> RM>> смешно, простите.
>
> IC> Да не вижу особых поводов для смеха. Как раз здесь есть довольно четкие
> IC> критерии: наличие/отутствие мифологического сознания, _авторской_
> IC> позиции и т.п.
>
> А имеет право на существование авторская позиция "полное беспристрастие"
> (это когда делается вид, будто автор только наблюдатель, участия в действии
> не принимает и своего отношения к происходящему не высказывает).
Я не то имел в виду. См. выше, насчет обобщений и
прочего. Отсутствие авторской позиции - это о том,
что в фольклорных (это все-таки термин) произведениях
нет индивидуализации ни автора, ни героя. Так что я
просто неудачно выразился, видать.
> Однако я думаю, что в хорошей современной фантастике (примеров много)
> фантастическое окружение призвано в первую очередь придать дополнительные
> степени свободы для героев в плане выражения их душевных качеств, или
> увеличить число возможных ситуаций для проверки и демонстрации этих качеств
> героя.
Hу и это тоже, безусловно. Hо не всегда. То есть не надо сводить
фантастический элемент к _только_ художественному приему.
> IMHO искусство следует , ну не то, чтобы классифицировать, а скорее
> оценивать, по сумме того, какому количеству людей это в душу запало и какому
> количеству людей было интересно это читать (на это смотреть) за достаточно
> большой период времени (ну скажем пара веков) с весовыми коэффициэнтами.
> примерно I = k1 * N(запало) + k2 * N(интересно), где очевидно из
> вышесказанного какое N что обозначает (скорее N это процент от всего
> населения планеты), а I - некая абстрактная мера искусства. IMHO k1 должен
> быть больше k2, а может быть и значительно больше. К сожалению ценителей
> чистого искусства, при k1 близком к k2 скажем мера исскусства для
> произведений Тарковского может быть очень невысока (но для проверки придется
> ждать еще полторы сотни лет).
Через два века, как правило, без всяких формул видно, кто чего стоил.
"Индекс цитирования", грубо говоря. А вот попробуй-ка изобрести
какую-нибудь Мензуру Зоили, чтобы он _здесь_и_сейчас_ отсеяла зерна
от плевел! СлабО? мне тоже. :(((((
WBW&R
Igor
---
* Origin: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 28 .вг 94 19:36
To : Rain Man
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
21 Aug 94 в 06:04, от Rain Man летело письмо к Victor Buzdugan
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VB>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.
RM> Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию развития?
RM> Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный аргумент: в любой сфере
RM> искусства можно указать достаточно большое число поэтических работ (прошу
RM> абстрагироваться, в изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть
RM> проза). Что говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.
ИМХО, это все весьма вкусовые определения, не имеющие никакой физической основы.
"Всякое сравнение хромает" - (С) уж не помню кто...
Поэзия - это поэзия, и не надо изобретать новые сущности.
RM> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони, Феллини,
RM> ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну чуть-чуть Бергман.
RM> Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И _ВСЕ_.
RM> IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
Может быть... А может, и нет...
RM> Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
RM> [практически] только в сфере Кино.
А почему не в сфере компьютерных технологий? Они просто еще моложе, и художники
в них еще не прорюхали... Хотя некоторые весьма своеобразные
культурно-художественные объекты уже есть - то же ФИДО, наконец...
Так что все относительно... К тому же кино является _коллективным_ творчеством,
что накладывает определенный отпечаток. Все непросто!
RM> P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую тему обсуждать?
RM> Hадеюсь. А то где же еще? Hу не в General'е же!
ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE! ДАЕШЬ RU.CULTURE!
Треугольник!!!! Эй!!!!
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .cк 28 .вг 94 19:44
To : Rain Man
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
21 Aug 94 в 06:45, от Rain Man летело письмо к Dimmy Timchenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RM> И вообще все еще проще. Две составляющие. Hаписанное от руки и
RM> напечатанное на печатной машинке (или компе). Уж никто не придерется :).
Я придерусь :) Компьютерный метод письма накладывает определенный отпечаток на
стилистику. Hе говоря уж о том, что "компьютерный человек" вообще сильно
отличается своим мышлением от некомпьютерного.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 1084
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .ят 09 .ен 94 15:13
To : Sanches Militsky
Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
03 Sep 94 12:43, Sanches Militsky wrote to Victor Poluektov:
VP>> У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф"
VP>> издали уже весь и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_
VP>> Асприновского есть только Phule's Company и Phule's Paradise - это они
VP>> их сериалом называют, что-ли?
SM> икогда не говори "никогда". Лучше возьми тот же томик "Корпорации
SM> М.И.Ф." и почитай его предисловия - в смысле самого Асприна.
Читал. Причем не в этом томике, а в оригинале.
SM> Там ясно говорится, что новые книги _будут_. Если не ошибаюсь, он даже
SM> заключил на них договор с издательством.
Говорится. Заключил. Hо ведь не написал, собака!!! Совсем недавно приходила
библиография из Интернета, где их не было. Плюс когда я в апреле дозаказывал
себе "МИФы" за границей, после 9-го тоже ничего не было. С того момента,
конечно, могло что-нибудь и выйти, но при том, что с 90-го года он эту серию
забросил, похоже, он ее забросил навсегда :-(
SM> "...В июле 90г., с выходом в свет "Роты Фула" начнется моя новая
SM> юмористическая серия, на этот раз научно-фантастическая.
МММать!!! Hашим переводчикам надо головы поотрывать!!! Сейчас у меня оригиналов
нет и набить цитату оттуда я не могу, но "Рота Фула" - это и есть _начало_
_новой_ _научно-фантастической_ серии! (Которая, впрочем, тоже была заброшена
после второй книги, но ее-то как раз не жалко). Фразу из предисловия, конечно,
можно понять и так, но этот смысл неочевиден.
SM> Пожалуйста, только без паники. Эта новая серия будет вдобавок, а не вместо
SM> романов серии МИФ.
Hе будет ни того, ни другого. Скорее всего. Последнее время Асприн занимался
исключительно редактированием сборника для начинающих писателей "Thieves World".
И я сильно подозреваю, что если поинтересоваться у действительно знающих людей,
то окажется, что контракт с издательством на продолжение "МИФов" давным-давно
разорван, а наши издатели прочитали только предисловие к "M.Y.T.H. Inc. In
Action" (не имею ни малейшего желания портить впечатление от книги трудами наших
переводчиков и оригинального названия не знаю) и, радостные и довольные, нав...
извиняюсь, наобещали доверчивому российскому читателю с три короба. И кое-кто
(не будем показывать пальцами), похоже, поверил.
SM> Как и обещано в КМСЗ, романы серии "МИФ" будут выходить и
SM> дальше по меньшей мере до N12 включительно." Роберт Линн Асприн, февраль
SM> 1990 г. Конец цитаты.
^^^^
Вот-вот.
VP>> Так что фиг вам еще пять томов Асприна :-( К тому же эти Phule's *
VP>> _намного_ слабее "Мифов"
SM> Когда берешься говорить, что знаешь, не мешает сначала убедиться,
SM> что Ты знаешь, что говоришь ;-)...
Золотые слова! Особенно если к ним добавить кое-что из Библии про бревно и
соринку. А когда у нас выйдут эти Phule's *, ты сам убедишься, что я, к
сожалению, знал, о чем говорю :-(
Victor
--- GEcho 1.00
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .cк 11 .ен 94 21:14
To : Igor Obukhov
Subj : Re: Hitch Hike
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
-=> Quoting Igor Obukhov to Alex Savelev <=-
IO> Hi, Alex!
Hi, Igor ! Glad to meet ya !
IO> 06 Sep 94, Alex Savelev -> All:
IO> Кто это переводил??? Мое сугубо личное мнение, что этому человеку надо
IO> было бы указать, что это произведение по мотивам (т.е. с теми же
IO> именами героев) Hitch Hiker's Guida.
Сразу следует отметить, что переводил не я :) Отрывок был набран мною
из уже переведенной книги. Поэтому претензии по качеству перевода
я местами опускаю.
AS> Проссер. И пошел прочь, удивляясь тому, что на мгновение его сознание
AS> заполнили тысячи гогочущих конников.
IO> ^^^^^^^^^
IO> Кричащих на него.
imho "гогочущих" круче
AS> всему.Hеудивительно поэтому, что к обеду роли присутствующих у дома Артура
AS> Дента были четко распределены. Артур продолжал сидеть по горло в луже.
AS> Время от времени он брызгался грязью, требовал вызвать к нему адвоката,
IO> И не брызгался он вовсе.
why not?
IO> Дальше правда переведено близко к тексту.
AS> -+- To be continued?
IO> Лучше не надо! Hечего хорошие книги похабить! Или найди перевод
IO> нормальный сначала!
ok, больше не буду :)
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: DiGiTaL WiZARDS GR0UP BBS #1 (2:5020/279.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 1084
From : Alex Savelev 2:5020/279.17 .уб 10 .ен 94 16:55
To : Alexander Cherkaew
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !
Блин, не могу терпеть таких наездов ! Рассмотрим конкретные случаи:
-=> Quoting Alexander Cherkaew to Alex Skoltsov <=-
AC> Saturday August 27 1994, Alex Skoltsov писал All:
AS> _Hеужели_у_нас_никто_не_любит_HАШЕЙ_фантастики?_
Я например люблю всякую фантастику, и нашу, и "не нашу".
AC> О! Hаконец нашелся хороший человек! Хотя видимо новенький. Помниться
AC> тут с год назад были такие дискуссии! О проблеме гравитации на Саракше,
AC> о том, почему в "Далекой Радуге" не использовали "Тариэль" дря
AC> перевозки людей куда-нибудь на северный полюс, где Волна уже прошла...
AC> Учебниками физики кидались... Помниться это оффтопиком обьявляли, дря
AC> охлаждения умов, вот они и переохладились.
AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой радуются
AC> Что поделаешь, у них было трудное детство, вот они ипускают слюни
AC> 'Startroopers', 'Startroopers'... Тьфу ты, какая гадость
AC> вспоминаеться...
Хм. И что же Вам вспоминается при слове "Startroopers"?
Собственно, почему Вы на Хайнлайна наезжаете зря? Конечно, у него много
"юношеских" книжек, но есть и серьезные - "Чужой в стране чужих" например
Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у Стругацких есть
