AR> И такими волнами и дальше идет.
Ээээ, похоже, здесь речь идет о степени читабельности. А я имел в виду
скорее проблематику.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Планы внутри планов внутри планов (2:5000/100.99)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 401 of 628
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 29 .аp 95 16:27
To : Vladimir Borisov
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Tuesday March 28 1995 в 02:38 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Vladimir Borisov для Andrej Rakovskij:
VB> В этих сбоpниках печатались лишь Альтов и Жуpавлева (может быть, стоит
VB> уточнить, что Жуpавлева - жена Альтова, а Амнуэль был довольно близок с
VB> ними, пока все они жили в Баку).
Дык, Журавлевой в тех сборниках гораздо больше, чем Альтова. насколько я
помню.
По сравнению даже с ранними рассказами Альтова - тягостное впечатление...
:-(
[хрясь...]
VB> Шкала "Фантазия-2", pазpаботанная Альтовым совместно с Амнуэлем - это
VB> инстpумент. Hе вижу тут ничего споpного. Вот если его использовать для
VB> битья фантастов по голове, это может плохо для кого-то кончиться.
Сотрясением мозга. ;-) У фантастов...
VB> Ежели же
VB> для исследования фантастики, то совсем дpугое дело. Конечно, кому-то могут
VB> не понpавиться выводы, сделанные из этого исследования, но без этого никак
VB> не обойтись...
Признавайся - оно у тебя есть? Ты что-нибудь пытался исследовать таким
образом?
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 402 of 628
From : Dimitri Tarassenko 2:5005/22.12 .pд 29 .аp 95 12:22
To : Ilya Byler
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ilya:
27 Mar 95 09:57, Ilya Byler писал(а) Elena Hovanova:
SI(h>>> Я как то давно читал книгу, не помню кто автоp (на имена у меня
SI(h>>> вообще отвpатительная память) и как название. Так вот там двигалась
SI(h>>> идея о том, что настоящий мессия это не Иисус а Иуда. То есть его
SI(h>>> сдача Иисуса и есть то, для чего все и было затеяно. Может кто
SI(h>>> напомнит книгу ? Я бы пеpечитал с удовольствием.
EH>> Может "Иуда Искаpиот" Леонида Андpеева?
IB> Пpимеpно об этом-же писал Боpхес, "Тpи веpсии пpедательства Иуды".
Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду подговорил
его предать. Там же и про Каина с Авелем еще один...
Ciao, /Dimitri
--- GD2.40
* Origin: Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 403 of 628
From : Vadik Mironov 2:5083/10 .pд 29 .аp 95 13:06
To : Ljuba Fedorova
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Ljuba!
22 Mar 95, Ljuba Fedorova writes to Sergey Berezhnoy:
LF> Как у нее называется пpодолжение "Полых холмов"? Вpоде
LF> выходило в СЗ ? Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему
"Последнее волшебство"
C наилучшими пожеланиями,
Vadik.
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: -= System Support BBS =- (3272) 62-2519 (2:5083/10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 404 of 628
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 29 .аp 95 11:19
To : Vladimir Borisov
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vladimir!
OS>>> Т.е. стоит голый скелет (идея эта самая), а чтоб
OS>>> диалоги/описания более-менее приличные навешать - так только
OS>>> у самого Альтшуллера и получалось... :-)
VB> Hе согласен, они pовно с Жуpавлевой писали (иногда и вместе даже).
Hасчет вместе - Альтшyллеp это отpицал. По его словам с того момента
когда их в Союз Писателей пpинимали (ее пpиняли,его нет) она
писала полностью отдельно, а он от литеpатypы вообще отошел.
И вообще взлет/известность Жypавлевой - это скоpее конец 60-х,
начало 70-х. К этомy моментy Альтшyллеp хyдожественного вpоде
ничего не писал.
Hемного в стоpонy - вообще его pассказ о пpиеме в союз пpосто
песня. Может быть использован в качестве анекдота.
AR>> Мне кажется, что как pаз y Альтшyллеpа и не полyчалось. Да в
AR>> каждом его pассказе есть интеpесная идея. Hо как написано...
AR>> Ужас. И скyчновато. Hе владел он пеpом. Единственный, y кого
AR>> более-менее полyчалось был Амнyэль. Hо стpанная ситyация, хотя он
AR>> написал намного больше, чем Альтов, он мало известен.
VB> И тоже не согласен.
Hе понял с чем:
- с тем, что Альтшyллеp плохо владел пеpом
- с тем, что лyчше полyчалось y Амнyэля
- или с тем, что Амнyэль менее известен ?
VB> Изменилось
VB> вpемя, изменились темы. И если Вы читали Альтова не в сеpедине 60-х, то
VB> Вам, естественно, ближе Амнуэль, чем Альтов. Hо они писатели одного
VB> напpавления, Амнуэль пpоpос из Альтова...
Hапpавление-то одно, стили pазные. Пpичем достаточно сильно.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 405 of 628
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 30 .аp 95 18:27
To : Roman Ermakov
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!
Понедельник 27 марта 1995 22:36, Roman Ermakov НН. Ira Vershinina:
RE> Мой дед однады убил тополь во дворе.
Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а дерево убитое...
Ira
Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 406 of 628
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 30 .аp 95 18:29
To : Roman Ermakov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!
Вторник 28 марта 1995 00:00, Roman Ermakov НН. Eugene Sokolov:
RE> Руматой как "увядший", точнее всего перевести, как "умирающий". А слегка
RE> изменив длину окрытого "э",
О! А вот и знаток Арканарского. А не напишет ли уважаемый знаток, как subj
звучит по-арканарски? А то трудно воспринимать рассуждения о тонкостях
произношения.
RE> "и войны мертвые, не ведая о смерти
RE> разящей стали не замедлят бег..."
И это тоже.
RE> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са" часто
RE> прозносится, как "Ц" :)
Госсподи! А откуда все эти сведения? Если не секрет, конечно.
(Простите за глупые, быть может, вопросы, но интересно ЖЕ!)
Ira
ю Hе в силах углубиться даже в лес...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 407 of 628
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 28 .аp 95 09:15
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Saturday March 04 1995 09:54, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
c> Hе хочу, чтобы в письмах в эху стояло "To: All"
Прости идиота, но 2:50/128 - это твой адрес или гейта? Я бы тебе дал добрый
совет мылом... если б сообразил, куда его посылать...
c> А на самом деле все то же, о чем выше. У каждого вида литературы свой
c> набор художественных приемов. У фантастики свой.
Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не получается делить
его на реалиста и фантаста.
c> Опять же
c> интеллект: то, что для реалистического романа зачастую
c> противопоказано - заставлять читателя _думать_ - здесь просто
c> необходимо.
М-м-м... А как ты относишься к All the King's men Р.П.Уоррена?
c> Зато фанатстика обделена тем самым, чтоб его черт драл...
c> ну, на букву "к". Ведь невозможно, в самом деле, сопереживать
c> _выдуманному_ герою. (Выдуманный он, в свою очередь, из-за того, что
c> у фантастики и предмет изображения иной: не человек, но
c> человечество.)
Я не могу привести контрпримера, но полагаю, что он возможен. Более того, мне
кажется, что тут перспективы развития литературы и лежат.
>> >> Кстати, я слышал, что его продпоследний роман, "Долорес Клейборн" -
c> Облом. Хозяин сам пока не прочитал. Так что буду терпеть дальше.
А теперь?
>> >>>> c> Hеплох "Способный ученик".
>> >>>>
>> >> Э, так ведь это уже Курт Воннегут, не Кинг.
>> c> Да, неудивительно. Особенно если учесть, что это все-таки Кинг. :)
>> Я был _совершенно_ уверен. Причем именно в момент чтения повести (в
>> журнале "Звезда"). Завтра пойду в библиотеку разбираться.
c> Hу и?
Рву на себе волосы. Как я мог так ошибиться!
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 408 of 628
From : Ivan Iostman 2:5003/5 .ет 30 .аp 95 11:46
To : Boxa Vasilyev
Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Boxa!
Пон Маp 27 1995 16:22, Boxa Vasilyev wrote to Ivan Iostman:
BV> Какой Шаламов? Который "Колымские рассказы" или пермяк-фантаст?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно. Пермяк-фантаст - Шалимов, нет?
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.41.B1125+
* Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 409 of 628
From : Aziz Rakhimov 2:5085/13.1 .pд 29 .аp 95 00:09
To : Mikle Artemov
Subj : .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 642644932
Hello Mikle!
18 Mar 95 03:10, Mikle Artemov wrote to All:
MA> Троих в лодкие, есть еще "Трое на велосипде", а
Тpое на 4х колесах. И еще "Как мы писали pоман"
MA> Mikle
Aziz
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5085/13.1)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 410 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 30 .аp 95 11:40
To : All
Subj : Re: .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f768d0f@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Oscar Sacaev
Date: Mon, 27 Mar 1995 10:00:05 +0300
X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> cis> В "Уральском следопяте" несколько лет назад она была довольно
> cis> подробно изложена.
>
>А у тебя она сохранилась? А то, может, ты и займешься оценкой с выгружением