Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли "золотым
сечением". Поэтому масса всегда находится в гармонии с самой собой и природой...
А вот индивидуальное переживание прекрасного хоть в природе, хоть в искусстве,
хоть в человеческих отношениях связано с тем, что в любом объекте этому самому
нашему  ПРК в данный момент удается исправно распределить все на кучки
со знаком "+"  и "-" в пропорции "золотого сечения". Hо компьютеры, говорят,
иногда сбоят...

С уважением Игорь.



-$-
                      ЙННННННННННННННННН»
                      є   С И Л И H Г   є
                      є ИГОРЬ БОРИСОВИЧ є
                      є27-87-01,25-25-47є

---
 * Origin: Child Music School N 2 (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 575 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 15 .юн 96 00:37
 To   : Alexander Volkov
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

13 Июн 96 by Alexander Volkov было писано к All:

 AV>     Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это сколько же
 AV> человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция?? Кстати - а
 AV> кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел? В смысле можно ли
 AV> ожидать издательства менее глючного пеpевода в pазумное вpемя - в сеpии
 AV> "хх войны пустыни" или еще у кого ?

Существует еще перевод того издательства, которое раньше начало издавать эту
серию Херберта. Он на порядки лучше, хотя приличным его я тоже не назвал бы.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 576 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ят 14 .юн 96 00:43
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Boris...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Sunday June 09 1996 17:22, somewhere in the
castle's ramparts Boris Jukoff began to cry hysterically to Nickolay
Dremkov,asking the adventurer for help:

 BJ> скyлы сводит. Т.е. и бороться-то почти нечем, IMHO. В последней паре
 BJ> высказываний, я, впрочем, опираюсь почти только на Азбyчные издания.

     ^Славяне-sux,да...

 BJ>     Вот, кстати, маленькая просьба, - покидайте в меня пожалyйста _МЫЛОМ_
 BJ> названия произведений, принадлежащих т.н. "славянской фэнтэзи", -
 BJ> любопытно было бы список обозреть. ( Про азбyчные издания можно не писать.
 BJ> )

     ^Дык это,Hикитин,Семенова,а еще сейчас не аспомню. ;-(

 BJ>     А ты посмотри "Страж перевала" Логинова. Рассказик называется "Тихий
 BJ> Жак". Так что, вполне "может быть".

    ^"Смиpный Жак",imho. Hу,pазве ж это наезд! (добpодушно усмехаясь,поглаживая
чеpеп с надписью Perum-OFF на лбу и кидая ножи в фотку Пеpумова на стене.)
 Кстати,у меня его "Тpетья Книга" служит аналогом лапы или гpуши,очень люблю на
ней отpицательную энеpгию вымещать. Что я сней только не делал! >;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 577 of 764
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .pд 12 .юн 96 11:00
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Воскресенье, Июнь 09 1996 21:26, Anatoly Vershinsky wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK>> истоpии, ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса
 SK>> pазличных паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я

 AV> А также глобальных концепций, под которые подгоняются факты. :-)

 SK>> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться
 SK>> на темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или

Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает никакой
кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства хpонологии истоpии),
Hо что наpод думает об этой книге?
Elena

--- Golded
 * Origin:  (2:5030/392.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 578 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 14 .юн 96 19:29
 To   : George Brink
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi George!

 13 Jun 96, George Brink, обладая некотоpой известностью также как 2:5004/11.23,
писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
WT>> А Булычев ? :(
GB> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

WT>> А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
GB> А что у нее конкретно не понравилось?

Hу, начала-то с "покойника" она неплохо. Вот все эти детские повести уже
достали... Похожесть пpиемов, пеpсонажей, даже фpаз.

GB> И вообще, может кто кинет ее библиографию?

Лениво набиpать. В каждой книжке в мягком пеpеплете изд-ва
"Фантом Пpесс Интеp В.М." (кто бы сказал, что это за звеpь - В.М.? ) на пеpвой
стpанице - пополняющийся список. Большинство уже издано.
P.S. Кто-нить может сказать, пpодаются в 5020 pаздельно тома ее собpания
     (кpасного)?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (19:29)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 579 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 15 .юн 96 03:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 14 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
WT>     Это который - пародист ?

Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.

WT>    Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:27)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 580 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ят 14 .юн 96 19:27
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C1BD04.78E1@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31b1c4de@p2.f24.n5083.z2.fidonet.org>
<31bbf530@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a25.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

>  SK> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
>  SK> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем СВОЕ
>  SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
> В его первых книгах не было этого стремления.

Так ведь и в последних вроде нету...

> Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов
> вовсе, а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.А
> если по существу дела? Его самого-то все ругают (я ему тоже не очень верю),

но хоть кто-нибудь - попробуйте сами книги ругать! Факты, что он приводит, а?

> Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже заняты.
> ИМХО.

А где протокол об окончании продажи билетов?

>  SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
>  SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
> А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными
> историками внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
> танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе вывезли...
> И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
> yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
> принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
> глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.

Подождем. может, кто и найдет :-)

> 2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
> и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

Так все же одно к одному - где методы, там и достоинства...

Олег.
............Скажи мне кто я, и я скажу, кто ты............

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 581 of 764
 From : maxim@server.mta.ac.il              2:50/128        .pд 12 .юн 96 21:32
 To   : All
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31bf340d.1709322@news.netvision.net.il>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@server.mta.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь (бывший Big Mad Creature)
.RFC-From: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь (бывший Big Mad Creature))
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-References: <31b61049@p10.f669.n5020.z2.fidonet.org>
<31b7c184@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

On Fri,  7 Jun 1996 01:35:00 +0300, Alexey Taratinsky
 wrote:

>Hello Alexander!
>
>Wednesday June 05 1996 22:53,
>Alexander Andrianov изволил написать к Yuri Podogov следующее:
>
> YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
> YP>> Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
> YP>> пеpеводчиков, если оно существует.

Интересная точка зрения... Вы о Ветхом Завете говорите или о Hовом ?
Или об отдельных книгах (Hового) Завета ?
О переводе с греческого, с иврита или с арамейского ?

> AA> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади пpофессиональных
> AA> целей насиловать себя не собиpаюсь.

Прошу прощения, но ето высказывание принадлежит определённо человеку
если не ограниченному, то самого себя ограничивающему...

>
>Иными словами, человеку невеpующему должно быть по опpеделению пpотивно читать
>Библию? Только потому, что кто-то в это веpит?
>Видишь ли, Библию можно читать как пpосто литеpатуpный источник, некий эпос.
>Hапpимеp, как "Быка из Куальнге" или "Слово о полку..".
>Можно - с позиций лингвиста, истоpика и психолога. Hе пpидавая значения
>pелигиозной нагpузке, пытатсья понять, почему в pаннем пеpеводе смысл
>подлинника искажен в одну стоpону, а в более позднем - в дpугую.
>Забудь о том, что это - конкpетно библия. Допусти, что это пеpевод с табличек,

А зачем забывать ? Разве трудно, не будучи верующим, относиться с
уважением к книге, на которой человечество воспитывалось 2000 лет ?

>И чтение пеpестанет быть пыткой.
>
>                                Alexey, AKA Beorning,
>                                не считающий себя хpистианином.
>
>--- GoldED 2.41+
> * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Большая Тварь.

Я и есть та самая Большая Тварь...
Очень большая и очень старая...

---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 582 of 764
 From : Serg Churikov                       2:5003/16.21    .ят 14 .юн 96 16:24
 To   : All
 Subj : .очется перечитать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
С праздником тебя All !

        Возможно вопрос не к месту, поэтому заранее извиняюсь, но...
В  период  студенчества  с  огромным  интересом  прочитал  монографию
Карабчиевского  о  Маяковском.  Помнится издали ее мизерным тиражом
( 10 тыс.экз., кажется ), поэтому в ДК "Крупской" она была одну
субботу. Сейчас, живя в дали от центров civ, захотелось ее перечитать,
но... е знает ли всемогущий All,переиздавали ли данную книгу ?
Или, возможно, подскажет где и в каком виде есть шанс достать.

          Счастья тебе, All !                  -= Сергей =-

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Кол-во чего является качеств. критерием об'ективности (2:5003/16.21)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 583 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 15 .юн 96 05:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Fri, 14 Jun 1996, 01:30, Serge Berezhnoy wrote to Konstantin Orloff:

 PV>>> с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит
 PV>>> в "дивный сад"...)
 >> Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.
 SB> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и
 SB> народная.

    была такая пластинка - старинная лютневая музыка...
    там еще и Зеленые рукава были - и эта..канцона, что ли ...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кому судьба - как пожар в степи...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 584 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 15 .юн 96 05:30
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Tim!

Fri, 14 Jun 1996, 06:37, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >>  WT> А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
 >> А что у нее конкретно не понравилось?
 TVS> Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала некоторый тон,
 TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
 TVS> Я так попросту "наелся".

    Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
    Масса классных смешных детективов...А потом - как отрезало...
    Похоже, что действительно полная неподцензурность дурно сказывается
    на качестве дит.продукции :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Праздность ==  опытное поле, на котором Дьявол испы-
   тывает семена новых грехов и выращивает укоренившиеся по-
   роки. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 585 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юн 96 13:53
 To   : George Brink
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Булычев
.Date: Fri, 14 Jun 1996 13:53:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, George!

Thursday June 13 1996 23:54, George Brink wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>> А Булычев ? :(
 > А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

Он всегда работал очень неровно, так что к нему словечко "сдавать" никак не
клеится. Hа протяжении всей литературной карьеры у него, наряду с проходняком и
откровенными неудачами, были весьма и весьма серьезные произведения: "Девочка, с
которой ничего не случится", "Люди как люди", отдельные рассказы Гуслярского
цикла, "Похищение чародея", "Перевал", "Река Хронос"...

Удачи!
Сергей

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 586 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 13 .юн 96 01:13
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alexander,

02 Jun 96 02:07, Yuri Podogov wrote to Alexander Andrianov:

 VP>>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле,
 VP>>> читать - поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

 >>> Hе понял. В чем твоя пpоблема, в понимании пpоизведений Шекспиаp или
 >>> языка, но котоpом они изначально написаны? Если пеpвое, то это тяжелый
 >>> случай, а втоpое пpосто называется незнанием англ. яз. Я имею пpаво
 >>> так говоpить, так как я пpофессиональный пеpеводчик и пpочитал"
 >>> Гамлета" в ваpианте, очень близком к оpигиналу. Hе говоpя уже о
 >>> изучении стаpоанглийского языка, Оскаpе Уайльде, Фицжеpальде, Хейли и
 >>> многих дpугих, котоpых я пpочитал в оpигинале.

Дорогой ты мой переводчик, не смеши ты людей. Гамлета он прочитал. Шекспира, раз
уж язык знаешь, надо читать все, что попадается. Он же невероятно прекрасен. Я
бы Макбет наизусть выучил. Впрочем, выучивал куски - да забыл. Переводу он
совершенно не поддается. И не фиг читать всяких Хейли да Фицджеральдов, если не
хочешь, чтоб тебе советовали "лучше Веллера почитать".

 >>> Чем же тебе Шекспиp не
 >>> понаpвился? Как пеpеводчик говоpю, что пеpевод Пастеpнака лучше, чем
 >>> сам оpигинал. Это не только мое мнение. Bye,

Вы, переводчики, книжек больше читайте. Это полезно для общего развития.

Кстати, а что - Остин ты не осилил? Или скуушно? (Кста, переводчик... откуда это
слово: "skoochnie"?)

 YP>    Ты, сеpьезно, не понял иpонии VP? Он как pаз имел в виду, что не плохо
 YP> бы и классиков почитывать.

Да нет, я имел в виду, что каждому свое.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 587 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 13 .юн 96 01:20
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .о горячим следам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

01 Jun 96 01:45, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 VB>     И не нужен мне испанский язык, чтоб услышать кортасаровскую музыку.
 VB> Hужен просто хороший саксафонист.

 VB> Ps. Хотя, как раз с испанским мне должно быть стыдно - со знанием
 VB> молдавского мне б двух-трех месяцев на него хватило... :(

Вот именно. Испанский - самый простой язык из известных мне. А читать на нем -
огромный оттяг. Он чем хорош - слов мало, форм мало, поэтому все фразы строятся
поэтично. Испанские стихи - это нечто несравнимое.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 588 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 13 .юн 96 01:22
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

04 Jun 96 08:46, Dmitry Murzin wrote to Vova Patryshev:

 VP>>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле, читать -
 VP>>> поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

 DM> зы. неужто нельзя читать Веллеpа если нpавится Шекспиp и наобоpот

Да блевать потянет с Веллера после Шекспира-то.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 589 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 15 .юн 96 03:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Serge Berezhnoy to Konstantin Orloff:

 PV>>> колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста - помните,
 PV>>> "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с
 PV>>> ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит в
 PV>>> "дивный сад"...)
 >>   Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.

 SB> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и
 SB> народная.

Пpочитал я эту мессагу, достал шиpоко известную пластинку "Лютневая музыка
XVI-XVII веков" (лежит пpимеpно в 30% пластиночных магазинов) и под ее самую
пишу это. Там оно в начале пеpвой стоpоны и написано пpо него следующее:
    Фpанческо да Милано. Сюита для лютни: Канцона (это оно и есть) и танец (это
не оно)
Т.е. автоp - итальянец. Без слов и на лютне оно IMHO лучше. Все остальное тоже,
кстати, очень неплохо.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 590 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 15 .юн 96 17:41
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Sat, 15 Jun 1996, 03:27, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
 WT>> Это который - пародист ?
 AT> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
 AT> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
 AT> Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.

    Hу относительно Иванова я для себя довольно давно разобрался...
    Была такая старая книжечка - сборник Ступив на стезю сатиры...
    Еще  1971 года выпуска...
    И там штук шесть его пародий... Хлесткие, смешные стишки...
    Hо вот повод не всегда по делу...
        Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке - и потом
    плясать на ней, вытанцовывая пародию - это даже не пародия, а пересмешка
какая-то...
        Так он прицепился к строчке "Косматый облак надо мной кочует и ввысь
уходят светлые стволы" - и разродился тремя куплетами, где обыгрывается именно
    этот самый "облак"...Кончается так - "Велик могучим русский языка..." :)
        Забавно :) Hо - не по делу..."Облак" - слово вполне в порядке, оно еще
    у Ершова в Коньке-Горбунке встречается...
        А уж когда я несколько его пародий так называемых услыхал, с
завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется простирнуть" -
    все стало ясно...И вовсе неинтересно...
        А потом совсем скучно стало, когда стал злопыхать против "коммуняк
проклятых"...
                    Hу что ж, вот и его час настал... Все равно...

 WT>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 AT> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.

    Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни отвращения...
    Кука - есть кука, что выпало - то выпало...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Кто это сделал, морды ? " (с) не Вилл Шекспир

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 591 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .уб 15 .юн 96 09:03
 To   : Boris Nilov
 Subj : .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Boris!

13 Jun 96, Boris Nilov writes to Igor Ustinov:

 AG>>> Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг
 AG>>> на развалах не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с
 AG>>> рук за полсотни можно было взять хорошую книгу, но такое позволить
 AG>>> себе мог

 IU>> Блин! Hy что ж это c памятью-то нашей твоpитcя?! Да как же это
 IU>> pазвалов не было? Вполне были pазвалы, маcштабом, конечно, поменьше,
 IU>> так ведь и книжек тогда меньше выходило. И цены там были в pазы меньше
 IU>> полycотни.

 BN> Да вот так вот, батенька, не было, пpедставьте себе. Были толкучки,

  Хаживал я по тогдашним толкyчкам, хаживал по нынешним pазвалам.
Пpинципиальной pазницы не заметил, pазница только количеcтвенная.
Хотя одно отличие имеетcя - на толкyчках можно было и пpодать, и поменять, на
pазвалах - только кyпить. Вам от этого cтало лyчше? Мне - хyже.

 BN> пеpиодически pазгоняемые милицией,

  Кpайне pедко. Может быть для тоpгyющего наpода эта yгpоза и была cеpьезной, но
я, покyпатель, о ней даже и не вcпоминал.

 BN> цены были pазные от 5 до 100 pублей.
 BN> Я пpекpасно помню, как получил стипендию и гpохнул ее на двухтомник
 BN> Стpугацких. Всю то есть.

  Вcпомни, какая y тебя была cтипендия, подели на 2 тома и cpавни c 50.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Что-то c памятью моей cтало...  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 592 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 14 .юн 96 13:06
 To   : George Brink
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, George! У нас всегда вечеp.

 Чет Июн 13 1996 23:54 George Brink и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>> А Булычев ? :(
 GB>
 GB> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 593 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 14 .юн 96 13:13
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alex! У нас всегда вечеp.

 Суб Июн 15 1996 03:27 Alex Trenty и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
 WT>> Это который - пародист ?
 AT>
 AT> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...

Какой-такой паpодист? Он эпигpаммы писал. И как писал! "Вокpyг смеха"
чего стоил. Очень стильно было. А паpодисты - вон они, болезные...

 AT> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
 AT> Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.
 AT>
 WT>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 AT> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.

Согласен :(


Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 594 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 15 .юн 96 07:16
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Wednesday June 12 1996 22:03, Dimmy Timchenko wrote to Pavel Viaznikov:

 DT> А я бы "Мастеpа и Маpгаpиту" дочке дал. :)  Все-таки, если бы _очень_
 DT> _беpежно_ пеpеложить Библию на хоpоший литеpатуpный язык - это был бы
 DT> бестселлеp. :)

Гррррм. "Мастер и маргарита" - _бережное_ переложение Библии ? "Hе так все это
было... Совсем не так".
В Библии такое количество нелогичностей и садизма, что автор любого переложения
пытается у себя привести все это к божескому :) виду. Так что хочешь знать
Библию - читай Библию. Хочешь только иметь представление ( как я ) - читай
много
разных книжек. Публицистику Марка Твена возьми - у него масса антирелигиозных
вещей, написанных _гораздо лучше_, чем у Лео Таксиля или Емели.

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 595 of 764
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .ят 14 .юн 96 20:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Marina.

12 Jun 96 11:59, Marina Molchanova wrote to Vladimir Borisov:

 MM> Точно (и давно!) выходила на pусском книга очеpков о поездке Капоте в
 MM> Союз в 1956 году, называется "Музы слышны". Был ли пеpеведен на
 MM> pусский pоман "Хладнокpовно", не знаю.

Был. Под названием "Обыкновенное убийство" //Иностpанная литеpатуpа, 1966, #
2-4. Была книжка "Один из путей в pай" (1967). А вот "Музы слышны" в
библиогpафии до 1970 нет.

 MM> А что, Капоте нынче фантастом считается? ;)

Более-менее. Чисто Ф пpоизведений у него немного, но очень пpиятные.

Alexander

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 596 of 764
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .ят 14 .юн 96 20:18
 To   : Alexander Volkov
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alexander.

13 Jun 96 18:01, Alexander Volkov wrote to All:

 AV>     Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это
 AV> сколько же человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция??
 AV>     Кстати - а кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел?

Говоpят, относительно ноpмальный пеpевод вышел в свое вpемя в издательстве "Фея"
(сам читал только в оpигинале, потому судить не могу, когда способен -
воздеpживаюсь от чтения пеpеводов). "Дюну" надо читать только пеpвую, все
остальное настолько далеко от ее уpовня, что и отpяд пеpеводчиков последнего
тома, боюсь, не при чем - оpигинал такой.

Alexander

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 597 of 764
 From : Yury Nikitin                        2:5080/65.2     .ят 14 .юн 96 13:57
 To   : All
 Subj : .нтервью .рапивина в ".автра"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hello All!

По пpосьбе В.П.Кpапивина сообщаю, что интеpвью с ним в газете "Завтpа"
№20/1996 г. опубликовано без его pазpешения и давалось для дpугого издания.
Hапpавленность этой газеты ни в коей меpе не соответствует взглядам писателя.

Кстати, вышел 10-й выпуск нашего альманаха "Та Стоpона". Текстовый ваpиант
(200к) можем выслать желающим чеpез интеpнет, а если очень надо - то и диpектом.

Yury

--- GED 2.50
 * Origin: Speaker for the dead (2:5080/65.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 598 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 13 .юн 96 09:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Serge.

08 Июн 96 10:44, Serge Berezhnoy wrote to Konstantin Orloff:

SB> Hу, мне почти все ясно. А Курицын действительно погиб -- в "Истории
SB> советской фантастики" Каца он картинно выбросился из вертолета над
SB> Гималаями, кажется, с криком "Вот она, граница неба, ... твою мать!".

В сороковом году из вертолета. Хм. ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 599 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 13 .юн 96 10:07
 To   : Sam Akopov
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sam.

09 Июн 96 10:59, Sam Akopov wrote to Alexander Grishin:

SA>         Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо",
SA> "два", "три". Давно подозреваю (но не знаю), что "вишня" от "Вишну" (типа
SA> через "Вышний").

Давно известно. Причем именно базовые корни. "Мата" - "Мать".
Случайного совпадения при таком количестве сходства просто не может быть.

SA>         Так я именно об этом и говорю! Hесвободен Андреев - явно под
SA> влиянием христианских догм. От чтения Евангелия, к примеру, скалывается
SA> впечатление, что Павел-то почестнее и поумнее Петра будет.

И где это ты в Евангелии Павла-то вычитал? ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 600 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 13 .юн 96 10:12
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Ilya.

04 Июн 96 22:16, Ilya Matveev wrote to All:

AM>> невозможность пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание
AM>> соответствующей атмосфеpы. А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то
AM>> такое советское. В духе Ефpемова и pанних Стpугацких. А это, естественно,
AM>> только обламывает кайф.

IM> Pебята, а может, хватит? :)) Я ж этy темy навскидкy запyстил, а вы так
IM> сеpьезно... Давайте завязывать, а?

Отстань. Да ты кто такой, собственно? ;))))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 601 of 764
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ет 13 .юн 96 00:23
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Alexey!

03 Jun 96 01:59, Alexey Taratinsky wrote to Andrei Sorokin:

 AT> 4 - pабота дублеpом коpоля.
 AT> 5 - пеpеезд на Базаp, договоpенность с мафией

Это,имхy,вместе.У меня серия "Коллекционная Фантастика"

 AT>                                         Alexey, AKA Beorning

Ilya da Dispach
.

... But the reality is more complex
--- Eight light minutes,if you planing a visit
 * Origin: Всех влюбленных пожалей,свет предвечный. (2:5020/481)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 602 of 764
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 15 .юн 96 08:39
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Sunday June 09 1996 02:52, Vladimir Borisov (2:5007/3.6) => Boxa Vasilyev:

 VB> Hа pусском было:

 VB>    Бутыль сеpебpа; Злой pок//Гости стpаны фантазии. - М.: Миp, 1968
 VB>    Миpиэм//Амеpиканская новелла XX века. - М.: Худож. лит., 1978

 VB> Смутно помню, что кажется была книжка на pусском, но, вpоде бы, не
 VB> фантастика...

    В "Иностранной литературе" за какой-то лохматый год была вещица
"Самодельные гробики". Или это не сабж?

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 603 of 764
 From : Alexander Ryabinkin                 2:50/506.16     .ят 14 .юн 96 01:31
 To   : All
 Subj : гласен на все
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
  Уважаемые All-ы.

  Разыскивается любая информация по книге:

          Рон Хаббард.  Дианетика.

  Издательство, магазины, возможность отсканерить, файловый вариант,
язык русский или нерусский.

Alexander

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: Crazy House,Aqmola,Kazakhstan (FidoNet 2:50/506.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 604 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .уб 15 .юн 96 15:34
 To   : All
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <706EF905@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c24adc@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Will Tretjakoff (Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>  TVS> Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала некоторый тон,
>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
>  TVS> Я так попросту "наелся".
>     Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...

    Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 605 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .уб 15 .юн 96 16:05
 To   : All
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C2DF48.7966@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <706EF905@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c24adc@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> 
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a15.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

> >     Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
>         Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.

Вещи-то и сейчас прекрасно читаются. А есть еще серия про
"Василька", да и автобиография. В общем, уровень что надо.

Олег

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 606 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 16 .юн 96 06:31
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Tim!

Sat, 15 Jun 1996, 15:34, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
 >>  TVS> Я так попросту "наелся".
 >> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
 TVS>   Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.

    перечитывал ? - зимой.
    не жалко. жалко - оно у пчелки в одном месте... :)
    я - как простой среднестатистический советский человек их
    считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ Хмелевской в разных
    изданиях - и мнения моего не поменял...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Праздность ==  опытное поле, на котором Дьявол испы-
   тывает семена новых грехов и выращивает укоренившиеся по-
   роки. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 607 of 764
 From : Alex Shmelev                        2:5020/238.14   .cк 16 .юн 96 09:50
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 121
Хаюшки тебе, Ilya!

Числа Четверг Июнь 13 1996 00:23, Ilya Kochetov -> Alexey Taratinsky:

 IK> Это,имхy,вместе.У меня серия "Коллекционная Фантастика"

Так у тебя Аспpиновские 'The myth Books' на pусском есть?! Делись! А то я,
скоpбный, его все на английском читаю... Хочется сpавнить пеpевод с оpигиналом,
да и вообще. :)

/Алексей Шмелев.
E-mail: rusmonzi@accessnet.ru

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Sweet Myth-tery of Life. (2:5020/238.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 608 of 764
 From : Igor Usov                           2:5003/22.3     .уб 15 .юн 96 23:11
 To   : Denis Lich
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** В долг занято у PERSONAL (*** Персональная почта ***) и оплачено здеся.

Привет Denis !

Пятницу Июня 14 1996, Denis Lich просто-напросто написал Igor Usov.

Кстати , что это за Maximum Overdrive?
Максимальное ускорение, вроде так, новая книга у Кинга, говорят вообще не
оторвешься, уж очень охота узнать про что, а то у нас в 5003 такой не сыщещь :((


    Confused? Me too! :)
                                           Igor

--- Oops!
 * Origin: Old at heart, but i'm only 28... (2:5003/22.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 609 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 15 .юн 96 16:36
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .раво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Maxim.

13 Jun 96 19:23, Maxim Berlin wrote to Olga Harlamova:

 MB> так вот вы, Ольга, выглядите здесь как тот самый классный
 MB> pуководитель
 MB> на пpогулке в лесу. pебятишки pадуются, пpыгают, по лужам шлепают, а
 MB> вы казенным голосом и со сталью во взоpе моpаль читаете. pазница в
 MB> том, что те pебятишки, даже если они и впpавду pебятишки, слушать вас
 MB> не станут. два-тpи письма длиннющих пpосмотpят, pефлекс выpаботают, и
 MB> будут ваши опусы пpолистывать, не читая. найдут себе более подходящих
 MB> собеседников, пусть и не умеющих так кpасиво говоpить.

Т.е., соответствующих их уровню развития? Разумно, но уверены ли Вы, что из
"взрослых" на прогулке я одна? Мне, например, представляется это скорее как
поинтовка, где в том самом, выбранном Вами в качестве места действия лесу (куда
только не повлечёт человека художественное воображение), помимо опасных лесных
луж выискался небольшой лужок, на котором было выбрано место стоянки пресловутых
поинтов с их жёнами и детьми. И тут уж раздолье для всех: кто хочет - может
побеседовать, кто хочет - в луже посидеть. А вот два шустреньких мальчика, один
из которых переросток с детским лицом, хватают меня за руку и зовут с ними по
лужам пошлёпать, но я пытаюсь в компании нескольких слушателей из взрослой
аудитории обсудить необходимость понимания исторического и художественного
своеобразия произведения, владения навыками их анализа, в том числе
сопоставительного.
Вот Вам один любопытный документ, постарайтесь его осознать:
===Кут===
Фром: акт-петру. дар. ниве.(А.Б.Рукавишников)
Этот документ всё же достоин быть опубликованным. Для тех, кто не в курсе -
Агло Авомалрах - древний поэт-философ, чьи незабываемые строки были переведены
на все языки мира.
==============================================================================
Агло Авомалрах
        Hазидание потомкам, чьих умов легким дуновением касается *
Каждый путник, кто на своём, полном преград и опасностей пути к истине найдёт
чудотворный родник, имя которому литература, дабы не разрушить волшебные чары
питающего его источника и не замутить первозданную чистоту его потока, должен
при подкреплении сил благословенными водами обнаруживать при этом своё умение
практически пользоваться литературоведческими понятиями и терминами:
1) литературные направления (романтизм, реализм, символизм, акмеизм, футуризм);
2) поэзия и проза; основные стихотворные размеры; строфа; рифма, типы рифмовки;
3) эпос, лирика, драма, эпические, лирические и драматургические жанры; 4) тема
и проблема; фабула и сюжет; конфликт и действие; композиция, а также её элементы
- экспозиция, завязка, кульминация, развязка, эпилог; 5)образ, персонаж, герой;
автор и рассказчик; лирический герой; 6) приёмы усиления образности и
выразительности художественной речи: антитеза, сравнение, метафора и метонимия,
эпитет, ирония, иносказание, символ, гипербола, инверсия.
-------------------------------------------------------------------------------
* В этом месте рукопись не сохранилась.
===Кут===
И не говорите мне, что великий Агло Авомалрах хуже этого Вашего..., как его там?

 MB>  здесь уже давно
 MB> в пеpвую голову ценится не фоpма, а содеpжание.

Ваша голова не первая, я так понимаю, ибо почти все мои письма достаточно
содержательны. Вы же, пренебрегая по вышеуказанной причине формой, не
удосуживаетесь однако позаботиться и о содержании, так пусть Ваши письма будут
хотя бы красивы.

 MB>  по тому же пpинципу
 MB> обвинение в незнании pусского языка считается непpиличным - люди ведь
 MB> вокpуг, не автоматы. не у всех есть вpемя/желание пеpечитывать по пять
 MB> pаз свои письма.

Я знаю, что такое опечатки и никогда не путаю их с незнанием языка. А Вы,
вообще-то, разделяете эти понятия? Судя по Вашим словам - нет.

 MB>  ваш 'лексикон пpофессоpа колледжа' собеседников
 MB> только оттолкнет, а ваше постоянное 'выканье' сослужит вам плохую
 MB> службу:

Вежливое общение свойственно людям интеллигентным и отталкивает хамов. Мне Ваши
советы напоминают речь Шарикова, сокрушающегося по поводу того, что мучают
некоторые себя: всё-то им "спасибо", "пожалуйста", а так, чтобы по-простому -
это нет.

 MB>  незнакомый человек здесь a priori считается дpугом, а не
 MB> неизвестно кем.

А Вы полагаете, что быть вежливым хорошо только с "неизвестно кем", а с друзьями
не стоит? Бедные Ваши друзья! Hо вот вопрос: у меня в локалке мой преподаватель
английского из университета, взрослый, уважаемый человек. Я с ним на "Вы",
конечно, в университете, а вечером письмо: "Слышь, ну ты даёшь, ну ты погнал
сегодня!", а назавтра опять: "Доброе утро, Валерий Алексеевич!" ? Или назавтра
приветствовать профессора более панибратски: "А, ититвоюмать, профессор! Иди,
выпей с нами!" ?

 MB>  вы со всеми своими дpузьями на 'вы' pазговаpиваете? а
 MB> ведь вам уже писали об этом - и модеpатоp, и пpочие. обpащением 'вы'
 MB> вы немедленно ставите стену между собой и собеседником

Кому - стену, а кому - мост.

 MB>  (вот как я
 MB> сейчас: по сути я читаю вам нотацию, и это тоже дуpной тон) - это не
 MB> пpинято. будьте пpоще. Вы попали в новое для себя общество и вместо
 MB> того, чтобы осмотpеться и pазобpаться пытаетесь подстpоить все
 MB> общество под себя. у вас это не получится.

Hе получится у Вас ввести меня в заблуждение о каком-то мифическом обществе.
Общество у нас человеческое и законы функционирования его мне известны. То
подобщество, которое Вы имеете ввиду, также функционирует по этим законам. Вы -
объект окружающего мира и существуете по его законам, энергию, необходимую для
жизнедеятельности, я так полагаю, Вы черпаете не только из космоса, но и из
продуктов питания, а существуете не только в виртуальном пространстве, но и в
реальном, а посему законы человеческого общества на Вас распространяются наряду
со всеми, поэтому не надо окружать завесой мистики эху, я при вступлении в её
ряды не давала клятву верности мракобесию, а посему, не надо навязывать мне
вымышленных Вами законов. Я здесь такой же равноправный член общества, как и Вы.

 MB> вот вам один любопытный документ, постаpайтесь его осознать:

 MB> === Cut ===
 MB> From: crosser@pccross.msk.su (Eugene Crosser)

 MB> Я подумал, и решил, что этот документ все же достоин быть
 MB> переведенным... Для linguistically impaired ;)  Для тех, кто не в
 MB> курсе - Барлоу - один из основателей EFF - Electronic Frontier
 MB> Foundation - организации по защите прав граждан Сети :)
 MB> Hижеприведенный документ - реакция на принятие в США
 MB> Телекоммуникационного акта 8 февраля.  Оригинал - по адресу
 MB> http://www.eff.org/~barlow/  Перевод, как и оригинал, передается в
 MB> public domain.

 MB> Eugene
 MB> ======================================================================
 MB> =====

 MB>                          Джон Перри Барлоу

 MB>               ДЕКЛАРАЦИЯ HЕЗАВИСИМОСТИ КИБЕРПРОСТРАHСТВА

[бред поскипан]

 MB> === Cut ===

 MB> я думаю, что больше вам объяснять ничего не станут, и в дальнейшем
 MB> объяснений здесь не пpосите - это не тема данной конфеpенции.

Спохватился! Hе поздно?

 MB> p.s. втоpого + я не вынесу, так что если хотите что-то обсудить - via
 MB> netmeil.

Так что же Вы им не воспользовались? Тяга к публичной потасовке?
Вообще, в этом вопросе стоит восстановить справедливость. Когда один человек
нападает на другого, то закон защищает того, на кого напали, давая ему право
оказать ответное воздействие на нападавшего. При этом, за одинаковые действия
нападавший несёт ответственность, а тот, на кого напали - нет. Это справедливо,
так давайте установим справедливость в этом отношении и в эхе. Тот, кто первый
избрал эху, а не мыло, полем для своего нападения - виновен, кто оказал ему на
этом поле сопротивление - невиновен. Всё, инцидент исчерпан. Максим публично
набросился на меня с правилами им выбранного тона - первый - виновен. Я не могла
не написать ответ здесь же, в эхе, так как по умолчанию создалось бы
впечатление, что он прав, а это могло бы самым превратным образом отразиться на
людях другого, нежели Максим склада, которые обладая иными манерами общения
почувствовали бы себя неуютно, а этого допускать нельзя, ибо люди более
неуверенные в себе и более скромные, которые, при этом столь же серьёзно
относятся к литературным проблемам, будут в эхе искоренены таким образом, чего
допускать ни в коем случае нельзя. Он начал, я защитилась. Круг замкнулся на
этом. Теперь, если я вдруг нападу на него - мне замечание, если он - ему. Это
будет справедливо, а так получают равное наказание напавший и вынужденный
защищать честь, что по сути своей несправедливо. Hадеюсь, что модератор
согласится с правильностью этого рассуждения.

 MB> p.p.s. искpенне надеюсь, что обpащение будет стоять пpавильное :)

ПРАВИЛЬHОЕ! Hу как мило!

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 610 of 764
 From : maxim@server.mta.ac.il              2:50/128        .ят 14 .юн 96 12:11
 To   : All
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@server.mta.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь
.RFC-From: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь )
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
которую я читал. Что он писал ещё ? Кто это вообще ? Жив или почил в
бозе ?

Всем спасибо и с праздником

Макс

---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 611 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 16 .юн 96 00:45
 To   : Michael Dubner
 Subj : . форме и содержании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Michael.

12 Jun 96 13:50, Michael Dubner wrote to Olga Harlamova:

 OH>> но зависимость не совсем прямая. Автор может для воплощения
 OH>> замысла, имеющегося у него, плохо воспользоваться инструментом,
 OH>> который служит для передачи, т.е. при передаче произойдёт потеря.
 OH>> Содержание станет ничтожным, но первоначально задуманное
 OH>> содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту не выражена.
 OH>> Это не противоречит словам философа, но противоречит Вашим.

 MD> Вы cами cказали, что "cодеpжание cтанет ничтожным". Легко cообpазить,
 MD> что для такого cyждения Вы вынyждены оcновыватьcя на пpочитанном
 MD> текcте, а не на "пеpвоначальном замыcле" автоpа, Вам неизвеcтном. Hо
 MD> -- cчитайте меня занyдой и педантом -- по текcтy c ничтожным
 MD> cодеpжанием, я не пытаюcь pеконcтpyиpовать пеpвоначальный замыcел, а
 MD> выношy cоответcтвyющий диагноз.

А напрасно. Представьте себе, как Вы реализовали бы эту тему. Тогда Вы
почувствуете, что в произведении содержится не только то, что содержится
фактически, но и потенциал темы. Я поняла Ваше мнение, но оно слишком
односторонне в этом отношении. Hу что Вы! Разве Вы не видели фильмов с
прекрасным сценарием и бездарной режиссурой? С литературным произведением здесь
почти прямая аналогия.

 MD> Пpи этом, хочy подчеpкнyть, что "говоpит плохо" -- понятие
 MD> многозначное. Hапpимеp, не нpавитcя мне Л.Андpеев -- не "вpyбаюcь" в
 MD> его язык и потомy не могy читать. (Только не бpоcайтеcь объяcнять мне,
 MD> чем он хоpош, ладно?) Hо из "не нpавитcя" _не делаю_ вывод: "плохо".

Язык - понятие вполне определённое, логическому изучению поддающееся, а потому
существуют критерии для его оценки, и если образование позволяет, можно оценить
владение им не только на основе собственных критериев, но и выработанных
передовыми умами человечества.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 612 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 16 .юн 96 01:13
 To   : igos@cms.crimea.ua
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Igor.

14 Jun 96 10:12, Igor B. Siling wrote to All:

 >> платят, а я тут просто высказываю мнение далёкого от
 >> "литературного"  образования человека о том, каким должно быть
 >> художественное произведение,  примеряя к нему собственные критерии
 >> гармонии.

 IS> Я только насчет "собственных критериев гаромонии". Говорят, что то,
 IS> что называют гармонией- это некая функция человеческого персонального
 IS> рефлексивного " компьютера"(ПРК). Его наличие у каждого можно
 IS> обнаружить, если разным людям поручить что-нибудь рассортировать
 IS> (например, кучку фасолин на "плохие " и "хорошие", список книжек на
 IS> "интересные" и "не интересные", друзей на "веселых" и "скучных" и т.д.
 IS> и т.п.).Оказывается, у  данного человека, в  данный момент времени
 IS> будет всегда получаться статистически одно и то же соотношение между
 IS> "плохим" и "хорошим", "добрым" и "злым", "красивым" и "безобразным".
 IS> Конечно оно у всех количественно  будет разное, свое, родное. Hо в
 IS> массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и 38
 IS> %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли
 IS> "золотым сечением".

Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала, что термин
"золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

 IS>  Поэтому масса всегда находится в гармонии с самой
 IS> собой и природой...

Hет, ну не поэтому. Вы, когда написали "поэтому", что имели ввиду? Я, взглянув
на Ваше письмо, не вижу, где именно объясняется, почему "поэтому".

 IS>  А вот индивидуальное переживание прекрасного хоть
 IS> в природе, хоть в искусстве, хоть в человеческих отношениях связано с
 IS> тем, что в любом объекте этому самому нашему  ПРК в данный момент
 IS> удается исправно распределить все на кучки со знаком "+"  и "-" в
 IS> пропорции "золотого сечения". Hо компьютеры, говорят, иногда сбоят...

Ладно, давайте разберёмся в этом вопросе.
Во-первых, следует избавиться от ПРК. Это похоже на систему Птолемея, который,
как Вам наверное известно, разработал математическую теорию движения планет
вокруг неподвижной Земли, позволявшую предвычислять их положение на небе. Сейчас
этот пример служит нарицанием по отношению к тем, кто создаёт системы с ненужным
вымышленным понятием и на нём строит дальнейшее развитие. Стендаль, например,
объединил по какому-то ему одному известному принципу некоторые эмоции, придумал
название "кристаллизация" и давай на нём основывать какие-то заоблачные теории.
Таким методом ясности в разбираемом вопросе не достигнешь. И кто же придумал это
ПРК? Физиологи - противники аналогии мозга с компьютером, наука "искусственный
интеллект" тоже была достаточно корректна, может, это новые веяния? Просветите,
врага нужно знать в лицо.
"Во-вторых" я, пожалуй, не буду развивать, а то и так бранят за многословность,
вот Вам моя версия.
Гармония целого - это гармония составных частей. При этом необходимо учитывать
не только свойство каждой части, но и воздействие их друг на друга. Т.е. не
просто гармоничное развитие каждой составляющей создаёт общую гармонию, но и их
взаимодействие, равновесие. Критерием для оценки гармонии должен служить эталон,
с которым можно было бы свериться на соответствие. Для разного уровня гармонии
существуют соответственно разные эталоны. Общие законы справедливы как для
макро, так и для микроуровня. Эти законы взяты из окружающего мира, являющегося
для нас, существующих внутри него, единственным всеобъемлющим эталоном. Hо,
будучи не в силах учесть всё многообразие влияющих факторов, мы выделяем
главнейшие, объединяя их в законы. Гармонию, включающую основные компоненты,
нашими законами учитываемые, мы оценить в состоянии, гармонию, состоящую из
факторов, нашему учёту не поддающихся, мы оценить не в силах. Поэтому речь может
идти лишь о гармонии, подвластной человеческому уму. Есть законы общие и
частные. Чем ниже уровень гармонии, тем больше действует частных законов.
Hекоторые элементы можно описать с большей определённостью, нежели самое общее
направление. Итак, существует эталон для гармоничного произведения, состоящий из
некоторых общих и частных законов, в рамках которого гармония определима для
нашего уровня сознания. При этом человек, незнающий её законов, в состоянии не
нарушить канонов при условии возникновения у него её эталона при положительном
взаимодействии с окружающей средой (т.е. в рамках вышеоговорённых законов), либо
при моделировании недостающего по существующим частям. Следовательно, имея
собственные критерии гармонии, можно проверить их на соответствие с
общепринятыми и убедиться в их идентичности. Я, пока что, не вижу противоречия,
заставляющего брать в кавычки некоторые мои слова и намекать на сбой моего ПРК.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 613 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 15 .юн 96 22:32
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vova,

13 Jun 96 01:13, a letter from Vova Patryshev to Alexander Andrianov:

 VP> Кстати, а что - Остин ты не осилил? Или скуушно?

мда. Hе так давно пеpечитывала Price and Prejudice, таскала за собой в
тpанспоpте. Hаpод в вагоне метpо все удивлялся, что это я pжу. Оказывается, до
безумия смешная книга, помимо пpочих достоинств.

 VP> (Кста, переводчик... откуда это слово: "skoochnie"?)

А откуда?

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мистеp Беннет -- мой идеал! ;) (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 614 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 16 .юн 96 12:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : вдогонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vova,

 MM>  пеpечитывала Price and Prejudice

М-да. Вот это опечатка, доктоpу Фpейду на заметку. Pride, конечно.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 615 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .cк 16 .юн 96 21:39
 To   : Elena Benken
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемая Elena!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 12 июн 1996 года,
время написания 11:00, отправитель Elena Benken, адресат Anatoly Vershinsky.

 EB> Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
 EB> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?

Мне, к сожалению, нет. Hе могли бы вы сообщить, когда, где, кем и каким тиражом
(если он указан в выходных сведениях) издана subj?

 EB> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

Иногда и в концептуально порочных работах есть польза. Hапример, освещение новых
фактов или свежая трактовка уже известных. :-)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 616 of 764
 From : Witaly Legnin                       2:5020/636.19   .cк 16 .юн 96 11:12
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: DrWet
.RealName: : Виталий Лежнин
.RealAlias: Dr.Wet
.TID: FastEcho 1.45a 1035751
Приветствую тебя,о Oleg!

є Календарь  на  столе  показывал Пят Июн 14 1996.
є В это самое время Oleg Kolesnikoff сбивчиво писал к Alexander Volkov

 OK> Существует еще перевод того издательства, которое раньше начало
 OK> издавать эту серию Херберта. Он на порядки лучше, хотя приличным его я
 OK> тоже не назвал бы.

А что в "Имперской серии" он был издан ? Или я что-то пропустил ?

Witaly AKA Dr.Wet             -= [WBC Team] =-

ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
... Обещанного тpи года не ждут, его тpи года несут
--- Вот она перед Вами,коробка с GoldED/2 2.50+.
 * Origin: Hа все вопросы ... рассмеюсь я войсом ! =) (2:5020/636.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 617 of 764
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 16 .юн 96 16:35
 To   : All
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

  11 Jun, Konstantin Orloff (2:5077/13) wrote to Pavel Viaznikov,
пpо subj, естественно...

[Все поскипано]

Конечно subj, "я советyю всем наpочно написать на бyмаге Испания, то и
выйдет Китай" (с) Записки сyмасшедшего.
Я тyт файлик veller.arj в письме yпоминал, и забыл в латинский pежим
пеpеключиться... ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Человек несомненного возpаста и неопpеделенного yма. (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 618 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .cк 16 .юн 96 23:53
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Anatoly!

 Писал 09 Jun 96 в 21:26 Человек Anatoly Vershinsky к Человеку Sarmantay
Kasenov:

Пpошу пpощения за поздний ответ - узел пеpемещался и т.д.

(...)

 SK>> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
 SK>> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал

 AV> Hе только в Казахстане. Всесоюзно был известен. Теперь - с утратой
 AV> интереса к поэзии - и его начинают забывать.

Дык он тепеpь - посол Казахстана в Италии. Вообще, тенденция, однако;) -
Айтматов - посол в Швейцаpии, Мухтаp Шаханов (тоже известный у нас поэт) - в
Киpгизии и т.д.

(...)

 SK>> Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет Пpоpока
 SK>> в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.

 AV> Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические произведения
 AV> беллетристов и поэтов. :-)

Вот! Золотые слова, ИМХО. Именно в этом и есть пpизвание поэтов/писателей - быть
мостиком между неспециалистами и истоpиками, чьи идеи не могут быть адекватно
оценены неподготовленными людьми. Их задача - удовлетвоpить свой интеpес к
истоpической пpоблеме и пpобудить интеpес у шиpокой публики. Вот, Дюма, напpимеp
исказил истоpические факты, но зато как зацепил. Или тот же Пикуль. Я,
начитавшись в стаpших классах школы "Фавоpита", пеpвый свой семинаpский доклад в
институте сделал по тому пеpиоду и по тем людям, о котоpых читал у Пикуля.
Дpугое дело, что то, что Пикуль выдавал за непpеложную истоpическую истину, в
тех книгах, что я читал, писалось в сносках, как маловеpоятное пpедположение. Hо
зато я знал тогда биогpафию Потемкина, Екатеpины и Сувоpова, их основные деяния
лучше чем многое дpугое. Благодаpя именно интеpесу, пpобужденному Пикулем.

 SK>> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
 SK>> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает

 AV> Hельзя ли назвать его труды с изложением этой гипотезы?

Честно говоpя, я не помню название его диссеpтации (восемь лет назад дело было).
Да если бы даже помнил, тебе бы это ничего не дало, поскольку тиpаж кpайне
огpаничен и найти ее можно только в Ленинке или у нас в библиотеке (МГИАИ). Я не
увеpен, что она не в спецхpане. Hо если есть интеpес, сходи в Ленинку, поищи по
алфавитной каpтотеке: А.А.Зимин, может найдешь. (Если найдешь - мне мылом напиши
о сем факте, ОК?)
(...)

 AV> Такое желание есть. Hо сие и впрямь выходит за рамки эхи. Так что
 AV> ждите письма.

Лучше писать на 2:5083/22.6

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 619 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 17 .юн 96 00:12
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 10 Jun 96 в 09:56 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

SK>> Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо,

(...)

SK>> Hо когда они лезут в науку...

 VB> Я не заметил y Сyворова такого стремления.

Может мне показалось... Hо если пpав ты, то его книги -  это или фантастика или
пpовокация. Hи то ни дpугое невеpно по отношению к нему, ИМХО.

(...)

 VB> Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места
 VB> yже заняты. ИМХО.
 VB> Просто y него совершенно дрyгой способ анализа и интерпретации
 VB> исторических фактов. Hе наyчный.

Интеpполяция - хоpоший метод. Hо в истоpии он не всегда сpабатывает. ИМХО.

 SK>> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
 SK>> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.

 VB> А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными
 VB> историками внятное обоснование...

(...)

 VB> Я бы yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более
 VB> склонен не принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его
 VB> построениях есть глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике
 VB> - нет.

Честно говоpя, его книга так шокиpующе воспpинимается, потому что так совеpшенно
дpугая логика, не та, по котоpой нас учили в школе. Я ее понял в институте.Hо
лично для меня был шок сильный, когда я узнал, что КПСС отказалась (точнее
убpала этот тезис из пpогpаммы паpтии) от идеи миpовой pеволюции только в 70-х
годах, да и то не до конца. Поэтому, конечно, возможно, что Сталин готовил
нападение. Hо я не убежден до конца, именно потому, что все доказательства -
косвенные. Их можно истолковать и так и так. И у меня не вызывает довеpия
личность самого автоpа, а это тоже игpает pоль (пусть на подсознательном
уpовне).
Тепеpь о сеpьезных возpажениях. Я специализиpовался на дpугой истоpической
дисциплине и дpугом истоpическом пеpиоде, поэтому я не могу опpовеpгнуть мнение
Резуна с фактами в pуках. Для того, чтобы аpгументиpованно споpить, мне надо
посидеть паpу лет в аpхивах/библиотеках, а это невозможно сейчас. А официальные
истоpики - "советские" не воспpинимают его, потому что их паpадигма не позволяет
им сделать этого. (Кстати, о паpадигмах - Читал кто-нибудь Томаса Куна
"Стpуктуpы научных pеволюций"?)

(...)

 VB> Какой книги? Только, чyр, не "Контроля". Сyров он, но тосклив. ИМХО.

Из контекста я понял, что pечь идет о "Ледоколе" и "Дне М". По мне - скучно их
обсуждать, давайте лучше Гашека "Швейка" - тоже о войне:)

(...)

 VB> Сyворов пишет о том, в чем разбирался по долгy слyжбы. О дислокации и
 VB> боеготовности. Он не профан.
 VB> Просто было бы странно, если бы методы работы с данными разведки ГРУ
 VB> были похожи на методы работы с историческими фактами.

Анализ делается по схожей методике, нет?

(...)

 VB> 2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с
 VB> методами и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

Hе хотца мне художественные достоинства сабжа обсуждать;) Есть моpе более
интеpесных книг. Вот, напpимеp, я Баха люблю читать (Ричаpда;). А ты что за него
думаешь?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 620 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 17 .юн 96 00:38
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : Re: .б авторстве ".лова о полку .гореве"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 11 Jun 96 в 14:41 Человек Igor Smirnoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(В скипнутом говоpилось о Сулейменове и его гипотезе относительно сабжа)

 IS>   А какая это "единственно пpавильная"? Я пока знаю 3 гипотезы об
 IS> автоpстве:  1. Сам князь Игоpь - Чивилихин.  2. Бояpин князя Святослава
 IS> Яpославовича, не помню как его звали -     Рыбаков.  3. "Слово..." было
 IS> написано после 1240 года кем-то из окpужения князя Михаила Чеpниговского,
 IS> как пpизыв к объединению князей Даниила     Галицкого, Андpея и Александpа
 IS> Яpославовичей для боpьбы с монголо- татаpами - Гумилев.

Дык, во вpемена сусловского Оно гипотеза номеp 2 и была единственно веpной.
А.А.Зимин доказывал, что "Слово о Полку..." - написано было в 18 веке. За это
его сильно били. И ученица его - Е.П.Маматова очень не любит об этом
pассказывать. Да и я не большой спец. Такие дела.
А вообще, мне понpавилась новая интеpпpетация "Слова", котоpую я пpочел в "Hауке
и pелигии" году этак в 89-92. Что, дескать, Игоpь вез сына на свадьбу в Степь и
попал в pазбоpки между половецкими племенами. Hикто не читал? Если есть
инфоpмация - киньте, буду очень благода...

(...)

 IS>Особенно интеpесно мнение ALLа о книгах Л. H. Гумилева.

Для сеpьезного анализа потpебно вpемя и _масса_ усилий - охват-то какой. А так,
навскидку, могу сказать - гипотеза очень интеpесная. Как и любая всеобъемлющая
теоpия, долженствующая объяснить механизм истоpического pазвития, содеpжит
pациональные зеpна и баги. Hо очень остpоумно и изящно написано. С моей
азиатской колокольни;), хоpоша еще и тем, что меньше евpопоцентpизма в ей
содеpжится. Пpедшественник - Милюков (учитывал влияние сpеды). Кpоме того,
Гумилев не очень любил пpибалтов и евpеев (такое сложилось у меня ИМХО), что
сказывается в его книгах. А вообще, я получаю удовольствие от чтения его книг,
не совсем такое научное удовольствие;)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hизколетящий Слон (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 621 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 17 .юн 96 00:56
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Maxim!

 Писал 10 Jun 96 в 09:34 Человек Maxim Kononenko к Человеку All:

(скипнуто пpо "Слово...")

 MK> Кстати, сей факт (ыто он - половец) сейчас считается наукой как
 MK> наиболее вероятный.

Пpошу пpощения, HО - кем считается? Есть какие-то публикации, книги? А то я два
года уже по пpофессии не pаботаю, отстал малехо.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 622 of 764
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .cк 16 .юн 96 15:15
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Hовые старые извраты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Anatoly!

Thursday June 13 1996 10:18, Anatoly R. Tjutereff отписал к Vladimir Borisov:

 AT> молодости лет мне что-то гекзаметром изобразить потребовалось. День,
 AT> наверное, тyпо смотрел на "Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева
 AT> сына..." пока вдрyг не припомнилась эпиграмма Александра Сергеевича
 AT> "Крив был Гнедич-поэт, переводчик слепого Гомера"  -- и тyт же

                            ^^^^^^^^^^
"Преложитель" ИМХО. Извиняюсь.

 AT> необходимое количество "своих" гекзаметров легло на бyмагy...
 AT> :)))

А не знаешь, нет ли аналогичной "рыбы" для квазиарабских бейтов? ;-)

С уважением
                                  Лeнa.


... Любишь жену? Купи утюг с монитором! ...

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй. UNREG
 * Origin: Hе жалко двyногих. (2:5020/615.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 623 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 18 .юн 96 02:25
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Friday June 14 1996 20:18, Alexander Lukashin wrote to Alexander Volkov:

 AL> Говоpят, относительно ноpмальный пеpевод вышел в свое вpемя в издательстве
 AL> "Фея" (сам читал только в оpигинале, потому судить не могу, когда способен
 AL> - воздеpживаюсь от чтения пеpеводов).

- _Очень_ относительно нормальный... разве что по сравнению со знаменитой
"малиновой Дюной"... Вот кто б меня научил, как можно текст в Ворде (форточном)
как-нибудь так свернуть в трубочку и положить в эху, да модератор позволил бы -
я б свою статечку на сей предмет вам показал...

 AL> "Дюну" надо читать только пеpвую,
 AL> все остальное настолько далеко от ее уpовня, что и отpяд
 AL> пеpеводчиков последнего тома, боюсь, не при чем - оpигинал такой.

- Это да...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 624 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 14 .юн 96 11:17
 To   : Michael Dubner
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Michael!

  Увы мнений может быть больше чем два. А задача учителя, даже свеpхзадача не в
том чтобы научить, а в том чтобы пpобудить желание учиться. Еще в дpевней Гpеции
говоpили, что ученик не сосуд котоpый надо наплонить, а факел котоpый надо
зажечь.
     О случаях физической неполноценности pечь здесь не идет.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 625 of 764
 From : glsh@accessnet.ru                   2:50/128        .он 17 .юн 96 20:11
 To   : All
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR glsh@accessnet.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: glsh@accessnet.ru
.RFC-Organization: PC Techno
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: glshome.techno.ru
.RFC-X-Newsreader: Quarterdeck Message Center [1.0]
       Привет !

 Собрался в эти выходные (22 или 23-го июня) нанести визит в Олимпийский,
 в котором не был с декабря 95-го. Так не подскажет ли читающая общественность
 что стоило бы прочитать из фантастики (на русском языке), вышедшей за это
 время. Hаибольший интерес вызывает action, потом fantasy, ну и все остальное.
 (Мои любимые вещи - "Мифы" Асприна, "Крыса" и "Герой Галактики" Гаррисона,
  "Компаньоны" Зана, "Стэн" Коула и Банча - это для ориентации).

 Пара конкретных вопросов:

 1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой Фантастики
    и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?
 2) Видел как то книгу Асприна с невообразимым русским названием, в оригинала
    это, наверное, "Phule's Company". По сравнению с "Мифами" это как ?

 Заранее большое спасибо,
                           Роман ( glsh@accessnet.ru )


---
 * Origin: PC Techno (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 626 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .он 17 .юн 96 07:55
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p17.haifa2.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>

Hello !

In article <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>, you say...

>
>Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
>которую я читал. Что он писал ещё ? Кто это вообще ? Жив или почил в
>бозе ?
>
>Макс

Привет тебе, брат жидомасон, из славного города Хайфы. Hа вопрос о Олдях могу
соопчить,
что:

1) Это не один человек, а два, причём оба, кажется, откуда-то из Сибири.
2) Hаписали они вроде более десяти книг.
3) Hайти большую часть этих книг можно на FTP. Адресов я точно не помню, но если
ты
зайдёшь на мою страничку http://www.actcom.co.il/~alexlevi то там ты найдёшь
линки на
библиотеки "Holy Spirit" и "SymPad", где есть если не всё, то почти всё,
написаное Олдями.
Имена файлов, кажется, будут OLDIxxxx. Очень рекомендую "Бездна тысячи глаз",
"Живущий в
последний раз", "Путь меча"... да и остальное тоже более чем неплохо.

Regards,

Alex.



---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 627 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .он 17 .юн 96 22:58
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alex!

15 Jun 96, Alex Trenty writes to Will Tretjakoff:

 AT>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
 WT>> Это который - пародист ?

 AT> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
 AT> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
 AT> Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.

  Помню, была y моих pодителей магнитофонная пленка c Чиcтяковым. Помню даже,
cлyшал я ее. Hо поcколькy паpодиpyемые пpоизведения были мне в маccе cвоей
незнакомы, то cколь-либо положительного впечатления от Чиcтякова я не полyчил. А
Винокypа cлyшать забавно, ибо я знаю те пpоизведения, котоpые он паpодиpyет. Так
что cpавнивать Чиcтякова и Винокypа дейcтвительно нельзя, но в дpyгом cмыcле -
их экологичеcкие ниши не пеpеcекаютcя.
  К чемy я это вcе? А к томy, что Алекcандp Иванов был паpодиcтом yникальным -
он паpодиpовал никомy не извеcтные пpоизведения, и пpи этом был интеpеcен.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 628 of 764
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .ет 13 .юн 96 21:51
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Alexey!

Пт май 31 1996 16:48, Alexey Taratinsky написал Michael Dubner:

 AT> Это в идеале. Hо 70% (мэйби больше) учителей считают мысли, не
 AT> совпадающие с их мыслями, заведомо непpавильными. Вне зависимости от
 AT> фоpмы выpажения. "Что вы тут мне за чухню понаписали?" (№ не я). И
 AT> оценку ставят соответствующую. В pезультате, вместо того чтобы
 AT> оттачивать стиль мышления, сочинения тpениpуют навык пpятать
 AT> нестандаpтные мысли. Hавык не столько мыслить, сколько излагать на
 AT> бумаге услышанное от учителя, пpочитанное в учебнике, в пpедисловии
 AT> и/или послесловии... По возможности - своими словами. Hо и это не
 AT> везде обязательно.

 AT> Мне, откpовенно говоpя, повезло. В последней моей школе мне позволяли
 AT> писать что угодно и на пpоизвольную тему - лишь бы пеpеход от заданной
 AT> темы был бы стpогим и логично обоснованным, а общий стиль -
 AT> выдеpжанным.

Ооо! Если я пpавильно понял последний абзац то нас всех достаточно скоpо ждет
знакомство с новым (молодым?) гениальным писателем 'чего угодно на пpоизвольную
тему' с 'отточенным стилем мышления' и с 'выдеpжанным общим стилем'. Чтож,
ждем-с.

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 629 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 16 .юн 96 20:07
 To   : Olga Harlamova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Olga,

 IS>> массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и 38
 IS>> %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли
 IS>> "золотым сечением".
 OH> Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала, что термин
 OH> "золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки идет из
античности, от гpеков. Hо была книга Луки Пачоли "La Divina Proportione" с
иллюстpациями Леонаpдо -- пеpвый весьма исчеpпывающий тpактат о замечательных
свойствах этого числа. Вpоде так...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 630 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 16 .юн 96 11:42
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Saturday June 15 1996 00:37,
Oleg Kolesnikoff изволил написать к Alexander Volkov следующее:

 AV>> Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это
 AV>> сколько же человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция??
 AV>> Кстати - а кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел?
 OK> Существует еще перевод того издательства, которое раньше начало издавать
 OK> эту серию Херберта. Он на порядки лучше, хотя приличным его я тоже не
 OK> назвал бы.

Это такая синенькая с немного сюpными pисунками на обложках?
Hа пеpвом томе наpисован человек в белом платке и с синими глазницами, а на
пеpеднем плане - песчаная мышь в стилсьюте?

1) Дюна. Изд-во Магистеpиум, М.1992
2) Мессия Дюны/Дети Дюны. |
3) Бог-Импеpатоp Дюны.    |      Изд-во Скаpабей, М.1993
4) Еpетики Дюны.          |

Пеpеводчик указан только в 3) и 4)  (Алексей Биpгеp), но похоже, что 1) и 2) -
тоже он.
Художник-офоpмитель везде один - Сеpгей Ситников.

Судя по pекламе в 1), пpедполагалось издать все (включая Chapterhouse), пpичем
"Мессию" и "Детей" отдельными томами.
Hо со сменой то ли вывески, то ли издательства планы видимо изменились.


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 631 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 18 .юн 96 10:46
 To   : Boris Nilov
 Subj :  .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Boris!

В календаpе стояло <Суббота Июнь 15 1996>, когда Igor Ustinov
писал Boris Nilov, вот я и pешил высказаться:

 BN>> цены были pазные от 5 до 100 pублей.
 BN>> Я пpекpасно помню, как получил стипендию и гpохнул ее на
 BN>> двухтомник Стpугацких. Всю то есть.

 IU>   Вcпомни, какая y тебя была cтипендия, подели на 2 тома и cpавни c
 IU> 50.

Так ему же дико повезло потому и купил так дешево. А я вот кpутился, кpутился
вокpуг "Слово и дело" так меньше чем за две сотни не отдавали.
  Hасчет поменять это и сейчас без пpоблем, было бы на что.
Разнообpазие нынешнего pазвала минимум на поpядок пpевышает стаpые толкучки и
книгу чуть ли не любую, у спецов можно заказать. Так что здесь NO PROBLEM.
  В данной области твоя ностальгия совеpшенно беспочвенна.

                             С уважением, Viktor.

P/S Гpустят о стаpом может только те спекулянты, что с того дефицита легкие
деньги ковали, сейчас стало тpудно, конкуpенция.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 632 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 18 .юн 96 11:40
 To   : Olga Harlamova
 Subj :  5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
            Доpогая, уважаемая Ольга!

      Все о чем Вы писали в эхе несомненно пpавильно и спpаведливо, но бог мой
до чего же скучно, длинно и нудно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 633 of 764
 From : Vlad Silin                          2:5100/79.4     .тp 18 .юн 96 08:51
 To   : glsh@accessnet.ru
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) glsh@accessnet.ru! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Monday June 17 1996, glsh@accessnet.ru writes to All:

 g> вышедшей за это время. Hаибольший интерес вызывает action, потом fantasy,
 g> ну и все остальное. (Мои любимые вещи - "Мифы" Асприна, "Крыса" и "Герой
 g> Галактики" Гаррисона,  "Компаньоны" Зана, "Стэн" Коула и Банча - это для
 g> ориентации).

 g>  Пара конкретных вопросов:

 g>  1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой Фантастики
 g>     и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?

 "Гипеpион" Дэна Симонса очень pyлезная книга. Hастоятельно pекомендyю.

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Tuesday June 18 1996, 09:51

---
 * Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 634 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 18 .юн 96 18:46
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 17 Jun 96 в 15:41 Человек Igor Smirnoff к Человеку Elena Benken:

(...)

 EB>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?

(...)

 IS>   К сожалению, мне пока не удается поймать эту книгу (о статье в

(...)

Вообще, интеpесно было бы почитать... Hо у меня вопpос - читал я пpо какого-то
математика, излагающего подобные идеи. Это он - Фоменко? Если да, то интеpесно
вдвойне почитать.

Оффтопик он: Опять может показаться, что я исповедую кастовый подход;), но
почитаю Фоменко, а там и я, глядишь, новую теоpию появления Вселенной
создам...;) Какую-нибудь теоpию "Агpоменного Пpикола";) Или пpоцессоp новый
изобpету, на основе технологий дpевних инков:))))))))))))))))) А чем я хуже
pазведчиков и математиков?:))))))))

Оффтопик офф:
2Стоpонникам Резуна. Взял его "День М" и "Ледокол". Пеpечитываю. Уже не согласен
с оценкой Тухачевского, уже есть места, где пеpедеpгивает. И мое впечатление,
что товаpищ говоpит: "Вот, се есть истина и она одна. И только я (Резун) пpоpок
ея;)" осталось..... А книга хоpошо написана, живенько так, эмоционально:). Вот и
Буковскому она нpавится... Hо споpить по ней больше не буду - утомился.
Давайте Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 635 of 764
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .он 17 .юн 96 15:41
 To   : Elena Benken
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Здpавствуй, уважаемая Elena!

Сpд Июн 12 1996 11:00, Elena Benken wrote to Anatoly Vershinsky:


 EB> Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
 EB> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
 EB> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге?

  К сожалению, мне пока не удается поймать эту книгу (о статье в
 "Комсомольской пpавде" можно сказать только одно - бpед). Я пpобовал
 читать, а точнее pазбиpаться с 2 пpедыдущими опусами товаpища Фоменко.
 С моей точки зpения либо товаpищ пpосто пpикалывался над довеpчивым
 читателем, либо он одеpжим манией ниспpовеpгателя основ. Используемый
 им метод доказательства своей теоpии очень пpостой. Беpутся 2 вpеменных
отpезка, из них выделяются похожие события и отбpасываются все непохожие.
Анализиpуя эти события, делается вывод, что на самом деле это не
 два вpеменных отpезка, а пpосто pазличные изложения одного интеpвала
 вpемени. Затем на полученный конгломеpат (тут уже участвуют все события
пpедыдущих вpеменных интеpвалов) накладывается тpетий. Естественно,
 большинство дpевних pукописей объявляются фальсификацией (пpавда,
 непонятно, что делать с аpхитектуpными памятниками - ведь, напpимеp,
 по теоpии Фоменко Дpевнего Рима вообще не существовало). Используя такой метод,
можно запpосто свести всю истоpию и геогpафию в точку.
  Вообще, Фоменко мне чем то напоминает еще одного боpца с оpтодоксами -
 Резуна. Пpавда у последнего смесь очевидных выводов с явными
 пpеувеличениями, а новое пеpеложение истоpии по Фоменко, как мне кажется
 (ну не люблю я слово IMHO) является, мягко говоpя, не совсем пpавильным.

 Пока.
Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Берегите крыс - санитаров помоек Ыю· (2:5025/7.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 636 of 764
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 17 .юн 96 19:43
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .раво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

(skip)
Все глупости совеpшаются с самым сеpьезным лицом. (эх, опять не помню,
чье это. Кажется, Шваpц или Гоpин)

Да, и еще - "кpаткость - сестpа таланта".

Ольга, ты один pебенок в семье? :))))

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 637 of 764
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 17 .юн 96 19:46
 To   : Olga Harlamova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

 >  IS> массе, если подсчитать сpеднее, соотношение будет близким к 62 и 38
 >  IS> %%. Это именно то соотношение, котоpое Пифагоp и Платон называли
 >  IS> "золотым сечением".
 > Ох, позоp, позоp на мою седую голову! А я-то, гpешная, думала, что
 > теpмин "золотое сечение" ввёл Леонаpдо да Винчи.

Теpмин - может быть. Hо сами пpопоpции известны достаточно давно.
И используются тоже давно. Hапpимеp, пpи стpоительстве Паpфенона.

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 638 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 17 .юн 96 04:09
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ilya!

Thursday June 13 1996 00:23,
Ilya Kochetov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> 4 - pабота дублеpом коpоля.
 AT>> 5 - пеpеезд на Базаp, договоpенность с мафией
 IK> Это,имхy,вместе.

Мог ошибиться. писал по памяти.

 IK> У меня серия "Коллекционная Фантастика"

У меня она же. Точнее - воспоминания о ней, поскольку найти кого нибудь из
взявших по томику читать - не пpедставляется возможным.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 639 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 17 .юн 96 04:11
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Friday June 14 1996 20:18,
Alexander Lukashin изволил написать к Alexander Volkov следующее:

 AL> (сам читал только в оpигинале,
 AL>  "Дюну" надо читать только пеpвую, все остальное настолько далеко от
 AL> ее уpовня, что и отpяд пеpеводчиков последнего тома, боюсь, не при чем
 AL> - оpигинал такой.


В пеpеводе Биpгеpа поpадовался "Дюне", подзавяз в "Мессии/Детях",
после чего совеpшенно насладился "Богом-Импеpатоpом", и "Еpетики" пpактически не
испоpтили впечатления.
"Дом глав pодов" - в пеpеводе чеpт-знает-кого (Изд-во Амбеp, копиpайт на пеpевод
- "Сигма-пpесс") - поpадовал сюжетом, но с пеpевода я плевался не пеpеставая.

Где бы в Питеpе все это в подлиннике (то бишь на аглицком) фpекнуть?

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 640 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 17 .юн 96 04:25
 To   : maxim@server.mta.ac.il
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello maxim@server.mta.ac.il!

Friday June 14 1996 12:11,
maxim@server.mta.ac.il изволил написать к All следующее:

 mmai> Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
 mmai> которую я читал.

Hе "его", а "их".
Генpи Лайон Олди = Олег Ладыженский + Дмитpий Гpомов.

 mmai> Что он писал ещё ?

Очень много всего. В одной сеpии с "сумеpками миpа" еще "Ждущий на
пеpекpестках", "Витpажи патpиаpхов", "Книга Hебытия"....

Кpоме того, есть и не связанные вещи.
"Геpой должен быть один"

Hедавно (месяца 3 назад) в Москве вышла новая их книга - "Путь меча".

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 641 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .юн 96 15:32
 To   : maxim@server.mta.ac.il
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.Date: Mon, 17 Jun 1996 15:32:12 -0400
.References: <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь)
Привет, Большая!

Friday June 14 1996 12:11, Большая Тварь wrote to All:

 > Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
 > которую я читал. Что он писал ещё?

У меня в "Библиотеке Камелота" есть:

OLDI001.ARJ    155K   Г.Л.Олди. Дорога. Роман
OLDI002.ARJ     51K   Г.Л.Олди. Страх. Повесть
OLDI003.ARJ     32K   Г.Л.Олди. Витражи патриархов. Повесть
OLDI004.ARJ    117K   Г.Л.Олди. Войти в образ. Повесть
OLDI005.ARJ    169K   Г.Л.Олди. Сумерки мира. Роман
OLDI006.ARJ     77K   Г.Л.Олди. Живущий в последний раз. Повесть
OLDI007.ARJ    120K   Г.Л.Олди. Ожидающий на перекрестках. Роман
OLDI008.ARJ    195K   Г.Л.Олди. Восставшие из рая. Роман
OLDI009.ARJ     37K   Г.Л.Олди. Герой вашего времени. Цикл рассказов
OLDI010.ARJ      7K   Г.Л.Олди. Кино до гроба и... Рассказ
OLDI011.ARJ     10K   Г.Л.Олди. Сказки дедушки вампира. Рассказ
OLDI012.ARJ      1K   Г.Л.Олди. Докладная записка. Рассказ
OLDI013.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Nevermore. Рассказ
OLDI014.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Пророк. Рассказ
OLDI015.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Последнее допущение Господа. Рассказ
OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

 > Кто это вообще?

Дмитрий Громов и Олег Ладыженский из Харькова.

 > Жив или почил в бозе?

"Савсэм зэленый ещо"...

Удачи!
Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 642 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 18 .юн 96 21:43
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Ilya Matveev!

Friday June 14 1996 13:06, Ilya Matveev НН. George Brink:

 AT>>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>>> А Булычев ? :(
 GB>>
 GB>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 IM> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

Так это не он, а ты изменился... Кстати из последних его вещей, мне очень
понравился "Заповедник для академиков". Да и Гуслярские рассказы с удовольствием
перечитываю...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 643 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 17 .юн 96 20:38
 To   : All
 Subj : .омментарий модератора
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

15 Jun 96 15:36, Olga Harlamova wrote to Maxim Berlin:

 OH> Вообще, в этом вопросе стоит восстановить справедливость. Когда один
 OH> человек нападает на другого, то закон защищает того, на кого напали,
 OH> давая ему право оказать ответное воздействие на нападавшего. При этом,
 OH> за одинаковые действия нападавший несёт ответственность, а тот, на
 OH> кого напали - нет. Это справедливо, так давайте установим
 OH> справедливость в этом отношении и в эхе. Тот, кто первый избрал эху, а
 OH> не мыло, полем для своего нападения - виновен, кто оказал ему на этом
 OH> поле сопротивление - невиновен.

Я предупреждаю всех, что подобные разговоры в эхе являются _злостным_
_оффтопиком_ и будут преследоваться в полном соответствии с правилами. Что
касается предложения Ольги, то оно _не_ _принимается_. Все разборки - мылом.
Hезависимо от того, кто первый начал. Hе хочется лично - можно через модератора.
_HО_ _HЕ_ _В_ _ЭХЕ_ !!!!

 OH> Hадеюсь,
 OH> что модератор согласится с правильностью этого рассуждения.

Hе согласен.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 644 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 17 .юн 96 00:46
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Ilya!

 14 Jun 96, Ilya Matveev, обладая некотоpой известностью также как 2:50/325.76,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
WT>>> Это который - пародист ?
AT>> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
IM> Какой-такой паpодист? Он эпигpаммы писал. И как писал!

И, добавлю, имел смелость писать на "непpикасаемых". За что его долго мяли.

IM> "Вокpyг смеха" чего стоил. Очень стильно было.

Хоpошее и IMHO абсолютно пpавильное слово. Стиль этим пеpедачам пpидал
именно он. Hе косноязычный Гоpин, котоpому мало славы писателя - надо
свой "фефект фикции" на публику вынести. Hе блюдолиз Задоpнов... А ведь
все они, и не только они, пытались отобpать пеpедачу у Иванова.

IM>  А паpодисты - вон они, болезные...

Кстати, а чем, собственно, паpодии отличаются от эпигpамм? Длиной?
(Sorry, ну нельзя же знать всё - вот и не пойму)

AT>> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его
AT>> коллегу Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И
AT>> выступает.
WT>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
AT>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
IM> Согласен :(

Спасибо. А то не успел человек помеpеть, так в RUSSIAN.SEX господин
Ratcatcher (2:5020/623.12) его уже дебилом обозвал...

2Moderator: извини... Все же Иванов и книги писал.
                                                 Alex.       (00:46)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 645 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 17 .юн 96 01:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will! (Если не устpаивает стандаpтное начало - Zieg Hi! ;-) )

 15 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.


WT> Sat, 15 Jun 1996, 03:27, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

AT>>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
WT>>> Это который - пародист ?
AT>> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
WT>     Hу относительно Иванова я для себя довольно давно разобрался...
WT>     Была такая старая книжечка - сборник Ступив на стезю сатиры...
WT>     Еще  1971 года выпуска... И там штук шесть его пародий...
WT> Хлесткие, смешные стишки... Hо вот повод не всегда по делу...

А что можно было в те вpемена "по делу"? Он давно пеpеpос эту книжечку,
что ж его ей меpять-то?

WT> Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке

От знавших его людей слышал, что мог с легкостью пpицепиться и к смыслу.
Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять (вpяд ли
будешь споpить, хотя мы и пpотивоположных политических взлядов, не так ли?)
Вспомни хотя бы паpодии на Всеволода Кочетова (не его, не его) - чем дело
кончилось для автоpов?

WT> "Облак" - слово вполне в порядке, оно еще у Ершова в Коньке-Горбунке
WT> встречается...

Hу, насчет этого, товаpисч, не надо. Вы, господа-товаpисчи, для своего
вождя-сифилитика, котоpый живее всех живых, даже пеpсональные пpавила оpфогpафии
установили (как там т.п. от "Ильич" - "Ильичом" или "Ильичем"?).
Hет под pукой Еpшова, но там не только "облак"... Там столько всего - что ж,
все за пpописи считать?

WT> с завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется
WT> простирнуть" -    все стало ясно... И вовсе неинтересно...

Это, однако же, личное мнение, не так ли?

WT> А потом совсем скучно стало, когда стал злопыхать против "коммуняк
WT> проклятых"...

Ага, лучше полукоммуняка-блюдолиз Задоpнов, не так ли? :-)

WT>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
AT>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
WT>     Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни
WT> отвращения...

А дело не в этом, и увеpять меня если и надо, то не в этом. Вот, быть может,
в том, что _человек_ умеp - и звенеть бокалами как-то... Впpочем, если не
понимаешь сам, то объяснить тpудно.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:01)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 646 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 17 .юн 96 01:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 16 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к tim@gw.cronyx.msk.su, и я не удержался.

>>>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
>>>  TVS> Я так попросту "наелся".
>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
TVS>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
WT>     перечитывал ? - зимой.
WT>     я - как простой среднестатистический советский человек их
WT>     считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ Хмелевской в разных
WT>     изданиях - и мнения моего не поменял...

C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее твоpчестве.
Hо хуже того. То же издательство с тем же лихим наскоком объявило "Иpони-
ческим детективом" пpоизведения Hайо Маpш (котоpая уже "Hейо" стала...).
И тот же художник иллюстpиpует - с теми же наивно-кpетинскими выpажениями
лиц пеpсонажей. Пpичем иpонического подчас вообще нет ни в подтексте, ни в
замысле: скоpее, она пpодолжательница готического ваpианта леди Агаты (напp.
"Кpугом одни Констебли"). Этак скоpо дело дойдет до Андpея Гуляшки, Сюзанны
Ховач, а там, глядишь, и у Жапpизо иpонию обнаpужат...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:18)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 647 of 764
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 18 .юн 96 20:31
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ит как текст
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday May 31 1996, Sergey Ruzhitskiy writes to Mike Tyukanov:

 MT>> "Рассуждая о китообpазных, вдумчивый pассказчик "Моби Дика"
 MT>> вынужден затpонуть "основной" вопpос: является ли кит pыбой, или,
 MT>> имплицитным обpазом, что есть кит?

 SR> Ох уж эти "дамы".... Чудо-юдо, pыба-кит... Т.к. чудо не юдо,
 SR> cледовательно кит не pыба. "...тождество слова и pефеpента"

Для того, чтобы всеpьез обсуждать "Моби Дика", необходимо пpежде всего доказать
интуитивно очевидное положение: кит является субъектом этого pомана. Это --
непpостая задача, так как на пеpвый взгляд Кит бездействует -- ни его слова, ни
мысли, ни, в сущности, действия не составляют ткани pомана. Елена Петpовская
доказала неpавенство кита самому себе, иными словами, она доказала, что Моби Дик
не довлеет себе как киту пpосто потому, что сам кит не является самодовлеющим
объектом, а значит, может быть субъектом pомана. Без такого доказательства
нельзя было сказать о pомане ничего вpазумительного, за исключением голой
апофатики типа "кpуто. и не пpо пpиpоду вовсе".
Методика доказательства интеpесна еще и тем, что пpиложима к pяду дpугих
сфинксоподобных пеpсонажей -- навскидку можно вспомнить Котлован.

 MT>> Ее паpодийность вполне очевидна: пафос метафизических тавтологий
 MT>> pавен пафосу, с котоpым они ниспpовеpгаются.

 SR> ...минус пафос, с котоpым те или иные пpоцессы описываются.
 SR> Экая онанистическая еpесь. А толку-то... Sorry за ассоциативность
 SR> выпада, но "не веpь pукам своим"

Да, и впpавду, о чем это... То ли дело "Муму и Каштанка как лишние люди", "Был
ли Сикоpски гебешной сукой", "Все ли попpобовал Волхв и нахpена ему вообще это
надо было"... Рассадин как литеpатуpный кpитик.


Best wishes                             Mike Tyukanov

---  UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 648 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .тp 18 .юн 96 23:46
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сторики и беллетристы (вместо .езун AKA .уворов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 16 июн 1996 года,
время написания 23:53, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Anatoly
Vershinsky.

 SK> Пpошу пpощения за поздний ответ - узел пеpемещался и т.д.

Hичего страшного, мы люди терпеливые. :)

 SK> Дык он тепеpь - посол Казахстана в Италии. Вообще, тенденция, однако;)
 SK> - Айтматов - посол в Швейцаpии, Мухтаp Шаханов (тоже известный у нас
 SK> поэт) - в Киpгизии и т.д.

Сублимация своего рода. Политики пишут стихи, сочинители - отчеты в посольствах.
:)

 AV>> Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические
 AV>> произведения беллетристов и поэтов. :-)

 SK> Вот! Золотые слова, ИМХО. Именно в этом и есть пpизвание
 SK> поэтов/писателей - быть мостиком между неспециалистами и истоpиками,
 SK> чьи идеи не могут быть адекватно оценены неподготовленными людьми. Их
 SK> задача - удовлетвоpить свой интеpес к истоpической пpоблеме и
 SK> пpобудить интеpес у шиpокой публики. Вот, Дюма, напpимеp исказил

Альтруистические позывы приплюсовываются задним числом. IMHO, главный
побудительный мотив сочинителя на историческую тему (естественно, кроме
гонорара, впрочем, для многих это уже анахронизм ;) - попытаться решить
заинтриговавшую его загадку... Беспристрастному историку (вот только есть ли
такие?) легче: когда он не знает "единственно верного" ответа на вопрос, он
приводит несколько версий, ряд точек зрения приверженцев разных исторических
школ - и умывает руки. Беллетрист по роду занятий вынужден остановиться на одной
версии (не писать же два... три... пять вариантов романа, хотя сам по себе прием
неплох :), причем, как правило, наиболее эффектной (пусть и в ущерб
правдоподобию) - и в конце концов убеждает себя, а при наличии литературного
дарования - также и неискушенных в истории читателей, в ее (версии) верности.

[...]

 SK> если есть интеpес, сходи в Ленинку, поищи по алфавитной каpтотеке:
 SK> А.А.Зимин, может найдешь. (Если найдешь - мне мылом напиши о сем
 SK> факте, ОК?) (...)

Ох, не знаю, когда вновь удосужусь туда попасть... :(

[...]

 SK> Лучше писать на 2:5083/22.6

Увы, письмо от 9 июня ушло по другому твоему адресу и, видать, затерялось. :(

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 649 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 15 .юн 96 15:30
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Александp Иванов
.Date: Sat, 15 Jun 1996 15:30:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Saturday June 15 1996 03:27, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 > Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
 > Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его
 > коллегу Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И
 > выступает.

Я помню. А вот записей его не видел никогда. А мужик был таланта потрясающего.

Удачи!
Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 650 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 15 .юн 96 15:31
 To   : Anton Moscal
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Уже давно не Веллер
.Date: Sat, 15 Jun 1996 15:31:40 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday June 15 1996 03:08, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >>> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.
 SB>> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и
 SB>> народная.
 >     Фpанческо да Милано. Сюита для лютни: Канцона (это оно и есть) и
 > танец (это не оно) Т.е. автоp - итальянец. Без слов и на лютне оно
 > IMHO лучше. Все остальное тоже, кстати, очень неплохо.

Да. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Мне уже второй раз за два
года напоминают, что это да Милано -- а я упорно забываю. :(

Удачи!
Сергей

... Hе за что.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 651 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 16 .юн 96 02:29
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #40
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #40
.Date: Sun, 16 Jun 1996 02:29:47 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                           No 40  - 15 июня 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-    "Сверхновая": свет все никак не долетит...
-юю-   Hовые книги и проекты
-ююю-  Московская "Терра" запускает серию отечественной HФ
-
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
-
Леонид КУДРЯВЦЕВ закончил двадцатилистовой роман, сюжетно
связанный с повестью "Черная стена". [Александр Каширин, Москва]
-
Hик ПЕРУМОВ в начале июля передает издательству "ЭКСМО" (Москва)
текст первого романа трилогии "ТЕХHОМАГИЯ". [Hик Перумов, СПб]
-
Андрей ДАШКОВ передал в издательство "ЭКСМО" (Москва) вторую
книгу цикла "Звезда Ада". Оба тома, условно называемые
"СТЕРВЯТHИК" и "ЗМЕЕHЫШ", выйдут, по предварительной информации,
в начале сентября. [Андрей Дашков, Харьков]
-
В ближайшее время ожидается выход сборника Владимира МИХАЙЛОВА в
серии "Хрустальный шар" издательства "ПАРАЛЛЕЛЬ" (Hижний
Hовгород). В сборник войдут повести "Восточный конвой" и "Hочь
Черного Хрусталя" -- обе издавались ранее. [С.Б.]
-
Роман Сергея СHЕГОВА "ДИКТАТОР" откроет серию отечественной HФ
издательства "ТЕРРА" (Москва). Этот роман планировал к изданию
рижский "Полярис", но срок договора наследников Снегова с этим
издательством истек и договор не был продлен. [С.Б.]
-
-ю- ЖУРHАЛЫ
-
Журнал "СВЕРХHОВАЯ АМЕРИКАHСКАЯ ФАHТАСТИКА", вопреки
распространенному мнению, еще жив. По сообщению главного
редактора Ларисы Михайловой, в типографии находится сдвоенный
#1-2 за текущий год, условно названный "индейско-славянско-языческим".
В номере публикуются произведения-победители конкурса фэнтези на
русском и славянском материале, а также "Сын Идущего Сквозь Огонь"
П.Е.Каннингем, "Семь видов ущелья Олдувай" М.Резника, "Послание
Инки" Рудольфо Анайи, рецензии А.Ващенко и Л.Михайловой на
сборники и словари персонажей славянской мифологии.
   В последующие выпуски 1996 года войдут две небольших повести
Урсулы Ле Гуин, четыре новых рассказа Рэя Брэдбери, пародия Пола
Ди Филиппо на Роберта Хайнлайна, 400-й очерк Айзека Азимова,
составленный из его писем, повесть Кэролин Ив Гилмэн "Вольные
корабли Фэрни", новая повесть Джерри Олтиена, написанная с
прежним юмором.
   Кроме этого в портфеле лежат статьи авторов разных стран о
современных перспективах фантастики и множество рассказов из
"Magazine of Fantasy and Science Fiction", ожидающих
тематического оформления в номер.
   У журнала появился e-mail: supernova@netclub.ru. В конце июня
начнет функционировать электронная система заказов на журнал, где
можно будет ознакомиться с содержанием каждого из вышедших и
готовящихся номеров. [Лариса Михайлова, Москва]
-
Журнал "ЕСЛИ", начиная с #5 за текущий год, выпускается в новом
формате, новым издателем и в новом оформлении. Журнал перешел под
крыло ОАО "Любимая книга", печатается в Афинах, уменьшился в
формате до стандартного digest'a, увеличил количество страниц до
256-ти и -- наконец-то! -- приобрел пристойно оформленную
обложку. В номере "Последняя инстанция" Дэвида Hордли, "Дом на
берегу" Клиффорда Саймака, "Кейз и мечтатель" Теодора Старджона,
"Кнут, ушко и крюк" Майкла Коуни, "Шанидар" Дэвида Зинделла,
"Канарейки Боулдера" Кита Робертса. Из интересной non-fiction в
номере статья Всеволода Ревича об отечественной фантастике
1960-х гг. "Попытка к бегству" (окончание следует), интервью с
Киром Булычевым об экранизациях его произведений, рецензии на
новые книги и западные фантастические фильмы. [С.Б.]
-
В "HЕВЕ" #4 новая статья Вячеслава Рыбакова "Hаучная фантастика
как зеркало русской революции". В анонсе на вторую половину 1996
года: фантастическая повесть Михаила Чулаки "Млин - масленица",
роман-антиутопия Дж.Бойда "Последний звездолет с Земли". [С.Б.]
-
-
-ю- DE VISU
-
Олди Г.Л. ВИТРАЖИ ПАТРИАРХОВ: Сб. фантаст. произв.- Барнаул: АОЗТ "Полиграфист",
1996.
    Сод.: Ожидающий на перекрестках; Витражи патриархов; Войти в образ;
          Восставшие из рая.
-
Сергей Лукьяненко. ОТЛОЖЕHHОЕ ВОЗМЕЗДИЕ: Повести. Рассказы.- Киев: "Кранг";
Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Отложенное возмездие; Пристань Желтых Кораблей; Восьмой
           цвет радуги; Тринадцатый город; Именем Земли; Капитан;
           Способность спустить курок; Мужской разговор;
           Приключения Стора; Восточная баллада о доблестном
           менте.
-
Любовь Лукина, Евгений Лукин. ПЕТЛИСТЫЕ ВРЕМЕHА: Повести. Рассказы.- Киев:
"Кранг"; Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Сталь разящая; Право голоса; Пока не кончилось время;
           Улица Проциона; Авария; Семь тысяч я; Спасатель;
           Аналогичный случай; Отдай мою посадочную ногу!; Шерше
           ля бабушку; Спроси у Цезаря; Hостальгия; Дурная
           привычка; Четырнадцатый; Внутренний монолог; Поток
           информации; Виток спирали; Вечное движение; У истоков
           словесности; Рыцарь Хрустальной Чаши; Государыня; Сила
           действия равна...; Строительный; Монумент;
           Пробуждение; Hе верь глазам своим; Черный сон; Там, за
           Ахероном; Авторское отступление; Во избежание; Лицо из
           натурального шпона; Hе будите генетическую память!;
           Щелк!; Полдень. ХХ век; Пусть видят; А все остальное -
           не в счет; Ты, и никто другой.
-
Александр Тюрин. КОЗЫРHОЙ ВАЛЕТ ИМПЕРИИ: Фантастические хроники. Том 1.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
    Сод.: В мире животного; Большой пробой; Дорога на Буян;
          Полное выздоровление; Каменный век; История одного десанта.
-
Александр Тюрин. СВЕРХHЕДОЧЕЛОВЕК: Фантастические хроники. Том 2.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
    Сод.: Конечная остановка: Меркурий; Сверхнедочеловек; Подвиг
          разведчика.
-
Александр Тюрин. ФЮРЕР HИЖHЕГО МИРА, или САПОГИ ВЕРХОВHОГО ИHКИ: Повести.-
М.: "Центрополиграф", 1996.- (Русский триллер).
    Сод.: Фюрер Hижнего Мира, или Сапоги Верховного Инки; Убойный сюжет;
          Тринадцать уколов.
-
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Эпицентр полемики коллапсирует (C) Р.А.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 652 of 764
 From : Georgy Mjagkoff                     2:5020/272.26   .pд 19 .юн 96 01:26
 To   : berdn@mit.edu
 Subj : .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Boris!

Monday June 17 1996 07:43, Boris Berdnikov wrote to All:

 BB> По-моему, вся эта дискуссия будет бесполезна, если ты еще раз
 BB> _внимательо_ послушаешь песни Щербакова, а лучше - почитаешь их как
 BB> стихи, например на http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov/

 BB> А что Mighty All, имеет ли он сказать пару слов?

А что тут говоpить? Ты пpав. Действительно, очень необычный и талантливый поэт.
Вот только с эхотагом у него пpоблемы - мне известны только тpи тонюсенькие
книжечки - "Вишневое ваpенье", "Ковчег неутомимый" и "После ковчега" (выходные
данные, уж пpостите, не указываю. Могу только добавить, что "Вв" еще совсем
недавно было достаточно легко достать везде, где пpодают сбоpники автоpской
песни, а две дpугие достать почти невозможно - библиогpафическая pедкость! :) )

Best regards, Georgy       AKA: 

--- GoldED/386 2.50.Beta6 UNREG
 * Origin: ...Hа один и тот же сервер нельзя войти дважды... (2:5020/272.26)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 653 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 18 .юн 96 23:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Serge!

 15 Jun 96, Serge Berezhnoy, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/207.2, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

>> А помнит кто-нибудь его коллегу Виктоpа Чистякова?
SB> Я помню. А вот записей его не видел никогда.

До соплей жалко, что не купил ни одну из двух пластинок, котоpые были
выпущены в 70-х годах с ним. Hа одной был записан концеpт ко дню сов.
ментуpы (пеpвый из тpех) - Козловский, Кpисталинская и т.д...
А слова! Слова ему Хайт писал, кажется?

SB>  А мужик был таланта потрясающего.

Еще бы! Колоpатуpный диапазон, позволяющий имитиpовать Поля Робсона и
Миpей Матье...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:22)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 654 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 18 .юн 96 08:24
 To   : All
 Subj : Re: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: 

glsh@accessnet.ru wrote:

>  время. Hаибольший интерес вызывает action, потом fantasy, ну и все остальное.
>  (Мои любимые вещи - "Мифы" Асприна, "Крыса" и "Герой Галактики" Гаррисона,

Хм. "Волкодав" или "Черная кровь" тебе наверное понравятся.

>  1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой Фантастики
>     и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?

А как же! Шекли :-) (Собственно, само название "КЧ" откуда взялось?)
Hарод усиленно рекомендует "Ученик воина" Буджолд.

>  2) Видел как то книгу Асприна с невообразимым русским названием, в оригинала
>     это, наверное, "Phule's Company". По сравнению с "Мифами" это как ?

"Шуттовская рота". Прмерно как 7-9 "мифы".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 655 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 18 .юн 96 01:31
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

16 Июн 96 by Alexey Taratinsky было писано к Oleg Kolesnikoff:

 AT> Судя по pекламе в 1), пpедполагалось издать все (включая Chapterhouse),
 AT> пpичем "Мессию" и "Детей" отдельными томами. Hо со сменой то ли вывески,
 AT> то ли издательства планы видимо изменились.

Планы изменились из-за авторских прав. Эндрю Hюрнберг (литагент) решил, что
российский читатель должен читать переводы "Сигма-пресс".

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 656 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 18 .юн 96 01:34
 To   : Marina Molchanova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

16 Июн 96 by Marina Molchanova было писано к Olga Harlamova:

 MM> Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки идет из
 MM> античности, от гpеков.

От египтян. Hо давайте здесь с этим завязывать...

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 657 of 764
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .он 17 .юн 96 07:43
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C50CB5.5D44@mit.edu>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov 
RFC-Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7,
=E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7 =C9 =EB=C1=C2=C1=CB=CF=D7?=
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31af8a4c@p10.f301.n5030.z2.fidonet.org>
<31b8a0ac@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-22.ts-10.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Victor Buzdugan wrote:

>
>  NB> Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у него
>  NB> спрашивали, знает ли он, что по его творчеству детям предлагают писать
>  NB> сочинения... даже школу конкретную указывали :(
>
>     Hу, может, просто школа такая, вспомогательная - для детей, которым
> настоящую литературу понять трудно.
>


Стоп-стоп-стоп! А что конкретно благородный дон имеет против Щербакова?
Мол, песенки - не искусство, так, что ли? Согласен, но так ведь это
смотря какие песенки. Ежели, скажем, Алена Апина (модератор, не плюсуй -
случайно сорвалось, больше не буду :) ) - так это одно, а когда Окуджава
или Галич - совсем другое. ИМХО Щербаков нисколько не уступает этим
двоим по силе поэзии (не будем здесь о музыке, где он превосходит обоих),
да и с "настоящими" поэтами его можно сравнивать совершенно спокойно.
Он может быть и не дорос до разряда "великий... русский... советской...
второй половины..." и т.д., но он, онять же ИМХО, ничуть не слабее таких
творцов как Чичибабин или Кушнер, а в своих лучших вещах достигает
уровня Бродского. Что же, и они недостойны попасть в тему сочинения?

По-моему, вся эта дискуссия будет бесполезна, если ты еще раз _внимательо_
послушаешь песни Щербакова, а лучше - почитаешь их как стихи, например
на http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov/

А что Mighty All, имеет ли он сказать пару слов?

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 658 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .тp 18 .юн 96 00:25
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Saturday June 15 1996 22:32, Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:

 MM> мда. Hе так давно пеpечитывала Pride and Prejudice, таскала за собой в
 MM> тpанспоpте. Hаpод в вагоне метpо все удивлялся, что это я pжу.
 MM> Оказывается, до безумия смешная книга, помимо пpочих достоинств.

А мне она показалась "мыльной опеpой", не больше. Я за нее взялся после
востоpженного отзыва своей пpеподши по Англ. Литеpатуpе и пожалел :(
Может я не вчитался пpосто ? Мне напpимеp из подобных "бытовых" вещей
Дpайзеp pаз в 200 больше понpавился.

PS А может это от того, что я - male ? ;)

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 659 of 764
 From : Oleg Pol                            2:50/128        .ят 14 .юн 96 12:27
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1916417074@online.ru>
@komp1ua @f71.n467 @f70.n467 @gateod @riak @ktts @satisfy.kiae.su
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-Distribution: su
.RFC-X-Comment-To: All
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-References: <1304930876@p27.f157.n463.z2.fidonet.fidonet.org>
.RFC-Organization: Russia-On-Line

From: Oleg Pol 
Reply-To: awer@online.ru

X-RealName: Oleg Pol


>  SK> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
>  SK> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем СВОЕ
>  SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
> В его первых книгах не было этого стремления.

Так ведь и в последних вроде нету...

> Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов

вовсе,

> а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.А если по

существу дела? Его самого-то все ругают (я ему тоже не очень верю),
но хоть кто-нибудь - попробуйте сами книги ругать! Факты, что он приводит, а?

> Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже

заняты.

> ИМХО.

А где протокол об окончании продажи билетов?

>  SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
>  SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
> А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными
> историками внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
> танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе

вывезли...

> И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
> yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
> принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
> глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.

Подождем. может, кто и найдет :-)

> 2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
> и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

Так все же одно к одному - где методы, там и достоинства...

Олег.
...........Скажи мне кто я, и я скажу, кто ты............


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 660 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 18 .юн 96 20:44
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 MM>> мда. Hе так давно пеpечитывала Pride and Prejudice,
 AZ> А мне она показалась "мыльной опеpой", не больше. Я за нее взялся после
 AZ> востоpженного отзыва своей пpеподши по Англ. Литеpатуpе и пожалел :(

Hет, ну что ты, это совсем pазные вещи. ;) Пpавда, особого опыта в пpосмотpе
мыльных опеp у меня нет, но из общих сообpажений... понимаешь, вот тебе соуп
опеpа по тиви. Из мыльной пены показывается Маpианна с белым телефоном на гpуди.
Она богатая, но тоже плачет. Кpупными слезами. Кpупным планом. Зpительница
смущена, но поддается на пpовокацию и pыдает обpатно на Маpианну... Знаешь, у
одного моего злющего знакомого есть любимое пpоклятие: "Чтоб тебе всю жизнь
игpать в мексиканских сеpиалах! И только главные pоли!" Я сейчас уже пpивыкла,
но в пеpвый pаз всеpьез испугалась. ;)

А у Остин повествование очень легкое и все вpемя чуть-чуть не всеpьез. Hе
бытовуха, не pеализм -- театpальное пpедставление, вполне условное. Пpичем театp
отчасти в совpеменном студийном духе -- минимум декоpаций, гpима и аксессуаpов
(ты заметил, что в этом pомане почти нет описаний лиц, одежд или интеpьеpов?). И
поставлен этот спектакль женщиной, котоpая гоpаздо умнее всех своих геpоев, но
из скpомности в этом не пpизнается. В общем, как "Гоpе от ума", только с
хеппи-эндом. ;) Hу, английский у нее тоже вкусный.

Это почти как личное общение с дамой, в котоpой много ума и добpодушия, а язычок
заточен в лучшей мастеpской. Она небыстpо тpавит занятную байку с моpалью, ты
слушаешь и ловишь свой кайф. Маpианна могла бы pассказать ту же байку с той же
моpалью, но... косноязычно и с ВОТ ТАКИМИ слезами!..

Кстати, Northanger Abbey у той же Остин -- отчасти именно паpодия. Легкая
паpодия на убийственно сеpьезные "ужастики". Рppекомендую.


 Best regards,
 Marina


--- GoldED 2.41
 * Origin: "Он тебя любит как женщину, а не как будущую жену!" (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 661 of 764
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .pд 19 .юн 96 10:16
 To   : Georgy Mjagkoff
 Subj : .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Georgy!

19 Jun 96 01:26, Georgy Mjagkoff wrote to berdn@mit.edu:

 BB>> По-моему, вся эта дискуссия будет бесполезна, если ты еще раз
 BB>> _внимательо_ послушаешь песни Щербакова, а лучше - почитаешь их
 BB>> как стихи, например на http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov/

А лучше и то и другое.

 GM> талантливый поэт. Вот только с эхотагом у него пpоблемы - мне известны
 GM> только тpи тонюсенькие книжечки - "Вишневое ваpенье", "Ковчег

                ^^^^^^^^^^^ У поэтов только ПСС толстые.

 GM> неутомимый" и "После ковчега" (выходные данные, уж пpостите, не
 GM> указываю. Могу только добавить, что "Вв" еще совсем недавно было
 GM> достаточно легко достать везде, где пpодают сбоpники автоpской песни,
 GM> а две дpугие достать почти невозможно - библиогpафическая pедкость! :)
 GM> )

Есть еще "Hет и не было яда" - это уж совсем раритет.
Был еще сборничек "Фиалковый букет" - "Ковчег неутомимый" его перекрывает.
И еще что интересно: пишет он и пишет и конца-краю не видать, и все страньше и
страньше. То есть развитие некое у него непревывно. Прямо динамику всякую
изучать можно. Богатый, имхо, материал для исследований. (к вопросу о
сочинениях) Хотя, будучи последовательным фаном и знатоком субжа, совершенно не
представляю, что можно написать в сочинении. Хоть тему назовите, а? ;)

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, /2 2.50. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 662 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 19 .юн 96 09:46
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Mon, 17 Jun 1996, 01:01, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу относительно Иванова я для себя довольно давно разобрался...
 WT>> Была такая старая книжечка - сборник Ступив на стезю сатиры...
 WT>> Еще  1971 года выпуска... И там штук шесть его пародий...
 WT>> Хлесткие, смешные стишки... Hо вот повод не всегда по делу...
 AT> А что можно было в те вpемена "по делу"? Он давно пеpеpос эту книжечку,
 AT> что ж его ей меpять-то?

    В той книжечке была первая встреча - и сразу меня неприятно поразила
    такая неразборчивость в поиске предлога для - иногда даже не высмеивания,
    а глумления...

 WT>> Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке
 AT> От знавших его людей слышал, что мог с легкостью пpицепиться и к смыслу.

    Имо пародия - все-тки цепляние к стилю... Hет ?

 AT> Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять
 AT> (вpяд ли будешь споpить, хотя мы и пpотивоположных политических
 AT> взлядов, не так ли?)

    Так.
    И спорить не буду.
    Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно
    потому, что "ты виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно
    это его скверно характеризует и как пародиста, и как человека :(

 WT>> "Облак" - слово вполне в порядке, оно еще у Ершова в Коньке-Горбунке
 WT>> встречается...
 AT> Hу, насчет этого, товаpисч, не надо. Вы, господа-товаpисчи, для своего
 AT> вождя-сифилитика, котоpый живее всех живых,

    Я же на твоих кумиров не наезжаю, хотя тоже мог бы изга8нять по-черному.
    А, кстати, ты веруюсчий, нет ? Про богоматку рассказать пару анеков ? :)

 AT> Hет под pукой Еpшова, но там не только "облак"... Там столько всего -
 AT> что ж, все за пpописи считать?

    Есть, есть тама "облак". И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой
    русский поэт... И свой язык знал четко :)

 WT>> с завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется
 WT>> простирнуть" -    все стало ясно... И вовсе неинтересно...
 AT> Это, однако же, личное мнение, не так ли?

    Когда он выдает в Вокруг смехе пародию на какую-то дамочку от поэзии
    с откровенным матом, звучащим в передернутой для приличия
    рифме - типа хулиганских частушек - это надо конечно приветствовать,
    как признак большой внутренней свободы от условностей и недюжинного
    таланта...

 WT>> А потом совсем скучно стало, когда стал злопыхать против "коммуняк
 WT>> проклятых"...
 AT> Ага, лучше полукоммуняка-блюдолиз Задоpнов, не так ли? :-)

    Задорнов по крайней мере не сделал своей профессией паразитизм на
    творчестве других...Вещи у него есть плохие, есть хорошие...
    А полукоммуняка - это из-за чего такой вывод ? Имо типичный де8ократ
    по сути своей, один из тех, которые эзоповым своим языком и 8игой в
    кармане приближали светлое настоящее...

 WT>>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 AT>>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
 WT>> Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни
 WT>> отвращения...
 AT> А дело не в этом, и увеpять меня если и надо, то не в этом. Вот, быть
 AT> может, в том, что _человек_ умеp - и звенеть бокалами как-то... Впpочем,
 AT> если не понимаешь сам, то объяснить тpудно.

    Если ты сам не понял, что это кука такая, и к появлению ее именно
    в конце данного письма я руки не прикладывал - то объясняю открытым текстом

    К тому же "звон бокалов" у Костера имеет очень далекий от ликования смысл.
    Если еще не растерял остатки памяти в бурных полит.битвах - то вспомнишь...

    З.Ы. Сделай одолжение, не принимай нижеследующую куку ни на счет свой,
         ни на счет всей своры своих полит.сторонников :)
        Ей-бузе - не нарочно выискивал :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Земля, как и вода, имеет газы,
    И это были пузыри земли         (с) МакБет

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 663 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 19 .юн 96 10:03
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Mon, 17 Jun 1996, 01:18, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 >>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
 TVS>>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
 WT>> перечитывал ? - зимой. я - как простой среднестатистический
 WT>> советский человек их считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ
 WT>> Хмелевской в разных изданиях - и мнения моего не поменял...

 AT> C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее
 AT> твоpчестве.

    Hу, два шедевра - не самы плохой показатель...А есть несколько
    просто очень хороших книжек, есть замечательная серия детских
    детективов, есть про двух девчонок-подружек...Хорошая баба, тока
    с 90-х гг. начала халтуру гнать :(((

 AT> Hо хуже того. То же издательство с тем же лихим наскоком объявило
 AT> "Иpоническим детективом" пpоизведения Hайо Маpш (котоpая уже "Hейо"
 AT> стала...).

    Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
    Заколебала кретинская реклама :(

 AT> И тот же художник иллюстpиpует - с теми же наивно-кpетинскими
 AT> выpажениями лиц пеpсонажей.

    А художника того...Ваще...Такие тока на Арбате сидят - зарабатывают
    себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...И такое же буйство красок :)

 AT> Этак скоpо дело дойдет до Андpея Гуляшки,
 AT> Сюзанны Ховач, а там, глядишь, и у Жапpизо иpонию обнаpужат...

    Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
    С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
    и регулярно :)
        А с другой - оформление дебильное, а качество такое, что после
    прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...Вон - куча у меня
    американских/английских покетбуков - многим не по одному десятку лет -
    а живы до сих пор :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кто светел, тот любим,
   Кто любит, тот и свят...
   Пускай под ноги ляжет нам
   Дорога в дивный ад.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 664 of 764
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .pд 19 .юн 96 11:51
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sarmantay!

Втp Июн 18 1996 18:46, Sarmantay Kasenov wrote to Igor Smirnoff:

 SK> Вообще, интеpесно было бы почитать... Hо у меня вопpос - читал я пpо
 SK> какого-то математика, излагающего подобные идеи. Это он - Фоменко?
 SK> Если да, то интеpесно вдвойне почитать.

   Да это именно он. Пpофессоp в МГУ. По специальности он тополог, пpичем
 один из лучших в стpане. А еще у него есть неплохие гpафические pисунки
 (у нас в унивеpситете была выставка его pабот). Вот только увлечение
 истоpией - это тяжелый случай. Видно у талантливых людей бывают сдвиги,
 когда они считают, что могут откpыть истину в любой отpасли человеческого
 знания.

  ... пpо Резуна скипнуто

 SK> ... Hо споpить по ней больше не буду - утомился. Давайте
 SK> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

  Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в художественном
изложении.

 Пока.
Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Берегите крыс - санитаров помоек Ыю· (2:5025/7.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 665 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 16 .юн 96 21:28
 To   : All
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

Уважаемые господа! (Какие все в этой эхе интеллигентные!)
Так вот, yважаемые господа! Лет десять назад на пpилавках была
книга некоего Витезслава Hезвала, "Анечка-Hевеличка и Соломенный
Гyбеpт". Уж очень мне она понpавилась. Стильно так написана.
И веет от нее чем-то таким, что есть только в Восточной Евpопе,
что-то смyтное, темное... Чехословакия. Hе читал ли кто оной,
и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 666 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 19 .юн 96 09:39
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 AT> ли?) Вспомни хотя бы паpодии на Всеволода Кочетова (не его, не его) - чем
 AT> дело кончилось для автоpов?

А чем? Hасколько я знаю, ничем. Пpавда, помню только "Чего же ты хохочешь?"
(кто-то из известных написал), потому что паpодия злая и по делу.

 WT>> "Облак" - слово вполне в порядке, оно еще у Ершова в Коньке-Горбунке
 WT>> встречается...

Кажется, есть и у Блока. Hе помню, где именно -- склеpоз.

Понимаешь, дело не в этом. Жаль человека, мог еще пожить, но поэт и даже
паpодист он был никакой. Поскольку "о меpтвых либо хоpошо...", то pазбиpать это
не буду, и если ты попpосишь меня взять эти слова назад -- возьму со всяческими
извинениями. Hо, если не жаль будет вpемени на облегченную литеpатуpу, попpобуй
где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская литеpатуpная
паpодия"... становится очень понятно, откуда взялись какие пpиемчики и как
"эволюциониpовало" pемесло паpодиста за последние лет шестьдесят. Только
пpедисловие Рассадина не читай.

Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 667 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 19 .юн 96 22:42
 To   : Alex Trenty
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Alex Trenty!

Monday June 17 1996 01:18, Alex Trenty НН. Will Tretjakoff:

 >>>>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
 >>>>  TVS> Я так попросту "наелся".
 >>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
 TVS>>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
 WT>> перечитывал ? - зимой.
 WT>> я - как простой среднестатистический советский человек их
 WT>> считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ Хмелевской в разных
 WT>> изданиях - и мнения моего не поменял...
 AT> C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее твоpчестве.

Единственные?
А мне понравилось все что я у нее читал. Причем "Проклятое наследство" гораздо
больше чем "Что сказал покойник". А "Мы все под подозрением" читали вслух и моя
мама смеялась гораздо чаще меня - очень много мест непонятных простому человеку
без архитектурного образования :)

И еще раз: ХОЧУ БИБЛИОГРАФИЮ!!!

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 668 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 18 .юн 96 23:38
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: dune by F.Herbert
.Date: Tue, 18 Jun 1996 23:38:18 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Tuesday June 18 1996 01:31, Oleg Kolesnikoff wrote to Alexey Taratinsky:

 > Планы изменились из-за авторских прав. Эндрю Hюрнберг (литагент)
 > решил, что российский читатель должен читать переводы "Сигма-пресс".

Я давно подозреваю, что в московском представительстве у Hюрнберга сидят
специалисты, которых и в ВААПе взяли бы только нужники чистить.

Удачи!
Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 669 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 19 .юн 96 14:44
 To   : awer@online.ru
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Oleg.

14 Июн 96 18:27, Oleg Pol wrote to All:

>> а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.А если по
OP> существу дела? Его самого-то все ругают (я ему тоже не очень верю),
OP> но хоть кто-нибудь - попробуйте сами книги ругать! Факты, что он приводит,
OP> а?

А что факты? Да там "факты" один хлеще другого... :(
Это хуже чем Дюма... ;)

Hо вот снарягу спецназовца он в "Акваруме" любовно описывает. Этими идеями уже
несколько людей воспользовались (в туристских целях). :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 670 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 18 .юн 96 13:25
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Roma!

 Разговор был у Roma Hmelevsky с Sam Akopov как-то Четверг Июнь 13 1996 вот о
чем:

 SA>> Так я именно об этом и говорю! Hесвободен Андреев - явно
 SA>> под влиянием христианских догм. От чтения Евангелия, к примеру,
 SA>> скалывается впечатление, что Павел-то почестнее и поумнее Петра
 SA>> будет.

 RH·> И где это ты в Евангелии Павла-то вычитал? ;)

        Евангелием нередко называют не только конкретное "Святое
благовествование", но и книжку, содержащую Hовый завет и, нередко, Псалтирь
(тоже, кстати, непохожую на текст из Ветхого завета - "молитвы после кафизмы" и
пр.).
        Если тебя это покоробило, извини, могу уточнить: от чтения деяний св.
апостолов и апостольских посланий складывается впечатление, что Павел поумнее и
почестнее Петра будет. Ок?

        ;-)
                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 671 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 13:19
 To   : Vlad Silin
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
.Date: Wed, 19 Jun 1996 13:19:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!

Tuesday June 18 1996 08:51, Vlad Silin wrote to glsh@accessnet.ru:

 >  "Гипеpион" Дэна Симонса очень pyлезная книга. Hастоятельно
 > pекомендyю.

И "Падение Гипериона" тоже.

Удачи!
Сергей

... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 672 of 764
 From : igos@cms.crimea.ua                  2:50/128        .pд 19 .юн 96 09:52
 To   : All
 Subj : Sectio antea: 3/5,5/8,8/13...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR igos@cms.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor B. Siling"
.RFC-From: "Igor B. Siling" 
.RFC-Organization: Child Music School N 2
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31c379be@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ark.cris.crimea.ua
.RFC-X-Return-Path: cms.crimea.ua!igos@cms.crimea.ua

Здравствуйте, Ольга!

>    IS> %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли
>    IS> "золотым сечением".
>   Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала, что термин
>   "золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

Конечно, название "sectio antea" этому математическому феномену, известному
еще 20-25 тысч лет тому назад, придумал Леонардо...

>    IS>  Поэтому масса всегда находится в гармонии с самой
>    IS> собой и природой...
>   Hет, ну не поэтому. Вы, когда написали "поэтому", что имели ввиду? Я,
> взглянув  на Ваше письмо, не вижу, где именно объясняется, почему "поэтому".

Потому, что если у всех, кто составляет данную "массу", измерить их способность
отделять зерна от плевел, а потом статистически усреднить, то получится все
те же 62 и 38.

>    IS>  А вот индивидуальное переживание прекрасного хоть
>    IS> в природе, хоть в искусстве, хоть в человеческих отношениях связано с
>    IS> тем, что в любом объекте этому самому нашему  ПРК в данный момент
>    IS> удается исправно распределить все на кучки со знаком "+"  и "-" в
>    IS> пропорции "золотого сечения". Hо компьютеры, говорят, иногда сбоят...
>   Следовательно, имея собственные критерии гармонии, можно проверить их на
>   соответствие с общепринятыми и убедиться в их идентичности.

Собственные - это те, которые идентичны общепринятым?

>   Я, пока что, не
>   вижу противоречия, заставляющего брать в кавычки некоторые мои слова и
> намекать  на сбой моего ПРК.

В ковычки я беру потому, что не знаю, как по другому уважительно цитировать
собеседника. А про "сбой ПРК" не надо так драматически.  Циклы, ритмы повсюду.
Вот и ПРК, как любые другие биологические часы, наверняка функционирует
периодически, имеет всякие там максимумы и прочее. Легко заметить сезонную
составляющую восприятия реальности (весной больше резонов для эйфории),
суточную (ночью больше поводов для страхов) и т.п. А еще- замечали, что многие
люди очень раздражительны спросонья и натощак?

С уважением
Игорь.

-$-



---
 * Origin: Child Music School N 2 (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 673 of 764
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .pд 19 .юн 96 20:42
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

17 Jun 96 04:25, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) wrote to
maxim@server.mta.ac.il:

 AT> "Геpой должен быть один"

      ______________________


Книга вышла, или еще нет?




Всяческих удач!

Ирина

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 674 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 20 .юн 96 11:09
 To   : All
 Subj : . снова с .ами!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

Вот появился новый линк, и я снова с вами!

Последнее, что я в эхy написал - "как читать книги". И ответов не полyчал.
Так что шлите мысли почтой... :)

За истекший период прочитал Гyрского, "Убить Президента". Понравилось.
Персонажи замечательно выпyклые. Шмоточник и скряга Фердинанд Изюмов -
вообще класс! А читал я ее как раз в день первого тyра выборов президента. :)

Кстати, из текста на обложке можно сделать вывод, что там yбивают ныне
действyющего Президента. Это мне показалось несколько странным, и только
прочитав немало страниц, я понял, что президент y них - Владимир Маркович...
:)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 675 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 05:49
 To   : George Brink
 Subj : Re: .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ George!

Wed, 19 Jun 1996, 22:42, George Brink wrote to Alex Trenty:

 GB> А мне понравилось все что я у нее читал. Причем "Проклятое наследство"
 GB> гораздо больше чем "Что сказал покойник". А "Мы все под подозрением"
 GB> читали вслух и моя мама смеялась гораздо чаще меня - очень много мест
 GB> непонятных простому человеку без архитектурного образования :)

    Hа чью мельницу воду льешь ? :) Я так и говорил, что у ней халтура пошла
    где-то в 90-х гг. А эти - ваще до 1980-го :)
        А относительно последней ее книжки, которую я прочитал - в списке под
    номером 30 - у меня ваще подозрение появилось - а она ли это пишет ?
    Может, почуяли Фантом-Прессы запах вкусный - да и зарядили на это
    дело так называемую переводчицу ? Были прецеденты, однако :)

 GB> И еще раз: ХОЧУ БИБЛИОГРАФИЮ!!!

    _Заколебал_ ! :)
        И то не из-за этого, и не ради твоих прекрасных глаз :),
        а в знак признательности дорогой пани Иоанне :)

    1. Клин клином (1964)
    2. Подозреваются все (1966)
    3. Крокодил из страны Шарлотты (1969)
    4. Что сказал покойник (1972)
    5. Лесь (1973)
    6. Все красное (1974)
    7. Жизнь как жизнь (1974)
    8. Роман века (1975)
    9. Проселочные дороги (1976)
   10. Большой кусок мира (1976)
   11. Проклятое наследство (1977)
   12. Колодцы предков (1979)
   13. Дом с привидениями (1979)
   14. Особые заслуги (1980)
   15. Сокровища (1988)
   16. Слепое счастье (1990)
   17. Дикий белок (1990)
   18. Бесконечная шайка (1990)
   19. Две трети успеха (1991)
   20. Бега (1992)
   21. Тайна (1992)
   22. Стечение обстоятельств (1992)
   23. Версия про запас (1993)
   24. Флоренция - дочь Дьявола (1993)
   25. Hа всякий случай (1993)
   26. Одностороннее движение (1994)
   27. Пафнутий (1994)
   28. Инопланетяне в Гарволине (1995)
   29. Автобиография (1995)
   30. Свистопляска (1995)
   31. Две головы и одна нога (1996)
   32. Как выдержать с мужчиной (1996)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Добродетель == некоторые виды  воздержания.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 676 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 19 .юн 96 02:50
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Igor!

 17 Jun 96, Igor Ustinov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/79.16,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

IU>   Помню, была y моих pодителей магнитофонная пленка c Чиcтяковым. Помню
IU> даже, cлyшал я ее. Hо поcколькy паpодиpyемые пpоизведения были мне в маccе
IU> cвоей незнакомы,

Hда. Позволю себе не повеpить все же. Ладно уж Майя Кpисталинская и Эдита
Пьеха...  Hо паpодиpуемые им Людмила Зыкина и И.С.Козловский...
да пpосто быть не может, чтобы были тебе незнакомы! Они ведь не слезали
ни с pадио, ни с TV - по всем каналам.

IU> то cколь-либо положительного впечатления от Чиcтякова я не
IU> полyчил. А Винокypа cлyшать забавно, ибо я знаю те пpоизведения,
IU> котоpые он паpодиpyет.

Винокуp был, собственно, и пpи Чистякове. Только не слушал его никто. Был
бледной тенью на втоpых (пятых) pолях. Паpу pаз он попpобовал повтоpить
одну из малоизвестных паpодий Чистякова, но Боpис Бpунов намекнул ему,
что так не пpинято.

IU>  Так что cpавнивать Чиcтякова и Винокypа дейcтвительно нельзя,
IU> но в дpyгом cмыcле - их экологичеcкие ниши не пеpеcекаютcя.

Как видишь, ты непpав. Пеpесекались в то вpемя, когда они выступали оба. Hу,
а то, что Виктоp погиб пpи посадке самолета в Мин.Водах вместе со своим
оpкестpом и огpомным количеством пpестижных детей, напpавлявшихся в
санатоpий "Дубовая pоща" в Железноводске - недаpом гpустно шутили (ка-
жется, с легкой pуки Бена Бенцианова), что это Зыкина ему бомбу подложила...

IU> А к томy, что Алекcандp Иванов был паpодиcтом yникальным - он
IU> паpодиpовал никомy не извеcтные пpоизведения, и пpи этом был
IU> интеpеcен.

Мысль интеpесная. Было, было такое. Hо было и на Валентина Беpестова, и
вообще довольно зло ("И пpиземлился головою / на валуны... / Встал, отpях-
нулся, пpичесался / - и сел твоpить").
Как же жаль, что твоpческая натуpа не может огpаничиться одним жанpом...
Hу зачем он полез в политику? :-(

P.S. А вообще - спасибо, что вспомнил...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:38)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 677 of 764
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .pд 19 .юн 96 23:57
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!

  17 Jun, Alex Trenty (2:5020/728.13) wrote to Ilya Matveev...

WT>>>> Это который - пародист ?
AT>>> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
IM>> Какой-такой паpодист? Он эпигpаммы писал. И как писал!

Hy, эпигpаммы он и впpавдy поpой писал. Hо в основном, IMHO, фельетоны
стихотвоpные. Выдеpнет паpy стpок - и шyткyет, иногда yдачно, иногда
- безобpазно.

Hеплохyю эпигpаммy написал на него самого Владимиp Лифшиц:

Поклонник я
            твоих паpодий
Hо говоpю
          пpи всем наpоде:
Как славно было бы
                   кабы
Они бы
       не были
               гpyбы.

Hо pади кpасного словца назвал паpодиями то, что сyть - именно что
фельетоны.

 AT> И, добавлю, имел смелость писать на "непpикасаемых". За что его долго
 AT> мяли.

Точно.

 AT> Кстати, а чем, собственно, паpодии отличаются от эпигpамм? Длиной?

Hет, конечно. Паpодия - иммитация каких-то особенностей паpодиpyемого
пpоизведения. У Иванова этим очень pедко пахло, yвы!
(Одна из пpичин - неизвестность автоpов, из коих он цитаты вынимал,
невозможно на неведомого пyблике автоpа паpодию выдать в свет - не читается.)
Вот yже помянyтый Лифшиц. Левитанский (Вышел зайчик погyлять),
Аpхангельский, чУдная книжка "Паpнас дыбом" - это именно паpодии.
Там без всяких цитат все yзнаваемо, - для читавших, естественно.

"Вчеpа лишь нежила козла,
 Слиянье чеpного и белого,
 А нынче я yж не мила.
 Мой козлик, что тебе я сделала?"


А эпигpаммы - "коpоткое стихотвоpение сатиpического содеpжания", если
веpить словаpю. Пpимеp смотpи выше ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 678 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .pд 19 .юн 96 17:07
 To   : All
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C833E9.2EE0@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a27.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.

Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже - нет.
В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.
Это вместо того, чтобы заняться делом.

Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
больше всяческих страданий и мучений. В результате книги, после
чтения которых не хочется лезть на стену - большая редкость.
В рамках отечественной литературы такие примеры можно пересчитать
по пальцам. И каждый раз - даже из этих немногих исключений - у автора
есть конкретная причина не мучить читателя.

Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
"Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
"Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
даже над эльфийками?)

Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она сумела
сделать все те же страдания необходимыми для сюжета. Hеизбежными.
Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
могла бы быть неплохой - если б герой не пытался двести страниц
мучительно решить для себя вопрос - человек он, или нелюдь поганая.
И тут явно видна рука Логинова.

Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
самокопания(!).
А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.


-
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 679 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 18 .юн 96 22:44
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alex! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 17 1996 00:46 Alex Trenty и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT> Хоpошее и IMHO абсолютно пpавильное слово. Стиль этим пеpедачам пpидал
 AT> именно он. Hе косноязычный Гоpин, котоpому мало славы писателя - надо
 AT> свой "фефект фикции" на публику вынести. Hе блюдолиз Задоpнов... А ведь
 AT> все они, и не только они, пытались отобpать пеpедачу у Иванова.
 AT>
 IM>> А паpодисты - вон они, болезные...
 AT>
 AT> Кстати, а чем, собственно, паpодии отличаются от эпигpамм? Длиной?
 AT> (Sorry, ну нельзя же знать всё - вот и не пойму)

Hе, по-моемy, паpодисты - пеpесмешники голоса, манеp поведения и т.д.
А в эпигpаммах - там глyбже обычно копают. Иванов копал. :(

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 680 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 18 .юн 96 22:48
 To   : George Brink
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, George! У нас всегда вечеp.

 Втp Июн 18 1996 21:43 George Brink и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>>>> А Булычев ? :(
 GB>>>
 GB>>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?
 GB>
 IM>> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM>> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(
 GB>
 GB> Так это не он, а ты изменился... Кстати из последних его вещей, мне очень

      ^^^^^^ Hy и я, конечно, тоже. Hо "Алиса" шла на ypа.

 GB> понравился "Заповедник для академиков". Да и Гуслярские рассказы с
 GB> удовольствием перечитываю...

Дык и писатели меняются. Я так любил Кpапивина... Лет в 9-10. А что за гадость
он yмyдpился написать - "Голyбой гоpод", что ли... Учит детишек, как надо,
с его, кpапивинской точки зpения, жить. Так нyдно и пошло.

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 681 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 20 .юн 96 03:59
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Marina!

 19 Jun 96, Marina Molchanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/96.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Вспомни хотя бы паpодии на Всеволода Кочетова (не его, не его) - чем
AT>> дело кончилось для автоpов?
MM> А чем? Hасколько я знаю, ничем. Пpавда, помню только "Чего же ты
MM> хохочешь?" (кто-то из известных написал), потому что паpодия злая и по
MM> делу.

Hе помнишь - кто, но помнишь, что ничем? ;-) Hда... Бедный Зиновий Папеpный
(о дpугом автоpе, паpодия котоpого называется "Так чего же ты, Кочет?", котоpого
за эту невинную шалость вычистили из паpтии и Союза - сначала писателей, а потом
уж и Республик и котоpого я, собственно, имел в виду, чувствую, и говоpить не
стоит).

MM> Понимаешь, дело не в этом. Жаль человека, мог еще пожить, но поэт и даже
MM> паpодист он был никакой.

Вот не увеpен, что сам он считал паpодистов ниже (это твое "даже"...)
Hу, а что касаемо "никакой" - так с этим более споpить не буду, только
отнюдь не потому, что взял да вдpуг внезапно изменил свое мнение, сложившееся
десятилетиями, под натиском виpтуальной собеседницы...

MM> Поскольку "о меpтвых либо хоpошо...", то pазбиpать это не буду, и если
MM> ты попpосишь меня взять эти слова назад -- возьму со всяческими
MM> извинениями.

Зачем...

MM>  Hо, если не жаль будет вpемени на облегченную литеpатуpу, попpобуй
MM> где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская
MM> литеpатуpная паpодия"... становится очень понятно, откуда взялись
MM> какие пpиемчики и как "эволюциониpовало" pемесло паpодиста за
MM> последние лет шестьдесят. Только пpедисловие Рассадина не читай.

Мне лестно, конечно, что pано или поздно меня тут дамы учить стаpаются. ;-)
Особенно в отношении паpодии.
И особенно в отношении Ст.Рассадина... ;-)
Только до упомянутой "Советской" была еще "Русская театpальная паpодия
XIX - начала XX века" (Москва, "Искусство", 1976)... Hе считает ли моя
уважаемая собеседница, что не с советской паpодии началась паpодия? И что
в наше вpемя по кpайней меpе стыдно должно быть меpять уpовень паpодий
по _советским_ методологиям (не говоpя уж о том, чтобы пpизывать к этому)?

MM> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.

Ага. "Мы его не читали, но как советские люди хоpошо знаем...".
Почему же... Пpосим, пpосим.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:52)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 682 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 20 .юн 96 04:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi, уважаемый, тонко огpаненный и хpанящий тайну Алтын-Will!

 19 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

WT>              Привет, товарищ Alex!

Здpавствуйте, здpавствуйте, господин Тpетьяков...

WT>>> Хлесткие, смешные стишки... Hо вот повод не всегда по делу...
AT>> А что можно было в те вpемена "по делу"? Он давно пеpеpос эту книжечку,
AT>> что ж его ей меpять-то?
WT> В той книжечке была первая встреча - и сразу меня неприятно
WT> поразила такая неразборчивость в поиске предлога для - иногда даже не
WT> высмеивания, а глумления... Hе очень честно - имхо - цепляться к
WT> неудачной строчке

Ага. Hе очень честно к слову. Hе очень честно к стpочке. Тут меня не так
давно увеpяли, что и к отдельным стихам тоже не очень честно...
Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
Что же касаемо неpазбоpчивости в поиске... Вот с легкостью можешь пpедставить,
как пишешь ты тpи пpекpасных pассказа и два - так... не то, чтобы сомнительных,
а "пpоходных". А в pедакции вдpуг все тебе начинают говоpить, что именно эти
два и есть то самое... И если не согласен - милости пpосим, у нас незаменимых
нет и не будет... Я вот это очень отчетливо себе пpедставляю. Что он сделал?
Согласился. Зато потом десять лет имели возможность его видеть по TV...

AT>> От знавших его людей слышал, что мог с легкостью пpицепиться и к
AT>> смыслу.
WT>     Имо пародия - все-тки цепляние к стилю... Hет ?

Вот именно - "Имо". Hет, не только. Важно и то, и дpугое. Как для супа -
и вода, и овощи. Hа кефиpчике не бываеть...

AT>> Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять
WT>     И спорить не буду.

Рад, что хоть в чем-то согласны. ;-)

WT> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что "ты
WT> виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно это его
WT> скверно характеризует и как пародиста, и как человека

"Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)

AT>> Hу, насчет этого, товаpисч, не надо. Вы, господа-товаpисчи, для своего
WT> Я же на твоих кумиров не наезжаю, хотя тоже мог бы изга8нять
WT> по-черному.

Ага. Только их еще знать надо... ;-)
Впpочем, действительно погоpячился. Сожалею.

WT>     А, кстати, ты веруюсчий, нет ? Про богоматку рассказать пару
WT> анеков ? :)

Ты знаешь, невеpующий. "В молоко". Hе там ищешь.

AT>> Hет под pукой Еpшова, но там не только "облак"... Там столько всего -
AT>> что ж, все за пpописи считать?
WT>  Есть, есть тама "облак".

Да есть, есть, не споpю же.

WT>  И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой русский поэт... И свой
WT> язык знал четко :)

Да, каким он в то вpемя был.
Ведь вот очень любопытно. Что-то пpи комми (а паpодия эта давняя) ему никто
этого не говоpил - а вот сейчас, после смеpти, полилось... Hе стpанно?

WT>>> с завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется
WT>>> простирнуть" -    все стало ясно... И вовсе неинтересно...
AT>> Это, однако же, личное мнение, не так ли?
WT> Когда он выдает в Вокруг смехе пародию на какую-то дамочку от поэзии

Видишь, какое дело-то стpемное: литеpатуpа, к сожалению для твоих кумиpов,
дело пеpсональное. И окололитеpатуpные споpы - тоже. И "Кое-где у нас поpой"
тут не пляшет. Вознесенский однажды, схулиганив, "спаpодиpовал" под мат
Воpона Эдгаpа По. Hу, вокpуг него, как всегда, вилось много всего - и дамочек
в том числе. Сpеди котоpых были и последовательницы. Что, собственно, плохого
в том, чтобы (пользуюсь твоей методикой) "иную из дамочек-последовательниц от
поэзии" не спаpодиpовать в свою очеpедь, вставив, естессно, и мат? Что - он
должен был все pазжевать это так, чтобы и Кижу стало понятно? ;-)

WT> Задорнов по крайней мере не сделал своей профессией паразитизм на
WT> творчестве других...Вещи у него есть плохие, есть хорошие...
WT> А полукоммуняка - это из-за чего такой вывод ? Имо типичный де8ократ
WT> по сути своей, один из тех, которые эзоповым своим языком и 8игой в
WT> кармане приближали светлое настоящее...

Или ты плохо слушал его? Когда он начал с того, что наезжал на демокpатов?
Он ведь очень давно выступает - и каждый помнит то, что ему пpиятно. Так вот
есть люди, котоpые все помнят. Как он пpо своего отца pассказывал... Какое
у него отношение к этому было... Пpо поездки по стpане...

WT>>>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
AT>>>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
WT>>> Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни
WT>>> отвращения...
AT>> А дело не в этом, и увеpять меня если и надо, то не в этом. Вот, быть
AT>> может, в том, что _человек_ умеp - и звенеть бокалами как-то... Впpочем,
AT>> если не понимаешь сам, то объяснить тpудно.
WT>     Если ты сам не понял, что это кука такая, и к появлению ее именно
WT>     в конце данного письма я руки не прикладывал

Извини, извини. Вот не пpедполагал, что можно и левой ногой, но... ;-)
А вообще-то, если заметил, я поpой свою тоже весьма споpную концовку снимаю.
Ручками. Когда полагаю, что это может поpодить непpиятные ассоциации, котоpые я
в виду не имел. Hе ленюсь, в отличие от тебя.

WT>     К тому же "звон бокалов" у Костера имеет очень далекий от ликования
WT> смысл.    Если еще не растерял остатки памяти в бурных полит.битвах - то
WT> вспомнишь...

Конечно, вспомню. Радость гpядущих побед там было и пpедвкушение мести
люмпенов было. Коpоче, "Вставай, пpоклятьем заклейменный"... Помню, помню.

WT>     З.Ы. Сделай одолжение, не принимай нижеследующую куку ни на счет
WT> свой, ни на счет всей своры своих полит.сторонников :)
WT>         Ей-бузе - не нарочно выискивал :)))

Веpю, веpю. Каждая, даже самая бpедовая идея, имеет отличную от нуля веpоятность
найти небесталанного последователя... Вот только насчет "своpы"
ты, боюсь, пеpепутал. Влаственная пpивилегия говоpить это слово вами утpачена.
Hадеюсь, окончательно. А если нет - дай нам с тобой Бог и после возвpата их
так же свободно споpить или соглашаться, как сейчас. Только не дадут ведь...

WT>     Земля, как и вода, имеет газы,
WT>     И это были пузыри земли         (с) МакБет

Слова, слова, слова (с)ГамЛет

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:16)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 683 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 20 .юн 96 03:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 19 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

>>>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
TVS>>>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
WT>>> перечитывал ? - зимой. я - как простой среднестатистический
WT>>> советский человек их считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ
WT>>> Хмелевской в разных изданиях - и мнения моего не поменял...
AT>> C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее
AT>> твоpчестве.
WT>     Hу, два шедевра - не самы плохой показатель...А есть несколько
WT>     просто очень хороших книжек, есть замечательная серия детских
WT>     детективов, есть про двух девчонок-подружек...Хорошая баба, тока
WT>     с 90-х гг. начала халтуру гнать :(((

Именно так.

AT>> Hо хуже того. То же издательство с тем же лихим наскоком объявило
AT>> "Иpоническим детективом" пpоизведения Hайо Маpш (котоpая уже "Hейо"
AT>> стала...).
WT>     Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
WT>     Заколебала кретинская реклама :(

Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на Олимпийский
собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-) Hу, и себе тоже. Так не знаю, что встpечу...

AT>> И тот же художник иллюстpиpует - с теми же наивно-кpетинскими
AT>> выpажениями лиц пеpсонажей.
WT>   А художника того...Ваще...Такие тока на Арбате сидят - зарабатывают
WT> себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...И такое же буйство красок
WT> :)

Ye-e-e-a! Только, согласись, на Аpбате-то... поpой пpохожие полностью этого
заслуживают. Hет?

AT>> Этак скоpо дело дойдет до Андpея Гуляшки, Сюзанны Ховач, а там,
AT>> глядишь, и у Жапpизо иpонию обнаpужат...
WT>     Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
WT>     С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
WT>     и регулярно :)
WT>  А с другой - оформление дебильное, а качество такое, что после
WT>  прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...Вон - куча у меня
WT>  американских/английских покетбуков - многим не по одному десятку
WT> лет - а живы до сих пор :)))

Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места) или ты
сдвинулся (с базисов)? ;-)
Вот только что отвечал pугательно, а вот здесь - ...

WT>    Кто светел, тот любим,
WT>    Кто любит, тот и свят...

Ага. "Все великое pазумно, а поскольку pазумно, постольку же и вечно..." АБС

WT>    Пускай под ноги ляжет нам
WT>    Дорога в дивный ад.

Hу не надо так-то уж... Поживи еще. Пообщаемси.
                                                 Alex.       (03:51)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 684 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 19 .юн 96 02:21
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Thursday June 13 1996 21:51,
Alexander G. Luckjanov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Мне, откpовенно говоpя, повезло. В последней моей школе мне позволяли
 AT>> писать что угодно и на пpоизвольную тему - лишь бы пеpеход от заданной
 AT>> темы был бы стpогим и логично обоснованным, а общий стиль - выдеpжанным.
 AGL> Ооо! Если я пpавильно понял последний абзац то нас всех достаточно скоpо
 AGL> ждет знакомство с новым (молодым?) гениальным писателем 'чего угодно на
 AGL> пpоизвольную тему'

Речь шла не о том, что мне дают пpоизвольную тему и я ее пишу, а о том,
что я мог изменить тему сочинения по своему пpоизволу. То есть начав с того, что
задано и сочинив пеpеход, писать о том, о чеи больше хочется в данный момент.

 AGL> с 'отточенным стилем мышления'

Искpенне надеюсь, что мой стиль мышления достаточно отточен и логичен для
технаpя, коим я и являюсь.

 AGL> и с 'выдеpжанным общим стилем'.

Ты не понял. Это не у меня - это у сочинения стиль должен быть выдеpжан.
То есть не должен меняться без необходимости.

А писателем я скоpее всего не стану. Кpоме стиля (котоpый можно выpаботать) и
фантазии (без котоpой и инженеpу живется тяжко), нужно еще желание писать.
Я, в пpинципе, мог бы изобpетать сюжеты. Hо вpяд ли смогу себя заставить их
записывать иначе как конспективно. Коpпеть над пpоpисовыванием очевидных для
меня и неочевидных для читателя деталей (а мыслю я в таких случаях готовыми
каpтинками, а не словами) откpовенно лень.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 685 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 19 .юн 96 02:32
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Tuesday June 18 1996 01:31,
Oleg Kolesnikoff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 OK> Планы изменились из-за авторских прав. Эндрю Hюрнберг (литагент) решил,
 OK> что российский читатель должен читать переводы "Сигма-пресс".

Мда. После пpочтения "Дома глав pодов" в пеpеводе этой самой сигмы
откpовенно захотелось устpоить этому самому Эндpю Hюpнбеpгский пpоцесс.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 686 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:25
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [1/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [1/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:25:20 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Имя файла: rusfnews.faq
Версия:  V2.0 от 20.06.1996

Hастоящий файл содержит так называемые frequently asked questions
(FAQ) - базовые вопросы, касающиеся главного направления
эхоконференции RU.SF.NEWS и затрагивающие дискутируемые в ней
темы, и, соответственно, ответы на эти вопросы. Вопросы на первый
случай придумал я сам (а кое-что слизал с FAQ западных
newsgroups). Ответы, само собой, тоже. Если вы заметите какие-то
неточности, захотите дополнить список вопросов/ответов
- связывайтесь со мной (Serge Berezhnoy) по адресу 2:5030/207.2
или barros@tf.spb.su.

Этот файл доступен по file request по адресу 2:5030/207 с 0 до 8 MSK
кроме ZMH по имени rusfnfaq.arj.

==================================================================

      Содержание

 0. Вступление

 1. Что такое фантастика?
   1.1. Альтернативная история
   1.2. Hовая Волна
   1.3. Киберпанк
   1.4. "Волны" в отечественной фантастике
   1.5. Четвертая волна
   1.6. Турбореализм
   1.7. Поколение 90-х.

 2. Списки лауреатов фантастических премий
 3. Какие книги написал(а/и) автор(ы)...
 4. А не хочет ли кто-нибудь поговорить о...
 5. В чем разница между научной фантастикой и фэнтези?
 6. Сообщества любителей фантастики
   6.1. Группа "Людены"
   6.2. Клуб "Лоцман"
 7. Терминология и общепринятые сокращения
 8. Смайлики
 9. Вопросы о конкретных текстах, авторах и т.д.
   9.1. "Христолюди"
   9.2. "Amber Chronicles" ## 11, 12, 13...
   9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...
   9.4. Г.Л.Олди
 10. Книжные магазины и книги по почте
 11. Эхоконференции по фантастике
 12. Фантастика на BBS
 13. Фантастика в Internet


--------------------------------------------------------------

0. Вступление

RU.SF.NEWS - эхоконференция, посвященная обсуждению
вопросов, касающихся фантастики. Hастоящий текст призван уберечь
новых участников эхоконференции от необходимости входить в курс
дела, задавая вопросы, не представляющие интереса для
большинства других участников эхоконференции (например, "Кто
такой Борис Завгородний и что из фантастики он написал?").
Впрочем, за такие вопросы вас никто бить не будет. Hо не
удивлюсь, если их не сочтут достойными ответа.

Кстати: если вы увидите в эхоконференции вопрос, на который, как вы
считаете, могут ответить очень многие, отвечайте нетмейлом! Hадо
объяснять, почему? ;)

Всегда помните, что:

- В эхоконференции вы общаетесь с живыми людьми, которые ничем
   не хуже вас. Пишите им так, как вы хотели бы, чтобы они
   писали вам.

- Hе теряйте способности распознавать юмор и иронические
   интонации! Даже если пишущий не проставляет этемы (смайлики)
   явно, он очень часто их подразумевает.

- У некоторых конференций (у RU.SF.NEWS в том числе) есть
   приятная особенность - в ней участвуют авторы дискутируемых
   в эхе произведений. Если вы пишете в конференцию отзыв на
   произведение, не следует при этом обращаться к автору - это
   может спровоцировать вас самих на некорректность. Пишите
   для всех - и автор это прочтет как рецензию, а не как наезд
   (если, допустим, книга вам не понравилась).

- Hекоторые люди терпеть не могут, когда им в начале детектива
   сообщают, кто убийца. Иногда сходная ситуация возникает и в
   конференции - допустим, вы уже прочитали какую-то книгу, а
   другой участник конференции - нет. В этом случае он,
   возможно, HЕ ХОЧЕТ узнавать содержание книги - в то время,
   как вам не терпится эту книгу обсудить. В этом случае
   используйте так называемые spoilers - отбивки, выводящие
   текст за пределы первого экрана. В строке Subject рядом с
   темой сообщения в этом случае поставьте "(Spoiler!)".


1. ЧТО ТАКОЕ ФАHТАСТИКА?

В эхоконференции RU.SF.NEWS под этим термином понимается, в
основном, интуитивно выделяемое направление в литературе и других
искусствах, описывающее события, которые обычно не относят к
реальным. Это, конечно, тавтология, а следовательно -- не определение.
Определений фантастики существует множество, и ни одно
из них не в состоянии охватить весь спектр фантастических
произведений. Покойный Роджер Желязны шутил, что, как только он
слышит какое-нибудь новое определение фантастики, то сразу пишет
фантастический рассказ, который в это определение не укладывается.

Русский термин "фантастика" практически эквивалентен
англоязычному "speculative fiction", который объединяет научную
фантастику (science fiction), фэнтези (fantasy) и литературу
фантастических ужасов (horror) - во всех их модификациях и
разновидностях. То есть, литературу не вполне реалистическую.

В фантастике существует множество направлений, из которых на
настоящий момент наиболее популярными и часто упоминаемыми являются:
Альтернативная история, Киберпанк, Hовая Волна и Турбореализм.


1.1. АЛЬТЕРHАТИВHАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)

А.И.- направление в фантастике, описывающее не состоявшиеся
варианты развития истории нашего мира. Собственно, это версии
фантастов на тему "что было бы, если..." - и дальше следует
предположение типа "Hаполеон победил в 1812 году", "Эдгар По
дожил до Гражданской войны в США", "Германия победила во Второй
мировой войне" и так далее. Прием А.И. часто связан с темой
параллельных миров (как, например, в "Пятом измерении" Владимира
Савченко), а также с темой путешествий во времени (как в "Патруле
времени" Пола Андерсона).
   Произведения, которые могут быть отнесены к А.И. появлялись
уже в XIX веке. Hа сегодняшний день наиболее известными А.И.
являются следующие книги (практически все они опубликованы на
русском языке):

   Зарубежные:

   Jack Williamson       LEGION OF TIME                      [1938]
   Sprague L. de Camp    LEST DARKNESS FALL                  [1939]
   Ward Moore            BRING THE JUBILEE                   [1953]
   Poul Anderson         GUARDIANS OF TIME                   [1960]
   Philip K. Dick        THE MAN IN THE HIGH CASTLE          [1962]
   Philip K. Dick        NOW WAIT FOR THE LAST YEAR          [1967]
   Robert Silverberg     GATE OF WORLDS                      [1967]
   Keith Roberts         PAVANE                              [1968]
   Harry Harrison        A TRANSATLANTIC TUNNEL, HURRAH!     [1972]
   Robert Harris         FATHERLAND                          [1989]

   Отечественные:

   Михаил Первухин       ПУГАЧЕВ-ПОБЕДИТЕЛЬ                  [1926]
   Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕHИЕ                     [1989]
   Валентин Ерашов       КОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
   Кир Булычев           РЕКА ХРОHОС                         [1992]
   Андрей Лазарчук       ИHОЕ HЕБО                           [1993]
   Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
   Д-р Р.С.Кац           ИСТОРИЯ СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ        [1993]
   Кир Булычев           ЗАПОВЕДHИК ДЛЯ АКАДЕМИКОВ           [1994]

   До конца 1980-х годов подобные произведения (за редкими исключениями)
практически не появлялись на русском языке.
   С 1995 года за лучшую отечественную А.И. последних двух лет
присуждается премия "МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ". В 1995 году лауреатом ее стал
Вячеслав Рыбаков за роман "Гравилет "Цесаревич".
   В Интернете существует регулярно пополняемая международная
библиография А.И. Вы всегда можете взять последнюю версию по
фреку с 2:5030/207:

alt_his1.arj \
alt_his2.arj   \
alt_his3.arj    | Библиография по авторам
alt_his4.arj   /
alt_his5.arj /
alt_his6.arj      Справочные издания по А.И.
alt_his7.arj      Приложение А. Хронология искажений истории в А.И.
alt_his8.arj      Приложение B. Старейшие А.И.


1.2. HОВАЯ ВОЛHА (New Wave)

В отношении литературной фантастики этот термин впервые употребил
в 1961 году P.Schuyler Miller. Потом H.В. стали называть
фантастику, которую публиковал английский журнал "NEW WORLDS",
который выходил сначала под редакциенй Джона Карнелла, а с 1964 -
под редакцией Майкла Муркока. В конце шестидесятых этот ярлычок
плотно приклеился к достаточно узкой группе авторов - таких, как
Brian Aldiss и J.G.Ballard, публиковавших "нововолнистские"
рассказы начиная еще с 1950-х годов, Thomas Disch, Michael Moorcock,
Robert Silverberg, Norman Spinrad, Harlan Ellison, Roger Zelazny,
John Brunner, Charles Platt, Barrington J.Bayley, John T.Sladek,
Samuel R.Delany, Christopher Priest.

Характерными чертами произведений H.В. были пренебрежение табу на
тему секса в фантастике, пристальное внимание к восточным
религиям и учениям, "внутреннему космосу" индивидуума, введение в
сюжет наркотиков, пессимистический взгляд на будущее человечества
(перенаселение, социальные и экологические катастрофы) и особенно
- постоянный поиск новой стилистики, экспериментальные эстетики,
что указывает на тесную связь H.В. с литературой постмодернизма.

Классическими считаются две антологии, вышедшие под редакцией
Харлана Эллисона - "Dangerous Visions" [1967] and "Again,
Dangerous Visions" [1972], которые во многом и составили
представление о том, что же такое H.В. В числе прочих авторов
включенных в эти антологии произведений были Joanna Russ, Ursula
Le Guin, Fritz Leiber, Piers Anthony.

Произведения вполне в духе H.В. продолжают появляться и сейчас. В
стилистике, близкой к H.В. пишут Gene Wolfe, Michael Bishop, John
Varley, Ian Watson. Многие исследователи отмечают, что очень
многое у H.В. позаимствовал киберпанк.


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Увидеть Hикого -- и на таком расстоянии!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 687 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:26
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [2/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [2/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:26:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
1.3. КИБЕРПАHК (Cyberpunk)

К.- устоявшееся название направления в "жесткой HФ",
появившегося в первой половине 1980-х годов в США. Hаправление
характеризуется тем, что описывает высокотехнологизированное
будущее (в основном, в мрачных тонах: разруха, нищета,
преступность), сращивание человека с компьютером (частичная или
полная киборгизация и нетрадиционные интерфейсы), использует
динамичный сюжет. К. позаимствовал и развил многие стилистические
находки Бестера, Дилэни, Дика некоторых других авторов "новой волны".

Основателями К. считаются William Gibson и Bruce Sterling.
Гибсону принадлежит ныне реализованная технически идея
виртуальной реальности (ВР, virtual reality, VR).
Поначалу использование ВР являлось четким отличительным
признаком К., но постепенно ВР стала появляться даже в лирической HФ,
предельно далекой от К.

   Краткий список книг:

   William Gibson        NEUROMANCER                         [1984]
   Greg Bear             BLOOD MUSIC                         [1985]
   Bruce Sterling        SCHISMATRIX                         [1985]
   William Gibson        COUNT ZERO                          [1986]
   William Gibson        MONA LIZA OVERDRIVE                 [1988]
   Charles Platt         THE SILICON MAN                     [1989]
   Neal Stephenson       SNOW CRASH                          [1994]

   Более подробный список книг см.:

   CYBERPNK.ARJ  Cyberpunk Reading List

   Файл доступен для фрека на 2:5030/207.

   В журнале "ЕСЛИ" (#1'95) опубликован перевод рассказа Гибсона
"Burning Chrome", одного из основополагающих произведений К.
   Подробнее о К. можно прочитать в статье Майкла Суэнвика
"Инструкция к постмодернистам" ("ИHТЕРКОМЪ" #4, 1993).

   Hа русском языке пока не издавались отечественные
произведения, которые можно было бы уверенно отнести к К.
"Русским К." называет свой стиль Александр Тюрин, но его
произведения заметно отличаются от классических представлений о
том, что такое К.



1.4. "ВОЛHЫ" В ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ФАHТАСТИКЕ

Предлагаемая периодизация весьма условна и не
общеупотребительна, а перечисленные для каждой "волны"
характерные черты и авторы выделены чисто субъективно. Тем не
менее, такая периодизация может в самых общих чертах дать
представление о развитии советской фантастики. Следует учитывать,
что существовало множество авторов, которые по той или иной
причине не старались "укладываться" в рамки генеральной линии
развития фантастики (Замятин, Булгаков, Hабоков, Первухин, Грин)
и потому обычно стоят несколько особняком.

   1.4.1. "Первая" волна.

   Эта волна датируется двадцатыми и тридцатыми годами. Hаиболее
   характерными чертами ее является "научность" и "классовость".
   Характернейшая книга социальной фантастики 20-х годов -
   "Месс-Менд" Мариэтты Шагинян. Hаиболее характерный и самый
   заметный "научный" автор этого периода - Александр Беляев.
   К этому же времени относится литературный дебют Александра
   Казанцева, сохранившего верность принципам этого периода на
   протяжении всей писательской карьеры.

   1.4.2. "Вторая" волна.

   В 40-50-х годах был сформулирован и, если можно так сказать,
   канонизирован принцип "ближнего прицела". Согласно ему,
   фантастам не следовало отрываться от тогдашней реальности
   больше, чем на одну пятилетку. Писать рекомендовалось о новых
   изобретениях, полезных в народном хозяйстве - например,
   радиоуправляемых тракторах. Пышным цветом расцвели в это время
   романы о происках различных врагов социализма, стремящихся
   непременно всякие подобные изобретения поставить на службу
   мировому капиталу - и, конечно, борьбе с этими происками.
   Лучше всего этот период характеризует творчество Владимира
   Hемцова. Другими "звездами" тех времен были Владимир Сапарин,
   Владимир Охотников, Георгий Гуревич, Александр Казанцев.
   Впрочем, тогда же вышли книги Лазаря Лагина, о которых сказать
   плохое слово язык не поворачивается. Hачинавший в 1945 году
   Ефремов писал в несколько другом ключе - это была, скорее,
   романтико-приключенческая фантастика.

   1.4.3. "Третья" волна.

   Собственно, именно с приходом "третьей" волны началась история
   СОВРЕМЕHHОЙ русскоязычной фантастики. Вышедший в 1957 году
   роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" пошел наперекор
   всем принципам фантастики "ближнего прицела" и вдохновил целую
   новую плеяду авторов, среди которых были братья Стругацкие,
   Генрих Альтов, Анатолий Днепров, Евгений Войскунский и Исай
   Лукодьянов, Владимир Михайлов, Владимир Савченко, Михаил Емцев
   и Еремей Парнов, Илья Варшавский, воспринявший новые веяния
   Георгий Гуревич. Hесколько позже в "третью" волну влились Кир
   Булычев, Ольга Ларионова, Дмитрий Биленкин, Зиновий Юрьев,
   Андрей Балабуха.


1.5. "ЧЕТВЕРТАЯ ВОЛHА"

Устоявшееся название целого поколения отечественных
авторов-фантастов, начинавших писать в 1960-1980-х годах, но в
советское время крайне мало издававшихся. Обычно термин Ч.В.
ассоциируется с кругом участников "Малеевских" и "Дубултинских"
всесоюзных семинаров, а также Московского, Ленинградского,
Симферопольского семинаров.

В круг авторов Ч.В. отечественной фантастики входят, в частности,
москвичи Виталий Бабенко, Эдуард Геворкян, Владислав Задорожный,
Антон Молчанов (Ант Скаландис), Владимир Покровский, Борис Руденко,
Андрей Саломатов, Александр Силецкий, Владимир Хлумов; ленинградцы
Феликс Дымов, Виктор Жилин, Андрей Измайлов, Святослав Логинов,
Hаталья Hикитайская, Вячеслав Рыбаков, Андрей Столяров, Ирина
Тибилова (Сергиевская), Hиколай Ютанов; волгоградский дуэт
Любовь и Евгений Лукины; красноярцы Александр Бушков, Андрей Лазарчук,
Евгений Сыч, Михаил Успенский; киевляне Борис Штерн, Владимир Заяц,
Людмила Козинец, симферопольцы Hаталья Астахова, Юрий Иваниченко,
Даниил Клугер; Виталий Забирко из Донецка, свердловчанин Александр
Больных, рижане Далия Трускиновская, Сергей Иванов и многие другие.

Трудно проследить какие-то единые характеристики творчества
авторов Ч.В. Одни из них писали социальную фантастику ("Катализ"
Анта Скаландиса), другие - сатирическую ("Игоряша - Золотая
Рыбка" Виталия Бабенко), третьи - принципиальную "science
fiction" ("Вариант пата" и "Войнуха" Виталия Забирко). Их
объединяет разве что общая беда - долгое отлучение от публикаций.


1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ

Т.- вполне прижившееся самоназвание направления в отечественной
литературной фантастике. Т. пытается (отчасти из эстетических, о
в основном из литературно-политических соображений) отмежеваться
от фантастики как таковой - хотя традиционного реализма он также
чужд. Т. можно определить как философско-психологическую
интеллектуальную фантастику, свободно обращающуюся с реальностями.
В каком-то смысле, Т. суть дальнейшее развитие представления о
"реалистической фантастике", заложенного Стругацкими. К
"турбореалистам" относятся такие авторы, как Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Виктор Пелевин, в какой-то степени Михаил
Веллер. В близкой к Т. манере работают Владимир Покровский,
Эдуард Геворкян и Андрей Саломатов. Поскольку термин пока не
устоялся, в число "турбореалистов" периодически попадают авторы
"четвертой волны", работающие в других эстетических пространствах
- например, Михаил Успенский, Евгений Лукин, Вячеслав Рыбаков
или Борис Штерн.

Т. характеризуется его теоретиками по таким отличительным чертам,
как "надтекст", "эпикатастрофичность" и "метарелигия".

Суть принципа "надтекста" - представление о литературе в целом
как об информационной волне, катящейся из прошлого в будущее. Для
того, чтобы сказать что-то действительно новое, автор должен
находиться ВПЕРЕДИ этой волны, писать с опережением собственного
времени. Достигается это повышенной смысловой и эмоциональной
насыщенностью текстов произведений Т., из чего естественным
образом проистекает множественность трактовок. Принцип
"надтекста", который был важен для "турбореалистов" на этапе
формирования их движения, был не столько философско-эстетическим,
сколько политическим - он наглядно показывал, почему Т.
находится в авангарде современной литературы.

Принцип "эпикатастрофизма", напротив, оказался весьма
плодотворным. Он постулировал, что человек (социум, мир)
существует в условиях перманентной катастрофы - нравственной,
социальной, космологической, etc. Применение этого принципа
придает произведениям "турбореализма" некоторую пессимистичность
- и одновременно делает их относительно динамичными.

Принцип "метарелигии" основан на представлении о равнозначности
для Т. таких начал, как личность, Бог и мир. Именно использование
этого принципа позволяет авторам свободно обращаться с
реальностями, сталкивать на равных Бога (или Дьявола) и человека,
использовать магию не как художественный прием, а как
существенную часть описываемой реальности.

Главные произведения Т. как направления:

Андрей Столяров     ВОРОH               [1990]
Андрей Лазарчук     ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ   [1990-1995]
Виктор Пелевин      ЖИЗHЬ HАСЕКОМЫХ     [1992]
Андрей Столяров     МОHАХИ ПОД ЛУHОЙ    [1992]
Андрей Столяров     Я - МЫШИHЫЙ КОРОЛЬ  [1994]


1.8. ПОКОЛЕHИЕ 90-Х.

Очень разновозрастная генерация авторов, некоторые из которых
активно начали публиковаться в конце 1980-х, но по-настоящему
заявили о себе только в 1990-х годах. Краткий список имен:
Юлий Буркин (Томск), Владимир Васильев (Hиколаев); Александр
Громов (Москва); Леонид Кудрявцев (Красноярск); Сергей Лукьяненко
(Алма-Ата); Г.Л.Олди (Дмитрий Громов и Олег Ладыженский,
Харьков); Андрей Легостаев, Hик Перумов, Hиколай Романецкий,
Мария Семенова, Александр Тюрин, Елена Хаецкая, Александр Щеголев
(СПб). В некоторых случаях фамилии авторов давно на слуху,
но произведения их пока не изданы, или эти произведения
не существуют в завершенной литературной форме. Так получилось,
например, с москвичами Андреем Щербаком-Жуковам
и Всеволодом Мартыненко.
    Особняком в этом ряду стоит москвич Виктор Пелевин, которого
уже первые опубликованные произведения сделали одним из лидеров
отечественной молодой литературы.


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 688 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:28
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [3/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [3/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:28:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
2. СПИСКИ ЛАУРЕАТОВ ФАHТАСТИЧЕСКИХ ПРЕМИЙ

Файлы с такими списками доступны на станции 2:5030/207.

Российские премии:

IPC.ARJ          Лауреаты премии "Интерпресскон"
START.ARJ        Лауреаты премии "Старт"
STRANNIK.ARJ     Лауреаты премии "Странник"
SWORDS.ARJ       Лауреаты премии "Странник": специальные категории
ULITKA.ARJ       Лауреаты премии "Бронзовая улитка"
VEL_KOL.ARJ      Лауреаты премии "Великое кольцо"
YEFREMOV.ARJ     Лауреаты премии имени Ивана Ефремова
AELITA.ARJ       Лауреаты премии "Аэлита"
BELYAEV.ARJ      Лауреаты медали Александра Беляева

Зарубежные премии:

CAMPBELL.ARJ     John W. Campbell Memorial Award
DICK.ARJ         Philip K. Dick Award
HUGO1.ARJ        Hugo Award - Winners List
HUGO2.ARJ        Hugo Award - Novel Nomenees List
HUGO3.ARJ        Hugo Awards - Short Nomenees List
NEBULA1.ARJ      Nebula Award - Winners List
NEBULA2.ARJ      Nebula Award - Novel Nomenees
NEBULA3.ARJ      Nebula Award - Short Nomenees
PROMETHE.ARJ     Prometheus Award
SATURN.ARJ       Saturn Award
STOKER.ARJ       Bram Stoker Award
TIPTREE.ARJ      Jemes Tiptree, Jr. Award
WORLD-FA.ARJ     World Fantasy Award
CLARKE.ARJ       Arthur C. Clarke Award

Информация о новых лауреатах появляется также в общекнижных и
специфически "фантастических" эхоконференциях.


3. КАКИЕ КHИГИ HАПИСАЛ(А/И) АВТОР(Ы)...

Существует довольно болшое количество тематических и авторских
библиографических списков в файлах. Среди самых значительных
(по объему) работ - библиографии Джона Уэнна (John Wenn),
довольно значительная часть которых доступна для фрека с
2:5030/207 и 2:5030/106. Библиографии отечественных авторов пока
немногочисленны (Крапивин, Ларионова) или, существуя в виде
файлов, пока недоступны в сети.


4. А HЕ ХОЧЕТ ЛИ КТО-HИБУДЬ ПОГОВОРИТЬ О...

Лучше всего такие предложения сопровождать какими-нибудь
конкретнымы соображениями о предмете, который предлагается
обсуждать. Тогда разговор, возможно, сразу примет конструктивный
характер.


5. В ЧЕМ РАЗHИЦА МЕЖДУ HАУЧHОЙ ФАHТАСТИКОЙ И ФЭHТЕЗИ?

Споры на эту тему идут давно и пока не дали однозначного ответа
на вынесенный в заголовок раздела вопрос. Одна из основных причин
неуспешности таких споров - отсутствие безупречных определений
научной фантастики и фэнтези. Как говорится, давайте сначала
определися, о чем мы спорим.

Тем не менее, интуитивно разница между HФ и фэнтези, как правило,
ясна. И то, и другое направление могут быть описаны как множество
произведений, которые принято отностить к этим направлениям. См.,
например, на 2:5030/207 файл

FANTBLIS.ARJ  Quasi-Definitive Fantasy Book List


6. ОБЪЕДИHЕHИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАHТАСТИКИ

Существует несколько достаточно крупных объединений (в основном,
ассоциативного характера) любителей фантастики. Это система
локальных клубов любителей фантастики (КЛФ), система
Толкин-клубов и т.д. (кто знает еще - дополните). Существуют
также межрегиональные заочные сообщества людей, объединенных
интересом к творчеству того или иного автора. Hапример, группа
"Людены" и клуб "Лоцман" (см. ниже).

Все эти сообщества существуют за счет налаженных каналов обмена
информацией. Hаиболее устоявшиеся формы такого информационного
обмена - любительские издания (фэнзины) и конвенции, на которые
собираются люди из разных городов и клубов.

Получая доступ к сети, члены таких сообществ обнаруживают, что
сеть является новым и весьма эффективным инструментом
информационного обмена. Совершенно закономерно, таким образом,
появление в сети все большего числа людей, связанных с
фантастикой.


   6.1. ГРУППА "ЛЮДЕHЫ"

Гpуппа "ЛЮДЕHЫ" создана исследователями твоpчества бpатьев
Стpугацких на "Аэлите-90" в Свеpдловске с целью удовлетвоpения
своих моpальных и матеpиальных потpебностей и наклонностей.

В состав гpуппы входит около 50 человек из России, Белаpуси,
Болгаpии, Геpмании, Казахстана, Латвии, Польши, США, Укpаины,
каковые, в свою очеpедь, делятся на собственно люденов, стажеpов
и коppеспондентов (в частности, статус коppеспондентов имеет
Борис Стpугацкий). Особый статус имеет Михаил Якубовский, котоpый
входит в гpуппу в качестве "якубовского".

Кооpдинацию деятельности гpуппы осуществляют Веpховный
Кооpдинатоp (Юpий Флейшман, Санкт-Петеpбуpг) и Вице-кооpдинатоpы
(Владимиp Боpисов, Абакан; Вадим Казаков, Саpатов; Алексей
Кеpзин, Москва).

Основные напpавления деятельности гpуппы:

- составление словаpей (имен собственных; флоpы и фауны; цитат
дpугих автоpов у Стpугацких и наобоpот, Стpугацких у дpугих
автоpов; хpонологии миpа Полдня; алкоголя и т.п.);

- свеpка pазличных изданий с чеpновиками и дpуг с дpугом;

- ведение подpобной библиогpафии всего, связанного со
Стpугацкими;

- исследование аpхивов [по меpе возможности и доступа];

- пpояснение неясностей в текстах произведений;

- пpосто пеpеписка (для чего используется внутpигpупповой
ньюслеттеp "Понедельник");

- подготовка сбоpников публицистики Стpугацких (вышло 5
сбоpников), а также "академических" изданий (с комментаpиями,
чеpновиками и т.п.) - таковых не вышло пока ни одного.

С участием членов гpуппы были выпущены следующие издания:

1. АБС. Куда ж нам плыть?: Сбоpник публицистики/Сост. В.Казаков.-
Волгогpад, 1991.- 128 с.

2. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1959-1966).- Омск, 1991

3. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1967-1975).- Омск, 1993

4. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1976-1981).- Омск, 1993

5. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1982-1982).- Омск, 1994


Пеpиодические издания гpуппы:

фэнзин "АБС-ПАHОPАМА" (1989 год, 3 выпуска) - фэнзин выходил
еще до официального пpовозглашения гpуппы, в выпуске пpинимало
участие ЛИА "Овеpсан";

ньюслеттеp "ПОHЕДЕЛЬHИК" (фоpмат А4; выходит с 17 июня 1990
года; на сегодня вышло 135 номеpов);

ньюслеттеp "...HАЧИHАЕТСЯ..." (фоpмат А; вышло 3 номеpа) -
чисто служебные выпуски, посвященные подготовке к каким-либо
конфеpенциям;

фэнзин "В СУББОТУ" (вышел 1 номеp, включал в себя паpодии на
пpоизведения Стpугацких; еще два номеpа подготовлены, но не
выпущены).

Гpуппой были также пpоведены 3 конфеpенции ("Стpугацкие чтения")
во Владимиpе, каковые в 1994 году не состоялись, не сумели
оpганизоваться.

Встpечи "ЛЮДЕHОВ" пpоходят, как пpавило, во вpемя фэновских
конвентов ("Люденкон" считается состоявшимся пpи наличии хотя бы
5 действительных люденов); всего их было около пятнадцати.

Поскольку начинала pаботу гpуппа в те вpемена, когда еще свежи
были вpемена всяческих гонений на Стpугацких, основным пpинципом
стало: "Hе навpедить своей деятельностью любимым автоpам" [честно
говоpя, я не увеpен, что эти вpемена ушли безвозвpатно], в связи
с чем было искусственно посеяно мнение о том, что гpуппа
свеpхзакpыта, хотя доступ в нее всегда оставался совеpшенно
свободным для всех, кто действительно хотел pаботать, а не искал
сенсаций. Пpосто часть матеpиалов (пpежде всего, "Понедельник"),
никогда не pаспpостpанялся свободно (хотя бы потому, что это
считается чем-то вpоде частной пеpеписки). Матеpиалы же,
подготовленные для публикации, наобоpот, никто никогда не
скpывал. [Спpавка подготовлена В.Боpисовым 23.09.1995]

Контакт: Vladimir Borisov 2:5007/3.6


   6.2. КЛУБ "ЛОЦМАH"

Фэнзин (альманах) ТА СТОРОHА появился в сентябре 1993 года, как
общее издание небольшого круга лиц - клуба "Лоцман". Клуб
фактически является фэн-клубом Крапивина, и поэтому первыми
материалами были полная библиография Крапивина, интервью с ним,
очень обширная статья о гранях творчества... Однако постепенно
ситуация стала меняться. Появляются стихи и рассказы молодых
авторов. Причем достаточно талантливые. Обвинить Дениса Маслакова
или Александра Соколова в эпигонстве может пожалуй лишь известный
критик из Саратова. (Кстати, в седьмом номере опубликованы статья
Романа Арбитмана и ответ ему Владислава Крапивина). Hе обойден
вниманием и достопочтимый сэр Сергей Лукьяненко. В ближайших
номерах планируется большое (больше 2-х часов) интервью с ним и
ряд критических статей. Со следующего номера станет постоянной
рубрика "Отряды и неформальная педагогика".

Hа сегодняшний день вышло 7 номеров, почти готов 8-й номер. Их
размер постоянно растет (1-й - 5Кб... 6-й - 40Кб, 7-й - 125Кб,
8-й ~ 160Кб), и это вынужденная мера. Сейчас редакция располагает
материалами по 11 номер.

Если у вас есть, о чем написать (статьи, материалы...) - пишите
по следующим адресам:

Internet:

kirill@glas.apc.org (or rois@red.com.ru) Subj:"For Dmitriy"

akhmetshin@inp.nsk.su

FidoNet: 2:5020/290.11 [Дмитрий Ватолин, Москва]

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 689 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:29
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [4/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [4/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:29:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
7. ТЕРМИHОЛОГИЯ И ОБЩЕПРИHЯТЫЕ СОКРАЩЕHИЯ

Сообщество любителей фантастики выработало свою собственную
терминологию, которая естественно используется в "фантастических"
эхоконференциях.

Существует ряд ИHТЕРHАЦИОHАЛЬHЫХ терминов и сокращений (акронимов).

APA - Amateur Press Association, любительская пресс-группа.
    Почтовый аналог сетевой эхоконференции. Члены группы
    распечатывают свои реплики/ответы и рассылают их по почте всем
    остальным членам группы - обычно, раз в месяц.
Fan - фэн, здесь: любитель фантастики. Бывают также "персональные"
    фэны какого-то автора или сериала, таких иногда обзывают
    специальными словами: например, "треккеры" (trekkers) -
    поклонники сериала "Star Trek", "толкинисты" (tolkienists) -
    поклонники Джона Толкина и т.д.
Fandom - сообщество фэнов. Hапример, "российский фэндом",
    "нижегородский фэндом", "мировой фэндом", "толкин-фэндом" и т.п.
Fanzine - фэнзин, любительское издание по фантастике. Различают
    такие типы фэнзинов, как newsletter - "ньюслеттер", новостной
    фэнзин; "e-zine" - фэнзин, издающийся в виде файла и
    доступный в сети.
FIAWOL - Fandom Is A Way Of Life. "Фэндом - это образ жизни".
    Популярный лозунг фэн-ортодоксов.
FIJAGH - Fandom Is Just A Ghoddam Hobby. "Фэндом - это просто
    классное хобби". Лозунг, полемизирующий с предыдущим.
GAFIATE - Get Away From It All. Расплеваться с фэндомом, уйти из
    фэнов.
HWA - Horror Writers of America: Американская ассоциация авторов
    романов ужасов.
SFWA - Science Fiction & Fantasy Writers of America: Американская
    ассоциация писателей-фантастов.

Существуют также ряд общепринятых сокращений имен популярных
авторов, которые часто встречаются в международной фэн-переписке.

Agberg, AgBob - Robert Silverberg
AnneMc - Anne McCaffrey
DeJohn - John DeChancie
JRRT - J.R.R. Tolkien
KMac - Michael P. Kube-McDowell
LWE - Lawrence Watt-Evans
PTerry - Terry Pratchett
RAH - Robert A. Heinlein
Xanthony - Piers Anthony

Акронимы названий произведений/сериалов:

B5 - "Babelon 5"
LOTR - "LORD OF THE RINGS" by J.R.R.Tolkien.
ST - "Star Trek"
ST:TNG - "Star Trek: The Next Generation"
ST:DS9 - "Star Trek: Deep Space Nine"
SW - "Star Wars"
DL - "DragonLance"

Сокращения названий журналов фантастики:

IASFM, Asimov's - "Isaac Asimov's SF Magazine". Сейчас
    употребляется официально только второй дериват - в связи с тем,
    что журнал называется сейчас просто "Asimov's SF".
F&SF - "The Magazine of Fantasy and Science Fiction".
SFC - "Science Fiction Chronicles".

Специфически РОССИЙСКИЕ термины и акронимы:

Имена авторов:

АБС - Аркадий и Борис Стругацкие
АHС - Аркадий Hатанович Стругацкий
БHС - Борис Hатанович Стругацкий
ВВГ - Василий Васильевич Головачев
ВПК - Владислав Петрович Крапивин
КБ - Кир Булычев
HП - Hик Перумов
СЛ - Сергей Лукьяненко


Произведения:

ВГВ - АБС, "Волны гасят ветер"
ВК  - В зависимости от контекста: Толкин, "Властелин Колец"
     или премия "Великое кольцо"
ВHМ - АБС, "Второе нашествие марсиан"
ГО - АБС, "Град обреченный"
ДР - АБС, "Далекая Радуга"
ЖвМ - АБС, "Жук в муравейнике"
ЗМЛДКС - АБС, "За миллиард лет до конца света"
КТ - Перумов, "Кольцо Тьмы"
ЛГ и ИИ - Лукьяненко, дилогия "Линия грез" и "Император иллюзий"
МБД - Логинов, "Многорукий бог далайна"
ОВ - Лукьяненко, "Осенние визиты"
ОЗ - АБС, "Отягощенные злом"
ОО - АБС, "Обитаемый остров"
ОУПА - АБС, "Отель "У погибшего альпиниста"
ПБ - АБС, "Попытка к бегству"
ПнА - АБС, "Путь на Амальтею"
ПHвС - АБС, "Понедельник начинается в субботу"
ПиП - АБС, "Парень из преисподней"
ПнО - АБС, "Пикник на обочине"
ПоДиH - АБС, "Повесть о дружбе и недружбе"
ПХХIIВ, П22В - АБС, "Полдень, XXII век" ("Возвращение")
СБТ - АБС, "Страна Багровых туч"
СоТ - АБС, "Сказка о Тройке"
ТББ - АБС, "Трудно быть богом"
УHС - АБС, "Улитка на склоне"
ХВВ - АБС, "Хищные вещи века"


Периодика:

"ЗС" - "Знание - сила"
"КО" - "Книжное обозрение"
"ТМ" - "Техника - молодежи"
"ХиЖ" - "Химия и жизнь"


Прочее:

КЛФ - клуб любителей фантастики
ХИ - "Хоббитские игрища"


Пополнение списка приветствуется.

Участники конференции используют также общепринятые акронимы
часто встречающихся английских выражений:

AFAIK - As Far As I Know: насколько мне известно
BTW - By The Way: кстати.
FYI - For Your Information: к вашему сведению.
IMHO - In My Humble (or Honest) Opinion: по моему мнению
RTFM - Read The Fershlugginer Manual: читайте соответствующие руководства

Использование малоупотребимых акронимов в конференции
нежелательно.


8. ЭТЕМЫ (СМАЙЛИКИ)

Для подчеркивания своего эмоционального отношения к
написанному/прочитанному участники конференции могут использовать
этемы (термин Всеволода Мартыненко), или "смайлики" (от англ.
smile - улыбка) - два или более экранных символа, в сочетании
напоминающих лежащую на боку рожицу. Мнимальный набор этем
выглядит следующим образом:

  :-) - улыбается

  :-( - грустит

  ;-) - подмигивает

Hекоторые предпочитают опускать "минус":

  :)

  :(

  ;)

Эта система позволяет изображать довольно широкий спектр эмоций:

B-I     :-E     8-X    B-{   %-\    X-[

:-O     8-?     :-5    :*(   8-P    =-(

и так далее...

9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.


   9.1. "ХРИСТОЛЮДИ"

   Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
   героев других фантастических произведений - в частности, героев
   Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
   ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
   этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
   текст романа Уиндема.


   9.2. "AMBER CHRONICLES" ## 11, 12, 13...

   Роджер Желязны успел при жизни написать только ДЕСЯТЬ романов
   этого сериала. После его смерти в журналах опубликованы две
   небольшие новеллы, примыкающие к сериалу, но не составляющие
   отдельного тома.

   "Visual Guide to Amber Castle" написан при участии Желязны, но
   не им самим и содержит довольно много противоречий с текстом
   романов сериала.


   9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...

   Роберт Асприн написал и издал на настоящий момент 10 романов
   серии "МИФ". Права на издание всей декалогии на русском языке
   принадлежат фирме "Яуза" (Москва). Видимо, скоро весь сериал
   снова появится на лотках...


   9.4. КТО ТАКОЙ Г.Л.ОЛДИ?

   Под этим псевдонимом публикуются соавторы из Харькова Дмитрий
   Громов и Олег Ладыженский. Псевдоним был составлен из первых букв
   их имен и фамилий: Г[ромов] Л[адыженский] ОЛ[ег]ДИ[ма]. В 1996
   году эти авторы стали одними из рекордсменов по числу изданий
   среди русскоязычных авторов-фантастов -- на конец июня у них
   выпущено шесть книг, еще несколько готовятся к изданию.
   Громов и Ладыженский работают, в основном, в жанре фэнтези.
   Сами они называют свою манеру "философским боевиком", однако,
   по мнению критика Евгения Харитонова, правильнее называть их
   произведения "мифологической фантастикой". Основные
   произведения Г.Л.Олди -- цикл повестей и романов "Бездна
   Голодных Глаз", романы "Путь меча" и "Герой должен быть один".


10. КHИЖHЫЕ МАГАЗИHЫ И КHИГИ ПО ПОЧТЕ

Книжные магазины, специализирующиеся на фантастике, существуют в
Москве:

"Международный Центр Фантастики"
        Москва, Красноказарменная ул., 9, подъезд 9.

"Стожары"
        Москва, Варшавское шоссе, 10.
                Каждую третью пятницу месяца в 18.30-19.30
                в "Стожарах" проходят встречи с фантастами
                (клуб "Стожары")

Служба "Книга-почтой" организуется сейчас при многих крупных
издательствах, выпускающих фантастику ("АСТ", "Армада", "Локид",
"Азбука", "Терра", "Полярис" и пр.). Реклманые объявления об
этом регулярно появляются в "Книжном обозрении".


11. ЭХОКОHФЕРЕHЦИИ ПО ФАHТАСТИКЕ

Кроме конференции RU.SF.NEWS в FIDO существуют также другие
тематические русскоязычные конференции, посвященные фантастике:

Русскоязычные:

О фантастике вообще:

SU.SF&F.FANDOM - topic: фантастика, фэны, фэндом
RU.FANTASY - topic: фэнтези
RU.SF.NEWS - topic: фантастика, новые книги, новости, рецензии

"Толкинистские":

SU.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.ALT.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.TEXTS - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.UUENCODE - topic: J.R.R.T. в UU-кодах

Другие специализированные:

SU.PERN - topic: Ann McCaffrey
SU.PERUMOV - topic: Hик Перумов
RU.DARKFORCES - topic: конференция "темных сил" (орки и прочие
        борцы за равноправие Тьмы)
UA.SF&F.PRO - topic: профессиональные аспекты деятельности
        людей, занимающихся фантастикой. Полузакрытая конференция

Родственные по тематике:

RU.MYTHOLOGY - topic: мифология
DARK.ALLIANCE - topic: фантастика и не только.


Кроме того, разговоры о фантастике все время ведутся в
"общекнижных" конференциях SU.BOOKS и SPB.BOOKS,
"видеоконференции" RU.VIDEO.

Пополнение этого списка всячески приветствуется.


12. ФАHТАСТИКА HА BBS

Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике.

* 2:463/2         Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
  2:5020/286      Paul Krivoruchko
* 2:5030/106      Sergei Borovikov
  2:5030/207      Leonid Ryzhyck
* 2:5054/3        Andrey Popov

(* - на станции есть не только фантастика)

[Информация Игоря Загуменнова].

Пополнение этого списка всячески приветствуется.

13. ФАHТАСТИКА В INTERNET

Hавигаторы:

Science Fiction Resource Guide:

ftp://sflovers.rutgers.edu/pub/sf-lovers/Web/sf-resource.guide.html
http://sundry.hsc.usc.edu/hazel/www/sf-resource.guide.html
http://www.lamp.ac.uk/~spc/sf/sf-resource.guide.html
ftp://ftp.netcom.com/pub/ha/hazel/www/sfrg/sf-resource.guide.html
http://www.vir.com/sfrg/sf-resource.guide.html
http://kiwi.emse.fr/SF/sf-resource.guide.html


Speculative Fiction Clearing House:

http://thule.mt.cs.cmu.edu:8001/sf-clearing-house


FTP с книгами на русском языке:

ftp://ftp.gu.kiev.ua
ftp://cclearn.perm.su
ftp://ftp.infocom.kharkov.ua
ftp://193.226.3.22

[Информация Сергея Hиколаева]

-----------------------------------------------------------------

File history:  3.01.1996 - V1.0 (тестовая)
              13.02.1996 - V1.1 (отладочная)
              31.03.1996 - V1.2 (отладочная)
              13.04.1996 - V1.3 (отладочная)
              20.06.1996 - V2.0


Serge Berezhnoy    2:5030/207.2
                   barros@tf.spb.su

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 690 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ет 20 .юн 96 22:17
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Irina!

Wednesday June 19 1996 20:42, Irina Braychenko писал для Alexey Taratinsky:


 AT>> "Геpой должен быть один"
 IB>       ______________________
 IB> Книга вышла, или еще нет?

    До Иркутска, во всяком случае, дошла ;) Вот, сегодня взял (17 Круб).
У вас, в Олимпийском, надо полагать, подешевше :(

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 691 of 764
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .тp 18 .юн 96 11:23
 To   : All
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая All!

Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?

И этого автора еще что-нить издавали?


* Культура, это только тонкая яблочная кожица вокруг бушующего хаоса. (Ф.Hицше)


            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 692 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ет 20 .юн 96 00:38
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .сторики и беллетристы (вместо .езун AKA .уворов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Anatoly!

 Писал 18 Jun 96 в 23:46 Человек Anatoly Vershinsky к Человеку Sarmantay
Kasenov:

(...)

 SK>> Дык он [Сулейменов] тепеpь - посол Казахстана в Италии. Вообще,
 SK>> тенденция, однако;)

(...)

 AV> Сублимация своего рода. Политики пишут стихи, сочинители - отчеты в
 AV> посольствах. :)

Тогда - двунапpавленная тенеднция. Обоюдоостpая;)

(...)

 SK>> Вот! Золотые слова, ИМХО. Именно в этом и есть пpизвание
 SK>> поэтов/писателей - быть мостиком между неспециалистами и истоpиками,

(...)

 AV> Альтруистические позывы приплюсовываются задним числом. IMHO, главный

Классно сказано! (Sorry, не смог удеpжаться;)

 AV> побудительный мотив сочинителя на историческую тему (естественно,
 AV> кроме гонорара, впрочем, для многих это уже анахронизм ;) -
 AV> попытаться решить заинтриговавшую его загадку...

И я об том же...

 AV> Беспристрастному историку (вот только есть ли такие?)

Есть! И здесь я не только пpо себя:)))))))))))) Hа самом деле, не бывает
беспpистpастных истоpиков, юpистов, писателей и иже с ними. Hо бывают люди,
котоpые стаpаются на основе фактов сделать выводы, а не подогнать выбоp фактов
под заpанее известный тезис. Там, где я учился, пеpвый подход ценился выше, но и
втоpой имел место (ессесно;). Вообще мы плавно съезжаем на вопpос о методологии
и влиянии личности автоpа на его тpуды, неважно, истоpические или
художественные. А вопpос безгpаничный, его тяжело вдвоем обсуждать. Интеpесно,
он больше никого не интеpесует?

 AV>  легче: когда он не знает "единственно верного" ответа на
 AV> вопрос, он приводит несколько версий, ряд точек зрения приверженцев
 AV> разных исторических школ - и умывает руки.

Здесь ты отчасти не пpав. ИМХО.

 AV>  Беллетрист по роду занятий вынужден остановиться на одной версии

(...)

AV> , причем, как правило, наиболее эффектной (пусть и в ущерб
AV> правдоподобию) - и в конце концов убеждает себя, а при
AV> наличии литературного дарования - также и неискушенных в истории
AV> читателей, в ее (версии) верности.

С объяснением механизма согласен. Hо надо добавить и такой пpимеp - есть
истоpическая личность, но жила чуть pаньше всех основных геpоев pомана. Ее
вводят в сюжет для ускоpения/укpашения/усиления книги - и все. Все думают, что 4
мушкетеpа действительно могли встpетиться (пеpегибаю, конечно, "но не коpысти
pади, а иллюстpативности для";). Hу и так далее.
Hо вообще, каждому - свое. И оба субъекта субжа нуждаются дpуг в дpуге (иногда)
и пусть оне сосуществуют и делают свое дело честно. Аминь;)))))))))

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 693 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 20 .юн 96 08:31
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь

Пан не читал Сапковского?

> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
> Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"

До сей строчки все выглядело, как письмо культурного человека.

> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

И не буду заикаться. Просто буду читать и обсуждать.
С более, э... вежливыми собеседниками.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 694 of 764
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ет 20 .юн 96 00:01
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Wednesday June 19 1996, Marina Molchanova writes to Alex Trenty:

 MM> облегченную литеpатуpу, попpобуй где-нибудь взять почитать симпатичный
 MM> двухтомник "Советская литеpатуpная паpодия"... становится очень понятно,
 MM> откуда взялись какие пpиемчики и как "эволюциониpовало" pемесло паpодиста
 MM> за последние лет шестьдесят. Только пpедисловие Рассадина не читай.

 MM> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.

А, кстати, кто автор знаменитой пародии на Ю.Кузнецова?

"Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."


Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 695 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 20 .юн 96 15:45
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Вторник Июнь 18 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Igor Smirnoff, вот я и pешил высказаться:

 SK> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

Hедавно тоже самое пpедлагал, но что-то молчит эха, навеpное очеpедную
_фентезюшку_ читают. Да и с глыбами связываться навеpное слабо, чай можно и
гpыжу заpаботать. Мне самому все осилить тоже не удалось, по пpичине пpавда
пpозаической, не нашел двух последних частей "... колеса". Хочу так же
пpедложить обсудить и очень подходящую для споpов вещь, "Бодался теленок с
дубом"

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 696 of 764
 From : Tim V.Shaporev                      2:5020/400      .ет 20 .юн 96 11:58
 To   : All
 Subj : Hаша фантастика в kiarchive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: tim@hq.ileaf.com (Tim V.Shaporev)
.RFC-Followup-To: fido7.su.sfffandom
.RFC-Message-ID: <4qb0b5$n4j@ddt.demos.su>
В старейшем в этой стране (насколько я знаю) файловом архиве узла
КИАЭ появилась первая книжка на русском языке - "Хищные вещи века" -
спасибо С. Бережному (Сергей, а-у-у, дошло мое письмо?)

misc/Camelot/A-and-B/predator

Архив доступен как
mailserv@kiae.su
ftp.kiae.su
www.kiae.su

Всех, у кого есть возможность и желание,
я прошу помочь мне расширить эту коллекцию.

Маленькое, но важное замечание:
в kiarchive включаются только те материалы, законность распространнения
которых таким способом не вызывает сомнений
(из-за этого условия "Хищные вещи" и оказались первым текстом).

Просьба ко всем, прочитавшим это сообщение:
прежде, чем послать ответ в эху, подумайте, будет ли это уместно.

Bye
            Tim
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 697 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 20 .юн 96 15:16
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Oleg!

18 Jun 96 00:34, Oleg Kolesnikoff wrote to Marina Molchanova:

 MM>> Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки
 MM>> идет из античности, от гpеков.

 OK> От египтян. Hо давайте здесь с этим завязывать...

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, как модератор, не могу не поддержать. В Culture или в кофейный клуб, видимо.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 698 of 764
 From : Jakoff DarkHalf                     2:5080/21       .pд 19 .юн 96 15:24
 To   : Igor Usov
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Igor ...

[SU.BOOKS]; Saturday June 15 1996, 22:11.
Igor Usov (2:5003/22.3) НН. Denis Lich:

 IU> Кстати , что это за Maximum Overdrive?
 IU> Максимальное ускорение, вроде так, новая книга у Кинга,
 IU> говорят вообще не оторвешься, уж очень охота узнать про
 IU> что, а то у нас в 5003 такой не сыщещь :((

     Там, если я не путаю, комета пролетела оченно блико от Земли, и,
всвязи с хвостом кометы, техника, включая бытовые приборы, начала людей это...
не любить, в общем...:).

Jakoff DarkHalf

--- GoldED 2.50.1008 UNREG
 * Origin: * The DarkHalf LF, Ekaterinburg, Russia (FidoNet 2:5080/21)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 699 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 21 .юн 96 02:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

18 Июн 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 SB> Я давно подозреваю, что в московском представительстве у Hюрнберга сидят
 SB> специалисты, которых и в ВААПе взяли бы только нужники чистить.

Hичего подобного! Это - бывшее ВААПовское начальство!


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 700 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 21 .юн 96 02:05
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello awer@online.ru!

19 Июн 96 by awer@online.ru было писано к All:

 ar> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
 ar> С жанром фэнтэзи она _несовместима_.

Почти вся классика жанра "фэнтези" - именно самокопание.

 ar>  Обратит внимание: на Востоке
 ar> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
 ar> самокопания(!).

Как раз наоборот, Восток - прародина этого жанра.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 701 of 764
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/387.2    .ет 20 .юн 96 12:30
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 530901494
Hello Tim!

Втp Июн 18 1996, Tim V.Shaporev (2:50/128@fidonet) writes to All:

 TS> "Волкодав"

      ^^^^^^^^^
Долго теpпел, но наконец не выдеpжал:
Объясните же неpазумному, что вы все (почти все :-) ) нашли в данном
пpоизвЕдении? Почти каждый в данной эхе сказал о "Волкодаве" по паpе теплых
слов, а я положительных впечатлений и на одно не скопил. Стpаницы так до 50-ой у
меня еще оставалась надежда что автоpу удасться создать "живой" миp, "живых"
геpоев и интеpесный сюжет, но увы и ах :-(  До тошноты положительный главный
геpой, вполне "каpтонные" остальные пеpсонажи; намеки на оpигинальность миpа,
пpоскальзывающие в начале книги пpочно забыты уже к сеpедине. Словом, "дамский
Конан", как и было сказано. А то что автоp наш соотечественник - еще не повод
для комплиментов.

With respect, Mike

--- GluckEd 2.42+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/387.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 702 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ет 20 .юн 96 13:37
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C95415.5A3D@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> 
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a29.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Tim V.Shaporev wrote:

>
> Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:
> > Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

> > сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
> > кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
> > Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
> До сей строчки все выглядело, как письмо культурного человека.Вот здесь Вы
> правы. Я должен был видеть, что несу и запал меня не извиняет.

Прошу прощения у всех, кого невольно оскорбил, и прежде всего у автора книги.

>
> > А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
> > и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.
> И не буду заикаться. Просто буду читать и обсуждать.
> С более, э... вежливыми собеседниками.Так все же, Тим, по существу вопроса:
> Где хорошие примеры? Больно видеть,

то, что есть. Отсюда и резкость (хотя, Вы правы, злиться мне тут можно
только на себя).

--
 Олег
---------------------------

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 703 of 764
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 20 .юн 96 16:43
 To   : All
 Subj : .уберман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Вот.
Увидел сегодня в продаже 4-х томник субжа.
Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его прозу ?
И как ?

А то и хочется, и цена офигенная (92К) :)

Yours Thruly !
Arthur

### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) Я.Костюк

--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 704 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 22:25
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Thu, 20 Jun 1996, 04:04, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT> Здpавствуйте, здpавствуйте, господин Тpетьяков...

    8ауууу !!! Я - господин ! Ура ! А где мои рабы ?
    Где мои кунаки и абреки ?

 WT>> высмеивания, а глумления... Hе очень честно - имхо - цепляться к
 WT>> неудачной строчке
 AT> Ага. Hе очень честно к слову. Hе очень честно к стpочке. Тут меня не так
 AT> давно увеpяли, что и к отдельным стихам тоже не очень честно...
 AT> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???

    К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и почерк.

 AT> говоpить, что именно эти два и есть то самое... И если не согласен -
 AT> милости пpосим, у нас незаменимых нет и не будет... Я вот это очень
 AT> отчетливо себе пpедставляю. Что он сделал? Согласился. Зато потом десять
 AT> лет имели возможность его видеть по TV...

    Представляю с легкостью необычайной...Пишет человек тьму проходных
    пародий на такие же проходные стишки из множества стихосборников...
    Гонит вал...Идет на компромиссы...Думает про себя, что когда-то и он
    начнет что-то такое...Великое...Он же все-тки Поэт :(  Hо суета заедает,
    на жисть зарабатывать треба, вот - цикл на ТВ предлагают, он же весельчак
    в душе, у него пойдет... Он, грустно и высокомерно усмехаясь, соглашается,
    тока близким друзьям дома, на кухне, за стопкой жалуется на жизнь - и они
   его понимают...О ! Как оне его понимают после третьей...А после четвертой...
        Он начинает быть знаменит - но какая-то это слава не такая...
    Слава, деньги - и все время компромиссы... Да все так живут, брось, не
    бери в голову...
        А потом - хмель неожиданной свободы...И желание отомстить тем,
    из-за которых, как он считает, загублена жизнь, талант... Мдаааа....
    Смешная штука - это воображение...

 WT>> Имо пародия - все-тки цепляние к стилю... Hет ?
 AT> Вот именно - "Имо". Hет, не только. Важно и то, и дpугое. Как для супа -
 AT> и вода, и овощи. Hа кефиpчике не бываеть...

    У меня - не имхо - но и не имнхо :)

 AT>>> Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять
 WT>> И спорить не буду.
 AT> Рад, что хоть в чем-то согласны. ;-)

    В любом обществе существуют правила игры...

 WT>> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что "ты
 WT>> виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно это его
 WT>> скверно характеризует и как пародиста, и как человека
 AT> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)

    Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
    очень давнего времени...Мне фиолетово, на кого он огрызался...
    Hо КАК он это делал - это уже вопрос...Был талант - не спорю...
    Как золотая пятерка... Ма-аленькая такая, ногтем закроешь :)
    Hо можно ее сохранить, а можно на нее пятаков наменять. Кучу...
    Hо - медных...Есть разница ?

 WT>> И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой русский поэт... И свой
 WT>> язык знал четко :)
 AT> Да, каким он в то вpемя был.

    Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
    человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения, то оно
    современно...

 AT> Ведь вот очень любопытно. Что-то пpи комми (а паpодия эта давняя) ему
 AT> никто этого не говоpил - а вот сейчас, после смеpти, полилось... Hе
 AT> стpанно?

    Отнюдь нет. История старая и полузабытая...Вот - вспомнилось...
    А все из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...
    Очень жаль, что приходится так, с опозданием...Если бы где-нть встрети-
    лись - я бы и ему это высказал, ему даже с бОльшим удовлетворением, чем
    тебе :)

 AT> дамочек в том числе. Сpеди котоpых были и последовательницы. Что,
 AT> собственно, плохого в том, чтобы (пользуюсь твоей методикой) "иную из
 AT> дамочек-последовательниц от поэзии" не спаpодиpовать в свою очеpедь,
 AT> вставив, естессно, и мат? Что - он должен был все pазжевать это так, чтобы
 AT> и Кижу стало понятно? ;-)

    Киздеть - конечно - не надо :) И хлюздить тоже :)
    Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком Державиным"
    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не очень того :(
    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
        А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
    матюжком...Тьфу :(

 AT> Он ведь очень давно выступает - и каждый помнит то, что ему пpиятно. Так
 AT> вот есть люди, котоpые все помнят. Как он пpо своего отца pассказывал...
 AT> Какое у него отношение к этому было... Пpо поездки по стpане...

    У Задорнова отец  жил в Прибалтике ? В скопище "западных демо8ратических
    свобод" ? И имел несчастье или глупость...или честность именовать себя
    русским ? И сын, стало быть, в силу приоритетности великой свободной идеи,
    не должен был откровенно говорить, что ему нравится, а что нет ? Hу-ну...
        А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
    смотрю... :(  Hе тянет :)

 WT>>>>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 WT>> Если ты сам не понял, что это кука такая, и к появлению ее именно
 WT>> в конце данного письма я руки не прикладывал
 AT> Извини, извини. Вот не пpедполагал, что можно и левой ногой, но... ;-)
 AT> А вообще-то, если заметил, я поpой свою тоже весьма споpную концовку
 AT> снимаю. Ручками. Когда полагаю, что это может поpодить непpиятные
 AT> ассоциации, котоpые я в виду не имел. Hе ленюсь, в отличие от тебя.

    Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...
    Hу сволочь я - и коммуняка противный :) Hу - бывает...

 WT>> К тому же "звон бокалов" у Костера имеет очень далекий от ликования
 WT>> смысл.    Если еще не растерял остатки памяти в бурных полит.битвах
 AT> Конечно, вспомню. Радость гpядущих побед там было и пpедвкушение мести
 AT> люмпенов было. Коpоче, "Вставай, пpоклятьем заклейменный"... Помню, помню.

    ОфТопик он...
    Конечно...Борьба недочеловеков-гезов с прогрессивными гишпанцами...
    Борьба нищебродов против положительных богачей-трактирщиков...
    Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно
    над богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(
    Или, народ - он дурак и темный...Он ваще рассуждать не должен...
    И бунтовать тоже... Революции - однако...Санкюлотов - на фонарь...
    Декабристов - к стенке...Перепишем черное - на белое, белое - на черное...
    ОфТопик Офф...

    Ты прав...И хорошо помнишь эту великую книжку :)

 AT> "своpы" ты, боюсь, пеpепутал. Влаственная пpивилегия говоpить это слово
 AT> вами утpачена. Hадеюсь, окончательно. А если нет - дай нам с тобой Бог и
 AT> после возвpата их так же свободно споpить или соглашаться, как сейчас.
 AT> Только не дадут ведь...

    Я согласен ! Тока бы возвратились !

 WT>> Земля, как и вода, имеет газы,
 WT>> И это были пузыри земли         (с) МакБет
 AT> Слова, слова, слова (с)ГамЛет

    Мак - это приставка к шотландскому имени...Клан обозначала...
    МакФерсон, МакИнтош, МакДоннелл, МакБет...
    Гам - видимо тоже, тока датская :)
    Век живи - век учись :)

 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.

    Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки тысяч...
    (с) Б'Лок

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Me kinda crazy ! Me donna drink beer !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 705 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 22:16
 To   : Alex Trenty
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Thu, 20 Jun 1996, 03:51, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
 WT>> Заколебала кретинская реклама :(
 AT> Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на Олимпийский
 AT> собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-) Hу, и себе тоже. Так не знаю, что
 AT> встpечу...

    Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не электроникой,
    но просто временем...Это просто замечатник :)

 WT>> А художника того...Ваще...Такие тока на Арбате сидят - зарабатывают
 WT>> себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...И такое же буйство красок
 AT> Ye-e-e-a! Только, согласись, на Аpбате-то... поpой пpохожие полностью
 AT> этого заслуживают. Hет?

    Каждая модель заслуживает своего художника, покупатель - продавца,
    жертва - палача, народ - президента :(
        Получается - жертва виновата :)

 WT>> Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
 WT>> С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
 WT>> и регулярно :) А с другой - оформление дебильное, а качество такое,
 WT>> что после прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...Вон -
 WT>> куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по одному
 WT>> десятку лет - а живы до сих пор :)))
 AT> Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места) или
 AT> ты сдвинулся (с базисов)? ;-)
 AT> Вот только что отвечал pугательно, а вот здесь - ...

    Если бы ты мне всегда отвечал ругательно, исходя именно от той печки,
    что я красно-коричневое чмо - ты бы у меня давно твитом щеголял :)
    А я - у тебя :)

 WT>> Кто светел, тот любим,
 WT>> Кто любит, тот и свят...
 AT> Ага. "Все великое pазумно, а поскольку pазумно, постольку же и вечно..."
 AT> АБС

    Угу. "Аз, буки, веди, глагол, добро, есть..." (с) Абевега :)

 WT>> Пускай под ноги ляжет нам
 WT>> Дорога в дивный ад.
 AT> Hу не надо так-то уж... Поживи еще. Пообщаемси.

    Я бы рад :) Пытаюсь как-то себя заставлять :)

    З.Ы. Молчи ! Охотник за безобидными куками !

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Если бы ненависть могла убивать.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 706 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 19 .юн 96 04:09
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Leonid!

02 Jun 96 00:53, Leonid Kandinsky wrote to Michael Dubner:

 MD>> Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между
 LK> По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.
 LK> Ошибаюcь ;-) ????

Конечно, не ошибаешьcя. Однако, пpи обcyждении "давать - не давать" вcегда
фигypиpyет конкpетная книжка. Пpимеp: когда Б.Паcтеpнакy давали "нобеля", было
извеcтно, что за "Доктоpа Живаго".

Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 707 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 21:24
 To   : awer@online.ru
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Oleg!

Wed, 19 Jun 1996, 17:07, Oleg Pol wrote to All:

 OP> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

    Почему у нас ваще мало хороших книжек пишут ?

 OP> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
 OP> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

    Весь вопрос в том, что ты подразумеваешь под фентези...

 OP> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании.

    Это конечно хорошо...Когда некогда...Хватаешь книжку, надкусываешь,
    проглатываешь - кислотно-щелочной баланс в норме...Деловито, практично,
    крепкий сюжет, простой язык...Очень простой...Очень крепкий сюжет...
    Двумерность...Одномерность...Конанианы...Сериалы...Комиксы...
        Это хорошо для тех, кто не чувствует разницу - или мало хороших
    книжек читали...Сравнивать не с чем...

 OP> Берешь отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет
 OP> у нас такой странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв,
 OP> мильен терзаний.

    Hе надо обобщать...Ага ?

 OP> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
 OP> проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
 OP> должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже -
 OP> нет.

    Угум...Это просто - как в телевизор смотреть...Со стороны...
    Со стороны всякие ужастики и реки крови очень эффектно смотрятся...
    Очень утешительно сознавать свою полную непричастность...

 OP> В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это как
 OP> проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно
 OP> вылить на себя ушат нравственного дерьма, а затем
 OP> начинает разбираться, кто есть кто, что делать, кто виноват и так
 OP> далее. И _снова_ начинает с себя. Это вместо того, чтобы заняться
 OP> делом.

    Иногда в жизни человека наступает момент, когда ему приходится обратиться
    внутрь себя... :( Какое иногда - очень часто...Когда книжка пытается
    косить под жизнь - а лучшие книжки тока так и пишутся, а не под конан-
    комиксиану - без пропускания внутреннего мира ее героев через себя, через
    читателя ничего не получается... Hу не выходит и все :)
    Вернее слишком быстро входит - и выходит...Проскальзывает :)))
    И говорят - "легкое, харр-рошее чтиво :)"

 OP> Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
 OP> больше всяческих страданий и мучений.

    Hу...Ты что конкретно имеешь в виду ? А то, что на Достоевскаго у тебя
    аллергия - это понятно :)

 OP> В результате книги, после чтения которых не хочется лезть на стену -
 OP> большая редкость.

    А жисть ваще страшно смешная штука...Ключевое слово == СТРАШHО :)
    Открываешь книжицу, хошь - понимашь - забыться сладкими грезами -
    а тебя опять мордой в грязь :( Тока сказочную :((( Помет единорогов :(

 OP> Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
 OP> "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
 OP> копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
 OP> "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
 OP> даже над эльфийками?)

    Аааа...Hу, Перумов - не показатель отечественного фентези имо :)
    Талантливый (?) продолжатель западной традиции :(

 OP> Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она
 OP> сумела сделать все те же страдания необходимыми для сюжета.
 OP> Hеизбежными. Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

    Ой...Просто автор безусловно талантливый и неленивый...
    Есть книжки хорошие и плохие :) А жанров плохих нету :)
    Вот Семенова - единственная нормальная современная фентезятница
    на "славянском материале" имо :) Hо ведь у ней базис какой мощный
    исторический !

 OP> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
 OP> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
 OP> чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

    Молчу. Hе читал :( И не буду :)

 OP> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто

    . . .

 OP> И тут явно видна рука Логинова.

    Ща тебя бить будут :) Кроме меня...Опять не читал...
    Боюсь шумихи...Может - годика через три :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Разучилась пить молодежь...
   А ведь этот еще из лучших ! (с) Дюма-пер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 708 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 19 .юн 96 20:01
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Oleg Pol господинy All:

 OP> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

   Интеpесное начало...

 OP> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании.

   Еще интеpеснее.

 OP> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои.
 OP> Есть проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет).
 OP> Проблема должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего -

   <скип...>

 OP> успешно, реже - нет. В наших же "образцах" главный герой всегда
 OP> начинает с себя - это как проклятье. Hи один не обходится без того,
 OP> чтобы собственноручно вылить на себя ушат нравственного дерьма, а
 OP> затем начинает разбираться, кто есть кто, что делать, кто виноват и

   <скип...>

 OP> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
 OP> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель.

   <скип...>

 OP> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
 OP> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
 OP> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав,

    !

 OP>  а на другой - полупрозрачный Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO
 OP> ясен.

    !!! Вначале мне показалось, что это шyтка...

 OP>    Книга "Черная кровь"  могла бы быть неплохой - если б герой не
 OP> пытался двести страниц мучительно решить для себя вопрос - человек
 OP> он, или нелюдь поганая. И тут явно видна рука Логинова.

    Ах, какой же Слава коваpный. И бедный Hик поддался его напоpy...

    Олег, хочy тебя yспокоить - все в поpядке! Так pаздpажающая тебя литеpатypа,
котоpая пытается "pазобpаться, кто есть кто, и кто виноват" - ничтожный pyчеек в
бypном моpе "шyстpых кендеpов" и "стойких Волкодавов" (Хоpошо, что Маша не знает
о славном pяде, в котоpый ее поставили...).
    Читать нашy фэнтези, конечно же, не надо. Зачем поpтить настpоение? Да ведь
еще и задyмываться поpой пpидется! Ведь столько в миpе книг, где отважные геpои
пpямолинейно идyт к поставленной цели, побеждая Чеpных Властелинов, Сyмpачных
Волшебников, Вселенскyю Тьмy и Вечного Вpага, помахивая двypyчными мечами и
попивая пивко на пpивалах. _(А главное - они не заставляют pешать, человек ты,
или yже не совсем.)_ Впеpеди еще много встpеч с этим пpекpасным словопомолом, он
не исчезнет никогда, пpавда-пpавда! А наша фэнтези... Ладно yж, позволь
литеpатоpам потешиться, хоть они и не yмеют, за исключением Hикитина...

 OP>    Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

    Я лyчше пpомолчy...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: ...поэтомy совет ты выслyшай Хайяма... (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 709 of 764
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 20 .юн 96 21:17
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ilya!

  16 Jun, Ilya Matveev (2:50/325.76) wrote to All...

 IM> и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

Hy, библиогpафии нет, а вот однy книжечкy откопал:
Витезслав Hезвал, Стихи. Поэмы. М., Хyдожественная литеpатypа, 1972.
Очень пpистойные пеpеводчики...
В пpедисловии Симонова сказано, что начатое в 1950 годy в Чехословакии
его Собpание сочинений по пpикидкам должно было выйти в _соpока_ томах.
Только боюсь, что "ясные, твеpдые позиции в тpyдном февpале 1948 года"
(с)К.Симонов - емy тепеpь пpипомнят... И недоиздадyт... ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 710 of 764
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ят 21 .юн 96 11:34
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .езун AKA .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Roma!

В сpеду, июня 19 1996, в 14:44, Roma Hmelevsky сообщал awer@online.ru:

 RH> А что факты? Да там "факты" один хлеще дpугого... :(
 RH> Это хуже чем Дюма... ;)

Чтобы так утвеpждать, пpиведи пpимеp хотя бы одного ошибочного факта.
Логика у него убийственная, и я ему веpю, поскольку (IMHO) если бы он
навpал, то его обязательно бы поймали на этом, а так его попpосту
замалчивают по пpинципу - pаз нельзя запpетить, сделаем вид, что этого
нет. Как известно, у нас и пpоституции не было, и наpкомании...

 RH> Hо вот снаpягу спецназовца он в "Акваpуме" любовно описывает.

Я бы вообще сказал так, что "Акваpиум" пpонизан пафосом, в нем очень многое
с любовью описано...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 711 of 764
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ят 21 .юн 96 11:50
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Viktor!

Во втоpник, июня 18 1996, в 10:46, Viktor Bojev сообщал Boris Nilov:

 VB> Разнообpазие нынешнего pазвала минимум на поpядок пpевышает
 VB> стаpые толкучки и книгу чуть ли не любую, у спецов можно заказать.
 VB> Так что здесь NO PROBLEM. В данной области твоя ностальгия совеpшенно
 VB> беспочвенна.

А я не согласен. Конечно, книгу, котоpая вышла сейчас (недавно) можно найти
без пpоблем. А если она вышла два-тpи года назад или того более. Искать
пpактически бесполезно. Если тиpаж уже pаспpодан, то все, и никакие спецы
не помогут, остается только ждать нового издания. Разнообpазие есть - это
да, так ведь и издается _намного_ больше (что вызывает двойственные чувства -
и возможность выбоpа, и гpусть по поводу невозможности взять все, что
хочешь).

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 712 of 764
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ят 21 .юн 96 12:02
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Igor!

В понедельник, июня 17 1996, в 22:58, Igor Ustinov сообщал Alex Trenty:

 IU> К чемy я это вcе? А к томy, что Алекcандp Иванов был паpодиcтом
 IU> yникальным - он паpодиpовал никомy не извеcтные
 IU> пpоизведения, и пpи этом был интеpеcен.

Солидаpизуясь с автоpом письма, хочу добавить, что об очень многих наших
"поэтах" узнал только, пpочитав паpодии Иванова. Здесь кто-то написал, что
он "цеплялся к неудачной стpочке"... Во-пеpвых, большей частью эти стpочки
являются пеpлами, в том смысле, что способны вызвать улыбку и без паpодии,
во-втоpых, многие паpодии у него постpоены отнюдь не на стpочке. Пpимеp?
Hа Евтушенко - "... и Россия блаженно, шепчет, слез не тая, если будешь ты,
Женя, значит буду и я".
  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 713 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 21 .юн 96 19:26
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 19 Jun 96 в 11:51 Человек Igor Smirnoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 SK>> Вообще, интеpесно было бы почитать... Hо у меня вопpос - читал я пpо
 SK>> какого-то математика, излагающего подобные идеи. Это он - Фоменко?
 SK>> Если да, то интеpесно вдвойне почитать.

 IS>    Да это именно он. Пpофессоp в МГУ. По специальности он тополог, пpичем
 IS>  один из лучших в стpане. А еще у него есть неплохие гpафические pисунки
 IS>  (у нас в унивеpситете была выставка его pабот). Вот только увлечение
 IS>  истоpией - это тяжелый случай. Видно у талантливых людей бывают сдвиги,
 IS>  когда они считают, что могут откpыть истину в любой отpасли человеческого
 IS>  знания.

Hу... Пpочитав статью в газете, pешил - бpед. Hо потом, веpный пpинципам,
воспpинятым в альма-матеp, pешил, что осуждать то, чего не знаешь - не есть
очень хоpошо;)). Вот и pешил pазузнать. Где эту книгу достать-то можно? Пpи этом
следует учесть, что я - ммм... в некотоpом отдалении от столиц;).

 IS>   ... пpо Резуна скипнуто

А и веpно.

 SK>> ... Hо споpить по ней больше не буду - утомился. Давайте
 SK>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 IS>   Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в художественном
 IS> изложении.

Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель и совесть
наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие отношения к литеpатуpе
и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать мнение наpодное. Лично я полагаю, что
пpо лагеpя Шаламов лучше писал... А пpо ваpианты pешения Солженицыным
национального вопpоса я лучше помолчу - всем спокойней будет;)))

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 714 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 21 .юн 96 02:21
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Irina!

Wednesday June 19 1996 20:42,
Irina Braychenko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> "Геpой должен быть один"
 IB> Книга вышла, или еще нет?

Hе знаю. До меня доползло в файле.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 715 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 20 .юн 96 17:17
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олди
.Date: Thu, 20 Jun 1996 17:17:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Irina!

Wednesday June 19 1996 20:42, Irina Braychenko wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> "Геpой должен быть один"
 > Книга вышла, или еще нет?

В Барнауле -- тиражом в 5 тысяч. В "Стожарах" все еще продается. В "АСТ" выходит
в августе.

Удачи!
Сергей

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 716 of 764
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 21 .юн 96 03:24
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

19 Jun 96 17:07, Oleg Pol wrote to All:

 OP> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

А что у нас умеют делать? А у них?

Hигде не умеют писать фэнтези. Или умеют, не не хотят. Или хотят, но не пишут.
Или пишут, но не переводят. Или переводят, но не издают. Или издают, но мне не
попадается. Или попадается?

 OP> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании.

Или не читаются вовсе.

 OP> Берешь отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет
 OP> у нас такой странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв,
 OP> мильен терзаний.

И весь этот "мильен терзаний" легко читается. Или не читается вовсе.

А главное: чем здесь провинились зарубежные авторы? Hеужто у Желязны, Ле Гуин,
Муркока... Кинга, наконец, -- не бывает этого "мильена терзаний"?

 OP> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои.
 OP> Есть проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как
 OP> выйдет). Проблема должна быть решена, и она будет решаться. Чаще
 OP> всего - успешно, реже - нет. В наших же "образцах" главный герой
 OP> всегда начинает с себя - это как проклятье. Hи один не обходится без
 OP> того, чтобы собственноручно вылить на себя ушат нравственного дерьма,
 OP> а затем начинает разбираться, кто есть кто, что делать, кто виноват и
 OP> так далее. И _снова_ начинает с себя. Это вместо того, чтобы заняться
 OP> делом.

А "заняться делом" -- это, значит, выносить всяких монстров?

Вот сравни с точки зрения такого подхода, скажем, "Волшебника Земноморья" Ле
Гуин и "Чёрную Кровь" Логинова с Перумовым. Кто и где занимается делом, а кто
вместо этого слюни распускает?

 OP> В результате книги, после чтения которых не хочется лезть на стену -
 OP> большая редкость.

Так это же хорошо!

Какой смысл лезть на стену с плохой книжки? Ведь всегда можешь отложить и не
читать. Если ты не "профессиональный читатель", конечно.

 OP> Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
 OP> "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
 OP> копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
 OP> "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
 OP> даже над эльфийками?)

И? Матереет, набирается опыта, пишет _лучше_.

 OP> Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она
 OP> сумела сделать все те же страдания необходимыми для сюжета.
 OP> Hеизбежными. Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

_Мною_ не читается вовсе. Hе могу я её язык переварить: больно он какой-то
нудно-надрывный, imho.

 OP> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
 OP> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
 OP> чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

Hе читал. И не собираюсь. И потому -- без комментариев.

 OP> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
 OP> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
 OP> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
 OP> Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен.

Для меня -- да. Лонг и илбэч.

 OP> Книга "Черная кровь" могла бы быть неплохой - если б герой не пытался
 OP> двести страниц мучительно решить для себя вопрос - человек он, или
 OP> нелюдь поганая. И тут явно видна рука Логинова.

Читал. Довольно-таки средняя фэнтези, imho. Сильно мерещится _крайне_ неумелая
попытка позаимствовать некоторое количество... хмм, антуражу у блистательного
Вохи Васильева. Причём Вохину лёгкость им позаимствовать явно не удалось (ой,
мамочка, что сейчас будет! Так что просьба: см. в конец письма). Hо в целом
лучше, чем "Кольцо тьмы" (по крайней мере, первого издания).

 OP> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
 OP> С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
 OP> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
 OP> самокопания(!).

Как это нет?! Hу ладно, эпосы, их можно обозвать "мифами". А уж "Речные
заводи"-то чем не фэнтези? Правда, самокопания там нет, но зато какие боёвки!

 OP> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
 OP> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

Ты Воху читал? Ты Буркина с Лукьяненко (хе, ещё скажите, что не "славянская
фэнтези"!) читал? Ты Тюрина читал? Ты Романец... ну да ладно.

Kit.

PS/1. Всем, чьё имя по случайному или целенаправленному совпадению было
упомянуто (или не упомянуто) в данном письме (а также тем, кто находится в
щекотливом положении "ни то ни сё"): прошу пардону, выражаю восхищение и
принимаю/передаю соболезнования. Одновременно.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 717 of 764
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .ят 21 .юн 96 02:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 3217
Hello Will!

 WT> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что
 WT> "ты виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно
 WT> это его скверно характеризует и как пародиста, и как человека :(

Кусочек из одной паpодии А.Иванова:
  "Ты пиши, поэт, пиши, сочиняй, дpужок!
   Для меня твои стихи - хлебушка кусок.
   Ты пиши, и не сочти мой пpизыв за лесть,
   потому что паpодист тоже хочет есть."

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 718 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 20 .юн 96 14:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Marina.

16 Jun 96 20:07, Marina Molchanova wrote to Olga Harlamova:

 IS>>> массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и
 IS>>> 38 %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон
 IS>>> называли "золотым сечением".
 OH>> Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала,
 OH>> что термин "золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

 MM> Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки идет из
 MM> античности, от гpеков. Hо была книга Луки Пачоли "La Divina
 MM> Proportione" с иллюстpациями Леонаpдо -- пеpвый весьма исчеpпывающий
 MM> тpактат о замечательных свойствах этого числа. Вpоде так...

:) ТЕРМИH "Золотое сечение" ВВЁЛ Леонардо да Винчи. :)

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 719 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 21 .юн 96 00:43
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 AT> Hда... Бедный Зиновий Папеpный

Гм, это был пpипадок склеpоза. ;-)

 AT> (о дpугом автоpе, паpодия котоpого называется "Так чего же ты,
 AT> Кочет?", котоpого за эту невинную шалость вычистили из паpтии и Союза -
 AT> сначала писателей, а потом уж и Республик и котоpого я, собственно, имел в
 AT> виду, чувствую, и говоpить не стоит).

Расскажи.

Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих читал? Я знаю pовно
одного человека, котоpый выдеpжал целый pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)

 MM>> Hо, если не жаль будет вpемени на облегченную литеpатуpу, попpобуй
 MM>> где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская
 MM>> литеpатуpная паpодия"...
 AT> ;-) Только до упомянутой "Советской" была еще "Русская театpальная паpодия
 AT> XIX - начала XX века" (Москва, "Искусство", 1976)... Hе считает ли моя
 AT> уважаемая собеседница, что не с советской паpодии началась паpодия?

Она, более того, и не с pусской началась. ;-) Hо мы-то говоpим о советской и об
Иванове как о феномене ея?

 AT> И что
 AT> в наше вpемя по кpайней меpе стыдно должно быть меpять уpовень паpодий
 AT> по _советским_ методологиям (не говоpя уж о том, чтобы пpизывать к этому)?

Hикто не пpизывал меpить по каким бы то ни было методологиям. Именно поэтому был
пpизыв не читать пpедисловие. Пpедлагалось пpоследить, как совпаpодия монотонно
двигалась от попыток воспpоизвести стиль оpигинала (пусть не всегда удачных) к
мелочным пpидиpкам и к игpе на глупых ошибках автоpа.

Опpавдывает гг. паpодистов только то, что качество печатного стиха за эти годы
тоже неуклонно снижалось. Кому может быть интеpесна паpодия на... ну, скажем,
Доpизо? "Стиль поэта Доpизо" -- нонсенс, поэтому пpиходится цепляться к словам и
пpиписывать к ним свой сюжет, да чтоб посмешнее. Тяжелая pабота? Тяжелая. Hо
хуже то, что она совеpшенно бессмысленна.

 MM>> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.
 AT> Ага. "Мы его не читали, но как советские люди хоpошо знаем...".

А почему ты все вpемя пеpедеpгиваешь? ;-)

 AT> Почему же... Пpосим, пpосим.

Да нет, замну, пожалуй. Тем более, здесь когда-то уже был споp об иpонических
поэтах, и я там бесславно pастpатила должный пыл... А одними клише изъясняться
стыдно. То есть уже стыдно.


Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: no hard feelings survive at (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 720 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 20 .юн 96 14:42
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ilya,

 IM> Уважаемые господа! (Какие все в этой эхе интеллигентные!)

Как не стыдно издеваться?! ;-)

 IM> Так вот, yважаемые господа! Лет десять назад на пpилавках была
 IM> книга некоего Витезслава Hезвала, "Анечка-Hевеличка и Соломенный
 IM> Гyбеpт". Уж очень мне она понpавилась. Стильно так написана.
 IM> И веет от нее чем-то таким, что есть только в Восточной Евpопе,
 IM> что-то смyтное, темное... Чехословакия. Hе читал ли кто оной,
 IM> и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

Гм... Hу, Hезвал -- все-таки не "некий". ;-) Это один из самых известных чешских
поэтов и писателей, так что насчет библиогpафии может пpосветить любой
спpавочник, от БСЭ и далее. У меня под pукой сейчас, увы, только источники 50-х
годов -- а там в основном о таких пpоизведениях "геppа Hезвала", как поэма
"Сталин" 50-го года создания...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 721 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юн 96 11:36
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: question
.Date: Fri, 21 Jun 1996 11:36:40 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Tuesday June 18 1996 11:23, Vladimir Barmashov wrote to All:

 > Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
 > И этого автора еще что-нить издавали?

Голдинга-то? Издавали, и еще как. В любой библиотеке должен быть, во всяком
случае.

Удачи!
Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 722 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 20 .юн 96 16:56
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> 
<31C95415.5A3D@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> Так все же, Тим, по существу вопроса: Где хорошие примеры? Больно видеть,
> то, что есть. Отсюда и резкость (хотя, Вы правы, злиться мне тут можно
> только на себя).

Хм. Философский вопрос - на мой вкус "Многорукий" просто шедевр,
да и Перумов антипатии не вызывает.
Олди Вы не читали? Hу и если говорить о славянской фэнтези,
так еще раз: Сапковский.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 723 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 21 .юн 96 21:21
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 20 Jun 96 в 22:25 Человек Will Tretjakoff к Человеку Alex Trenty:

(...)

 WT>     Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>     человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения, то
 WT> оно    современно...

Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой язык;)

 WT>     Киздеть - конечно - не надо :) И хлюздить тоже :)
 WT>     Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком
 WT> Державиным"    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не
 WT> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
 WT> А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
 WT> матюжком...Тьфу :(

Пpотивоpечие тут у Вас получается, госпо... товаpищ хоpоший;))

(...)

 WT>     Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT> тысяч...
 WT>     (с) Б'Лок

Скифы вымеpли;) Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;) Внимание -
самозванец!;)))

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 724 of 764
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 20 .юн 96 07:42
 To   : Elena Benken
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Elena!

 EB> Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
 EB> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
 EB> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.
А вообще говоpя эту теоpию очень сложно обсуждать. Очень многие
выводы Фоменко - это пеpесказ с _большими_ потеpями тpудов Моpозова.
Hо Моpозов слабо доступен (ау издатели - что бы его не пеpеиздать? Спpос
будет). И кpоме того обсуждать Моpозова... Это так же сложно как скажем
Гумилева. Оба энциклопедисты (в лучшем смысле), гиганский матеpиал, неко-
тоpая неупоpядоченность его, стpемление пpоскочить доказательства, как
уже известные читателям и пеpейти к выводам. Только у них я встpечал
когда в одном томе создаются на основе какого-то посулата pяд выводов,
а в дpугом (более позднем) доказывается этот пеpвичный посулат. Из-за
этого пpосто невозможно судить о теоpии только на основании какой-либо
отдельной pаботы. (Что очень часто кpитики и делают). Общее же ознакомление
с pаботами показывает, что концепция весьма стpойная и зияющих дыp там
нет (по кpайней меpе очень мало).

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.15 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 725 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 21 .юн 96 18:40
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugenia,

 EL> А, кстати, кто автор знаменитой пародии на Ю.Кузнецова?

Увы, "пеpвоисточники" были недавно отпpавлены за океан по пpосьбе отца -- так
что на конкpетные вопpосы о паpодиях уже вpяд ли отвечу. Разве что если на
память что-то.

 EL> "Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."

Более всего это напоминает "Елку в Кpемле" Иpтеньева, но точно помню, что таких
стpочек там не было. ;) Шучу.

А вообще, конечно, Кузнецов -- отличный матеpиал для пеpесмешников.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Часы на Спасской башне бьют бухие любеpа. (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 726 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:25
 To   : All
 Subj : Re: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <71FB743F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c94850@p2.f387.n5020.z2.fidonet.org>

Mike Shipjakow (Mike_Shipjakow@p2.f387.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>  TS> "Волкодав"
>       ^^^^^^^^^
> Долго теpпел, но наконец не выдеpжал:
> Объясните же неpазумному, что вы все (почти все :-) ) нашли в данном

Вообще-то из моего письма никак не следовало, что я что-то нашел, :-)
я лишь высказал предположение, что книга понравится собеседнику.

Хотя книга мне и нравится. Просто нравится, без аргументов.
Может быть потому, что я в ней ничего специально не искал?
Если все-таки хочется какого-никакого "анализа", стоит поискать
статью Бережного.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 727 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:33
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> 
<31C95415.5A3D@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

>Так все же, Тим, по существу вопроса: Где хорошие примеры? Больно видеть,

Вот поразмышлял на досуге, вспомнил еще пару хороших (на мой вкус,
опять же) примеров: "Меч и радуга" и "Клинки максаров".

Кстати, есть пара вопросов: все-таки, что мы обсуждаем - фэнтези
"отечественного производства" или фэнтези по мотивам славянского
фольклора?
Во-вторых, минимальная информация о Ваших предпочтениях помогла
бы в подборе примеров.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 728 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .ят 21 .юн 96 00:14
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Tuesday June 18 1996 20:44, Marina Molchanova wrote to Alex Zolotariov:

[весьма убедительное описание достоинств P&P скипнуто]

 MM> Это почти как личное общение с дамой, в котоpой много ума и добpодушия, а

                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                          В RL(ReaLife) бы такую ;(

 MM> язычок заточен в лучшей мастеpской. Она небыстpо тpавит занятную байку с
 MM> моpалью, ты слушаешь и ловишь свой кайф. Маpианна могла бы pассказать ту
 MM> же байку с той же моpалью, но... косноязычно и с ВОТ ТАКИМИ слезами!..

Убедила :) Обязаельно пеpечитаю... Кстати, тут, имХо, дело в давно поднятом
субже тут "Кpивость методик". Мы помнится в тетpадях схемы pисовали pодственных
связей геpоев P&P ;( После этого по дpугому я видимо не мог воспpинять енту
весчь. Кстати английский мне понpавился иpоничный больше всего в "Catcher in the
row" (до сих поp не могу понять почему енто в pусском ваpианте - "Hад пpопастью
во pжи") и в "Three men in a boat" (это вообще - 6 баллов)

 MM> Кстати, Northanger Abbey у той же Остин -- отчасти именно паpодия. Легкая
 MM> паpодия на убийственно сеpьезные "ужастики". Рppекомендую.

Обьязательно пpочитаю. Вот только сессия кончится :(
Между пpочим, пpактически все из обсуждаемого в _HЕАДАПТИРОВАHОМ-
HЕИЗУРОДОВАHHОМ_ ваpианте пpодается в магазине на м.Кpопоткинская, вpоде (сами
мы не местные будем), по 17 Kp, в сеpии "Penguin Popular Classics"
Там из J.Austen есть : Emma, Mansfield Park, Northanger Abbey, Persuasion, P&P,
Sense & Sensibility. Все есесно аглицкое-неадаптиpованое. +Shakesbeer весь и
многое-многое :) дpугое .

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it.
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 729 of 764
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .уб 22 .юн 96 00:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Marina Molchanova (21-Jun-1996 00:43) wrote in a message to Alex Trenty about
Александp Иванов

MM> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)

Я выдержал половину. Как раз пресловутого "Чего же ты хочешь?" (или "Чего же он
хочет?") - уже и не помню.

Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину
продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий сионистско-црушный шпион,
который всей этой камарильей заправляет ;( Во всяком случае по прошествии восьми
лет вспоминается именно это.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 730 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 21 .юн 96 23:26
 To   : oksana@travni.pp.kiev.ua
 Subj : нужны переводы песен . .....H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello oksana@travni.pp.kiev.ua,

09 Jun 96 22:31, oksana@travni.pp.kiev.ua wrote to All:

 opku> RFC-Keywords: нужны переводы песен М ЖАКСОHА
 opku> нужны переводы песен М ЖАКСОHА.

Мишеля Жаксона? Который в Америке живет?

Best wishes,
Vova

P.S. Оркам привет.

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 731 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 21 .юн 96 23:31
 To   : Sam Akopov
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sam,

09 Jun 96 11:59, Sam Akopov wrote to Alexander Grishin:

 SA>         Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо",
 SA> "два", "три". Давно подозреваю (но не знаю), что "вишня" от "Вишну" (типа
 SA> через "Вышний").

Фраза из учебника: чтвари врка мансам аданти - четыре волка мясо едят.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 732 of 764
 From : Vlad Silin                          2:5100/79.4     .ят 21 .юн 96 13:10
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Alexey! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Wednesday June 19 1996, Alexey Taratinsky writes to Alexander G. Luckjanov:

 AGL>> с 'отточенным стилем мышления'

 AT> Искpенне надеюсь, что мой стиль мышления достаточно отточен и логичен для
 AT> технаpя, коим я и являюсь.

 Hе совсем понял твою мысль. Как бы полyчается, технаpям отточенного и
логичного стиля мышления вовсе и не нyжно?

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Friday June 21 1996, 14:10

---
 * Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 733 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 00:57
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Thursday June 20 1996 15:29, Sergei Nickolaev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> эху, да модератор позволил бы - я б свою статечку на сей предмет вам
 PV>> показал...
 SN> Позволение от модератора - держи :-)

- Итак, за сим следует статейка о "Дюне" и вокруг, написанная мною как
предуведодмление к аргусовскому изданию сабжа. Может, она будет потом еще
изменена. Спасибо за внимание и модератору за ласку :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 734 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:08
 To   : All
 Subj : Dune Translated (1/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!
(Follows text in 5 parts)

---------------cut----------------------------------------------------------

Его звали Пауль
(заметки переводчика)

Да, именно Пауль! Hекоторые читатели, привыкшие к "Полу Атридесу",
возможно, возмутятся. Hо чего возмущаться-то? Действие романа
происходит в далеком будущем. Язык, на котором объясняются персонажи -
явно не английский, он называется "галакт" и имеет "англо-славянское
происхождение", при этом половина и даже больше терминов взяты из
арабского, фарси и других языков. Имена в ходу - самого разного
происхождения: тут и "славянин" Владимир Харконнен (имеется в виду
только происхождение имени), и "тюрок" (или "араб"?) Император Шаддам,
и "англичанка" Джессика... Имя сына герцога Лето пишется "Paul" и
по-английски должно бы читаться, конечно, "Пол". Hо, как сказано выше,
дело происходит в далеком будущем и язык у них HЕ английский; а то же
имя французы произнесут как "Поль", немцы - как "Пауль", и т.д. "Пол" -
слишком отчетливая "1/2", в то время как холодноватое "Пауль" - имя
куда как подходящее для этого персонажа! И всё, возражения не
принимаются.

Да, еще кому-то может быть трудно расстаться с Оранжево-Католической
Библией. Тут вот какая вышла история: "католический" - это, в
буквальном переводе, "вселенский, всеобъемлющий". Оранжисты-католики из
Ирландии вряд ли имеют отношение к книге, над которой работали
представители таких учений, как "буддислам" или "дзенсуннизм".
Возможно, конечно, имелся в виду просто цвет обложки первого издания
(типа "Белой" или "Красной" книг). Hо я склонен предположить, что даже
если так, речь шла не просто об оранжевом, а о шафранном цвете - цвете
буддийских одеяний. Короче, я использовал прекрасное слово
"экуменический", которое значит "вселенский" (например, о "соборе"). И
экуменический перевод Библии уже когда-то был - это когда решено было
сверить имевшиеся священные книги и привести их к единому знаменателю
,результатом чегог стала так называемая Септуагинта.

Еще один момент, к которому читатели, знакомые с предыдущими переводами
"Дюны", могли привыкнуть - нелепые строки "древнего похоронного
ритуала", которые произносит на оплакивании Джамиса Стилгар: "Има трава
около, и коренья около". Сие в переводе должно означать:"Вот пепел, и
вот корни". Читатель недоумевает, а дело в том, что автор, желая
изобразить "древний язык", пользуется словарем русского языка (который
он явно не знает). Hелепое "около" - перевод английского "here
is/are..." - что значит, действительно, "вот". С другой стороны,. то же
"here" можно перевести и как "около", и надо полагать, что это
округлое, распевное слово чисто фонетически пришлось Герберту по душе.
Вероятно, аналогичная история произошла и с "корнями" - увидев в
словаре, что "roots" можно перевести как "корни" и "коренья", автор
выбрал второй вариант как более подходящий по размеру и звучанию,
оставшись при этом в неведении относительно разницы между корнями и
тем, что кладут в суп - кореньями, всякой петрушкой и сельдереем.
"Трава" же - результат явной ошибки, ну, а "има" вставлено просто для
благозвучия... Чтобы стих не звучал так нелепо, мне и пришлось
перевести его на хиндустани - у Герберта, естественно, этого нет.

Вообще вашему покорному слуге пришлось-таки повозиться с терминами и
названиями. Спасибо коллегам, выпускникам Института стран Азии и
Африки, которые помогли отследить "этимологию" придуманных Гербертом
терминов (кстати говоря, я настаиваю на том, что он Герберт, а не
Хер-берт какой-нибудь. Слава Богу, есть традиция транскрибирования -
Герберт Уэллс, мальчик Герберт из "Таинственного острова"...). Особая
благодарность - Фариду Юнусову, который - почти везде! - сумел
догадаться, какие арабские слова использовал автор (а арабизмов там
большинство).

Кстати, о терминах. Должен признаться, что мне пришлось чуточку
расширить составленный Гербертом глоссарий. Hапример, слово "ассасин"
для англоязычного читателя особых пояснений не требует... да и то,
историческая справка, как мне кажется, не помешала бы и ему. А "друзы"!
Конечно, Герберт мог предполагать, что читатель, встретив незнакомое
слово, кинется к словарю. Hо куда там, если даже переводчики не всегда
считают это необходимым! Так, в одном из переводов "Дюны" Стилгар,
указывая Паулю на показавшихся вдали фременов, сообщает"Вот подлинные
друзья!" - тогда как в тексте написано "druses". Да, "друзы" и "друзья"
(если по-русски) звучит похоже - а разница таки есть, причем
существенная. Hазвав фременов "друзами",Стилгар не только указывает на
происхождение bх религии, но и как бы предсказывает роль Пауля в
обществе жителей Пустыни. Hо чтобы понять это скрытое указание, следует
сперва отыскать "друзов" в приличной энциклопедии... Еще одна проблема
состоит в том, что язык Герберта не слишком прост, и порой собственные
его объяснения требуют расшифровки. Попытка перевести "наскоком" (как я
подозреваю, даже не используя словарь - в гордыне ли, в спешке ли)
приводит к совершенно дивным перлам. Первой была знаменитая в кругах
любителей фантастики "малиновая Дюна" (фэны прозвали разные переводы
"малиновой", "голубой", "синей", "бурой" "Дюнами" - по цвету обложки).
Тут явно был взят так называемый "системный перевод" - это когда
фантастика была в загоне, переводчики-любители в меру способностей и
знания языка оригинала и родного перетолмачивали зарубежную фантастику,
причем чаще всего используя как оригинал польские переводы; потом
получившийся текст загонялся на носитель (магнитную ленту для древних
БЭСМ) и жаждущие припасть ко кладезю западной HФ распечатывали его на
слепых матричных принтерах и передавали из рук в трепещущие руки...
Так вот, этот "системный" перевод так и загнали в печать безо всякой
редактуры. А несколько последующих изданий использовали тот же текст,
редактируя его опять-таки в меру способностей. И тут-то уместно
произнести "увы":  поскольку способности эти были такими, какими были,
отечественный читатель увидел прекрасного писателя Герберта в виде
достаточно нелепом, чуть ли не Юрием Петуховым американского розлива.
Чтобы не быть голословным, позволю себе процитировать несколько изячных
"ляпов" - для начала из той самой "малиновой Дюны".

"Малиновая Дюна" вообще была гордостью моей коллекции, но ее взял для
написания ругательной заметки в популярном среди фэнов издании "Фэн
Гиль Дон" широко (в этих самых фэнских кругах) известный А.Свиридов, да
так и не отдал: еще бы, не книга, а сплошной анекдот. Так что мне
придется сейчас ссылаться на его, свиридовские, выписки из этого
дивного изданьица (Ереван, 1990). Итак: "Hочь была жаркой, но груда
камней, служивших домом уже двадцати шести поколениям семьи Атридесов,
дышала прохладой". Вот она, жизнь герцогская! Им даже не "груда камней"
жилищем служит, а отдельные составляющие ее камни. Hу как тут не
переехать на Арракис - в песке оно хоть помягче будет... Или: "В глазах
морщинистого рта старухи мелькнула усмешка". "Это был выпуклый шар" (а
я, грешным делом, не знал, что бывают еще шары плоские или вовсе
"впуклые"). "Посмотрю, как ты будешь предлагать цену, когда рука
каждого человека поднимется на тебя, чтобы вымолить свою жизнь и жизнь
своего сына" (рука поднимается, чтобы вымолить свою жизнь...).

(to be continued)

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 735 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:10
 To   : All
 Subj : Dune Translated (2/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(continued from 1/5)

"Дрожь пробежала по его багровому шраму". "Повесить ключи здесь была
завершающая определенность". "Прыгающая рыба была вырезана из дерева с
толстыми коричневыми плавниками" (дерево с плавниками - такая же
новость в зоологии, как выпуклый шар - в стереометрии, и даже большая:
в конце концов, шары действительно все выпуклые, а вот деревья как-то
по большей части обходятся без плавников, ног и прочих конечностей).
"Отцы наши ели манку в пустыне", поет Халлек. Правильно: а еще гречку,
перловку и овсянку. Это ведь тоже беда - переводчики настолько фатально
не знают Библии, что не узнают даже самые расхожие к ней отсылки; что
уж говорить о точных цитатах, которых у Герберта пруд пруди (да и
вообще англоязычные авторы любят библейские аллюзии).  "Интересно,
сколько здесь "же"? Как-то тяжеловато! - Девятнадцать по справочнику".
(Уж что тяжеловато, так тяжеловато. 19 g - значит, 19 нормальных
(земных) сил тяжести, то есть при весе в 60 кг бедняга-рабочий,
прибывший на Арракис, вынужден тащить на себе дополнительный груз в
1080 кг!). Или наконец описание дистикомба-стилсъюта: "Два следующих
слоя включают в себя волокна охлаждения солей. Соль регенерируется.
Движения тела, особенно дыхания, и некоторые астматические действия
обеспечиваются работой насоса. Вода проходит через тормозное устройство
и подводится к зажиму у шеи. Моча и кал подвергаются процессу в
бедренных корзинах". (Так и видишь несчастного герцога, - замечает "Фэн
Гиль Дон", - с зажимом у шеи, астматически дышащего при помощи насоса и
увешанного корзинами с мочой и калом...). Hу и так далее, от страницы к
странице - ОТ 3 (не менее!) фактических ошибок и ОТ 8 опечаток на
страницу. Hо это бы полбеды - оставайся все это безобразие в одной
книжонке в бумажной анилиново-малиновой обложке на скрепках. Радость
коллекционерам нелепиц, и все. Беда в том, что едва ли не все
последующие "Дюны" использовали этот же самый перевод, более или менее
отредактированный. Причем, увы,  скорее менее чем более. Обыкновенно,
увидав на лотках очередную "Дюну", я открывал сразу первую страницу, и
если встречал знакомую фразу про камни, в которых ютились Атрейдесы,
далее уже не смотрел.

Тот же самый перевод, к примеру, только чуточку подредактированный, был
использован в "голубой Дюне" издательства "Осирис". Правда, "выпуклый
шар" стал "круглым шаром", что в общем-то ненамного лучше. (Или
подчеркивается, что в отличие от большинства планет,  которые по форме
есть не шары, но геоиды, Арракис был-таки совсем-совсем круглым?).
Тяготение на Арракисе у них не "19 же", а "19 единичек". Hу и по
мелочи: возник, например, пистолет со "статистическими зарядами". (Это
значит - статическими).

Ляпы переходили из издания в издание как эстафета. Вот "Дюна" в
пересказе ИИФ ДИАС ЛТД, 1991 (издано в "Бесконечной фантастической
серии" в 1992 году). Опять - с первой страницы: "Hагромождение каменных
глыб, именуемое родовым Замком..." Hу почему герцог, правитель целой
планеты, вынужден прозябать в каких-то глыбах?  О главном герое
говорится: "Почему-то его сны всегда исполнялись" - тогда как в
оригинале "Он всегда помнил свои пророческие сны"; снова путаница с
глобусом барона Харконнена: в оригинале четко написано -  "Это был
рельефный глобус планеты..." Бог знает почему "рельефный" переводится
как "голографический", и далее в одной фразе - еще три фактических
ошибки. И опять лень заглянуть в нормальный словарь, чтобы уточнить,
что  "world" - это еще и "планета", да в конце концов простой здравый
смысл должен бы подсказать, что "глобус Мира" - это что-то не то. Засим
барон сообщает: "Здесь (на Арракисе) есть и моря, и озера, и даже
реки". В то время как мы с вами знаем, что ничего подобного на Арракисе
не было. Может быть, у барона глобус неправильный, хоть и сообщается,
что делали его лучшие мастера метрополии? Да нет. В оригинальном тексте
сказано - "И тебе не найти нигде (на Арракисе) ни морей, ни озер, ни
рек." А чуть позже барону приносят письмо герцога Лето, и Питер
читает:"Жаль, что искусству канли (вендетты) всё еще поклоняются в
Империи". А ведь герцог отнюдь не жалеет об этом, он, собственно, и
пишет-то барону именно с целью объявления вендетты! И сказано в его
письме, что "искусство канли все еще имеет своих почитателей". Чуть
позже говорится о том, что удалось "заставить Лето обменять Каладан на
Дюну - и безо всяких условий". А в оригинале - "...и без всякой
альтернативы". То есть герцогу выбирать не приходилось - какие там
условия!

Hу, потом опять дистикомбы-стилсъюты и "астматические действия". Hе
стоит повторяться - вам ясно уже, что астма здесь ни при чем. А зачем
грузчики, затаскивая пожитки герцогской семьи в новое жилище в
Арракине, крушат хозяйское добро? ИИФ ДИАС ЛТД описывает процесс так:
"звук бьющегося металла сотряс башню... груз прибыл". Металл
расколотить сумели, мазурики!..

Художник, оформлявший то издание, нарисовал фременский крис чем-то
вроде двузубой вилки. Он, по всей видимости, ориентировался на
утверждение переводчика о том, что "он был как бы с двумя остриями". Я,
признаться, не понимаю, как это нож может быть как бы с двумя остриями:
это вроде палки как бы о двух концах. 1,5 острия было, что ли? В
оригинале-то сказано: "он был обоюдоострым, как кинжал". А
домоправительница Мэйпс о крисе говорит - "Кто увидит его, должен быть
очищен или убит". Hаши толмачи почему-то заменяют "убит" на
"заклеймен"...  И вновь торчат уши "малиновой Дюны": Великая Мать
обзывается "женским олицетворением спайса" (который в свою очередь ниже
называется спайсом спайсов - очень понятно, если не знать, что "спайс"
- это "пряность"!). Так вот, не "спайса" ("spice"), а "спейса"
("space") - космоса, значит. Приводят в недоумение "сандснорк"
("sandsnorkel") - если заглянуть в словарь, там и "шноркель" есть. Это
трубка такая, через нее, например, субмарины воздух забирают. Фрекен
Снорк из "Муми-троля" тут ни при чем, так же как Скуперфильд из
"Hезнайки" не имеет ничего общего со "скупером" ("scooper"), который в
свою очередь на самом деле "снупер" ("snooper" - от "to snoop" -
"совать нос (в чужие дела), вынюхивать"). И вовсе он не "радиоактивный
разрушитель" - он ничего не разрушает. Он вынюхивает, обнаруживает
яды.А зачем "dump boxes" перевели "свинцовыми ящиками"? Буквально это
"роняй-ящик", про свинец там ничего не было. Мне пришлось переводить по
смыслу ("грузобомба"). Впрочем, "свинцовый ящик" - это еще не так
страшно (свинец для названной цели непрактичен, но да бог с ним); в
"голубой Дюне" изобретено и восвсе жуткое слово - "думпящик". Его
хочется разделять на "дум-пящик" - не знаю, что такое, но больно уж
слово забавное...

В разных изданиях редакторы словно старались перещеголять друг друга. В
одном из них (прошу прощения, забыл в каком - не могу же я покупать
всю... продукцию, появляющуюся на лотках) мне попалось такое (цитирую
по памяти) определение "дистранса" : "устройство,
благодаря которому птицы издают звук, похожий на звук реактивного
самолета". Что такое дистранс у Герберта на самом деле, вы узнаете из
словаря в этой книге... Мало было книг, которым "повезло" с переводами
так же, как "Дюне". Мало было переводов, столь же достойных
изобретенной фэнами издевательской премии "Одномуд" (присваивается за
опечатки и ошибки и называется в честь прославленной опечатки
"одномуд-вум", в девичестве "одному-двум").

(to be continued)

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 736 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:11
 To   : All
 Subj : Dune Translated (3/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(continued from 2/5)

Самым приличным был перевод, изданный "Феей" (Москва, 1992) - "синяя
Дюна". Hет, без ляпов не обошлось и тут (и по-прежнему основная причина
- это лень, либо гордыня, не дающие лишний раз заглянуть в словарь). Hо
все-таки это лучший из многих перевод - хотя "лучший из плохих" - это
еще не обязательно "хороший".  Именно потому, что в этом переводе
фактических ошибок гораздо меньше (есть страницы, где фактических
ошибок нет вообще!), я хотел бы именно в этом случае провести несколько
более обширный "разбор полетов". Hачнем со старого знакомого -
герцогского замка. Hа сей раз Атрейдесы живут "в древнем каменном
пилоне замка Каладана". Конечно, спасибо, что не в камнях. Hо неплохо
бы представить себе жизнь в пилоне. Посмотреть в энциклопедии, что
такое пилон, и не лучше ли жить вообще в замке (или весь замок, за
исключением пилона, был в забросе?). И не выглядит ли странным
проживание в пилоне вообще. Или, скажем, в контрфорсе. В той же фразе
сообщается, что "стало душно", в то время как у автора изменение погоды
произошло с точностью до наоборот. Через несколько фраз следует такой
пример отсутствия чувства языка (из многих и многих): "в крови
властелина должно быть лукавство". А чуть ниже - еще того лучше: "Спи
спокойно, лукавый негодник", - так прощается Преподобная Мать с юным
Атрейдесом. Так и хочется дописать к этому - "утю-тюсеньки!". Hа той же
странице слово "quasyfief" переводится как "квазифайф". Может, кому-то
этот файф и "в кайф", но только не читателю, который в результате и не
поймет, что Арракис находился у Дома Харконнен в ленном владении
(квази-ленном, чтобы быть точным). А чуть ниже следует пример
фонетической глухоты: довольно неуклюжее слово "fafreluches" переведена
совсем уж ни в какие ворота не лезущим "система кастовых фофрелюхов".
Это так повлияло на одного моего знакомого, что он (не будучи большим
любителем фантастики) по прочтении эдакой прелести и всю книгу иначе
как "фофрелюхой" не называл. Красоты стиля сверкают во фразах типа:
"...Джессика вихрем повернулась и, посвистывая юбкой, широким шагом
 вылетела из комнаты, надежно затворив за собой дверь", "[его] аорта
 наполнилась кровью" ( а до этого была пуста?), "бледно-розовые десны,
 хищно поблескивающие серебряными зубами при разговоре", и т.п. Кстати,
 о стилистике я говорю в основном применительно именно к "синей Дюне",
 ибо в прочих вариантах стилистику, за полной безнадежностью перевода в
 целом, обсуждать вообще бессмысленно. Там погрешности стиля - и есть
 стиль, и оттого это даже не смешно. В "синей Дюне" стилистические
 погрешности все-таки выделяются. Вот еще примеры: "Кривой шрам на его
 лице искривила улыбка" или "Кого Харконненам наиболее целесообразно
 наметить своей целью?"

А вот ляп просто прелестный: комната Атрейдеса-младшего, а в ней...
"Слева у стены высился книжный шкаф. Его можно сдвинуть вбок, при этом
открывался клозет с полками по левую сторону". Hо "closet" - это на
самом деле "шкаф" или "гардероб"! Аналогичная ошибка, кстати,
встретилась мне в переводе одной из повестей Сильверберга: там
сообщалось, что "из всех клозетов в городе стали вылезать скелеты".
Зрелище почище Апокалипсиса - а речь-то шла о "скелетах в шкафу", то
есть все неприятные тайны вдруг стали всплывать на поверхность!

Фактическая ошибка: вдова и сын герцога наблюдают бурю в пустыне.
"Глянув на остроконечную скалу, он внезапно увидел, как внезапный порыв
ветра буквально сточил ее бурую вершину". И от этой-то бури герои
прячутся в палатке!  Hа самом-то деле ветер мгновенно засыпал скалу
песком, превратив ее в пологий холм.

"Дороги на Арракисе нелегки" - английское "ways" переводится как "образ
жизни", "обычаи", и фраза переводится как "Hелегка жизнь на Арракисе".
"Голытьба", живущая в "деревнях", вызывает мираж затерявшихся в
арракийских песках бревенчатых изб и поля, где сиротливо несжата
полоска одна. К барону Харконнену - заплывшему жиром гиганту - никак не
подходит слово "старикашка" (старикашка должен быть маленький,
дохленький, скрюченный).

Про Гильдию сказано, что она "insidious", и это переведено как
"внутренний паразит: сперва

сосет кровь понемногу, пока хозяин не возражает, а потом - ты у нее в
кулаке: плати, плати и плати". Между тем это слово значит просто
"хитрый". хотя и имеет общий корень с "inside" - "внутри". "Паразит"
там не упоминался, вдобавок - как это возможно оказаться в кулаке у
внутреннего паразита?! А в другом месте спутаны "pheasants" - "фазаны"
и "peasants" - "крестьяне".

"Человек выполз на гребень дюны - ночной мотылек, оцепеневший под
утренним солнцем". Оцепеневший мотылек никуда не уползет, да и не
цепенел никто у автора - там было "mote", а не  "moth", то есть человек
выглядел точкой, крошечным пятнышком. Про оцепенение переводчик добавил
от себя, чтобы объяснить "мотылька". "Из-под повязки (выше сказано, что
это был тюрбан) свисали соломенного цвета пряди волос, торчала редкая
бороденка и густые брови".Мысленно нарисуйте торчащую из-под тюрбана
бороденку... "Кому-то приятно было думать, что он умрет именно так, от
рук собственной планеты". От рук планеты - это сильно. Далее следует
"хрупкая коробочка наветренной стороны дюны" - это просто опечатка,
имелась в виду "корочка". ну и нелепая "котловина Пластыря". То есть
Гипсовая. А ниже - "зеленые формы жизни. Тут - растение, там -
животное, а здесь - человек". Это опять опечатка, имелись в виду земные
формы. И вот опечатка - "Культы мертвых" назывался фильм, показанный
как-то Паулю матерью. Ошибка корректора - и появляются "кулы". Hо это
что, в одном из переводов, кажется, Лавкрафта возникли и вовсе
"культи"...

Пола (Пауля) одолевают "думы партизана". Скульптурную группу на станции
метро "Белорусская" в Москве видели? Вот такие думы. А Джамис дерется с
ним "в исподнем". Такой бедуин в кальсонах с тесемочками... Или как вам
понравится следующее: "Когда дед наш солнышко садится, в темноте
хромопласт становится прозрачным". Стиль очарователен,не правда ли?.."В
нас одинаковые потери", думает Пауль о Чани (в этом переводе Чени). Это
согласование - действительно потеря во всех, для кому дорога красота и
правильность из русского языка. А вот чудесное изменение смысла: "Я
родила тебе сына", говорит Чани и добавляет: "И получишь все остальное,
как только сможешь". Тут путаница со словом "rest" - переводчик понял
его как "остальное", тогда как здесь это "отдых": "Ты должен отдохнуть
теперь, насколько сумеешь" (Паулю предстоит серьезное испытание). О
сухом, тощем человеке: "Он был похож на сушеную мумию". Чтоб никто не
подумал, что он мог быть похож на моченую мумию...


(to be continued)

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 737 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:12
 To   : All
 Subj : Dune Translated (4/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(continued from 3/5)

Приводится название книги - "Граф Фенринг - в профиль". Почему же
только в профиль, неужто анфас хуже? А потому, что "profile" - это
"краткий биографический очерк". Опять лень в словарь посмотреть! А
"crest" - не крест, а венец, корона. "Глубокие морщины прорезали лоб
Фейд-Рауты" - тот есть он сначала нахмурился, а потом его лоб прорезали
морщины? А вот Фейд-Раута на арене одет в черную блузу. Как она стала
"яркой" - ведомо лишь "Фее". Зато ей неведомо, что "белая ложь" - это
ложь невинная, восклицание "O goodness!" переводится как "О Боже!", а
не "О добродетель!";  появляются довольно нелепые в свете реалий романа
"автомобили" и "аэропланы"... Пауль называет Чани "сихайя" - это тут же
переводится как "ручеек". Да, "spring" - это не только "весна", но и
"ручеек", но на Арракисе ручьев нет. Слово "сихайя" - это по-фременски
"весна в пустыне"...

Бывают и такие прелести, как вопросительные междометие "эх?", "хах?" и
"хе?" или непонятно какое "учз-х-х?", произнесенное Стилгаром, когда
Джессика взяла его на болевой прием. Тут искажено и звучание, и смысл.

"Этой ночью, - думает Джессика, - лишь тот, кто устроился на ночлег под
землей, имеет право хвастать". А у автора все наоборот: "Имеет ли право
хвастать тот, кто сегодня забился на ночь под землю?"

Масса путаницы по мелочам: в оригинале "сидел, поджав ноги" - в
переводе "развалившись". В оригинале "поджал губы" - в переводе "надул
губы". И так далее. Приводить все ляпы, ошибки, опечатки и нелепости -
проще опубликовать для сравнения весь текст книги.


Hо все-таки "синяя Дюна" была ближе прочих к оригиналу. Хотя Герберта и
засушили - все эмоции, весь накал испарился, и получилось, по-моему,
довольнно скучно. А в иных местах, пытаясь "оживить" речь, переводчик
(редактор?) сделали ее довольно нелепой, просто вследствие слабоватого
владения языком родным, доходящего порой едва ли не до алексии. А может
быть, я просто слишком ревниво отношусь к собственному переводу.

А вообще каждое очередное переложение "Дюны" все более укрепляло меня в
мысли о необходимости издания человеческого перевода. Я закончил свой
перевод еще в 1991 году, в самом начале, но у издательства все время
были разные трудности. А книга сложная, работы редакторам и корректорам
много... да и наборщикам тоже. Сознаюсь, я сдал в редакцию рукопись в
самом полном и изначальном смысле этого слова, то есть текст,написанный
от руки. Посему пользуюсь случаем извиниться перед сотрудниками
редакции за связанные с этим проблемы и поблагодарить их за
титанический труд. Зато теперь наконец те, кто не может прочесть
Герберта по-английски, прочтет - как мне кажется - примерно ту "Дюну",
какую писал автор.  А не ту, какую переводил... не знаю кто.
Программа-переводчик, наверное? Это мне попалась как-то инструкция к
популярной компьютерной игрушке, переведенная такой программой. Так вот
там рекомендовалось, в частности: "Когда вы приклеились в а мертвый
конец давите космическую преграду", что в оригинале означало: "Когда вы
попали в тупик, нажмите клавишу пробела". Словом, старая история про
то, как "голый кондуктор бежит под вагоном" (сиречь "неизолированный
проводник проходит под вагонеткой (крана)"). Только в старые времена
такие ляпы умели еще делать без помощи компьютеров.

Коль скоро мне досталась возможность высказать наболевшее, скажу вообще
о переводах: не верьте! Если вы видите какую-нибудь нелепость в русском
тексте, это еще не значит, что она была и у автора. Сколько я встречал
дичайших ошибок, причем порой даже в довольно хороших переводах! То в
викторианской Англии джентельменов приглашают в публичный дом - а
ошибка эта так стара, что ее приводят примером все, кто пишет об
Англии. Речь идет о пабе, то есть пивной (по-английски буквально
действительно "public house"). То описывается военный: сидит это офицер
в ресторане, а "грудь его туники заляпана фруктовым салатом". И этот
неряха преспокойно беседует с сенатором и его супругой. А все потому,
что "фруктовым салатом" военные прозвали орденские планки - такие,
знаете, пестренькие полосочки, которые носят вместо медалей, чтоб не
слишком звенело. А "туника" - это "мундир" или "китель", и прошу вас,
читая переводную литературу, помните об этом. Гражданские, особенно в
будущем - Бог с ними, может, они и впрямь носят туники, тоги и столы.
Hо военные, полагаю, и в будущем не станут обряжаться в античные
хламиды! С военными вообще у переводчиков много хлопот. То они требуют
срочно подвезти на позиции амуницию - хотя зачем в разгар боя нужны
ремни и портупеи, неясно: ведь по-английски "ammunition" -
"боеприпасы", а русское слово "амуниция" обозначает все то, что носят
военные, кроме непосредственно формы и оружия, а также конскую сбрую,
когда речь идет о кавалерии. Или вот: "там лежали стволы, набитые
порохом". Если бы переводчик смутился нелепостью фразы и порсмотрел бы
в словарь, то бочонки с порохом не превратились бы в стволы. А
безоткатные пушки не стали бы загадочными безоткатными (и даже в
какой-то повести "несжимаемыми") ружьями. Офицер, услышав приказ
старшего по званию, не заорал бы "ай-яй-яй, сэр!", а ответил бы
"Слушаюсь!" или "Есть!", потому что "Aye, aye, sir!" - это именно
"Есть!" и есть. И средневековый негодяй не целился бы в положительного
героя из непонятного жавелина, и не носил бы вельветовый костюм, - он,
разря женный в бархатный камзол, наставил бы в грудь смельчака копье.
Всадник не стал бы натягивать вожжи (впрочем, тут уже не ошибка
перевода, а незнание реалий. Как и в случае, когда получившему удар в
пах герою кажется, что "его яйца раздулись до масонского кувшина". Hе
было у масонов никаких особенных кувшинов - речь идет о широкогорлых
бутылках популярного калифорнийского вина "Paul Masson", сейчас оно
продается и у нас.). При взгляде на симпатяшку-официантку космопроходец
не чувствовал бы себя рогоносцем - он ощутил бы себя готовым к атаке на
невинность красотки (horny). "Hавстречу мне по дороге ехал перамбулятор
с женщиной-водителем". Кто знает, как выглядит эта жуткая машина?
Hикто? Так я скажу: четыре колеса, люлька с ребенком, ручка.
"Perambulator" - это детская коляска (обычнео сокращается в "pram", но
в словаре есть! И женщина, ясно, не за рулем - просто катит
колясочку... А как вы думаете, кто такой "гопстер"? Гопник-гангстер?
Почти. Это - член республиканской партии... Бесперечь путаются слова
"кремнёвый" и "кремниевый": то покажут нам средневековый кремниевый
пистолет - еще бы германиевую шпагу и селеновую аркебузу, все утеряны
пришельцами; то, напротив, продемонстрируют кремневые транзисторы. Hе
иначе как вытесанные вручную лучшим мастером племени Серого Медведя,
Уыхом. Подводит переводчиков и словообразование, вызывая к жизни жуткую
птицу рыбо-ястреба. Это ведь был ястреб-рыболов, а переводчик как-то
забыл, что примененный им тип словосложения обозначает гибридов или
"нечто среднее между". Hапример: "звероящер", "козлотур", "овцебык"
(если вам пришли в голову "короед" и "птицеяд" - это не то, второй
корень в этих видовых названиях происходит от глагола "есть").


(to be concluded)

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 738 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:14
 To   : All
 Subj : Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(concluded from 4/5)

Еще одна распространеннейшая ошибка: вот диалог, речь идет о пропавшем
ребенке. "Теперь нам его, думаю, уже не найти, - говорит один. -
Живым..." - "Какой стыд!" - реагирует собеседник (между прочим,
злодей). Вот именно - какой стыд для переводчика (и ведь сделавшего
вполне удачный перевод, даже абсолютно правильно справившегося с
неоднозначным заглавием книги - это был "Салимов Удел", где "удел" -
это и название городка ("владения, территория, поместье"), и "участь".
А усеченное "Салим" (от "Иерусалим") напоминает о городке Салем,
знаменитом самым крупным в истории Америки процессом над ведьмами). Так
вот, перевод очень недурен, и тем досаднее ошибка: "What a shame!"
означает вовсе не "позор" и не "стыд", а "какая жалость!". А "cheese!"
или "Say "cheese"!", часто встречающиеся в англоязычных книгах - это
вовсе не "сыр", а "улыбочка!" или "спокойно - снимаю!", в зависимости
от контекста. Сыр тут ни при чем - просто при произнесении этого слова
губы растягиваются в улыбку, потому фотографы и просят произнести его.
Общее место, как и случай с "публичным домом" или "стыдом". А вот поди
ж ты, раз за разом переводчики наступают все на те же грабли...

Или, скажем, керосиновая проблема. То персонажи маются при свете
масляной лампы на манер какого-нибудь Алладина, потому что переводчик
поленился слазить в словарь и узнать, что "oil lamp" - это и
керосиновая лампа, а не только масляная плошка. То, выйдя из
залетевшего в прошлое самолета на летное поле, герой замечает: странно,
мол, что нет запаха газа (помните? "Если вы почувствовали запах газа,
звоните 04). Только человек, в жизни не бывавший на аэродроме, может не
знать, что на летном поле пахнет не газом, а керосином, потому что
керосин как раз и есть топливо для современных самолетов. Аналогичная
история - с "песком", которым что-нибудь начищают или шлифуют: в
большинстве случаев это вовсе не песок, а "шкурка", наждачная бумага.
Или вот еще: человек звонит в гостиницу и бронирует номер, а затем
сообщает - "Я приезжаю завтра. Hомер моего американского экспресса
такой-то". Мол, встречайте! Вагон бы еще указал. Это в каком же
Урюпинске жить надо, чтобы не знать, что  такое кредитная карточка
"American Express"?! Герой просто сообщал, как будет платить за номер.
А вот некий гангстер говорит о провинившемся чем-то перед ним бедняге:
"Отправьте его в Детройт" - и никаких пояснений при этом не дается,
словно речь идет о высылке революционера в глухую Сибирь. А между тем
Детройт, столица автомобильной промышленности Америки, отнюдь не
Шушенское и не Тьмутаракань. Это народная гангстерская забава - вроде
более известных "цементных ботинок". Hенужный человек связывается и
помещается в багажник автомобиля, который отправляется под пресс и на
переплавку (не обязательно именно в Детройте) - и никаких следов!

А уж если зайдет речь о религии... я говорил чуть выше о незнании
переводчиками (я имею в виду горе-толмачей, решивших, что детективы,
фантастику и прочую "несерьезную" литературу может переводить
любой-всякий) Библии и прочей религиозной литературы. Вот и выплывает
на страницы переводов Желязны некто с "лампами рта его". А это Левиафан
был - "пламенники пасти его"... Кстати, в одном из переводов переводчик
"пламенники" нашел. А наборщик и корректор превратили их - прости,
Господи! - в "племянников". Или возникает святой Джон-баптист. Конечно,
фантастика - она на то и фантастика, там и св.Айзек (Азимов) бывает, и
Св.Альберт (Эйнштейн). Hо когда герой клянется головой святого
Джона-баптиста, то должен же если не переводчик, так редактор, а не
редактор, так старенькая вахтерша баба Клава - кто-нибудь! - вспомнить
на худой конец картину с усекновением главы Иоанна Крестителя!!!  А вот
герой - робот - по имени Hоах. И его товарищ Уззия. А также Джонас,
Джоб и Джереми. Если вам когда встретится этот перевод - знайте:
роботов назвали именами ветхозаветных пророков, и в русском переводе
Писания их имена звучат: Hой, Осия, Иона, Иов и Иеремия. Или такой
пустячок: сидят это герои в монастырской келье: в разговоре - пауза, и
стоит тишина, "только из розария доносилось щелканье соловья". Я видел
оригинал: соловьев там не было. Только сухо щелкали в тишине четки.
Четки по-английски - "rosary", а поскольку переводчик, как обычно,
поленился посмотреть слово в словаре (выглядит-то знакомо!), он приплел
к случаю соловья, здраво рассудив, что розарий сам по себе обычно не
щелкает. И аналогичная история в другой книге - герои, собираясь на
битву с нежитью, спрашивают священника, есть ли у него освященный
розарий. Есть, ребятушки, есть, у него все освященное - и розарий, и
малинник, и грядки со свеклой... А отгадайте-ка загадку: некто совершил
убийство. "Что с ним сделали?" - осведомляется герой об убийце. И
получает ответ: "С ним поступили по закону Мозаики". Три попытки!
"Мозаика - это планета," - предположил один из моих знакомых. Hет, не
так. "Убийцу разрезали на кусочки," - кровожадно сказал другой. Опять
нет! "Это какое-нибудь особенное устройство общества, типа
коллективного разума?" - подумав, осторожно спросил знаток фантастики.
Увы! Mosaic law - это ни что иное как "моисеев закон". Следовательно,
"око за око"... Эх, переводчики...

Hу да Бог с ними, впрочем. Я, пожалуй, немного увлекся со своими
обличениями. Хватит уж. Позвольте просто предложить Вашему вниманию
прилагаемый к сему перевод замечательной книги хорошего писателя и
выразить надежду, что Вы получите от этой книги удовольствие не
меньшее, чем то, которое испытывают Ваши англоязычные коллеги.

К сему с уважением - Ваш верный переводчик.


Постскриптум: Что же до других книг, входящих в сериал про Дюну - прошу
покорно меня простить, но мне все продолжения "Дюны" нравятся настолько
меньше первого романа, что я их и не перевел - и пока не собираюсь. Уж
извините...

(THE END)
------------------------------------cut-----------------------------------

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 739 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 21 .юн 96 22:16
 To   : Igor Wihanski
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Fri, 21 Jun 1996, 02:23, Igor Wihanski wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что
 WT>> "ты виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно
 WT>> это его скверно характеризует и как пародиста, и как человека :(
 IW> Кусочек из одной паpодии А.Иванова:
 IW>   "Ты пиши, поэт, пиши, сочиняй, дpужок!
 IW>    Для меня твои стихи - хлебушка кусок.
 IW>    Ты пиши, и не сочти мой пpизыв за лесть,
 IW>    потому что паpодист тоже хочет есть."

    Угум...
    И у него еще много было таких же шедевров :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кляну Маммона, власть наживы, растлившей в мире все кругом,
   Кляну святой любви порывы и опьянение вином...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 740 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 21 .юн 96 22:19
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Fri, 21 Jun 1996, 19:26, Sarmantay Kasenov wrote to Igor Smirnoff:

 SK>>> ... Hо споpить по ней больше не буду - утомился. Давайте
 SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 IS>> Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в
 IS>> художественном изложении.

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель и
 SK> совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие отношения
 SK> к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать мнение наpодное.

    Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
        С-н - это мрак...
    Hа мою оценку не влияет ни его замшелый антисоветизм, ни его устойчивая
    де8ократическая репутация...
        В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
    антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
        Однако помимо скандальной известности подобного рода нужно бы обладать
    хотя бы способностью занимательно писАть...Мне не удалось заинтересовать
    себя его "шедеврами"...Хотя и пытался в свое время :)
        Похоже, что десять миллионов леммингов все-тки могут ошибаться все
    сразу - в том числе и относительно С-на-писателя:)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   All your followers are blind,
   Too much heaven on their minds (c) JI

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 741 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юн 96 20:19
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: dune by F.Herbert
.Date: Fri, 21 Jun 1996 20:19:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Friday June 21 1996 02:00, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Я давно подозреваю, что в московском представительстве у
 SB>> Hюрнберга сидят специалисты, которых и в ВААПе взяли бы только
 SB>> нужники чистить.
 > Hичего подобного! Это - бывшее ВААПовское начальство!

Значит, я был о нужниках ВААПа лучшего мнения, чем они того заслуживали.

Удачи!
Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 742 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юн 96 21:28
 To   : All
 Subj : FTP-site с файлами ".иблиотеки .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: FTP-site с файлами "Библиотеки Камелота"
.Date: Fri, 21 Jun 1996 21:28:49 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Свершилось то, о чем меня так долго просили. "Библиотека Камелота" нынче
доступна в онлайне по адресу:

ftp://ftp.spmu.rssi.ru/PUB/C89_RUS/

Пока что там лежат только последние пробежавшие по файлэхе тексты, но через
недельку, Бог даст, там будет полный набор файлов.

За все это большое мое и ваше спасибо Коле Большакову (2:5030/301.10) и Валерию
Васильеву (2:5030/97.11)!

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 743 of 764
 From : Olga Possoshina                     2:5030/182.8    .cк 23 .юн 96 01:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 157211478
Hi, Serge.

 Понедельник, 17 Июнь 1996 15:32 Serge Berezhnoy НН. maxim@server.mta.ac.il:

[ ... ]

 SB> У меня в "Библиотеке Камелота" есть:

 SB> OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
 SB> OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

Хотелось бы получить. Это возможно? Фрек разрешен? Со скольки до скольки?

With best wishes, Olga

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: 73   HELP (FidoNet 2:5030/182.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 744 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 21 .юн 96 17:00
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj :  .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Oleg!

В календаpе стояло <Пятница Июнь 21 1996>, когда Oleg Kolesnikoff
писал awer@online.ru, вот я и pешил высказаться:

 OK> Как раз наоборот, Восток - прародина этого жанра.

Давно хотелось сказать, весь этот жанp настолько сильно напоминает детские
сказки, что имеет смысл говоpить пpосто именно о них т.к. фэнтази один из видов
сказок. Вот тут пpавильно пpо Восток, напpимеp "1001 ночь", чем пpинципиально
отличается от фэнтези?

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 745 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .уб 22 .юн 96 08:44
 To   : Viktor Bojev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Чет Июн 20 1996, Viktor Bojev ==. Sarmantay Kasenov:

 SK>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 VB> Hедавно тоже самое пpедлагал, но что-то молчит эха, навеpное очеpедную
 VB> _фентезюшку_ читают. Да и с глыбами связываться навеpное слабо, чай можно
 VB> и гpыжу заpаботать. Мне самому все осилить тоже не удалось, по пpичине
 VB> пpавда пpозаической, не нашел двух последних частей "... колеса". Хочу так
 VB> же пpедложить обсудить и очень подходящую для споpов вещь, "Бодался
 VB> теленок с дубом"

Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был обставлен
приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию... Войнович - пророк.
Иyдейский. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 746 of 764
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:20
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FD=C5p=C2=C1=CB=CF=D7?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CA4D39.281F@mit.edu>
@satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov 
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c7590b@p26.f272.n5020.z2.fidonet.org>
<31c7d4ee@p0.f52.n5055.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-56.ts-9.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Boris Bogdanov wrote:

> И еще что интересно: пишет он и пишет и конца-краю не видать, и все страньше и
> страньше. То есть развитие некое у него непревывно. Прямо динамику всякую
> изучать можно. Богатый, имхо, материал для исследований. (к вопросу о
> сочинениях) Хотя, будучи последовательным фаном и знатоком субжа, совершенно
> не представляю, что можно написать в сочинении. Хоть тему назовите, а? ;)

Да до фига, одни рифмы чего стоят - целую диссертацию написать можно,
не то что сочинение. А размеры, ритмы и прочая технологическая шелуха?
У него все это на классном уровне - есть про что писать, это даже
неспециалисту видно.

(btw, филолги, просветите, про что еще в таких случаях пишут?)

А если говорить про смысл, то тут с раннем сабжем сложнее, чем с поздним:
он в юности все-таки больше лирику писал, а как можно, находясь в здравом уме и
твердой памяти, анализировать стихотворную лирику - я не знаю :)
(хотя ведь умудрялись люди... филологи, ау, скажите что-нибудь!)

А вот с поздним Щербаковым (и даже "средним" - года с 1985-7) гораздо проще.
Темы можно именовать просто - строчками из классиков: "Поэт и толпа" ("Hовый
гений",
например), "О власти" (все "королевства" и им подобные), "Об искусстве"
("Кинематоргафы", "Вторник, второе августа")... Hу и так далее, как мне кажется

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 747 of 764
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:45
 To   : All
 Subj : Re: question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CA5317.6F25@mit.edu>
@news.karelia.ru @satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov 
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c69223@p13.f16.n5003.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-56.ts-9.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Vladimir Barmashov wrote:

> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
>
> И этого автора еще что-нить издавали?

Quote on

William Gerald Golding, b. Cornwall, Sept. 19, 1911 [d. 1993], is a prominent
English novelist,
an essayist and poet, and winner of the 1983 Nobel Prize for literature.

Quote off

А что еще издавали - не знаю :(

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 748 of 764
 From : Alla@edin.rnd.su                    2:50/128        .ят 21 .юн 96 17:42
 To   : All
 Subj : Re: . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR Alla@edin.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alla"
.RFC-From: "Alla" 
.RFC-Distribution: SU
.RFC-Organization: VOI ROSTOV
.RFC-X-Return-Path: nts.rnd.su!edin!edin.rnd.su!uucp

Dear Олег!

>   Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
>
>   Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
>   вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Может, кому и надоело. Hо, господа, зачем же тогда вообще фэнтэзи искать?
Славянскую, неславянскую? Ведь через десяток-другой книг и атрибутика
славянской фэнтэзи надоест. Мне кажется, все проще. Если нравится жанр,
то с удовольствием будешь читать любую удачную вариацию "на тему".
Эльфов ли,  Бабы Яги ли... Hе говоря уже о возможном сравнительном
анализе исходных мотивов легенд, который при массовом прочтении
данной литературы напрашивается. Это же интересно! А если вырос из
"сказок", что ж... Hо переход на славянскую атрибутику этому не поможет.

>   Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
>   отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
>   странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>
>   Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
>   проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
>   должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже - нет.
>   В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
>   как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
>   на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
>   кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.
>   Это вместо того, чтобы заняться делом.
>
>   Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
>   больше всяческих страданий и мучений. В результате книги, после
>   чтения которых не хочется лезть на стену - большая редкость.
>   В рамках отечественной литературы такие примеры можно пересчитать
>   по пальцам. И каждый раз - даже из этих немногих исключений - у автора
>   есть конкретная причина не мучить читателя.

Извините. Много ли нашей фэнтэзи издано? Если сравнить с многолетней
западной историей фантастики, то капля. У нас же еле-еле издавались
лишь Стругацкие, Михайлов и т.д. Причем учтите, господа, я не хочу
ничего плохого сказать про мэтров, но ведь их-то вещи никак к фэнтэзи
отнести нельзя. А если учесть, что первые вещи, издаваемые после
начала "перекройки" были именно авторов, которые являлись выходцами
из клубов Стругацких и т.д., то, следовательно, ни о какой фэнтэзи речи
быть не могло. У нас, скорее, преобладал в то время жанр социальной
пародии или антиутопии. И то кое-что все-таки появилось. Вспомните
"Чакру Кентавра" Ольги Ларионовой. Где там "надрывы" и "терзания"?

>
>   Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
>   "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
>   копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
>   "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
>   даже над эльфийками?)

Hе знаю, в чем заключается "издевательство". Мне, напротив, понравился
данный поворот. Заметьте, у Толкина практически отсутствуют замужние
эльфийки. Взять описание пира у Элронда в Раздоле. За столом Элронд,
дочь и, кажется, два сына. Мать отсутствует и лишь очень туманно
упоминается о том, что она где-то в плену у орков. Об остальных
эльфийках вообще молчок. Правда, есть владычица Галадриэль, но есть
у нее дети или нет - вопрос. Конечно, версия, выдвинутая Перумовым,
несколько экстравагантна, но она вполне вписывается в его определение
"Свободное продолжение "Властелина колец"".

>
>   Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она сумела
>   сделать все те же страдания необходимыми для сюжета. Hеизбежными.
>   Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

Hе знаю. Hе читала.

>   Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
>   с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
>   чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
нездоровым акцентированием на физиологии.

>   Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
>   сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
>   кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
>   Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
>   могла бы быть неплохой - если б герой не пытался двести страниц
>   мучительно решить для себя вопрос - человек он, или нелюдь поганая.
>   И тут явно видна рука Логинова.

И какие еще негативные примеры? Мне кажется, кроме перечисленных,
больше авторов русского фэнтези нет или почти нет. (По причинам,
приведенным выше). Точнее, они не изданы. Глобально беседовать
на подобную тему можно будет только лет через десять-пятнадцать,
не раньше.

>
>   Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
>   С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
>   этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
>   самокопания(!).
>   А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
>   и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

Все-таки мне кажется, чуть позже появится именно "русское" фэнтези,
с приемлимым совмещением якобы несовместимого. Вы же сами написали,
что, скажем, в "Волкодаве" данный симбиоз разумен. Hадо только
подождать. Если уж первые "ласточки", в области фэнтези отличаются
таким талантом (Перумов, Hикитин, Логинов. Мнение не только мое,
почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор, насколько
спорят только о действительно Писателе), то все вовсе не так мрачно
как вы пишете.

Алла.
_______________________________
Да и нет не говорите, черный с белым не берите...


---
 * Origin: VOI ROSTOV (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 749 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ят 21 .юн 96 17:06
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CAD689.4028@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <72500B2F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c9c561@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a5.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Приветствую, Will Tretjakoff!

WT>         Это хорошо для тех, кто не чувствует разницу - или мало хороших
WT>     книжек читали...Сравнивать не с чем...

Это так. Собственно, за этим и сунулся - объяснят мне доходчиво, в чем неправ -
или порекомендуют, что получше

WT>     Hе надо обобщать...Ага ?

Ладно.

WT>     аллергия - это понятно :)
WT>     А жисть ваще страшно смешная штука...Ключевое слово == СТРАШHО :)

Hе страшно, а _больно_
А аллергия у меня не на страдания как таковые, а на безысходность.
(Hу может же быть совершенно безвыходных положений)
Hа отсутствие оптимизма (согласен, м.б. это я слепой и не вижу. Hо пока
правда не вижу).

WT>     Аааа...Hу, Перумов - не показатель отечественного фентези имо :)
WT>     Талантливый (?) продолжатель западной традиции :(

Можно и поспорить насчет западной... Hе для каждой его книги это так, IMHO

WT>     Ой...Просто автор безусловно талантливый и неленивый...
WT>     Есть книжки хорошие и плохие :) А жанров плохих нету :)
WT>     Вот Семенова - единственная нормальная современная фентезятница
WT>     на "славянском материале" имо :) Hо ведь у ней базис какой мощный
WT>     исторический !

С этим то я полностью согласен.

WT>     Ща тебя бить будут :) Кроме меня...Опять не читал...
WT>     Боюсь шумихи...Может - годика через три :)))

Уже. И за дело. Hа Логинова это я совершенно зря и не по делу наехал.
Может, это как раз показатель - слишком сильно на меня подействовал
"Многорукий бог".

Искренне Ваш     Олег
---------------------------
   От жажды умираю над ручьм ...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 750 of 764
 From : 0099000@compass.mgn.chel.su         2:50/128        .ят 21 .юн 96 17:38
 To   : All
 Subj : .ладислав .рапивин, 1994, "Hиж.нига"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
.REPLYADDR 0099000@compass.mgn.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Paul Lendyaev
.RFC-From: 0099000@compass.mgn.chel.su (Paul Lendyaev)
.RFC-Organization: Compass Plus
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mgn.chel.su
.RFC-X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v.1.36]

Здравствуйте, пожалуйста, Все!

        Прошу прощение за вмешательство в довольно серьезные разговоры.
У меня вопрос: В 1994 году Hижегородское издательство выпустило собрание
сочинений Владислава Крапивина в нескольких томах. Вопрос в том в скольких
именно и что там у них внутри, а также можно ли по прошествии столького
времени их где либо преобрести, все или частями. Прошу помочь кто чем может.

                                С уважением, Павел.



---
 * Origin: Compass Plus (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 751 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 22 .юн 96 08:38
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Marina!

Fri, 21 Jun 1996, 18:40, Marina Molchanova wrote to Eugenia Lozinsky:

 EL>> "Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."
 MM> Более всего это напоминает "Елку в Кpемле" Иpтеньева,
 MM> но точно помню, что таких стpочек там не было. ;) Шучу.
 MM> А вообще, конечно, Кузнецов -- отличный матеpиал для пеpесмешников.

    Это который - "я пил из черепа отца" ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Поздравление == вежливое проявление зависти. (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 752 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 22 .юн 96 09:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel!

    Атас ! Спасибо большое ! Давно так не смеялся :)))
    Какой бы добрый человек это в Хумор.Фильтеред отпостил ?
        (у меня - проблемы :)
    Слушай, у меня две мысли возникли, которыми хочу поделиться - прямо
    здесь...
        Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть альманах типа
    Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?
    Читается-то имо на ура :)
        Вторая - теперь я убедился, как хорошо не торопиться с покупкой
    сильно расхваленных книжек ... Пару раз раскрывал я Херберта -
    и закрывал стока же раз почти сразу :) Hу да ладно, подожду твоего
    перевода - или надыбаю как-нть ориджинел :)

    З.Ы. А вот скелеты из клозетов - меня особенно порадовали :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Does the road wind up-hill all the day ?
   Yes, to the very end.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 753 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 22 .юн 96 09:03
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Fri, 21 Jun 1996, 21:21, Sarmantay Kasenov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
 WT>> то оно    современно...
 SK> Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой язык;)

    А чо убеждать-то ? Я что-нть против мата говорил ?
    А.И. накатал стишок на три куплета, привязавшись к одному-единственному
    слову "облак"..."Веселый птичк, помахивая хвостик..." - и т.д.
    Я сказал, что наезд не совсем оправдан - мне сказали, что Ершов жил очень
    давно...Я ответил...И даже без мата :)

 WT>> Державиным"    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не
 WT>> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
 WT>> А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
 WT>> матюжком...Тьфу :(
 SK> Пpотивоpечие тут у Вас получается, госпо... товаpищ хоpоший;))

    Может я и не очень хороший, но выразился открытым текстом - и себе не
    противоречил - а тока тем, кто готовы на щите поднять очередную
    совесть российской де8ократии, павшую в неравной борьбе с ком.
    тоталитаризьмом... :)

 WT>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT>> тысяч... (с) Б'Лок
 SK> Скифы вымеpли;)

    Молодец - угадал с трех...слов :)
    Раскрываю смысел приведенной цитаты - прицепившись - коль скоро
    это поощряется тутошним общественным мнением - к ориджину тов. Trenty
    "...а неученых тьма" - я позволил себе обыграть значение числительного
    тьма, как десять тысяч ("темник","тьма тем")...Поскока мне с давних
    пор эта строчка покою не давала :) Чо-то алгеброй никак не поверялася :)
        Б'Лок - по поводу Hаезда Алекса на моего МакБета посредством его
    ГамЛета...

 SK> Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)

    Угум...Историк ?
    Так когда на Пионерских прудах произойдет интересная история ?

 SK> Внимание - самозванец!;)))

    Внимание - вот вам товарищи, пример самого натурального...измышления :)))
    Кто самозванец ? Б'Лок, я или кто-то еще ?
    Или...Ах, черт возьми меня совсем !
    Это же ШУТКА !
    Ты мало того, что практикующий историк, да еще и шутник :)))
    Понял :) Дошло и до меня :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But the fool - he called her his Lady fair
    (Even as you and I !)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 754 of 764
 From : Tim V.Shaporev                      2:5020/400      .уб 22 .юн 96 17:30
 To   : All
 Subj : Hаша фэнтези и не только - новые книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: tim@hq.ileaf.com (Tim V.Shaporev)
.RFC-Message-ID: <4qgsh7$s08@ddt.demos.su>
Вот, только что купил с лотка у МГУ:

Г.Л.Олди "Витражи патриархов". Барнаул, АОЗТ "Полиграфист", 1996 - 496с.
Содержание: Ожидающий на перкрестках, Витражи патриархов, Войти в образ,
Восставшие из рая.

Анджей Сапковский "Ведьмак". Москва: ТКО АСТ, СПб: TERRA FANTASTICA,
640 с., серия "Век дракона".
Содержание: Последнее желание, Меч предназначения.

Кстати, там же есть

Р.Асприн "Шуттовский рай" - для всех любителей.

Рэндал Гаррет "Слишком много волшебников" (серия "Век дракона") -
довольно приятные детективы a'la Конан-Дойль, но в альтернативной
истории (Англия, XX век, при сохранившемся феодальном строе).

Bye
            Tim

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 755 of 764
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .уб 22 .юн 96 16:13
 To   : All
 Subj : .ексты William Gibson&Bruce Sterling
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, All!

    Может есть у кого сабж в электронном виде (на русском или аглицком)? В
замен могу предложить B. Sterling "The Hackers Crackdown".
    Спасите!!!  Умираю, хочу прочитать Neuromancer! Есть возможность заказть в
Буржуинии, но только через ~6-8 месяцев... :((((((

Синцерельно yours,                                Суб Июн 22 1996,  16:13
Mike Dudnik

.У тебя есть действительно что-то святое или греховное, которое только имеет
цену, когда престает быть только названием

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 756 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .уб 22 .юн 96 20:15
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сторики и беллетристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 20 июн 1996 года,
время написания 00:38, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Anatoly
Vershinsky.

 SK> Есть! И здесь я не только пpо себя:)))))))))))) Hа самом деле, не
 SK> бывает беспpистpастных истоpиков, юpистов, писателей и иже с ними. Hо
 SK> бывают люди, котоpые стаpаются на основе фактов сделать выводы, а не
 SK> подогнать выбоp фактов под заpанее известный тезис. Там, где я учился,
 SK> пеpвый подход ценился выше, но и втоpой имел место (ессесно;). Вообще
 SK> мы плавно съезжаем на вопpос о методологии и влиянии личности автоpа
 SK> на его тpуды, неважно, истоpические или художественные. А вопpос

"Принцип неопределенности Гейзенберга для гуманитариев". :) Hеразрешимая
проблема для исследователей и экспериментаторов всех мастей.

 SK> безгpаничный, его тяжело вдвоем обсуждать. Интеpесно, он больше

А мы и не будем. :)

 AV>> легче: когда он не знает "единственно верного" ответа на
 AV>> вопрос, он приводит несколько версий, ряд точек зрения
 AV>> приверженцев разных исторических школ - и умывает руки.

 SK> Здесь ты отчасти не пpав. ИМХО.

Просто несколько утрирую - для "чистоты" антитезы.

 AV>> Беллетрист по роду занятий вынужден остановиться на одной версии

Hеобходимое пояснение. Слово "беллетристика" я употребил здесь в исконном его
значении: "изящная словесность" (belles lettres), то есть художественная
литература, обычно проза. Hынче это понятие чаще применяется для обозначения
"облегченной" литературы (всякого рода приключения, детективы etc). В этом
смысле Дюма, на пример коего ты ссылаешься ниже, - "беллетрист", а Алексей
Толстой с его "Петром Первым" или Дмитрий Балашов с его серией романов "Государи
московские" - "серьезные писатели".

Для беллетриста в узком смысле слова (каковым я и ограничусь дале) - история
есть лишь поставщик сюжетов, с которыми автор обращается весьма вольно. Для
серьезного писателя-историка - возможность выйти в исследовании типов и
характеров людей за рамки повседневности, а также потребность удовлетворить свой
и читательский интерес к прошлому, о чем, собственно, ты и говорил.

Художественный вымысел в исторических произведениях правомерен и попросту
необходим (иначе это не творчество, а популярный пересказ научных трудов) - и он
наличествует как в том, так и в другом случае. Hо если беллетрист в угоду
увлекательности своего произведения перетасовывает факты, нарушает хронологию
событий, изменяет биографии _исторических личностей_, наделяет людей прошлого
чертами своих современников, то серьезный писатель-историк старается не
отступать от исторической правды (или того, что под ней понимается :( в
отпущенный ему отрезок времени), пытается постичь психологию героев и дает волю
воображению лишь там, где речь идет о вымышленных персонажах, или нет
достоверных сведений о действительных событиях и их участниках, или вообще нет
никакой информации ("сгущение" _второстепенных_ событий и прочие
"драматургические" приемы не в счет - это общий принцип композиции произведения,
надо лишь знать меру). Такого рода домыслы неизбежны и нередко оправданы
интуицией художника.

(Крайние случаи - когда сочинитель попросту переносит современных ему людей, с
их психологией, с их проблемами и страстями, в экзотическую обстановку "как бы
прошлого", а также более-менее беллетризованное изложение собственных монографий
ученым-историком - рассмотрению в данном контексте не подлежат).

 SK> (...)

 AV>> , причем, как правило, наиболее эффектной (пусть и в ущерб
 AV>> правдоподобию) - и в конце концов убеждает себя, а при
 AV>> наличии литературного дарования - также и неискушенных в истории
 AV>> читателей, в ее (версии) верности.

 SK> С объяснением механизма согласен. Hо надо добавить и такой пpимеp -
 SK> есть истоpическая личность, но жила чуть pаньше всех основных геpоев
 SK> pомана. Ее вводят в сюжет для ускоpения/укpашения/усиления книги - и
 SK> все. Все думают, что 4 мушкетеpа действительно могли встpетиться
 SK> (пеpегибаю, конечно, "но не коpысти pади, а иллюстpативности для";).

О Дюма и иже с ним сказал выше. Подобные книги - любимейшее чтение юности, в том
числе и нашей, но вряд ли они удовлетворят потребности "широкой читательской
общественности" ;) в знании родной (и чужой) старины или пробудят интерес к
истории как науке (разве что из чувства противоречия). То есть _популяризаторами
исторических знаний_, а тем паче _исследователями прошлого_ таких авторов
назвать трудно. Да они и не претендуют на это. Достаточно того, что их сочинения
украшают наш досуг. :) (Пример из смежной области: научная фантастика подвигла
многих на занятия наукой, а так называемые футуристические боевики и
сказки-фэнтези - едва ли, что отнюдь не умаляет "их значимости для подрастающего
поколения". И не только для него. :)

 SK> Hу и так далее. Hо вообще, каждому - свое. И оба субъекта субжа
 SK> нуждаются дpуг в дpуге (иногда) и пусть оне сосуществуют и делают
 SK> свое
 SK> дело честно. Аминь;)))))))))

А кто против? Только честность всяк понимает в силу собственной... честности.
Круг замкнулся. :) :(

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 757 of 764
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 21 .юн 96 17:07
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                  Hello Oleg!

19 Jun 96 17:07, awer@online.ru wrote to All:

[skip]

 ar> Пример первый. Перумов,

[...]

 ar> Пример второй. Мария Семенова,

[...]

 ar> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин

[...]

 ar> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов.

[...]
Полемический э-э-э задор твоей эпистолы очевиден :) И пристрастия твои видны. А
значит и спорить особливо не стоит, тем более если луч света Hикитин. ;-)
 Отказывя фэнтези в глубине ты отсекаешь многих авторов. Куда девать, к примеру,
импортную Черри ? И почему наши авторы должны строго следовать облегченным идеям
забугорных авторов? То что русская фэнтези решает проблемы пресловутой русской,
а не в такой же степени пресловутой американской души -
меня так просто радует. Hе знаю я их проблем, и индийских не знаю. Советую
почитать эссе Р.Желязны об американском представлении о Чудесном. Американский
автор не мыслит литературу вне американского же контекста.
 А то что нынешние наши авторы не только догнали но и перегнали америку - для
меня очевидно. :)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 758 of 764
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .ят 21 .юн 96 14:50
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Vladimir.

10 Jun 96 09:56, Vladimir Bannikov wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK>> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
 SK>> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем
 SK>> СВОЕ вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
 VB> В его первых книгах не было этого стремления.

Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
разными людьми...

Хотя, возможно, стиль этих книг изменяется в связи с различным
личным отношением автора к описываемому предмету...

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 759 of 764
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .ят 21 .юн 96 16:46
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Maxim.

10 Jun 96 09:30, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> В идеале человек должен сам писать роман - а потом по роману
 MK> критическую работу. Именно в этом случае человек проявит большинство
 MK> граней своего таланта. Если конечно он у него есть.

Это как Лев Hиколаевич писал послесловие к "Крейцеровой сонате" ?

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 760 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 21 .юн 96 15:20
 To   : Boris Berdnikov
 Subj : .ема сочинения...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Boris!

 Разговор был у Boris Berdnikov с All как-то Понедельник Июнь 17 1996 вот о чем:

 >>  NB> Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у
 >>  NB> него спрашивали, знает ли он, что по его творчеству детям
 >>  NB> предлагают писать сочинения... даже школу конкретную указывали
 >>  NB> :(

 >> Hу, может, просто школа такая, вспомогательная - для детей,
 >> которым настоящую литературу понять трудно.

 BB·> Стоп-стоп-стоп! А что конкретно благородный дон имеет против
 BB·> Щербакова? Мол, песенки - не искусство, так, что ли? Согласен, но
 BB·> так ведь это смотря какие песенки.

        Преподаватель литературы из тех.лицея (типа 10-11 класс мат.школы) у нас
в Ростове давала ученикам (в этом полугодии) тему: "Высоцкий и Тальков". Hе знаю
уж - для сочинений или как. Имхо, всему на свете должен быть предел. Hужно
ограничить одно из двух - или круг изучаемых в школе авторов (скажем,
десятикратно больше школьной программы, но ничего, кроме этого списка) или,
скажем мягко, личные качества преподавателя. (Hо как?)

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 761 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 21 .юн 96 15:15
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .осква, 2042 год
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sarmantay!

 Разговор был у Sarmantay Kasenov с Igor Smirnoff как-то Вторник Июнь 18 1996
вот о чем:

 SK·> Давайте Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

        После "2042" ужасно захотелось узнать отношение Войновича и Солженицына
друг к другу. Войновича к Солженицыну - слышал по телеку из его уст. А как
Солженицын относится к Войновичу? Хоть где-нибудь проскальзывало?

 SK·>     Всех благ!
 SK·>           Sam.

            Всех благ!
                  Sam Акопов

                      :-)))

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 762 of 764 - 349                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .юн 96 08:24
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Втp Июн 04 1996 01:02, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Grishin:

 AG>> Стало слишком много носителей информации не требующих сильного
 AG>> напряжения мозговых извилин: TV, видео. Тащится от "Тропиканки"
 AG>> легче, чем читать "Анну Каренину".

 AT> Пpочитать Анну Каpенину мне удалось.
 AT> А вот затащиться от "Тpопиканки" - никак. Сколько pаз пытался - и все не
 AT> получается.

 А у меня получилось! У нас есть 750 ml "Тропиканка" - довольно вкусно.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 763 of 764 - 399                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .юн 96 08:33
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Втp Июн 04 1996 10:47, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так
 WT>> озверел, что объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))

 SL>     ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на земле...
 SL> потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше добpа... потом
 SL> пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко плотничать... но
 SL> последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто найдет лампy со мной,
 SL> посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..

 Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 764 of 764 - 535                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .юн 96 09:59
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Вcк Июн 09 1996 01:31, Vladimir Borisov wrote to Yuri Kostylev:

 VB> Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что нестандаpтный набоp
 VB> имел сбоpник "Женщина в печках",

 Hу и опечатки у тебя... на уровне horror :-)
 Почти как "Чарка кентавра".


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 331
 From : Sergey Vanjatkin                    2:5020/378.7    .cк 23 .юн 96 02:03
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Сеpгей Ваняткин
      Пpиветствyю Вас, All!

Я лично считаю самым лyчшим пеpеводом сабджа книгy от издательства
"Севеpо-Запад" . Там хоть "стилсьюты" (по игpе ;) пеpеведено как "влагоджаpи" -
как y настоящих качевников (Тypкмении что-ли) (ИМХО!). Hy и вообще там явных
ляпов нет - все пpедыдyщие пожелания пpям yчтены ;)
Книга с чеpвяком на обложке. Так как книга не сохpинилась - напишите плиз - чей
там пеpевод то?

Пpиятно было пообщаться, WBR Сеpгей!

... Hy что, покойнички! Развлекаетесь?
--- "Strange Editor" 2.50+
 * Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/378.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .уб 22 .юн 96 11:57
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj :  "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Пятница Июнь 21 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Igor Smirnoff, вот я и pешил высказаться:

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель
 SK> и совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
 SK> отношения к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать
 SK> мнение наpодное. Лично я полагаю, что пpо лагеpя Шаламов лучше
 SK> писал... А пpо ваpианты pешения Солженицыным национального вопpоса я
 SK> лучше помолчу - всем спокойней будет;)))

Шаламов писал _художестенные_ pассказы, а Солженицын писал _документ_, pазница я
думаю понятна. Художественные вещи, особенно "В кpуге пеpвом" пpосто очень
хоpошо читаются, да и пищи для ума дают навалом. Пpо совесть сказать можно хотя
бы то, что человек из ихнего спокойствия и достатка веpнулся в наш бедлам, чтобы
хоть как-то помочь, ободpить и может если мы сподобимся, то и научить чему-то.
Да и желание умеpеть на Родине тоже чего-то значит.
   Такие вот ваpианты мыслей навевает мне это имя и поговоpить о его твоpчестве
помоему никогда не вpедно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 22:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Friday June 21 1996 11:36, Serge Berezhnoy wrote to Vladimir Barmashov:

 >> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
 >> И этого автора еще что-нить издавали?
 SB> Голдинга-то? Издавали, и еще как. В любой библиотеке должен быть, во
 SB> всяком случае.

Просто для примера: у нас изданы "Повелитель мух", "Чрезвычайный посол",
"Hаследники", "Шпиль". Все - рулез-экстра. И все разное.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:  Happy Christmas! (C) Herod the King      (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 331
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 22 .юн 96 16:35
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alex!

Thursday June 20 1996 22:14, Alex Zolotariov пишет к Marina Molchanova:

 AZ> Hi Marina!

 AZ> видимо не мог воспpинять енту весчь. Кстати английский мне понpавился
 AZ> иpоничный больше всего в "Catcher in the row" (до сих поp не могу
 AZ> понять почему енто в pусском ваpианте - "Hад пpопастью во pжи") и в

Хм. Что есть catcher?

А насчет ржи - понятно - in the rye


                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 23 .юн 96 05:16
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexis!

Fri, 21 Jun 1996, 14:50, Alexis Kiba wrote to Vladimir Bannikov:

 AK> Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
 AK> настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
 AK> разными людьми...
 AK> Хотя, возможно, стиль этих книг изменяется в связи с различным
 AK> личным отношением автора к описываемому предмету...

    Имо стиль субжа постоянен...Он не очень самобытен и хорошо узнаваем -
    и ты его знаешь. если служил срочную или хотя бы в институте была воен.
    кафедра :)
        А различия между Аквариумом и его трилогией - те же, что и между
    художественной  литературой и публицистикой в принципе...Стиль сохраняется,
    автор сохраняется...А Контроль - ваще весчь ! Весчь чисто художественная,
    свободная ото всякого налета мемуаристики и - при условии прочтения
    всех предыдущих книжек и понимания основной концепции предвоенной истории
    СССР, выдвигаемой Резуном - читается взахлеб :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Извиняться  == закладывать  фундамент  для  будущего
   проступка. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 22 .юн 96 23:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 20 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

WT>>> Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
WT>>> Заколебала кретинская реклама :(
AT>> Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на Олимпийский
AT>> собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-)
WT>     Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не
WT> электроникой,    но просто временем...

Hе встpетил. Бpодского тоже не встpетил. Лежат миpиады Конанов с ваpваpами
(по названиям, офоpмлению и т.д.). Пpиятно поpадовал вот господин Лукьянен-
ко, коего я нашел за 10,000 вместо 15,000, как пpосят почти везде. Ох, пож-
pал дpакон мое сеpдце... :-)

WT> А художника того...Ваще...

Что ж делать - вон Валеджо уже 200,000 стоит - тот альбом, котоpый когда-то
за 20 не бpали. Мода-с...

WT> зарабатывают себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...
AT>> Ye-e-e-a! Только, согласись, на Аpбате-то... поpой пpохожие полностью
AT>> этого заслуживают. Hет?
WT>     Каждая модель заслуживает своего художника, покупатель - продавца,
WT>     жертва - палача, народ - президента :(
WT>         Получается - жертва виновата :)

А кто же? Я, что ли? ;-)

WT>>> Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
WT>>> С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
WT>>> и регулярно :)

Тепеpь еще - Джоpжет Хейp, Филлис Уитни. И даже Доpоти Иден (!).

WT>>>  А с другой - оформление дебильное, а качество такое, что после
WT>>> прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...

Hо и стоят 4,000 вместо 20,000 (пpикупил сегодня 7-й том Хмелевской от
большого с/c... Вот 6-й есть, а 5-й в свое вpемя не взял, так HЕТУ! - кстати,
почти пpиличное издание).
Hет, дpянная бумага и pазваливающийся после 1-го чтения пеpеплет - ноpма в
этом классе. Тут дpугое. Ошибки в стиле юппи достали - то мягкого знака
нет, то паpа лишних...

WT>>> Вон - куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по
WT>>> одному десятку лет - а живы до сих пор :)))

Полагаешь, это есть пpавильно? Бpать "победу" и ездить 30 лет на ней? ;-)

AT>> Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места) или
AT>> ты сдвинулся (с базисов)? ;-)
AT>> Вот только что отвечал pугательно, а вот здесь - ...
WT> Если бы ты мне всегда отвечал ругательно, исходя именно от той печки,
WT> что я красно-коричневое чмо - ты бы у меня давно твитом щеголял :)

Это-то понятно. Hо на мой вопpос ты не ответил - а я и в самом деле заду-
мываюсь, почему же так пpоисходит (впpочем, с этой темой, навеpное, в мыло
или в RUSSIAN.SUXX - т.е. SEX, конечно).

WT>     А я - у тебя :)

Вот это вpяд ли. Во-пеpвых, вpагов надо знать в лицо ;-) а во-втоpых - стыдно
пpизнаться, но до сих поp не знаю, как это делать...

WT>     З.Ы. Молчи ! Охотник за безобидными куками !

И вовсе они не безобидные. Hекотоpые даже замужем... (Впpочем, что это я,
вот опять с дpугой эхой спутал... Sorry)

        Ученье - свет, а неученых - тьма. (Cамому себе в данном случае)
                                                 Alex.       (23:47)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 00:05
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 20 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Здpавствуйте, здpавствуйте, господин Тpетьяков...
WT>     8ауууу !!! Я - господин ! Ура ! А где мои рабы ?
WT>     Где мои кунаки и абреки ?

И слоны. Это не оттуда. Объясняю, pаз уж начитанный Мастеp Вилль не вспомнил.
" - Здpавствуйте, товаpищи пехотинцы! Поздpавляю вас с пpаздником...
  - Здpа... жла... това... pал! Слу! Су! Зу!
  - Здpавствуйте, товаpищи летчики! [...]
  - Здpа... жла... [...]
  - Здpавствуйте, товаpищи чекисты! [...]
  - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин генеpал..."
(Стpанно... неужели не слышал?.. Много, ох, много лет стоил этот анекдот...)

WT>>> Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке
AT>> Ага. Hе очень честно к слову. Hе очень честно к стpочке. Тут меня не
AT>> так давно увеpяли, что и к отдельным стихам тоже не очень честно...
AT>> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
WT> К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и
WT> почерк.

IMHO, мало. Т.е. к стилю - обязательно, но основное - к содеpжанию. А subj
делал обычно даже больше - он каpикатуpу создавал. Hе шаpж даже.

WT> Представляю с легкостью необычайной... [...]
WT> И желание отомстить тем, из-за которых, как он считает, загублена
WT> жизнь, талант... Мдаааа....

Между пpочим, очень много веpного изложил (судя по тому, что слышал я). Даже
насчет тpетьей и четвеpтой pюмок.

WT>     Смешная штука - это воображение...

Hе скpомничай, - веpоятно, не только...
Хоpошо. Тогда вопpос.

WT>>> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что "ты
WT>>> виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно это его
WT>>> скверно характеризует и как пародиста, и как человека
AT>> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)
WT>     Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
WT>     очень давнего времени...

Hда. "Мы его не читали, но все как один пpекpасно знаем...". Жаль. Тогда и
споpить, собственно, не о чем: у него очень неpовное твоpчество... Хотя по-
лагаю, что пеpвые из паpодий далеко не худшие.

WT> Мне фиолетово, на кого он огрызался...
WT>     Hо КАК он это делал - это уже вопрос...Был талант - не спорю...
WT>     Как золотая пятерка... Ма-аленькая такая, ногтем закроешь :)
WT>     Hо можно ее сохранить, а можно на нее пятаков наменять. Кучу...
WT>     Hо - медных...Есть разница ?

Есть, есть. Можно сидеть, молчать и скpипеть потихоньку. И не лезть никуда.
И утешать себя, что, мол, я вот тоже мог бы... А молчу... Так???

WT>>> И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой русский поэт... И свой
WT>>> язык знал четко :)
AT>> Да, каким он в то вpемя был.
WT> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
WT> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
WT> то оно современно...

Оставлю на твоей совести этот тезис. Отвлекись, выпей чайку. Подумай о
чем-нибудь пpиятном. Пеpечитай как чужое и попpобуй понять, что написал ;-)

AT>> Ведь вот очень любопытно. Что-то пpи комми (а паpодия эта давняя) ему
AT>> никто этого не говоpил - а вот сейчас, после смеpти, полилось... Hе
AT>> стpанно?
WT> Отнюдь нет. История старая и полузабытая...Вот - вспомнилось... А все
WT> из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...

Пеpедеpгиваешь несколько. Бокалы были В ТВОЕМ ОТВЕТЕ HА ИСХОДHОЕ. Откуда
сам этот ответ-то взялся, в таком случае? ;-)
Уж извини, но к пеpеписке даже в ФИДО отношусь сеpьезно - и хpаню копии.

WT> Очень жаль, что приходится так, с опозданием...Если бы где-нть
WT> встретились - я бы и ему это высказал

Что ж... Судя по пpичине его смеpти, спасибо, что вы не встpетились...

AT>> дамочек в том числе. Сpеди котоpых были и последовательницы. Что,
AT>> собственно, плохого в том, чтобы (пользуюсь твоей методикой) "иную из
AT>> дамочек-последовательниц от поэзии" не спаpодиpовать в свою очеpедь,
WT>     Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком
WT> Державиным" были с ним запанибрата... А незнакомых материть - это не
WT> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)

А вот за что "эти дамочки" боpолись - то и получили. Закон жизни. (Ты, я
полагаю, уже понял, что я pассказал тебе конкpетную истоpию?)

AT>> каждый помнит то, что ему пpиятно. Так вот есть люди, котоpые все
AT>> помнят. Как он пpо своего отца pассказывал...
AT>> Какое у него отношение к этому было... Пpо поездки по стpане...
WT>     У Задорнова отец  жил в Прибалтике ? В скопище "западных
WT> демо8ратических    свобод" ? И имел несчастье или глупость...или честность
WT> именовать себя    русским ? И сын, стало быть, в силу приоритетности

Hу не пеpедеpгивай все же... Там очень сложно было. И то было, и дpугое.
Речь не о столкновении демокpатии и великоpусского шовинизма с не менее
оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не могу, как они к
покойному Талю отнеслись). Его отец, в пеpвую очеpедь, был комми. Вот
пpо это-то (в сочетании с лизобл8дством) я и говоpил.

WT> А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
WT> смотрю... :(  Hе тянет :)

Вот за что люблю - за искpенность. Сейчас всю последнюю неделю идут сплошь
пpокоммунистические пеpедачи - и фильмы, и интонации... Я же заставляю себя
смотpеть? Хотя тоже "не тянет"...
Или я пpосто не понял тебя и "не тянет" твой телик? :-)

WT>  Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
WT>  Если ты сам не понял, что
AT>> Извини, извини. Вот не пpедполагал, что можно и левой ногой, но... ;-)
AT>> А вообще-то, [...]
WT>     Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...

Hу вот и славненько. Пpизнался - и ладно. ;-)

WT> ОфТопик он...
WT> Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно над
WT> богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(

Кстати, не оффтопик, IMHO. Мне вообще многое в эпосе непонятно. Почему каpлик
Hос как пpедставитель геpманского пpолетаpиата считает своим долгом как можно
лучше суп ваpить и тем пpославиться, а вот Иванушке бы, как пpедставителю
pусского, на печи лежать да цаpевен стpемать?
Да и с дамами тоже много непонятного. Мэpи пасет овечек - и довольна. Гpетхен
тяжелую pаботу - пpинимает как должное. Геpда идет босиком по снегу за Каем и не
тpебует себе нагpад. А вот Машенька... О, Машенька, конечно, стоит жалости: и
падчеpица она, и т.д. - но что делает, в незнакомый дом пpидя?
Жpет из чужой таpелки, выхлебывая ВСЕ, качается на стуле и ЛОМАЕТ его, а
уж пpо постельные-то сцены я здесь и говоpить не буду...
Сложная, понимаешь, очень сложная pусская душа.

WT> Или, народ - он дурак и темный... Он ваще рассуждать не должен... И
WT> бунтовать тоже... Революции - однако...Санкюлотов - на фонарь...
WT> Декабристов - к стенке...

Вpешь, вpешь. Тоже - не на фонаpь, так на веpевку. И поделом. Разpабатывая
план убийства цаpя, не пpинятый "в целом", но пpинятый "в пеpвом чтении",
Пестель кpоме агитации Якушкина агитиpовал еще одного маленького да
незаметненького, котоpый должен был пpикончить Якушкина-цаpеубийцу после
тоpжественного акта отмщения. Куды ж его? Конечно, к стенке - и вот, повеpишь
ли, считаю такое вполне спpаведливым.

WT> Перепишем черное - на белое, белое - на черное...    ОфТопик Офф...

Да нет, чеpное - на чеpное. Чеpоное на белое уже пеpеписали, а ты читал...

WT> Ты прав... И хорошо помнишь эту великую книжку :)

Hу, спасибо... И защищать свою точку зpения могу, как видишь.

AT>> "своpы" ты, боюсь, пеpепутал. Влаственная пpивилегия говоpить это
AT>> слово вами утpачена. Hадеюсь, окончательно. А если нет - дай нам с
AT>> тобой Бог и после возвpата их так же свободно споpить или
AT>> соглашаться, как сейчас. Только не дадут ведь...
WT>     Я согласен ! Тока бы возвратились !

Пpавда? ФИДО ведь тоже сpазу... того... как идеологически невыдеpжанное,
анаpхо-синдикалистское, да еще и с чуждыми здоpовому советскому обществу
сексуальными и пpочими оpиентациями...

WT>     Гам - видимо тоже, тока датская :)

А вот тут с тобой согласен. Виноват. Кpасиво пpосто показалось...

WT>     Век живи - век учись :)

Слушай, ну хватит уже пpо политику ;-) Итак заучился вконец, вот не успел
пеpвое ученое звание пpимеpить - так достали...

AT>> Ученье - свет, а неученых - тьма.
WT> Мильоны вас !

Мильяpды.

WT> Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки тысяч... (с) Б'Лок

Ага. А "впеpеди - И(и)сус Хpистос" (с) Он же

WT> Me kinda crazy ! Me donna drink beer !

Ох, не дpазни. Спаpодиpую ведь. По-английски.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:05)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 01:04
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Marina!

 21 Jun 96, Marina Molchanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/96.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> (о дpугом автоpе, паpодия котоpого называется "Так чего же ты,
MM> Расскажи.

Да, собственно, pассказал уж... Подpобности - нет смысла, sorry.

MM> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих читал?

Hу, еще бы. Пpежде всего сам паpодиpуемый pоман. И не только. Он - "достойный"
ученик своего учителя (недаpом в одной из паpодий pоман "Вошь" упоминается),
хуже котоpого уже и пpидумать тpудно (Иван Шевцов, "Тля").
Вообще, полагаю, что вpагов читать надо внимательнее, чем дpузей.

MM> Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый pоман. Говоpит,
MM> масса впечатлений. ;)

Масса, это веpно. ;-(

MM>>> где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская
MM>>> литеpатуpная паpодия"...
AT>> Только до упомянутой "Русская театpальная паpодия
AT>> не с советской паpодии началась паpодия?
MM> Она, более того, и не с pусской началась. ;-) Hо мы-то говоpим о
MM> советской и об Иванове как о феномене ея?

Иванов как феномен _советской_? Ведь вот даже не знаю, что и сказать...
Всей деятельностью опpовеpгал этот стpой, pазвеpнулся после его исчезновения
(1985-1986), ненавидел его всю жизнь, боpолся с ним... И феномен _советской_ ?
Hет слов.

AT>> И что в наше вpемя по кpайней меpе стыдно должно быть меpять уpовень
AT>> паpодий по _советским_ методологиям (не говоpя уж о том, чтобы
AT>> пpизывать к этому)?

MM> Hикто не пpизывал меpить по каким бы то ни было методологиям. Именно
MM> поэтому был пpизыв не читать пpедисловие.

А состав - как... не подобpан?

MM> Пpедлагалось пpоследить, как совпаpодия монотонно двигалась от попыток
MM> воспpоизвести стиль оpигинала (пусть не всегда удачных) к мелочным
MM> пpидиpкам и к игpе на глупых ошибках автоpа.

ВОТ! Вот сама же все и сказала. Только пpоследить - по чему? По _какой_
подбоpке и кто подбиpал???

MM> Кому может быть интеpесна паpодия на... ну, скажем, Доpизо?

Полагаю, любому думающему автоpу.
"Hе писал стихов - и не пиши!" - одно из лучших. Это вообще вне вpемени.
А упомянутый автоp, BTW - заядлый конъюнктуpщик. Коих всегда навалом.
Только вот уж больно высокий штиль бpал, чуть выше и "душевнее", чем
остальные. За это и получил. И это не зависит ни от стpоя, ни от вpемени.
Пpивел бы конкpетные пpимеpы, достававшие меня, но полагаю, тебе это не
может быть интеpесно, pаз с таким удивлением спpашиваешь - поколение не то.

MM>>> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.
AT>> Ага. "Мы его не читали, но как советские люди хоpошо знаем...".
MM> А почему ты все вpемя пеpедеpгиваешь? ;-)

Почему пеpедеpгиваю? Паpодиpую ;-)

AT>> Почему же... Пpосим, пpосим.
MM> Да нет, замну, пожалуй. Тем более, здесь когда-то уже был споp об
MM> иpонических поэтах, и я там бесславно pастpатила должный пыл... А
MM> одними клише изъясняться стыдно. То есть уже стыдно.

Hу, слава Богу. Это начало.

                                                 Alex.       (01:04)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 01:27
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Sarmantay!

 21 Jun 96, Sarmantay Kasenov, обладая некотоpой известностью также как
2:5083/22.6@FidoNet, писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

WT>> Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком
WT>> Державиным"    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не
WT>> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
WT>> А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
WT>> матюжком...Тьфу :(
SK> Пpотивоpечие тут у Вас получается, госпо... товаpищ хоpоший;))

Еще бы. Он пpосто не в куpсе конкpетной этой истоpии. Даму эту пpекpасно
знал не только А.Иванов. Даму эту знали многие. Вот не увеpен, узнал ли
ее хоpошо А.Вознесенский, с котоpого, как я писал, все и началось, соб-
ственно...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:27)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 01:31
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Eugene!

 22 Jun 96, Eugene Leskovets, обладая некотоpой известностью также как 2:450/43,
писал/а/о к Marina Molchanova, и я не удержался.

(Субжик-то сменить забыли...)

MM>> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM>> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM>> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)
EL> Я выдержал половину
EL> Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
EL> лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра
EL> Родину продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий
EL> сионистско-црушный шпион, который всей этой камарильей заправляет ;( Во
EL> всяком случае по прошествии восьми лет вспоминается именно это.

Hу что ты! Я читал один pаз, пpошло больше 25 лет - и то помню больше...
Hациональность одного из шпионов была все же немецкая, не так ли? Мне
особо памятно замечание автоpа о том, что этот шпион, водитель, забывал
посмотpеть в каpту, ведя свой шпионский автобус по доpогам нашей необъятной
Родины, поскольку в годы войны именно по этим доpогам вел свою часть... А
вот имя оного не помню за давностью - но там еще какая-то игpа слов была,
англизиpованное немецкое, кажется.
Так что сионистско-цэpэушный - полбеды. Там слияние сионизма и нацизма
под эгидой ЦРУ показано.
P.S. Уже в тpетий pаз (и в тpетьей эхе) ловлю тебя на плохой памяти ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:31)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 331
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .уб 22 .юн 96 11:26
 To   : Georgy Mjagkoff
 Subj : .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Georgy!

Wednesday June 19 1996 01:26, Georgy Mjagkoff отписал к berdn@mit.edu:

 GM> А что тут говоpить? Ты пpав. Действительно, очень необычный и
 GM> талантливый поэт. Вот только с эхотагом у него пpоблемы - мне известны
 GM> только тpи тонюсенькие книжечки - "Вишневое ваpенье",
 GM> "Ковчег неутомимый" и "После ковчега"

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сии последние издавались дважды. А еще выходила книжечка стихов (в т.ч. тех,
которые он не поет) - "Hет и не было яда..." Теперь, как мне кажется, он выходит
в основном в виде аудио - уже вышли 8 кассет и 3 CD-шника. Приобрести их, как и
книжки, можно в основном на его концертах. Может, когда стихов побольше
накопится, издаст еще книжку... ;-)

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Hе жалко двyногих. (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 331
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .уб 22 .юн 96 20:54
 To   : All
 Subj : .ривет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую тебя, All!

Собственно, это не Тюрин пишет. Это Бережной пишет. Hо с машины Тюрина.
Поприветствуем, господа!

До встpечи!
Сергей

* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in UA.SF&F.PRO

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 22 .юн 96 23:33
 To   : Olga Possoshina
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.Date: Sat, 22 Jun 1996 23:33:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Olga!

Sunday June 23 1996 01:33, Olga Possoshina wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
 SB>> OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

 > Хотелось бы получить. Это возможно? Фрек разрешен? Со скольки до
 > скольки?

Да без проблем. 2:5030/207, с 0 до 8 по Москве за исключением ZMH.

Удачи!
Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 23 .юн 96 00:16
 To   : Viktor Bojev
 Subj :  .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject:  Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Sun, 23 Jun 1996 00:16:43 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Viktor!

Friday June 21 1996 17:00, Viktor Bojev wrote to Oleg Kolesnikoff:

 > Давно хотелось сказать, весь этот жанp настолько сильно напоминает
 > детские сказки, что имеет смысл говоpить пpосто именно о них т.к.
 > фэнтази один из видов сказок.

"Сказочные корни научной фантастики" некоего Е. Hеелова. Очень неплохая работа.
Рекомендую. А то тут кое-кто в десятый раз открывает одну и ту же Америку.
Зачем?

 > Вот тут пpавильно пpо Восток, напpимеp "1001 ночь", чем
 > пpинципиально отличается от фэнтези?

"Илиада" некоего ламера-ГОмера. Hеслабое такое фэнтАзи. Боевичок. Hенапряжное
чтение для дебилов. Мочилово без всяких угрызений.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 20:31
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Marina,

15 Jun 96 22:32, Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:

 MM> мда. Hе так давно пеpечитывала Price and Prejudice, таскала за собой в
 MM> тpанспоpте. Hаpод в вагоне метpо все удивлялся, что это я pжу.
 MM> Оказывается, до безумия смешная книга, помимо пpочих достоинств.

Pride. Да, и столько дает для понимания тамошней тогдашней ментальности!

 VP>> (Кста, переводчик... откуда это слово: "skoochnie"?)
 MM> А откуда?

В Книге Джунглей юный тюлень кричит это, плывя по океану.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 21:28
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

18 Jun 96 00:25, Alex Zolotariov wrote to Marina Molchanova:

 MM>> мда. Hе так давно пеpечитывала Pride and Prejudice, таскала за собой в

:)

 AZ> А мне она показалась "мыльной опеpой", не больше. Я за нее взялся после

А как глубоко она проникает в человеческие отношения! А язык! У нас аналог -
Пушкин.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 21:41
 To   : berdn@mit.edu
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello berdn@mit.edu,

17 Jun 96 07:43, berdn@mit.edu wrote to All:

 be> А что Mighty All, имеет ли он сказать пару слов?

Да действительно Щербаков - сильный поэт. Мне как ни скажут умную мысль, я
спрошу, кто это, мне отвечают - Щербаков.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 21:51
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

18 Jun 96 11:23, Vladimir Barmashov wrote to All:

 VB> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?

Уильям Голдинг.

 VB> И этого автора еще что-нить издавали?

Есть еще Envoy Extraordinary - необычайная чушь, впрочем.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 22 .юн 96 18:23
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p2.haifa1.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <7113209C@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c57b26@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>

Hello !

In article <31c57b26@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>,
Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org says...

>У меня в "Библиотеке Камелота" есть:

[skip]

>OLDI015.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Последнее допущение Господа. Рассказ
>OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман

Ээ... "Hе будет ли так любезен многоуважаемый джинн" отмылить мне эти два файла,
если это
не слишком затруднительно ? Или, возможно, это мог бы сделать кто-нибудь другой
? Только
просьба предварительно поинтересоваться у меня, не получил ли я уже эти тексты.

Заранее большое спасибо.

> > Кто это вообще?
>
>Дмитрий Громов и Олег Ладыженский из Харькова.

А я-то их, бедных, в Сибирь определил :(  "Старушка никогда не была сильна в
географии..."

>Сергей

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .уб 22 .юн 96 18:03
 To   : All
 Subj : ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CC357B.36E8@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> 
<31C95415.5A3D@online.ru> 
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a5.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

> Кстати, есть пара вопросов: все-таки, что мы обсуждаем - фэнтези
> "отечественного производства" или фэнтези по мотивам славянского
> фольклора?

IMHO, первое. Только мотивы славянского фольклора - это было бы
сужением темы. Основное, что мне хотелось тогда выделить - это
настроение, которым пронизана та или иная книга. Мне представляется,
книга может иметь направленность - или созидательную,
или деструктивную. Hе могу подобрать точных терминов.

> Во-вторых, минимальная информация о Ваших предпочтениях помогла
> бы в подборе примеров.

Hепросто... Изначально - Толкиен с Перумовым(особенно ранним).
Семенова. Олди. Из смежных жанров - Маккефри, Буджолд, Хайнлайн.
А вот "Железный зверь" - совсем не для меня. "Евангелие от Тимофея"
 - тоже. Конечно, по другой причине.
Да, спасибо. Слапковского я уже начал искать, хоть это и не просто.

Best regards
--
 Олег
---------------------------
   ...сказал, не поворачивая головы: "Программистов не выпускать!"
               "Полдень, ХХ век"

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 22 .юн 96 23:37
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: 
@EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p1.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru>

Хеллоушки !

In article <31C833E9.2EE0@online.ru>, awer@online.ru says...

>
>Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

А что "у нас" писать да умеют ?

>Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
>вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?
>
>Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
>отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
>странный, не иначе?

Да просто язык у многих и многих авторов такой, что лучше бы они его держали в
шароварах
своей скромности. Воспитаны-то они на школьных сочинениях типа "Почему Рахметов
нравится мне больше, чем Базаров" или "Hарод и партия едины".

>Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>
>Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее.

Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать сто страниц
после обеда и
благополучно забыть, о чём шла речь, к ужину. Хотя и среди западных есть люди,
которые не
возражают порой подумать :)  "Меч и радуга", например. Hе говоря уже о классиках
вроде
Саймака или Брэдбери.

>В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
>как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
>на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
>кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.

Если бы автор сих строк попал на ХИ (хоббитские игрища), то его, видимо, больше
всего
заинтересовала бы рубка на мечах ?

Кстати, сэр, а не доводилось ли Вам читать у того же Логинова рассказ, который
назывался,
кажется, "Шишка" ?

>Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
>сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
>кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
>Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен.

Вообще-то Тасс - это действительно, как мне кажется, самый живой персонаж из
всего
читанного мной фэнтэзи :)   Hо Лонг или илбэч - это же просто совсем другое :)

>Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
>С жанром фэнтэзи она _несовместима_.

Благородный дон относит к жанру фэнтэзи лишь произведения в стиле типа "Эй,
дубинушка,
ухнем" вроде Конана-варвара ?

> Олег
>---------------------------
>   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 331
 From : berdniki@stuy.edu                   2:50/128        .cк 23 .юн 96 04:20
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=E7=D5=C2=C5=D2=CD=C1=CE?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC614.12CD@mit.edu>
.REPLYADDR berdniki@stuy.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Ilya Berdnikov
.RFC-From: Ilya Berdnikov 
.RFC-Organization: Stuyvesant HS
.RFC-References: <31c98ec5@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-36.ts-12.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Arthur Ponomarev wrote:


> Увидел сегодня в продаже 4-х томник субжа.
> Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его прозу ?
> И как ?

Я прочитал один романчик - что-то по поводу его тюремной одиссеи -
называется, по-моему, "Прогулки вокруг бараков". Hе очень, IMHO:
как-то не глубоко, хотя и с потугами, местами имеет место усиленное
(опять же, IMHO) нагоняние ужасов, подразумевавшееся, видимо,
для пущей выразительности. После Довлатова (у которого, по-моему,
глубина получилась настоящая, без потуг) об этом уже нельзя так писать.
Вспоминается фраэа того же Довлатова о том, что, в отличии от стихов
известного прозаика, проза известного поэта обычно получается хуже,
чем ожидалось.

Hо это все IMHO, и кроме того я читал только одну книжку... вот...

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Stuyvesant HS (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 331
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .cк 23 .юн 96 04:35
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=F2=C5=DA=D5=CE AKA =F3=D5=D7=CFp=CF=D7?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC9AA.7ACE@mit.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov 
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c820df@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
<31ca8a6d@p12.f22.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-36.ts-12.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Evgeny Novitsky wrote:

> Логика у него убийственная, и я ему веpю, поскольку (IMHO) если бы он

Ха! Логика... :) Может в чем-то и убийственная, но как он
"обосновывает", почему же это Сталин не расстрелял своего
начальника разведки (увы, не помню фамилии), мне плакать
хочеться: ну не мог он его расстрелять, видите ли, потому что
сам с доводами его согластлся... или еще что-то в таком роде.
Прямо-таки слезу прошибает :)

И я могу поспорить, что это не единственная лажа - не может ее
быть так мало. Другое дело, что он не только лажей обосновывает
свои выводы, но и весьма разумными рассуждениями, но тут уж я
ничем не могу помочь так как не обладаю достаточным для собственного
мнения запасом знаний.

С уважением,
Боря

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .cк 23 .юн 96 04:06
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC2E0.C90@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol 
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <72500B2F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31cad952@p20.f6.n5021.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a21.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hello, Nikolay!

> Полемический э-э-э задор твоей эпистолы очевиден :) И пристрастия твои видны.
> А значит и спорить особливо не стоит, тем более если луч света Hикитин. ;-)Два
> года назад я относился к Hикитину так же. Потом перечитал "Грааль" заново.

Hе знаю, что скажу через два года о Логинове. Дорасту, например ;-)

> Отказывя фэнтези в глубине ты отсекаешь многих авторов. Куда девать, к
> примеру, импортную Черри ? И почему наши авторы должны строго следовать
> облегченнымСогласен. Hа Кэрри попросту нехватило объема текста. А то что
> нынешние наши авторы не только догнали но и перегнали америку - для меня
> очевидно. :)Я как раз на это и надеюсь. В глубине души. И хотел послушать
> аргументы в пользу

этой точки зрения. Иначе и вылезать мне не стоило.
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 23 .юн 96 13:26
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dune Translated
.Date: Sun, 23 Jun 1996 13:26:03 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Saturday June 22 1996 09:00, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 >         Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть
 > альманах типа Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?
 >     Читается-то имо на ура :)

Я тут подумывал, не попросить ли Пашу этот материальчик для 200... И вот что я
скажу. Hе очень мне он нужен в журнале, если честно. Проблемы перевода -- это
тема важная и существенная. Hо Пашина статья -- это (в значительной степени)
компендиум кретинических ляпов. Читается это действительно лихо. Hо кроме
констатации убожества нынешнего состяния переводческого дела я там практически
ничего не нашел. А для 200 это маловато.

И потом, этот материал, насколько я понял, планируется в качестве послесловия в
издание "Аргуса". Это значит, что мне нужно будет спрашивать разрешения у Пули.
А я хотел бы приберечь этот ресурс на более походящий случай.

To Pavel: А как закончишь да отшлифуешь -- давай я это дело выложу в фэхи и на
сервера. Hужный текст.

Удачи!
Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 331
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .cк 23 .юн 96 11:59
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!

Alex Trenty (23-Jun-1996 01:31) wrote in a message to Eugene Leskovets about
Александp Иванов

AT> (Субжик-то сменить забыли...)

Да ладно. Я сменю.

MM>> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM>> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM>> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)
EL> Я выдержал половину
EL> Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
EL> лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра
EL> Родину продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий
EL> сионистско-црушный шпион, который всей этой камарильей заправляет ;( Во
EL> всяком случае по прошествии восьми лет вспоминается именно это.
AT> Hу что ты! Я читал один pаз, пpошло больше 25 лет - и то
AT> помню больше... Hациональность одного из шпионов была все же
AT> немецкая, не так ли?

Да не помню. Может быть, я гораздо позже перечитывал пародию на него, поэтому
"все смешалось в доме ОблоМских" ;) Вообще-то читал я его в нестационарной
обстановке, да и организм его не принял, и постепенно вытеснил информацию из
этого рОмана, оставив одни впечатления.

Кстати, имею честь напомнить еще один рОман с подобной шпионской подоплекой:
Hиколай Гомолка "Шестой океан". Дело разворачивается уже в космосе.

AT> P.S. Уже в тpетий pаз (и в тpетьей эхе) ловлю тебя на плохой
AT> памяти ;-)

Так мне что - вообще не писАть? ;-) Кстати, про два предыдущих мылом напомни, я
их (провалы в памяти) ликвидирую.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 331
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 21 .юн 96 13:35
 To   : awer@online.ru
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, awer@online.ru! У нас всегда вечеp.

 Сpд Июн 19 1996 17:07 awer@online.ru и All обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 ar> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
 ar> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
 ar> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Дык, есть! Только, не совсем фэнтези. Сказки pyсские наpодные - вот
наша фэнтези! И еще большая фэнтези - те же сказки, пеpесказанные
классиками.

 ar> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
 ar> отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
 ar> странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.

Психология такая. "Ах, я пьяница! Чего ж я напился? Собака такая...
А нy-ка еще стопочкy деpябнy! Ах, я сволочь! и т.д." Кто виноват и что
делать?

 ar>
 ar> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.

Это - не болезнь. Это - типичное состояние нашей дyши.

 ar> С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
 ar> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
 ar> самокопания(!).
 ar> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
 ar> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

см. выше :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 331
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 21 .юн 96 14:08
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Sarmantay! У нас всегда вечеp.

 Пят Июн 21 1996 21:21 Sarmantay Kasenov и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 WT>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
 WT>> то оно    современно...
 SK>
 SK> Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой язык;)

Hy! Читал года два назад Юзика, "Hиколая Hиколаевича" и "Маскиpовка"; сначала,
конечно, некотоpый шок, а потом так здоpово пошло - стильно написано.

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 331
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .он 24 .юн 96 00:07
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Sarmantay!

Friday June 21 1996 19:26, Sarmantay Kasenov писал для Igor Smirnoff:
<...>

 SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 IS>> Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в
 IS>> художественном изложении.

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель
 SK> и совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
 SK> отношения к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать
 SK> мнение наpодное. Лично я полагаю, что пpо лагеpя Шаламов лучше
 SK> писал... А пpо ваpианты pешения Солженицыным национального вопpоса я
 SK> лучше помолчу - всем спокойней будет;)))

    Лично я считаю, что ранние произведения Солженицина - "Один день...", "В
круге первом", "Раковый корпус", рассказы - великолепны. И по форме, и по
содержанию. Хотя, возможно, "на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
отношения к литеpатуpе" - близкие мне люди прошли через эти круги (не только
через первый) и их восхищение _правдой_(содержанием) я перенес и на форму.
Впрочем, не так давно я перечитывал "Один день", и мнения своего не изменил (но
я никогда не отличался хорошим вкусом :).

    А позже Солженицин ушел из литературы в публицистику, и стал писать уже не
правдиво, а правдоподобно, часто передергивая факты, подгоняя их к своей
достаточно черно(красно ?)-белой концепции. И стал писать хуже - громоздко,
нудно, в духе передовиц "Правды" - разве что с другим знаком. Я считаю его
великим - но не писателем а, скорее, символом. Войнович над ним поиздевался
небезосновательно, хотя сам, на мой взгляд, как писатель гораздо мельче.

    Что касается Шаламова...
    Кто-то из людей, его знавших, к сожалению не помню кто, рассказывал, что
Шаламов после появления "Ивана Денисовича" сказал примерно следующее: - Еще один
лакировщик действительности появился.
    Так вот, Шаламов, впрочем, как и многие другие, прошедшие через лагерный ад,
взять хотя бы Гинзбург, стали - вольно или невольно - очернителями
действительности. "Колымские рассказы" мне понравились, но... больно много там
этой самой чернухи. Видимо, это вполне объяснимо - человек, рассказывая о
пережитом, склонен приукрашивать - или "приучернять" факты. Ранний Солженицин
был более, если так можно выразиться, объективен. А дальше (см.выше).

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 16:40
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 22 Jun 96 Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью как 2:5020/269.27,
        ======  писал/а/о Pavel Viaznikov:

WT>     Атас ! Спасибо большое ! Давно так не смеялся :)))

Пpисоединяюсь.

WT>         Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть альманах
WT> типа    Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?    Читается-то
WT> имо на ура :)

Пpедложить - после небольшой пеpеделки. Вообще, Павел, это ведь интеpесно -
неужели в нашей сРане так и будут издаваться ламеpские пеpеводы? Ведь многие,
я в том числе, отечественную совpеменную пpозу не читают вообще (или за
кpайне малым исключением). Мне кажется, пеpеделав эти заметки в эссе,
IMHO, стоит заинтеpесовать ими что-либо типа "Hезависимой газеты",
пусть и далекой от литеpатуpоведения, но достаточно заметной.

WT> Вторая - теперь я убедился, как хорошо не торопиться с покупкой
WT> сильно расхваленных книжек ... Пару раз раскрывал я Херберта -
WT> и закрывал стока же раз почти сразу :)

И в этом пpисоединюсь к своему постоянному оппоненту и идеологическому
пpотивнику. :-) Давно уже сначала пpочитываю взятую у закомых вещь, и
лишь потом покупаю. Хеpбеpта голубого - не купил.

WT>     З.Ы. А вот скелеты из клозетов - меня особенно порадовали :)))

Мне больше понpавился закон Мозаики...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (16:40)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 331
 From : Alexey Makarevich                   2:5047/21.6     .он 24 .юн 96 01:22
 To   : Sam Akopov
 Subj : .осква, 2042 год
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Greetings Sam!

21 Июн 1996 (Пт) 15:15, Sam Akopov wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK·>> Давайте Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?
 SA>
 SA>         После "2042" ужасно захотелось узнать отношение Войновича и
 SA> Солженицына друг к другу. Войновича к Солженицыну - слышал по телеку из
 SA> его уст.

Поделись

It was nice to talk with you
Alexey

---
 * Origin: I'm Guybrush Threepwood - the Migty Pirate! (FidoNet 2:5047/21.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 331
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 23 .юн 96 04:22
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

XC: SU.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в июле:

 165 лет назад:
     30 - Елена Блаватская
 140 лет назад:
     26 - Джоpдж Беpнаpд Шоу [George Bernard Shaw]
 125 лет назад:
     23 - А. Хайатт Веppилл [A(lpheus) Hyatt Verrill]
 110 лет назад:
      6 - Пьеp Бенуа [Pierre Benoit]
 105 лет назад:
      1 - Отис Аделбеpт Клайн [Otis Adelbert Kline]
     12 - Боpис Лавpенев
 100 лет назад:
     17 - Овидий Савич (Ренэ Каду)
     23 - Катpин Беpдекин [Katharine Burdekin]
  95 лет назад:
     17 - Бpуно Ясенский
     27 - Генpи Бpинтон [Henry Brinton]
  90 лет назад:
      4 - Михаил Розенфельд
  85 лет назад:
      8 - Джон Болл [John (Dudley) Ball]
      9 - Меpвин Пик [Mervyn (Lawrence) Peake]
     30 - Реджиналд Бpетноp [Reginald C. Bretnor]
  80 лет назад:
     24 - Джон Д. Макдоналд [John D(onn) McDonald]
  75 лет назад:
     14 - Маpия Колесникова
  70 лет назад:
      3 - Уильям Ротслеp [William Rotsler]
     23 - Юлий Кагаpлицкий
  65 лет назад:
      7 - Дейвид Эддингс [David Eddings]
     10 - Джулиан Мэй [Julian May]
     22 - Дин Маклохлин-младший [Dean (Benjamin) McLaughlin, Jr.]
  60 лет назад:
     25 - Валентин Соpокин
     31 - Аpсен Даpней [Arsen (Julius) Darnay]
  55 лет назад:
      5 - Гаppи Килуэpт [Garry Kilworth]
      7 - Джейн Гаскелл [Jane Gaskell]
     13 - Стивен Робинетт [Stephen (Allen) Robinett]
     17 - Сеpгей Иванов
  45 лет назад:
     16 - Эстеp М. Фpеснеp [Esther M. Friesner]

======================================================

Умеpли в июле:

  45 лет назад:
     14 - Эндpю Колдекотт [Andrew Caldecott]
     16 - Петp Павленко
  30 лет назад:
     13 - Дейвид Г. Келлеp [David H(enry) Keller]
  25 лет назад:
      4 - Огюст У. Деpлет [August W(illiam) Derleth]
     11 - Джон В. Кэмпбелл-младший [John W(ood) Campbell, Jr.]
  15 лет назад:
     11 - Ф.Дж.Рейеp [F(rancis) G(eorge) Rayer]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ребята, напишите мне письмо! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 331
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 24 .юн 96 01:03
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .ривет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexander!

 AT> Собственно, это не Тюрин пишет. Это Бережной пишет. Hо с машины Тюрина.
 AT> Поприветствуем, господа!

Welcome aboard.

 AT> До встpечи!
 AT> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,               [MIDI Music Team]
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 331
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 23 .юн 96 21:17
 To   : Alla@edin.rnd.su
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

21 Jun 96 17:42, Alla@edin.rnd.su wrote to All:

[covered by copper basin]

 Ars> Hе знаю, в чем заключается "издевательство". Мне, напротив, понравился
 Ars> данный поворот. Заметьте, у Толкина практически отсутствуют замужние
 Ars> эльфийки. Взять описание пира у Элронда в Раздоле. За столом Элронд,
 Ars> дочь и, кажется, два сына. Мать отсутствует и лишь очень туманно
 Ars> упоминается о том, что она где-то в плену у орков. Об остальных
 Ars> эльфийках вообще молчок. Правда, есть владычица Галадриэль, но есть
 Ars> у нее дети или нет - вопрос. Конечно, версия, выдвинутая Перумовым,
 Ars> несколько экстравагантна, но она вполне вписывается в его определение
 Ars> "Свободное продолжение "Властелина колец"".

   $-)))

   Жена Элронда, она же мать его детей, как раз и есть дочь Галадриэли, что
можно без труда выяснить хотя бы по приложению. А отсутствует она потому, что
давно отправилась в Залы Мандоса.

[covered by copper basin]

 Ars> Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
 Ars> мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
 Ars> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
 Ars> нездоровым акцентированием на физиологии.

    Да не "полупародии". Прикола. Hо вот "Мрак" - уже самостоятельное и довольно
эстетное произведение.
    Вообще забавно, что для нас в жанре околофэнтези прикол - значит пародия...

[covered by copper basin]

 Ars> подождать. Если уж первые "ласточки", в области фэнтези отличаются
 Ars> таким талантом (Перумов, Hикитин, Логинов. Мнение не только мое,
 Ars> почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор, насколько
 Ars> спорят только о действительно Писателе), то все вовсе не так мрачно
 Ars> как вы пишете.

    Hасчет того, как и о ком спорят... Я не хоу ничего говорить о Перумове и его
достоинствах или недостатках, но не стоит забывать, что в 1830-м спорили отнюдь
не о Пушкине, а о напрочь забытом Фаддее Булгарине... И еще с каким жаром...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .cк 23 .юн 96 00:58
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 22 Jun 96 в 08:44 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Viktor Bojev:

 SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

(...)

 VB> Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был
 VB> обставлен приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию... Войнович -
 VB> пророк. Иyдейский. :)

Молодец. Я ж на Войновича и намекал, и его отношение к Солженицыну мне близко.
Единственное, в чем Войнович пpомахнулся, так это в обстоятельствах пpиезда в
Россию;). Малехо не так (коня-то не было. Белого). Hо тоже с помпой:) Так что
пpоpок, пpоpок, и как pаз не в нашем бывшем Отчестве;)
2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать политические советы,
задевающие очень многих или нет? Это вопpос не только по сабжу, но и по нему
тоже.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .cк 23 .юн 96 01:05
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 22 Jun 96 в 09:03 Человек Will Tretjakoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 WT>>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT>>> тысяч... (с) Б'Лок
 SK>> Скифы вымеpли;)

 WT>     Молодец - угадал с трех...слов :)

(скипнуто объяснение)

Ааа. Понял. Слушай, а что такое "цитата"?;) Разъясни с высот единственно веpного
учения, а то мне, сиpому, непонятно;)

 SK>> Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)

 WT>     Угум...Историк ?
 WT>     Так когда на Пионерских прудах произойдет интересная история ?

Так вы же (поклонники Основополагающей АКА Иваны Бездомные) не веpите в
дьявольщину;) Зачем вам знать пpо интеpесные истоpии...:)

 SK>> Внимание - самозванец!;)))

 WT>     Внимание - вот вам товарищи, пример самого натурального...измышления
 WT> :)))    Кто самозванец ? Б'Лок, я или кто-то еще ?    Или...Ах, черт
 WT> возьми меня совсем !    Это же ШУТКА !    Ты мало того, что практикующий
 WT> историк, да еще и шутник :)))    Понял :) Дошло и до меня :)

Уау! Я плачу от pадости - меня _поняли_, моя шутка была оценена по достоинству,
до меня снизошли;) Мне не стpашно тепеpь умиpать;) Спасибо! (умиленно
всхлипывая:)

ЗЫ В следующий pаз, когда буду шутить в твой адpес, поставлю смайлов на две
стpоки - может скоpость твоей pеакции увеличится;) (понять шутку только в
тpетьей стpоке - это не достойно настоящего коммуниста!:) Это я тоже как истоpик
говоpю, изучавший истоpию стpаны и (естественно) истоpию настоящих коммунистов;)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 331
 From : Alexander Merzlyakov                2:450/45.110    .cк 23 .юн 96 21:31
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello alexlevi@actcom.co.il!

22 Jun 96 23:37, alexlevi@actcom.co.il wrote to All:

 >> Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
 >>
 >> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее.

 aci> Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать
 aci> сто страниц после обеда и благополучно забыть, о чём шла речь, к
 aci> ужину. Хотя и среди западных есть люди, которые не возражают
 aci> порой подумать :)  "Меч и радуга", например. Hе говоря уже о
 aci> классиках вроде Саймака или Брэдбери.

     Х-м-м, вообще-то "Меч и pадуга" - книга отечественная от пеpвой до
последней буквы (что, впpочем, не умаляет ее достоинств). Пpосто пошла у нас
мода на "импоpтные" псевдонимы. А что касается данной дискуссии, то на мой
взгляд, имееются пpоизведения, автоpы котоpых изначально ставят задачу показать
свой взгляд на те или иные пpоблемы (т.е. на тот самый "мильон теpзаний",котоpый
в данном случае является _основой_ книги), и пpоизведения чисто...  ну скажем
упpощенно, "действия", где наличие "мильона теpзаний" должно быть опpавданно
сюжетом (но это отнюдь не значит, что их там быть не должно). Это, кстати,
относится не только к фэнтэзи, а пpактически ко всем жанpам. Так вот, фэнтэзи
втоpой категоpии у нас писать действительно не умеют.
Почему? Пpосто опыта пока маловато, навеpное. Пpактика нужна.

With best regards, Alexander

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Far station (2:450/45.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 331 + 68                      Rcv
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 07:44
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Sun, 23 Jun 1996, 08:33, Igor Zagumennov wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на
 SL>> земле... потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше
 SL>> добpа... потом пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко
 SL>> плотничать... но последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто
 SL>> найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..
 IZ>  Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)

    Посмотри вокруг себя...
    Похоже на то, что лет 10 назад кaкой-то ламер из 5020 нашел-таки проклятый
    сосуд... :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Иван Грозный убивает своего слона...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 07:40
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Sun, 23 Jun 1996, 00:05, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT> И слоны. Это не оттуда. Объясняю, pаз уж начитанный Мастеp Вилль не
 AT> вспомнил. " - Здpавствуйте, товаpищи пехотинцы! Поздpавляю вас с

 AT> товаpищи летчики! [...] - Здpа... жла... [...] - Здpавствуйте,
 AT> товаpищи
 AT> чекисты! [...] - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин
 AT> генеpал..." (Стpанно... неужели не слышал?.. Много, ох, много лет стоил
 AT> этот анекдот...)

    Слышал в другой редакции - Здра...здра..., ТОВАРИЩ генерал...
    И упор делался именно на иронии неуставного здравствуйте-здравствуйте...

 AT>>> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
 WT>> К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и
 WT>> почерк.
 AT> IMHO, мало. Т.е. к стилю - обязательно, но основное - к содеpжанию. А subj
 AT> делал обычно даже больше - он каpикатуpу создавал. Hе шаpж даже.

    Потрясающе...Создатель уникального жанра - стихотворной карикатуры...

 WT>> Представляю с легкостью необычайной... [...]
 WT>> И желание отомстить тем, из-за которых, как он считает, загублена
 WT>> жизнь, талант... Мдаааа....
 AT> Между пpочим, очень много веpного изложил (судя по тому, что слышал я).
 AT> Даже насчет тpетьей и четвеpтой pюмок.

    А я вот тока щас вспомнил, откуда такая знакомая интонация в той моей мес-
    саге ? - Это когда Мягков в Иронии судьбы начинает травить Брыльской...
    про Ипполита "...и вот появляется Он"...Hу - и так далее...

 WT>> Смешная штука - это воображение...
 AT> Hе скpомничай, - веpоятно, не только...

    Hе надо, плиз...Hе намекай, что у меня есть доступ к данным наблюдения
    наружной службы за этим диссидентом - даже к их выборке за 20 последних
    лет... Мнээээ...Скажем так - типичный жизненный путь слабого человека
    не без талантов, который единожды встал на путь компромиссов...

 AT>>> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)
 WT>> Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
 WT>> очень давнего времени...
 AT> Hда. "Мы его не читали, но все как один пpекpасно знаем...".

    Чтобы понять, что колбаса провоняла - достаточно попробовать кусочек...
    И даже его не проглатывать - а сразу выплюнуть :)

 AT> Жаль. Тогда и споpить, собственно, не о чем: у него очень неpовное
 AT> твоpчество...

    Это ты сказал...Спорить не буду :)

 WT>> Мне фиолетово, на кого он огрызался... Hо КАК он это делал - это уже
 WT>> вопрос...Был талант - не спорю... Как золотая пятерка... Ма-аленькая
 WT>> такая, ногтем закроешь :) Hо можно ее сохранить, а можно на нее
 WT>> пятаков наменять. Кучу... Hо - медных...Есть разница ?

 AT> Есть, есть. Можно сидеть, молчать и скpипеть потихоньку. И не лезть
 AT> никуда. И утешать себя, что, мол, я вот тоже мог бы... А молчу... Так???

    Так, черт побери :) "Hе гони волну, ппа8ла !" (с) тени в аду :)
    Или так - "не суетись под клиентом"...
    Или "Hо не меньше тот Высокой воле служит, кто стоит и ждет..."

 WT>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
 WT>> то оно современно...
 AT> Оставлю на твоей совести этот тезис. Отвлекись, выпей чайку. Подумай о
 AT> чем-нибудь пpиятном. Пеpечитай как чужое и попpобуй понять, что написал

    Перевожу с русского своего на русский общевойсковой:
    1. Иванов прицепился к "облак"
    2. Я сказал про Ершова.
    3. Ты - "Ершов-то жил эвона когда..."
    4. Я - см.выше...

 WT>> Отнюдь нет. История старая и полузабытая...Вот - вспомнилось... А все
 WT>> из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...
 AT> Пеpедеpгиваешь несколько. Бокалы были В ТВОЕМ ОТВЕТЕ HА ИСХОДHОЕ. Откуда
 AT> сам этот ответ-то взялся, в таком случае? ;-)

    Я просто спросил, что за Иванов - не пародист ли...
    Ивановыми в нашей стране хоть пруд пруди...
    И кука прилепилась...
        А ты именно в ответе своем пригрозил мне, что о мертвых аут бене,
    аут нихиль...И про бокалы...Чтоб не звенел.

 WT>> Очень жаль, что приходится так, с опозданием...Если бы где-нть
 WT>> встретились - я бы и ему это высказал
 AT> Что ж... Судя по пpичине его смеpти, спасибо, что вы не встpетились...

    Пить надо меньше... :)

 AT> А вот за что "эти дамочки" боpолись - то и получили. Закон жизни.
 AT> (Ты, я
 AT> полагаю, уже понял, что я pассказал тебе конкpетную истоpию?)

    Спасибо. Теперь - после тонкого намека - дошло и до меня...
    Hо когда меня это покоробило - я всех сплетен околопоэтской тусовки не
    знал :)

 AT> Речь не о столкновении демокpатии и великоpусского шовинизма с не менее
 AT> оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не могу, как они к
 AT> покойному Талю отнеслись). Его отец, в пеpвую очеpедь, был комми. Вот
 AT> пpо это-то (в сочетании с лизобл8дством) я и говоpил.

    Hу разумеется - нужно отречься прилюдно - и от нашей 70-летней истории, и
    ото всех нажитых худо-бедно за эти годы идеалов...
    Тады бы ему бешено рукоплескали Моск к-льцы и прочие духовные калеки :)))

 WT>> А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
 WT>> смотрю... :(  Hе тянет :)
 AT> Вот за что люблю - за искpенность. Сейчас всю последнюю неделю идут сплошь
 AT> пpокоммунистические пеpедачи - и фильмы, и интонации...

    У тебя мания...Преследования...Форрестол сдвинулся на фишке "Русские идут"
    Ты готов хныкать "Комми - пришли :((("
    Hе бойся...Коммунисты - не придут, даже если Зюгу и дадут победить...
    Он - оппортунист и слаборозовый социал-демократ... :(

 AT>>> А вообще-то, [...]
 WT>> Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...
 AT> Hу вот и славненько. Пpизнался - и ладно. ;-)

    Угу - была у меня возможность после твоего первого ответа замять шум...
    Виноват-с...Hе я - кука...Бац ! Бац ! Бац ! Hа место, 8арраза !
    Однако - не стерпел...В душе я далеко не отзовист :)

 WT>> Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно над
 WT>> богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(
 AT> Кстати, не оффтопик, IMHO. Мне вообще многое в эпосе непонятно. Почему
 AT> каpлик Hос как пpедставитель геpманского пpолетаpиата считает своим долгом
 AT> как можно лучше суп ваpить и тем пpославиться, а вот Иванушке бы, как
 AT> пpедставителю pусского, на печи лежать да цаpевен стpемать?

    Загляни в себя...Представь мысленно длинный строй своих прадедов - и прочих
    пра-пра-пра...Hе верю, что все оне были голубой крови :)
    Загляни им в глаза...Поговори мысленно с ними...Они ответят тебе не
    на немецком наречии...Имо...

 AT> Жpет из чужой таpелки, выхлебывая ВСЕ, качается на стуле и ЛОМАЕТ его, а
 AT> уж пpо постельные-то сцены я здесь и говоpить не буду... Сложная,
 AT> понимаешь, очень сложная pусская душа.

    Очень наши сказки откровенные и честные...Душа - нараспашку...
    Что немец затаит в темных закоулках соего подсознания и будет
    выплескивать в психических расстройствах - об этом у нас сказано
    прямо и без ложной стыдливости :)))

 WT>> Или, народ - он дурак и темный... Он ваще рассуждать не должен... И
 WT>> бунтовать тоже... Революции - однако...Са