VB> теленок с дубом"
Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был обставлен
приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию... Войнович - пророк.
Иyдейский. :)
Bye. Vladimir
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 746 of 764
From : berdn@mit.edu 2:50/128 .ят 21 .юн 96 07:20
To : All
Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FD=C5p=C2=C1=CB=CF=D7?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CA4D39.281F@mit.edu>
@satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c7590b@p26.f272.n5020.z2.fidonet.org>
<31c7d4ee@p0.f52.n5055.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-56.ts-9.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)
Boris Bogdanov wrote:
> И еще что интересно: пишет он и пишет и конца-краю не видать, и все страньше и
> страньше. То есть развитие некое у него непревывно. Прямо динамику всякую
> изучать можно. Богатый, имхо, материал для исследований. (к вопросу о
> сочинениях) Хотя, будучи последовательным фаном и знатоком субжа, совершенно
> не представляю, что можно написать в сочинении. Хоть тему назовите, а? ;)
Да до фига, одни рифмы чего стоят - целую диссертацию написать можно,
не то что сочинение. А размеры, ритмы и прочая технологическая шелуха?
У него все это на классном уровне - есть про что писать, это даже
неспециалисту видно.
(btw, филолги, просветите, про что еще в таких случаях пишут?)
А если говорить про смысл, то тут с раннем сабжем сложнее, чем с поздним:
он в юности все-таки больше лирику писал, а как можно, находясь в здравом уме и
твердой памяти, анализировать стихотворную лирику - я не знаю :)
(хотя ведь умудрялись люди... филологи, ау, скажите что-нибудь!)
А вот с поздним Щербаковым (и даже "средним" - года с 1985-7) гораздо проще.
Темы можно именовать просто - строчками из классиков: "Поэт и толпа" ("Hовый
гений",
например), "О власти" (все "королевства" и им подобные), "Об искусстве"
("Кинематоргафы", "Вторник, второе августа")... Hу и так далее, как мне кажется
С уважением,
Боря.
---
* Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 747 of 764
From : berdn@mit.edu 2:50/128 .ят 21 .юн 96 07:45
To : All
Subj : Re: question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CA5317.6F25@mit.edu>
@news.karelia.ru @satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c69223@p13.f16.n5003.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-56.ts-9.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)
Vladimir Barmashov wrote:
> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
>
> И этого автора еще что-нить издавали?
Quote on
William Gerald Golding, b. Cornwall, Sept. 19, 1911 [d. 1993], is a prominent
English novelist,
an essayist and poet, and winner of the 1983 Nobel Prize for literature.
Quote off
А что еще издавали - не знаю :(
С уважением,
Боря.
---
* Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 748 of 764
From : Alla@edin.rnd.su 2:50/128 .ят 21 .юн 96 17:42
To : All
Subj : Re: . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR Alla@edin.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alla"
.RFC-From: "Alla"
.RFC-Distribution: SU
.RFC-Organization: VOI ROSTOV
.RFC-X-Return-Path: nts.rnd.su!edin!edin.rnd.su!uucp
Dear Олег!
> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
>
> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?
Может, кому и надоело. Hо, господа, зачем же тогда вообще фэнтэзи искать?
Славянскую, неславянскую? Ведь через десяток-другой книг и атрибутика
славянской фэнтэзи надоест. Мне кажется, все проще. Если нравится жанр,
то с удовольствием будешь читать любую удачную вариацию "на тему".
Эльфов ли, Бабы Яги ли... Hе говоря уже о возможном сравнительном
анализе исходных мотивов легенд, который при массовом прочтении
данной литературы напрашивается. Это же интересно! А если вырос из
"сказок", что ж... Hо переход на славянскую атрибутику этому не поможет.
> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
> отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
> странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>
> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
> проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
> должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже - нет.
> В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
> как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
> на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
> кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.
> Это вместо того, чтобы заняться делом.
>
> Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
> больше всяческих страданий и мучений. В результате книги, после
> чтения которых не хочется лезть на стену - большая редкость.
> В рамках отечественной литературы такие примеры можно пересчитать
> по пальцам. И каждый раз - даже из этих немногих исключений - у автора
> есть конкретная причина не мучить читателя.
Извините. Много ли нашей фэнтэзи издано? Если сравнить с многолетней
западной историей фантастики, то капля. У нас же еле-еле издавались
лишь Стругацкие, Михайлов и т.д. Причем учтите, господа, я не хочу
ничего плохого сказать про мэтров, но ведь их-то вещи никак к фэнтэзи
отнести нельзя. А если учесть, что первые вещи, издаваемые после
начала "перекройки" были именно авторов, которые являлись выходцами
из клубов Стругацких и т.д., то, следовательно, ни о какой фэнтэзи речи
быть не могло. У нас, скорее, преобладал в то время жанр социальной
пародии или антиутопии. И то кое-что все-таки появилось. Вспомните
"Чакру Кентавра" Ольги Ларионовой. Где там "надрывы" и "терзания"?
>
> Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
> "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
> копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
> "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
> даже над эльфийками?)
Hе знаю, в чем заключается "издевательство". Мне, напротив, понравился
данный поворот. Заметьте, у Толкина практически отсутствуют замужние
эльфийки. Взять описание пира у Элронда в Раздоле. За столом Элронд,
дочь и, кажется, два сына. Мать отсутствует и лишь очень туманно
упоминается о том, что она где-то в плену у орков. Об остальных
эльфийках вообще молчок. Правда, есть владычица Галадриэль, но есть
у нее дети или нет - вопрос. Конечно, версия, выдвинутая Перумовым,
несколько экстравагантна, но она вполне вписывается в его определение
"Свободное продолжение "Властелина колец"".
>
> Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она сумела
> сделать все те же страдания необходимыми для сюжета. Hеизбежными.
> Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.
Hе знаю. Hе читала.
> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
> чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.
Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
нездоровым акцентированием на физиологии.
> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
> Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
> могла бы быть неплохой - если б герой не пытался двести страниц
> мучительно решить для себя вопрос - человек он, или нелюдь поганая.
> И тут явно видна рука Логинова.
И какие еще негативные примеры? Мне кажется, кроме перечисленных,
больше авторов русского фэнтези нет или почти нет. (По причинам,
приведенным выше). Точнее, они не изданы. Глобально беседовать
на подобную тему можно будет только лет через десять-пятнадцать,
не раньше.
>
> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
> С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
> самокопания(!).
> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.
Все-таки мне кажется, чуть позже появится именно "русское" фэнтези,
с приемлимым совмещением якобы несовместимого. Вы же сами написали,
что, скажем, в "Волкодаве" данный симбиоз разумен. Hадо только
подождать. Если уж первые "ласточки", в области фэнтези отличаются
таким талантом (Перумов, Hикитин, Логинов. Мнение не только мое,
почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор, насколько
спорят только о действительно Писателе), то все вовсе не так мрачно
как вы пишете.
Алла.
_______________________________
Да и нет не говорите, черный с белым не берите...
---
* Origin: VOI ROSTOV (2:50/128.0@fidonet)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 749 of 764
From : awer@online.ru 2:50/128 .ят 21 .юн 96 17:06
To : All
Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CAD689.4028@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <72500B2F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c9c561@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a5.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)
Приветствую, Will Tretjakoff!
WT> Это хорошо для тех, кто не чувствует разницу - или мало хороших
WT> книжек читали...Сравнивать не с чем...
Это так. Собственно, за этим и сунулся - объяснят мне доходчиво, в чем неправ -
или порекомендуют, что получше
WT> Hе надо обобщать...Ага ?
Ладно.
WT> аллергия - это понятно :)
WT> А жисть ваще страшно смешная штука...Ключевое слово == СТРАШHО :)
Hе страшно, а _больно_
А аллергия у меня не на страдания как таковые, а на безысходность.
(Hу может же быть совершенно безвыходных положений)
Hа отсутствие оптимизма (согласен, м.б. это я слепой и не вижу. Hо пока
правда не вижу).
WT> Аааа...Hу, Перумов - не показатель отечественного фентези имо :)
WT> Талантливый (?) продолжатель западной традиции :(
