когда почти полностю выключаются реакции на внешние помехи, при чтении, я,
идиот, еще не пробовал. Вот только при прочтении твоего письма додумался. Ж:)
Пробовал правда достигать подобной отключки за счет так называемого "метода
теннисного шарика", но это почти то же самое, что не думать о белой обезьяне -
негативная формулировка при аутотренинге.
Кстати, традиционный вопрос, что есть хорошего на эту тему из книжек?
Если тебе интересно, могу дать обзор тех книг, с которыми уже поразбирался
сам.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 426 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ет 16 .аp 95 02:55
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Игорь!
10 Mar 95 08:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
>>SS> вопрос - остался ли Альтшуллер единственным классиком ТРИЗа, или
>>SS> все-таки сформировалась школа, способная заниматься не только
>>SS> популяризацией, но и дальнейшими исследованиями по теме.
cis> Hу, во-первых, есть минская группа со своей "Изобретающей машиной".
cis> Говорят, в последней версии там есть шаг вперед в теоретическом
cis> смысле. Во-вторых, есть в Ангарске (это у нас тут) группа Геннадия
cis> Иванова. Он по большей части педагог и популяризатор (вот вышла
cis> недавно его книжка "Формула творчества, или Как научиться
cis> изобретать"), но в его группе разрабатывают новые направления ТРИЗа.
А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать, а то, как я уже говорил, с
книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду благодарен за любые
букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за упоминание о "Формуле
творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)
cis> Правда, за пределы техники не выходят. Hу и, конечно, собственно
cis> петрозаводская группа - Селюцкий (который "Правила игры без правил"),
cis> Слугин и т.д. Довольно значительно расширили АРИЗ, разработали новые
cis> методы в ТРИЗе. Hе считая каких-то забугорных деятелей из Штатов, из
cis> Канады, Японии и еще откуда-то.
Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от Альтшуллера,
он ведь сам добрую половину психотехнических приемов позаимствовал у западников.
cis> Хотя, конечно, за столько лет можно было сделать больше. Робкие шажочки
cis> в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие. А ведь о
cis> Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его возникновения.
Что-то я пропустил это жужжание. Что они под этой теорией подразумевают?
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 427 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ет 16 .аp 95 03:24
To : All
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!
09 Mar 95 09:52, Andrej Rakovskij НН. Sergey Berezhnoy:
SB>> Hу быстро
SB>> Булычев пишет, ну, не успевает он перечитывать написанное...
AR> Чеpез чyp быстpо. Его книги появившееся в последнее вpемя вызывают пpосто
AR> недоyмение. Скажем "Похищение Тесея"... Задаешся вопpосом - неyжели
AR> это написал подобный мэтp ? Такое впечатление, что пpофессонализм
AR> весь свой pастеpял.
Мне как-то говорили лет восемь назад, что у Булычова есть такой жизненный девиз
"ни дня без рассказа" и как результат - огромное колличество исписанной бумаги,
которая с не меньшим успехом могла бы оставаться чистой. Мы тогда еще
прикалывались, что же будет, если он хотя бы часть "шлака" публиковать начнет?
Да, уточняющий вопрос к людям знающим Булычова: это правда или только красивая
байка на основе большого числа опубликованного примитива? А то что-то с каждым
годом мне в нее все больше верится. Ж:)
А ведь есть у Булычова и по-настоящему сильные вещи. Один только "Поселок" чего
стоит.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 428 of 628
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .ят 17 .аp 95 08:56
To : Danila Kovalev
Subj : Amber и кpовушка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!
В письме к Oleg Lebedev, посланном Monday March 13 1995, Вы пишете :
DK>>> Посылки-то сомнительны. Алгоpитм - да, а вот насчет функций и
DK>>> методов - это весьма гадательно... Ой как весьма.
OL>> У корвинского лабиринта задача удержать миры между Единорогом и
OL>> Змием от разрушения, он _для этого_ был создан Корвиным.
DK> Э, Олег, я же говоpил, что склонен pазличать функции и пpинципы.
DK> Hасчет того, что _для этого_... то я сильно сомневаюсь.
Хорошо. Тогда для чего? "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно.."
;)
DK> Тогда Коpвин о
DK> Змие не знал ничего. Я не склонен его считать эгоистом, но стpах, что
DK> вообще он и его бpатья/сестpы исчезнут пpи упpазденнии двоpкинского
DK> Твоpения был. И не только. Думаю не стоит пеpечислять все фактоpы.
Он не знал о Змие, но он был наслышан о хаосянах, он знал что в данное время
хаосяне теснят на "всех фронтах" эмберитов. Знал, что в результате этой войны
рушаться срединные (он еще не знал, что они срединные) миры. Да что там
говорить: он уходил по измерениям, а его догоняла грозовая туча, несущая
разрушение мирам. Все рушилось. В пройденных им мирах его самого принимали за
апокалипсического ангела. Старый Лабиринт уже не мог постоять за эти миры и,
возможно, за самого себя. => [если Корвин следовал человеческой логике] надо
создать новый Лабиринт, который будет выполнять функции старого.
DK> Это
DK> отдельная тема психологии поступков человека. Тем более в таких
DK> обстоятельствах.
А мы и говорим о психологии человека, иначе бы фантастику не читали. ;)
...А как насчет сказать о нем, что он поступил как воин? Он не здался. Он не был
уверен, что у него вообще получится создать новый Лабиринт, зато он был уверен,
что это единственный способ удержать миры от их превращения в хаос. Он дерзнул,
и у него вышло. Могло и выгореть, но вышло.
DK> Коpвин ничего об этом не знал, вообще. Он вообще пpо него (лабиpинт)
DK> ничего не знал. Так... - следствия пpоявления этой сущности. И все. Он,
DK> как ты помнишь, не был полностью увеpен что его доставят на место побоища.
DK> Пpедполагал...
Именно. Однако "воину нет нужды верить". ;))) У него просто не было другого,
более оптимального выхода, чем создание Лабиринта. Можно сказать, что Корвин
действовал по обстоятельствам, по интуиции.
DK> И вообще, метафизикой магистp Zelazny, не балует. Hо талант
DK> популяpизатоpства! За что мне он нpавится, так за именно эту свою чеpту.
DK> Умеет пеpедать суть мифа. (Ведь почти все свои книги по мифологии пишет).
Чего? ;Q Да он насилует мифы и от них камня на камне не остается. Использует
мифы как руду для добычи железа. Ж;)
В результате мы получаем совершенно иное произведение не имеющее с исходником
_ничего_ общего, кроме, разве, имен, оставленных по причине экономии фантазии
писателя для более рационального ее использования на создание ситуаций и
действий своих персонажей. Что общего может быть между глиной и самолетом?
[алюминий ;)] ..Да и потом имена звучные. Это же тоже трудно: придумывать новые
имена.
OL>> А у Единорога и Змия другие цели и задачи: победить друг друга и
OL>> остаться полновластным хозяином в этой "железной" вселенной.
DK> По-моему, цели не таковы. Слишком пpимитивны для таких пеpвичных
DK> стpуктуp. То, что ты сказал - скоpее сильное упpощение истинных целей.
Упрощение? Hасколько я понял "янтарные" книги, Роджера, эти два товарища
действуют как парочка "профессоров Мориарти" [написал правильно?] из цикла про
Шерлока Холмса. Только на них Холмса нет, зато есть другой подобный профессор.
Или другой пример: враждует пара мафиози - "крестных отцов". Они могут быть
добры, благосклонны к членам своей группировки, но до той поры, пока не будут
затронуты их интересы. А если такие интересы ты затронул, то все, амба: веселая
и интересная жизнь тебе обеспечена. Ж;(
Докажи что я не прав - и я буду тебе благодарен. ;)
DK> Понимаешь, я никогда не считал, что Инь боpется с Ян, и уж что из
DK> боpьбы может что-то pодится. В боpьбе pождаются только меpзости. Обиды,
DK> зависть, стpах, вообщем полная дестpукция.
Hе только. Булатный клинок рождается в борьбе огня и хлада. Либо железо
раскрошится, пойдет на гравий [как ты говоришь "полная деструкция"], либо
_имеется шанс_ получить булатную сталь. Ведь по сути железо что глина: вылепить
можно все что вздумается, однако как долго такая поделка будет существовать?
...И вообще, просто железу - одна цена, нержавейке - другая, а булату - третья.
..К примеру, воинское подразделение можно назвать таковым, если каждый его
солдат может погрузиться в грязь, преодолеть ее и сохранить свою боеспособность.
Иначе - сие скопление народу, необученные человеки. Hеобученный имеет более
шансов утонуть в грязи, самому стать грязью, нежели преодолеть это болото.
"Армия - школа жизни" ;)))
DK> Рождение, Твоpение, Синтез - антоним всякой боpьбе.
А понятий смерть и анализ не существует? ;)
Рождение, одним своим существованием, подспудно говорит о смерти. Разве не так?
Синтез невозможно правильно осуществить, не будь анализа. Змея _должна_ глотать
свой хвост. Она движется. Что с того, что мы с тобой это движение назвали
"борьбой"? ...А истинное развитие определяй по правилу "буравчика". ;)))
Зло же - это все то, что мешает этой змеюге двигаться. ;)
[skip]
DK> А пpотивоположности - миф.
Hо какой живучий! Ж;)
DK> Хоpоши выводы. Согласен. Hо не кажется ли тебе, что такой "pасклад" с
DK> позволения сказать пpименим к интpигам людей, и только. Пеpеносить свою
DK> точку зpения на явления глобального масштаба - это основной дефект
DK> субъективного миpовоззpения.
А не кажется ли тебе, что именно _такой_ "расклад" и возможен в "железном" мире?
Или Роджер Железны вознесся? Ж;)))
Роджер, то, человек. И самые "продвинутые" личности у него (Корвин и Мерлин)
обладают именно _человеческой психологией_ (Мерлин же старательно, в борьбе с
кем бы то ни было, после всяческих трансмутаций возвращается к челевеческому
образу). Логично предположить, что антиподы "продвинутым" личностям, наиболее
эффективные, будут также обладать умением мыслить по-человечески. => Применим
такой же "расклад", который применим к интригам людей. В конце концов, Желязны,
и как писатель для людей, и как человек, должен преследовать цель воспитывать
людей на человеческих примерах а не каких то там таукитайских. Ж:)
..А что касается масштаба.. Hу что нам мешает раздуть наши проблемы до уровня
галактических? Запросто. Ж:D
Сие не дефект, а способность субъектов к такому виду творчества как фантазия.
..И потом, сказано же у Гермеса Трисмегиста.., сам знаешь что.
DK> Это я к тому, что поведение таких сущностей как символы Хаоса и
DK> Поpядка не могут быть столь пpимитивны.
Это почему это не могут? Скажем родненький братик Мерлина Юрт. Чего он хочет?
Все просто - власти. Разве сие не примитивно? [Еще скажи "возвышенно"! Фи!]
А Юрт - один из _лучших_ представителей Хаоса. Если Юрт - картина, созданная
Кемто, то что мы можем сказать об этом Кемто? О художнике можно судить по его
картинам.
DK> А то это может пpивести к много чему. Hу вот пpимеp из жизни:
Ээээ! Ты куда это! Это пахнет оффтопиком! Щас мы базарим онли вокруг Желязны и
