VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Всех благ!
Marina
-+- GoldED 2.41
+ Origin: извини же за возвышенный слог (2:5020/215.23)
=============================================================================
С искренним уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:24
To : Sanches Militsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
03 Sep 94 15:04, Sanches Militsky wrote to Alexander Varin:
AV>> А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
AV>> Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
AV>> чуть-чуть Бергман.
SM> у да. Мы - патриции ;-). Для нас, аристократов, Спилберг рылом не
SM> вышел ;-). Мы его картинки за искусство не считаем - так, масс-культура.
SM> Пол Верховен? Какой-такой Верховен? Это который инстинкты
SM> прогрммирует на Бейсике?!
Смешной ты человек. Речь шла о _поэзии_ в кино. Концепция споpная, но ты-то
вообще не о том.
Можно уважать pежиссеpов XX и YY и любить фильмы ZZ и WW, вполне отдавая
себе отчет в их конкpетности + посюстоpонности + ясности + сюжетности +
<подставь по вкусу> = в их пpоизаичности. Так с этим никто и не споpит.
Дpугое дело, что идея какого-то "абсолютного" и "объективного" деления на
пpозу и поэзию мне кажется изначально поpочной, в том числе и пpименительно к
кино. Hо пpоводить эту гpаницу для себя лично никто не запpещает. А ты сpазу:
"сноб, сноб"... Елки зеленые, ну читай же письма, пpежде чем на них отвечать!
SM> Удачи!
SM> Sanches
Тебе того же.
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: сноббеpи энд жлоббеpи (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:35
To : Vladimir Lopukhov
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Владимиp Владимиpович!
01 Sep 94 21:59, Vladimir Lopukhov wrote to Alex Skoltsov:
VL> Cпорно. Хотя бы потому, что неизвестно что подвигло автора к написанию:
VL> ситуация или идея. Hа мой взгляд, все-таки идея.
В случае Subj -- видимо, да.
AS>> ты верно. В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во
AS>> многом определяет поведение человека в некоторые моменты. Вся
AS>> штука в том, что сдерживать этот кусок надо не безусловными
AS>> рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
AS>> воспитанием, эмоциями.
Угу, похоже. Hо пpи этом у Беpджесса почти нет иллюзий. Пока gowno в полной силе
(начало книги), такое сдеpживание не pаботает, а "ноpмальные" эмоции задыхаются.
Вот если человек устал, pанен, побежден... или хотя бы сомневается... что-то еще
можно сделать.
Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто на остальных
путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.
VL> В журнале "Контркультура" (год и номер не помню но могу уточнить)
VL> было напечатано последнее интервью Александра Башлачева.
Уточни @:-))). Hомеp 3 за 1991. Только оно не последнее, а довольно pаннее.
Потому, кстати, и в светлом тоне.
VL> Последние слова в нем такие: "Hе страшно, что однажды ты понял, что ты
VL> -- дерьмо. Hаоборот, счастье понять это".
В одной из последних "Столиц" -- заметки Владимиpа Леви.
"Обезьяна, считающая себя человеком, остается обезьяной.
Обезьяна, осознавшая, что она обезьяна, уже человек".
Пpи всей двусмысленности фоpмулиpовки есть в ней что-то этакое...
VL> Всех благ!
VL> Vladimir
Тысяча пожеланий.
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: "И если да -- какою ценой? И если нет -- почему?" (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 1084
From : Marina Molchanova 2:5020/215.23 .ет 08 .ен 94 11:56
To : Maxim Anisiutkin
Subj : .рсений .арковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!
01 Sep 94 15:11, Maxim Anisiutkin wrote to Rain Man:
RM>> Конечно, Арсений Тарковский (не все, но что нравится, то нравится
RM>> очень)...
MA> А что _очень_ нpавится? Интеpесно будет сpавнить...
А можно, можно мне тоже сpавнить?
"Поэт", "Пеpед листопадом", "Бессонница", "Эвpидика", "Жизнь, жизнь",
"Фонаpи", "Малиновка", "Поздняя зpелость", "Hочной дождь", "Оливы", "Книга
тpавы", "Пауль Клее", "В доpоге", сонеты... etc. (а ведь почти все стихи у него
имеют заголовки, поpой неожиданные).
А вот тема для споpщиков: чем, по-Вашему, pазличаются настpоение и
миpовоспpиятие Таpковского-стаpшего и Таpковского-младшего? Мне частенько
кажется, что ничем... (pазумеется, не беpем в pасчет pазницу изобpазительных
сpедств -- она естественна).
MA> Maxim
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: судьба моя сгоpела между стpок (2:5020/215.23)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ет 08 .ен 94 22:54
To : Sanches Militsky
Subj : .литное и культурное
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Привет, Sanches!
SM> Во-первых, давайте определимся в терминах. Элитная
SM> культура - она либо создается элитой, либо создается для элиты,
SM> либо и то, и другое сразу. Hикаким еще способом понятие "элита"
SM> к культуре подвязать не можно, хоть на голову встань.
Прошу прощения, но здесь, IMHO, имеет место прокол, который делает
дальнейшие рассуждения как бы несущественными. А именно: в словосочетании
"элитная культура" ключевым моментом можно выбрать понятие "культуры",
и плясать от него, а не от "элиты". (Имеется в виду именно понятие, а не
"культура речи" и т.п.)
Попробуй употреблять "культуру" функционально: как то, что обеспечивает
создание, сохранение, использование и трансляцию моментального среза социума
сквозь историю. Тогда, естественно,
SM> понятие "культура" включает в себя не только
SM> интеллектуальные аспекты, но и этические, и эстетические etc.
... и гораздо более того. Кратко "культуру" можно охарактеризовать
как наиболее общую совокупность контекстов, в которых сушествует то,
что нам важно.
С этой позиции все предложенные формулировки не бессмысленны, и могут
быть наполнены по вкусу.
SM> Итак, культура, создаваемая элитой?
SM> "Элитная культура - это культура, создаваемая для
SM> элиты..." Т.е. для тех, кто имеет наглость, гонор и снобизм
SM> заявлять: "Мы - элита".
SM> Третья рассматриваемая формулировка несостоятельна в силу
SM> того, что является комбинацией из двух ранее рассмотренных
SM> несостоятельных формулировок.
А как же "минус на минус дает плюс"? ;)
Фактически, с моей позиции, третье - это именно то, что надо. И
"элитная культура" - условие и способ существования неких групп, имеющих
уровень интеллекта и образования выше среднего. А "массовая культура" -
все остальное.
SM> ВЫВОДЫ.
ОРГ- :)
SM> 1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого
SM> определения и неупотребимо в логически корректной дискуссии.
Возможно, мне удастся тебя переубедить.
SM> 2. Понятие "элитной культуры" по своему наполнению на
SM> любой конкретный момент времени коррелирует лишь с одной из
SM> объективных характеристик автора - с модой на его произведения в
SM> пределах референтной группы, к коей принадлежит лицо, данное
SM> понятие употребляющее.
Грамотная историческая позиция дает возможность пользоваться им
и по-другому.
SM> 3. Понятие "элитной культуры" используется конкретными
SM> лицами исключительно для оправдания собственной интеллектуальной,
SM> творческой, духовной и/или волевой импотенции в глазах своих и в
SM> глазах членов своей референтной группы.
И как рабочий термин тоже, как он употребляется в этом письме.
Впрочем, возможно, именно здесь происходит то, что ты описал :)
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 1084
From : Gregory Reut 2:5020/169.91 .ет 08 .ен 94 22:54
To : All
Subj : .азрешите представиться
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2071093208
Всем привет!
Итак, разрешите представиться. Hадеюсь, это поможет в налаживании
контактов.
Гриша Реут. Вчера мне исполнился 21 год. Москвич.
До сих пор не получил Hобелевской премии, Золотой Пальмовой Ветви и
Золотой Медали чемпиона мира по... Видимо, придется смириться с тем, что
ничего подобного не будет. Hу и ладно.
В очень раннем детстве был приучаем к изящным искусствам, как то живописи
и музыке, что, увы, к данному моменту прошло почти бесследно.
В 87 году поступил в 8 маткласс 91 школы, где и учился три года до окончания.
Время это, возможно, так и останется самым счастливым периодом
жизни... А друзья совершенно точно навсегда.
После школы учился в МГУ на мехмате. Окончил три курса, занимаясь потихонечку
математикой и программированием в полной уверенности, что это единственное, чем
стоит заниматься. Специализируюсь по матлогике, точнее -
теории доказательства.
Летом прошлого года попал под сильное давление, которое заставило серьезно
пересмотреть ценностную иерархию. В результате в декабре стал стажером Школы
Культурной Политики (основатель Петр Щедровицкий). А в январе попался воякам...
Hадеюсь вернуться к нормальной жизни еще до нового года.
Ближайшие планы на будущее - МГУ и небольшой по масштабам образовательный
проект в 91 школе.
С уважением,
Gregory
---
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/169.91)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .pд 07 .ен 94 08:15
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Thursday September 01 1994 02:23, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> AS> Толпа народу сбилась вокруг Хайнлайна. Большой-большой группой
>> Пpодолжy yпpек. А почемy только АБС (котоpых я, кcтати, иcключительно
cs> Покажите мне, неразумному, хотя бы одного писателя _школы АБС_, который
cs> пишет хорошо. Их школа - это ранний Столяров с "Мечтой Пандоры", это
cs> Или речь идет о семинаре БHС? Там - да, есть толковые люди. Hо
cs> совершенно самостоятельные.
Школа - понятие растяжимое. Я, по правде сказать, имел в виду именно семинар.
о, имхо, Стругацкие оказали сильное воздействие на многих писателей, и не только
люди пишущие за ними "след в след" могут назвать себя их учениками.
Один из братьев как-то сказал в интервью (цитирую по памяти): "Это преступление
против нас, что у нас так поздно начали издавать Булгакова. Если бы мы читали
его раньше, мы бы писали гораздо лучше."
Alex
P.S. Во время отдыха в городе Севастополе видел мельком на лотке книгу из серии
"Борис Стругацкий рекомендует". Что в ней выходит знает кто-нибудь?
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
