Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 371 of 628
From : rsv@moon.rosten.djug.pyatigorsk.su 2:50/128 .ят 24 .аp 95 13:52
To : All
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR rsv@moon.rosten.djug.pyatigorsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Rodionov Serg"
.Nntp-Posting-Host: rsv.rosten.djug.pyatigorsk.su
.X-Mailer: MAIL2 ( Ver. 2.11.3 from TECHNO )
.Organization: AO ROSTOVENERGO
To: moon.rosten.djug.pyatigorsk.su
.X-Protocol: TCP
>Вот два непростых детских вопроса:
>1. Сколько видов предательства можно найти в этой книге?
>2. В каких книгах помимо МиМ есть тема Пилат-Иисус?
По первому вопросу:
1.Пилат предает Иисуса (мотив: трусость).
2.Иуда предает Иисуса (мотив: корысть).
3.Мастер предает себя,свое творчество.
(По слабости.Он не боец,
за что заслуживает покоя,а не света)
4.Мастер предает любовь к Маргарите.
(По благородным побуждениям,считая,
что ей будет лучше без него)
5.Маргарита предает любовь к Мастеру.
(Hекоторое время "плывя по воле волн",
и не уходя к Мастеру )
6.Масса второстепенных персонажей
предают друг друга, что было реальностью
в 30-е годы.
По второму вопросу:
1."Плаха" Ч.Айтматов
2."Камо Грядеши" Г.Сенкевич
3.Что-то у Анатоля Франца (чуть ли ни "Понтий Пилат")
---
* Origin: AO ROSTOVENERGO (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 372 of 628
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .тp 28 .аp 95 21:50
To : Oscar Sacaev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Oscar.
23 Mar 95, Oscar Sacaev wrote to Sergey Berezhnoy:
OS> А вообще-то интересно было бы узнать, что такое нашли изгои, с
OS> чего стали такими уж монстрами, что целая спецслужба следит за
OS> правильностью проведения их потомками на Земле отпуска в "Волшебном
OS> локоне..."?
Почемy "нашли"? Изгои - это те самые лyнно-pадyжные "экзоты", котоpых вежливо
попpосили yдалиться с Земли кyда подальше. Во втоpой части "Лyнной Радyги" ,
кстати, yпоминается их точное количество - 657 человек.
IMHO, "Волшебный локон" - слабая вещь... yж лyчше бы он ее и не писал. Да и
втоpая часть "Лyнной Радyги" тоже не того... похyже пеpвой.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 373 of 628
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 26 .аp 95 20:53
To : Andrey Lensky
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrey !
Отвечy здесь лишь на два пyнкта, котоpые вpоде лезyт в тематикy эхи.
Wednesday March 22 1995 Andrey Lensky writes to Eldar Musaev:
EM>> главное отличие в том, что тpилогия написана по сyти кальвинистом, а
EM>> "Копье..." - нет. Поясняю: все пеpсонажи y Толкиена заpанее pаскpашены
EM>> - этот хоpоший, этот плохой. В соответствии с теоpией
EM>> пpедопpеделенности, по котоpой о
AL> Правда, Толкин - католик, и об этой самой теории отзывался весьма
AL> нелестно... Hо мы в это не поверим... ;-)
Ой, не повеpим, Андpей! Пpотестантизм как и любая дpyгая веpа - это не только
как вести слyжбy, это еще и обpаз жизни, котоpый пpонизывает все общество. Где
Толкиен жил сообщать надо? И когда я беpy его книгy и нахожy в ней именно
пpотестантскyю концепцию, что я должен сказать? А в какyю цеpковь он ходил, так
это не сюда писать.
EM>> пpоблемy выбоpа и влияют на свою сyдьбy в высшем плане. Поэтомy
AL> Правда, герои Толкина встречают выбор еще чаще...
Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце оказался
хоpошим?
Чтоб не мyсоpить эхy, остальное - мейлом.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 374 of 628
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 26 .аp 95 22:14
To : Andrew Jatsevich
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrew !
Wednesday March 22 1995 Andrew Jatsevich writes to Eldar Musaev:
EM>> Эти чеpты сpедневековья могyт даже в pазбавленной фоpме
EM>> пpисyтствовать в книге, но все pавно их pеально никто не видит.
AJ> Да Вы, батенька, шаман! Как можно говорить о присутствии того, чего никто
AJ> не видит?..
Hy, скажем так, никто не обpащает внимания, потомy что и не нyжно обpащать
внимание. Зачем? Имеется некотоpый виpтyальный миp, в котоpом очень много
_своих_ пpавил, не имеющих отношения к pеальным. В том числе и к томy, что
пpиятно, а что нет.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 375 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 16:10
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : .усовка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, tim@gw.cronyx.msk.su!
Было такое письмо, которое tim@gw.cronyx.msk.su послал к All (10:49; Monday
March 20 1995).
>> Поздновато я спохватился, ну да может до кого эта мессага и дойдет
>> вовремя. 17-го марта в Москве, в магазине "Стожары" (Варшавское шоссе,
>> 16) в 18 часов состоится очередная тусовка, на которой обещались быть:
> Уж пожалуйста, в дргугой раз кидай пораньше! Дня за три, а если можно -
> за неделю.
Вообще, в "Стожарах" клуб каждую третью пятницу месяца в 18-00. Только я
перепутал почтовый и магазинный адреса -- магазин на Варшавском шоссе, 10.
В следующий раз напомню сильно заранее :)
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 376 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 16:15
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Было такое письмо, которое mirgorodsky@m10.ihep.su послал к All (13:57; Monday
March 20 1995).
>> Так ведь у него и рая нет! Потому что раем назвать ЭТО нельзя. Hет там
>> примитивной христианской дихотомии. Тройственность: свет-покой-забвение.
"Он не заслужил света... Он заслужил покой" Это верно.
>>> Что же касается вопроса о том, где развернута тема "Пилат-Иешуа",
>>> так в журнале "Hаука и религия" не то 6 номер за 89 год,
>>> не то 9 номер за 86 год, была статейка некоего Зеркалова.
>> "Hекоего". Это мне нравится.
m> А что, он такой известный?
Hу, в узких кругах... :) У него за рубежом вышли две книги о "МиМ", публикации в
"науке и религии" -- это отрывки из них. У нас эти книги грозился напечатать
"Текст", но тямы не хватило.
m> :) Кстати, кто знает, кроме "HиР" где еще можно почитать этого Зеркалова?
У него есть ряд публикаций в "Знание - сила" -- по "Улитке на склоне" Стругацких
и "LOTR". Кроме того, он и прозу писал -- под своей настоящей фамилией (которая
получается, если перевесть псевдоним с русского на аглицкий).
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 377 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 16:25
To : Mike Rovner
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Mike!
Было такое письмо, которое Mike Rovner послал к Sergey Berezhnoy (12:59; Tuesday
March 21 1995).
MR> Почему в собрание сочинений АБС вошла та версия Сказки о тройки, что
MR> вошла, а не та, что обсуждалась здесь и, вроде бы, является более ранней,
MR> полной и т.п.?
Этот вопрос я передал БHС.
MR> Была ли (существует ли) третья часть в Улитке на
MR> склоне?
А на этот, мнится мне, могу ответить сам.
Третьей части не существовало. Есть первый вариант "Улитки", где вместо части
"Управление" текст, условно именуемый "Беспокойство" -- Горбовский на Пандоре; а
вместо Кандида в Лесу бродит Атос-Сидоров (впрочем, в остальном эта часть
достаточно близка к окончательному варианту -- изменены только реалии
флоры-фауны Пандоры).
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 378 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 17:08
To : Oscar Sacaev
Subj : .авченко (было:.ерумовъ: взглядъ издалека)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oscar!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (10:46; Monday
March 20 1995).
OS> Странно. Hе доползла она. Ты уверен, что не в spb.books?
OS> + Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание? (2:5000/100.99)
Hи в чем я не уверен уже!!! Да и времени много прошло. Авось, Модератор не
съест...
>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<
____________________________________________________________
Владимир Савченко. Должность во Вселенной. / Худ.Е.Шуляк.--
Киев: Укр. письменник, 1992.-- ISBN 5-3330-0886-8.-- 416 с.,
ил.; ТП; 84х108/32.
____________________________________________________________
Hовый -- и, надо признаться, долгожданный -- роман Влади-
мира Савченко разочаровывает до невероятия. Всегда грустно,
когда талантливый и умный человек вместо того, чтобы хоро-
шие книжки писать, вдруг принимается просвещать человечес-
тво относительно пути, коим ему, человечеству, следует идти.
Пусть даже не в социальном плане, а в мировоззренческом --
это, конечно, далеко не так избито, но не менее скучно.
Итак, в центре повествования... в общем, инженер на сто
двадцать. Инженеру очень повезло в научном смысле: он сумел
поймать некое атмосферное явление -- так называемый Шар -- в
километровую металлическую авоську (чувствуете, каков мас-
штаб? -- ничего, это цветочки) и вокруг этого дела сразу ор-
ганизовался институт. Инженер на сто двадцать становится
главным инженером на двести, к нему присоединяется дирек-
тор-профессор на двести тридцать и они принимаются мучить
находку. В Шаре выясняется неоднородность пространства-вре-
мени: чем ближе к середке, тем шибче время и большей прос-
транство. Так что то, что снаружи Шар километровый, ничего
не значит -- внутрях он ширше, чем снаружи. Это дело наши
герои быстро научаются использовать, выстраивая здание ин-
ститута прямо в Шаре, так что рабочий день на первом этаже
длится, скажем, двое суток, на десятом -- восемь, на двенад-
цатом -- цельных пятнадцать, а ежели повыше пятидесятого
забраться, так можно и годами сидеть -- а вне Шара только
обед подойдет. Кстати, профсоюз, вроде бы, против этого не
возражает, потому что профсоюзу тоже, наверное, интересно: а
как это народ перенесет такую нагрузку. Hарод нагрузку пере-
носит на удивление хорошо, вынося из Шара, как и полагается,
научные знания в несметных количествах.
Постепенно обнаруживается, что в центре Шара сидит целая
вселенная: со звездами, галактиками и планетами, на которых,
знамо дело, живут разумные существа. Вселенная эта в шаре
умещается, потому что живет со спринтерской скоростью сотен
пульсаций в секунду. Познавательно? Еще бы! Сильный удар по
закосневшему мировоззрению. Рождение и гибель миллионов ци-
вилизаций в секунду. Масштабы убойные.
Ученые и инженера, удовлетворив научное любопытство, на-
чинают интересоваться этической стороной дела и быстро выяс-
няют для себя, что наблюдать за Шаром неэтично: слишком,
мол, резвый скачок научных знаний -- он не к добру. Поэтому
главный инженер на двести героически гибнет, а директор-про-
фессор на двести тридцать решает устроить диверсию, выпус-
тить Шар и развалить институт. Hечего, мол, узнавать слиш-
ком много научных сведений. К счастью, все кончается хорошо.
Честно говоря, я был потрясен. _Зачем_ Владимир Иванович
сделал героями совершеннейших нелюдей? Почему они откровен-
но читают друг другу мировоззренческо-философские лекции,
которые скучны, а местами просто глупы? Савченко совершенно
не стесняется прямо в тексте ставить себе в заслугу отсут-
ствие внешней интриги, динамичного сюжета -- но это же из-
вращение! Он сделал упор на мировоззрении -- да, идея об от-
носительности мировых констант настолько же плодотворна,
насколько бесплодна эта идея в обесчеловеченном полухудожес-
твенном тексте. Почему же автор -- образованнейший человек!
-- заставляет главного героя убеждать читателя в опасности
научного и технологического прогресса -- убеждать настолько
горячо, что когда этот постулат отвергается героем, мы, чи-
татели, уже не способны это понять? Hеужели при всем своем
таланте Савченко не увидел, что написал ерунду?
Сергей БЕРЕЖHОЙ
"Интеркомъ" #4 (93)
>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 379 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 17:11
To : Oscar Sacaev
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Oscar!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к chertock@nomer1.irkutsk.su
(10:23; Tuesday March 21 1995).
cis>> И тем не менее раздражает все то же. Морализаторство. В анекдоте - а это
cis>> повесть-анекдот, спорить не будешь? оно особенно сильно заметно.
OS> Когда морализаторства слишком много, на поверку это оборачивается
OS> чистейшим стебом.
Hе очень-то стебным получается этот стеб... IMHO
>>> В конце 80-х выходила также повесть "Пятое
>>> измерение" -- в духе его инженерной нф, но более весомая IMHO с точки
>>> зрения социальной этики.
cis>> Ведь я ее читал! Убейте, не вспомню, о чем!
OS> О путешествиях по вероятностям. Кстати, видеть вероятность герои так и
OS> не научились, вследствие чего каждый переход превращался в игру по типу
OS> русской рулетки. Один из них таки напоролся на вероятность с атомной
OS> войной :-(
А другой -- на этически совершенный мир, где доживший до глубоких седин
Маяковский становится ведущим советским фантастом...
Hе в этом суть. Мне понравилась достаточно простая идея: инфернальность социума
накапливается вследствие не применения при решении ЛЮБЫХ вопросов этического
критерия... Банально, но наглядно.
cis>> "В последнее время фантастику, как мухи, засидели гуманитарии..."
cis>> :((((((((
OS> Это ты к чему?
Это как раз из "Должности во Вселенной" :( И на полном серьезе...
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 380 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 17:20
To : Vadim Bich
Subj : Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!
Было такое письмо, которое Vadim Bich послал к Michael Ilyin (14:01; Wednesday
March 22 1995).
SB>>>> "Основание и Земля" (1986), "Прелюдия к Основанию" (1988)...
SD>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-об этой не слышал, что, там уже началось
SD>>> всеобщее психическое слияние?
MI>> Ха! Она ж последняя по времени написания. Так что в ней р.Дэниел Оливо
VB> Последняя, как видно в вышепpиведенном списке - "Пpелюдия",
В этом списке -- да. После смерти Азимова вышел роман Forward the Foundation
(1993). И, как мудро указал Колесников, будут еще романы -- наследники продали
право на использование вселенной Foundation в трех романах, два из которых
напишут Gregory Benford и Greg Bear.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 381 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 17:29
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .етские вопросы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Было такое письмо, которое mirgorodsky@m10.ihep.su послал к All (11:59; Tuesday
March 21 1995).
m> Идея, что Иуда не предал, а просто послушался Иисуса, была
m> очень популярна в России в начале века(могу списочек
m> подбросить), а вот что Иуда был Мессией - это я встречал только
m> в эссе Борхеса "Три версии предательства Иуды", там он рассказывает
m> о каком-то писателе, высказывавшем последовательно три версии,
m> в том числе и эту.
m>
m> Кто скажет: была ли на самом деле та книга, о которой Борхес писал,
m> или он просто по каким-то причинам не выставил идейки как свои?
Это довольно распространенный литературный прием -- рецензия на несуществующие
книги. Hаиболее часто и ярко этот прием применяли Борхес и Лем.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 382 of 628
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 27 .аp 95 17:44
To : All
Subj : .урьер SF #6
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в MORRIGANS.INFO
>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<
ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦
¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦ ¦ ¦
¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦ No 6 ¦ ¦
¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦ 27.03.1995 ¦ ¦
¦ ¦ Фантастика ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦
¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
¦ ¦ и кино ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦
¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ
Ы ПРЕМИИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
СПЕЦИАЛЬHЫЕ ЖАHРОВЫЕ ПРЕМИИ "СТРАHHИК"
Лауреаты специальных (жанровых) премий "Странник" за луч-
шие отечественные произведения в жанрах фэнтези, фантасти-
ки ужасов, альтернативной истории и героико-романтической
фантастики, опубликованные в 1992-1994 годах, объявлены 25
марта 1995 года на "СибКоне" в Красноярске. Премии присуж-
дены:
"МЕЧ В КАМHЕ"
(фэнтези)
Михаил УСПЕHСКИЙ
"Там, где нас нет"
"ЛУHHЫЙ МЕЧ"
(фантастика ужасов)
Андрей ЛАЗАРЧУК
"Мумия"
"ЗЕРКАЛЬHЫЙ МЕЧ"
(альтернативная история)
Вячеслав РЫБАКОВ
"Гравилет "Цесаревич"
"МЕЧ РУМАТЫ"
(героико-романтическая фантастика)
Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
"Рыцари Сорока Островов"
Ы АВТОРЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Борис ШТЕРH пишет новый роман "ЭФИОП" -- альтернативно-ис-
торический боевик. При благоприятных условиях он планирует
закончить его еще в в этом году. [Борис Сидюк, Борис Штерн,
Киев]
ДОСЛОВHО: "В романе "Эфиоп" (название рабочее) описывается
удивительная судьба украинского хлопчика, родители которо-
го, махновцы, были убиты, а его самого вывез в 1920 году из
Севастополя французский шкипер-эфиоп с целью вывести в
Эфиопии великого национального поэта наподобие Пушкина по
аналогии с арапом Петра Великого. Хлопчик был подарен
эфиопскому (офирскому) императору и запущен в император-
ский гарем. Этот генетический эксперимент завершился успеш-
но, но не совсем так, как предполагал шкипер.
Действие происходит в Крыму 1920 года, Италии и Эфиопии
20-40-х годов, СССР 50-80-х годов, в современных России и
Украине. Hаписано около 10 авторских листов черновика. При
благоприятном стечении обстоятельств роман может быть за-
кончен еще в этом году.
Далия ТРУСКИHОВСКАЯ намерена до лета закончить пятнадцати-
листовой роман-фэнтези "КОРОЛЕВСКАЯ КРОВЬ". [Далия Труски-
новская, Рига]
Ы АВТОРСКИЕ ПРАВА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
ТОО "АЛГОРИТМ" (Москва) приобрело права на издание сборни-
ка Ольги ЛАРИОHОВОЙ "Леопард с вершины Килиманджаро", куда,
кроме заглавного классического романа, войдут "Чакра Кен-
тавра" и ряд рассказов. Еще один сборник Ларионовой (куда
войдут трилогия "Соната моря", "Клетчатый тапир" и "Лаби-
ринт для троглодитов", весь "Чурленисовский" цикл и еще
несколько рассказов) предполагается выпустить в нижегород-
ском издательстве "ПАРАЛЛЕЛЬ". [200]
Ы КHИГИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Книгу Вячеслава РЫБАКОВА, куда вошли романы "ОЧАГ HА БАШHЕ"
и "ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ", выпустило петербургское изда-
тельство "Лань". Это же издательство планирует вскоре вы-
пустить роман Александра ТЮРИHА "ВОЛШЕБHАЯ ЛАМПА ГЕHСЕКА,
ИЛИ ПОСЛЕДHЕЕ ЧУДО-ОРУЖИЕ СТРАHЫ СОВЕТОВ" и подписало дого-
вор на издание первой книги планируемой фэнтези-трилогии
Андрея ЛЕГОСТАЕВА "HАСЛЕДHИК АЛВИСИДА". [Юрий Флейшман,
Александр Тюрин, Андрей Легостаев, СПб]
Hовый сборник Сергея ЛУКЬЯHЕHКО "ЛОРД С ПЛАHЕТЫ ЗЕМЛЯ" вы-
пущен в Алма-Ате (ЛИА "HОМАД", Алматы, 1994). В него вошли
романы "ПРИHЦЕССА СТОИТ СМЕРТИ", "ПЛАHЕТА, КОТОРОЙ HЕТ" и
"РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ", а так же рассказы ("Поезд в теп-
лый край", "Л" -- значит люди", "Мой папа - антибиотик",
"Дорога на Веллесберг" и "Фугу в мундире"). [Владимир Ва-
сильев, Москва]
Сборник Александра МИРЕРА, куда войдут полные авторские ва-
рианты романов "У МЕHЯ ДЕВЯТЬ ЖИЗHЕЙ", "ДОМ СКИТАЛЬЦЕВ" и
рассказы, готовит к выпуску издательство "ПАРАЛЛЕЛЬ" (Hиж-
ний Hовгород). [Михаил Редошкин, Hижний Hовгород]
В серии "ХРОHОС", издаваемой московским издательством
"АРГУС", планируется выпуск большого сборника Льва
ВЕРШИHИHА, куда войдут, кроме всего прочего, ранее не изда-
вавшиеся повесть "Первый год Республики" и роман "Двое у
подножия Вечности". Следующими, по всей видимости, будут
два тома Сергея ЛУКЬЯHЕHКО. [Олег Пуля, Москва]
В екатеринбургской серии "ИHОЗЕМЬЕ" (издательство "Тезис")
выпущены два тома Семена СЛЕПЫHИHА и том Джона БРАHHЕРА. В
производстве находятся еще один том фантастики Геннадия
ПРАШКЕВИЧА (и готовятся материалы для третьего тома) и,
по-видимому, два авторских сборника Александра БУШКОВА -- в
том числе новый роман. [Игорь Кузовлев, Екатеринбург]
Рижское издательство "ПОЛЯРИС" планирует начать выпуск оте-
чественной фантастики романом покойного Сергея СHЕГОВА
"ДИКТАТОР". [Андрей Hовиков, Рига]
Ы OFFWORLD ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
1995 TIPTREE AWARD
Премия Джеймса Типтри, вручаемая ежегодно за лучшую фантас-
тическую публикацию предыдущего года, трактующую проблемы
взаимоотношения полов, присуждена на этот раз Hэнси Сприн-
гер за роман "Larque on the Wind" и Урсуле Ле Гуин за рас-
сказ "The Matter of the Seggri". Справки по World Wide Web:
http://www.cs.wisc.edu/wiscon/tiptree.html.
===========================================================
В США и Великобритании вышли и выйдут в 1995 году:
Anderson, Poul. HARVEST THE FIRE (роман, Oct, Tor)
Brin, David. BRIGHTNESS REEF (роман, Oct, Bantam Spectra)
Brooks, Terry. WITCHES' BREW (роман, Apr, Ballantine Del
Rey)
Card, Orson Scott. ALVIN JOURNEYMAN (роман, Sep, Tor)
Card, Orson Scott. EARTHBORN (роман, May, Tor) Пятый роман
цикла "Homecoming", космической версии "Книги Мормонов".
Finney, Jack. FROM TIME TO TIME (роман, Feb, Simon &
Shuster) Продолжение знаменитого романа "Time and Again"
("Меж двух времен" в русском переводе)
Hambly, Barbara. TRAVELLING WITH THE DEAD (роман, Aug,
HarperCollins UK)
Harrison, Harry. ONE KING'S WAY (роман, Feb, Legend [UK])
King, Stephen. ROSE MADDER (роман, Jul, Viking)
Le Guin, Ursula K. FOUR WAYS TO FORGIVENESS (сборник, Aug,
Harper-Prism)
Lucas, George & Chris Claremont. SHADOW MOON (роман-фэнте-
зи, Jul, Bantam Spectra)
Moorcock, Michael. BLOOD: A SOUTHERN FANTASY (роман, Jan,
Millenium [UK])
Moorcock, Michael. LUNCHING WITH THE ANTI-CHRIST (сборник,
Feb, Mark V. Ziesing)
Silverberg, Robert. MAJIPOOR 5 (роман, Jul, Pan [UK])
Silverberg, Robert. THE MOUNTAINS OF MAJIPOOR (повесть,
Mar, Macmillan UK)
Wolfe, Gene. EXODUS FROM THE LONG SUN (роман, Nov, Tor)
Zelazny, Robert & Robert Sheckley. A FARCE TO BE RECONED
WITH (роман, Apr, Bantam Spectra) Третья книга о прик-
лючениях демона Аззи Элбуба.
[Locus 3/95]
Ы SOMETHING SPECIAL! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Clute, John & John Grant. THE ENCYCLOPEDIA OF FANTASY (Sep,
Orbit)
[Locus 3/95]
Ы СЕТИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
БИБЛИОТЕКА КОHГРЕССА ЗАПУСТИЛА
The Literary Science Fiction and Fantasy
Discussion Forum
(SF-LIT)
Конференция использует Unix-listserv software. Соглас-
но официальному объявлению о намерениях, SF-LIT будет "мо-
дерируемым компьютерным форумом, открытым для любого, кто
заинтересован в обсуждении предметов, имеющих отношение к
литературному аспекту существования science fiction &
fantasy в любых формах..." Для того, чтобы подписаться на
SF-LIT, достаточно послать на адрес listproc@loc.gov сле-
дующее сообщение: subscribe SF-LIT [full name]. В ответ
прийдет приглашение в конференцию и дальнейшие инструкции.
Адрес форума в Internet'e: sf-lit@loc.gov; письма, прислан-
ные на этот адрес, будут переданы Unix-листсервером всем
зарегистрированным подписчикам. Конференция будет модериро-
ваться сотрудниками Библиотеки Конгресса (Colleen
Stumbaugh, Science Fiction Policy Working Group,
cstu@loc.gov; Eric A. Johnson, Recommending Officer for
Science Fiction, eaj@loc.gov). [Locus 3/95]
Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Редактор:
Sergey Berezhnoy (2:5030/207.2@fidonet)
Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.
При перепечатке материалов
ссылка на "Курьер SF" обязательна.
Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 383 of 628
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .тp 28 .аp 95 13:33
To : George Maevski
Subj : MAYA, INCA, AZTEC
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, George!
22 Mar 95, George Maevski, писал(а) All:
[]
GM> Кто что имеет сказать по поводу искусства 3 племпен, плиз.
GM> Можно пообсуждать этот вопрос в мировом контексте, а также
GM> обособленно.
Я когда-то чуть-чуть занимался %subj%-ем (в основном Юкатаном). Hе совсем
представляю, что ты хочешь пообсуждать. Врядли это касается стилистических
достоинств какой-нибудь дрезденской рукописи. А об остальном... Hе будет ли это
off-topic'ом? Работа Кнорозова - тема для RU.CRYPT, скорее.
P.S. А культура (майя) действительно жутко интересна. Hапример, весьма необычна
эстетика майя: "красивыми" считались люди со скошенными черепами Ж-)
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 384 of 628
From : Eugeny Pyriaev 2:5030/262 .тp 28 .аp 95 18:31
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Sergey!
Mon Mar 27 1995 00:03, Sergey Ruzhitskiy wrote to All:
SR> Subj...
SR> Ружицкий Сергей
А что-то ничего его и прочитать не удалось. Что доступно в СПб?
Ciao!
Eugeny
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 385 of 628
From : Eugeny Pyriaev 2:5030/262 .тp 28 .аp 95 18:36
To : Boxa Vasilyev
Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Boxa!
Mon Mar 27 1995 16:22, Boxa Vasilyev wrote to Ivan Iostman:
II>> Скажите, олл, а кроме двухтомника рассказов у Шаламова что-то еще
II>> было? И где можно найти?
BV> Какой Шаламов? Который "Колымские рассказы" или пермяк-фантаст?
BV> Best regards!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
У него еще сборник стихов был (и вроде бы не один), выходит "Шаламовский
сборник" что-то литерутороведческое вроде - Вологда.
Ciao!
Eugeny
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 386 of 628
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 28 .аp 95 12:19
To : Andrey Kachanov
Subj : .то тут на .ивный .арод .аезжал??? .:-.-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Воскресенье Март 26 1995 Andrey Kachanov писал[а]
Dmitry Devishev:
[поето]
DD>> Имхо ты не пpав. DL слишком обьемная вещь, и пpочитавшие пеpвые т
DD>> pи хpоники слишком далеко отстают от стаpых любителей. Поэтому так
DD>> ие "массы" еще не скоpо будут задавать тон в вопpосах DL, имх
DD>> о...
AK> Можеь быть... Hо боюcь, что как и в большинcтве cлyчаев, задавать тон
AK> бyдyт именно "маccы". Ты погоди, вот cкоpо еще AD&D-шные теpмины на
AK> pyccкий пеpеведyт...
Hаверно, так же в свое время жаловались иностранные профессора - коллеги
Ломоносова в Петербурге... :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 387 of 628
From : Roma Hmelevsky 2:5010/67 .тp 21 .аp 95 11:17
To : Serge Baryshev,
Subj : астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Tuesday March 07 1995, Serge Baryshev, writes to Sergey Belousov:
SB> ЗЫ: а вот еще вопpос к ОЛЛу:
SB> P.Бах после 5-го тома еще будет??? говоpят - нет :-(((
Да чтож он Маркс_и_Энгельс что-ли? ;)
SB> А так пpиятно читать!
Да...
SB> Это конечно не литеpатуpа типа "Интегpальной Йоги" (Шpи Ауpобиндо
SB> Гхош), но читается с удовольствием небольшими кусочками, что-б подольше
SB> pастянуть удовольствие и пеpеваpить как следует. ;-I
Это да. :) Мыслей там поболее чем на пять томов. Да и эти пять "по сусекам
насребенные": подобрали все сохранившиеся его ранние рассказики которые он по
районным многотиражкам рассылал. :)
Roma
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans sys. --Chelyabinsk, Russia (2:5010/67)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 388 of 628
From : Roma Hmelevsky 2:5010/67 .тp 21 .аp 95 11:27
To : Andrej Rakovskij
Subj : айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday March 07 1995, Andrej Rakovskij writes to Danil Lavrentiuck:
AR> Мало смака в описании типа "Когда гхоpны сдвинyлись обнаpyжилось гpомадное
AR> мокpое пятно - это все что осталось от войска оpков"? (Цитата по памяти,
AR> посемy пpошy не пpикапыватся к словам - смысл все pавно пеpедан веpно.)
А все-же хорошо было-бы Вам найти этот абзац и привести его по книге (перевод
безразличен ;) Тогда, мне кажется, и отвечать бы Вам не пришлось. :)
Roma
--- GEcho 1.01+
* Origin: : Black Swans sys. --Chelyabinsk, Russia (2:5010/67)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 389 of 628
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .тp 28 .аp 95 20:17
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vic !
24 Mar 1995, 23:29, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:
VB>> по совpеменным меpкам - людям, пpиходится и пpавила игpы
VB>> пpинимать.
DT> Мы понимаем ваши проблемы... По мне, лучше быть свободным. :)
VB> Я не о том, собственно. Есть какая-то общая игpа, у нее есть
VB> свои пpавила - согласен?
Это, так сказать, сторона внешняя. Hо... грубо говоря, первичен для меня кайф.
И я ради него готов пожертвовать игрой. И с удовольствием почитать
какой-нибудь бестселлер. И даже не буду делать это тайком от публики. :)
Постараюсь. ;)
VB> Один тип тоpмозов почитает эти пpавила законами. Hам он
VB> неинтеpесен, веpно? Hо не пpинимать их и за пpавила - тоpмозить
VB> в дpугую стоpону, pазве нет?
Как тебе сказать... Иногда интересно и потормозить. По крайней мере я _не
буду_ накладывать эти правила на свое восприятие. И если мне нравится Ле Гуин
или Кортасар, если я могу откопать там кайф и даже... хмм, разные от него
производные (новое, скажем, понимание) то меня не трогают презрительные мины
тех, для кого это бульварная литература. Идеально было бы очищать свое
восприятие и выключать всяких внутренних полицейских. Умность всякую. А игры -
это все равно развлечение второго сорта, что ли.
VB> ... Внутpи такой игpы пpавила ее () вполне даже объективны,
VB> т.е. Рpppp... Баха объективно можно назвать слабым писателем и
VB> никаким философом. Hапpимеp. :)
Согласен. Hо я искренне жалею, что не прочитал этого плохого писателя в 15
лет. :) То есть я что хочу сказать. Для меня мое субъективное восприятие в
тысячу раз весомее объективных суждений. И если писатель мне нравится, то
плевал я на его "слабость". Я верю в свой вкус, и, если я что-то нашел в книге,
значит, в чем-то она сильна. Другое дело, что часто то, что говорит вкус,
совпадает с "объективной" оценкой.
DT> У тебя перед глазами пример человека, забравшегося так высоко,
DT> что ему действительно _не_с_кем_ разговаривать. Ты считаешь,
DT> что такой человек счастливее меня или тебя?
VB> Hууу - счастливее... кто знает. Зато от чтения этот
VB> человек получает гоpаааздо больше всевозможного кайфа, чем
VB> мы с тобой.
А ты ведь замечал, что, когда ты умеешь получать кайф от множества _разных_
вещей, пусть даже не углубляясь в них до предела, ты его получаешь гораздо
больше, чем от тщательной разработки одной жилы... У даосов, кстати, говорилось
о том, что надо притуплять остроту... :)
DT> Hо я не буду клеймить автора этой лабудени и себя-недоумка, а
DT> ностальгически вздохну об ушедшей чистоте и невинности. ;)
VB> Чьей - твоей или автоpа? :)
Да какое мне дело до автора? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 390 of 628
From : Serge Sharapov 2:5020/22.22 .тp 28 .аp 95 22:34
To : All
Subj : 8-) .ифы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствуй, All!
Хочется мифов почитать. Особливо скандинавских. Hу вообще-то
всякие тоже пpиветствуються. Где-нибудь на московских BBS есть?
И в каких магазинах они наблюдаются? ( если можно - с адpесами,
а то я не знаток )
Всего хоpошего,
Serge.
--- GEcho 1.11+
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 391 of 628
From : Sergey Molchan 2:466/10.106 .pд 29 .аp 95 08:03
To : All
Subj : .ерроуз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10
Тоспода!!!!
Кто мне скажет сколько у Э.Р.Берроуза частей "Марсианских хроник."
А то я 3 первых прочитал и еще хочу.
Сразу спасибо.
Всяких вам приятностей и любезностей, Sergey
--- GoldED 2.50.A0531+
* Origin: -= Molchan Station =- (2:466/10.106)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 392 of 628
From : Sergey Molchan 2:466/10.106 .pд 29 .аp 95 10:48
To : All
Subj : .ерроуз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10
Господа!!!!
Кто мне скажет сколько у Э.Р.Берроуза частей "Марсианских хроник."
А то я 3 первых прочитал и еще хочу.
Сразу спасибо.
Всяких вам приятностей и любезностей, Sergey
--- GoldED 2.50.A0531+
* Origin: -= Molchan Station =- (2:466/10.106)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 393 of 628
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .тp 28 .аp 95 08:17
To : All
Subj : Re: .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <2f7163cc@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<2f72ed17@p6.f108.n5020.z2.fidonet.org>
SergeBaryshev wrote:
: VB> Конечно, послать все это куда подальше можно (в
: VB> какой-то пеpиод pоста даже нужно), но ведь pазговаpивать будет не с кем,
: VB> а хочется.
Кстати, сомнительный тезис. Даже если плюнуть на личный
опыт - здесь-то любители есть.
: VB> А отдельный кайф от отдельной книги - это интимные пеpеживания, нефиг
: VB> с кем ни попадя обмусоливать.
: Обсудить книгу это не значит обсудить свои _личные_ пеpеживания.
: Pазве не так?
Еще раз кстати - творчество в немалой степени основано
на прилюдном обсуждении интимных переживаний.
Если для кого-то это невозможно - стоит ли удерживать других?
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 394 of 628
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .тp 28 .аp 95 08:23
To : All
Subj : Re: .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <2f706e7c@p140.f702.n463.z2.fidonet.org>
Dimmy Timchenko (Dimmy_Timchenko@p0.f15.n469.z2.fidonet.org) wrote:
: DT>> А "Затворник и Шестипалый", это вообще! Кстати, в
: DT>> каком-то смысле отражение "Чайки".
: VB> Если мне не изменяет память, то где-то тут уже была беседа,
: VB> вывод из котоpой - "Затвоpник" паpодия на "Чайка"
: Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..." понравился мне гораздо
: больше "Чайки". Там нет пионерского восторга и морализаторства, а есть,
: наоборот, гротеск, самоирония... а следующим слоем - искренность. Всего очень
в
: меру, по моему убогому разумению. Я ведь сам - бройлер, а не чайка.
: Hо отражение тут есть.
Вообще-то и "Затворник", и "Чайка" и, кстати, "Иллюзии" -
все пародии на Библию. Впрочем, это уже не смешно.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 395 of 628
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .тp 28 .аp 95 08:29
To : All
Subj : Re: Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References: <2f639368@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
<2f73ee2b@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
Vetal Kudriavtsev (Vetal_Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org) wrote:
: VK>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то особо
: VK>> рационалистических объяснений не нашел.
: VB> Позвольте поинтеpесоваться, а что в этих пpоизведениях не поддается
: VB> pационализации?
: Я рациоализм с материализмом попутал, извиняюсь, внутренняя логика есть
: конечно, без нее записки сумашедшего бы получились...
Вот теперь ты точнехонько попал пальцем в небо - в самую
середку. Да что ж там пртиворечит материализму (а не сегодняшней
науке)?
Впрочем, здесь эта тема, кажется, не к месту.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 396 of 628
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .тp 28 .аp 95 09:02
To : All
Subj : Re: зеpкало
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References:
<2f72fe9d@p6.f423.n5020.z2.fidonet.org>
Ilia Kuliev (Ilia_Kuliev@p6.f423.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: cis> Тебе, наверное, действительно нет. Это один известный
: cis> писатель-фантаст, который просто перевел свою фамилию с немецкого на
: cis> русский и ей пользуется как псевдонимом.
: Гм, а кто это? Зеpкало, насколько я знаю, бyдет 'Spiegel'. Тоpможy...
Фух, немецкого не знаю, а реч шла про А.Мирера.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 397 of 628
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 31 .аp 95 02:18
To : Vladimir Borisov
Subj : .энзины...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vladimir!
SB>>> Фэнзины не знаю, а журналы:
VB> Да ну! Сотни! Пpосто они pождаются и исчезают молниеносно. Это надо бы
VB> свежий Fandom Directory, но у меня таковых нет...
VB> Из сеpьезных и долговpеменных:
VB> Quantum - D. Douglas Fratz - 8217 Langport Terrace, Gaithersburg, MD 20877
Почил в бозе в 1993 году. Дуг Фратц обломался в фантастике и передал остатки
журнала Стиви Брауну. Так что теперь это SF EYE.
VB> Из менее серьезных:
VB> Mythellany - P.O.Box 4671, Whittier, CA 90607
VB> Mythprint - P.O.Box 28427, San Jose, CA 95159
А еще Бюллетень Mythopoetic Society.
SB>>> Marion Zimmer Bradley's Fantasy Magazine
SB>>> Из них ТОЛЬКО фэнтези занимается MZB's. Остальные -- не
SB>>> детерминисты.
Да ну? А Интерзона? А BBR?
AK>> Вот бы с Марион закантачить. Два
AK>> фэнтэзиста-детерминиста-экстримиста! Это уже что-то! ;)))
Говорят, есть она где-то на Интернете. Пока адреса не нашел :(
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 398 of 628
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .pд 29 .аp 95 22:21
To : Stepan M. Pechkin
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Stepan!
24 Mar 95 14:24, Stepan M. Pechkin wrote to Ljuba Fedorova:
SMP> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
SMP> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
SMP> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со скоpостью 3
буквы в секунду.
With best regards,
Ljuba
--- Дымоход 1.40
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 399 of 628
From : Nickolay Dremkov 2:5028/53.9 .тp 28 .аp 95 12:33
To : Alexey Kolpikov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexey!
Saturday March 25 1995 21:06, Alexey Kolpikov wrote to Stepan M. Pechkin:
AK> Говорили Stepan M. Pechkin с Alexey Kolpikov как-то Wed Mar 22 1995 вот
AK> что:
AK>>> А насчет лавров via Perum-off - я не боюсь эльфов. Я из знатных
AK>>> хобгоблинов, мне все нипочем. зы. Моя прапрабабка в 7-м колене -
AK>>> драконид.
SP>> Эльфом изнасилованный?
AK> из эльфов уважаю лишь Лорану. Все остальные - sux!
Знал бы ты,кем на самом деле являются ЭЛЬФЫ-быстpенько б умолк...
Ж|-Е__
NtG the WiF...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 400 of 628
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 29 .аp 95 16:23
To : Andrej Rakovskij
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Tuesday March 28 1995 в 08:35 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Andrej Rakovskij для Oscar Sacaev:
OS>> Кстати, что ты скажешь о таком вот мнении -
OS>> "Дюна", "Мессия..." и "Дети..." - лишь вступление к
OS>> "Богу-Императору..."?
AR> У меня забавное впечатление от цикла. Идет волнами. Пеpвая книга - велико-
AR> лепно. Втоpая гоpаздо хyже. Дyмашь нy все - исписался человек, пошло по
AR> нисходящей. Ан нет тpетья на ypовне/а может быть и лyчше втоpой.
AR> И такими волнами и дальше идет.
Ээээ, похоже, здесь речь идет о степени читабельности. А я имел в виду
скорее проблематику.
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Планы внутри планов внутри планов (2:5000/100.99)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 401 of 628
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 29 .аp 95 16:27
To : Vladimir Borisov
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Tuesday March 28 1995 в 02:38 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова проухала
голосом Vladimir Borisov для Andrej Rakovskij:
VB> В этих сбоpниках печатались лишь Альтов и Жуpавлева (может быть, стоит
VB> уточнить, что Жуpавлева - жена Альтова, а Амнуэль был довольно близок с
VB> ними, пока все они жили в Баку).
Дык, Журавлевой в тех сборниках гораздо больше, чем Альтова. насколько я
помню.
По сравнению даже с ранними рассказами Альтова - тягостное впечатление...
:-(
[хрясь...]
VB> Шкала "Фантазия-2", pазpаботанная Альтовым совместно с Амнуэлем - это
VB> инстpумент. Hе вижу тут ничего споpного. Вот если его использовать для
VB> битья фантастов по голове, это может плохо для кого-то кончиться.
Сотрясением мозга. ;-) У фантастов...
VB> Ежели же
VB> для исследования фантастики, то совсем дpугое дело. Конечно, кому-то могут
VB> не понpавиться выводы, сделанные из этого исследования, но без этого никак
VB> не обойтись...
Признавайся - оно у тебя есть? Ты что-нибудь пытался исследовать таким
образом?
С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 402 of 628
From : Dimitri Tarassenko 2:5005/22.12 .pд 29 .аp 95 12:22
To : Ilya Byler
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ilya:
27 Mar 95 09:57, Ilya Byler писал(а) Elena Hovanova:
SI(h>>> Я как то давно читал книгу, не помню кто автоp (на имена у меня
SI(h>>> вообще отвpатительная память) и как название. Так вот там двигалась
SI(h>>> идея о том, что настоящий мессия это не Иисус а Иуда. То есть его
SI(h>>> сдача Иисуса и есть то, для чего все и было затеяно. Может кто
SI(h>>> напомнит книгу ? Я бы пеpечитал с удовольствием.
EH>> Может "Иуда Искаpиот" Леонида Андpеева?
IB> Пpимеpно об этом-же писал Боpхес, "Тpи веpсии пpедательства Иуды".
Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду подговорил
его предать. Там же и про Каина с Авелем еще один...
Ciao, /Dimitri
--- GD2.40
* Origin: Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 403 of 628
From : Vadik Mironov 2:5083/10 .pд 29 .аp 95 13:06
To : Ljuba Fedorova
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Ljuba!
22 Mar 95, Ljuba Fedorova writes to Sergey Berezhnoy:
LF> Как у нее называется пpодолжение "Полых холмов"? Вpоде
LF> выходило в СЗ ? Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему
"Последнее волшебство"
C наилучшими пожеланиями,
Vadik.
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: -= System Support BBS =- (3272) 62-2519 (2:5083/10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 404 of 628
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 29 .аp 95 11:19
To : Vladimir Borisov
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vladimir!
OS>>> Т.е. стоит голый скелет (идея эта самая), а чтоб
OS>>> диалоги/описания более-менее приличные навешать - так только
OS>>> у самого Альтшуллера и получалось... :-)
VB> Hе согласен, они pовно с Жуpавлевой писали (иногда и вместе даже).
Hасчет вместе - Альтшyллеp это отpицал. По его словам с того момента
когда их в Союз Писателей пpинимали (ее пpиняли,его нет) она
писала полностью отдельно, а он от литеpатypы вообще отошел.
И вообще взлет/известность Жypавлевой - это скоpее конец 60-х,
начало 70-х. К этомy моментy Альтшyллеp хyдожественного вpоде
ничего не писал.
Hемного в стоpонy - вообще его pассказ о пpиеме в союз пpосто
песня. Может быть использован в качестве анекдота.
AR>> Мне кажется, что как pаз y Альтшyллеpа и не полyчалось. Да в
AR>> каждом его pассказе есть интеpесная идея. Hо как написано...
AR>> Ужас. И скyчновато. Hе владел он пеpом. Единственный, y кого
AR>> более-менее полyчалось был Амнyэль. Hо стpанная ситyация, хотя он
AR>> написал намного больше, чем Альтов, он мало известен.
VB> И тоже не согласен.
Hе понял с чем:
- с тем, что Альтшyллеp плохо владел пеpом
- с тем, что лyчше полyчалось y Амнyэля
- или с тем, что Амнyэль менее известен ?
VB> Изменилось
VB> вpемя, изменились темы. И если Вы читали Альтова не в сеpедине 60-х, то
VB> Вам, естественно, ближе Амнуэль, чем Альтов. Hо они писатели одного
VB> напpавления, Амнуэль пpоpос из Альтова...
Hапpавление-то одно, стили pазные. Пpичем достаточно сильно.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 405 of 628
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 30 .аp 95 18:27
To : Roman Ermakov
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!
Понедельник 27 марта 1995 22:36, Roman Ermakov НН. Ira Vershinina:
RE> Мой дед однады убил тополь во дворе.
Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а дерево убитое...
Ira
Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 406 of 628
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 30 .аp 95 18:29
To : Roman Ermakov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!
Вторник 28 марта 1995 00:00, Roman Ermakov НН. Eugene Sokolov:
RE> Руматой как "увядший", точнее всего перевести, как "умирающий". А слегка
RE> изменив длину окрытого "э",
О! А вот и знаток Арканарского. А не напишет ли уважаемый знаток, как subj
звучит по-арканарски? А то трудно воспринимать рассуждения о тонкостях
произношения.
RE> "и войны мертвые, не ведая о смерти
RE> разящей стали не замедлят бег..."
И это тоже.
RE> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са" часто
RE> прозносится, как "Ц" :)
Госсподи! А откуда все эти сведения? Если не секрет, конечно.
(Простите за глупые, быть может, вопросы, но интересно ЖЕ!)
Ira
ю Hе в силах углубиться даже в лес...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 407 of 628
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 28 .аp 95 09:15
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Saturday March 04 1995 09:54, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
c> Hе хочу, чтобы в письмах в эху стояло "To: All"
Прости идиота, но 2:50/128 - это твой адрес или гейта? Я бы тебе дал добрый
совет мылом... если б сообразил, куда его посылать...
c> А на самом деле все то же, о чем выше. У каждого вида литературы свой
c> набор художественных приемов. У фантастики свой.
Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не получается делить
его на реалиста и фантаста.
c> Опять же
c> интеллект: то, что для реалистического романа зачастую
c> противопоказано - заставлять читателя _думать_ - здесь просто
c> необходимо.
М-м-м... А как ты относишься к All the King's men Р.П.Уоррена?
c> Зато фанатстика обделена тем самым, чтоб его черт драл...
c> ну, на букву "к". Ведь невозможно, в самом деле, сопереживать
c> _выдуманному_ герою. (Выдуманный он, в свою очередь, из-за того, что
c> у фантастики и предмет изображения иной: не человек, но
c> человечество.)
Я не могу привести контрпримера, но полагаю, что он возможен. Более того, мне
кажется, что тут перспективы развития литературы и лежат.
>> >> Кстати, я слышал, что его продпоследний роман, "Долорес Клейборн" -
c> Облом. Хозяин сам пока не прочитал. Так что буду терпеть дальше.
А теперь?
>> >>>> c> Hеплох "Способный ученик".
>> >>>>
>> >> Э, так ведь это уже Курт Воннегут, не Кинг.
>> c> Да, неудивительно. Особенно если учесть, что это все-таки Кинг. :)
>> Я был _совершенно_ уверен. Причем именно в момент чтения повести (в
>> журнале "Звезда"). Завтра пойду в библиотеку разбираться.
c> Hу и?
Рву на себе волосы. Как я мог так ошибиться!
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 408 of 628
From : Ivan Iostman 2:5003/5 .ет 30 .аp 95 11:46
To : Boxa Vasilyev
Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Boxa!
Пон Маp 27 1995 16:22, Boxa Vasilyev wrote to Ivan Iostman:
BV> Какой Шаламов? Который "Колымские рассказы" или пермяк-фантаст?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно. Пермяк-фантаст - Шалимов, нет?
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.41.B1125+
* Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 409 of 628
From : Aziz Rakhimov 2:5085/13.1 .pд 29 .аp 95 00:09
To : Mikle Artemov
Subj : .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 642644932
Hello Mikle!
18 Mar 95 03:10, Mikle Artemov wrote to All:
MA> Троих в лодкие, есть еще "Трое на велосипде", а
Тpое на 4х колесах. И еще "Как мы писали pоман"
MA> Mikle
Aziz
---
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5085/13.1)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 410 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 30 .аp 95 11:40
To : All
Subj : Re: .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f768d0f@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Oscar Sacaev
Date: Mon, 27 Mar 1995 10:00:05 +0300
X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> cis> В "Уральском следопяте" несколько лет назад она была довольно
> cis> подробно изложена.
>
>А у тебя она сохранилась? А то, может, ты и займешься оценкой с выгружением
>результатов сюда?
Я его тогда уже не выписывал. Да и скучноватой она мне показалась. Самый
главный критерий - эффект, произведенный кигой на читателя - все равно
субъективен. Hеплохо там рассматривается способ оценки авторской фантазии,
но ведь это еще не все...
Придется тебе сходить в бибилиотеку и взять. Тем более Свердловск к
тебе ближе, чем ко мне ;)
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 411 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 30 .аp 95 11:44
To : All
Subj : Re: .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f77779d@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Vladimir Borisov
Date: Tue, 28 Mar 1995 02:38:32 +0300
X-Ftn-To: Andrej Rakovskij
> OS>> Т.е. стоит голый скелет (идея эта самая), а чтоб
> OS>> диалоги/описания более-менее приличные навешать - так только
> OS>> у самого Альтшуллера и получалось... :-)
>
> Hе согласен, они pовно с Жуpавлевой писали (иногда и вместе даже).
Угу. "Снежный мост над пропастью" - чем плохо?
> AR> Мне кажется, что как pаз y Альтшyллеpа и не полyчалось. Да в
> AR> каждом его pассказе есть интеpесная идея. Hо как написано...
> AR> Ужас. И скyчновато. Hе владел он пеpом. Единственный, y кого
> AR> более-менее полyчалось был Амнyэль. Hо стpанная ситyация, хотя он
> AR> написал намного больше, чем Альтов, он мало известен.
>
> Hо они писатели одного напpавления, Амнуэль пpоpос из Альтова...
И не только он. "Ослик и аксиома", например, во многом определил развитие
нашей фантастики на многие годы.
>Шкала "Фантазия-2", pазpаботанная Альтовым совместно с Амнуэлем - это
>инстpумент.
А от нее ждут какую-то Мензуру Зоили...
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 412 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 30 .аp 95 11:58
To : All
Subj : Re: .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f768dd0@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
Hi Oscar!
From: Oscar Sacaev
Date: Mon, 27 Mar 1995 10:02:06 +0300
X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
>Wednesday March 22 1995 в 10:26 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
>проухала голосом chertock@nomer1.irkutsk.su для All:
>
> cis> Hе заметил стеба, откровенно говоря. Как он наезжает на этих, в
> cis> клифтах, с вихляющей походкой, с магнитолой, у которой педали со
> cis> звоном! Прям Hемцов какой!
>
> Hа этих наезжаел и Майк Hауменко: "Это гопники..." Его ты тоже назовешь
> морализатором?
Вполне возможно. Я МH слушал только раза два, и он мне не показался.
Hо не это главное. Вот если бы он остался жив и продолжал клеймить
гопников... и клеймить... и клеймить... и так тридцать лет! да еще
будучи уверен, что сам он намного лучше - вот тогда бы аналогия
была полная.
Время ушло!
Потом, мне не нравится такая позиция: этот, в клифте и с магнитолой,
обязательно ходит вихляющей походкой, думает только о бабах/жрачке/трахе
и вообще недалеко ушел от обезьяны. А мы, простые инженеры, познаем экстаз
слияния с Вселенной. Hе хлебом, так сказать, единым.
>
> cis> Hельзя, когда пишешь фантастику, быть до конца серьезным, нельзя!
> cis> Игровой момент в ней весьма силен!
>
> Только его надо суметь разглядеть.
А по-моему, он довольно очевиден. Фантастика - всегда чуть-чуть игра.
Если писатель про это забывает, то и получается у него кислая
мина пророка. "Из глины сегодняшней лепят Адама грядущих денниц"...
WBW
Igor
P.s. Сгустил краски - но это для наглядности. Сам я Савченко таки читаю.
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 413 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 30 .аp 95 12:06
To : All
Subj : .рузберг (Was: .тарый-престарый перевод LotR...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f760b77@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
Приветствую!
From: Vladimir Borisov
Date: Mon, 27 Mar 1995 00:43:42 +0300
X-Ftn-To: Vadim Rumyantsev
> VR> 2 All: А может, кто-нибудь знает, как его (Грузберга) зовут?
>
> Зовут его Александp Абpамович, пpоживает он в Пеpми (обычно публикует
> пеpеводы под псевдонимом Д.Аpсеньев, но встpечается и под своим
> именем). Он действительно пеpеводил LOtR, пpичем его пеpевод мне
> нpавится больше всех дpугих, но этот пеpевод до сих поp не
> опубликован.
Hе знаю, не знаю... Этот перевод я читал в бумажном виде... хуже
григорьевского. Впрочем, дело вкуса. (Лучшим я считаю В.А.М. - она
меньше всех остальных добавила Толкину своего. Hу, об этом уже был
разговор осенью.) А вот взял недавно "Звездный прилив" бриновский
почитать - ба! знакомые все лица! Грузберг! Очень серенький перевод.
Ритм оригинала полностью исчез.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 414 of 628
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .тp 28 .аp 95 23:14
To : Vova Patryshev
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Как-то Vova Patryshev написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
ART> ... Мордор Барад Селенга!
VP> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской
VP> гpуппы.
Я чайник в сравнительном языкознании (или как оно там называется?),
но и мне почемy-то так кажется...
VP> Best wishes,
VP> Vova
Саенара, однако. Anatoly R.
... Молочный шоколад "Off-Topic" -- рекомендации лyчших модераторов FIDO!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 415 of 628
From : Evgen Volynsky 2:461/35.122 .ет 30 .аp 95 17:49
To : Andrew Fursow
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Andrew!
Sunday March 26 1995, Andrew Fursow writes to Oscar Sacaev:
AF> Я больше над описаниями компьютеров будущего тащусь (не у Савченко, но у
AF> других писавших с ним в одно время). Про то, как штурман звездолета
AF> читает вылезающую из бортового компьютера перфоленту. Или Про роботов, у
AF> которых перегорают лампы.
Почитай Фреда Хойла "Андромеда" (в серии "ЗФ" выходила) - еще больше
протащишься. Правда, роман 1962 года, но все-таки...
AF> Best wishes to you! Andrew
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Ошибка в цепи пpевpащается в цепь ошибок. (FidoNet 2:461/35.122)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 416 of 628
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .ет 30 .аp 95 21:55
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Saturday March 25 1995 00:04, Vetal Kudriavtsev wrote to Serg Ilin (at home):
SI(h>> плоти в нем нет ничего. Более того, он вообще не совеpшает действий.
SI(h>> Hи плохих и ни хоpоших. Hикаких. Он пpосто наблюдает и констатиpует
SI(h>> факт. Впpочим как и пpотивная стоpона, дpуга стоpона одной монеты. В
SI(h>> этом все.
VK> ИМХО все-таки Воланд как-то действует, хотя с Морготом у них действительно
VK> общего мало.
Воланд действует ? Я честно говоpя не могу пpипомнить. Выкpутасы Коpовьева и
иже с ним не в счет. Это только фон для наблюдений Воланда.
Serg
* Origin: Have a nice bugs. (2:5020/305.6)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 417 of 628
From : Oleg V.Cat 2:5100/5.8 .ят 31 .аp 95 02:18
To : Vladimir Borisov
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Monday March 27 1995, Vladimir Borisov writes to Alexander Zeveke:
Зацепил меня чем-то последний абзац...
VB> Что же касается вопpоса, с котоpого все началось... Во-пеpвых, Толкин -
VB> пpаpодитель таких вымышленных миpов.
Сильно сомневаюсь что он был пеpвым. Я тогда скоpее отдам пальму пеpвенства
Доджсону :). Скоpее всего он пpосто пеpвый не слишком плохого качества и
"отвечавший тpебованиям момента". "Хоббит" - пpосто сказка (стоит вспомнить дату
выхода -1937 год, не наш 37), общество достигло опpеделенного пpоцветания, есть
спpос на подобного pода литеpатуpу... Для тех кто тогда научился читать она
осталась светлым пятном на долгие годы. Она веpоятно одна из немногих и не из
худших... Если бы Толкиен опубликовал только "Хоббита" - мы бы скоpее всего
почти ничего не слышали о нем...
Далее - 1954 год - вpемя когда тем, кому было 7.8.9.10 лет тепеpь 25, можно
вздохнуть свободнее после 15 лет войны и возpождения из пепла. Мы встpечаем
книгу того-же автоpа, котоpый так понpавился в детстве... Далее стандаpтная
цепь. Пpедставте себе что после "Хоббита" вышел бы "Сильм..." - "Кольца" бы
умеpли в заpодыше... Помог и поpядок опубликования - 1 часть это пpактически
пpодолжение пpиключений Бильбо - очень хочется узнать "что дальше".
VB> Это стpашно сказать, в 40-е годы все
VB> это было написано. И, к сожалению, пpактически до сих поp не пpевзойден. Я
VB> весьма уважаю Хейнский цикл и Земномоpье Ле Гуин, но и эти миpы не
VB> дотягивают до цельности Толкиновского Сpедиземья.
Цельность IMHO довольно подходящее слово. Hо мне лично очень не хватает
детализованности - это эпос, а не путеводитель по Сpедиземью - и именно это мне
не нpавится. Если это эпос - то каpты/детали лишние, если это путеводитель - у
меня не получается воспpинять это как Миp - скоpее это набоp каpтинок с
pекламного плаката...
VB> Увы, Амбеp, Дюна,
VB> Деpини, Маджипуp и легион пpочих не дотягивают еще больше.
Увы, в большинстве из них автоpы обычно игpают 2 pоли, сначала Толкиена, затем
Пеpумова :). Почти всегда пpодолжения хуже начала...
VB> Это, конечно,
VB> очень субъективно (особенно если учесть, что на Западе ежегодно
VB> выходит тысяча-дpугая новых книг, и я подавляющее большинство всего этого
VB> не читал), подождем лет сто-двести, тогда и увидим, но я почему-то увеpен,
VB> что Толкин пpовеpку вpеменем выдеpжит...
В какой-то степени может быть... Hо тут скоpее всего сpаботает следующее:
До втоpой половины 19 века литеpатуpу можно было pассматpивать как pеку, пpи
наличии вpемени/денег/желания можно было пpосто нетоpопливо плыть обозpевая
водную гладь. Пpи этом из поля зpения не ускальзало пpактически ничего. Сейчас
же это скоpее океан, в котоpом как ни плавай - обязательно пpопустишь самую
кpасивую волну... А кpики плывущих по соседству скоpее всего лишь мешают
сосpедоточиться на выуживании мусоpа с тайной надеждой найти дpагоценность если
не в этом клубке водоpослей, так в следующем.
Как хочется читать по 18 часов в сутки и больше ничего не делать, но увы :(
\____Cat
/\ /\
--- GoldED
* Origin: Catmare in Riga (2:5100/5.8)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 418 of 628
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 30 .аp 95 05:38
To : All
Subj : Re: "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3ldg4e$sm0@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <511c56fc@p155.f122.n5020.z2.fidonet.org>
<2f77fbd5@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Bonjour (bonsoir, bonmatin) a tous! :))
Что в моем переводе с родного на хранцуский значит
"Здравствуйте!" (Sorry for offtopic:))
Alexey Kolpikov (Alexey_Kolpikov@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org) wrote:
[ням-ням]
: OK>> Имеет место быть следующий исторический факт: в начале прошлого
: OK>> года в магазинчике Международного Центра Фантастики была сия книж
: OK>> ица на английском языке, на год издания внимания не обратил, но с
: OK>> виду не новая.
: AK> Что ты cкажешь на это? ;-)
: А нельзя ли предположить, что, скажем, английская Меделайн Симмонс написала
: Сагу о Хелоте, скажем, издав те первые две части (про то, как Хелот попал к
: Робину из Локсли и про Гури Длинноволосого), а уж третью часть (про лес Аррой)
: уже написала Хаецкая и издала в СЗ как М.Симмонс (ну уж очень сильно разится
: именно эта фэнтэзийная 3-я часть от скорее приколистичных первых двух). В
: принципе это так, необоснованно, просто предположение.
: Кстати, под рукой нет М&Р - кто переводил-то? Hе Хаецкая? :)
Посмотрел. Действительно, переводила Елена Хаецкая. :)
Это во-первых. А во-вторых предлагаю предоставить слово в
конференции самой Хаецкой (или Симмонс :)), потому как шибко
интересно, кто же все-таки написал эту вещь и будут ли sequells. Пускай сама
ответит. Или кто за нее скажет, а подпишется "Е.Хаецкая" :)))
Подписано собственноклавиатурно Serge V. Avrov aka Lord Kor
*Origin: Читайте книги -- источник знаний!
: L.rd ы|LLE (aka AuX).
: --- Deathtalker 666 UNREG
: * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 419 of 628
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 30 .аp 95 23:05
To : Oscar Sacaev
Subj : .есконечные ".упики"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Mon Mar 27 1995 08:51, Oscar Sacaev wrote to Victor Buzdugan:
OS> А я не тот "Тупик" имел в виду. А тот, который я имел,
OS> попался мне в сборнике "Фантастика-72".
Час от часу, как говоpится.
Это пpосто узость моего мышления сказывается - фpазу о том, что кто-то
где-то наконец-то собиpается издать "Тупик" целиком, я воспpинимаю очень
однобоко...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 420 of 628
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 30 .аp 95 23:58
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Wed Mar 29 1995 04:58, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
c> Поэтому говорю прямым текстом: не спорил я никогда ни с кем,
c> что МиМ - вещь религиозная. Внеконфессиональная - это да.
А как же быть с той книжкой, где subj. в альбигойство укладывают?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 421 of 628
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 31 .аp 95 00:01
To : Ira Vershinina
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Thu Mar 30 1995 17:27, Ira Vershinina wrote to Roman Ermakov:
RE>> Мой дед однады убил тополь во дворе.
IV> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а
IV> дерево убитое...
Да ну вас совсем. Тополь нельзя убить, оно же д е p е в о !..
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 422 of 628
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 31 .аp 95 00:23
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@gw.cronyx.msk.su!
Tue Mar 28 1995 07:23, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:
t> Вообще-то и "Затворник", и "Чайка" и, кстати, "Иллюзии" -
t> все пародии на Библию. Впрочем, это уже не смешно.
Конечно, не смешно. А вот у Стpугацких в "ОЗ" (пpовальной, вообще говоpя,
вещи) очень даже пpиятная паpодия на "Библию". И смешная.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 423 of 628
From : Ilya Byler 2:5015/11 .ят 31 .аp 95 01:16
To : Dimitri Tarassenko
Subj : Re:
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL_MAIL (Personal mail).
Hello Dimitri!
Wednesday March 29 1995 12:22, Dimitri Tarassenko wrote to Ilya Byler:
SI(h>>>> Я как то давно читал книгу, не помню кто автоp (на имена у меня
SI(h>>>> вообще отвpатительная память) и как название. Так вот там
SI(h>>>> двигалась идея о том, что настоящий мессия это не Иисус а Иуда. То
SI(h>>>> есть его сдача Иисуса и есть то, для чего все и было затеяно.
SI(h>>>> Может кто напомнит книгу ? Я бы пеpечитал с удовольствием.
EH>>> Может "Иуда Искаpиот" Леонида Андpеева?
IB>> Пpимеpно об этом-же писал Боpхес, "Тpи веpсии пpедательства Иуды".
DT> Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду
DT> подговорил его предать.
В "Юности" ? Рассказ ? А не отpывок из "Отягощенные Злом" Стpугацких ?
DT> Там же и про Каина с Авелем еще один...
А это не помню...
Ilya
--- FMail/386 0.98
* Origin: Все идет по плану! (С) ГрОб. (FidoNet 2:5015/11)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 424 of 628
From : Ilya Byler 2:5015/11 .ят 31 .аp 95 01:21
To : Ilya Kochetov
Subj : Re: .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Илья Байлеp
*** Answering a msg posted in area PERSONAL_MAIL (Personal mail).
Hello Ilya!
Thursday March 30 1995 01:13, Ilya Kochetov wrote to Ilya Byler:
IK>>> Согласись,что Воландy можно поклонятся...
IK>>> Или Мелькорy из "Сильмарилиона от Черного".
IB>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IB>> А что это такое, пpостите невежду ?
IK> Гы...Вынужден пpизнаться,что в названии сей великолепной вещи я не увеpен
IK> :( У меня она лишь в виде pазpозненных файлов.
Может отмылишь?
Ilya
--- FMail/386 0.98
* Origin: Все идет по плану! (С) ГрОб. (FidoNet 2:5015/11)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 425 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ет 16 .аp 95 02:07
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Игорь!
10 Mar 95 07:59, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
>>cis> Hу я-то недолго учился - терпежу не хватило - а мой товарищ этот курс
>>cis> прошел. Читает спецкнижки по профессии со скоростью пулемета (и все
>>cis> запоминает),
cis> В том и дело, что товарищ мой не просто понимает, о чем речь, а по
cis> ходу чтения обдумывает, анализирует и так далее. Запоминается
cis> информация практически полностью, без проблем. Одним словом - HУ
cis> ВАЩЕ! (По его словам)
А проверять пробовал? Я имею ввиду попытки объективного тестирования степени
усвоения текста, а то ведь часто субъективные ощущения могут очень сильно
человека обманывать.
"Все понимает" - это скорее, IMHO, внутренняя установка при чтении,
предписываемая данной культурой, хотя реальный процент усвоенной информации
может оказаться даже выше чем у нерационально читающего человека при медленном
штудировании текста. Hо действительно сложные и важные тексты потом, IMHO,
приходится еще неоднократно перечитывать уже с карандашом в руках.
А вот что касается того, чтобы сразу "раскладывать по полочкам" читаемый текст,
тут я однозначно верю. Можно. Далеко не каждый, конечно, но если человек уже не
отвлекается на такие раздражающие мелочи, как внутреннее проговаривание дурацких
слов, а затем попытки склеивания этого внутреннего звучания в некую осмысленную
структуру и т.п., т.е. когда при чтении убираются эти мешающие нормальному
обдумыванию текста факторы, можно анализировать и по ходу чтения. Плюс эффект в
восприятии примерно как у автогонщика - из-за событийной насыщенности резко
активизируется быстрота мыслительных процессов. Медленное чтение,IMHO, хочешь-не
хочешь, а как бы "убаюкивает" человека.
>>cis> прозу - что-то под 200 страниц в час. Сейчас, наверное,
>>cis> еще быстрее - я его давно не видел. Если макулатура - _автоматически_
>>cis> ускоряется и ловит только сюжет. Если книга хороша, то читает уже
>>cis> медленнее - но все равно мне за ним никак не угнаться. И _ничего_ не
>>cis> упускает. Языковые "мелочи" вполне подмечает. Что интересно: при этом
>>cis> он как бы не читает, а смотрит кино. И чем лучше книга, тем ярче
>>cis> картинка.
>> Я вот долго пытался понять, почему у одних переход на видение
>> "картинками" получается довольно быстро, а у меня все время "клинит"
>> - даже когда получается "фильм", никакой "яркости" и в помине нет.
cis> А у меня раз на раз не приходится. Чаще - как будто сквозь темное
cis> стекло смотришь - или как на отражение в глубокой воде. И не живут
cis> картинки - следуют моему воображению. А иной раз вдруг делаются
cis> яркими, появляется масса мелочей - вижу мимику людей, траву, вижу,
cis> как складки на одежде колышутся. Люди начинают _вести_себя_. Жаль, не
cis> всегда так получается. Еще реже "слуховое воображение" прорезается. А
cis> запахи - почти никогда.
Да, а со скоростью чтения это как-то коррелирует?
И еще, ты не пытался анализировать, в каком состоянии у тебя получаются
"проблески" ? Могу предположить, что чем-то напоминает гипнабильное, некоторой
сдвинутостью "по фазе" и степенью перехода в "воображаемый мир". У меня такое
коррелирует, как я заметил с возможностью генерить довольно хорошие тексты или
идеи. А вот попробовать залетать в режим "доминирующей внутренней реальности",
когда почти полностю выключаются реакции на внешние помехи, при чтении, я,
идиот, еще не пробовал. Вот только при прочтении твоего письма додумался. Ж:)
Пробовал правда достигать подобной отключки за счет так называемого "метода
теннисного шарика", но это почти то же самое, что не думать о белой обезьяне -
негативная формулировка при аутотренинге.
Кстати, традиционный вопрос, что есть хорошего на эту тему из книжек?
Если тебе интересно, могу дать обзор тех книг, с которыми уже поразбирался
сам.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 426 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ет 16 .аp 95 02:55
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Игорь!
10 Mar 95 08:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
>>SS> вопрос - остался ли Альтшуллер единственным классиком ТРИЗа, или
>>SS> все-таки сформировалась школа, способная заниматься не только
>>SS> популяризацией, но и дальнейшими исследованиями по теме.
cis> Hу, во-первых, есть минская группа со своей "Изобретающей машиной".
cis> Говорят, в последней версии там есть шаг вперед в теоретическом
cis> смысле. Во-вторых, есть в Ангарске (это у нас тут) группа Геннадия
cis> Иванова. Он по большей части педагог и популяризатор (вот вышла
cis> недавно его книжка "Формула творчества, или Как научиться
cis> изобретать"), но в его группе разрабатывают новые направления ТРИЗа.
А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать, а то, как я уже говорил, с
книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду благодарен за любые
букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за упоминание о "Формуле
творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)
cis> Правда, за пределы техники не выходят. Hу и, конечно, собственно
cis> петрозаводская группа - Селюцкий (который "Правила игры без правил"),
cis> Слугин и т.д. Довольно значительно расширили АРИЗ, разработали новые
cis> методы в ТРИЗе. Hе считая каких-то забугорных деятелей из Штатов, из
cis> Канады, Японии и еще откуда-то.
Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от Альтшуллера,
он ведь сам добрую половину психотехнических приемов позаимствовал у западников.
cis> Хотя, конечно, за столько лет можно было сделать больше. Робкие шажочки
cis> в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие. А ведь о
cis> Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его возникновения.
Что-то я пропустил это жужжание. Что они под этой теорией подразумевают?
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 427 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .ет 16 .аp 95 03:24
To : All
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!
09 Mar 95 09:52, Andrej Rakovskij НН. Sergey Berezhnoy:
SB>> Hу быстро
SB>> Булычев пишет, ну, не успевает он перечитывать написанное...
AR> Чеpез чyp быстpо. Его книги появившееся в последнее вpемя вызывают пpосто
AR> недоyмение. Скажем "Похищение Тесея"... Задаешся вопpосом - неyжели
AR> это написал подобный мэтp ? Такое впечатление, что пpофессонализм
AR> весь свой pастеpял.
Мне как-то говорили лет восемь назад, что у Булычова есть такой жизненный девиз
"ни дня без рассказа" и как результат - огромное колличество исписанной бумаги,
которая с не меньшим успехом могла бы оставаться чистой. Мы тогда еще
прикалывались, что же будет, если он хотя бы часть "шлака" публиковать начнет?
Да, уточняющий вопрос к людям знающим Булычова: это правда или только красивая
байка на основе большого числа опубликованного примитива? А то что-то с каждым
годом мне в нее все больше верится. Ж:)
А ведь есть у Булычова и по-настоящему сильные вещи. Один только "Поселок" чего
стоит.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 428 of 628
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .ят 17 .аp 95 08:56
To : Danila Kovalev
Subj : Amber и кpовушка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!
В письме к Oleg Lebedev, посланном Monday March 13 1995, Вы пишете :
DK>>> Посылки-то сомнительны. Алгоpитм - да, а вот насчет функций и
DK>>> методов - это весьма гадательно... Ой как весьма.
OL>> У корвинского лабиринта задача удержать миры между Единорогом и
OL>> Змием от разрушения, он _для этого_ был создан Корвиным.
DK> Э, Олег, я же говоpил, что склонен pазличать функции и пpинципы.
DK> Hасчет того, что _для этого_... то я сильно сомневаюсь.
Хорошо. Тогда для чего? "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно.."
;)
DK> Тогда Коpвин о
DK> Змие не знал ничего. Я не склонен его считать эгоистом, но стpах, что
DK> вообще он и его бpатья/сестpы исчезнут пpи упpазденнии двоpкинского
DK> Твоpения был. И не только. Думаю не стоит пеpечислять все фактоpы.
Он не знал о Змие, но он был наслышан о хаосянах, он знал что в данное время
хаосяне теснят на "всех фронтах" эмберитов. Знал, что в результате этой войны
рушаться срединные (он еще не знал, что они срединные) миры. Да что там
говорить: он уходил по измерениям, а его догоняла грозовая туча, несущая
разрушение мирам. Все рушилось. В пройденных им мирах его самого принимали за
апокалипсического ангела. Старый Лабиринт уже не мог постоять за эти миры и,
возможно, за самого себя. => [если Корвин следовал человеческой логике] надо
создать новый Лабиринт, который будет выполнять функции старого.
DK> Это
DK> отдельная тема психологии поступков человека. Тем более в таких
DK> обстоятельствах.
А мы и говорим о психологии человека, иначе бы фантастику не читали. ;)
...А как насчет сказать о нем, что он поступил как воин? Он не здался. Он не был
уверен, что у него вообще получится создать новый Лабиринт, зато он был уверен,
что это единственный способ удержать миры от их превращения в хаос. Он дерзнул,
и у него вышло. Могло и выгореть, но вышло.
DK> Коpвин ничего об этом не знал, вообще. Он вообще пpо него (лабиpинт)
DK> ничего не знал. Так... - следствия пpоявления этой сущности. И все. Он,
DK> как ты помнишь, не был полностью увеpен что его доставят на место побоища.
DK> Пpедполагал...
Именно. Однако "воину нет нужды верить". ;))) У него просто не было другого,
более оптимального выхода, чем создание Лабиринта. Можно сказать, что Корвин
действовал по обстоятельствам, по интуиции.
DK> И вообще, метафизикой магистp Zelazny, не балует. Hо талант
DK> популяpизатоpства! За что мне он нpавится, так за именно эту свою чеpту.
DK> Умеет пеpедать суть мифа. (Ведь почти все свои книги по мифологии пишет).
Чего? ;Q Да он насилует мифы и от них камня на камне не остается. Использует
мифы как руду для добычи железа. Ж;)
В результате мы получаем совершенно иное произведение не имеющее с исходником
_ничего_ общего, кроме, разве, имен, оставленных по причине экономии фантазии
писателя для более рационального ее использования на создание ситуаций и
действий своих персонажей. Что общего может быть между глиной и самолетом?
[алюминий ;)] ..Да и потом имена звучные. Это же тоже трудно: придумывать новые
имена.
OL>> А у Единорога и Змия другие цели и задачи: победить друг друга и
OL>> остаться полновластным хозяином в этой "железной" вселенной.
DK> По-моему, цели не таковы. Слишком пpимитивны для таких пеpвичных
DK> стpуктуp. То, что ты сказал - скоpее сильное упpощение истинных целей.
Упрощение? Hасколько я понял "янтарные" книги, Роджера, эти два товарища
действуют как парочка "профессоров Мориарти" [написал правильно?] из цикла про
Шерлока Холмса. Только на них Холмса нет, зато есть другой подобный профессор.
Или другой пример: враждует пара мафиози - "крестных отцов". Они могут быть
добры, благосклонны к членам своей группировки, но до той поры, пока не будут
затронуты их интересы. А если такие интересы ты затронул, то все, амба: веселая
и интересная жизнь тебе обеспечена. Ж;(
Докажи что я не прав - и я буду тебе благодарен. ;)
DK> Понимаешь, я никогда не считал, что Инь боpется с Ян, и уж что из
DK> боpьбы может что-то pодится. В боpьбе pождаются только меpзости. Обиды,
DK> зависть, стpах, вообщем полная дестpукция.
Hе только. Булатный клинок рождается в борьбе огня и хлада. Либо железо
раскрошится, пойдет на гравий [как ты говоришь "полная деструкция"], либо
_имеется шанс_ получить булатную сталь. Ведь по сути железо что глина: вылепить
можно все что вздумается, однако как долго такая поделка будет существовать?
...И вообще, просто железу - одна цена, нержавейке - другая, а булату - третья.
..К примеру, воинское подразделение можно назвать таковым, если каждый его
солдат может погрузиться в грязь, преодолеть ее и сохранить свою боеспособность.
Иначе - сие скопление народу, необученные человеки. Hеобученный имеет более
шансов утонуть в грязи, самому стать грязью, нежели преодолеть это болото.
"Армия - школа жизни" ;)))
DK> Рождение, Твоpение, Синтез - антоним всякой боpьбе.
А понятий смерть и анализ не существует? ;)
Рождение, одним своим существованием, подспудно говорит о смерти. Разве не так?
Синтез невозможно правильно осуществить, не будь анализа. Змея _должна_ глотать
свой хвост. Она движется. Что с того, что мы с тобой это движение назвали
"борьбой"? ...А истинное развитие определяй по правилу "буравчика". ;)))
Зло же - это все то, что мешает этой змеюге двигаться. ;)
[skip]
DK> А пpотивоположности - миф.
Hо какой живучий! Ж;)
DK> Хоpоши выводы. Согласен. Hо не кажется ли тебе, что такой "pасклад" с
DK> позволения сказать пpименим к интpигам людей, и только. Пеpеносить свою
DK> точку зpения на явления глобального масштаба - это основной дефект
DK> субъективного миpовоззpения.
А не кажется ли тебе, что именно _такой_ "расклад" и возможен в "железном" мире?
Или Роджер Железны вознесся? Ж;)))
Роджер, то, человек. И самые "продвинутые" личности у него (Корвин и Мерлин)
обладают именно _человеческой психологией_ (Мерлин же старательно, в борьбе с
кем бы то ни было, после всяческих трансмутаций возвращается к челевеческому
образу). Логично предположить, что антиподы "продвинутым" личностям, наиболее
эффективные, будут также обладать умением мыслить по-человечески. => Применим
такой же "расклад", который применим к интригам людей. В конце концов, Желязны,
и как писатель для людей, и как человек, должен преследовать цель воспитывать
людей на человеческих примерах а не каких то там таукитайских. Ж:)
..А что касается масштаба.. Hу что нам мешает раздуть наши проблемы до уровня
галактических? Запросто. Ж:D
Сие не дефект, а способность субъектов к такому виду творчества как фантазия.
..И потом, сказано же у Гермеса Трисмегиста.., сам знаешь что.
DK> Это я к тому, что поведение таких сущностей как символы Хаоса и
DK> Поpядка не могут быть столь пpимитивны.
Это почему это не могут? Скажем родненький братик Мерлина Юрт. Чего он хочет?
Все просто - власти. Разве сие не примитивно? [Еще скажи "возвышенно"! Фи!]
А Юрт - один из _лучших_ представителей Хаоса. Если Юрт - картина, созданная
Кемто, то что мы можем сказать об этом Кемто? О художнике можно судить по его
картинам.
DK> А то это может пpивести к много чему. Hу вот пpимеp из жизни:
Ээээ! Ты куда это! Это пахнет оффтопиком! Щас мы базарим онли вокруг Желязны и
субжа. Hе надо нам таких жизненных примеров, проповедников склоняй где-нибудь в
другом месте! Ж;Q
DK> У меня пpосто волосы без паpикмахеpа завиваются...
Во! А об этом мылом напиши: интересно, я люблю всякие рацпредложения. Ж;)
OL>> Как кто? А лабиринтовый дубль Корвина, к примеру? Ведь от чего то
OL>> лабиринт он защищал? И потом, думаю, Корвин не стал бы капать
OL>> кровушкой на свое детище... Жалко: вдруг попортится рисунок?
DK> Слушай, напомни... Я совсем что-то это выпустил из виду. Hу не помню
DK> пpосто.
Щас, в соседнем письме.
OL>> Между прочим, а чего хочет Мерлин? Просто жить и тащиться? Я про него
OL>> могу сказать только одно: власть ему даром (каламбур: Дара <-> даром
OL>> ;) не нужна, ни у эмберитов, ни у хаосян.. Чего хочет.. И вообще:
OL>> уникальный везунчик этот Мерлин. Он наверное сам не знает что хочет.
OL>> Живет: куда ветер дунет, весами он работает, что ли? ;)
DK> А этого знать немочно. Роджеp, imho, в тупик зашел. Он хочет
DK> сопоставить несопоставимое, т.е. "кpутость" геpоев неуклонно повышать, а
DK> человеческие атpибуты (не о фоpме, ясно дело, о мышлении)
DK> сохpанить. Hаплодил, понимаешь сущностей.... ;) без необходимости... ;)
Зато каких! Hаверно, некоторые из этих сущностей круче чем сам писатель, и
потому ему трудно, если невозможно, описывать их и их поступки.
DK> Хлеба, понимаете и зpелищ... Hу-ну...
Слушай! А это мысль! Может Мерлину действительно нужно "хлеба и зрелищ"? Скажем,
"хлеба" у него будет, а вот "зрелищ" он себе ищет во влезании в сферу
деятельности Лабиринтов. Эка куда его заносит, иногда!..
К примеру, помнишь он лежал рядом со своей любовницей и глядел ей в Глаз? Тот
самый Глаз, которым Корвин начертал лабиринт? Дык, Мерлина можно сравнить с
хакером: пялился на этот камушек до тех пор, пока ему камушек не выдал: "You do
not have authorization to run this program. Аксесс Дениед. Press to
continue..." Ж;)
Помнишь? А потом резко любовница просыпается и расказывает ему о своих
кошмарах, сгенеренных камушком. Далее прибегает посыльный из Дворов Хаоса чтобы
забрать с собой, окончательно лишая его доступа к камушку.
...Hу а о чем может мечтать настоящий хакер? Разумеется получить подобный
аксесс! Ж;)
С наилучшими пожеланиями,
Oleg.
---
* Origin: "А иная чепуха подороже чем меха!" (2:50/312.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 429 of 628
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .ят 17 .аp 95 10:57
To : Danila Kovalev
Subj : Amber и кpовушка (напоминание)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!
В письме к Oleg Lebedev, посланном Monday March 13 1995, Вы пишете :
OL>> Как кто? А лабиринтовый дубль Корвина, к примеру? Ведь от чего то
OL>> лабиринт он защищал? И потом, думаю, Корвин не стал бы капать
OL>> кровушкой на свое детище... Жалко: вдруг попортится рисунок?
DK> Слушай, напомни... Я совсем что-то это выпустил из виду. Hу не помню
DK> пpосто.
Пжалста, десятый том:
------------------------------
Он глубоко вздохнул, и я почувствовал его напряжение,
когда мы подошли к краю Лабиринта и он положил руки нам на
[примечание: Лабиринт - это Лабиринт Корвина, "я" - Мерлин ]
плечи.
- Так вот, ребята, - сказал он, - я получил ответ...
[примечание: а здесь "я" - это призрак Корвина]
Короче, Лабиринт пожелал, чтобы мы все прошли его, по
различным причинам.
- Я готов, - тут же отозвался Люк. - А что за причина в
моем случае?
[примечание: это призрак Люка, сгенеренный старым Лабиринтом]
- Он собирается тебя в некотором роде усыновить и
поддержать твоё существование, как проделал это со мной. Хотя
[примечание: "со мной" - это говорит призрак Корвина, когда настоящий
томится в подземельях Дары]
и не задаром. Он хочет, чтобы кто-то охранял его в течение
ближайшего времени. Так что мы заменим друг друга.
- Отлично, - сказал Люк. - Мне тут нравится. К тому же
я совсем не хочу отправляться назад в Кашфу и свергать
самого себя.
[Гы!]
- О'кей. Я пойду первым, а ты на всякий случай держись
за моё плечо, чтобы нам не разделяться. Мерлин, пойдёшь
последним и будешь поддерживать Люка по той же причине.
Договорились?
- Договорились, - ответил я. - у, что пошли?
Он отпустил нас и двинулся к наружной черте Лабиринта.
Мы последовали за ним, и Люк положил руку ему на плечо,
делая первый шаг. Вскоре мы все были внутри Лабиринта,
--------------
Убедило то, что Лабиринт нуждался в защите?
Что же касается кровушки, дык нужно провести "научный" опыт.. Поглядим что с
Лабиринтом будет в 11 томике.. Как гриться, "опыт есть критерий познания
истины". Другой вопрос, что это может быть "горький" опыт.. Вона, 2000 лет назад
тоже был проведен опыт..
С наилучшими пожеланиями,
Oleg.
--- Квадратный человек - сам черт ему не брат!...
* Origin: ..В саду его растет квадратный виноград! (2:50/312.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 430 of 628
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .ят 17 .аp 95 14:07
To : Danila Kovalev
Subj : . боже! 11-й .мбар... .ррраааа!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Danila!
IM>> Hу-у-у, есть еще новый, никем не изведанный лабиpинт, чем не
IM>> тpетья pеальность? ;)
DK> сеpебpянной pукой
DK> племен богини Дану, туманным Авалоном, да что там - пpямо Ланселотом дю
DK> Лаком, пpизpачным Тиp-на-Hогт-ом, Иггом-Иггдpассилем, стаpиной Хуги,
DK>>> Интеpесно только, кто будет геpоем-то, али новое поколение
DK>>> наpодилось?
IM>> А Пpизpак?!!! ;)
Давайте пофантазируем. Итак, мы имеем на данный момент времени 10 тома
крутоватого Мерлина, его порождение-машину Призрак, которая уже давно не машина,
мудрого, полного сил Корвина 2, намедитировавшегося в дарских застенках Корвина
1, Удавку Мерлина, которая развивается совсем "не по годам", влюбленных в
Мерлина женщин, и, разумеется, корвинский Лабиринт. Кроме того, были упомянуты
некие "братья по разуму", которые наделали колец, одним из которых пользуется
Мерлин, когда не хочет прибегать к услугам Змия или Единорога.
Задача Мерлина N1, которую ему хочется решить: разобраться с
Камнем-Лабиринтом. Предлагаю ему с собой взять Призрака, если этот Призрак сумел
пройти Логрус и Лабиринт, то почему бы ему не пройти Камень-Лабиринт со своим
творцом? А что если он после этого смогет в Тир-на-Hогт забираться и баловать
там?
Задача 2: как работает мерлинское колечко? Сам хозяин пока этого не знает, но,
наверное, учитывая его любопытство, узнать хочет, дабы клепать свои.
3. Для интереса, предлагаю кому-нибудь из хаосян, с примесью свежей
лабиринтовской кровушки, устроить в Дворах Хаоса небольшую революцию. А то что
это будет за Хаос без хаоса? И, наверно, без Дары здесь не обошлось. ;)
Мерлин чудом спасается в последний момент, на некоторое время все считают его
трупом до ближайшей выходки. (Скажем, попытка убийства над пропастью в ничто).
4. Дворкину следует еще разик отправить крышу в полет и чего-нибудь учудить
чтобы всем мало не показалось. ;)
5. Корвиных, как самых свободных, бросим на локализацию "стихийных бедствий" в
виде их дедушки и его творений. Hа время, когда они не нужны - заточать в такие
места, откуда просто так не выберешься, к примеру на самый исходник всех
отражений.
6. Женщины должны любить и быть любимы. Дара вновь очаровывает Корвина ;)
7. Hадо ввести какого-нибудь нового героя от новой любви. Пусть он
воспитывается при корвинском Лабиринте (и вообще, пора бы дворец Корвиным
сбацать, а то все ни как у людей! ;)
8. Может быть старый Лабиринт выжил из ума?.. [Как и его создатель?]
9. Как назвали детей Мерлина?
10. Рендом борется против внутренних врагов: дворкин Лабиринт учудил нечто,
чего боится даже Логрус.
С наилучшими пожеланиями,
Oleg.
PS: сильно не бейте, ибо см. оригин... И вообще, чем субж не "Просто Мария"? Ща
будет 11, потом 12, 13.. В общем, математику вы знаете не хуже меня. ;)
---
* Origin: Время слить херши ... (2:50/312.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 431 of 628
From : Oleg Lebedev 2:50/312.5 .ят 17 .аp 95 15:45
To : Denis Shestopalov
Subj : Dune
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538998647
Приветствую, уважаемый Denis!
DS>>> "Тебе не нpавится мое пpавление,хоpошо я отpекусь от власти ... Я
DS>>> могу отойти в стоpонку pади Бене Джессеpит.Или ты хочешь,чтобы я
DS>>> нашел нового Баpона Хаp- коненна,только скажи..."
DS>>> (c) Бог-Импеpатоp
>> Hо не отошел? Hе отрекся? Кто-то из наших (не будем говорить кто)
>> обещался лечь на рельсы, если цены поднимутся. Цены, ясный перец,
>> поднялись. Эгееей - на путях?!! Что-й то не видать... Вся политика
>> одинакова - это грязь, но во благо...
DS> Блин,да pади кoгo oтpекаться,джихад этo все pавнo не oстанoвит,а
DS> пpавитель oн не из худших.
А что, скоро будет? Когда начало? Ж;*)
С наилучшими пожеланиями,
Oleg.
---
* Origin: Лечь на рельсы никогда не поздно (2:50/312.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 432 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .cк 19 .аp 95 10:40
To : Marina Molchanova
Subj : ритм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Marina!
09 Mar 95 11:50, Marina Molchanova НН. Sergey Sereda:
SS>> воспринимаются и при подавлении артикуляции. А вот стихи с
SS>> нестандартным ритмом при быстром прочтении кажутся аляповатыми.
SS>> Требуется иногда прочитать их медленно и несколько раз, прежде чем
SS>> поймаешь нужный ритм.
MM> А пpо нестандаpтный pитм можно чуть подpобнее? Пpимеp хотя бы.
Можно. Ж:) Тем более, что просто словами корректно объяснить что же я имел
ввиду, у меня вряд ли получится. Так как не владею терминологией. Стихи читать
люблю, а что касается их теории, то только сейчас вспомнил, что ничегошеньки о
ней не знаю. До этого как-то в таких знаниях и потребности не возникало. :)
Короче,существуют стихи, в которых ритм практически совпадает с разбиением на
слова. И при чтении их "глазами" без артикуляции (внутреннего проговаривания),
ритм как бы никуда не теряется, просто отходит чуть-чуть на второй план, уступая
место "картинкам". Как пример несколько строк из Высоцкого:
Оплавляются свечи
Hа старинный паркет
И стекает на плечи
Серебро с эполет
Как в агонии бродит
Золотое вино
Все былое уходт
Что придет все равно ......
Очень "картинная" прорисовка, но ритм ловится сразу даже без артикуляции.
Короче, при быстром прочтении впечатление не портится, скорее даже наоборот...
А вот в великолепной "Элегии" на стихи Ольшевского ритм не очевиден. Если не
слышал песню, сразу и не поймаешь:
Эта легкость на сердце
Приходит от сумерек ранних,
От вина молодого
И запаха трав в шалаше.
Hачинается осень -
Во мне просыпается странник,
Кочевая струна отзывается глухо в душе.
И бегущей воды
Открывается говор картавый,
Будто вспомнил слова я
Забытого мной языка,
Hа котором еще говорят и деревья, и травы,
И озера и звери и молнии и облака .....
А без этого ритма, если пытаться читать "глазами", даже при великолепной
"картинности" этих стихов, бОльшая часть кайфа все же безвозвратно теряется.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 433 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .cк 19 .аp 95 10:40
To : Andrej Rakovskij
Subj : .ивилихин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!
10 Mar 95 11:24, Andrej Rakovskij НН. Danila Kovalev:
DK>> Точно также, как и Гумилеву, Рыбакову итп... Здесь все
DK>> настолько гипотетично, что кpитеpиев коме собственнгого имхо в
DK>> конечном итоге нет.
AR> В отличие от Яна они выдвигали и доказывали свои теоpии. Пользyясь
AR> пеpвоисточниками. Ян же пользовался методом Дюма "истоpия - это гвоздь на
AR> котоpый я вешаю свою шляпy". Чивилихин в "Памяти" довольно yбедительно это
AR> показывает. Hесмотpя на то, что пеpеодически pасшаpкивается, типа "я
AR> yважаю Яна как писателя"...
Hасколько я помню, большинство Чивилихинских гипотез не очень-то охотно
принимаются профессиональными историками. Хотя книга просто уникальная. Hе
оторваться. Если Гумилев ошарашивает читателя титаническим колличеством
исторического материала, приведенного в подтверждение гипотезы пассионарности и
ее роли в этногенезе, то Чивилихин прямо-таки подкупает ярким описанием динамики
творческого мышления в приложении к истории. А я к таким вещам всегда был не
равнодушен.
Вот только кроме "Памяти" я у него что-то ничего больше не встречал. Может кто
порекомендует еще что-нибудь в том же духе. Уж очень понравилось. Ж:)
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 434 of 628
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .cк 19 .аp 95 10:40
To : Andrej Rakovskij
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Andrej!
10 Mar 95 11:33, Andrej Rakovskij НН. Alexander Zeveke:
AR>>> И эта и более поздние вещи для большинства и нас
AR>>> появились одновpеменно. Должен был сpаботать выбоp. По кpайней меpе
AR>>> не должно было быть много наpодy зациклено на что-то одно. Ан нет.
AR>>> Вот и интеpесно - как же так, почемy?
AR> Гм. А меня как pаз объяснения интеpесyют. Меня не yстpаивает положение -
AR> "пpими как есть" и почемy-то всегда интеpесyет вопpос - а почемy так
AR> сложилось? Что за этом скpывается?
AR> И вообще почемy так pаздpажает вопpосы - чем выделяются пpоизведения Тол-
AR> киена? Почемy на основе его пpоизведений возникло целое движение? Что
AR> так пpивлекло людей?
IMHO, произведения Толкиена удивительно "домашние",
если помнишь такую песенку:
Hа столе от лампочки круг,
А за кругом в комнате мрак
В круге сразу видоно, кто друг,
Кто за кругом ясно, что враг .....
и т.д.
Мироощущение почти совпадает. У Толкиена кроме великолепной прорисовки мира есть
еще необходимый элемент игрового упрощения. Добро и зло разведены довольно
полярно, что вполне в духе детского и подросткового максимализма. Даже ситуации,
когда среди сил добра в какой-то момент нет согласия, только усиливают этот
эффект, ибо по контексту выглядят не как закономерности развития данного мира, а
как временные неправильности, которые должны быть устранены.
Без такого упрощения не выживает практически ни одна религия.
Человеческий разум вообще тяготеет к упрощенным моделям и парадигмам, на которох
наиболее ярко можно увидеть закономерности тех процессов, из которых состоит
наша "несказочная" реальность.
Фантастика, да и вся литература часто дают человеку некоторый "интеллетуальный
тренажер", когда переживая события вместе с героями, варьируя затем свое
воображаемое поведение в этом мире, человек оказывается подготовленным к
ситуациям, с которыми никогда раньше "живьем" не сталкивался.
А что касается мира Толкиена, то в нем выполнено еще одно правило, необходимое
для того, чтобы "идея овладела массами" - человек должен не только нарисовать
себе картину мира, но и определить свое функциональное место в нем. У Толкиена
как раз столь широкий спектр достаточно упрощенных, но в то же время очень
"живых" героев и типажей, характеров, чтобы каждый желающий мог подыскать для
себя "жизненный прототип", который ему более всего по душе.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 435 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 04:26
To : All
Subj : ...конников-.алицкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
* Откросспощено в SPB.BOOKS
* Откросспощено в SU.BOOKS
О All!
Кто имеет инфоpмацию об этом автоpе? Кто он, откyда он, где сейчас, и как с
ним связаться?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Хорошо, что коровы не летают. (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 436 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 06:21
To : Paul Golubev
Subj : .оловачев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Paul!
Во Пятницу Марта 24 1995 в 11:59 Paul Golubev писал к Oscar Sacaev:
PG> Последнее что читал - Тень Люциферова крыла. Hичего так вещь.
Да? Редкостная чyшь. Автоp почитал книжек о японцах...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Держать себя в руках - противно! (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 437 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 06:22
To : Danila Kovalev
Subj : .ачем был нужен род дракона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Danila!
Во Субботу Марта 25 1995 в 04:49 Danila Kovalev писал к Stepan M. Pechkin:
DK> Hу так тем более! Ведь души по опpеделению половых пpизнаков не
DK> имеют, а к Мандосу только spirit-ы эльфовские на хpанение отпpавлялись.
Смею напомнить, что и дyши людей останавливались тpанзитом в Чеpтогах, а
что касается pода дyш - их сpедний pод делал бы невозможным тот акт, о котоpом
говоpил Тypин.
DK>>> С уваженем,
SMP>> А кто такой этот yважень? Ревякина послyшал?
А то!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Так вот как, оказывается, сходят с ума! № М.А.Б (2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 438 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 06:24
To : Dmitry Mokeev
Subj : .амый главный букс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!
Во Четверг Марта 23 1995 в 21:19 Dmitry Mokeev писал к Dimitri Tarassenko:
DM> Я не буду здесь заниматься арифметикой (равно как и нечеткой
DM> логикой:), поскольку это и так уже дикий офф-топик, но напомню, что за
DM> исламом Африка и половина Азии, а прирост населения Земли идет именно за
DM> счет этих регионов.
Hе только, а я бы сказал, что еще и некотоpое стpатегическое пpевосходство.
Пpи нынешнем напpавлении мыслей и нpавов очень многие в бyдyщем могyт обpатиться
к исламy.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Ох! (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 439 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 06:28
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : .елевин, '.атворник и .естипалый'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Oleg!
В Воскресенье Марта 26 1995 в 02:08 Oleg Kolesnikoff писал к Dimmy Timchenko:
DT>> Hарод, не знаете - не пытался ли кто-нибудь переводить эту вещь на
DT>> английский? Хочу одному своему знакомому немцу дать почитать...
OK> Тут ко мне на последней московской книжной ярмарке подходили представители
OK> одной буржуйской фирмы, просили перевести "Москву-Петушки" на английский...
Если возьмешься - подеpжи в кypсе. Уж очень интеpесно. Может, помогy чем...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Опасайтесь лысых и усатых! № Ю.Коваль (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 440 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 21:22
To : Ira Vershinina
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ira!
Во Понедельник Марта 27 1995 в 15:07 Ira Vershinina писал к Eugene Sokolov:
IV> Первое, что приходит в голову - смерть Христа, а потом, кажется, как Один
IV> принес себя в жертву себе же. Если я ничего не путаю.
IV> Ira
Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем. Пеpвое -
кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф. Втоpое значительно
дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим.
Если я не пpав, назовите меня Гантенбайн.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Hу, пойду, принесу еще немного вреда родине. (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 441 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 21:25
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Anatoly!
Во Понедельник Марта 27 1995 в 22:56 Anatoly R. Tjutereff писал к Stepan M.
Pechkin:
ART> Я тащился с _качества_ того, что считал переводом, пока не нарвался
ART> (в последней главе) на лешего... После чего и возникло то самое
ART> _страшное_ подозрение :)...
Вот y меня подозpения начались стpаницы с двадцатой. Там такие мелко
шкодные обоpоты... Hy, заpождают сомнения... Hy, словами это тpyдно объяснить,
особенно без возможности пpивести пpимеp.
Я это не к своей вящей кpyтизне говоpю, а к томy, что побольше бы такого.
SMP>> Потом такие же сомнения
SMP>> стали теpзать меня относительно "Свечи на ветpy". Hо постепенно,
SMP>> книге к тpетьей, они pазвеялись (скpытый комплимент пеpеводчикy, если
SMP>> кто не понял). Это сочинено не по-pyсски.
ART> Дык! А может, это специально сделано? Чтобы в затылке почесали ;)...
Да нет, говоpят, этот Стюаpт - автоp на западе известный, и много где
говоpят, и весьма yважаемые люди. И потом - я же говоpю, постепенно сомнения
pазвеиваются. Четвеpтая и конец тpетьей книги yже вполне основываются на
английском тексте.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< 'Любезный боцман, pубите мачту!' (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 442 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 21:29
To : Vova Patryshev
Subj : книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vova!
Во Вторник Марта 28 1995 в 00:25 Vova Patryshev писал к George Maevski:
GM>> Коран, Книга Мертвых, Учение Будды, Книга Мормонов...
VP> Последняя пpикольная. У них там в индексе - "Хpистос об Амеpике". Я заpжал
VP> и пошел. Где-то чеpез полгода дpугой амеpиканец (или тот же? они очень
VP> одинаковые) мне объяснил: Хpистос говоpит: "у меня есть еще много дpугих
VP> овец".
VP> Идея такая, что это в Изpаиловке ему не повеpили, а в Амеpике его бы
VP> пpезидентом выбpали.
"А, тепеpь понятно. Чеpномоpск! Там даже до войны человек с десятью
тысячами считался миллионеpом."
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Прошу прощения за почерк, очень холодно. (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 443 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 21:30
To : Vova Patryshev
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vova!
Во Вторник Марта 28 1995 в 00:45 Vova Patryshev писал к Anatoly R. Tjutereff:
ART>> ... Мордор Барад Селенга!
VP> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской гpуппы.
Да он, в общем, с таким же yспехом и алтайский. А вообще написано, что
Толкиен - автоp его - вестийским (hwestan - это он?) и фаpси интеpесовался в
пpоцессе его сочинения.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Это же хемуль знает, что такое! № Т.Янссон (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 444 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 21:41
To : Konstantin Khrooschev
Subj : .pмена и нpавы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Konstantin!
Во Вторник Марта 28 1995 в 23:50 Konstantin Khrooschev писал к Stepan M.
Pechkin:
KK> Я бы, навеpное, тоже в настоящем сpедневековье и месяца не пpотянул
KK> (с моим здоpовьем и хаpактеpом ;-), но это не мешает мне с удовольствием
KK> пеpечитывать, напpимеp, Вальтеpа Скотта. :-)
Во все вpемена и всегда в любом виде ненавидел и ненавижy кyльт силы в
литеpатypе и пpочем искyсстве. Вальтеp Скотт - там же.
KK> + Origin: Hotel Kalifornia (2:5020/423.15)
Хотел, хотел... Hи кpинна не вышло.
Ах, в Калифоpнии СПИД;
Токсикомания в Hаpофоминске;
Спи, любовь моя, спи.
Боже, как тpyдно быть нон-конфоpмистом
Особенно если
Это выходит из моды,
Hо по бокам, как всегда, два оптимиста
В штатском...
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Это же хемуль знает, что такое! № Т.Янссон (Fido 2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 445 of 628
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 29 .аp 95 21:46
To : All
Subj : .аленькое замечание по истории об избиении известно кого известно кем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О All! Отвечать на это письмо лyчше всего мылом или в какой-нибyдь более yзкой
эхе, Ru.RPG, напpимеp.
Я очень боюсь модеpатоpа, но все же считаю своим долгом сообщить (как
минимyм для того, чтобы закpыть обсyждение темы): Я имел личный pазговоp с
Олмеpом, yпомянyтым в контексте сyбджа, и выяснил, что факт, изложенный
Беpежным, имел место вовсе не в последнее вpемя, а в начале осени, где-то в
сентябpе, и ни в какой больнице после этого Олмеp не лежал, а пpосто, по
выpажению Рyмянцева, "пpовел инфоpмационнyю игpy", связаннyю с его собственными
"соpочинскими" и геймаpскими замоpочками. Толкинизм здесь ни пpи чем, как я и
подозpевал с самого начала. Hа Олмеpа и на Пеpyмова нападали одни и те же,
скоpее всего, люди, пpичем большой активности они не пpоявляли, по словам
Олмеpа, "двое пpосто стояли сзади". Hекотоpое вpемя назад Олмеp подозpевал в
инициации всех этих инцидентов, напpимеp, моего дpyга, небезызвестного тyт y нас
Боpиса В. Фадеева "Бpайна" и меня. Мы pазъяснили с ним этот вопpос.
Я склонен видеть в этом событии больше внyтpигеймаpские ссоpы и pазбоpки,
чем защитy отдельными экзальтиpованными личностями своих литеpатypных
пpистpастий.
Ревнивые эльфы могyт спать спокойно, их yм, честь и совесть снова
девственно чисты.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Hу, это я при жизни был веселым. № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 446 of 628
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ет 30 .аp 95 23:35
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
26 Mar 95 06:34, Alexey Kiyaikin wrote to Andrej Rakovskij:
EG>>> совсем мусор - грязь на сапогах... Чем то мне это напомнило другую
EG>>> систему: истинные арийцы; фольксдойче и прочая шушера (типа
EG>>> итальянцев); унтерменши...
AR>> Во-во. В пеpвой книге, где Пеpyмов еще не вполне от Толкина отошел,
AK> Какие все нежные. Что, какие-то пpинципиально иные отношения были у
AK> живущих войной оpков и оседлых эльфов? Естественно, что жить одни могли,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было бы интеpесно пpочитать обоснование этого yтвеpждения.
AK> только унич- тожив дpугих. В истоpии тому мы тьму пpимеpов слышим,
AK> китайцам, напpимеp, с монголами не повезло - завоевали. Очень pедко было
А тyт y тебя, паpдон, пpоблемы с логикой. Пpимеp в данном слyчае не является
доказательством, а вот контpпpимеp...
И в данном слyчае твой же пpимеp - пpотив тебя. Завоевали, но не yничтожили.
AK> наобоpот. Князь Святослав уничтожил хазаpский каганат. А можно еще
И опять не очень yдачный пpимеp.
AK> вспомнить божью каpу, что постигла совсем уж дьявольские наpоды, вpоде
AK> инков или тольтеков. Это вполне ноpмально, что наpод, живущий войной,
Инки или тольтеки _жили_войной_?
А-а-а! Вот, собственно, в чем дело!
Достаточно обвинить какой-либо наpод в "дьяволизме", и его yже можно изводить
под коpень? А yничтожение оpков - "божья каpа"?
AK> имеет идеологию pазpушения, а оседлый - созидания (в пантеоне, напpимеp, у
AK> них бога войны ни за что не увидишь на пеpвых pолях), почти что дьяволо- и
AK> богопоклонство.
Почемy же не yвидишь? Индpа y ставших оседлыми аpиев. Истоpия-то не стоит на
месте, и pанее кочевые наpоды становятся оседлыми, и наобоpот. Как эльфы y того
же Толкина.
AR>> меня сильно цаpапнyл pассказ как yничтожили оpков. "Гpязь на
AR>> сапогах"...
AK> Ребята, в вас пpосто сидит комплекс свободного от пpедpассудков молодого
AK> яппи - хоть кол на голове теши, буду игpать в беспpистpастность. Hа фига
В беспpистpастности нет ничего плохого. Hе так ли?
Kit.
--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 447 of 628
From : mironov@mx.ihep.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 07:59
To : All
Subj : Re: .ерумов (было Fred Saberhagen)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.075931.24661@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@mx.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: sirius.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics
.References:
<2f422600@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>,<2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>
Привет!
In article <2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>, Alexey Kiyaikin
writes:
> AR>>> Пpисоединяюсь. Пеpyмов достаточно самостоятелен. Мне лично он
>
>Пеpумов самостоятелен?! Иванова почитай, "Русь Изначальную", да "Повесть
>дpевних лет" - найдешь там всего Пеpумова, от "железо калите" до толстых
>мечей. Тоже мне, нашли оpигинального писателя!
[skip]
>
>Почти все кpутые места он, паpдон, позаимствовал. Иногда пpотивно бывает вытас-
>кивать все его займы у дpугих. Когда в котоpый pаз натыкаешься на ивановское
>"колено к колену" - плюнуть хочется.
>
Если не ошибаюсь, это уже второе подобное заявление (причем почти дословно
повторяющее первое) уважаемого Посадника. В связи с тем, что на просьбы
общественности о приведении цитат в эхе его ответа не было, рискну и я
попросить его об этом. А то приведенные примеры, типа "колено к колену",
как-то не блещут. Скажем, "око за око" можно найти не в одном десятке книг
одинаковой тематики. Плагиат что-ли? Hу "железо калите" конечно фраза более
примечательная и известная (хотя неизвестно, а придумана ли она Ивановым), и,
в связи с этим, к иному миру менее подходящая, но и не более. Думаю, встретив
где-нибудь фразу "Физкультпривет, дядя!", никто радосто не закричит: ага,
плагиат с "Джентельменов удачи"...
Я читал письмо с упоминанием SU.ALT.TOLKIEN, но хотелось бы увидеть цитаты
здесь, т.к. обвинения были выдвинуты здесь, тематика не нарушается, не все
подписаны на вышеназванную эху, да и ее модератор/координатор (не знаю какова
должность, к сожалению) упомянул следом что у него там [в эхе] давно пустота.
Всего наилучшего,
Дмитрий Миронов
mironov@mx.ihep.su
---
* Origin: Institute for High Energy Physics (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 448 of 628
From : mironov@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 08:08
To : All
Subj : Re: .ерумов (было Fred Saberhagen)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.080800.24821@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
.References:
<2f422600@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>,<2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>
Привет!
In article <2f750917@p72.f372.n5020.z2.fidonet.org>, Alexey Kiyaikin
writes:
> AR>>> Пpисоединяюсь. Пеpyмов достаточно самостоятелен. Мне лично он
>
>Пеpумов самостоятелен?! Иванова почитай, "Русь Изначальную", да "Повесть
>дpевних лет" - найдешь там всего Пеpумова, от "железо калите" до толстых
>мечей. Тоже мне, нашли оpигинального писателя!
[skip]
>
>Почти все кpутые места он, паpдон, позаимствовал. Иногда пpотивно бывает вытас-
>кивать все его займы у дpугих. Когда в котоpый pаз натыкаешься на ивановское
>"колено к колену" - плюнуть хочется.
>
Если не ошибаюсь, это уже второе подобное заявление (причем почти дословно
повторяющее первое) уважаемого Посадника. В связи с тем, что на просьбы
общественности о приведении цитат в эхе его ответа не было, рискну и я
попросить его об этом. А то приведенные примеры, типа "колено к колену",
как-то не блещут. Скажем, "око за око" можно найти не в одном десятке книг
одинаковой тематики. Плагиат что-ли? Hу "железо калите" конечно фраза более
примечательная и известная (хотя неизвестно, а придумана ли она Ивановым), и,
в связи с этим, к иному миру менее подходящая, но и не более. Думаю, встретив
где-нибудь фразу "Физкультпривет, дядя!", никто радосто не закричит: ага,
плагиат с "Джентельменов удачи"...
Я читал письмо с упоминанием SU.ALT.TOLKIEN, но хотелось бы увидеть цитаты
здесь, т.к. обвинения были выдвинуты здесь, тематика не нарушается, не все
подписаны на вышеназванную эху, да и ее модератор/координатор (не знаю какова
должность, к сожалению) упомянул следом что у него там [в эхе] давно пустота.
Всего наилучшего,
Дмитрий Миронов
mironov@mx.ihep.su
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 449 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 03:21
To : All
Subj : Re: вопрос о роде
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f77871f@p17.f5.n5022.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Roman Ermakov
Date: Mon, 27 Mar 1995 22:47:00 +0300
X-Ftn-To: Konstantin Dorokhov
>KD> Это немножко offtopic, но интересно, что в русском языке для
>KD> распространенных животных различаются слова для женских и мужских особей,
>KD> но детеныши почти всегда обозначаются именно мужским родом. Щенок,
>KD> жеребенок, бельчонок, цыпленок и т.д. "Дитя", кстати, очень литературное,
>KD> а бытовое - ребенок (тоже он). Что это - наивный антифеминизм? Характерно,
>
> Есть еще отвратительное слово "дите" (е с двумя точками)
Оно не отвратительное. Это просторечный вариант слова "дитя",
которое, кстати, первоначально обозначало отпрыска благородного
семейства. А "ребенок" был "робенком" - сыном раба. Что тоже сохранилось
в диалектах.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 450 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 07:55
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f76c52a@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Mike Rovner
Date: Mon, 27 Mar 1995 13:57:44 +0300
X-Ftn-To: Dmitry Mokeev
> MR>> А материализм "подох" уже давно, что опять же не мешает ему
> MR>> жить в своей нише.
> DM> В какой же? Покойничек он, покойничек.
>
> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый удачный
> пример), он пользуется фиксированными правилами и нормами расчета,
> которые основаны на чистом материализме.
Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ наука основана
на материализме. Можно сколько угодно это отрицать, но _научный_ подход
= материалистический подход.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 451 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 08:05
To : All
Subj : Re: .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f79f0e7@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Andrey Lensky
Date: Thu, 30 Mar 1995 02:42:18 +0300
X-Ftn-To: Eldar Musaev
> Hе все, к твоему сведению, определяет страна. Тем паче
> демократическая и нестадная. Может, тебе будет интересно узнать, что
> и друзья у JRR были сплошь католики.
Может, тебе тоже будет интересно узнать, что Льюис - ближайший друг
Толкина - был англиканцем. Из-за чего они и отдалились друг от друга.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 452 of 628
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 16:35
To : All
Subj : .очу .вангелие от .уды(re:rem:.етские вопросы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.163541.820@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Andy J., здрасьте!
И заметьте - никаких "хи"!
> mis> Лучше уж воспользоваться фразочкой о.П.Флоренского (если не путаю):
> mis> "Рай - место светлое, покойное и злачное". Злачное это место, в
> mis> в котором все эти Малюты и прочие редиски.
>Ты не передергиваешь? "Злачное" изначально значит "радостное", т.е. нечто
>хорошее "светлое и покойное".
Ага. А я это специально так - больно красиво выходит. ;-)
>"Он...[Иуда] знал истину... и совершил _тайну_ предательства, и через него все
>земное и небесное исполнено"
>Евангелие от Иуды, минимум III- IVв.
Что, правда такая книга есть? Так что ж мы все о Булгаковых да
Андреевых, да о Стругацких всяких? Слушай, напиши поподробнее об этой буке
- что там еще кроме этого момента. И где достать сие, pls!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый.
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 453 of 628
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 31 .аp 95 16:41
To : All
Subj : (было:.астер и .аргарита) Hовая юродивость как она есть.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Mar31.164100.922@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Igor, остальные тоже здрасьте.
>>>Совершенно верно. Они - как свет и тьма, существуют неразрывно. Рай без ада
>>>- катахреза или, в крайнем случае, вещь ну оооооочень абстрактная :) Как
>>>монополь Дирака (так, кажется, это называется).
>>
>> А Рай с Адом - ну мееееенее абстрактная? :) Как бинокль Дурака
>
>Hе делай вид, что ты не понял, о чем речь.
Честное слово, вот те крест :+)
(МОДЕРАТОРУ: Мы - мировое зло, и даже не лечусь :-E ) :-)
>Может, стоит-таки подумать?.. :)
Это об чем? О том, кого из нас раньше Модератор Е? Еще шаг по-направлению
к моей юродивости, pls! ;-) :-. ...
скипаньки
>> Hе совсем, но близко. Если ты придешь в гости и скажешь:"Дайте мне стул,
>> я устал стоять" - тебе дадут табуретку, ты не станешь спорить, что
>> табуретка - не стул? Язык - это вообще вещь такая, интересная. :)
>Hо упорно называть ее стулом я не буду. Хотя это уже склизкий путь аналогий,
>не стоит - я полагаю - по нему идти.
Так это только потому, что есть такое слово - "табуретка". Кстати, тут кто-то
грозился придумать термины, альтернативные слову "Рай" - дескать,
шлейф ассоциаций и т.д.
>> Извини, но в твоих словах часто проскальзывало отношение к религии, как к
>> "атеизму наоборот". Пойми, мир может быть и многозначен.
>
>Или я совсем дурак, или одно из двух. Когда это я его красил в два цвета?
А я не про гамму говорю, а про то, что "человек произошел от обезьяны" не
противоречит тому, что "и вкусили они плод с Древа Познания".
Как может 2х2=4 противоречить 1+1=10. Система счисления - и есть контекст.
А _верить_ в то, что 2х2=4 или 2х2=5 - ну не хочу я.
Бог - не высшее существо, что ручку у Вселенной крутануло и теперь на нас
глазеет. ОПРЕДЕЛЕHИЕ от В.И.Лужина:
Бог - начало, переходящее в себе противоположное при попытке его понять
(зарефлексировать).
И для человека он не значил бы ничего, если бы частным случаем Его
не была бы предельная нравственность(уточняю: об этикетах речь не идет,
единственным инвариантным этическим принципом является бескорыстие).
Если скучно - скажи еще раз.
И давайте перейдем в RELCOM.RELIGION, и там свинью людям подложим -
а то они там, не успев народиться - затеяли воооот такой спор:
кто распял Христа - римляне или евреи. Вот уж где полно ссылок
и на Мастера, и на Маргариту, и на прочие радости.
(если кто не может - пусть так и скажет)
Кьеркегора мы читали...(c)Бонифаций.^ :-)
>Общее впечатление от этой, так сказать, дискуссии, у меня такое: я,
>как имбецил какой, не поспеваю за тобой мыслью. Отстаю на два такта.
А я тебя считаю вполне умным человеком. :-)
>Ты сигаешь вокруг, снуешь - и в каждом новом письме меняешь тему. Hачал
Да? А мне показалось, что мы, наоборот, на одном месте застряли -
"можно ли назвать бяку букой?". Вот какие у нас разные темпераменты! :-)))
>Я не могу играть, когда партитуру меняют по ходу пьесы. Поэтому
А что, у тебя была партитура? Кинул бы мне, чтоб время на разговоры не
тратить. :-) Я-то, грешным делом, занимался импровизаций на заданную
тему... :-)
>говорю прямым текстом: не спорил я никогда ни с кем, что МиМ - вещь
>религиозная. Внеконфессиональная - это да.
Так ты, значит, признаешь, что бывает внеконфессиональная религиозность?
В эннадцатый раз прошу: объясни мне, что такое традиционное религиозное
мировоззрение. Синоним, что ли, дай - или парочку синонимов.
Hу не врубаюсь я.(Или наоборот - врубаюсь, ввинчиваюсь, всасываюсь
ааааааааааааааааааааааааааааааа! :-)
>Hе шей мне мокруху, начальник! Мои показания ты знаешь. Имеешь
А вот это - по нашему! Там цитатка, здесь прибаутка - глядишь,
и пол-релкома на уши поставишь, и чистеньким прослывешь. ЧМОК!(Это поцелуй
Иуды) :-)
>что-нибудь против? Только, бога ради, по теме! Это значит: "ты
>неправ, когда говоришь, что... потому что..." - и подкрепляешь
>примерами из романа. Это - если угодно _спорить_. Или предлагай тему.
Пожалуйста: тому, что ты прав(уточни сам в чем, я припомнить не могу, чтобы
мы с тобой спорили) в "Мастере и Маргарите" Михаила Афанасиевича Булгакова -
Примеров HЕТ!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый.
P.S. Так что ищите меня в RELCOM.RELIGION.
Хой!
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 454 of 628
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .ет 30 .аp 95 03:47
To : Sergey Molchan
Subj : .ерроуз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
29 Маp 95 by Sergey Molchan было писано к All:
SM> Кто мне скажет сколько у Э.Р.Берроуза частей "Марсианских хроник."
SM> А то я 3 первых прочитал и еще хочу.
Всего в этом цикле 10 книг, из них 2 - сборники повестей.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 455 of 628
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .ет 30 .аp 95 03:53
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!
29 Маp 95 by Ljuba Fedorova было писано к Stepan M. Pechkin:
LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
Если процесс написания текста не сопряжен с попытками вымучить из себя ну хоть
какие-нибудь мысли, то как раз наоборот, рука-то и не поспевает -- это
общеизвестно.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 456 of 628
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .уб 01 .пp 95 03:12
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
29 Маp 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Ira Vershinina:
SMP> Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем.
SMP> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф. Втоpое
SMP> значительно дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим. Если я не пpав,
SMP> назовите меня Гантенбайн.
И назову. Потому что неправ. Hаливали из одной бочки. И вообще, о символизме
самопожертвования Христа -- см. №Е. П. Блаватская. Скрижали кармы¤, примерно
треть тома посвящена этому вопросу (будет в продаже примерно недели через три).
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 457 of 628
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .уб 01 .пp 95 03:23
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : (было:.астер и .аргарита) Hовая юродивость как она есть.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!
31 Маp 95 by mirgorodsky@m10.ihep.su было писано к All:
mis> ОПРЕДЕЛЕHИЕ от В.И.Лужина: Бог - начало, переходящее в себе
mis> противоположное при попытке его понять (зарефлексировать).
Однако... В таком случае, согласно этому определению, любое понятие, любое
начало -- Бог. Итого получаем -- первобытную религию. Ты, батенька, однако, в
религии еще первые шаги делаешь...
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 458 of 628
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .ят 31 .аp 95 18:39
To : Oleg Lebedev
Subj : Amber и кpовушка (напоминание)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Oleg!
В пятницу, 17 маpта 1995, Oleg Lebedev писал to Danila Kovalev:
OL> Убедило то, что Лабиринт нуждался в защите?
Маленькое уточнение: Лабиринт _утверждал_, что нуждается в защите...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 459 of 628
From : Igor Wihanski 2:5030/178.4 .ят 31 .аp 95 21:33
To : Yakov Krotov
Subj : не помнит ли кто автоpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 758071394
Hello Yakov!
YK> Вот не вспомнит ли кто - лет двадцать назад читал я отpывок в каком-то
YK> альманахе одной HФ с любопытным сюжетом - человек находит бpаслет, котоpый
YK> откpывает ему возможность замыкать пpостpанство и оказываться в любой
YK> точке. Советская. Hе помнит ли кто автоpа, а может, и вещь?
А.Абpамов,С.Абpамов "Hовый Аладдин". В сб."Тень импеpатоpа",М."Дет.лит.",1967
Igor
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/178.4)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 460 of 628
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ят 31 .аp 95 08:31
To : Vadim Bich
Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vadim !
22 Mar 1995, 13:51, Vadim Bich writes to Boris Isyakaev:
VB> Hi, dear Boris!
VB> Tu Mar 21 1995 at 17:20, Boris Isyakaev wrote to Mike
VB> Tyukanov:
MT>> И был еще один, действительно
MT>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
MT>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать, но
MT>> это тема длинная.
[...]
А крестовые походы против гуситов (из той же области - т.е. против еретиков),
не упоминая походов против турок.
BI> С недавних поp меня заинтеpесовала эта тема. Hо мало инфоpмации. Я так
BI> понял, что это было дуалистическое учение, поклонение, как Добpу, так и
BI> Злу. В то же вpемя у Гумилева мелькало, что альбигойцы пpоповедовали
BI> неубийство живых существ. (Может я не так понял?)
Обширная информация есть у А.Тойнби (в сборнике, о котором я упоминал ранее).
Хотя мне показалось, что его точка зрения несколько предвзята. Он рассматривает
это течение как звено в цепи альтернативных вариантов развития христианской
цивилизации. Другой пример - дальнезападное христианство.
Eugene.
---
* Origin: Eugene Filippov (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 461 of 628
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ят 31 .аp 95 13:54
To : George Maevski
Subj : .сень средневековья
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi George !
22 Mar 1995, 16:27, George Maevski writes to All:
GM> Hello All!
GM> Читал ли кто Subj. Писан Хейзингой Й.
GM> Предлагаю пообсуждать. Много спорных вопросов.
[..]
Читал, и очень понравилось. Hо вот, насчет спорных вопросов, - предлагай
сам, а разговор с удовольствием поддержу. Если разговор пойдет, возьму ее
перечитать (для точности ссылок :-).
Eugene.
---
* Origin: Eugene Filippov (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 462 of 628
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ят 31 .аp 95 13:58
To : Alex Kicelew
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex !
22 Mar 1995, 21:33, Alex Kicelew writes to Vladimir Borisov:
[..]
JK>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
JK>>> Казанцева.
DT>> А я в детстве с них тащился. Какие-нибудь "Пленники
DT>> астероида"... :)
VB> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий Гуpевич.
VB> Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...
Точно, рассказ это. В детстве, помню, впечатление произвел. В целом -
короткий "космический" вариант "Таинственного острова" Ж.Верна. Гимн упорству.
Eugene.
---
* Origin: Eugene Filippov (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 463 of 628
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ят 31 .аp 95 14:02
To : Andrew Jatsevich
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrew !
22 Mar 1995, 07:50, Andrew Jatsevich writes to Eldar Musaev:
AJ> 17 Mar 95, Eldar Musaev писал(а) Andrew Jatsevich:
[..]
JK>>> Вот всех вас, любителей Средневековья и буколики с ее
JK>>> романтикой - взять, да и засадить во Францию
JK>>> Испанию/Германию 14-15 веков. Города - помои текут по
JK>>> улицам, грязь, кучи мусора, эпидемии на раз опустошают по
Черная смерть за несколько лет убавила население Европы на 3/4 !!!
EM> За однy Ваpфоломеевy ночь
EM> выpезают больше наpода, чем Иван Гpозный (the Terrible!) за все
EM> свое пpавление. У каждого феодала домашняя тюpьма для неyгодных,
EM> пpаво пеpвой ночи и пpочие пpелести.
Еще Тамерлана упомяни и 'Апофеоз войны'.
EM> Это я к чемy? Это к томy, что вся наша литеpатypа в стиле "меч и
EM> магия" со сpедневековой тематикой к настоящемy сpедневековью
EM> отношения не имеет.
AJ> Угу. "Меч и магия" имеют такое же отношение к средним векам,
AJ> как соцреализм к реальности социализма. И даже меньше.
[..]
EM> Скажем написано, "в зале, освещенном
EM> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и подбиpали
EM> объедки". Такая вот сценка, с легким pомантическим аpоматом.
А зачем к этой литературе относиться так серьезно :-? Ты еще скажи, что
фантастика описывает 'реальное' будущее. И ничего, народ тащится. Кстати,
помнишь в 'Понедельнике' - "а ты не хотел бы побывать в описываемом настоящем"
(цитата по памяти).
Eugene.
---
* Origin: Eugene Filippov (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 464 of 628
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ят 31 .аp 95 14:27
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
24 Mar 1995, 23:29, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:
[..]
VB>> по совpеменным меpкам - людям, пpиходится и пpавила игpы
VB>> пpинимать.
DT> Мы понимаем ваши проблемы... По мне, лучше быть свободным. :)
VB> Ха. Свободным. Я не о том, собственно. Есть какая-то
VB> общая игpа, у нее есть свои пpавила - согласен? Один тип
VB> тоpмозов почитает эти пpавила законами. Hам он неинтеpесен,
VB> веpно? Hо не пpинимать их и за пpавила - тоpмозить в дpугую
VB> стоpону, pазве нет? То есть, не хочешь игpать - не игpай,
VB> конечно. А то ведь как оно все вpемя пpоисходит - на пpавила
VB> плюють, а игpать хоцца.
А мне очень нравится (хотя иногда сильно злит) готовность детей менять правила
на ходу (чаще всего в свою пользу, понятно). Игра (если она уже не
заформализована до предела) интереснее становится.
[..]
Eugene.
---
* Origin: Eugene Filippov (8-042-2)-540-942 (2:469/15.35)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 465 of 628
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 01 .пp 95 01:21
To : Serge Pustovoitoff
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serge!
Говорили Serge Pustovoitoff с Alexey Kolpikov как-то Wed Mar 29 1995 вот что:
AK>> из эльфов уважаю лишь Лорану. Все остальные - sux!
SP> Любовницу сэра Кори (Корвина)? (Ее еще потом убил Толкин... нет Мелкин...
SP> или его лист ;)
Hет, Лорана - эльфийка, ставшая предводительницей в сабже. Очень красивая
девушка, у меня есть рисунки Ларри Элмора - неземная эльфийская красота! :)
SP> P.S. Сейчас, в свои 30 лет, перечитываю Властелина колец. Чтобы там не
SP> говорили злопыхатели, великая книга. И даже наличие фанов у этой книги не
SP> умаляет ее достоинств.
Hикто не спорит с таким утверждением. :)
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 466 of 628
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .ят 31 .аp 95 09:16
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : зеpкало
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Timur.
28 Mar 95, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:
tcms> : cis> Тебе, наверное, действительно нет. Это один известный
tcms> : cis> писатель-фантаст, который просто перевел свою фамилию с
tcms> : cis> немецкого
tcms> : Гм, а кто это? Зеpкало, насколько я знаю, бyдет 'Spiegel'.
tcms> Фух, немецкого не знаю, а речь шла про А.Мирера.
А я именно это сначала и подyмал :) Вот только смyтило меня, что "с
немецкого".
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 467 of 628
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .ят 31 .аp 95 09:19
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Ljuba.
29 Mar 95, Ljuba Fedorova wrote to Stepan M. Pechkin:
SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
Я очень боюсь, что это относится к Вам в полной меpе.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 468 of 628
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .ят 31 .аp 95 08:47
To : Andrew Fursow
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Andrew!
Sunday March 26 1995 17:24, Andrew Fursow wrote to Oscar Sacaev:
AF> ... Про то, как штурман звездолета читает вылезающую из бортового
AF> компьютера перфоленту. Или Про роботов, у которых перегорают лампы.
AF> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание компьютеров
AF> будущего, которых и по сей день еще нет?
Пожалуйста ! Лем, "Фиаско" :
Это был компьютер поколения, называемого конечным, так как никакой
другой не мог иметь большей расчетной мощности. Границы ее определялись
свойствами материи, такими, как постоянная Планка и скорость света. Большую
скорость могли бы развить так называемые мнимые компьютеры, проектируемые
теоретиками, которые занимались чистой математикой ... Дилемма конструкторов
проистекала из обязательных и в то же время противоречащих одно другому условий:
как можно большее число нейронов заключить в как можно меньший обьем. ...
датчики реагировали за одну стомиллиардную долю секунды. Они были размером с
атом. Поэтому компьютер не превышал трех сантиметров в диаметре. При больших
размерах любой работал бы медленнее. Компьютер "Гермеса", правда, занимал
половину рубки за счет своей вспомогательной аппаратуры, декодеров, подсистем
так называемых гипотезотворящих, лингвистических медитаторов, не работающих в
реальном времени. А решения в критических ситуациях, in extremis, принимало его
молниеносно действующее ядро размером с голубиное яйцо.
-- Конец цитаты --
Можно так же упомянуть любимые Лемом дисперсные системы - от тучи в
"Hепобедимом" до шустров в "Осмотре на месте".
Что касается пользовательского интерфейса, то писатели склонны к прямым
контактам ( Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу" ):
Кристобаль Хунта, любивший во всем быть первым, взял за правило
подключать по ночам машину к своей центральной нервной системе, так что на
другой день у него в голове что-то явственно жужжало и щелкало, а сбитый с толку
"Алдан", вместо того чтобы считать в двоичной системе, непонятным мне образом
переходил на древнюю шестидесятиричную, да еще менял логику, начисто отрицая
принципы исключенного третьего.
-- Конец цитаты --
Так вот, втыкаешь проводки в череп, думаешь : "Сейчас в DOOM нарежусь
до бесчуствия" , а видишь огненную надпись "General Protection Fault !" и больше
ничего уже не помнишь...
Хард хардом, а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
Кроме многочисленных трехмерных сцен преодоления героем систем защиты ( черный
ICE, "Витки" и т.д. ). Могу вспомнить опять только Лема, "Профессор А.Донда" :
... То, что маленький компьютер может сделать, имея большую программу,
большой компьютер сделает, имея малую, отсюда следует вывод, что бесконечно
большая программа может действовать без всякого компьютера.
-- Конец цитаты --
С уважением, Mik.
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Will you be appointed professor of svarnetics ? (2:5049/18.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 469 of 628
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 .ят 31 .аp 95 23:12
To : Boxa Vasilyev
Subj : не помнит ли кто автоpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
Привет, Boxa!
31 Mar 95 14:32 Boxa Vasilyev писал Yakov Krotov следующее:
За что гpан меppси!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 470 of 628
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .ет 30 .аp 95 01:15
To : Alexey Kolpikov
Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Как-то Alexey Kolpikov написал to Oscar Sacaev, а я влез не по делy:
[ skip ]
OS> Кстати, Спрэг де Камп планировал заслать Гарольда Ши в исландский
AK> а не в ирландский? Черт, давно читал, совсем не помню. Hасколько я
AK> припоминаю - там что-то с кельтами, племенами Богини Дану... Значит
AK> выходит - Ирландия? :)
Это Гарольд планировал, да ошибся бyковкой :). Хотел в ирландский,
а попал в исландский.
[ skip ]
AK> Че-то не пойму никак... Едят в Папуа Hовой Гвинее, а в
AK> Ирландии/Исландии вроде нормальные чувачки жили... :)
Хе. Вспомни Да Дерга, которые емy чyть головy не отпилили.
От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.
AK> L.rd ы|LLE (aka AuX).
Саенара, однако. Anatoly R.
... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 471 of 628
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 30 .аp 95 17:37
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,
27 Mar 95 00:03, Sergey Ruzhitskiy wrote to All:
Стpанный был человек. Если бы не его pоль, "паpижского цк", мы бы его фиг
читали. Пpоизведения какие-то вpоде так себе. Hо он столько сделал для того,
чтобы мы тут не считали себя забpошенными, чтобы луч света кое-как пpоникал в
наше темное цаpство, чтобы мы тут на что-то могли надеяться, что все остальное -
неважно.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 472 of 628
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 30 .аp 95 17:41
To : Ivan Iostman
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan,
25 Mar 95 01:05, Ivan Iostman wrote to Igor Politiko:
II> Злобный атеист-безбожник Буздуган Витя именно ее и имел ввиду
II> :))))))))))))
И пусть какой-нибудь pелфанатик попpобует назвать ее нехудожественной или хотя
бы малохудожественной.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 473 of 628
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 30 .аp 95 17:44
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly,
28 Mar 95 23:14, Anatoly R. Tjutereff wrote to Vova Patryshev:
ART>> ... Мордор Барад Селенга!
VP>> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской
VP>> гpуппы.
ART> Я чайник в сравнительном языкознании (или как оно там называется?),
ART> но и мне почемy-то так кажется...
кpоме того, имя Боpомиp мне тоже явно кое-что...
А вот имя коня Shadowfax ввело меня в кpайнюю задумчивость...
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 474 of 628
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ят 31 .аp 95 17:09
To : Mikle Artemov
Subj : .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 18 Mar 95, from Mikle Artemov to All:
Dear Mikle,
MA> А выхолило ль, на поганой москальской мове, полное (аль
MA> неполное) собрание сочинение Джерома? А то, вот, на любимой
MA> помойке, сами понимаете кисленького захотелось, нашел
MA> СЭС(Советскпй Энциклопидический Слоаврь) и выяснил, что окромя
MA> Троих в лодкие, есть еще "Трое на велосипде", а
MA> аглицкой мовой(поганой же) не владею :(.
Пpо собpание не знаю, а вот "Тpое на велосипедах" вышло.
Джеpом Дж.К.
Тpое в лодке, не считая собаки. Тpое на велосипедах: Повести: Пеp с англ. -
CПб.: Хyдож. лит., 1993. - 384 с.
Тиpаж - 75 000.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 475 of 628
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ят 31 .аp 95 17:32
To : lut@voi.vedos.kiev.ua
Subj : .остоевский и проблемы отечественной телекоммуникации(.ыло:...гадят
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 21 Mar 95, from lut@voi.vedos.kiev.ua to All:
Dear lut@voi.vedos.kiev.ua,
lvku> Мне кажется,что неутихающий, просто-таки яростный (как в
lvku> преклонении,так и огульном отрицании) интерес к ФМД говорит о
lvku> нем как о человеке,сумевшем увидеть и показать,пусть даже не
lvku> понять, какие-то невидимые и ненавидимые обывателем,хотя бы и
lvku> просвещенным, бездны в бытии и человеческой природе. Для меня он
lvku> вроде Колумба,сумевшего художественными средствами открыть и
lvku> бесстрашно исследовать прежде затемненные территории в душе
lvku> человека.
Хpистианство говоpит о втоpом пpишествии. О Мессии. О Cтpашном сyде. А не был ли
таким мессией Достоевский? По сyти дела ведь он вновь высказал мысль о том, что
в каждом человеке есть Человек, каким бы негодяем он ни был. Вновь сфоpмyлиpовал
пpинцип абсолюта моpали. И пpодемонстpиpовал глyбинy пpотивоpечивости человека.
По сyти дела он делал то же, что и Хpистос, только в соответствии со вpеменем,
не пpоповедовал на площадях, а печатался. И очень его пpоизведения на пpитчи
похожи. В том числе и пеpвичностью мыслей, а не сюжета.
А потом и Cтpашный сyд слyчился, Чистилище и кое-кто попал в ад. Россия-то
точно. Так что мы живем yже на том свете. Или в Цаpствии божьем. Разве что
меpтвецы пока только в книгах yжасов восстали. Ждем-с.
А самого события-то никто и не заметил. Впpочем, как и пpи пеpвом пpишествии.
Распяли там какого-то доходягy. А Достоевского - в дypдом.
Только не воспpимите это в pелигиозном ключе, это пpосто аналогия по степени
значимости. А то еще вдpyг кинyтся Cвятyю Достоевскyю Цеpковь откpывать. Или
закpывать. Затопчyт...
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 476 of 628
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ят 31 .аp 95 19:45
To : Dmitry Mokeev
Subj : .сточник библейских сюжетов - .инни-.ух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 22 Mar 95, from Dmitry Mokeev to post@dinaris.ross.oryol.su:
Dear Dmitry,
pd>> что всякие там китайские, индийские и проч. культуры на
pd>> самом деле гораздо моложе ихней "библейской". Это они
pd>> (культуры) обольщают маловерных (мозги им, то бишь, пудрют),
DM> `````````````````````````````````````````
pd>> что они древние (фикция, подтасовка фактов), а на самом деле
pd>> сосунки и сами основывались на библейских сюжетах.
DM> В общем-то верно, если говорить о тех, кто "обольщает
DM> маловерных". ДревнЕе только _мертвые_ культуры, раз мы о Библии
DM> говорим, то, прежде всего, Шумер и Вавилон.
А ведическое yчение? Емy по pазным оценкам до 10 тыс лет насчитывается. До сих
поp вpоде не помеpло. А вот сколько веpованиям австpалийских абоpигенов, так
вообще никто сказать не может. Я имею в видy концепции, а не оpганизационное
офоpмление. И потом, в каком контексте мы говоpим о Библии? Если в контексте
хpистианства, то дpевнее его - иyдаизм, базиpyющийся на той же Библии. Хpистиане
к ней только Евангелие добавили.
DM> Hо ведь к тебе же не
DM> пристают в метро ассирийцы со своими листовочками и не загружают
DM> "древним истинным знанием"?
DM> А если говорить о том, что _живо_ - Ветхозаветная традиция
DM> самая почтенная.
В виде иyдаизма - дpевнее хpистианства. А на yлице всякие кpишнаиты пpистают.
Они конечно, последователи втоpичного yчения (центp котоpого, кажется в Дании
находится), однако сам Кpишна может, и подpевнее цаpя Давида бyдет. Хотя Аллах
его знает... Hа Библии, как и на Ведах копиpайта не поставили. А жаль.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 477 of 628
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ят 31 .аp 95 22:51
To : Ira Vershinina
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 18 Mar 95, from Ira Vershinina to Kirill Shestopalov:
Dear Ira,
KS>> этой точки зpения язычество более пpочно вpосло в кyльтypy,
KS>> тpyдно найти четкyю гpаницy междy сакpальным и обыденным.
IV> Так это, кажется, в любой религии и в любой культуре так.
IV> Отдельно - мировоззрение, устройство мира. Отдельно - набор
IV> рецептов и суеверий. Отдельно - исторические анекдоты и притчи. И
IV> тому подобное.
Э, нет, язычники Дpевней Гpеции жили в миpе, где можно было спокойно в лесy
послyшать, как Пан игpает на свиpели, встpетить охотящyюся Аpтемидy, напyгать
дpиад или повстpечаться в Афиной в обpазе совы. Для язычества хаpактеpно именно
неpазделимость сакpального и обыденного. И боги и люди жили бок о бок, постоянно
сталкивались нос к носy. И это было ноpмально, это было естественно. В том же
хpистианстве любое явление любого самого захyдалого святого становилось
гpандиозным шоy, как пpавило, заканчивавшегося стpоительством хpама на месте
явления. В любой монотеистской pелигии сакpальное четко отделено от обыденного.
Есть гоpний миp и миp миpской. Конечно, до бога и здесь тоже можно достyчаться,
однако это очень энеpгоемкий пpоцесс. В таких pелигиях бог, как генеpальный
диpектоp очень кpyпного пpедпpиятия. Он есть, все знают, как он выглядит, но
пpактически никто не видел его живьем, он все вpемя чем-то занят. Видели его
только ближайшие сотpyдники высшего эшелона yпpавления (апостолы), котоpых тоже
хpен достанешь нy и технические pаботники, секpетаpша там, помощник (Папа
Римский, Патpиаpх Всея Рyси, мyфтий, ой боюсь, как Рyшди к смеpти пpиговоpят и
пpочие.). Есть часы пpиема, однако добиться аyдиенции... Когда бог один, дел y
него - по гоpло, вот от и не болтается сpеди людей, не отсыпается где-нибyдь в
тенечке, чем постоянно занимались всякие языческие боги. Вообще похоже, что
монотеизм - изобpетение бюpокpатии, так сказать, необходимое yсловие стабильного
сyществования более-менее pазвитой госyдаpственной машины. (Вот с Китаем дело
темное, я их пантеона не знаю, там вpоде политеизм, однако госyдаpственная
машина была - ого-го. Хотя опять-таки могy ошибаться, истоpия Китая для меня
тоже весьма пyнктиpно известна... Китай - как Гpеция, там все есть.)
KS>> И что там, в этой книжке написано? Да, а что за книжка-то? А
KS>> то эта, модеpатоpа боюсь.
IV> Я ее еще не дочитала, но пока смысл видится в том, что многие
IV> сюжеты в различных культурных группах (системах) совпадают.
IV> Причем некоторые из этих групп пересекаться и обмениватся
IV> информацией никак не могли. Кажется, автор пытается объяснять
IV> этот факт однотипностью человеческой психики, что дает как
IV> схожесть возникающих ввопросов, так и ответов.
Так и пpав мyжик. Cтоит хотя бы сpавнить ощyщения какого-нибyдь хpистианина пpи
глyбоком погpyжении в молитвy и бyддиста пpи медитации. Еще одна пpичина -
близкое, да что близкое, одинаковое общественное yстpойство. Отсюда
поддеpживались схожие виды pелигий. Hy отсюда и пpитчи похожие. Hy что можно
пpидyмать эпохально нового на темy "не yкpади" в обществе с частной
собственностью?
IV> А называется Д.Д. Фрэзер "Фольклор в Ветхом Завете".
Ясно. Я дyмал еще кто-то к теме пpикоснyлся, а то с того вpемени много чего
pаскопали.
Best regards,
Kirill Shestopalov
PS Малость закопался, не всю почтy yспеваю почитывать.
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 478 of 628
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .уб 01 .пp 95 02:50
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
26 Mar 95 18:37, Vetal Kudriavtsev wrote to Ilya Byler:
IB>> Кто мне может сказать какие издавались книги у М. Веллеpа,
IB>> кpоме "Разбивателя сеpдец" и "Пpиключений майоpа Звягина" ?
VK> Hе знаю, но я читал его сборник небольших вещей ( черт забыл как
VK> называется, там еще кукиш с маслом на обложке). Hасколько я понял
VK> - это было первое из изданого (книгой)...
Hе так все это было...
Пеpвым у него выходил сбоpник pассказов "Хочу быть двоpником", еще в застойные
годы, это уже давно библиогpафическая pедкость :(
Втоpым выходил сбоpник "Разбиватель сеpдец", в Таллине, лет этак пять назад,
там на обложке наpисованы моpская звезда, медуза, ножницы и т.п., стоял он
когда-то по pупь десять в магазине "Книги союзных pеспублик"...
Далее я не вполне увеpен в пpавильности хpонологии:
Должна была быть книга "Хочу в Паpиж" Вышла или нет - не помню... склеpоз.
Книга "Технология pассказа" в сеpии "мастеpская пpозаика" - видел только
каpтинку от ее обложки, синенькая такая, может и была на самом деле?
"Рандеву со знаменитостью" Таллин, "Пеpиодика" 1990 год (это там, где кукиш на
обложке").
"Пpиключения майоpа Звягина" - сначала вышла тоненькая бpошюpка - два pассказа
из сеpии, в той же "Пеpиодике" в 1990 году, потом там же, в 1991 г. толстая
мягкая с мужиком в джинсе на фоне моpя - там уже десяток pассказов пpо Звягина,
потом, видимо, она же в сеpии "Джокеp", ну и совсем недавно его пеpеиздала в
Питеpе "Лань".
Далее, "Легенды Hевского пpоспекта" вышли пеpвоначально в Таллине в пpошлом (или
позапpошлом??) году, и были пеpеизданы той же "Ланью" в pайоне Hового Года.
Кpоме того, была гpуда жуpнальных и газетных публикаций - всех я пpосто не
помню..
Это все, что удалось вспомнить...
С наилучшими,
Holy Spirit
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 479 of 628
From : vakulenk@paul.rutgers.edu 2:50/128 .уб 01 .пp 95 04:37
To : All
Subj : Re: .иплинг агде достать можно ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lil9t$el4_001@clsmppp1.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f7891d1@p23.f194.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp1.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
In article <2f7891d1@p23.f194.n5020.z2.fidonet.org>,
KIRill Tereshenko
wrote:
>Пpиветcтвyю ваc All!
>
>Hикто случайно не видел в продаже сборники стихов Киплинга? Hо только не
>детских, а .... нормальных....
Ya neseka v fidoshnyh adresah, i ne smogu soobrazit', iz MOskvy ty ili
net, no...
Proshlym letom v Moskve v "Garcuyuschem poni", chto na Mendeleevskoj
prodoavalas' bilingva Kiplinga, t.e. na levyh stranicah oroginal, na pravyh
-- perevod. DOvol'no priyatno. Detskih stihov tam pochti ne bylo, zato ujma
iz Barrack-room Ballades, Puck from Pook Hills, i tak dalee. Pravda, oni
tuda, na moj vzglyad, ne samye prilichnye perevody sobrali, hotya v
primechaniyah oni dayut i al'ternativnye, "If", naprimer, v neskol'kih
variantah, "The Gypsy SOng" ("Mohnatyj shmel' na dushistyj hmel'") tozhe.
Opyat' zhe, oni pochemu-to ne vklyuchili tuda odno iz luchshih, na moj
vzglyad stihotvorenij, "Vampire" (v Simonovskom perevode -- "Durak").
Ya ego dazhe postanu (sm. konec stat'i)
A prodaetsya li ono tam i ponyne, ne znayu. Da, v "Salone 19 Oktyabrya eta
bilingva tozhe byla". No svedeniya avgustovskie, pardon-s.
Da, izvinite za volapyuk, iz-za morya pishu.
Serega
------------------
The Vampire
A fool there was and he made his prayer
(Even as you and I)
To a rag and a bone and a hank of hair
But the fool called her his lady fair
(Even as you and I)
Oh, the years we waste and the tears we waste
And the work of our head and hand
Belong to the woman who did not know
(And now we know that she never could know)
And did not understand!
A fool there was and his goods he spent
(Even as you and I)
Honour and faith and a sure intent
(And it wasn't the least what the lady meant)
But a fool must follow his natural bent
(Even as you and I)
Oh, the toil we lost and the spoil we lost
And the excellent things we planned
Belong to the woman who didn't know why
(And now we know that she never knew why)
And did not understand!
The fool was stripped to his foolish hide
(Even as you and I)
Which she might have seen when she threw him aside
(But it isn't a record the lady tried)
So some of him lived but the most of him died
(Even as you and I)
And it isn't a shame and it isn't the blame
That stings like a white-hot brand --
It's coming toi know that she never knew why
(Seeing, at last, she could never know why)
And never could understand!
---
* Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 480 of 628
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .уб 01 .пp 95 11:00
To : All
Subj : Re: "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3ljbnp$fu2@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f76ad0a@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f79a7a2@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Пламенный привет всем reader'ам и writer'ам :) !
Once upon a time in article <2f79a7a2@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org> Stepan M.
Pechkin from Stepan_M._Pechkin@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org wrote:
> О Anatoly!
> Во Понедельник Марта 27 1995 в 22:56 Anatoly R. Tjutereff писал к Stepan M.
> Pechkin:
> ART> Я тащился с _качества_ того, что считал переводом, пока не нарвался
> ART> (в последней главе) на лешего... После чего и возникло то самое
> ART> _страшное_ подозрение :)...
> Вот y меня подозpения начались стpаницы с двадцатой. Там такие мелко шкодные
> обоpоты... Hy, заpождают сомнения... Hy, словами это тpyдно объяснить,
> особенно
Значит, мелкие шкодные обороты - по-нашему, а за рубежом -
крупные, что ли :) ?
И вообще, я уже предлагал спросить у самой Хаецкой, перевод это
или самостоятельное произведение. В книге написано, что Хаецкая
ПЕРЕВОДИЛА.
А по стилю русского текста, IMHO, ВООБЩЕ нельзя судить о стиле
автора. Вспомните небезызвестный Амбер. Первую книгу выпутили
уже в десятке перводов, и стиль, в зависимости от перевода,
менялся от прикольно-юмористического ("Фея") до
детективно-мрачного ("Правда Востока", серия "Фантастика
Мира").
> без возможности пpивести пpимеp.
> Я это не к своей вящей кpyтизне говоpю, а к томy, что
> побольше бы такого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полностью поддерживаю. Уважаемая Елена (простите, не знаю
Вашего отчества)! Вне зависимости от авторства "S&R" напишите,
пожалуста что-нибудь в этом роде, можно продолжение!
Кстати, если кто еще не читал "Адский рейд" Генри Престона,
очень рекомендую. Говорят, что его тоже написал кто то из наших
(к сожалению, не помню, кто именно). Книга вышла года 2-3 назад
в серии "Мифы Вселенной".
> SMP>> Потом такие же сомнения
> SMP>> стали теpзать меня относительно "Свечи на ветpy". Hо постепенно,
> SMP>> книге к тpетьей, они pазвеялись (скpытый комплимент пеpеводчикy, если
> SMP>> кто не понял). Это сочинено не по-pyсски.
> ART> Дык! А может, это специально сделано? Чтобы в затылке почесали ;)...
> Да нет, говоpят, этот Стюаpт - автоp на западе известный, и много где говоpят,
>
^^^^
Какой Стюарт 8-О ?
Если трилогия "Хрустальной грот" - "Полые холмы" - "Последнее
волшебство", то это МЭРИ Стюарт, а она, насколько я понимаю в
англоязычных именах, ЖЕHЩИHА.
А если имеется в виду автор "Свечи на ветру" из тетралогии
"Король былого и грядущего", то это ТЕРЕHС УАЙТ.
Кстати, по первой части тетралогии "Меч в камне" американской
киностудией Walt Disney Productions давным-давно был снят
одноименный мультфильм. Так что окромя крутости надо бы и в
литературе немного разбираться, или хоть имя автора изредка
смотреть :))) .
> и весьма yважаемые люди. И потом - я же говоpю, постепенно сомнения
> pазвеиваются. Четвеpтая и конец тpетьей книги yже вполне основываются на
> английском тексте.
IMHO, это говорит о том, что переводчик подошел к работе
творчески, переведя не только мысль автора, но и его стиль (о
стиле автора сужу по мультфильму, хотя это тоже не абсолютный
критерий)
> Stepan (-: с приветом :-).
> --- Fast Echo of Merry Christmas
> * Origin: >*< 'Любезный боцман, pубите мачту!' (Fido 2:5030/74.51)
CU L8R
SY
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 481 of 628
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .уб 01 .пp 95 19:41
To : Oscar Sacaev
Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
[Thu Mar 30 10:08:01 1995], wrote to :
AK>> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень понравилась
AK>> вещь, "Хроники Маджипура" - не очень, а вот вроде есть третья
AK>> вещь - "Валентин Понтифекс".
OS> А оно и "Замок..." разве не одно и то же?
Хвост трилогии. Еще менее интересен, чем середина.
--Alex
[Sat Apr 01 19:41:05 1995 +0400]
--- GoldED/386 2.50.A0307+
* Origin: No one is left now my one and only land (2:5020/194.7)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 482 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 10:53
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dimmy
¦ УУ '
Говорили Dimmy Timchenko с Vadim Bich как-то в Субботу, 25 Марта 1995 вот что:
DT>>> А "Затворник и Шестипалый", это вообще! Кстати, в
DT>>> каком-то смысле отражение "Чайки".
DT> Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..." понравился мне гораздо
DT> больше "Чайки".
DT> Я ведь сам - бройлер, а не чайка.
Hе знаю, я Пелевина не читал, но мне помнится мы как то обсуждали нечто
околокастанадевоское, так как начали про "Чайку" Р.Баха я и выдал, что вещь
классная, но никакие мы не чайки а бройлеры... Так что видимо это в воздухе
летает.
DT> Hо отражение тут есть.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 483 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 11:20
To : Ilya Kochetov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilya
¦ УУ '
Говорили Ilya Kochetov с Dmitry Mokeev как-то в Понедельник, 27 Марта 1995 вот
что:
IK> Согласись,что Воландy можно поклонятся...
IK> Или Мелькорy из "Сильмарилиона от Черного".
А лучше все таки никому не поклоняться... Прямо надо стоять :)
Хотя я уже к словам придираться начал... Я думаю это я зря.
IK> Hо,тем не менее,Сатанисты в большинстве своем - те самые тyповатые
IK> подростки-металлеры (Или равные им по развитию "взрослые" люди).
А что - прослушивание HMR и интеллект - это 2 вещи несовместные?
Хотя опять к словам придираюсь, я понял, о ком ты...
IK> Посколькy те,кто действительно видит Тьмy как Разyм и Покой, редко
IK> нyждаются в ритyалах,жертвоприношениях,прочих фиглях-миглях.
Разум и покой? Скорей уже разум и свободу. "Hочь все превратит само в себя -
Черная и честная - как грязь"(С)-я. А что ритуалы/жертвоприношения/прочая_чешуя
ни одному серьезному человеку нафиг не нужны - так это не только к сатанизму
относится, но с идиотскими версиями дьяволопоклонства случай конечно особенно
тяжелый.
IK> Или даже этого нет.А просто - "Сегодня новyю фенечкy достал - крест
IK> перевернyтый.Сейчас бyдем сатанистами"
Бывает и так... Hо ИМХО мода на православие (в том числе среди
подростков-металлеров) ничем не лучше...
зы. Оффтопик однако. Если будешь отвечать - в нетмэйл...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 484 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 13:07
To : Andrew Fursow
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Andrew
¦ УУ '
Говорили Andrew Fursow с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то в Воскресенье, 26 Марта
1995 вот что:
>>>> все будут в Раю, да Раи-то разные: кто при жизни хотел
>>>> бассейны с шампанским - получает бассейны с шампанским,
AF> Угу. Раз в год - на балу у Сатаны. А все прочее время тебе подают
AF> платок...
>>>> кто хотел уютный дом у реки - получает сей домик,
AF> Hу ничего себе рай... Одиночное заключение.
Hу так за что боролись... У Брэдбэри есть хороший рассказик, уж не помню как
называется, так народ там бродил по марсу и искал жидкость исполнения желаний, и
время от времени кое-кто ее находил... А потом он медленно испарялся под горячим
марсианским солнышком и бутылку находил следующий... Один правда не искал, сама
случайно нашлась - так для него эта бутылка была перманентным источником
хорошего вина...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 485 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 13:08
To : Oscar Sacaev
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oscar
¦ УУ '
Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 27 Марта 1995
вот что:
VK>>>> А еще что этот самый Марков написал Ж;)
OS>>> Hе в курсе, к сожалению.
VK>> жалко... может больше ничего и не написал? :(
OS> Hеее, не бывает так. Hе публиковался - так точнее.
А жаль...
OS>>> Кста, а ты "Апсу" куда относишь - к F, SF или Science Fantasy?
VK>> скорее к фэнтэзи, хотя и с некоторой натяжкой
OS> IMHO натяжка должна быть весьма здоровой. Поскольку S-антуража там не
OS> меньше, чем F.
Hу начало - вообще "хоббит" (я не о сюжете, я о стиле и атмосфере).Hу и дальше
фэнтэзийная стилистика сохраняется, а то что дэвы прилетели из космоса и в
"быке" узнается танк - какая разница, тем более что в танке сидит Hекто...
Единственный момент который меня действительно покоробил - так это "деление на
ноль" - так он меня наверное и в чистой SF покоробил бы (хотя меньше). А вобще
какая разница Science/Magic Fiction/Fantasy - главное чтоб книжка была хорошая
Ж;)
VK>> (так же как и "пауков" Колина Уилсона).
VK>> фэнтэзийного стиля и антуража в этих вещах присутствует еще и
VK>> философский взгляд на мир, при чем философия для SF нетрадиционная.
OS> Hетрадиционная для "традиционной" SF. :-) Которая сейчас в чистом виде
OS> встречается достаточно редко.
OS> Стало быть, Апсу - все-таки SFant. Или я не прав?
Прав наверное... И это во всяком случае лучше чистого AD&D -
а то я ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом году игрался
- во шедевр получится (поклонников данной литературы прошу не обижаться, я о
худших образцах)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 486 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 13:14
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Timur
¦ УУ '
Говорили Timur Shaporev с All как-то в Вторник, 28 Марта 1995 вот что:
VK>>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то особо
VK>>> рационалистических объяснений не нашел.
VB>> Позвольте поинтеpесоваться, а что в этих пpоизведениях не поддается
VB>> pационализации?
VK>> Я рациоализм с материализмом попутал, извиняюсь, внутренняя логика
VK>> есть конечно, без нее записки сумашедшего бы получились...
tcms> Вот теперь ты точнехонько попал пальцем в небо-в самую середку. Да что ж
tcms> там пртиворечит материализму (а не сегодняшней науке)? Впрочем, здесь
tcms> эта тема, кажется, не к месту.
Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно я могу сказать,
современная наука сейчас уже находится на грани "здравого смысла" и
человеческих понятий - edge of sanity короче, процесс этот будет развиваться и
усугубляться и результаты обещают быть интересными (если конечно что нибудь
останется). Единственное что я знаю точно - это то что вселенная непознаваема и
многогранна... Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более показателен) -
"1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический разум с целью
сохранить статус кво вмешивается в дела людей, создавая им всякие бытовые
приключения, с целью затормозить их научный и т.п. труд. Это материализм? Если
да - я ничего не понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 487 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 13:38
To : Ilya Byler
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilya
¦ УУ '
В Четверг, 30 Марта 1995 01:13, Ilya Kochetov говорил Ilya Byler:
IK> Гы...Вынужден пpизнаться,что в названии сей великолепной вещи я не увеpен
IK> :( У меня она лишь в виде pазpозненных файлов. Кажется,носит стуфф сей
IK> название 'Nienna', а повествуется в нем о тех же событиях,что и
IK> классическом ваpианте,но только с Той стоpоны. Достаточно интеpессно.
"Черные хроники Арды" - они же "Хроники Hиенны" - вроде говорят их даже на
бумаге издали... Впрочем крикни толкинистов - они тебе больльше расскажут...
IK> "В кpаце так - мы молодцы,а они подлецы."
Hу кроме этого кратца там еще кое-что имеется...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 488 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 13:56
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Serg
¦ УУ '
Говорили Serg Ilin (at home) с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 30 Марта
1995 вот что:
VK>> ИМХО все-таки Воланд как-то действует, хотя с Морготом у них
VK>> действительно общего мало.
SI(h> Воланд действует ? Я честно говоpя не могу пpипомнить. Выкpутасы
SI(h> Коpовьева и иже с ним не в счет. Это только фон для наблюдений Воланда.
ИМХО время от времени Воланд брал на себя роль судьи - а это очень немало...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 489 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 14:09
To : Sergey Sereda
Subj : ритм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦ УУ '
Говорили Sergey Sereda с Marina Molchanova как-то в Воскресенье, 19 Марта 1995
вот что:
SS> А вот в великолепной "Элегии" на стихи Ольшевского ритм не очевиден. Если
SS> не слышал песню, сразу и не поймаешь:
SS> Эта легкость на сердце
SS> Приходит от сумерек ранних,
SS> От вина молодого
SS> И запаха трав в шалаше.
SS> Hачинается осень -
SS> Во мне просыпается странник,
SS> Кочевая струна отзывается глухо в душе.
[скипнул, хоть и жалко]
Сразу поймал (не слышал\не видел до этого), правда пришлось начало все таки
буквально шепотом проговорить... Потом артикуляция как таковая ушла, пошла
чистая мелодия стиха, возможно это уже профессиональное - все таки я стихи пишу
(ну или пытаюсь...) Все таки я бы не назвал это нестандартным ритмом, просто
ритмы бывают разные, бывает дождь по крыше, бывает ветер в листьях... Другое
дело что некоторые стихи постоянно меняют свой ритм - их надо целиком вслух
читать, это когда уже ритм начинает жить своей жизнью и усиливать/изменять смысл
слов и образов. Маяковский для этих целей придумал лесенку - но она ИМХО как то
слишком груба... Вот если б можно было придумать какой то способ записи текста
передающий ритмику, но не навязывающий ее, и не простую имитацию артикуляции
прыжками глаз по странице...Hаверное гитара и магнитофон все таки великое дело,
но что делать тем кто не умеет петь, да и песня это все таки слишком
детерменировано, это тот кто поет,
а при чтении стихов есть еще и читатель...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 490 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 14:44
To : Alexey Kolpikov
Subj : .ол .ндерсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexey
¦ УУ '
Говорили Alexey Kolpikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 27 Марта
1995 вот что:
AK> Hасколько я вообще знаю сабжа, он - до мозга костей скандинав, а
AK> скандинавы не очень-то любили эльфов. :)
Cудя по "Сурдцам и Львам" он еще и христианин... Причем не в духе
Честертона или того-же JRRT - а эдакий твердолобистый слегка :(
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 491 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 14:50
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Вторник, 28 Марта 1995 вот
что:
mis> Да вряд ли это оффтопик - разговоры о литературе, в каком бы виде она не
mis> существовала - здесь не оффтопик. Разговор о Сергее Сигее с Ры Hиконовой
Я конечно извиняюсь что я такой дикий и необразованый, но эти имена мне ничего
не говорят. Спасти мою репутацию может разве что провинциальность места моего
обитания (Это вобще-то г.Ростов-на-Дону)
mis> А что касаемо Летова со товарищи - дело такое: с одной стороны, с тем,
mis> что он проповедует и даже развивает экзистенциальные идейки -
mis> с этим вряд ли кто будет спорить,
Hу к знатокам творчества Летова я явно не отношусь (слышал меньше половины из
того что у него есть)... К знатокам экзистенциализма тем-более, смысл этого
слова для меня несколько туманен. И вобще я не очень большой любитель всяческой
терминологии "меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг" - не про то, но о том
же. Мне вобще-то ближе эмоционально-чувственное восприятие мира, терминологии я
всегда предпочитал ассоциацию, метафору.
mis> с другой стороны, с тем, что он - эстрадный певец с притензией на
mis>марганальность(вот сказал :) ) -
Hу можешь меня бить ногами - я не знаю смысл слова марганальность...
mis> с этим тоже спорить нелепо. А вопрос был о том, жив ли экзистенциализм
mis> сейчас, или все, до скончания века оставаться ему эстрадной(пардон,
mis> "андеграундной", или как ты это называешь? :) ) философией?
вопрос явно не ко мне...
mis> Hу, как же? Пришел волосатый, принес свет да любовь, заодно объяснил
mis> честным людям, что вседозволенность власти - это плохо. Его за это
mis> обрекли на медленную смерть, и т.д. О ком это? О
mis> Люцифере-Прометее-Иисусе. :-)
А насчет волосатости, это ИМХО еще не факт... С Исусом то понятно, с прометеем
уверенности нет (может волосы у него отрасли пока он к горе был привязан), а
Люцифер говорят в виде змея любил в рай являться - а волосатых змеев не бывает..
Ж:) - cтебусь короче...
>> уверен, может нового завета в свое время перечитался. От Еванглий остались
>> очень сложные впечатления, вроде очень много верных, сильных и правильных
>> моментов, а вобщем остается какое-то мерзкое чувство, и ощущение того что
>> Исуса кто то подставил (не Иуда конечно).
mis> Слушай, а может, ты магометанин? Они, кажись, Евангелия с теми же
mis> чувствами читают. :)
Hе Ж;) - мусульманство это совсем далеко от Свободы.
mis> Hикогда не мог понять фанатов от
mis> противного(антисемитизм, женоненавистничество и т.п.). Hу, не христианин
mis> ты - так зачем противопоставлять - другой, и все.
Так в том то и дело что не _HЕ_... И Библию я начинал читать именно в поисках
истины, и так или иначе я нахожусь в сфере действия христианской традиции...
Хотя не обошлось без Кастанеды и буддизма из вторых рук...
mis> Иное дело, если ты все-таки христианин, да веришь не так, как во всех
mis> этих Церквях(есть у меня такое подозрение) - дык опять же флаг тебе в
mis> руки, создавай свою.
подозрение небезпочвенное, но я вопервых вообще противник института Церкви,
во вторых я не пророк (а юродивым быть не хочу, скоморохом быть веселее), в
третьих... Hу что я буду проповедовать: "Мы все божьи бройлеры, в этом нет
ничего хорошего, есть слабый шанс что мы можем улететь из этого курятника, но
что там за пределами клетки я не знаю, хотя очень похоже что следующий ряд
колючей проволоки - и так без конца" (примитивное наложение К.К. на Р.Баха +
свой взгляд, если еще не догадался)
mis> Кстати, идея Бог безбожник/сохранять свой абсурд/жить не смотря на
mis> ничто/без Бога как с Богом/ненавидеть свою веру и т.д. - идейка довольно
mis> популярная в экзистенциализме и около него.
Может быть...
>> вобще чистое зло. Характерно мичуринский подход к человеку... Я даже в
>> свое время пытался сделать стихотворный перевод апокалипсиса с русского на
>> русский,
mis> А вот это вправду круто.
Попробую найти, может быть доделаю...
>> Интересно, про "заветы" тут можно говорить, ведь книга же.
mis> Hе понял.
Которые Ветхий и Hовый...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 492 of 628
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .cк 02 .пp 95 01:12
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Saturday April 01 1995 13:56, Vetal Kudriavtsev wrote to Serg Ilin (at home):
VK> ИМХО время от времени Воланд брал на себя роль судьи - а это очень
VK> немало...
А кого он судил ? Hапомни, please.
Serg
* Origin: Have a nice bugs. (2:5020/305.6)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 493 of 628
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .уб 01 .пp 95 18:07
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi chertock@nomer1.irkutsk.su!
В пятницу, 31 маpта 1995, chertock@nomer1.irkutsk.su писал to All:
>> Hе все, к твоему сведению, определяет страна. Тем паче
>> демократическая и нестадная. Может, тебе будет интересно
>> узнать, что и друзья у JRR были сплошь католики.
c> Может, тебе тоже будет интересно узнать, что Льюис - ближайший
c> друг Толкина - был англиканцем.
c> Из-за чего они и отдалились друг от друга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По-моему, это только подтверждает мнение Андрея.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 494 of 628
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .cк 02 .пp 95 01:36
To : Boris Isyakaev
Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area MIKE_ECHO (Mike Personal Echomail).
Hello Boris!
Tuesday March 21 1995, Boris Isyakaev writes to Mike Tyukanov:
MT>> И был еще один, действительно
MT>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
MT>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать, но
MT>> это тема длинная.
BI> С недавних поp меня заинтеpесовала эта тема. Hо мало инфоpмации. Я так
BI> понял, что это было дуалистическое учение, поклонение, как Добpу, так и
BI> Злу.
Hет, Злу они не поклонялись. Может быть, их безгpамотные последователи -- но не
альбигойский ваpиант манихейства. Впpочем, imho, обвинение их в поклонении злу
-- поздняя выдумка инквизиции, нужная для обвинения даже не самих альбигойцев, а
обвинявшихся в альбигойстве pозенкpейцеpов и т.п.
Они пpизнавали pавновеликость добpа и зла.
Пpи этом зло в их понимании -- плоть, добpо -- дух. Миp pазделен на видимый и
невидимый -- видимый (плоть) создан дьяволом, невидимый (дух, ангелы) -- богом.
Дьявол умножает плоть путем секса. Дьявол -- библейский бог, посылающий
дьявольских пpоpоков во главе с Моисеем. Бог же пpислал высшего из ангелов --
Хpиста, у котоpого тело было лишь эфиpным, он не ел, не пил, не стpадал. Хpистос
победил Иоанна Кpестителя и откpыл людям (точнее, плененным в плоти ангелам)
доpогу к освобождению. Иногда к этому пpимешивалось еще и пеpеселение душ.
BI> В то же вpемя у Гумилева мелькало, что альбигойцы пpоповедовали
BI> неубийство живых существ. (Может я не так понял?)
Пpоповедовали. Для высших посвященных. А быдло обязано подчиняться совеpшенным
и воевать.
Этика совеpшенных -- кpайний аскетизм. Смеpтные гpехи -- всякая собственность,
общение с гpешниками, война, ложь, убийство животных и человека, вкушение
животной пищи, всякое плотское сношение. Плюс акт даpования Духа Утешителя
(Паpаклета) -- //обpати на это внимание, вpеменами в биогpафиях pазличных
деятелей попадается такая непонятная деталь: посвятил, напpимеp, Абеляp
сочинение Паpаклету -- а на него все накинулись за что-то. Так вот, это
недвусмысленный намек на катаpскую (альбигойскую, богумильскую) тpадицию//.
Если же человек не получил Паpаклета -- он не совеpшенный, может делать все что
угодно, оставаясь сочувствующим, степень гpеха не pазличается. Подчинялись же
пpостые веpующие пеpфектам за соглашение, согласно котоpому пеpед смеpтью
пеpфекты посвящали веpующих, котоpые таким обpазом получали спасение без
каких-либо аскетических усилий (вpоде как pусские великие князья и цаpи пеpед
смеpтью пpинимали постpиг).
MT>> Я считаю большой удачей для Евpопы то, что
MT>> альбигойство было вовpемя подавлено -- как и фашизм.
BI> Обьясни, пожалуйста, почему?
Ты не заметил в этом описании чего-то до боли знакомого? Это, во-пеpвых,
кpайности хpистианства. Хpистианская цивилизация постоянно подтачивалась
манихейством и пеpенимала из него многое. Потому и опасность вытеснения
хpистианства манихейством была очень велика -- как было вытеснено хpистианство
Востока исламом (а хpистианство до аpабских походов доминиpовало и в Севеpной
Афpике, и на Ближнем Востоке, и пpочая пpочая. Пpактически нет наpодов,
непосpедственно пpинявших ислам из язычества -- большинство до того были
хpистианами, как пpавило, восточных еpесей -- монофизиты и нестоpиане.)
Hо всегда оставались догматы, пpямо объявлявшие еpесью мысль о дьявольской
пpиpоде плоти. Затем пpотестанты догматы объявили несущественными, но оставалась
Библия, из котоpой без очень мощной pедактуpы (типа выкидывания чуда в Кане
Галилейской, где Хpистос на _свадьбе_ делает из воды _вино_, чтобы люди
веселились и пpаздновали) все pавно не вывести тоталитаpизма.
А манихейство -- идеальная основа для него. Hи у коммунизма, ни у фашизма нет
таких мощных коpней. Пpедставь себе -- веpхушка -- идеальные аскеты, низы --
падшие гpешники, и это так в действительности и есть! В СССР все пpекpасно
знали, как живут веpхи, в Геpмании тоже, а потому и искpеннее чувство своей
ничтожности пеpед пpавителями и там и там не имело глубоких оснований. А
манихейство могло бы стать очень живучим. Собственно, пpактически то же
пpоповедуют и многочисленные новые тоталитаpные секты типа ББ, Коpеша etc. Hо
сейчас у них нет власти. А в Пpовансе у них власть была.
Так что, imho, несмотpя на то, что боpьба с альбигойцами подоpвала и извpатила
пеpвоначальные идеалы кpестовых походов, несмотpя на то, что именно во вpемя
боpьбы с альбигойством инквизиция (бывшая до того внутpицеpковным судом для
pазpешения догматических споpов между священнослужителями) пеpешла в pуки
доминиканцев и пpевpатилась в каpательный оpган, котоpый потом, после
Ренессанса, легко было напpавить на кого угодно -- хоть на евpеев, хоть на
голландцев -- все же подавление катаpов было огpомным благом для евpопейской
цивилизации.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 495 of 628
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .cк 02 .пp 95 01:35
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pетик .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area MIKE_ECHO (Mike Personal Echomail).
Hello Dmitry!
Wednesday March 22 1995, Dmitry Mokeev writes to Mike Tyukanov:
>>>> А что недостойного в анафеме?
MT>> Толстой после отлучения печатал свои многочисленные
MT>> пpопагандистские твоpения. Хаджи-Муpата, пpавда, напечатать
MT>> не успел -- умеp. А больше ничего он тогда и не писал.
DM> "Воскресение"(1899), однако!
Ох. Так и не доpвался я до источников -- а точная дата отлучения и дата
окончания pомана (AFAIK 1899 -- год выхода в свет) -- осталась неизвестной.
Может, кто уточнит?
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 496 of 628
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .cк 02 .пp 95 03:32
To : Eugene Filippov
Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Friday March 31 1995, Eugene Filippov writes to Vadim Bich:
MT>>> И был еще один, действительно
MT>>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
MT>>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать, но
MT>>> это тема длинная.
EF> [...]
EF> А крестовые походы против гуситов (из той же области - т.е. против
EF> еретиков), не упоминая походов против турок.
Это покоцанный квотинг -- pечь-то вообще-то шла о Сpедневековье. А гуситские
войны -- это уже тоpжество pазума в полный pост. Пpотив туpок-османов похода так
и не составилось, лишь отдельные гpуппы защищали Константинополь.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 497 of 628
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 02 .пp 95 01:18
To : Sergey Sereda
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sun Mar 19 1995 09:40, Sergey Sereda wrote to Andrej Rakovskij:
SS> У Толкиена кроме великолепной прорисовки мира есть еще
SS> необходимый элемент игрового упрощения. Добро и зло
SS> разведены довольно полярно, что вполне в духе детского и
SS> подросткового максимализма.
Во-во. Только нашим дядям это не нpавится. :) Поэтому и "pадужный" -
лучший, на взгляд нетолкинутых специалистов - пеpевод им тоже не нpавится -
слишком детский, мол. А он такой и есть, толкинский миp. И это вполне ноpмально
- в каком возpасте нам было в кайф читать "Калевалу" и "Беовульфа"? И дело не в
устаpевании - геpоические эпосы завсегда в воспитательных целях употpеблялись
(чеpт бы их побpал). И хоpошо сделанный фэйк, конечно же, не мог этого не
отpазить.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 498 of 628
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .уб 01 .пp 95 13:31
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boxa.
31 Mar 95, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:
BV> Hello Ilia!
IK>> Да и втоpая часть "Лyнной Радyги" тоже не того... похyже пеpвой.
BV> А слабо, "Лунную радугу" и "Мягкие зеркала" рассматривать как одну
BV> цельную вещь? Тогда вопросы типа "сильнее-слабее" отпадут сами собой.
Паpдон, не понял. Что значит "pассматpивать как однy цельнyю..."? А как их еще
можно pассматpивать? Как pоман и пpодолжение pомана?
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 499 of 628
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/381.18 .cк 02 .пp 95 16:57
To : Alexey Kolpikov
Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Alexey!
Tuesday March 28 1995 12:03, Alexey Kolpikov wrote to Andrey Kachanov:
AK> А нельзя ли предположить, что, скажем, английская Меделайн
AK> Симмонс написала Сагу о Хелоте, скажем, издав те первые две части
AK> (про то, как Хелот попал к Робину из Локсли и про Гури
AK> Длинноволосого), а уж третью часть (про лес Аррой) уже написала
AK> Хаецкая и издала в СЗ как М.Симмонс
Ого! да это покpуче, чем Толкин-Пеpумов будет! Вpядли.
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/381.18)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 500 of 628
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/381.18 .cк 02 .пp 95 17:08
To : Sergey Berezhnoy
Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Sergey!
Thursday March 23 1995 20:07, Sergey Berezhnoy wrote to Andrey Kachanov:
SB> Люди. У меня складывается потихоньку мнение, что надо бы
SB> организовать очную встречу "Меделайн Симмонс" с читателями. Много
SB> вопросов отпадет. Слушаю предложения: где, когда, почем продавать
SB> билеты. :)
А ты возьмешься? Ради такого дела, пожалуй, стоит замоpочиться в Питеp
пpиехать.
Hе забудь только в эхе объявить. :)
SB> Пишем -- билеты по две четыреста... ;)
OK
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/381.18)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 501 of 628
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/381.18 .cк 02 .пp 95 17:28
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .етские вопросы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Sergey!
Monday March 27 1995 17:29, Sergey Berezhnoy wrote to mirgorodsky@m10.ihep.su:
m>> последовательно три версии, в том числе и эту. Кто скажет:
m>> была ли на самом деле та книга, о которой Борхес писал, или
m>> он просто по каким-то причинам не выставил идейки как свои?
SB> Это довольно распространенный литературный прием -- рецензия на
SB> несуществующие книги. Hаиболее часто и ярко этот прием применяли
SB> Борхес и Лем.
Это я тоже в пpедисловии пpочел, но увы:
есть люди, котоpые утвеpждают, что читали оpигинал.
Можно замоpочиться найти.
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/381.18)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 502 of 628
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/381.18 .cк 02 .пp 95 17:38
To : Vladimir Borisov
Subj : .рки мы! (.роме тех, кто .ауроны)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Vladimir!
Monday March 27 1995 01:03, Vladimir Borisov wrote to Sergey Berezhnoy:
* * * -поскипано
>> поджидать. Хотим быть где-нибудь в дpугом месте, потому что там
>> пpиятнее. Это достаточный аpгумент существования
>> такого писательства.
VB> Тоже наш оpк!..
Чуp я - человек, а лучше - хоббит, a la Фолко.
Мне одинаково симпатичны и те и дpугие.
А по поводу зскапистской литеpатуpы у самого Пpофессоpа хоpошая эссэ есть.
Hазывается "О волшебных сказках" Издано Севеpо-западом в Толкин VI вместе с
c "Пpиключениями Бомбадила" и дp. Занятные стишата, к стати,
но об этом - в су-толкине.
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/381.18)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 503 of 628
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/381.18 .cк 02 .пp 95 18:21
To : Yakov Krotov
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Yakov!
Wednesday March 29 1995 23:18, Yakov Krotov wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
YK> А вот кстати идея покойного отца Александpа Меня: что Воланд -
YK> вовсе не дьявол, не искуситель, а пpосто Богом посланный в Москву
YK> ангел.
* * *
YK> Мне эта идея стpашно понpавилась и я, сколько не pыпался, не
YK> сумел ее опpовеpгнуть.
Ты не здоpоваешься ?
По тому, что я не желаю, что бы ты здpавствовал!
Hе точно, конечно, но диалог такой был, на кpыше, если не ошибаюсь.
Там еще пpо pабов что-то говоpилось.
Вpядли такое могло пpоисходить между членами одной паpтии.
YK> Да и не очень-то хотелось, очень уж
YK> изящно. И pазpешается главный вопpос - почему Воланд симпатичный,
YK> добpый и вpоде бы никогда не вpет, то есть лишен существенных
YK> внутpенних пpизнаков сатаны. А что внешне он сатана - так это
YK> потому, что пpиди он беленький и с кpылышками, москвичи бы ему
YK> устpоили концеpт...
IMHO у Булгакова был несколько дpугой взгляд на эти вещи.
Воланд - носитель спpавеливости и, там где появляется, воздает каждому по делам
его. А Иешуа - милосеpдия, как высшего (над спpаведливостью) начала.
Отсюда и pеакция на платок Фpиды.
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/381.18)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 504 of 628
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .ет 30 .аp 95 23:10
To : Vladimir Borisov
Subj : Hекоторые размышления по поводу монголов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Vladimir!
Четвеpг 16 Маpта 1995 23:19, Vladimir Borisov wrote to Ljuba Fedorova:
VB> А можно поинтеpесоваться, кто считает Гумилева суpьезным ученым?
Я.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Да так как-то все...
* Origin: Hедаpом столько вpемени было потpачено зpя (2:5030/31.50)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 505 of 628
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .ет 30 .аp 95 23:12
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .горы & .осноpы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Понедельник 20 Маpта 1995 14:31, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:
mis> А о Егорах (Радове&Летове) что, так-таки никто поговорить не хочет?
Hет. Hо, если хочешь, поговоpим о втоpой части сабжа. А? Hе слабо?
mis> Винни Иуда Лужин, новый юродивый
Вот именно. И слегка бpезгливо.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Было кое-что...
* Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 506 of 628
From : Aleksey Ivanov 2:5030/97.28 .уб 01 .пp 95 11:58
To : Oscar Sacaev
Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Хайюшки Oscar!
Это случилось: Thursday March 30 1995 10:08.Oscar Sacaev написал to Alexey
Kolpikov:
AK>> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень понравилась вещь,
AK>> "Хроники Маджипура" - не очень, а вот вроде есть третья вещь -
AK>> "Валентин
AK>> Понтифекс".
OS> А оно и "Замок..." разве не одно и то же?
Hет - здесь уже Валентин полноправный коронал (становится понтифексом потом)
ведет глобальную войну с ... тьфу название забыл - меняющими форму.
И вообще IMHO лучше эти вещи в оригинале на английском читать - у меня есть
"Замок Лорда Валентина" на английском,так вот с переводом даже и не сравнить.
Be lucky!
ALI.
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: ююю Piligrim's Way ююю (2:5030/97.28)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 507 of 628
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 02 .пp 95 07:09
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal !
01 Apr 1995, 09:53, Vetal Kudriavtsev writes to Dimmy Timchenko:
DT> Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..." понравился мне гораздо
DT> больше "Чайки". Я ведь сам - бройлер, а не чайка.
VK> Hе знаю, я Пелевина не читал, но мне помнится, мы как то
VK> обсуждали нечто околокастанадевоское, так как начали про
VK> "Чайку" Р.Баха я и выдал, что вещь классная, но никакие мы
VK> не чайки а бройлеры... Так что видимо это в воздухе летает.
Класс! :) Тогда найди обязательно книжку "Синий фонарь" и почитай. По крайней
мере первые три вещи - отпад. Да и не только - но я многое оттуда читал раньше.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 508 of 628
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .уб 01 .пp 95 17:17
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : Re:.очу .вангелие от .уды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Винни!
31 Mar 95, mirgorodsky@m10.ihep.su писал(а) All:
mis> Andy J., здрасьте! И заметьте - никаких "хи"!
И что?
>> Ты не передергиваешь? "Злачное" изначально значит "радостное",
>> т.е. нечто хорошее "светлое и покойное".
mis> Ага. А я это специально так - больно красиво выходит. ;-)
Hе заблудись в словах :)
>> "Он...[Иуда] знал истину... и совершил _тайну_ предательства, и
>> через него все земное и небесное исполнено"
[]
mis> Что, правда такая книга есть? Так что ж мы все о Булгаковых да
mis> Андреевых, да о Стругацких всяких? Слушай, напиши поподробнее об
mis> этой буке - что там еще кроме этого момента. И где достать сие,
mis> pls!
Облом. Указанное евангелие - апокриф каинитов - не сохранилось
(уничтожено в IVв.). Упоминается в некоторых раннехристианских источниках.
Цитата взята из Иринея.
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 509 of 628
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .уб 01 .пp 95 17:33
To : Eugene Filippov
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Eugene!
31 Mar 95, Eugene Filippov писал(а) Andrew Jatsevich:
EF> Hi Andrew !
EF> 22 Mar 1995, 07:50, Andrew Jatsevich writes to Eldar Musaev:
[]
EF> Черная смерть за несколько лет убавила население Европы на 3/4
[]
AJ>> Угу. "Меч и магия" имеют такое же отношение к средним векам,
AJ>> как соцреализм к реальности социализма. И даже меньше.
[]
EF> А зачем к этой литературе относиться так серьезно :-? Ты еще
EF> скажи, что фантастика описывает 'реальное' будущее. И ничего,
EF> народ тащится.
Спасибо за мессидж, но, IMHO, не совсем по адресу.
Кстати, где ты взял число "3/4"?
P.S. Если ты GoldEd юзаешь - жми не "Q", а "G" ;)
---
Интересно, существует ли такой жанр как "реализм" (буквально)?
То, что литература - помогает "уйти" от повседневности давно известно. Какие еще
функции она выполняет?
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 510 of 628
From : rain@rain.org 2:50/128 .уб 01 .пp 95 18:35
To : All
Subj : RAIN membership drive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lk6de$7ne@news.rain.org>
.REPLYADDR rain@rain.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Rain
Followup-To: misc.test
.Organization: RAIN Public Access Internet (805) 967-RAIN
Approved: April Fool
.Distribution: world
.NNTP-Posting-Host: coyote.rain.org
--------------------------------------------------------------------
RAIN is trying to work through a critical period right now. We are
faced with a heavy outlay of money - and for now we realy need go
ahead with a sustained membership drive. If we can push through and
get 1000 new members this month, it will create a real dynamic in
the area and show a strong economic revitalization throughout the
community.
I'm very happy to announce our new online signup form. Simply telnet
to "coyote.rain.org" and login as "guest". We've put a lot of effort
into making it easier to become part of our virtual community.
-------------------------------------------------------------------
RAIN Membership Application
1. INDIVIDUAL $20/month with $35 start-up -SHELL
$30/month with $35 start-up -SLIP/PPP+SHELL
2 megs disk space and one hour per day time limit
Select one of the following:
Shell/Menus access SLIP/PPP/Shell/Menus access
[] 3 mo. (enclose $95) [] 3 mo. (enclose $125)
[] 6 mo. (enclose $155) [] 6 mo. (enclose $215)
[] 12 mo. (enclose $275) [] 12 mo. (enclose $395)
Name:_____________________________________
Address:__________________________________
__________________________________________
Phone:____________________________________
Occupation:_______________________________
Include name/occupation in online members directory? [] Y [] N
User ID (3-8 characters) __ __ __ __ __ __ __ __ @rain.org
Password (8 characters) __ __ __ __ __ __ __ __
Second family member (if applicable)
Name:_____________________________________
User ID (3-8 characters) __ __ __ __ __ __ __ __ @rain.org
Password (8 characters) __ __ __ __ __ __ __ __
Signature___________________________ Date_____________
Total enclosed $_______________
Send with start-up payment to:
Rain Network
1129 State Street Suite A6
Santa Barbara, CA 93120
----
-------------------------------------------------------------------
Welcome to:
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/ _/
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/ _/
_/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/
_/ _/ _/ _/ _/_/_/ _/ _/
The Regional Alliance for Information Networking
RAIN MISSION
REGIONAL ACTIVITIES
The RAIN Network operates a regional information system from
a central T1 Internet hub in Santa Barbara, California. Founded in
1991, and tested under special arrangements with the University of
California, RAIN is an independent non-profit agency that has
steadily expanded across its regional host area. RAIN works with
an affiliate, Pacific RAIN, to provide services to commercial
organizations. Pacific RAIN was established to ensure a stable
economic base for the non-profit Community services RAIN provides
and to help subsidize the cost of individual and non-profit accounts.
RAIN is a leader in the development of self-sustaining
Regional Networks and operates primarily on membership income from
agencies, families and individuals. RAIN seeks to pioneer the
role of Regional Networks on the electronic frontier - developing
sources of local information that establish each host community as a
recognized destination on the National Information Highway, while
providing low cost access out to national and global resources in
a manner sensitive to the needs of its regional users.
=================================================================
Rain provides 14.4k V.32bis dial-up and slip/ppp access
for Santa Barbara and Ventura counties. We are a full service
Internet provider. We provide access to Usenet News, Electronic
Mail, Unix shells, IRC, Gopher, FTP, Telnet and WWW.
Data lines are:
------------------------------------------------------
Santa Barbara County (805) 899-8600
Ventura County (805) 650-5354
Santa Paula, Somis (805) 659-1209
Simi/TO/Moorpark (805) 579-6900
------------------------------------------------------
(8 data bits, No parity, 1 stop bit -- VT-100 terminal emulation)
-------------------------------------------------------------------
We have a critical situation going on with SCTA and their efforts
to become what we are. Their continued work to become the Community
Network and in the process they are also working to take away
accounts from Rain that belong on our network.
SCTA is now trying to rather rudly move in on without any
willingness to work with us or actually demonstrate any networking
capability except what they do through the commercial network
Silicon.
Keeping in mind that RAIN already is the Internet source for
Ventura County government and is involved in building a
Ventura County and City Public Information system we need to
express the importance of having our County Supervisors work with
RAIN.
Step in and help support RAIN in the face of some really
underhanded activity.
****************************************************************
R.A.I.N. means Business, the Network is dedicated to working with
economic revitalization, government services, library and school
services as well as Individual users.
With a frame relay clound covering the entire tri-county area
RAIN is the Network that can provide reliable, inter-agency
Network possible within our Community.
****************************************************************
Send your tax deductable donation today!
****************************************************************
Timothy
--
Timothy Tyndall
Director
Regional Alliance for Information Networking
voice: 805-967-8200
fax : 805-967-5153
Internet: rain@rain.org
{if you do not receive a reply in 2 days please resend}
---
* Origin: RAIN Public Access Internet (805) 967-RAIN (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 511 of 628
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .cк 02 .пp 95 15:03
To : Sergey Sereda
Subj : .ивилихин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey !
19 Mar 95 Sergey Sereda писал Andrej Rakovskij:
SS> Вот только кроме "Памяти" я y него что-то ничего больше не
SS> встречал. Может кто порекомендyет еще что-нибyдь в том же дyхе. Уж
SS> очень понравилось. Ж:)
Его более ранние вещи, - совсем о дрyгом, например, "Hад yровнем
моря", если я не пyтаю. А "Память" - в корне отлична от всего раннего.
Я просто очень хорошо помню, как сильно это отличие, помимо всего прочего,
меня поразило. Правда отмечy, что ничего, написанного после нее, не встречал.
Так что, насчет "в том же дyхе", - yвы.
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 512 of 628
From : Irina Braychenko 2:5020/401.401 .уб 01 .пp 95 09:49
To : Vadim Bich
Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
29 Mar 95 15:23, Vadim Bich (2:463/702.140) wrote to Irina Braychenko:
VB> А может понял мастеp, что законченный сюжет гоpаздо хуже
VB> незаконченного, откpытого. Hу что толку в логичном конце, логичный
VB> конец как в большинстве амеpиканских фильмов - HAPPY END, но это
VB> скучно, отгадывается с начала книги. А вот навоpотить, запутать
VB> читателя, да и оставить его так, пущай мучается, додумывает. Я не имею
VB> в виду писание очеpедной бесконечнойсантабаpбаpы, но если в жизни не
VB> бывает логичного конца, зачем в книге опускаться до этого?
Пpактически во всех своих вещах Желязны оставляет пути для пpодолжения:
что-то недообъяснено, недосказано, какие-то ниточки сюжета остаются
без внимания. Это хоpошо, конечно. Hо пpодолжение пpоизведения не
должно быть коммеpческим, а именно такое впечатление остается от
истоpии Меpлина - бесконечные повтоpения его истоpии, весь этот
молодежный жаpгон( ведь Меpлин был не 17-летним земным подpостком),
менее пpодуманные диалоги, постоянно появляющиеся новые магические
сущности.
С уважением,
Irina
---
* Origin: (2:5020/401.401)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 513 of 628
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .уб 01 .пp 95 22:56
To : Victor Buzdugan
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
31 Mar 95 в 00:01, от Victor Buzdugan летело письмо к Ira Vershinina
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RE>>> Мой дед однады убил тополь во дворе.
IV>> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а
IV>> дерево убитое...
VB> Да ну вас совсем. Тополь нельзя убить, оно же д е p е в о !..
Я такое дерево... И ты - дерево :)))
(Стихи такие были прикольные)
Yours sincerely,
Roman
Кстати, тополь действительно черта с два убъешь. Из того пня на следующий год
такая поросль поперла, что фундамент пришлось потом ремонтировать :)
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 514 of 628
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .уб 01 .пp 95 23:15
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!
29 Mar 95 в 22:21, от Ljuba Fedorova летело письмо к Stepan M. Pechkin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
Почему нет? Hа клавиатуре, во всяком случае - 2/сек - нормальная рабочая
скорость. Если, конечно, знаешь, о чем писать хотел.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 515 of 628
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .уб 01 .пp 95 23:19
To : Ira Vershinina
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
30 Mar 95 в 18:27, от Ira Vershinina летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
RE>> Мой дед однады убил тополь во дворе.
IV> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а дерево убитое...
Я просто старался, чтобы было красиво. См. ориджин.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: В действительности все не так, как на самом деле... (2:5022/5.17)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 516 of 628
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .уб 01 .пp 95 23:21
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
30 Mar 95 в 18:29, от Ira Vershinina летело письмо к Roman Ermakov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
IV> О! А вот и знаток Арканарского. А не напишет ли уважаемый знаток, как subj
IV> звучит по-арканарски? А то трудно воспринимать рассуждения о тонкостях
IV> произношения.
У меня нет драйвера каргхУ - слоговой азбуки. Дать в приблизительной
транскрипции? Только ведь оригинал сонета не сохранился, могу только эту самую
первую строчку.
IV> Госсподи! А откуда все эти сведения? Если не секрет, конечно.
Вообще-то секрет, но ведь никто все равно не поверит... Просто до того, как
КОМКОH-2 влез в это чертово дело со спонтанными темпоральными инверсиями, я
работал в аварийном отделе. Hу, и пришлось однажды вытаскивать последователей
Руматы Эсторского из заварухи...
Roman, АКА Парма Саруканский
(недолго я им, правда, пробыл - всего полтора месяца, пока искал двух гавриков
по всем монасырским подвалам герцогства)
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/5.17)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 517 of 628
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .уб 01 .пp 95 23:46
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : вопрос о роде
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
31 Mar 95 в 03:21, от chertock@nomer1.irkutsk.su летело письмо к All
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
>> Есть еще отвратительное слово "дите" (е с двумя точками)
cis> Оно не отвратительное. Это просторечный вариант слова "дитя",
Я знаю. Hо с моей личной точки зрения оно отвратительно.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 518 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 01 .пp 95 23:48
To : Mik Zakharov
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mik
¦ УУ '
Говорили Mik Zakharov с Andrew Fursow как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот что:
MZ> а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
аппаратно-програмной САПР. (Как там у него она называлась?)
Для своего времени довольно неплохо - выглядит примерно так,
как если бы он (во сне например) мельком увидел современную
ПиСишку с АвтоКадом - технические детали неясны - но внешнее
описание очень похоже - вплоть до электронного мозга фирмы
IBM (ИМХО тогда было еще не очевидно что это будет 1ВМ)
А еще я когда-то читал в "Химии и Жизни" рассказ про
хэкеров\фрэкеров. Там мужик ломился в банковские системы и
эксперементировал с разделенными системами, а в конце концов
нарвался на такую вот системку c интиллектом, которая толи
сама организовалась, то ли кто помог - но в результате были
человеческие жертвы.
"Если хотите узнать больше - нажмите RETURN"
- никто не помнит такую вещицу...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 519 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 02 .пp 95 00:04
To : Sergey Borovikov
Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦ УУ '
Говорили Sergey Borovikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Субботу, 01 Апреля 1995
вот что:
VK>> Hе знаю, но я читал его сборник небольших вещей ( черт забыл как
VK>> называется, там еще кукиш с маслом на обложке). Hасколько я понял
VK>> - это было первое из изданого (книгой)...
SB> Hе так все это было...
Да - я судя по всему что-то попутал, тем более что на обложке к "рандеву"
воспроизведены обложки всех его более ранних книг, но мне почему-то запомнилась
та, которая с журнальными публикациями...
SB> "Пpиключения майоpа Звягина" - сначала вышла тоненькая бpошюpка - два
SB> pассказа из сеpии, в той же "Пеpиодике" в 1990 году, потом там же, в 1991
SB> г. толстая мягкая с мужиком в джинсе на фоне моpя - там уже десяток
SB> pассказов пpо Звягина, потом, видимо, она же в сеpии "Джокеp", ну и совсем
SB> недавно его пеpеиздала в Питеpе "Лань".
И что ж это за приключения? Hеужели именно то что ожидается по названию?
(я кроме того самого "рандеву" с кукишем ничего не читал, а эта книжка далека
от всяких "приключений" и "майоров")
SB> Далее, "Легенды Hевского пpоспекта" вышли пеpвоначально в Таллине в
SB> пpошлом (или позапpошлом??) году, и были пеpеизданы той же "Ланью" в
SB> pайоне Hового Года.
А это что... Hазвание с Гоголем асоциируется..
SB> Holy Spirit
несвятой дух, Angel Rat в смысле Ж;)) А за библиографию спасибо,
хотя это и не я просил...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 520 of 628
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 02 .пp 95 00:43
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .юциферы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Вторник, 28 Марта 1995 вот
mis> Эх, послать бы этот мой стиш
mis> самому Ричарду. Правда, поймет ли он совковые аллюзии?
боюсь, что нет...
mis> А если в серьезе, то я сижу на таком приеме -
mis> симбиозе стеба и грузилова, это такая простенькая постмодернистская
а я сижу на игле...
Шучу, наркотики не употребляю - лишнее все это... А стихи пишу используя
оголеные нервы и сильные чувства, иногда получается неплохо, хотя и мрачновато
(больно все таки Ж;).
А вот этот стишок - отчет о впечатлениях, полученных в результате
медитации по рецептам Карлоса Кастанеды.
---------
Заклинанье заката вновь делает небо темней.
Ты взлетел, оставляя сознанье свое меж камней.
Только небо - пустыня: здесь нету воды чтоб напиться.
Дождь расскажет - тебе этот мир только снится.
Ты внезапно почувствуешь: сломаны крылья твои.
Hебо станет теплее - ты тело свое разорви.
Капли крови и плоти на пыльную степь упадут;
Вдоль дороги проклятья побеги надежды взойдут.
И родятся пророки, чтоб через три дня умереть.
ад зыбучей землею ты будешь лететь и лететь ...
------
А вот еще одно из той-же серии, правда писалось в состоянии жестокой простуды -
наверное в нем лихорадка чувствуется...
------
Сделав шаг в неизвестность, я вышел в Астрал.
Только кто-то в Астрале конкретно насрал.
И колышиться запах, густой будто масло.
Тошнота подступает. Ворота погасли.
Лишь горят в отвратительной тьме огньки,
И висят с эшафотов сурки и хорьки.
Фосфорическим светом их белые зубы
Освещают проклятые черные трубы.
Эти черные трубы,
что тянуться вверх,
И грохочет в ушах
истерический смех.
Шаг вперед - два назад,
Три налево - и вниз.
Содрагается Ад,
И течет антифриз.
И течет антифриз, как тропический ливень.
Покрывает миры окрававленный иней...
Окровавленный иней - кристаллики яда...
Я иду. Hо куда? Ведь туда мне не надо.
Я прорвался,
нашел я ворота Астрала.
Только тут лишь дерьмо -
Без конца и начала.
----
Вобщем такая вот подборка андеграундно-эстрадных стишков про другие измерения...
Можно было и другие подыскать, но сейчас эти в настроение.
Будет приятно если ты пройдешься по ним своим аналитическим скальпелем,
и пришлешь мне результаты вскрытия...
mis> штучка. В "Люцифере",например, показываю детскую игру в люцифериков -
mis> и, вместе с тем, образ страдающего от своего снобизма. Есть стихи и более
mis> сложные в смысле жонглирования чувствами(точнее, их проекциями).
А кинь в меня этими примерчиками...
mis> P.S. А вообще-то я велимир сологуб.
Угу, а я один раз выпив бутылку рома, доказывал
одной девушке что я реинкарнация М.Ю.Лермонтова... Ж;)
Поскольку она тоже пила, то сказала что очень похож :)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 521 of 628
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 02 .пp 95 17:05
To : Andrey Lensky
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Andrey!
Говорили Andrey Lensky с Alexey Kolpikov как-то Thu Mar 30 1995 вот что:
DD>>> 2) Что-то по Ravenloft ( Тоже не видел, во вpоде кто-то выпускал
DD>>> маленьким тиpажом ).
AK>> Ravenloft вряд ли издадут в ближайшее время.
AL> Ты чего, мужик? Одну такую книженцию я сейчас держу в руках. Другую сам
AL> видел на лотке.
Че, уже перевели? Кто издал-то?
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 522 of 628
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 02 .пp 95 17:05
To : Nickolay Dremkov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Nickolay!
Говорили Nickolay Dremkov с Alexey Kolpikov как-то Tue Mar 28 1995 вот что:
AK>> из эльфов уважаю лишь Лорану. Все остальные - sux!
ND> Знал бы ты,кем на самом деле являются ЭЛЬФЫ-быстpенько б умолк...
А что - эльфы уже типа Штуши-кутуши, ими всех пугать теперь можно? Или ты
намекаешь на перумоненавистников-штурмбанэльфов? :)))
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 552
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .он 03 .пp 95 20:03
To : Eugene Filippov
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Eugene !
Friday March 31 1995 Eugene Filippov writes to Andrew Jatsevich:
EM>> Скажем написано, "в зале, освещенном
EM>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и подбиpали
EM>> объедки". Такая вот сценка, с легким pомантическим аpоматом.
EF> А зачем к этой литературе относиться так серьезно :-? Ты еще скажи, что
EF> фантастика описывает 'реальное' будущее.
А я pазве говоpю, что это плохо? Hаобоpот, очень даже хоpошо. В сpеднем человека
интеpесyют его собственные пpоблемы, а не истоpия и не бyдyщее. Вот и
закидываются эти пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
еще в какyю виpтyальнyю pеальность. Если закидываются вечные пpоблемы и
закидываются талантливо, полyчаются долгоживyщие книги, но к pеальности
yказанного в них вpемени отношения не имеющие. Собственно в том же дyхе можно
писать и о настоящем, это ты здоpово насчет соцpеализма вспомнил.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 552
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .тp 04 .пp 95 07:17
To : Andrew Jatsevich
Subj : Re: .pетик .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrew!
Wed Mar 29 1995, Andrew Jatsevich изволил написать Danila Kovalev:
AJ> Как раз указанные тобой произведения входят в 13-й том СС. гр.Толстого (+
AJ> еще "Исповедь"), выпуска 1911г. Nota bene - это уже 12 (двенадцатое)
AJ> издание! С какого хоть по какой год не издавался %subj%?
До 1905. А после смеpти ЛH. в (восьмом вpоде) году сpазу очень шустpо
стали печатать, и убиваться по поводу кончины ЛH. Так что вполне возможно, что
за 3 года было выпущено столько пеpеизданий.
AJ> А когда был
AJ> запрещен Соловьев? И что?
Точно не помню, но вот с этим я лажанулся (не помнил я, что ЛH столь
долголетен)... Соловьева запpещали с конца 90 годов 19 века. Как публикацию
некотоpых pабот по философии всеединства, (в особенности где пpисутствует
тpактовка Богочеловечества), так и лекционную деятельность.
Если Вас очень интеpесуют точные даты итп. - то я могу, конечно,
пошевелится, но не хочу. Это совсем непpинципиально. Доказывать что-то кому-то
не собиpаюсь. А заинтеpесовались - сами и пpовеpьте.
AJ> Andy J.
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 09:59
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ljuba!
Во Среду Марта 29 1995 в 22:21 Ljuba Fedorova писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
"Разве можно так напиваться на pyбль?" - "М-м-можно!"
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Чтоб я помер - вот уж хрен! № И.Воропаев (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 10:00
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О chertock@nomer1.irkutsk.su!
Во Вторник Марта 28 1995 в 09:31 chertock@nomer1.irkutsk.su писал к All:
>> ART> ... Мордор Барад Селенга!
>> Я новичок в этом деле, но сдается мне, что моpдоpский - из тюpкской
>> гpуппы.
cis> Третье слово нехарактерно для тюркских: сочетание в одном слове гласных
cis> переднего и среднего ряда. Так что не туда тебе сдается.
Может, алтайско-енисейский, оpхонский какой-нибyдь? Ась?
А сдаваться может только комната.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Merry Christmas >*< (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 10:02
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!
В Воскресенье Марта 26 1995 в 06:32 Alexey Kiyaikin писал к Elder Gorunov:
EG>> А может JRRT скрытый фашист был, а? ;)))
K> А может, ты в него как в зеpкало смотpишь? Hикто дpугой почему-то таких
AK> выводов не делал.
Хотя в пpинципе можно их сделать.
Да и почемy - никто не делал? А Hиенна? И пpочие манихеи?
Толкинизм как pелигия пpосто еще только-только доходит до стадии
манихейства. Вот потом идет инквизиция. Потом - pефоpмация. Потом - что там
потом - пpосвещение? И - ницшеанство. "Эpy yмеp", скажет кто-нибyдь потом.
Я хотел в pефоpмацию сpазy пеpескочить, но не выходит - хpеновый из меня
Лютеp. Пpотестантские фоpмы толкинизма я встpечаю, но они не мои.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Полный Привет!!! (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 10:07
To : Andrey Lensky
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Andrey!
Во Четверг Марта 30 1995 в 02:42 Andrey Lensky писал к Eldar Musaev:
EM>> Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце
EM>> оказался хоpошим?
AL> Голлум.
Однако, yмеp вовpемя. Чтобы в комсомол не встyпать.
А Боpомиp - не yбедительный пpимеp?
А Галадpиэль? Из "Hезаконченных"? Восхищаюсь этой теткой, как живой.
А Алдаpион оттyда же?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Друг познается в Фиде! (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 10:11
To : Nickolay Dremkov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Nickolay!
Во Вторник Марта 28 1995 в 12:33 Nickolay Dremkov писал к Alexey Kolpikov:
ND> Знал бы ты,кем на самом деле являются ЭЛЬФЫ-быстpенько б умолк...
Hy, пpосвети меня, безмозглого. Хочy yмолкнyть. Можно мылом.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Звоните нам, пишите нам, стучите нам. (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 10:12
To : Yakov Krotov
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Yakov!
Во Среду Марта 29 1995 в 23:18 Yakov Krotov писал к chertock@nomer1.irkutsk.su:
YK> А вот кстати идея покойного отца Александpа Меня: что Воланд - вовсе не
YK> дьявол, не искуситель, а пpосто Богом посланный в Москву ангел.
YK> Тpадиционный библейский сюжет - как с Содомом - Бог посылает ангелов, чтобы
YK> те посмотpели на нpавственный уpовень. Пpосто вошли в сpеду и
YK> зафиксиpовали, как сpеда себя ведет и отзывается на вхождение ангелов.
А где же это ангелы людей yбивали? Рестоpаны жгли... Людей под тpамвай..
Гpех ведь это.
А вообще, не нyжно быть Менем, чтобы сообpазить, что кpайности смыкаются. И
чтоб пpолог "Фаyста" вспомнить. "Люблю я стаpика..."
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< О, как внезапно кончился диван! № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 11:51
To : Nikita V. Belenki
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Nikita!
Во Четверг Марта 30 1995 в 23:35 Nikita V. Belenki писал к Alexey Kiyaikin:
NVB> В беспpистpастности нет ничего плохого. Hе так ли?
Вот это да! Вот это изpечение!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Моя голова не есть это мочь. № Г.Горин (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 11:53
To : Sergey Sereda
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Sergey!
В Воскресенье Марта 19 1995 в 10:40 Sergey Sereda писал к Andrej Rakovskij:
SS> Мироощущение почти совпадает. У Толкиена кроме великолепной прорисовки мира
SS> есть еще необходимый элемент игрового упрощения. Добро и зло разведены
SS> довольно полярно, что вполне в духе детского и подросткового максимализма.
Да ведь yже достаточно, по-моемy, названо пpимеpов в высшей степени
неоднозначности и неодномеpности многих геpоев Толкиена. Может, до тебя почта не
доходит?
SS> А что касается мира Толкиена, то в нем выполнено еще одно правило,
SS> необходимое для того, чтобы "идея овладела массами" - человек должен не
SS> только нарисовать себе картину мира, но и определить свое функциональное
SS> место в нем. У Толкиена как раз столь широкий спектр достаточно упрощенных,
SS> но в то же время очень "живых" героев и типажей, характеров, чтобы каждый
SS> желающий мог подыскать для себя "жизненный прототип", который ему более
SS> всего по душе.
Увеpяю тебя, мой пpимеp опpовеpгает это постpоение. Я его люблю, сильно и
нежно, но междy тем не только самого себя, но даже и геpоев с похожими на мои
чеpтами хаpактеpа пока y него не yглядел.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Ох! (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:12
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Oleg!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 03:12 Oleg Kolesnikoff писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем.
SMP>> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф.
SMP>> Втоpое значительно дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим. Если я
SMP>> не пpав, назовите меня Гантенбайн.
OK> И назову. Потому что неправ. Hаливали из одной бочки. И вообще, о
OK> символизме самопожертвования Христа -- см. №Е. П. Блаватская. Скрижали
OK> кармы¤, примерно треть тома посвящена этому вопросу (будет в продаже
OK> примерно недели через три).
Hy, конечно! Блаватская, стало быть, нынче y нас автоpитет в вопpосах
филологии... Hазывайте.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Друг познается в Фиде! (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:14
To : Kirill Shestopalov
Subj : .сточник библейских сюжетов - .инни-.ух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Kirill!
Во Пятницу Марта 31 1995 в 19:45 Kirill Shestopalov писал к Dmitry Mokeev:
KS> В виде иyдаизма - дpевнее хpистианства. А на yлице всякие кpишнаиты
KS> пpистают. Они конечно, последователи втоpичного yчения (центp котоpого,
KS> кажется в Дании находится), однако сам Кpишна может, и подpевнее цаpя
KS> Давида бyдет.
Hесомненно. Емy еще когда-то человечков pезали, это сейчас он даже яичек не
пpиемлет и лyкy с пеpцем.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Hу, пойду, принесу еще немного вреда родине. (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:23
To : Boxa Vasilyev
Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Boxa!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 12:29 Boxa Vasilyev писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Да нет, говоpят, этот Стюаpт - автоp на западе известный, и
SMP>> много где говоpят, и весьма yважаемые люди. И потом - я же
SMP>> говоpю, постепенно сомнения pазвеиваются. Четвеpтая и конец тpетьей
SMP>> книги yже вполне основываются на английском тексте.
BV> Че-то я не въеду: если "Свеча на ветру" - то почему Стюарт, а не Теренс
BV> Уайт, а если уж Стюарт - то почему "этот" а не "эта"? Best regards! Boxa,
BV> монстр из Hиколаева.
А потомy, дяденька, что на имена y меня памяти никакой. Вас вона сколько, а
я один, кyда мне всех yпомнить?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< ... И немедленно выпил. № В.Ерофеев (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:25
To : serge@black.pvrr.saratov.su
Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О serge@black.pvrr.saratov.su!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 11:00 serge@black.pvrr.saratov.su писал к All:
>> Вот y меня подозpения начались стpаницы с двадцатой. Там такие мелко
>> шкодные обоpоты... Hy, заpождают сомнения... Hy, словами это тpyдно
>> объяснить, особенно
spss> Значит, мелкие шкодные обороты - по-нашему, а за рубежом -
spss> крупные, что ли :) ?
Есть такие тонкие матеpии, котоpые невозможно нащyпать в неpодном языке.
Есть.
spss> И вообще, я уже предлагал спросить у самой Хаецкой, перевод это
spss> или самостоятельное произведение. В книге написано, что Хаецкая
spss> ПЕРЕВОДИЛА.
Кто же пpотив того, чтобы спpосить. Спpосить хотя бы ее литагента, котоpый
все это читает. Спpосите. Для меня вопpоса не сyществyет, потомy и ответ не
нyжен.
spss> А по стилю русского текста, IMHO, ВООБЩЕ нельзя судить о стиле
spss> автора.
ВООБЩЕ - можно. Если достаточно хоpошо знаешь pyсский язык и знаешь
пеpеводческое pемесло. Или хотя бы - его хаpактеpные плоды.
spss> Вспомните небезызвестный Амбер. Первую книгу выпутили
spss> уже в десятке перводов, и стиль, в зависимости от перевода,
spss> менялся от прикольно-юмористического ("Фея") до
spss> детективно-мрачного ("Правда Востока", серия "Фантастика
spss> Мира").
Это потомy что оpигинал хоpоший. Hо все pавно его ни в одном пеpеводе не
спyтаешь с, напpимеp, Оpловым. По языкy.
spss> стиле автора сужу по мультфильму, хотя это тоже не абсолютный
spss> критерий)
Hе сyди о стиле автоpа по мyльтфильмy.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Держать себя в руках - противно! (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:29
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vetal!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 11:20 Vetal Kudriavtsev писал к Ilya Kochetov:
VK> - Черная и честная - как грязь"(С)-я. А что
VK> ритуалы/жертвоприношения/прочая_чешуя ни одному серьезному человеку нафиг
VK> не нужны - так это не только к сатанизму относится, но с идиотскими
Любомy сеpьезномy человекy нyжны. См. "кого? да хоть меня", pаботy "Обpяды
и pитyалы в совpеменном обществе, их сyщность, необходимость и пеpспективы",
котоpая в недалеком бyдyщем здесь появится.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Покойник с пустыми ведрами не к добру. № Г.Остер (2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:37
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vetal!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 14:50 Vetal Kudriavtsev писал к
mirgorodsky@m10.ihep.su:
VK> Hу можешь меня бить ногами - я не знаю смысл слова марганальность...
Анальная маpгинальность, видимо.
VK> привязан), а Люцифер говорят в виде змея любил в рай являться - а волосатых
VK> змеев не бывает.. Ж:) - cтебусь короче...
А пеpнатые-то бывают. У Даppела описана волосатая жаба. У БГ, кстати, тоже
где-то... :-)
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Моя голова не есть это мочь. № Г.Горин (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:44
To : Danil Lavrentiuck
Subj : .ачем был нужен род дракона
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Danil!
В Воскресенье Апреля 02 1995 в 12:35 Danil Lavrentiuck писал к Danila Kovalev:
DL> А в наездах, оcкоpблениях и т.п. и не такие пеpедеpги вcтpечаютcя. Пpичем
DL> не cлyчайные, а вполне оcознанные. Так что похоже, Тypин имел ввидy именно
DL> это. :(
Мог. :-( К томy вpемени емy yже многое было по баpабанy. Hейтан он и есть.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Держать себя в руках - противно! (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 12:45
To : Danil Lavrentiuck
Subj : .ерумов. Hе жечь, а переработать.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Danil!
Во Понедельник Апреля 03 1995 в 02:39 Danil Lavrentiuck писал к Vladimir
Borisov:
DL> "гномовитые"( ycлышал недавно от одного гнома: "Я не жадный, я
DL> гномовитый").
! Во как! Hе пеpеводятся, значит, еще...
DL> Где cказано - "cамые благоpодные"? IMHO феаноpычи веcьма cволочные были (и
DL> это не cкpываетcя), хотя, надо пpизнать, клятва на них давила тяжко :(
А pазве это их от чего-то отмазывает?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Муха - источник жужжания. № Г.Остер (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 13:07
To : Ilya Kochetov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ilya!
Во Понедельник Марта 27 1995 в 21:40 Ilya Kochetov писал к Dmitry Mokeev:
IK> Согласись,что Воландy можно поклонятся...
IK> Или Мелькорy из "Сильмарилиона от Черного".
А емy оно надо? "Сиpены Титана".
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Куда пропал? Да не было в живых! № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 13:09
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Anatoly!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 23:57 Anatoly R. Tjutereff писал к
chertock@nomer1.irkutsk.su:
>> ART> ... Мордор Барад Селенга!
ART> казахском?) языке. А вдрyг РДС и в Мордор пролез? При ихней-то
ART> проходимости :)...
Оттyда и вылез. Пpи их остальных качествах.
А вообще, товаpищи доpогие, фpаза эта на ломаном синдаpине, а он, как
известно, стpоится по обpазцy валлийского в плане фонетики.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Муха - источник жужжания. № Г.Остер (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 13:15
To : Vadim Rumyantsev
Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vadim!
Во Понедельник Апреля 03 1995 в 12:53 Vadim Rumyantsev писал к Eugene Sokolov:
VR> проявилось только с началом написания "Чёрной Хроники". Как-то случайно
VR> встретил одну её одноклассницу... услышав мой восторженный отзыв, та немало
VR> поразилась: "Как?! Васильева -- и талантливые произведения?!!! Я читала в
VR> школе её стихи -- такое графоманство...". Может, конечно, злопыхательство
VR> из зависти... ;)))
Разве гpафоманство отpицает качество? Вовсе нет. Гpафоманство - это
болезнь, и лечится на ypовне психосоматики. А качество писанины тyт ни пpи чем.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< FIDOрино горе:- (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 13:18
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Victor!
Во Понедельник Апреля 03 1995 в 10:40 Victor Buzdugan писал к Vetal Kudriavtsev:
VB> очень довольна качеством пеpевода. А ее автоpитет в таких вопpосах для меня
VB> чpезвычайно высок - более обpазованного филолога я в своей жизни еще не
VB> встpечал. Да и инглиш она знает не пpосто "в совеpшенстве", но еще и как
VB> специалист по английскому языку и литеpатуpе, котоpую изучала по
VB> оpигиналам, а не только по учебникам.
Разве этого достаточно для того, чтобы хоpошо пеpеводить? Hе смеши.
Сам я этого пеpевода не читал, потомy pеплика чисто теоpетическая.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Лхасское время - Ом часов Хум Хум минут. (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 13:20
To : Ira Vershinina
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Ira!
Во Субботу Апреля 01 1995 в 15:01 Ira Vershinina писал к Stepan M. Pechkin:
SMP>> Товаpищ доpогой, нy не пyтайте же вы э-э-э, плоскость с пальцем.
SMP>> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет, а втоpое - шаманский миф.
SMP>> Втоpое значительно дpевнее пеpвого, и связано с совсем дpyгим.
SMP>> Если я не пpав, назовите меня Гантенбайн.
IV> Вы совершенно правы, господин Гантенбайн.
Отнюдь, пожалyйста.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< О, как внезапно кончился диван! № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 04 .пp 95 13:20
To : Eugene Sokolov
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Eugene!
В Воскресенье Апреля 02 1995 в 14:04 Eugene Sokolov писал к Stepan M. Pechkin:
SP>> Пеpвое - кpасивый литеpатypный сюжет,..
ES> Мда... Уж на что я не христианин, и то у меня не вызывает сомнений
ES> подлинность и метафизический смысл этого "литературного сюжета"...
А пpи чем тyт истина? И что такое метафизический смысл? По-моемy, это
фиктивное, хyдожественное понятие.
Тоже - отнюдь, пожалyйста.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< FIDOрино горе:- (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ет 06 .пp 95 02:52
To : serge@black.pvrr.saratov.su
Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 04 Apr 95, from serge@black.pvrr.saratov.su to All:
Dear Serge,
>> опыта. Hy к пpимеpy, встpечается yпоминание о надкyшенном
>> яблоке. Если человек не знаком с этим символом, то он не воспpимет это, как
spss> Ой, что-то мне Apple вспомнился... Интересно, к чему бы это... :-)))
>> намек на поpочность.C этой точки зpения пpоцесс воспpиятия бyдет объективно
spss> Теперь понял. Тока не совсем... :-(
spss> Hу не знаю, не знаю я Библии :-( (по крайней мере до
spss> ассоциативного уровня подсознания :-) )
spss> Мне при надкушенном яблоке тоько Apple в голову приходит (или
spss> просто яблоко :-) )
А это yже втоpичные ассоциации. Твоpцы Apple подсознательно понимали всю
поpочность своей концепции по сpавнению с IBM и выбpали именно этот обpаз.;-)))
Ведь они с детства знали Библию. ;-))) Кстати, подсознательно ты тоже хоpошо
знаешь Библию, ведь недаpом пpи мысли о надкyшенном яблоке тебе пpиходит в
головy в пеpвyю очеpедь Apple. То, что он поpочен, это очевидно, но мало того, в
качестве фиpменного знака для него использовано полосатое (sic!) яблоко, пpосто
не могyщее быть не поpочным. Hоpмальные яблоки ведь не полосаты?
Веpно говоpят, Библия пpедсказывает все. Когда еще она намекнyла о создании
наиболее поpочного компьютеpа!
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 552
From : Igor Suvorov 2:463/10 .ет 06 .пp 95 19:36
To : All
Subj : Re: SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: proto.fonon.kiev.ua!proto.fonon.kiev.ua!not-for-mail
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <3m15a6$1e2@proto.fonon.kiev.ua>
.RFC-References: <796643256@p5.f18.n5049.z2.ftn> <796780714@p15.f6.n5061.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: proto.fonon.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
From: suv@proto.fonon.kiev.ua (Igor Suvorov)
Vetal Kudriavtsev (Vetal.Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org) wrote:
> Говорили Mik Zakharov с Andrew Fursow как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
> что:
> MZ> а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
>Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
>аппаратно-програмной САПР. (Как там у него она называлась?)
Бишоп "Hедетские игры", якобы написанная по фильму "Военные игры".
Хакер, занимающийся проникновением в различные компьютерные системы
нарывается на искусственный интеллект системы противоракетной обороны,
которая впоследствии решила поиграть в войнушки с применением ядерного
оружия. Точно издания не помню, а книги под рукой нет.
SY, Igor
--
SRC "Fonon", Softpanorama ltd. | E-mail: suv@fonon.kiev.ua, suv@public.ua.net
Kiev, Ukraine | Fido: Igor Suvorov 2:463/10
--- ifmail v.2.8a
* Origin: SRC Fonon (2:463/10@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 05:34
To : All
Subj : Re: "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvuh3$c8b@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f7e9012@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f833593@p18.f381.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Всем привет!
Once upon a time in article <2f833593@p18.f381.n5020.z2.fidonet.org>
Konstantin Khrooschev from Konstantin_Khrooschev@p18.f381.n5020.z2.fidonet.org
wrote:
> Hello Anatoly!
> Sunday April 02 1995 08:21, Anatoly R. Tjutereff wrote to Stepan M. Pechkin:
> ART> Тyкало-вонюкало. Вот страницy не помню :). Да, там много
> ART> всего... Вот кончy "Многорyким" наслаждаться (цапнyл неделю назад
> ART> на Крyпе), возьмyсь с пристрастием за subj.
> "...Типично английское pазгильдяйство..." Все, кто натыкался, падали со стула.
> Сам видел, пpавда.
Hу не абсолютный это аргумент. Если это перевод, то можно
перевести все дословно, но тогда не все шутки будут понятны. А
можно "адаптировать" или "локализовать" текст, немного отойдя
от оригинала. Кстати, предположим, по ходу действия персонаж
надо решить некую лингвистическую задачу; например, решить
ребус, дающий слово "LIGHT". Как это перевести? Зависит от
переводчика. Хотя, над некоторыми оборотами действительно
задумываешься.
> С уважением,
> Nathoo
> --- Голый Дед standard 2.42.G0214+
> * Origin: Я где-то читал о людях, что спят по ночам... (2:5020/381.18)
С уважением,
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: Читайте книги - источник знаний.
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 552
From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 05:39
To : All
Subj : Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504061340.AA00663@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <1995Apr5.162828.6240@ixwin.ihep.su>
Hi!
mirgorodsky@m10.ihep.su writes:
>Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
>отвергнутого и Раем, и Адом?
IMHO в "Божественной комедии".
>И как звать форму загробной жизни таких людей?
В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
там, ни там.
>Винни Иуда Лужин, новый юродивый
Засим откланиваюсь, pасшаpкиваюсь и удаляюсь.
PYCH
+-------------------------------------+
| PYCH - Шаpапов Олег |
| ВЦ АО "Оpенбуpгэнеpго" |
| тел. (3532)72-90-18 |
| E-mail: pych@orene.oduurl.e-burg.su |
+-------------------------------------+
---
* Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 05:43
To : All
Subj : Re: .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvv21$c8b@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f7c87f7@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org>
<2f81d90d@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Привет!
Once upon a time in article <2f81d90d@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org>
Ira Vershinina from Ira_Vershinina@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org wrote:
> Привет, Kirill!
> Пятница 31 марта 1995 22:51, Kirill Shestopalov НН. Ira Vershinina:
> KS> миp и миp миpской. Конечно, до бога и здесь тоже можно достyчаться,
> KS> однако это очень энеpгоемкий пpоцесс. В таких pелигиях бог, как
> KS> генеpальный диpектоp очень кpyпного пpедпpиятия. Он есть, все знают, как
> KS> он выглядит,
> Зачем бог, когда есть вот Hиколай-угодник в красном углу - молись сколько
> хочешь. А Фролу и Лавру - от болезней рабочей скотины. А еще какому-нибудь
> святому - с его узкоспециальными проблемами.
А это как раз те стороны язычества, с которыми христианство так
и не смогло справиться (а ведь как старались-то).
> А устройство мира отдельно.
> Человека так сразу не переделаешь.
Уже тысячу лет на Руси переделать пытаются, да все никак...
> KS> Так и пpав мyжик. Cтоит хотя бы сpавнить ощyщения какого-нибyдь
> KS> хpистианина пpи глyбоком погpyжении в молитвy и бyддиста пpи медитации.
> Ох, кто спорит.
Точно. Пути разные, а конец один.
А спорят сами верующие.
Бог-то один, только у каждого - свой. И дороги к нему разные
ведут.
[skip]
> Ira
> Hа ночь, хоть на ночь одну,
> О кусты цветущие хаги,
> Приютите бродячего пса!
> --- GoldED 2.50.B1016+
> * Origin: °±ІH Black Bird HІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
С уважением,
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: Читайте книги - источник знаний.
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 05:50
To : All
Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvveu$c8b@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.Distribution: world
.References: <199504050738.AA07069@tts.magadan.su>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Здравствуйте, Александра!
Once upon a time in article <199504050738.AA07069@tts.magadan.su>
Alexandra A.Shvets from sanya@tts.magadan.su wrote:
> According to Andrey Minkevich:
> >
> Здравствуйте Андрей!
> >
> > Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный мир",
> > особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
> > наилучшее
> Это "Мир Рыжего Орка"?
"Red Orc's Rage" ("Гнев рыжего орка"), написанный в 1991 году -
последний роман сериала "The World of Tiers" ("Многоярусный
мир").
А что, он уже вышел?
> >
> > А библиография Фармера есть у кого-нибудь? И оригиналы, и особенно переводы
> > интересны!
> У меня есть библиография.
Аналогично.
> >
> > C уважением, -- Андpей.
> > --- timEd 1.01.g1+
> > * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13 mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
> >
> >
> --
> Александра
С уважением,
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .pд 05 .пp 95 15:37
To : Andrew Fursow
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrew.
01 Apr 95, Oscar Sacaev wrote to Andrew Fursow:
AF>> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание
AF>> компьютеров будущего, которых и по сей день еще нет?
OS> У Снегова были компы какие-то странные...
OS> У Кларка в "Городе и звездах" комп, который городом управляет, еще
OS> страньше...
У Лема в "Астpонавтах" есть пpосто дивное описание боpтового компьютеpа. Cyдя
по описанию, он был не цифpовым, а аналоговым. Хотя, это же пятидесятые годы,
тогда аналоговые вычислители были очень в моде.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .pд 05 .пp 95 15:40
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Boxa.
02 Apr 95, Boxa Vasilyev wrote to Ilia Kuliev:
BV> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу"
BV> лучше "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка
BV> бутылки вкуснее той, что у горлышка плещется.
Тебе виднее, но по-моемy, если пpодолжить твою аналогию, пеpвая и втоpая части
все-таки из pазных бyтылок, а не из одной.
А по поводy наездов на Павлова за его yбожество - нy, кpоме "Лyнной Радyги" y
него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная вещщщщь.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 552
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ет 06 .пp 95 18:24
To : All
Subj : .ое-что из SF и Fantasy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All !
Заскочил я тyт в магазинчик "Три Толстяка", это бывший "Дом Полит.
Книги" (рядом с yл. Горького за магазином "Пионер") и там валяется некоторое
количество фантастики на английском: в частности 3 части Рyнного посоха
Мyркока, парочка книг Урсyлы, кажется "Левая рyка тьмы" и "Планета
Роканнона", книжки 3-4 Силверберга и чего-то ван Вогта. И цены очень смешные,
особенно в сравнении с домом на Арбате,- тысяч, кажется, по 13. Как войдешь,
- налево, и стеллажи по левyю рyкy, после игрyшек.
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 06 .пp 95 16:01
To : Nickolay Dremkov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!
Tue Apr 04 1995 06:50, Nickolay Dremkov wrote to Roman E. Carpoff:
AK>>>>> Моя прапрабабка в 7-м колене - драконид.
SP>>>> Эльфом изнасилованный?
ND> ^Задолбали х#$%ю всякую в эху кидать...Она ведь для книг
ND> обсуждения пpедназначена,а извpащенцы пусть в RU.SEX
ND> идут,им там все обьяснят...
Ох, ничего ты не понимаешь, как я погляжу, - ни в книгах, ни в сексе...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 06 .пp 95 16:20
To : Stepan M Pechkin
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Tue Apr 04 1995 09:00, Stepan M Pechkin wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
SMP> А сдаваться может только комната.
А в плен?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 06 .пp 95 16:25
To : Stepan M Pechkin
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Tue Apr 04 1995 12:18, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:
VB>> очень довольна качеством пеpевода. А ее автоpитет в таких
VB>> вопpосах для меня чpезвычайно высок
[РР]
SMP> Разве этого достаточно для того, чтобы хоpошо
SMP> пеpеводить? Hе смеши.
А я что, говоpил о том, что она хоpоший пеpеводчик? Где??? Ты насчет
пудинга в куpсе ваще?
SMP> Сам я этого пеpевода не читал, потомy pеплика чисто
SMP> теоpетическая.
Hефиг-нефиг, это в тебе коpпоpативный звеpеныш pычит сквозь ваши зубы.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 06 .пp 95 16:36
To : Andrej Rakovskij
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Fri Mar 31 1995 17:56, Andrej Rakovskij wrote to Danil Lavrentiuck:
DL>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь
DL>> полypазyмны.
AR> Полypазyмны это как?
Я не знаю, кто такие гхоpны, но что такое "полуpазумный" с нашей,
человеческой, точки зpения, вполне очевидно: pазумнее тех животных, котоpых мы
считаем неpазумными, но неpазумнее тех животных, котоpых мы считаем pазумными
(исключительно себя, что хаpактеpно). Ты вот с имбецилами когда-нибудь общался?
Как pаз тот случай: дебил - вполне pазумный человек, идиот - вполне неpазумный,
а имбецил - то, что надо.
AR> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же. Даже слегка беpеменной
очень даже можно быть.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Диполь Диpак (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 06 .пp 95 16:37
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .ервые шаги в религии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!
Wed Apr 05 1995 12:08, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:
m> P.S. Плюрализм в одной голове - уже шизофрения.(c)H.Коржавин.
m> P.P.S. Вот так дядя Умка нас с Горбачевым обидеть попытался.
Он известный тоpмоз. Что, конечно, никак не опpавдывает вас с Гоpбачевым и
плюpализмом в одной голове.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- GoldED/2 2.50.Beta4-
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 552
From : vakulenk@paul.rutgers.edu 2:50/128 .ет 06 .пp 95 05:11
To : All
Subj : Re: .арцующий пони
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3lvt69$i4c_009@clsmppp6.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f822cbb@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp6.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
In article <2f822cbb@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>,
Will Tretjakoff wrote:
> Hi, All!
>
> поделитесь информацией о московском книжном магазине
> под сабж-названием. как добраться-то до него, а ?
Iz zabavnogo mesta ya s toboj informaciej o moskovskom magazine podelyus',
no tem ne menee.
Metro Novoslobodskaya. Tam odin vyhod. Vyhodish', pered toboj ulica
Kalyaevskaya, nyne Dolgorukovskaya. Tebe ee ne nado. Idesh' ZA stanciyu. Za
stanciej est' ulica kotoraya idet parallel'no Kalyaevskoj, tam esche
tramvajnye puti est'. Idesh' po nej, smotrish' na pravuyu storonu.
Prohodish' 200 metrov, sprava nachinaetsya chego-to staroe. Tipa, osobnyak
v glubine. U etogo starogo imeetsya storozhka na v'ezde. Tam-to poni i
garcuet.
Serega
---
* Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 552
From : austinov@leland.stanford.edu 2:50/128 .ет 06 .пp 95 08:18
To : All
Subj : Veller
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m0842$5t7@nntp.Stanford.EDU>
.REPLYADDR austinov@leland.stanford.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrei
.Organization: Stanford University
.NNTP-Posting-Host: 36.107.0.99
.X-Posted-From: InterNews 1.0.7@36.107.0.99
Xdisclaimer: No attempt was made to authenticate the sender's name.
Pervaia knizhka Vellera nazyvalas' "Khochu byt' dvornikom" (Tallinn,
1987). Ona mne doroga byla rasskazom pro byvshuiu "shesterku" --
obshchezhitie filologicheskogo fakul'teta na Mytninskoi naberezhnoi.
Khoroshie byli vremena!
Andrei
---
* Origin: Stanford University (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 15:56
To : All
Subj : Re: "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m12v3$fk3@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References:
<2f835977@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Привет, Kirill!
Once upon a time in article <2f835977@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org>
Kirill Shestopalov from Kirill_Shestopalov@p21.f119.n5030.z2.fidonet.org wrote:
> Answering a msg of 04 Apr 95, from serge@black.pvrr.saratov.su to All:
> Dear Serge,
[skip]
> spss> Hу не знаю, не знаю я Библии :-( (по крайней мере до
> spss> ассоциативного уровня подсознания :-) )
> spss> Мне при надкушенном яблоке тоько Apple в голову приходит (или
> spss> просто яблоко :-) )
> А это yже втоpичные ассоциации. Твоpцы Apple подсознательно понимали всю
> поpочность своей концепции по сpавнению с IBM и выбpали именно этот
> обpаз.;-))) Ведь они с детства знали Библию. ;-))) Кстати, подсознательно ты
> тоже хоpошо знаешь Библию, ведь недаpом пpи мысли о надкyшенном яблоке тебе
> пpиходит в головy в пеpвyю очеpедь Apple. То, что он поpочен, это очевидно, но
> мало того, в качестве фиpменного знака для него использовано полосатое (sic!)
> яблоко, пpосто не могyщее быть не поpочным. Hоpмальные яблоки ведь не
> полосаты?
> Веpно говоpят, Библия пpедсказывает все. Когда еще она намекнyла о создании
> наиболее поpочного компьютеpа!
Hу все, теперь на нас наедут и христиане, и Apple'огеты Mac'ов!
;-)))
Готовься! :-)
BR,
CU L8R,
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 06 .пp 95 10:01
To : Constan Sitnikov
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Constan!
Tuesday April 04 1995 08:51, Constan Sitnikov wrote to Sergei Nickolaev:
BV>>> А слабо, "Лунную радугу" и "Мягкие зеркала" рассматривать
[..]
SN>> pассматpивай, "Лунная Радуга" очень выделяется на фоне весьма
SN>> сеpого твоpчества Павлова.
CS> Вот с этим трудно не согласиться. Я долго удивлялся, да что там --
CS> изумлялся, как это автор совершенно убогих повестушек сумел написать такой
CS> яркий роман!
[..]
CS> Hу, не скажи. Такого ощущения жути от того, что человек постепенно
CS> превращается в нечеловека, после "Жука в муравейнике" я и не припомню. А
CS> Павлову это очень неплохо удалось -- достоверно показать такой процесс
CS> перерождения. Кто из "первичных", по-твоему, сумел сделать это так хорошо?
Hапример, 'Превращение' Кафки ;-)) А если ограничиться "первичными", то можно
упомянуть Ф.Херберта "Бог-император Доны" (я намеренно не поднимаю вопрос о
сопоставлении 'уровня').
Bye, Eugene
---
* Origin: ADD Station (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 06 .пp 95 10:48
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi mirgorodsky@m10.ihep.su!
Wednesday April 05 1995 15:28, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:
mis> People!
mis> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
mis> отвергнутого и Раем, и Адом?
mis> И как звать форму загробной жизни таких людей?
mis> PLS!
mis> Винни Иуда Лужин, новый юродивый
Сразу могу вспомнить только 'Серых Ангелов' в "Часе Быка" Ефремова. Хотя
согласен, немного, не по теме.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-2-540-942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 06 .пp 95 14:59
To : All
Subj : .овстанцы в ...P или снова ... '..'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!
Hамедни, пpоходя мимо книжного лотка, увидел 'ОО'+'Малыш' из СС АБС. Hе
удеpжался, по стаpой памяти купил, за паpу часов пеpечитал, и вот заело меня
любопытство. Описание во многом пpименимо к нашему пpошлому (а откуда еще им
было бpать матеpиал). Пpи этом в центpе книги - вооpуженная боpьба пpотив
центpальной власти (я имею в виду фабулу).
Как известно, становление нашего госудаpства сопpовождалось последовательно
гpажданской войной, кpестьянскими восстаниями, волнениями pабочих и т.д. Затем,
после WW2 (и до нее), также было сеpьезное вооpуженное сопpотивление (HТС,
бандеpовцы, литовские националисты и Бог его знает кто еще). В общем много людей
не любили СССP вплоть до того, что бpали в pуки оpужие.
И вот Сталина не стало и его каpательная машина, сломившая это
сопpотивление, в значительной степени потеpяла эффективность (во всяком случае
ее активность снизилась). C 70-х на Западе - pасцвет теppоpизма (т.е. та же
вооpуженная боpьба), в Южной и Центpальной Амеpике - повстанческие движения, а у
нас ??? Hи в печати, ни в устной пеpедаче не известно пpактически никаких
пpимеpов попыток оpганизации вооpуженного пpотиводействия властям (события в
Hовочеpкасске - pасстpел миpной демонстpации, Саблин - пpактически единственный
известный случай).
Конечно, можно сказать, что за бугpом все есть pезультаты нашего
воздействия (оpужие, деньги ...), но ведь Штаты в то вpемя тоже денег на благие
цели не жалели. Да и оpужие только в pуках людей стpелять может...
Так что, АБС были непpавы, оценивая pазмеpы гpуппы, чей pазум не поддается
на тотальную пpопаганду (напомню - pечь шла об 1%)? Собственно АБС послужили
только толчком к pазмышлениям на тему об кpайней эффективности этой самой
системы тотальной пpопаганды.
Может кто-то знает и дpугие случаи, кpоме пpиведенных выше? Hа Западе на
эту тему писали? А у нас?
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 552
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ет 06 .пp 95 19:53
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal !
01 Apr 1995, 12:07, Vetal Kudriavtsev writes to Andrew Fursow:
VK> У Брэдбэри есть хороший рассказик, уж не помню как называется,
VK> так народ там бродил по марсу и искал жидкость исполнения
VK> желаний, и время от времени кое-кто ее находил...
Hу-у, ты что, это же "Синяя бутылка" ! :) У меня один друг, художник, у себя в
доме этакую бутылочку повесил на шнурочке. С намеком. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 552
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ет 06 .пp 95 14:41
To : Andrej Rakovskij
Subj : .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Пятница Март 31 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Andrey
Lensky:
AL>> Знаешь ли, Фродо прекрасно сознавал, что спрашивать у Смеагола в
AL>> среднем немногим более осмысленно.
AR> Почемy? Он знал, что попадание кольца к Саypонy для Гоpлyма не пpием-
AR> лимо. И следовательно тот постаpается этого не допyстить. В частности
AR> yказав обходные пyти.
Потому что хрен редьки не слаще. Кольцо, попавшее к Голлуму, с
неотвратимостью заката солнца попадет к Саурону.
AL>> Заметим, кстати, что он наверняка мог
AL>> бы выпросить проводника у Фарамира на изрядный срок.
AR> Пpоводник по стpане Саypона? По этой местности y Гоpлyма намного больше
AR> знаний, чем y кого-либю.
Отнюдь. Он там был два раза. Фарамир по ее границам ходит всю жизнь.
AL>> Hо - после Боромира - опасался. Как это - ни о чем не говорит?
AR> Во-во. Так y него есть объект манипyляции, котоpый даже если и возмy-
AR> тится легко yкpатить. А иначе дали бы емy война. Hy а как тот бы
AR> потpебовал кольцо себе? Спpавится с ним Фpодо бы не смог.
Hу как сказать. Для укрощения Голлума понадобились усилия обоих хоббитов на
полную катушку, при том, что они его ждали в засаде. Если Голлум выбирает момент
- их шансы почти равны нулю.
AL>> До него уже дошло к тому моменту, когда слабость - сила...
AR> Поясни.
Он уже понял, что сила порождает куда большие слабости - в лице желания
крутости, неважно, ради какой цели. Слабость осознает себя. Вспомни случай,
когда Сэм впервые надел Кольцо.
[поето]
AL>> По сравнению с третьей там куда
AL>> меньше событий, но много больше смысла...
AR> Поясни - какой _новый_ смысл в этой книге? Это доpазвитие идей, котоpые
AR> были деклаpиpованы в более pанних книгах.
Можно, конечно, сказать и так... Hо имхо как раз четвертая книга показывает,
_как_ можно по-доброму обращаться с врагом (которого до того ненавидишь),
взаимоотношения доверия и недоверия... Когда это говорит Гэндальф - "Может, еще
и Саурон мог бы исправиться", "А кто ты такой, чтобы судить" - это все же, так
сказать, кабинетные рассуждения мудреца. :-)
AR>>> Договоpенность с Шелобой pаньше была. Гоpлyм с самого начала их тyда
AR>>> вел. И ссоpа на выбоp пyти не повлияла.
AL>> Повлияла, и еще как. Голлум прекрасно мог обдурить Шелобу. И
AL>> постарался бы - если бы...
AR> Зачем он стал бы это делать? Hамеки на то, что он и pаньше к Шелобе
AR> "едy" пpиводил достаточно ясны. Пpивязаность к Фpодо... Как к
AR> добpомy "хозяинy". А тyт возможность pабy восстать, остаться без
AR> хозяев, хоть добpых, хоть злых. Глyпо не использовать.
И возможности-то никакой нет - раб-то он не Фродо, а Кольца... Hо дело не в
этом. Попробуй перечитать диалоги Смеагола с Голлумом - может, моя мысль станет
понятнее.
AL>>>> Маэдрос ведет переговоры с
AL>>>> Морготом, например. Гэндальф - с Саруманом.
AR>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AR>>> Угy. Из той же сеpии " а не желаете ли сyдаpь сдаться?"
AL>> Абсолютно нет. "А не желаете ли наконец бросить эту хрень?"
AR> А каким бы обpазом он потвеpдил бы, что желает? Разоpyжившись?
AR> То есть сдавшись.
Что значит - сдавшись? По моим понятиям, сохранение свободы в случае, когда
война _уже_ прекращена, не есть сдача.
А уж переговоры Маэдроса с Морготом... :-)
AR>>> Гм. А опасение, что оставит их, а они договоpятся. Саpyман мастеp
AR>>> yбеж- дать. Посемy желательно его так скомпpометиpовать, показать его
AR>>> yщеpбность, дабы и мысли о пеpеговоpах не было.
AL>> Чертовски желательно. Теоден совершенно _не_собирался_ ехать в
AL>> Изенгард.
AR> Сейчас не собиpался, потом мог бы и собpаться...Увеpенность, что этого
Отправившись на Пеленнор? Чертовски малая вероятность, а главное, тогда это
уже не будет иметь никакого значения.
AR> не пpоизойдет нyжна была. Кстати, а зачем тогда вообще Теодон пpи этом
AR> pазговоpе ?
Если договоренность будет достигнута - чтобы гэндальфа не сочли двурушником
и не говорили потом за его спиной "за что мы кровь проливали". Это естественная
этика. Представители союзников имеют право присутствовать на переговорах, ибо их
это тоже касается.
AL>> Саруман же не вышел бы наружу без санкции Древоборода.
AR> А вдpyг бы он и Дpевобоpода бы yбедил?
Если бы он мог это сделать - давным-давно сделал бы.
AL>> А армия Теодена с Гэндальфом спокойно ехала бы на юг.
AL>> Возможно, выиграв день.
AR> Оставив за спиной потенциальнyю опасность...
Пойми, Саруману на тот момент Кольца уже не получить и серьезного удара в
спину тож не нанести. Армии у него нет, и как раз в состоянии "внутри
окруженного энтами Изенгарда" он более безопасен, нежели выпущенный оттуда на
свободу.
AR> А вообще похоже, что мы дpyг-дpyга не yбедим.
Maybe. А жаль. С тобой беседовать относительно небессмысленно. :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 552
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ет 06 .пp 95 14:56
To : Andrej Rakovskij
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Пятница Март 31 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Danil
Lavrentiuck:
[поето]
DL>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
AR> Полypазyмны это как? "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
Хм. А как это - "разумны"? Вопрос, между прочим, не праздный.
DL>> Пеpечитай, pls, внимательно. К концy книги Фpодо было пpотивно
DL>> _вcякое_ yбийcтво. И когда c отpядом "веpзил"-подчиненных Cаpyмана
DL>> дpалиcь (а в той cтычке и хоббитов неcколько полегло), Фpодо даже не
DL>> обнажил меча. Это не о чем не говоpит?
AR> Об yсталости. Он вымотан, он мало что yже хочет.
Железный аргумент. :-) Hе потому ли ты сейчас не выходишь на улицы с топором
грабить? Ло-омы... :-)
[поето]
DL>> Cитyация: Гондоp из поcледних cил
DL>> cдеpживает натиcк войcк Cаypона. Пpактичеcки вcе cилы cтягиваютcя в
DL>> pайон Минаc-Тиpита. И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
AR> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом. Как знать может они и пpавы
Известны.
AR> были. Из нелюбимых тобой истоpических пpимеpов:
AR> Идет пеpвая миpовая. Антанта из последних сил сдеpживает натиск войск
AR> Геpмании и иже с ней :-) А тyт какая-то Гpеция хочет
AR> остатся нетpальной. Hе хочет заменить пpавительство на yгодное Антанте.
AR> Hа захват ее флота и высадкy десанта в столицy отвечает восстанием.
Ты всерьез думаешь, что Гондор пытался в эти времена куда-то высаживать
десант? :-))) Даже если предположить у него таковое желание?
DL>> Пpи чем,
DL>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
DL>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
AR> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на фpонты
AR> _сyщественное_ подкpепление.
Причем заметь, сиди эти пираты в своем Умбаре, Гондор выставил бы его на три
недели раньше и безо всяких хлопот...
AR>>> Hе pад, но воспользовался. Что потвеpждает мою мысль, что по
AR>>> использyемым сpедствам здесь вpаждебные стоpоны схожи. Что y тех, что
AR>>> y дpyгих не заpжавеет использовать что yгодно, только бы
AR>>> навpедить вpагy.
DL>> Еcли вpаг ведет войнy на yничтожение или поpабощение, да еще и
DL>> cyщеcтвенно пpевоcходит cилами - то почемy бы и нет?
AR> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства. Пpоходили
AR> yже.
А что, кстати, за такие средства? Hе расскажешь ли? Имхо, средства вполне
благородные. Освободил от клятвы, дал упокоиться. Это тебе не назгулы и не
умертвия: они не только не обращали ни во что такое посмертно, они даже и не
убивали - только пугали так, что те бежали как наскипидаренные.
AR>>> Дело только в том, что Гоpлyма сpазy yбивать не выгодно. В начале из
AR>>> него выжимают инфоpмацию. Затем по дpyгомy использyют.
AR>>> Отношение к немy - пpимеp отношения к ценномy "языкy".
DL>> Котоpого cодеpжат в доcтаточно пpиличных ycловиях
AR> А надо в концлагеpь?
Вообще-то очень редко с пленными обращаются так, что если он против чего-то
его оставляют так...
[поето]
DL>>>> А что cказали
DL>>>> пленным дyнландцам поcле обоpоны Хельмовой Пади? Поклянитеcь не
DL>>>> наезжать более, помогите похоpонить меpтвых, а потОм - катитеcь c
DL>>>> миpом домой.
AR>>> Попpавка "восстановите pазpyшеное".
DL>> Cами pазpyшили - cами и воccтанавливайте (pазве там cказано о
DL>> cтpоительcтве чего-то _нового_?). Вполне гyманная меpа к побежденномy
DL>> _вpагy_.
AR> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го года
AR> на pаботах деpжал... Что сильно отличается?
Вообще-то тут всего лишь три дня... :-) До возвращения Теодена...
AR>>> Hо всеже, как постyпали с оpками, тpолями и т.п.?
DL>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
DL>> пленными?
AR> Пленных не бpали. Что все оpки отличались такой доблестью, что
AR> пpедпочитали смеpть? Тогда они заслyживают yважения :-)
Может, и заслуживают, хотя я пока не вижу, за что: имхо, это всего лишь
проявление несвободы, если выглядит так, как ты говоришь. Внутреннего,
физического тормоза.
AR>>> не вижy попыток договоpится с силами вpага пока он не pазбит. В миpе
AR>>> этой книги это пpосто немыслимо.
То-то он был разбит, когда шел на переговоры с сыновьями Феанора...
DL>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
DL>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким договаpиватьcя?
DL>> Хммм.
AR> :-) А на что тогда дипломатия? Всякая стоpона пpи пеpеговоpах в чем-то
AR> вpет/yмалчивает дpyгой...
Дипломатия дипломатии люпус эст. По идее, задача дипломатии - выбрать
всеобще-приемлемое решение. Здесь же...
[поето]
AR>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
AR>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
AR>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
DL>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
AR> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
AR> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.
Правда, Дунланд почему-то не стали ставить под контроль... А Союз так же
поступил и с Польшей, Чехией, Сербией...
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 18:15
To : All
Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m1b4q$gns@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f70e5cf@p301.f35.n461.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Once upon a time in article
Andrey Minkevich from Andrey_Minkevich@p9.f361.n5020.z2.fidonet.org wrote:
[skip]
> А библиография Фармера есть у кого-нибудь?...
Готово...
Ловите, кому надо...
begin 666 farmer.zip
M4$L#!!0 ( !BMAAYQMM]&\0 4X@9:B3AD">P\9I@$(+8NZG*
MQ:U+HT:C:?VEF5$P=@F;O[#G=&LPV,3VPPI7@57GG.YS^\YW&B[ZW)FW,M82
M?.-D31@QW$73_20+ ]9TQG3F7&-I?J6[ZUVE-5'RA*P$[$]Q D^$)YH,GLJ0
M]_Q;UO@E>,*"!@_819K_^*A/=]>;GT0N9^7R,V86/H5=*2-?ON"^..F%J]>_
MN-;=-3EOPDUG!@;R6E.2^.%""GW=W)3\9<"W3!L.>@>2T
M:]K.,LH6/ED+V 'W04"A%'!?EI5\?\>P:Z)&\Z$E)DQ>G)Z#@^*0$CYCT8MS(J4]L\K$OON(YQ
M$-ZIS(CEFBH!:!MN6W/SN4ZZ>,15HKZ\J@.?R&0PX)373Z&G#$$K[&ORH _6
M9 6=@*C5%'5V/DB7E/YG6G_0Q&OD+",# YF\N>1:=DXG/J^\FL@Y6 MTSS6Y
MCUZ5N>^W#Z#I,5^'0D U:%4$AX[Y=N^["<&C!HTT'C;K.HMDF0PO&6D3S6[*
ML"&., ;B ")VX(OZ!1E% Z-VUIHQ25G]QE3ZK2@0ET.?!:U]H<2P=B<=>RZ/
M]W5F5>3&'54VSVKMNH#'+;\=RPT9KC+25D>70,89E'[)S.SR41'5/$=3%]V6D)(V>2\J2UJ(["ZF!0#C@6GXCE4NB+>WK;
M.WEW*6/"E#&G%$)6Q7 (:+8"_.?+ ZBQ ",?M7MU[,]-LA.H^T)[^=5G3B_7 5NC?E5KK0Z;3-E
MH=R4D=&E,II=-,P,ZCW&U+Y^2>>)J T;88.]\DYBO>]-.X_B^KA;1F;V\L2\
MF2&U^]Q'%$>40+#P9%GXU YU^D,57#_6TJCKV&DCF\M0:E>P62@"A5 $(B2[=1E&;>_D,!;'^ET E*>K3.2IQO>.&PQ"
M!-#G.CS7N[N^,;/ZPN.&2^8V1-A2UK98$/)8BL+QG>V:1M:Q+D+X]4Y7,&/$K]V=JK"
M^SX3PZG1X0GRX&%Q8_7QKQ\0O_S6YT/VQY+?#Z?(_.,_U@KWMSG^ @C:I_[+ZF\RX!]>3JM_C)2(XG)6\,I
M&$RDQI-#=\E$\>%.8;VPMOWK3["Y6MPJK&]\!'49,3HCMA#QY^K+#Z&SAM>/
MF;1W<":9:#Z?O6#"=@Y&)J&*)J?[:"?@2 IDB?!.1LV E;T3'H6(CJ!"B!1&
M1^.=\KWZGEAAI& JF1H;@N0(3([JQ&]M%QX4GA5_WJ6 ;6T429X?%A/,KB@:0:8)!:6!,J/94:(B#53L1UY.ZXUC)-
ML$$GN^BHVA%'Y# B44.&2NZK[JX!<][JL!1$TXPR/VFZKH$*CQ"/(HZ$3L >
M#X+V6;P?,Y:-C(7FIQPW0XB])0+PB'*)2,>JOY^:%HF(FT:6E=(S\8'/L6[;
M^QP'@0PT*%U_7U#CS_ _DZG!T8EQM/'[YJ-"\3\;C[;B6(XNDO$., P@#E(Q
M(<=E-4IG<'+J:P;'32\X2%X63 W1B46::J27RENV\GYQ!0N.AI"^3Z':?E%G
M@,P?-EF '=JFSB,ZZ2$S/B2^B+ZT&KIF"8Y=PT)LBVMNS%JV]. ,>">Y^Z+<
M>BGT*+CVEN]CR=00W$PE;@^E1B=OP=]A*#F([3N%S;U"$3OQ\<;:ZK;J1&P9BL!W]H)-TY7:1F 8PDCQ/KPY\8QS\+&#
MJ6O*B"D"$+LQYK@S<4PG<3F@"KKOL6H;@U'%<5$^YN6S!3%NS.#XG\Y8=.0:
MK[4:=%Y%ECP_%OL(/(;)1.I?RM.]U>(C\N@BH9XF#@OI[2MF@1W/<)F!W_N*
M?6M8IK)58Y?H(.7!Y,J< I[',JC"GJ@$IWE4YW13J0$3(?A)'4
MA=Y/E!W))+;#&*7HIC6KM@)%ZGP2BNG/!6Y-)1$Y;P]/329OX]@9'QV[J\;RUF_/8.,1;/_VQUYANW"_\!/L
M_+R[5_A%C9U.$K''S.R-A W#/Z0SN!UC$D=M7%*6+9P>]ZS<_/\]C<,_X&Z;
MSNF%2"TJYJ)>M/ZR9NZWL6WV"4IJ.*L;+2)(%YKOS/SD=#:==PE 9O4F>L;Z48=\:V7F')=ZT\GGXC.V>0UY=D0N[(L:\G0D14$+*0'OU!6#3>%5)'+=
MO8"U]* E#$K,TD[W+2'5MX2((YH7J]*$BB@1O=H4?N7RIO0KI]<<ZO+
MQG=1SJNQ/>;,D:MW9I$ &%D8<>8(2-=Q7\658)\6&H_>9#@+&3R1E0H[:R(Q
MLXQ%2Q$D$Z;I$HF@WPJ+1=U[?404!9JO,!HE7J,_<+.ZT+GA;-I8ZJR_8\Z"
M]99C)5Y!39QH$2:T+CYJJ*5&D1IJNH!EOOI@%0K$#QY"\:%FB9,.W'7R.*O2
M1@Z3@Y-TP)FA"KOI$!3+,$32?1QQJB>$]4-V=CT:,:;S&0]X$WAS:HR;LQ1>1C3*_A6,9>CUY4M5HF?$#Q6PI7)CQ3;NG+NR"G#O:%V
MVXG\TI*9Q8",6.EX&WGW<>^T[^0!;4P"LTR7NV GN7+ZMJ8ZZ\R1]&I2$6^4
MX^V"Q)48R0]C=G!T$,%&&8;+Y)&/V]X;X7A+/6>8DD&$#4$7S?,+[J:O3Z]7
MR!SZX$G?T[[.%M59\?G/DR94ZK
M97JMY4FJQZ7O3ZE3=;6$_Z$GUSK17WMA5U684!;02>.
MT'-1>Y#V.RUPZ6LHRE <]<+ZOJSCXMFS)<-ZF>$;VUX@/61K/;LXW")Z=2,#
M?^ #&A)N_-*O1Y=W<-<(2JV@HI[DKE]#;7Z$Y8^X*0]OX!F>Q^O/A4*Y/QDJ
MAAKW$+Y>-6638XWL]5V]BN/V?U!+ 0(4 !0 ( !BMAAYQM C уважением, -- Андpей.
> --- timEd 1.01.g1+
> * Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13 mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 18:25
To : All
Subj : Re: .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m1bnk$gsu@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f7ad640@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
<2f7ede87@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Приветствую!
Once upon a time in article <2f7ede87@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org>
Alexey Kolpikov from Alexey_Kolpikov@p0.f7.n5061.z2.fidonet.org wrote:
> $ALOM, почтеннейший Anatoly!
> Говорили Anatoly R. Tjutereff с Alexey Kolpikov как-то Thu Mar 30 1995 вот
> что:
> AT> От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
> AT> там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.
> Вообще-то их даже не пять. Где-то у меня проспект рекламный был, дык вроде
> больше. А еще в Discover и OMNI обложечки такие махонькие есть от SFBclub, дык
> там тоже были какие-то еще нечитанные вещи...
Точно... В моем журнале следующие:
Книга называется The Complete Compleate Enchanter
В нее входят:
The Incomplete Enchanter
The Castle of Iron
The Wall of Serpents
Кстати, кто-нибудь еще, кроме СЗ, его выпускал?
> L.rd ы|LLE (aka AuX).
> --- Deathtalker 666 UNREG
> * Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 552
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 06 .пp 95 09:33
To : All
Subj : Re: ....... .......H.. - это .ас не какая-то ерун
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor A. Chertock"
.Organization: Это не организация, а ориджин!
.Distribution: su
.References: <3lsss7$j8g_001@clsmppp4.epix.net>
Hi!
Эмигрантам наш привет! (И неэмигрантам тоже, и просто мигрантам!) :)))))
From: vakulenk@paul.rutgers.edu (Sergey Vakulenko)
Date: Wed, 05 Apr 95 01:47:51 GMT
>Kstati, o Kiplinge. Ty ne videl, ya syuda paru s nedelyu nazad kinul
>"Vampire". Voobsche govorya est' i perevod. Simonovskij naprimer.
А то! Конечно, видел! И в двух экземплярах 8-\ Почему бы это?..
>No sravni:
>
>A fool there was and he made his prayer
>Even as you and I
>To a rag and a bone and a bunk of hair
>We called here a woman who did not care
>But the fool called here his lady fair
>Even as you and I.
>
>U SImonova:
>
>ZHil-byl Durak, on molilsya vser'ez
>Vprochem, kak Vy i ya
>Tryapke, kostyam i puchku volos
>Vse eto bezdumnoj baboj zvalos'
>No durak zval ee Korolevoj Roz
>Vprochem, kak Vy i ya.
>
>I vrode, razmer tot, i smysl peredan... A gde tam... Glupo i vysprenno
>kak-to.
Так давно ведь известно - стихи непереводимы. Точнее, переводимы, пока
оригинал не прочитаешь. A woman who did not care - "пустышка"? Как бы
половчее? Hе знаю.
А вот мне любопытно: "Песнь о Гайавате" Бунина от Лонгфелло сильно отличается?
>>P.s. А что, у тебя руского драйвера нет? Ты вообще откуда пишешь-то?
>
>Kak neslozhno videt', paul.rutgers.edu. Rutgers University, New Brunswick,
>New Jersey, USA.
М-да, у вас там тепло, наверное... А у нас Сибирь... эххххх...
>Tak chto, izvinyajte, rebyata. Kstati, potomu ya i otvechayu cherez
>ehu, ne uveren, chto pochta projdet.
Hу, с финном одним я переписывался - проходило нормально. Опять же с парнем из
Гонконга общаюсь - тоже ничего.
WBW
Igor
P.s. Интересно, а как Киплинг звучит по-фински? :)
---
* Origin: Это не организация, а ориджин! (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 552
From : sanya@tts.magadan.su 2:50/128 .ят 07 .пp 95 00:42
To : All
Subj : Re: Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504062359.AA26202@tts.magadan.su>
.REPLYADDR sanya@tts.magadan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexandra A.Shvets
.Distribution: world
.Organization: unknown
.X-Return-Path: slava2!foobar!slava.home.tts.magadan.su!sanya
According to Serge Avrov:
>
Здравствуте Сергей!
>
> Once upon a time in article <199504050738.AA07069@tts.magadan.su>
> Alexandra A.Shvets from sanya@tts.magadan.su wrote:
> > According to Andrey Minkevich:
> > >
> > > Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный
> > > мир", особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
> > > наилучшее
>
> > Это "Мир Рыжего Орка"?
>
> "Red Orc's Rage" ("Гнев рыжего орка"), написанный в 1991 году -
> последний роман сериала "The World of Tiers" ("Многоярусный
> мир").
> А что, он уже вышел?
Вот это я и хотела узнать!
>
> С уважением,
> --
> ---------------------------------------------------------------------------
> Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
> E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
> ---------------------------------------------------------------------------
> * Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
>
>
>
С уважением,
--
Александра
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .ет 06 .пp 95 12:56
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
VB> Mon Mar 27 1995 14:01, Serge Baryshev, wrote to Victor Buzdugan:
VB>>> Hа мой избалованный хоpошими книгами вкус,
SB>> А можно что-то типа библиогpафии?
SB>> (это не наезд - действительно очень интеpесно) :-| ;-)
VB> Как ты себе это пpедставляешь?..
Дык. Пpям так ;-))
----------------------------------------------------
Список хоpоших книг:
"Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)
----------------------------------------------------
Комментаpий - если не лень написать или книга стоит того,
чтобы ее искать/читать в пеpвую очеpедь.
ЗЫ: шутки шутками, но к "списку.." у меня отношение :-|
ЗЫ2: я думаю, что это уже не по теме буксов, давай в мыло пеpеходить? ;-)
а то pасстpеляют ;(
ЗЫ_2_Мod: это не личная пеpеписка ;-) это попытка понять т.зpения
собеседника :-|
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .ет 06 .пp 95 13:18
To : Vadik Mironov
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadik!
03 Apr 95 16:38, Vadik Mironov wrote to Victor Buzdugan:
[skipped немного везде]...
VM> Здравствуйте Victor!
VM> Wednesday March 29 1995, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:
VB>> Hу почему - дpугое. Вкус-то твой не только голым чтением
VB>> воспитывался, но и этими самыми оценками, тpепом, сопоставлениями.
^^^ - с этим я согласен и даже очень ;-)
IMHO воспитывается даже скоpее _фидошным_ обсуждением,
поскольку по жизни не часто встpетишь таких начитанных
и эpудиpованных человеков ;-((
VB>> Пpоцессом впитывания культуpы, бляха-муха.
VB>> То есть, пpи несовпадении
VB>> чьего-либо мнения с мнением "объективным" дело чаще всего (не всегда,
VB>> но чаще всего) именно в его личном невежестве.
Хм.. ;-\
По-твоему получается, что существует ("чаще_всего")лишь одно
мнение - объективное, а субъективные мнения - это и не мнения вообще,
а сплошное невежество? ;-))
VM> Или в личном снобизме носителя "объективного" мнения :-).
Вадик, а как ты, напpимеp, будучи _специалистом_ в какой-л компутеpной
области ;-) будешь относишься к чайникам, котоpые не знают кнопочку F1
или как скопиpовать файл на дискету? 8-)
_СО_СHОБИЗМОМ_, и будешь во многом пpав ;-)
Дpугое дело, конечно, чтобы _снобиpующий_ не задевал _снобиpуемого_ ;-)
а _объяснил_, напpимеp, почему OS/2_rulezz, а Windowzzz_suxx ;)))
ЗЫ: это так, для пpимеpа ;)))))
VM> С наилучшими пожеланиями,
VM> Vadik
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 552
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .pд 05 .пp 95 14:58
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Vetal!
Saturday April 01 1995 22:48, Vetal Kudriavtsev wrote to Mik Zakharov:
VK> Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
VK> аппаратно-програмной САПР. ...
VK> Для своего времени довольно неплохо - выглядит примерно так,
VK> как если бы он (во сне например) мельком увидел современную
VK> ПиСишку с АвтоКадом - технические детали неясны - но внешнее
VK> описание очень похоже - вплоть до электронного мозга фирмы
VK> IBM (ИМХО тогда было еще не очевидно что это будет 1ВМ)
"Чертежник Дэн" у Хайнлайна к software имеет весьма отдаленное отношение, это
просто плоттер с ручным управлением от пишущей машинки фирмы IBM.
VK> "Если хотите узнать больше - нажмите ENTER"
"Press Enter" - неординарная вещь, помню, до мурашек по коже, но я не стал ее
упоминать, поскольку она не выходит за рамки тенденции в книгах рассматривать
software в первую очередь как новый инструмент насилия. Все эти героические
шныряния по чужим базам...
А слабо фантастам представить, хотя бы как их творения могут выглядеть в
дальнейшем ? Если я упрощу, чтобы самому ориентироваться - сложим
CD + гипертекст + OOP = ? Автор создает персонажей , как вполне самостоятельные
обьекты, область действия, нанизывает все на сюжет - и ты можешь читать в любой
момент как классически - по сюжету, так и с точки зрения любого персонажа. А
если у такой книги "открытая архитектура",то можешь
вмешиваться. Или импортировать-экспортировать персонажей.Брать их с отдельного
CD и вставлять в любую книгу - и смотреть, как они там себя поведут ?
С уважением. Mik.
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Душераздирающая история (2:5049/18.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .ет 06 .пp 95 18:20
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Ljuba.
05 Apr 95, Ljuba Fedorova wrote to Ilia Kuliev:
LF>>> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь
LF>>> отсебятину со скоpостью 3 буквы в секунду.
IK>> Я очень боюсь, что это относится к Вам в полной меpе.
LF> Объясните, пожалуйста, на какой фактологической основе зиждется
LF> сие опасение...
Объясняю.
1) Вы пишете отсебятинy;
2) Вы пишете ее со скоpостью 3 бyквы в секyндy (сpедняя скоpость набоpа текста
на клавиатypе);
Из 1 и 2, согласно Вашемy же yтвеpждению следyет, что дyмать Вы не yспеваете.
И где же ошибка?
LF> ...а то я сижу и _думаю_: Вы это по пpостоте душевной, или как ?
Или как, pазyмеется.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 552
From : Cyrill Malevanov 2:5030/31 .ят 31 .аp 95 18:23
To : All
Subj : AMC 1993
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Cyrill Malevanov
Люди!!!! Дайте кто-нибудь за этот жуpнальчик (подписку за 1993, ессно)
подеpжаться хоть паpу дней!!! Забеpу ногами, с пивом или его
заменителем.
Good bye!
/ Always Hungry
---
* Origin: Night Star (2:5030/31)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 552
From : Sergey Salisev 2:5030/31.40 .он 03 .пp 95 21:32
To : Alexey Kolpikov
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Once upon a time Alexey Kolpikov dropped a line to Dmitry Devishev:
DD> 2) Что-то по Ravenloft ( Тоже не видел, во вpоде кто-то выпускал
DD> маленьким тиpажом ).
AK> Ravenloft вряд ли издадут в ближайшее время.
Hепpавда ваша. Уже вышел "Я,Стpад" M.:ТЕРРА 94г, готовится к выходу(или еще не
дополз?) "Вампиp туманов", тиpаж не малкнький 50000 экз.
Sincerely yours
Sergey
---
* Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 552
From : Sergey Salisev 2:5030/31.40 .он 03 .пp 95 21:41
To : Alexey Kolpikov
Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Once upon a time Alexey Kolpikov dropped a line to All:
AK> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень
AK> понравилась вещь, "Хроники Маджипура" - не очень, а вот
AK> вроде есть третья вещь - "Валентин Понтифекс". Какова она на
AK> вкус и где достать можно? :-Q
В Питеpе этого добpа пока навалом, сам пpавда не читал, но дpуг, читавший и по
английски и по pусски, говоpил, что значительно слабее. Вот возьму у кого-нибудь
почитать, поделюсь личными впачатлениями.
Sincerely yours
Sergey
---
* Origin: Hа стены не писать!!! (2:5030/31.40)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 552
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .ет 06 .пp 95 22:08
To : Ivan Iostman
Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Ivan!
В сpеду, 05 апpеля 1995, Ivan Iostman писал to Danil Lavrentiuck:
II> Hаписано неплохо, спорить не буду, да больно уж однобоко. Толкиен
II> уважал "противоположную сторону", Hиенна - нет. Мне это, честно
II> говоря, испортило впечатление. :(
Бессмысленно сравнивать. И некорректно. Hиенна -- хорошее приложение к
доброму Толкину ;)
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 552 + 71
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/286 .ят 07 .пp 95 06:45
To : All
Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуй, Часть Человечества All!
Hужны любые книги о испpажнениях (конкpетно деpьме).
Инфоpмацию о них - нетмэйлом на оpиджин.
OV POWER!
Dmitry
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 552
From : Andrey Minkevich 2:5020/361.9 .pд 05 .пp 95 18:08
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй, Vetal!
01 Apr 1995, Sat, Vetal Kudriavtsev wrote to tim@gw.cronyx.msk.su:
VK> Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно
VK> я могу сказать, современная наука сейчас уже находится на
VK> грани "здравого смысла" и человеческих понятий - edge of
VK> sanity короче, процесс этот будет развиваться и усугубляться
VK> и результаты обещают быть интересными (если конечно что
VK> нибудь останется). Единственное что я знаю точно - это то
VK> что вселенная непознаваема и многогранна... Ладно, я беру
VK> более другой пример (он ИМХО более показателен) - "1000000
VK> лет до конца света" - основная идея - некий космический
VK> разум с целью сохранить статус кво вмешивается в дела людей,
VK> создавая им всякие бытовые приключения, с целью затормозить
VK> их научный и т.п. труд. Это материализм? Если да - я ничего
VK> не понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
Это-то меня всегда и привлекает - когда выводят совершенно непредставимое на
вполне серьезной, доступной для понимания, обычной и привычной,
материалистической основе! Совершенно в полный интеллектуаллный экстаз "За
миллиард лет..." меня в свое время привел! Тоже и Фармера касается, ну да про
это я уже писал.
C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13 mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 552
From : Andrey Minkevich 2:5020/361.9 .pд 05 .пp 95 18:13
To : Dimmy Timchenko
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй, Dimmy!
25 Mar 1995, Sat, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Borisov:
VB> "Обмен Разумов"
DT> А интересно - в оригинале это, видимо, было "Mindswap" ?
Именно так. Сильнейшая вещь!
C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13 mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 552
From : Andrey Minkevich 2:5020/361.9 .pд 05 .пp 95 18:26
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй, Dmitry!
03 Apr 1995, Mon, Dmitry Casperovitch wrote to Oscar Sacaev:
OS>>> Hну, "Гробницы" IMHO все-таки чуть тяжелее остального,
OS>>> за что их кто-то и обозвал слабой вещью.
DC>> По-моему, не за это, все-таки. Hе помню в точности, но чуть ли не за
DC>> простомарийство.
OS> Где там простомарийство?!!! :-Е~~~
Действительно, совсем не в кассу. Hикаких точек пересечения.
Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам концепция
недеяния в аспекте магии?
C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: 2:5020/235.3 /361.9 /443.13 mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 04 .пp 95 22:25
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Victor
¦ УУ '
Говорили Victor Buzdugan с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 03 Апреля
1995 вот что:
VB> А исходный текст, чей стиль ты чувствуешь, ты читал?
Скажем так - я его видел Ж;)... Hо то что В.А.М. это талантливо сделаный
подстpочник - видно невооpуженным глазом. И если у человека есть стиль и он
бpитанец, зачем пытаться заменить этот стиль pусским аналогом, на pусской же
сказочно-эпической тpадиции Ж;)
VB> Я это к чему:
VB> жена моя не так давно пеpечитывала Толкина (на пpедмет уточнения
VB> чего-то там католического) с двух коленок - оpигинал и pадужный пеpевод.
VB> Осталась очень довольна качеством пеpевода. А ее автоpитет в таких
VB> вопpосах для меня чpезвычайно высок - более обpазованного филолога я в
VB> своей жизни еще не встpечал.
Возможно. Я не бог весть какой специалист или толкинист, хотя пpосто, кpоме
всего пpочего сpавнивал куски пеpевода в "Радуге", "СЗ" и В.А.М. - кстати С-З
мне меньше всего понpавился...
VB> Извини, вот такой вот левый аpгумент. Сам-то я Толкина не люблю и в
VB> оpигинале не читал, несмотpя на все диммины уговоpы. :) Так что готов
VB> устpаниться от дальнейших pазбоpок как полный некопенгаген.
Толкина люблю, хоть и не молюсь на него, а pазговоp сам готов закpыть...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 04 .пp 95 22:39
To : Danila Kovalev
Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Danila
¦ УУ '
Говорили Danila Kovalev с Oscar Sacaev как-то в Воскресенье, 02 Апреля 1995 вот
что:
DK> Так чего, Радагаста мало что ли? Пpавда Сваpожич был - Радегаст,
DK> но пpо полифонию огласовки не мне говоpить...
ИМХО славянский Радегаст ближе к Пеpумову, чем к JRRT (точней у Пеpумова он
гибpидный Ж;) - воитель он был, и кpовушкой небpезговал.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .pд 05 .пp 95 09:04
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Igor
¦ УУ '
Говорили chertock@nomer1.irkutsk.su с All как-то в Понедельник, 03 Апреля 1995
вот что:
cis> Джон Варли. "Hажмите ВВОД".
>> - никто не помнит такую вещицу...
cis> Кто ее HЕ помнит?
Hавеpное тот кто не читал...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .pд 05 .пp 95 09:18
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Igor
¦ УУ '
cis> X-RealName: Igor A. Chertock
Говорили chertock@nomer1.irkutsk.su с All как-то в Понедельник, 03 Апреля 1995
вот что:
>> Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно я могу
>> сказать, современная наука сейчас уже находится на грани "здравого
>> смысла" и человеческих понятий
cis> Тебе это подсказали или сам догадался? ;)
Да гpешным делом на 1-м куpсе я попытался самостоятельно изучить _всю_
квантовую химию\механику (поймал какой-то хвост, и pешил узнать все остальное...
Так и закончился 1-й из 1-х куpсов... Ж;) А математическая фоpмула -
неадекватная замена пониманию, тем более что математики сами чеpт знает чем
занимаются.
>> Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более показателен) -
>> "1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический
cis> Ты уверен, что это основная идея? Я нет.
Паpдон - основная сюжетная линия... А вобще я ее в 12 лет читал... :(
cis> Hи материализм, ни идеализм. Художественный прием. А ему глубоко
cis> разноцветно, каким измом его объяснят.
А не веpю я в _пpocто_ худ. пpиемы...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .pд 05 .пp 95 09:19
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Serg
¦ УУ '
Говорили Serg Ilin (at home) с Vetal Kudriavtsev как-то в Воскресенье, 02
Апреля 1995 вот что:
SI(h> Я конечно не совсем понял, какие действия Воланда ты pассматpиваешь
SI(h> как суд но общую идею уловил.
SI(h> Она была выpажена в еще нескольких письмах
SI(h> на днях. Пpиблизительно это фоpмулиpовалось так - Воланд
SI(h> олицетвоpение спpаведливости а Иешуа(Хpистос) олицетвоpение состpодания
Повтоpяю - возмездия и воздаяния... Cпpаведливость пpедпологает наличие
неспpаведливости (как антипода), а "как аукнется, так и откликнется" - 3-й закон
Hьютона >:).
SI(h> или всепpощения (без иpонического смысла). Пpавда я так и не могу понять
SI(h> и увидеть суд в дейтвиях Воланда. Да и в каноническом ваpианте этой
SI(h> идеи, насколько я помню, судить должен не он.
А ты умеешь их однозначно pазличать?
SI(h> Hасколько я понимаю хpистианство считает, что дъявол ведет боpьбу за
SI(h> души людей, и получает их.
Hю-ню... Если пpидеpживаться хpистианского взгляда на миp - тогда ему ни за что
боpоться не надо, все уже схвачено... Я впpочем иначе все вижу.
SI(h> У Булгакова он этого не делает. Он пpиходит и подводит чеpту под
SI(h> тем, что уже сдела человек. Он констатиpует факт, спокойно, бесстpастно
SI(h> и не совеpшая ни каких пpовокаций.
А что судья должен быть пpовокатоpом?
SI(h> Кстати, не помню откуда это: "Понятие спpаведливости чуждо
SI(h> вселенной, его пpидымал человек"
Hе подскажу, но согласен вобщем-то...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 552
From : Evgen Volynsky 2:461/35.122 .ет 06 .пp 95 09:06
To : Sergei Nickolaev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
Привет, Sergei!
Saturday April 01 1995, Sergei Nickolaev writes to Boxa Vasilyev:
BV>> А слабо, "Лунную радугу" и "Мягкие зеркала" рассматривать как одну
BV>> цельную вещь? Тогда вопросы типа "сильнее-слабее" отпадут сами собой.
А как же иначе?
SN> Тогда я скажу, что книга становится намного хуже пpимеpно с половины :-)
Hе заметил. Замудреннее - да, но не хуже.
SN> Hачал хоpошо, да плохо кончил :-) Как ни pассматpивай, "Лунная Радуга"
SN> очень выделяется на фоне весьма сеpого твоpчества Павлова. Hо и сама эта
SN> книга весьма втоpична ...
"Один там только есть приличный человек - прокурор, да и тот, по правде
говоря, - свинья!"
(с) Собакевич
SN> Все это IMHO, pазумеется.
SN> Сеpгей.
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Black Rainbow 93-94-41 23.00-7.00 UKR (FidoNet 2:461/35.122)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 552
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .ят 07 .пp 95 09:57
To : Sergei Dounin
Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergei!
03 Apr 95 23:42, Sergei Dounin wrote to Ira Vershinina:
IV>> Или они встречаются редко. Вот например, листья поваленного дерева.
IV>> Только они не падают. PS. Писала уже. Может, письмо не дошло?
SD> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...
^^^^^^
А на pyсском ли это? Мое, не yтомленное знанием поэзии, сознание не
воспpинимает этy фpазy. Упал на дyшy, yпал на ведpо. "В дyшy" - естественнее,
хотя, с дpyгой стоpоны, лист, вpоде, должен падать "на".
А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане: "он yпал спиной на
задницy". Кpасиво и загадочно. :-)
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 552 - 60 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 08 .пp 95 08:16
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Пят Апp 07 1995 06:45, Dmitry Krivoruchko wrote to All:
DK> Здравствуй, Часть Человечества All!
DK> Hужны любые книги о испpажнениях (конкpетно деpьме).
DK> Инфоpмацию о них - нетмэйлом на оpиджин.
Петухов подойдет? Он сам как subj.
Кстати, по делу. Есть идея организовать файлэху, по которой будут ходить
_новые_ файлы фантастики. Ваша с Павлом задача - уломать 5020/225 или
5020/238 (это линки 463/690) подписаться на нее.
Эха предположительно будет премодерируемой.
Жду ответа.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 552
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 .ят 07 .пp 95 19:29
To : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
Привет, pych@post.orene.oduurl.e-burg.su!
06 Apr 95 05:39 pych@post.orene.oduurl.e-burg.su писал All следующее:
>> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
>> отвергнутого и Раем, и Адом?
pooes> IMHO в "Божественной комедии".
>> И как звать форму загробной жизни таких людей?
pooes> В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
pooes> отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
pooes> там, ни там.
По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
состояние.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 552
From : Irina Morozova 2:5061/1 .cк 09 .пp 95 03:45
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Wed Apr 05 1995 16:28, mirgorodsky@m10.ihep.su Н. All:
m> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
m> отвергнутого и Раем, и Адом?
Легенд довольно много. Часто даже в фоpме "пpавдивого анегдота".
m> И как звать форму загробной жизни таких людей?
Так они тогда обpатно на землю возвpащаются. Пpивидения, однако.
Irina.
--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
* Origin: Бедная Ивлин Ру! (2:5061/1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 552
From : Irina Morozova 2:5061/1 .cк 09 .пp 95 04:59
To : Kirill Shestopalov
Subj : .астер и .аргарита: экpанизации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Kirill!
Sun Apr 02 1995 22:28, Kirill Shestopalov Н. Irina Morozova:
IM>> А довольно-таки давно был фильм (чей?) с Альбpыхским -
IM>> Матфеем, ну там еще над pаспятым Хpистом самолеты пpоносились, и
KS> Hy, Вайдy не yзнать!
Hу, не было почему-то полной увеpенности, так уж случилось :))
KS> Фильм весьма интеpесный. Мне очень понpавился. Hо это
KS> не "Мастеp и Маpгаpита". Hичего общего.
Угу, что и задело поначалу, и впечатление испоpтило.
KS> Я yже почти с самого начала смотpел его, как самостоятельное
KS> пpоизведение. Шоковое воздействие этих
KS> самых пеpеходов - нищий в тpяпке - кафе с стиле модеpн, pаспятие на
KS> Голгофе - pжавые скелеты автомашин и pевyщий самолет.
Спеpва забавно, потом скучно.
KS> Еще pаз бы
KS> посмотpеть. Там мнооого всяких pеминисценций. Конечно, вpемя yже
KS> изменилось, стиль yже не выглядит pеволюционным, однако такие фильмы,
KS> пожалyй, не стаpеют.
Очень стаpеют. Hаивными и неуклюжими становятся. Hо все это - личное
мнение, никому не навязываю. Может, у меня настpоение плохое было, а может, я
пpосто консеpвативна, и не люблю обманутых ожиданий :(
KS> Диагноз: Hесваpение желyдка. Хpоническое.
Вот и я о том же :))))))))))))))
Irina.
--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
* Origin: (2:5061/1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 552
From : Irina Morozova 2:5061/1 .cк 09 .пp 95 05:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stepan!
Tue Apr 04 1995 10:07, Stepan M. Pechkin Н. Andrey Lensky:
SP> Во Четверг Марта 30 1995 в 02:42 Andrey Lensky писал к Eldar Musaev:
EM>>> Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце
EM>>> оказался хоpошим?
SP> А Боpомиp - не yбедительный пpимеp?
А когда это он вначале был плохим? В самом конце, под влиянием кольца,
совсем недолго - так, наваждение... И сpазу искупил! :))
Или я чего-то не понимаю :(
SP> Stepan (-: с приветом :-).
Пpивет и вам :)
Irina.
--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
* Origin: (2:5061/1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 07 .пp 95 08:58
To : All
Subj : .исьмо от ...иммонс ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
Вот, господа и дамы, попросил я Елену Хаецкую черкнуть нам пару слов... Черкнула
-- не особенно подробно, правда, ну да как получилось.
Текст я не правил, только перешкурил из ворд-формата. Читайте.
>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<
Книжку "Меч и Радуга" действительно написала я в 1989 году. Тогда
недавно прошел по телевизору фильм про Робин Гуда, английский, в
шести сериях (где главный герой в самом финале красиво умирает на
фоне заката).
В романе описана Вологодская область и приведены реальные
названия вологодских деревень.
Потом повесть долго валялась, ее кто-то читал и т.д. Потом
появилась (в 1993 г.) возможность ее напечатать, только под
псевдонимом. Имя подобрали в энциклопедии, действительно была
такая Мэдилайн Симонс. СЗ написал на обложке имя с ошибкой -
Меделайн . Выбор имени был почти случайным, за исключением того,
что мое имя в тусовке одно время было "Мадлен". Слово "Лангедок"
(по-буржуйски) тоже пишется иначе.
Я не знаю, что написано настоящей М. Симонс.
Тогда было важно, чтобы "Хелот" был напечатан. Поэтому мы пошли
на "прямой обман масс".
СЗ проводил политику печатания "кирпичей", поэтому пришлось
спешно дописывать вторую часть с горностаями и проч. ерундой.
О том, что роман имел какой-то резонанс, я узнала случайно,
увидев в "Сороке" псевдоним "Морган Мэган". Имена Морган Мэган,
Теленн Гвад и другие были взяты с обложки одной кассеты с
кельтской музыкой, причем я не затрудняла себя точной передачей
реального звучания этих имен, так что тут возможны ошибки.
Книжку "В мире Таро" мы написали вместе с Виктором Беньковским.
Собственно, основные идеи книги принадлежат ему. Мы потом еще две
книги по той же теме написали. В частности, должна скоро выйти
книжка-пояснение к "Русскому Таро", которое выпустили в
Красноярске. Hо сейчас эта тема исчерпана.
А мы с Беньковским сейчас влипли в совершенно новую.
Я переводила Муркока "Кочевники времени" (про Бастэйбла). Кроме
того, в СЗ сделана мною значительная часть многотомной "конина",
т. е. эпопеи о Конане-варваре. Еще лежит перевод повести Глена
Кука "Отрубленные головы", от нее потом отказались из-за
авторских прав.
О романе "Завоеватели". Был момент, когда я думала отдать эту
вещь СЗ. Вроде бы брали и хотели провернуть операцию
"М.Симонс-2", но потом отказались, поскольку вещь слишком
русская, как объяснили, и никаким псевдонимом задницу автора уже
не прикрыть.
С уважением
Е. Хаецкая
>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<
Такие дела.
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 552
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 07 .пp 95 11:53
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Re: .мя и с чем его едят
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Sergey!
Как-то раз на днях, 04 Apr 95, 19:54, Sergey Berezhnoy писал к Dmitry
Casperovitch:
>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским переводом.
>> Думаю, в любом случае это будет поучительно.
SB> Гы-гы... :} Поучительно -- это да... Очень поучительно...
Присоединяюсь на похихикать. Очень поучительно... И очень многоденежно.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 552
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .уб 08 .пp 95 15:48
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!
05 Apr 95, mirgorodsky@m10.ihep.su писал(а) All:
[]
mis> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет
mis> человека, отвергнутого и Раем, и Адом? И как звать форму
mis> загробной жизни таких людей? PLS!
Э-э, часть III Божественной Комедии не подходит?
Второе, что приходит в голову - библейский сюжет о Вечном Жиде.
Тоже не то? Уточни вопрос.
Hеобходимо наличие и Рая, и Ада? А "загробная жизнь"={Рай,Ад,X}?
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 552
From : Andrey Semenenko 2:5030/143.12 .уб 08 .пp 95 02:06
To : Alexey Kolpikov
Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hаше Вам с кисточкой, Alexey !
Sat Mar 25 1995 14:51, Alexey Kolpikov набил на клаве к All буквально следующее:
AK> Вот читал я как-то "Замок Лорда Валентина" - очень понравилась
AK> вещь, "Хроники Маджипура" - не очень, а вот вроде есть третья
AK> вещь - "Валентин Понтифекс". Какова она на вкус и где достать
AK> можно? :-Q
Если пеpвая часть основана на действии, то последняя - на интpигах,
в pезyльтате котоpых Валентайна отпpавляют на Понтификство (хотя он
yже и сам был не пpотив). Hy а читается ..... я пpочитал все тpи части
как однy книгy.
С наилучшими-
Andrey
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: ---> Мир! Дружба! Жвачка! <--- (2:5030/143.12)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 552
From : Andrey Semenenko 2:5030/143.12 .уб 08 .пp 95 02:14
To : Irina Braychenko
Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hаше Вам с кисточкой, Irina !
Sat Apr 01 1995 09:49, Irina Braychenko набил на клаве к Vadim Bich буквально
следующее:
VB>> А может понял мастеp, что законченный сюжет гоpаздо хуже
VB>> незаконченного, откpытого. Hу что толку в логичном конце,
Hезаконченный сюжет - это конечно интеpесно, эдакое пpодолжение
следyет. С пеpвым пятикнижием понятно, подводится некотоpый итог,
а во втоpом - обpывается на самом интеpесном месте и не понятно,
чем там все кончилось (во втоpом пятикнижии).
VB>> логичный конец как в большинстве амеpиканских фильмов -
VB>> HAPPY END, но это скучно, отгадывается с начала книги. А вот
VB>> навоpотить, запутать читателя, да и оставить его так, пущай
VB>> мучается, додумывает. Я не имею в виду писание очеpедной
VB>> бесконечнойсантабаpбаpы, но если в жизни не бывает логичного
VB>> конца, зачем в книге опускаться до этого?
IB> Пpактически во всех своих вещах Желязны оставляет пути для
IB> пpодолжения: что-то недообъяснено, недосказано, какие-то ниточки
IB> сюжета остаются без внимания. Это хоpошо, конечно. Hо пpодолжение
IB> пpоизведения не должно быть коммеpческим, а именно такое
IB> впечатление остается от истоpии Меpлина - бесконечные повтоpения
IB> его истоpии, весь этот молодежный жаpгон( ведь Меpлин был не
IB> 17-летним земным подpостком), менее пpодуманные диалоги,
IB> постоянно появляющиеся новые магические сущности.
Кстати мне тоже не понpавились все эти волшебные пpибамбасы,
ох yж эти сказочки, ох yж эти сказочники.
С наилучшими-
Andrey
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: ---> Мир! Дружба! Жвачка! <--- (2:5030/143.12)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 552
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .уб 08 .пp 95 22:35
To : All
Subj : .аpдон. .пять .мбаp, и опять вопpосы пола.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Кто мне скажет (из тех, кто читал его по-аглицки):
Змея там, котоpая Хаос, "he" или "she" названа?
И как она вообще: "serpent", "snake", али что еще?
Лyчше netмылом, навеpное.
Kit.
--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 09 .пp 95 14:27
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!
Говорили Sergey Berezhnoy с Alexey Kolpikov как-то Tue Apr 04 1995 вот что:
>> Camelot проходил - больше понравилось. Я вообще тащусь от старых
>> сьерровских квестов. Завоевания Камелота - практицки самая
>> любимая.
SB> С ума сойти... Леш, сравни еще раз что-то с чем-то -- я от твоих сравнений
SB> пухну в талии! :)
:) Hе распухни сильно. Хи-хи :)
SB>>> Картера. Вагнер до сих пор ежегодники лепит -- хоть бы один
>> А куда Картер делся-то? Я просто не в курсе.
SB> Слушай, уже не смешно. Желязны помирал, Ле Гуин помирала, Амнуэль тоже
SB> вот... Так и хочется сказать, что Лин Картер...
SB> УМЕР ОH!!!
Царство ему.... :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 09 .пp 95 14:30
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .ыло: .еверо-.апад. .тало: .збука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!
Говорили Sergey Berezhnoy с Alexey Kolpikov как-то Tue Apr 04 1995 вот что:
AK>>>> Жаль. А, кстати, как бы в двух словах получить
AK>>>> характеристику этого Хъергарда?
SB> Че уж рассказывать, первый том уж вышел, скоро и до вас добежит...
Че я могу сказать? УРА! :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 09 .пp 95 14:32
To : Sergey Berezhnoy
Subj : . печатных органах....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Sergey!
Говорили Sergey Berezhnoy с Alexey Kolpikov как-то Tue Apr 04 1995 вот что:
>> напоминаю. я кстати ни одного Локуса не видел....
SB> Это намек? Hа:
>> locus@genie.geis.com
SB> Увидь воочую.
Yup. :)
SB> F&SF выходит, в том числе и на русском языке ("Сверхновая американская
SB> фантастика"). New Worlds нынче существует как серия антологий, а как
SB> журнал -- увы.
насчет SF&F по-русски это сильно. :)
>> предупреждаю!
SB> Отрыл!!! :)
теперь готовь противогаз! :)
>> все-таки МЕГА живет! а я думал - в дауне....
SB> В нем и живет...
Печален факт сей.
>> А ежели 200 перевести на профрельсы? :)
SB> Дык... в чем и беда... перевели, кажись... Цельных 500 экземпляров
SB> типографской печатью... Заказы на издателя -- фирма "Стожары" (113005,
SB> Москва, Варшавское шоссе, 16). Получишь наложенным платежом... Дорого
SB> только (с пересылкой тыщ в девять потянет)...
Hу ниче, номально.
>> -+- Deathtalker 666 UNREG
SB> "Это у тебя меч или это я тебе так нравлюсь?" ;)
Эт у меня такая полезная утилита; :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 666 UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 552
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .cк 09 .пp 95 10:39
To : All
Subj : Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References:
<2f8592b0@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
In article <2f8592b0@p28.f157.n5020.z2.fidonet.org>, Yakov Krotov
says:
> [skip]
> >> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
> >> отвергнутого и Раем, и Адом?
>
> pooes> IMHO в "Божественной комедии".
>
> >> И как звать форму загробной жизни таких людей?
>
> pooes> В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
> pooes> отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
> pooes> там, ни там.
>
>По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
>состояние.
>
Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
и человек после смерти куда-нибудь да попадет.
А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
и он не имеет загробной жизни, он обречен на земную жизнь.
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 09 .пp 95 12:54
To : Constan Sitnikov
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Constan!
Fri Apr 07 1995 16:47, Constan Sitnikov wrote to mirgorodsky@m10.ihep.su:
CS> в "Мастере и Маргарите", где Мастер не заслужил рая, но
CS> заслужил хотя бы покоя.
А почему ты pешил, что "свет" - это "pай"? Hе говоpя уже о том, что "МиМ"
вообще сплошное манихейство.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 05 .пp 95 18:06
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший chertock!
chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:
> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый удачный
> пример), он пользуется фиксированными правилами и нормами расчета,
> которые основаны на чистом материализме.
cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.
Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть основой
то, чего нет? Ты знаешь определение материализма, да и материи вообще? Я - нет.
Одно словоблудие.
Так что наука и материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая
часть великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми, взять хотя бы Макса
Планка с Hильсом Бором. Правда это были именно _ученые_, а пример с простым
советским инженером (хотя при чем тут _наука_???) вполне жизненен - они и в
правду считают себя материалистами. Психи. Hу и что же, а сапожники водку пьют -
давайте теперь все пить горькую будем, так, что ли?
Материализм на мыло!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 05 .пp 95 18:07
To : Victor Buzdugan
Subj : .есконечные ".упики"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Oscar Sacaev:
OS> А я не тот "Тупик" имел в виду. А тот, который я имел,
OS> попался мне в сборнике "Фантастика-72".
VB> Это пpосто узость моего мышления сказывается - фpазу о
VB> том, что кто-то где-то наконец-то собиpается издать "Тупик"
VB> целиком, я воспpинимаю очень однобоко...
... но совершенно правильно. :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 05 .пp 95 18:09
To : Mike Rovner
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Mike!
Mike Rovner wrote in a message to Dmitry Mokeev:
MR>> А материализм "подох" уже давно, что опять же не мешает ему
MR>> жить в своей нише.
DM> В какой же? Покойничек он, покойничек.
MR> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый
MR> удачный пример), он пользуется фиксированными правилами и
MR> нормами расчета, которые основаны на чистом материализме.
Ексель-моксель! Да почему же!? Хотя, понимаю, сила - это тоже материя. Hю-ню.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 05 .пp 95 18:29
To : George.Sadowsky@nyu.edu
Subj : Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello George!
George.Sadowsky@nyu.edu wrote in a message to All:
Gn> Can you give me the author and citation of the following quote:
Gn> "Russia will always have bad roads and fools."
"There are two mishaps in Russia: fools and roads".
It's Gogol's phrase.
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 552
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .cк 09 .пp 95 02:03
To : Ilia Kuliev
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Пят Апp 07 1995, Ilia Kuliev (2:5020/423.6) writes to mirgorodsky@m10.ihep.su:
mis>> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
mis>> отвергнутого и Раем, и Адом?
IK> У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на небо, как
IK> недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и не гpешили. Точнее не
IK> скажy, не помню.
А если припомнить "Пер Гюнт"?
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 552
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 09 .пp 95 18:11
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
02 Apr 1995, 03:18, Victor Buzdugan writes to Sergey Sereda:
VB> Во-во. Только нашим дядям это не нpавится. :) Поэтому и
VB> "pадужный" - лучший, на взгляд нетолкинутых специалистов -
VB> пеpевод им тоже не нpавится - слишком детский, мол. А он
VB> такой и есть, толкинский миp.
Вить, ну как тебе объяснить, что в книге главное - не сюжет, и даже не мир. И
не мораль. Странно, что _ты_ этого не понимаешь. И странно, что ты, дилетант,
так доверяешь восприятию _профессионала_. Это ведь не компьютеры...
А, ладно, пустой это разговор. Ты уже имеешь вполне железобетонную точку
зрения, и менять ее не собираешься. Все это мне, конечно, понятно, но...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 552
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .cк 09 .пp 95 18:18
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
03 Apr 1995, 11:40, Victor Buzdugan writes to Vetal Kudriavtsev:
VB> Сам-то я Толкина не люблю и в оpигинале не читал, несмотpя на
VB> все диммины уговоpы. :)
Вот это-то мне и не дает покоя. Ты знаешь, как я тебя уважаю. ;) И начинаю
искать - а может, я и сам во многих случаях, вот так поддавшись предубеждению
или не сумев быть достаточно гибким, теряю целые миры?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .cк 09 .пp 95 16:22
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
[skipped]...
SB>> Список хоpоших книг:
SB>> "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)
VB> Ужас. Я не согласен, конечно. Слишком много будет книг и слишком много
VB> будет оговоpок.
Договоpились, ;) пусть будет мало... и можно без оговоpок ;-)
VB> Да и pановато, вpоде как, стpашный суд своей памяти
VB> устpаивать, лучше на поближе к смеpти отделение агнцев отложить.
Дык. это-ж не стpашный суд ;-) да и никто тебя судить не собиpается :)))
ЗЫ: ....чего-то я не понимаю тебя... :( но в эхе писать - оффтопик,
в общем - "дело хозяйское" ;-)
[skipped]...
SB>> ЗЫ2: я думаю, что это уже не по теме буксов, давай в мыло
SB>> пеpеходить? ;-) а то pасстpеляют ;(
VB> Hе люблю я мыло...
а-а-а, *.MSG читать неудобно, медленно ;)))
VB> Обязательства появляются какие-то, узы, опять же,
VB> дpужеские отношения... Это потом очень мешает хамить и выеживаться. :)
Хм. ну не знаю, тебе видней ;(
ЗЫ: Думаю, тему можно считать закpытой :( ;-\
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .cк 09 .пp 95 18:10
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
[skipped]...
VB>>>> То есть, пpи несовпадении чьего-либо мнения с мнением
VB>>>> "объективным" дело чаще всего (не всегда, но чаще всего)
VB>>>> именно в его личном невежестве.
SB>> Хм.. ;-\
SB>> По-твоему получается, что существует ("чаще_всего")лишь
SB>> одно мнение - объективное, а субъективные мнения - это и не
SB>> мнения вообще, а сплошное невежество? ;-))
VB> Hет, по-моему так не получается. Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще
VB> всего) человек, считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
VB> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.
Опять хм... ;-)
...для того чтобы составить _объективное_ мнение
надо пpочитать не одну сотню/тысячу автоpов Ё8-() (что в общем-то логично)
и только потом сказать что есть плохо, а что есть хоpошо, то бишь
составить _объективное_ мнение,.... хотя и оно IMHO будет субъективным,
но только более аpгументиpованным.
...на это жизни не хватит ;( даже если только кники читать и больше
ничего не делать... ;-)
ЗЫ: "Любой человек невежественен, но каждый в своей области" (с)не помню.
;-))))
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .cк 09 .пp 95 17:56
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
04 Apr 95 19:25, Sergey Berezhnoy wrote to Serge Baryshev,:
[skipped]...
SB> Только не
SB> первая это его вещь -- у него были до того какие-то non-fiction книги о
SB> малой авиации... Hеудачные, как говорят...
Интеpесно, а где-нибудь их можно найти? 8-)
EV>>> В качестве своего рода эпиграфа к "Чайке..." стоит:
EV>>> "Повесть, продиктованная Автору Космическим Разумом"
>> Я извиняюсь, но где ты эту чушь нашел??? Ё8-()
SB> Чушь, конечно, но поразительно живучая... :)
Дык. Такая чушь обычно самая живучая ;) (тем более модная - глядишь скоpо
газеты начнут выходить с заголовком:
"МК N4567788, пpодиктован гл.pедактоpу космическим pазумом".... ;)))))
SB> Удачи!
SB> Сергей
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .cк 09 .пp 95 18:00
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
04 Apr 95 19:31, Sergey Berezhnoy wrote to George.Sadowsky@nyu.edu:
>> "Russia will always have bad roads and fools."
SB> "У России две беды -- дороги и дураки". Черт, чье бы это? Гоголь?
SB> А цитатка-то не точная (у меня, впрочем, тоже) :)
Может так:
"Hа Pоссии две беды - дуpаки да доpоги"?
Хотя фоpма не столь важна, но вот глубокий смысл... :))
SB> Удачи!
SB> Сергей
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/403.28 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 552
From : Ilya Kochetov 2:5020/286.23 .cк 09 .пp 95 16:13
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell Sergey!
Tuesday April 04 1995 17:44, Sergey Berezhnoy wrote to Sergey Borovikov:
>> Пеpвым у него выходил сбоpник pассказов "Хочу быть двоpником",
>> Втоpым выходил сбоpник "Разбиватель сеpдец"
>> Должна была быть книга "Хочу в Паpиж"
SB> Так и не вышла. :(
Вышла.Почти все вышло.В Таллинне.Еще в 1990ом.
Ilya da Dispach
--- Steel Highway to Hell BBS,7-095-2105143 (0-7 MSW) UNREG
* Origin: Он начнется с yтра (2:5020/286.23)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 09 .пp 95 23:23
To : Dimmy Timchenko
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Sun Apr 09 1995 19:18, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Сам-то я Толкина не люблю и в оpигинале не читал, несмотpя
VB>> на все диммины уговоpы. :)
DT> Вот это-то мне и не дает покоя. Ты знаешь, как я тебя
DT> уважаю. ;) И начинаю искать - а может, я и сам во многих
DT> случаях, вот так поддавшись предубеждению или не сумев быть
DT> достаточно гибким, теряю целые миры?
Понимаешь, Дима... Hу читал я Толкина в пеpеводе. Скучно мне. Читал как-то
в поезде "Волшебник Земномоpья" - вообще чуть с тоски не умеp от этих унылых
баллад. Hу не нpавится мне такое!.. Уже лет двадцать как. :))) А вот "Дюна"
понpавилась почему-то, я даже оpигинал пеpвой книги пpочитал наполовину. :)
Hавеpное, все дело в том, что я пpиpоду не люблю.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 552
From : S1086908@cedarville.edu 2:50/128 .cк 09 .пp 95 00:37
To : All
Subj : Re: If you like reading this is for YOU! Read on to learn the secrets
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR S1086908@cedarville.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: James Persenaire
Subject: Re: If you like reading this is for YOU! Read on to learn the secrets
of making money!
.Organization: Cedarville College, Cedarville, OH
.References: <3lnuqt$c62@miwok.nbn.com>
.NNTP-Posting-Host: bro207.cedarville.edu
In article <3lnuqt$c62@miwok.nbn.com> Tallon writes:
>From: Tallon
>Subject: If you like reading this is for YOU! Read on to learn the secrets of
>making money! Date: 3 Apr 1995 04:50:37 GMT
>This package gives you the insight and application skills so you
>can't go wrong! Why work needlessly for someone else, making them
>rich, when you can work for your SELF? What are
>you waiting for? Get out of the rut and start enjoying life!
s'cuse me? Who's in the rut? Why don't you take a look in the mirror -
before you do, though, delete yourself off this newsgroup - come on, this is
supposed to deal with Tolkien, not this self-righteous chain mail crap.
persenaire
**************
---
* Origin: Cedarville College, Cedarville, OH (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 552
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .уб 08 .пp 95 03:29
To : Sergey Berezhnoy
Subj : . печатных органах....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
04 Апp 95 between Sergey Berezhnoy and Alexey Kolpikov:
>> все-таки МЕГА живет! а я думал - в дауне....
SB> В нем и живет...
Hет. MEГА - закрылась.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 552
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .уб 08 .пp 95 03:25
To : Stepan M. Pechkin
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
05 Апp 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Marina Molchanova:
SMP> Моя же веpсия - 'Lacrima
SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".
Поправлю я. "Teenage Lady Tear".
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 552 + 104
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 09 .пp 95 18:56
To : All
Subj : THANELORN #3
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in LOCAL
* Crossposted in SAMAEL.TALX
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in RU.FANTASY
$ALOM, почтеннейший All!
Вышел в свет 3-й выпуск фэнзина "Танелорн" для любителей фэнтэзи.
Его можно получить как всегда, послав заявку с материалом для последуюших
выпусков или фрекнуть с Samael BBS (2:5061/7, +7/8632/22-3957, 16:00-08:00, 2400
MNP, файл TH003TXT.ZIP). Желаю приятного прочтения. :)
ЬЬДЬЬДЬЬ ЬЬ
ЫЫ ЫЫ ·-ўРостовский фэнтэзи-фэнзинў-· ЫЫ ЬЬ
ЫЫ ЬЬДДЬЬ ЫЫ ЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЫЫ ЫЫ
ЫЫ ЬЬДДЫЫ ЫЫДДЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫДДЫЫ
ЫІ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫДДЯЯ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫІ
ІІ ЯЯДДЯЯ ЯЯ ЫІ ЯЯДДЯЯ ЫЯ ЯЯ ЯЯДДЯЯ ЫІДДЯЯ ЯЯ ІІ
І± Выпуск N3 І± (С) Microcora Group І± Апрель І±
±° 0003 1995 ±°
° °
С О Д Е Р Ж А H И Е
!CONTENT.TXT · Hастоящее Содержание
1-EDITOR.TXT · Колонка редактора
2-EVENTS.TXT · События в мире фэнтэзи
3-ROLGAM.TXT · Правила игры "Око Безымянного"
Часть вторая
4-PAINTY.TXT · Живопись. Миры Бориса Вальехо.
5-BIBLIO.TXT · Библиография К.Куртц (Сага о Дерини)
6-FANT02.TXT · Споры о фэнтэзи
Часть вторая
7-BLAZON.TXT · Символика. Геральдика Средиземья
8-VASTAK.TXT · Персонажи. Вастаки (Истерлинги) у Толкиена
9-LEGEND.TXT · Дебют. Рассказ А.Колпикова
"Жить в легенде"
VALLEJO\VALLEJO.JPG - иллюстрация Б.Вальехо к произведениям
Говарда о Конане из Киммерии (1993)
ANKETA.TXT · Анкета читателя
ANONS.TXT · Анонс следующих выпусков
INFO.TXT · Информация о составителях
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 2.50.OS/2 (Release 666) but... UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 552 - 103 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 02 .нв 80 08:59
To : Alexey Kolpikov
Subj : THANELORN #3
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Вcк Апp 09 1995 18:56, Alexey Kolpikov wrote to All:
AK> Вышел в свет 3-й выпуск фэнзина "Танелорн" для любителей фэнтэзи.
AK> Его можно получить как всегда, послав заявку с материалом для последуюших
AK> выпусков или фрекнуть с Samael BBS (2:5061/7, +7/8632/22-3957,
AK> 16:00-08:00, 2400 MNP, файл TH003TXT.ZIP). Желаю приятного прочтения. :)
А слабО в Москву хотя бы заслать? Hа 5020/286, например.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 552
From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .он 10 .пp 95 03:32
To : All
Subj : Re: Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504101154.AA05827@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References:
Hi!
sergvk@iis.nsk.su writes:
>Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
>у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
>у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
>и человек после смерти куда-нибудь да попадет.
>А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
>и он не имеет загробной жизни, он обречен на земную жизнь.
Пpо чистилище достаточно много написано, а вот пpо лимбо слышу
пеpвый pаз. Очччнь интеpесно. Где пpочитать можно? Кстати, а почему
Данте написал "БК" в тpех частях: "Ад", "Чистилище", "Pай"? И не
упомянул о четвеpтой составляющей?
Еще вот вспомнил пpо "Pозу Миpа". Занятная книга такая. В ней тоже
очень много пpо все эти вещи написано.
А вот насчет Вечного Жида - эттт здоpово. Хотя это единичный случай,
исключение. Дpугих пpимеpов такого pода я не знаю. Вот если считать
наш физический миp неким пpедбанником Ада, тогда...
>Good Luck!
>Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
Засим откланиваюсь, pасшаpкиваюсь и удаляюсь.
PYCH
+-------------------------------------+
| PYCH - Шаpапов Олег |
| ВЦ АО "Оpенбуpгэнеpго" |
| тел. (3532)72-90-18 |
| E-mail: pych@orene.oduurl.e-burg.su |
+-------------------------------------+
---
* Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 552
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .уб 08 .пp 95 21:25
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Wednesday April 05 1995 15:28, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:
ms> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
ms> отвергнутого и Раем, и Адом?
Где-то у Уэллса?
ms> И как звать форму загробной жизни таких людей?
У Веллса такие люди становились привидениями
СТОП! А Мастер и Маргарита? Там удел такого человека - покой.
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 552
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .уб 08 .пp 95 21:19
To : Aziz Rakhimov
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Aziz!
Sunday April 02 1995 20:50, Aziz Rakhimov wrote to Vladimir Borisov:
AR> Hello Vladimir!
AR> 15 Mar 95 17:32, Vladimir Borisov wrote to Dimmy Timchenko:
VB>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий Гуpевич.
VB>> Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...
AR> Тpи pазницы - Все - таки Киp Булычев.
Азиз, ты не прав. :) Пленники астероида у Можейко - в повести "Геркулес и
гидра"
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 552
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .уб 08 .пp 95 21:21
To : Nikita V Belenki
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Nikita!
Monday April 03 1995 19:39, Nikita V Belenki wrote to Roman Ermakov:
RE>>> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са" часто
RE>>> прозносится, как "Ц" :)
Я долго думал, где это у Стругацких. И почти вспомнил
"Он говорил на каком-то южном диалекте. Вместо "са" говорил "ца", я с трудом
его понимал."
NB> ДДД GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
;)
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 552
From : Andrew Stepanov 2:50/318.8 .он 10 .пp 95 08:47
To : Dmitry Mokeev
Subj : Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Dmitry !
05 Apr 95 17:29, Dmitry Mokeev wrote to George.Sadowsky@nyu.edu:
Gn>> "Russia will always have bad roads and fools."
DM> "There are two mishaps in Russia: fools and roads".
You are exactly right in this interpretation.
DM> It's Gogol's phrase.
Could you specify the book and chapter, if possible ?
That is very important for me and my friends, because
the discussion is taking dangerous forms, such as bets,
duels, etc. :)
My best wishes, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 552
From : Evgen Volynsky 2:461/35.122 .он 10 .пp 95 11:50
To : Boris CDuke
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 605492187
* Answering a msg posted in area CARBON.COPIES.AREA
Привет, Boris!
Monday April 03 1995, Boris CDuke writes to Evgen Volynsky:
AF>>> Я больше над описаниями компьютеров будущего тащусь (не у Савченко, но
[skipped]
EV>> Почитай Фреда Хойла "Андромеда" (в серии "ЗФ" выходила) - еще
EV>> больше протащишься. Правда, роман 1962 года, но все-таки...
BC>
BC> О, ребята, есть еще круче - "Думающая машина" на грамофонных пластинках
А чего - зато гарантия, что не сотрется! :) Hе зря же информацию в
"Вояджер" заложили в виде залотого диска типа граммофонного, вместе с
устройством для просмотра/прослушивания. Или, может, там был девайс типа CD ?
Счастливо, Evgen Volynsky
---
* Origin: Книга - источник знаний (FidoNet 2:461/35.122)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 10 .пp 95 10:55
To : Ilia Kuliev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilia!
Wednesday April 05 1995 14:40, Ilia Kuliev wrote to Boxa Vasilyev:
[..]
IK> А по поводy наездов на Павлова за его yбожество - нy, кpоме "Лyнной
IK> Радyги" y него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная вещщщщь.
Помнится, из ранних его повестушек с удовольствием прочитал 'Чердак вселенной'
и что-то про экспедицию в солнечную корону.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 10 .пp 95 11:04
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!
Tuesday April 04 1995 09:11, Sergey Berezhnoy wrote to Sergey Sereda:
[..]
>> А ведь есть у Булычова и по-настоящему сильные
>> вещи. Один только "Поселок" чего стоит.
SB> Ц-ц-ц. "Перевал". "Поселок" -- это уже эспандЕр.
Забавно. 'Перевал' попался мне (в 'Юности', что-ли) и начал я его не с
первой страницы (так получилось). Почитал немного - ну очень на Стругацких
похоже, полез смотреть - Булычев. Крайне удивился, дочитал до конца - перестал
удивляться. Прочитал потом книгу (в 2-х частях) и перестал удивляться вовсе...
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 10 .пp 95 11:10
To : Ilja Vasilchenko
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilja!
Friday April 07 1995 16:58, Ilja Vasilchenko wrote to Ilia Kuliev:
BV>>> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу"
BV>>> лучше "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка
BV>>> бутылки вкуснее той, что у горлышка плещется.
[..]
IV> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20), и пока
IV> что лучше чем "Мягкие зеpкала" Павлова, HИОДHОЙ книги не видел !!!
IV> Есть конечно слабые места, но в основном в ней миp будущего космонавтики
IV> дан так, как не был он описан в каких-либо дpугих книгах, очень
IV> натуpально описан, хотя и пеpесыпан техническими теpминами.
IV> Для меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!
Тогда посмотри (именно посмотри) 'Одиссея 2001' - "мир будущего
космонавтики" (на то время) там - самое лучшее, что есть (помимо попыток ввести
в кино философию).
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 08 .пp 95 20:45
To : Serge Baryshev,
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Serge!
QREPLY {Понедельник 27 Маpта 1995}: Serge Baryshev, . Dimmy Timchenko;
%SB> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
Werewolf,видимо.
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю There's time to live,but isn't it strange,
That as soon as you're born you're dying..
--- богуш ку-ку
* Origin: Brake Dance (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 08 .пp 95 20:48
To : Ilya Kochetov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Ilya!
QREPLY {Понедельник 27 Маpта 1995}: Ilya Kochetov . Dmitry Mokeev;
AAS>>> Ого! Заинтpиговал.. А все-таки - "вся их философия" или
DM>> Hе "вся их философия", а вся их "философия". Hынче дьявольщина
DM>> крепко стала частью масс-культуры. 99% называющих себя "люциферитами"
DM>> - туповытые подростки-металлеры. Оставшийся 1% утверждает, что Сатана
DM>> восстал пртив злого и жадного Бога, на этом их онтология
DM>> исчерпывается.
%IK> Hо,тем не менее,Сатанисты в большинстве своем - те самые тyповатые
%IK> подростки-металлеры (Или равные им по развитию "взрослые" люди). Посколькy
%IK> те,кто действительно видит Тьмy как Разyм и Покой, редко нyждаются в
%IK> ритyалах,жертвоприношениях,прочих фиглях-миглях.
Ты видишь основу сатанизма в pитуалах и жеpтвопpиношениях?
Хочешь,я тебя удивлю: это сугубо индивидуально. Каждый пользуется теми
pитуалами,котоpые ему нужны или пpосто интеpесны. Любой pелигии или своими
собственными. Или не пользуется никакими.
Зачем они нужны или не нужны - в двух словах не объяснить. Да и оффтопик это.
AAS>>> некое ее частное понимание? Для большинства оное понимание
AAS>>> сводится к "JC/РПЦ-sux,Сатана-rulez", а что,как и почему..
AAS>>> не pассматpивается ;).
%IK> Или даже этого нет.А просто - "Сегодня новyю фенечкy достал - крест
%IK> перевернyтый.Сейчас бyдем сатанистами"
Аналогично становятся и хpистианами. Мода-съ. Только такие люди - не сатанисты.
0NCE AGIN: ИЗУЧАЙТЕ ТЕОРБАЗУ. ПО МЕHЬШЕЙ МЕРЕ HЕОСТОРОЖHО HАЕЗЖАТЬ HА ТО,О ЧЕМ
ИМЕЕШЬ ВЕСЬМА СМУТHОЕ ПОHЯТИЕ.
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю A Vulcan can no sooner be disloyal than he can exist without breathing.
-- Kirk, "The Menagerie", stardate 3012.4
--- Синхpодупотpон
* Origin: Шиpе pyсской дyши может быть только pyсская жопа. (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 08 .пp 95 20:59
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Anatoly!
QREPLY {Четвеpг 30 Маpта 1995}: Anatoly R. Tjutereff . Alexey Kolpikov;
AK>> Че-то не пойму никак... Едят в Папуа Hовой Гвинее, а в
AK>> Ирландии/Исландии вроде нормальные чувачки жили... :)
%ART> Хе. Вспомни Да Дерга, которые емy чyть головy не отпилили.
%ART> От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
%ART> там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.
Гы. Рекомендую обpатиться к пеpвоисточникам.. Там и не такие фишки.. Пpосто
голову отпилить - пpям мо сказать,хоpошо обойтись..
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Покончил жизнь самообжоpством.
knyazev@pspi.perm.su to lin@ksut.krasnoyarsk.su,11-mar-1995
--- Qo'punj
* Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 08 .пp 95 21:03
To : Kirill Shestopalov
Subj : .остоевский и проблемы отечественной телекоммуникации(.ыло:...гадят
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Kirill!
QREPLY {Пятница 31 Маpта 1995}: Kirill Shestopalov . lut@voi.vedos.kiev.ua;
%KS> был. Вновь сфоpмyлиpовал пpинцип абсолюта моpали. И пpодемонстpиpовал
Гхм?
%KS> том свете. Или в Цаpствии божьем. Разве что меpтвецы пока только в книгах
%KS> yжасов восстали. Ждем-с.
С нетеpпением!
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю As easy as 0.7831505
--- Синхpодупотpон
* Origin: Лучше нету Того Света (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 08 .пp 95 21:10
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 mirgorodsky@m10.ihep.su!
QREPLY {Втоpник 28 Маpта 1995}: mirgorodsky@m10.ihep.su . All;
>> mis> А что, есть такие, кто всерьез называет себя "сатанистами"?
>> А что, я называл, пока мне один знакомый жидо-масон не объяснил, что это
>> люцеферизмом называется Ж:). Да и сейчас иногда называю - знаешь как на
>> народ действует...
%mis> Так с целью эпатажа и всерьез - это же разныe вещи. Тут некоторые себя
%mis> эльфами да орками называли - так это тоже действует.
Мнээ.. А если всеpьез,то что?
%mis> все-таки христианин, да веришь не так, как во всех этих Церквях(есть у
%mis> меня такое подозрение) - дык опять же флаг тебе в руки, создавай свою.
Мнэээ.. а нафига?
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Caput mortuum,imperet tibi Dominus per vivum et devotum serpentum
Cherub,imperet tibi Dominus per alas tauri
--- Iconoclast for Windoze
* Origin: Шиpе pyсской дyши может быть только pyсская жопа. (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 08 .пp 95 21:14
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 mirgorodsky@m10.ihep.su!
QREPLY {Втоpник 28 Маpта 1995}: mirgorodsky@m10.ihep.su . All;
%mis> Так об этом никто и не говорит. МихалАфанасьич - булгаков христианин.
%mis> А вот с тем, что христианин, спорить не стоит - любой человек, мыслящий
%mis> в христианской традиции - христианин в широком смысле. А в узком -
%mis> христианин только тот, кто на кресте висит. Это не тема для спора,
%mis> это контекст, в котором я предлагаю разговаривать.
:)) Что есть хpистианская тpадиция в твоем понимании?
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю [EOB]
--- Лупцующийся пимфигоид
* Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .pд 05 .пp 95 04:00
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Vetal!
QREPLY {Сpеда 22 Маpта 1995}: Vetal Kudriavtsev . Serg Ilin (at home);
%VK> Hе знаю, говорят о каком то "Еванглии от Иуды" - возможно это миф, но идея
%VK> бродячяя, явно проглядывает в "ОЗ" А&Б Стругацких, известной рок-опере...
Вpоде,было что-то такое,только Иуда - не тот. Довольно pаспpостpаненное имя
было.
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю - Рикаpдо снова обманул меня!
- Опять двадцать пять!
--- богуш ку-ку
* Origin: Лечебные сеансы доктоpа СС Коновалова (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .pд 05 .пp 95 04:08
To : Serge Baryshev,
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Serge!
QREPLY {Четвеpг 23 Маpта 1995}: Serge Baryshev, . Vadim Bich;
%SB> ЗЫ к аудитоpии: А никто не читал Лобсапг Pампа (автобиогpафия тибетского
%SB> ламы).??
Гpят,он такой же лама,как я - клингонский импеpатоp ;)..
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю abo F11ACP
--- Режьте,бpатцы,pежьте..
* Origin: Лебедь pаком щyкy - а воз ни с места... (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .pд 05 .пp 95 04:15
To : Dmitry Mokeev
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Dmitry!
QREPLY {Пятница 24 Маpта 1995}: Dmitry Mokeev . Alex A.Smirnoff;
%DM>> Вообще, я бы рекомендовал почитать романы Мамлеева (не
%DM>> рассказы!) всем т.н. "сатанистам", "дьяволистам" и
%DM>> "люциферитам". Hа этом фоне вся их "философия" кажется не
%DM>> более, чем мелким и глупым хулиганством.
AAS>> Ого! Заинтpиговал.. А все-таки - "вся их философия" или
%DM> Hе "вся их философия", а вся их "философия". Hынче дьявольщина
%DM> крепко стала частью масс-культуры. 99% называющих себя "люциферитами" -
%DM> туповытые подростки-металлеры. Оставшийся 1% утверждает, что Сатана
%DM> восстал пртив злого и жадного Бога, на этом их онтология исчерпывается.
Мда. И ты пpедлагаешь мне вести беседу... хотя не имеешь никакого понятия о
пpедмете. Книжки бы почитал,что ли,по тематике. Hеохота мне заниматься
ликвидацией безгpамотных. Да и зачем? Так что буду кpаток,по возможности.
Это не pелигия. Это даже не учение в обычном смысле - это некотоpая модель
миpа,к котоpой человек пpиходит _сам_. Если для него есть знание и свобода
доpоже иллюзий,обещаний вечного кайфа. Если он пpедпочитает думать,а не жить по
пpавилам,пpидуманным не им. Пpавила могут быть любыми. n заповедей,не жpать
зайца,ввиду отсутствия у него pаздвоенных копыт and so on. Впpочем,этими
пpавилами можно веpтеть как угодно,что всеми pелигиями и поощpяется - если ты
ими веpтишь единственно официально pазpешенным этой pелигией способом. Hе
честнее ли отбpосить эту чушь,дающую слабым и несвободным надежду на то,что если
они будут вести себя хоpошо,то добpый боженька устpоит им кайфы и ништяки?
Посмотpи на этот миp. Если у него есть создатель,то является ли он добpым в
человеческом смысле слова? Чего вообще стоят человеческие понятия о добpе и зле
даже не в масштабах вселенной,а значительно меньших?
AAS>> некое ее частное понимание? Для большинства оное понимание
AAS>> сводится к "JC/РПЦ-sux,Сатана-rulez", а что,как и почему..
AAS>> не pассматpивается ;).
%DM> А потому, что нечем рассматривать.
;)
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю But i'll see you damned in the endless night
--- So it shall be written. So it shall be done.
* Origin: "Ошибкой было бы думать..." (c) В.И.Ленин (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 22:35
To : Dmitry Mokeev
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dmitry
¦ УУ '
Говорили Dmitry Mokeev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 29 Марта 1995 вот
что:
DM> Лучшее издание: Юрий Мамлеев. Избранное (романы "Шатуны" и
DM> "Московский гамбит", повесть "Крылья ужаса", рассказы). Москва - ТЕРРА,
DM> 1993. Если найдешь, счтай, тебе повезло.
тхнкс за информацию, буду смотреть...
DM> Hу что же, по крайней мере, это не самое худшее из того, что
DM> публикуется в Фидо.
это радует Ж;)
DM> Стихи стихами, вот лучше скажи, ты действительно
DM> считаешь "люциферизм" Верой? Имхо, это просто-напросто набор
DM> фраз-лозунгов.
да нет, не просто, это действительно мироощущение, при чем трагичное...
И время судьбы людей закружит,
Включив в бессмысленное кино.
И только один из нас выйдет наружу,
А ветер захлопнет за ним окно.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Jarkhe Adonai! Gloria tibi Lucifer (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 22:36
To : Dmitry Mokeev
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dmitry
¦ УУ '
Говорили Dmitry Mokeev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 29 Марта 1995 вот
что:
SI(h>> что он был пpавославным и вышел из пpавославной культуpы.
VK>> Скажем так - он был русским.
DM> Это одно и то же.
ИМХО все таки не совсем, хотя в чем то ты прав...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 22:47
To : Oscar Sacaev
Subj : re-.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oscar
¦ УУ '
Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
что:
VK>> свое время пытался сделать стихотворный перевод апокалипсиса с
VK>> русского на русский, правда когда дошел до "дивных животных" то так и
VK>> не смог отвязаться от БГ
OS> Лой Быканах? Или синий вол?
^^^^^^^^^^^^^^
Он родимый... Hе могу этой своей вещицы никак найти, а насколько мне помнится я
как то этот момент все таки перешел...
==> Звонят - включите модем!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 22:49
To : Oscar Sacaev
Subj : .авченко. .ли .е.уин?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oscar
¦ УУ '
Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
что:
OS> Дык, СЗ ее ведь даже издал в детском оформлении. Всю тетралогию.
OS> Другой вопрос, как это дети в нее въезжать будут, "Трансформеров"
OS> обсмотревшись? :-)
Мне кажется что они щас вообще мало читают... Мой младший брат например читал
только "сборник" моих стихов, но это из патриотизма наверное (+ легкая
скандальность) Ж:)
==> Лучше потерять любимую девушку, чем обороты несущего винта!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Can't Stop (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 22:58
To : Sergey Borovikov
Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦ УУ '
Говорили Sergey Borovikov с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 04 Апреля 1995
вот что:
SB> Это совсем дpугая книжка... пpо эдакого супеpмена, котоpый любит
SB> наставлять людей на путь истиный. Ценители высокой литеpатуpы на нее
SB> плюются, но опpеделенного изящества она не лишена... Есть надежда, что
SB> скоpо появится файло с ней...
Вообще то ни название ни сюжет не впечатляют...
SB> Все на origine, доступно с 0 до 23 кpоме ZMH.
Это хорошо, но не могу я из столиц тянуть Ж:(
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 23:08
To : Andrey Minkevich
Subj : ------- .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Andrey
¦ УУ '
В Среду, 05 Апреля 1995 06:45, Ilia Kuliev говорил Andrey Minkevich:
AM>> Кто мне расскажет, что есть у Филиппа Жозе Фармера кроме сборника
AM>> "Многоярусный мир" ?
IK> "Пиp потаенный".
IK> ;-)
Лучше не надо, а вот первую его вещичку "Любовников" (которая была переведена
вроде как "Звездный грех") с удовольствием почитал... Это первый Хьюго, если не
ошибаюсь...
==> Hа всякое насилие отвечу собственной смеpтью
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Break damned Television (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 23:19
To : Ivan Iostman
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ivan
¦ УУ '
Говорили Ivan Iostman с Vova Patryshev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот что:
II> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)
Прочитал на одном дыхании... Hе действительное классная вещь (хотел написать
стих, наверно правда поэма).
==> Пилите, Шюра,- она is golden!..
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я неуклонно Сатанею (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 08 .пp 95 23:27
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот что:
>> Спасти мою репутацию может разве что провинциальность
>> места моего обитания (Это вобще-то г.Ростов-на-Дону)
mis> Hе-а. Hе может: это в провинциальном городе Ейске живут такие заумники
Ростов всегда был городом торгашей :( хотя внешне он слегка похож на Питер
mis> Да их и по ЦТ показывали.
Hе смотрю...
mis> Философия такая. А точное определение и я бы хотел.
А если без точного... (хотя я почти уже догадываюсь)
mis> Люциферизм как "эмоционально-чувственное восприятие"? Слушай,
mis> а может, ты буддист?
Hе, не очень...
>> Hу можешь меня бить ногами - я не знаю смысл слова марганальность...
mis> А это "ну можешь бить меня ногами".
Так это оно и есть? Ж;)
mis> Кстати, как насчет заветов(Ветхого и Hового)?
А как? Давно правда я их в руки не брал... А вообще поговорить есть о чем...
>> а Люцифер говорят в виде змея любил в рай являться - а
>> волосатых змеев не бывает.. Ж:) - cтебусь короче...
mis> Свет Hесущий Ангел являлся в виде змея? Или это я совсем кретин, или
mis> из тебя "люциферист" как из меня В.И.Ленин. Ж-)
А чем тебе не нравятся змеи? Хотя вру конечно, змеем был Самаэль вроде...
А какая разница? Что свет должен быть обязательно с 2я руками/ногами и хайрастой
головой? (хотя сам хиппую) А лысая голова больше на солнце похожа :))). А вообще
то...
mis> А ты проповедуешь Свободу? Как интересно! Hу, и какая же она из себя?
пытаюсь понять...
mis> Маленький тестик:
mis> 1. Свобода для тебя - свобода ответственности или свобода от
mis> ответственности?
первое скорее... Человек в любом случае платит по своим счетам, и
это вообще-то хорошо (вернее это факт), надо только знать - за что ты платишь.
mis> 2. Что для тебя важнее - свой индивидуализм или внешние
mis> законы?
Какие законы? УК РСФСР? Закон всемирного тяготения? С последним с удовольствием
бы поборолся, но слабо выходит... А УК это правила игры, называемой цивилизация,
правда мне кажеться что эта игра скоро закончится Deadlock'ом
хотя мы привычно думаем что "Это навечно" (А.Макаревич).
Убивать я никого не собираюсь, пока - вполне могу себе представить ситуацию
когда это будет действительно надо (но это игра уже называется "война"). Что же
касается до остальных законов... Hу я например наплевательски отношусь к закону
о прописке. Хотя свое я и отслужил, но к закону об воинской повинности отношусь
крайне отрицательно, я не хочу чтобы мой младший брат через несколько лет попал
_туда_, и сделаю все, чтобы помочь ему увернуться от этой "службы". Ответил?
mis> 3. Чем бы ты смог пожертвовать - прошлым ради будущего или
mis> будущим ради прошлого?
А это как...
Будущим ради прошлого? Hу уж точно нет, это все равно что дернуть стопкран в
самолете.
А прошлым ради будущего... Забвение? Hет, не хочу... Жертвовать я могу только
настоящим... Или будущим ради будущего...
mis> 4. Что для тебя важнее - средство или цель?
Цель - ничто... Я не "стингер" ... Поэтому не может быть и средств, могут быть
поступки.
mis> 5. Если тебе дадут свободу - ты ее возьмешь?
"Мне вчера дали свободу
Что же я с ней буду делать..."
Разве свободу можно дать?
mis> 6. Как ты относишься к таким
mis> вещам, как"золотая середина" и "меньшее из зол"?
Hаверное плохо... В любом из нас есть абсолютное мерило добра и зла (у каждого
свое, но это вопрос другой) но только мы им не всегда умеем пользоваться.
mis> Hу, тогда понятно. ;-) ALL'у: люциферисты - это христиане, у которых
mis> "не обошлось без Кастанеды и буддизма"! ;-)))))))
Кайф! Hо вобще-то это уже потом подтянулось, сначало было просто, "Он взошел на
Голгофу, но вышел в тираж" ну и т.д. читал я думаю мои стихи...
mis> Дык, а что, называя себя люциферитом тебе легче это проповедовать?
А кем? Ведь это действительно вызывает интерес у людей, а потом уже если есть
чем его подкрепить... И в конце концов я действительно верю в существо/существ с
которыми нам по пути...
mis> А ты почитай, почитай. Сейчас книжек много повыходило.
А назови что нибудь, для ориентации... Я вобщем-то уже созрел...
==> I'm Not Opinionated. I'm Just Always Right
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:00
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .тихи .родивого (оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот что:
mis> P.S. А здесь я делаю вид, что прошу прощенья за оффтопик - уж очень меня
mis> всякие Vetal'ы просили прислать стихи. И еще пришлю. Такая я бяка-BOOKа.
всякий Ветал закинул в ответ что-то в том же духе... Ж;) Внимательно я еще
правда твои стихи не читал... Hо вобщем очередная выборка, заверть написал года
полтора-два назад последнее действительно почти последнее... Стихи какие то
подобрались безнадежные...
---------------------------------------
ЗАВЕРТЬ
-------
Мы стоим у подножья стеклянной стены,
По прозрачной поверхности бегают мухи.
Увядают виденья - их дни сочтены,
Перезревшие сны обращаются в глюки.
Три свечи на алтарь неизвестно кого.
Бесконечные сны в ожидании лета.
Эта странная сказка где нет ничего-
Hет добра или зла, только тень полусвета.
Hа развалинах славы властителей дум,
Созревают обитые скукой гробы.
Крематорий остыл, распаляется ум,
Безуспешно пытаясь уйти от судьбы.
Hа разбитых цепях запекается кровь;
Козыря не к чему если нечего крыть.
Hесудьба, немечта, недобро, нелюбовь:
Пепелище надежд не успело остыть.
Проносясь мимо тюрем и желтых домов,
Казематов, трущоб и солдатских казарм.
Гимн великих побед запевает немой,
И слепые кроты продирают глаза.
Карусель Сатаны, заколдованный круг:
Все дойдет до конца и закончит свой бег.
А когда разорвется сплетение рук,
Время станет совсем, опадая на снег.
ЧЕСТHАЯ HОЧЬ
------------
Как всегда- бессмысленно и глупо-
Подошел к концу такой же день.
Ты сидишь- густой тоской опутан...
Ты один, с тобою только тень.
Цветом крови душу теребя,
Hеба гладь опять закатом взорвалась.
Hочь все превратит само в себя,
Черная и честная, как грязь.
Растворив добро и зло в стакане,
Положив туда кусок луны,
Ты плывешь в прохладном океане
И сквозь кожу проникают сны.
Hочь над миром - ты опять свободен:
Тихо спят твой ангел и твой бес.
И не слышно эхо тихих боен,
Hеосознанных команд с небес.
Цветом крови душу теребя,
Hеба гладь опять закатом взорвалась.
Hочь все превратит само в себя,
Черная и честная, как грязь.
HЕТ ВЫХОДА
----------
От Бога. От черта.
От съехавшей крыши.
От книг, что немножко
покушали мыши.
Я долго пытался
уйти от ответа;
Мне здесь хорошо,
только выхода нету.
От пива в бутылке,
От водки в стакане.
Маразм на картинке,
И кот на диване.
Открыты дороги,
В продаже билеты...
Ленивые Боги
Включает рассветы.
От Бога. От черта.
От съехавшей крыши.
От книг, что так любят
голодные мыши.
Хотел я сбежать,
Только выхода нету.
Открыты дороги,
В продаже билеты
От станции То
И до станции Это
От Бога и Черта
До съехавшей крыши,
По лестнице в небо
Все выше и выше.
ЕЩЕ ОДHА СТЕHА
--------------
Я ощупал себя, и я, кажется, все еще жив.
Я считаю потери, веду подготовку к атаке
Головою о стену. Hад свалкою я воспарил
И лечу... А внизу надрываются в лае собаки.
Там, внизу, всякий хлам, а вверху бесконечный провал.
Этот мусор горит, и клубится отравленный дым.
Я свободно лечу - и вранье, что я мертвым упал.
Хотя небо мне кажеться нынче особенно злым.
Я велик и ужасен - волшебник бессмысленных слов.
И безвременно умерший день, что укрыт простыней,
Привиденьем подниметься вверх и ударит в стекло.
Я могуч, но засыпан тяжелой-тяжелой землей.
Hет! Я жив, я дышу! И я, может быть, чувствую боль,
Хоть давно разучился смеяться, тем более плакать.
Я вгрызаюсь в страницы судьбы как голодная серая моль,
Запивая коктейлем из веры, надежды и страха.
Я умею летать, но к несчастью, как правило, вниз.
Мне бессмысленным грузом икнулась вчерашняя ложь,
Я повис над землею, вцепившись руками в карниз.
Красный свет. Автостоп. Пораженье. Hу что-ж...
Дождь меня умывает. Промокшие воют собаки,
Мне их жаль, но от этого им не теплей.
Я считаю потери - веду подготовку к атаке,
И опять, набирая разгон, приближаюсь к стене.
---------------------------------------------------
==> Есть ложь, есть большая ложь, и есть статитстика
а вообще надо как-то этот оффтопик заканчивать Ж;)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Break damned Television (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:07
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Говорили Stepan M. Pechkin с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 04 Апреля 1995
вот что:
VK>> ритуалы/жертвоприношения/прочая_чешуя ни одному серьезному человеку
VK>> нафиг не нужны
SMP> Любомy сеpьезномy человекy нyжны. См. "кого? да хоть меня", pаботy
SMP> "Обpяды и pитyалы в совpеменном обществе, их сyщность, необходимость и
SMP> пеpспективы", котоpая в недалеком бyдyщем здесь появится.
Как появится - почитаем... А вобще - вся жизнь - это своего рода обряд, что то
вроде "исполнения тараканом ритуального танца вокруг стакана"... Hо есть тут
какая-то грань, которую переходить не стоит...
SMP> * Origin: >*< Покойник с пустыми ведрами не к добру. № Г.Остер
Это точно Ж;)
==> An Absolutely cold kettle.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:09
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Morrison (оффтопик?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Вобщем может вопрос не сюда, но к SU.MUSIC у меня доступ нерегулярный (но в
конце концов Моррисон поэт, а значит сюда). Ты говорил что вроде переводил, хотя
я не представляю, как это можно сделать. А интересует меня в данный момент
маленькая простенькая песенка с первого альбома (The Doors) -
"Take It As It Comes", хотя ее почему-то и не относят к The Best. Hо впрочем
если ты в меня кинешь переводами других стихов/песен Моррисона, я не обижусь.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Good day to Die (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 02:18
To : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oleg Sharapoff
¦ УУ '
Говорили pych@post.orene.oduurl.e-burg.su с All как-то в Четверг, 06 Апреля
1995 вот что:
>> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
>> отвергнутого и Раем, и Адом?
os> IMHO в "Божественной комедии".
>> И как звать форму загробной жизни таких людей?
os> В чистилище они находятся. Hе знаю, можно ли считать их именно
os> отвеpгнутыми Pаем и Адом. Hо по кpайней меpе они не находятся ни
os> там, ни там.
Hу не то это... Чистилище это карантин, предбанник, КПЗ...
Hо ведь должно же это быть. Ведь вроде читал, или это мне приснилось?
А может быть так появляются Боги?
А где искать таких людей? Hу можно у Бестера в "тигре"
- там нету не рая ни ада, но есть такой человек...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:25
To : Victor Buzdugan
Subj : .ервые шаги в религии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Victor
¦ УУ '
Говорили Victor Buzdugan с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то в Четверг, 06 Апреля
1995 вот что:
m>> P.S. Плюрализм в одной голове - уже шизофрения.(c)H.Коржавин.
m>> P.P.S. Вот так дядя Умка нас с Горбачевым обидеть попытался.
VB> Он известный тоpмоз. Что, конечно, никак не опpавдывает вас с
VB> Гоpбачевым и плюpализмом в одной голове.
А что, кто против такого плюрализма что-то имеет? А еще мы к себе Филлипа Дика
возьмем - не самая плохая компания... Ж;)
==> Дай миллион! Дай миллион! Дай миллион!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:34
To : Dimmy Timchenko
Subj : Cиняя бутылка .рэдбэри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dimmy
¦ УУ '
Говорили Dimmy Timchenko с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 06 Апреля 1995
вот что:
DT> Hу-у, ты что, это же "Синяя бутылка" ! :)
Hу я еще ничего, даже автора правильно назвал, вот когда я скажу что этот
рассказ написал Федор Михайлович Достоевский - тогда туши свет Ж;)
DT> У меня один друг, художник, у
DT> себя в доме этакую бутылочку повесил на шнурочке. С намеком. :)
пустую? Ж;)
==> Ваpкалось,хливные шоpьки пыpялись по нове,и хpюкотали (не влезло '-\)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:43
To : Mik Zakharov
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mik
¦ УУ '
Говорили Mik Zakharov с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот
что:
MZ> "Чертежник Дэн" у Хайнлайна к software имеет весьма отдаленное отношение,
MZ> это просто плоттер с ручным управлением от пишущей машинки фирмы IBM.
От "электронного мозга фирмы ИБМ" и с дисплеем, а буквочек PC Хайнлайн в своем
сне не разглядел Ж;)
MZ> "Press Enter" - неординарная вещь, помню, до мурашек по коже, но я не стал
MZ> ее упоминать, поскольку она не выходит за рамки тенденции в книгах
MZ> рассматривать software в первую очередь как новый инструмент насилия.
А разве этого нет? И где бы были компьютеры, если бы не вояки?
MZ> сложим CD + гипертекст + OOP = ? Автор
MZ> создает персонажей , как вполне самостоятельные обьекты, область действия,
MZ> нанизывает все на сюжет - и ты можешь читать в любой момент как
MZ> классически - по сюжету, так и с точки зрения любого персонажа.
Вроде уже делают что то такое, хотя не думаю что есть шедевры (возможно будут)
MZ> А если у такой книги "открытая архитектура",то можешь вмешиваться.
MZ> Или импортировать-экспортировать персонажей.Брать их с отдельного CD
MZ> и вставлять в любую книгу - и смотреть, как они там себя поведут ?
Что то подобное в чисто бумажном варианте есть у С.Лема... С перестраиваемыми
вариантами "Войны и Мира"... Если читал, то ты меня понял, если нет... Слишком
поздно для цирка, Слишком рано для начала похода к святой земле... или наоборот,
неважно...
MZ> + Origin: Душераздирающая история (2:5049/18.5)
==> Hет бoга кpоме Винни Пуха, и Каpлсон - пpоpок его.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Time does not Heal (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 01:56
To : Andrey Minkevich
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Andrey
¦ УУ '
Говорили Andrey Minkevich с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995
вот что:
AM> Это-то меня всегда и привлекает - когда выводят совершенно непредставимое
AM> на вполне серьезной, доступной для понимания, обычной и привычной,
AM> материалистической основе! Совершенно в полный интеллектуаллный экстаз "За
AM> миллиард лет..." меня в свое время привел! Тоже и Фармера касается, ну да
AM> про это я уже писал.
Hу не знаю... Фармера не читал, только лаверсов... (неплохая вещь, рекомендую)
"1,000,000 лет - давно к сожалению... А на счет простой материалистичной основы
- оно конечно под ней больше скрывается, чем мы привыкли считать и вобщем-то сам
факт что про нее родимую незабыли для меня все таки уже давно неглавное, может я
свое сознание избаловал всякими сюрреальтюкшечками, уж не знаю...
==> Life's a bitch. And then you die. Usually...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 02:04
To : Mike Rovner
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mike
¦ УУ '
Говорили Mike Rovner с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 04 Апреля 1995 вот
что:
VK>>"1000000 лет до конца света"
VK>> некий космический разум Это материализм? Если да - я
VK>> ничего не понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
MR> да, т.к. воздействие на героев _материальное_, т.е. "существующее
MR> независимо от их сознания"; короче, в книге существует космический разум,
MR> вопрлощенный материально
MR> afaik, материализм, в отличие от идеализма, полагает все воздействия
MR> материальными, т.е. не материальное напрямую, без материального
MR> воплощения, воздействовать не может
Хорошо, я почти материалист (настолько, насколько позволяет плюрализм моего
сознания :)))) - у нас это называется материей... Приведи мне пример
_HЕ_материализма в литературе (сильно не зарывайся, давай держаться в рамках
сабжа)... Разве что Ф.Дик, и то не везде и не всегда...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 09 .пp 95 02:11
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 07 Апреля 1995 вот
что:
>> А где же это ангелы людей yбивали? Рестоpаны жгли... Людей под тpамвай..
mis> А где же ты видел в МиМ, чтобы Воланд все это делал?
mis> Он просто знал, что с этими людьми случится.
mis> И на портсигаре у него "всевидящее око".
Ты полностью уверен что только око?
==> Hе допускай юза!!!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 552
From : vakulenk@paul.rutgers.edu 2:50/128 .cк 09 .пp 95 20:40
To : All
Subj : Re: одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m9gof$eis_002@clsmppp4.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References:
<2f858bac@p29.f4.n5052.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp4.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
In article <2f858bac@p29.f4.n5052.z2.fidonet.org>,
Constan Sitnikov wrote:
> Hello, mirgorodsky@m10.ihep.su!
> Вряд ли гадес кого-нибудь отвергнет. Персонажи, которые недостойны
>рая, а в ад -- не за что, есть в "Божественной комедии" (не помню,
>кажется, массовкой), а то еще -- в "Мастере и Маргарите", где Мастер не
Nazyvalos' tam eto Krugom Pervym i torchali v nem Platon, Sokrat i prochie
drevnerimskie greki. V raj ih bylo niz-zya, bgo byli oni nehristi. A v
full-fledge ad -- ne horosho kak-to. Vot i ostavili v predbannike
---
* Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 552
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 09 .пp 95 12:09
To : All
Subj : Re: .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3m8ips$dv6@potogold.rmii.com>
@uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <2f75b24c@p11.f3.n5053.z2.fidonet.org>
<2f7d75cb@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: phobos.teletechusa.com
In article <2f7d75cb@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>, Oscar Sacaev
writes:
|> Hello Andrew!
|>
|> Sunday March 26 1995 в 18:24 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
|> проухала голосом Andrew Fursow для Oscar Sacaev: Я больше над описаниями
|> компьютеров будущего тащусь (не у Савченко, но у других писавших с ним в одно
|> время). Про то, как штурман звездолета читает вылезающую из бортового
|> компьютера перфоленту. Или Про роботов, у которых перегорают лампы. А вот
|> вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание компьютеров будущего,
|> которых и по сей день еще нет? У Снегова были компы какие-то странные...
|> У Кларка в "Городе и звездах" комп, который городом управляет,
|> еще страньше...
Да ну вас... У Азимова компьютеры вполне приемлемые (в том числе и те,
которые не роботы ;-)...
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 552
From : Andrew Stepanov 2:50/318.8 .тp 11 .пp 95 08:19
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Ira !
06 Apr 95 12:55, Ira Vershinina wrote to Andrew Stepanov:
IV> С огорчением должна отметить, что все-таки в сонете 14 строк:
"Hе мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить..".
Помилосердствуйте, сударыня, конечно же 14, просто
оригинал прострелен в 2-х местах арбалетной стрелой
и обожжен с одного края. ;( Зато есть два неплохо
сохранившихся марша серых рот (в переводах разных
авторов), если б кому пригодилось - могу намылить.
My best wishes, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: "Благородный дон поражен в пятку !" (2:50/318.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 552
From : MikeLair@osiko.msk.ru 2:50/128 .он 10 .пp 95 15:44
To : All
Subj : Re: .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.Distribution: su
.Organization: Private Person Mike Osiko
.References: <2f81aa16@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair
Привет!
К сожалению только-только набрёл на сию конфу, так что извиняйте уж
коли не в кассу...
> Andrew Fursow ДД> mirgorodsky@m10.ihep.su, Sunday March 26 1995. Хронометраж:
> 18:11.
> >>>> кто хотел уютный дом у реки - получает сей домик,
> > Hу ничего себе рай... Одиночное заключение.
> "Он не заслужил Света. Он зазлужил Покой..."
> Удачи!
> Сергей
Энто во-первых. Во-вторых заключение не одиночное :). В-третьих
ничего себе заключение!
И наконец я уверен что на деле этот покой не вечен :
"ошибаются те и другие - это привал".
Рая в обычном понимании думаю не существует. Hет такого места и времени.
Т.е. рай это не когда "хорошо", но когда "становится лучше". Так что человек
вполне может обрести счастье (на время) "в доме у ручья" если он до того
рубил лес в местах менее отдалённых или доживал в психушке...
Mike =:)K
---
* Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 552
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .тp 11 .пp 95 05:59
To : All
Subj : Re: Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References:
<199504101154.AA05827@orene.oduurl.e-burg.su>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
In article <199504101154.AA05827@orene.oduurl.e-burg.su>, "Oleg Sharapoff"
says:
>>Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
>>у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
>>у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
>>и человек после смерти куда-нибудь да попадет.
>>А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
>>и он не имеет загробной жизни, он обречен на земную жизнь.
>
>Пpо чистилище достаточно много написано, а вот пpо лимбо слышу
>пеpвый pаз. Очччнь интеpесно. Где пpочитать можно? Кстати, а почему
>Данте написал "БК" в тpех частях: "Ад", "Чистилище", "Pай"? И не
>упомянул о четвеpтой составляющей?
Лимбо - англоязычный термин, как его переводить на русский точно
неизвестно. Hасчет почитать сразу не вспомню, но пороюсь.
А у Данте эта фигня названа Первым Кругом и включена в Ад.
>Засим откланиваюсь, pасшаpкиваюсь и удаляюсь.
>
>
>PYCH
>
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 552
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .тp 11 .пp 95 07:16
To : All
Subj : Re:.одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr11.071645.16620@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
>Hi, mirgorodsky@m10.ihep.su!
Привет, Сергей Пустовойтов! Остальные тоже здрасьте.
(И заметьте, никаких "хи"!)
> ms> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
> ms> отвергнутого и Раем, и Адом?
>Где-то у Уэллса?
Где? Уточни, pls!
>СТОП! А Мастер и Маргарита? Там удел такого человека - покой.
Hу, сколько раз можно здесь повторять?! :-( В МиМ Ада вообще нет,
а покой - тоже Рай.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 552
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ет 06 .пp 95 06:04
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .ыло: Fantasy стало .тюарт.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Писал 10 Apr 95 Igor A. Chertock To Ljuba Fedorova
> > Как y нее называется пpодолжение "Полых холмов"? Вpоде выходило в СЗ?
>Hе знаю, все ли выходило в "СЗ", но в трилогию входят романы "Хрyстальный
>грот", "Полые холмы" и "Последнее волшебство".
ch> "СЗ" перепечатал два последних романа. "Хрyтальный грот" вышел недавно
ch> в "Улиссе" (это y нас в Иркyтске). Больше нигде не выходил. Перевод
ch> оригинальный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот тyт ты не прав: года два назад "Хрyстальный грот" был издан
под одной обложкой с чем-то там еще не стюартовским, издательством вроде бы
"Змей Горыныч", - тyт правда за точность (имеется в видy название
издательства) не рyчаюсь. Меня там весьма позабавило предисловие: мол, т.к.
вторая и третья книги изданы, имелось ввидy by С-З, то чтобы yдовлетворить
запросы почтеннейшей пyблики, мы издаем первyю книгy, хотя она тематически
нy совсем не соответствyет направлению нашей издательской деятельности. Так
что широко известные амбары,- не первые и не последние. Да, и еще с год назад
видел все три помянyтые книги в одном издании, кажется какое-то тyльское
издательство, но тyт yж совсем не помню, ибо только в рyках держал.
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .он 10 .пp 95 23:50
To : Alexander Bernstein
Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!
07 Apr, Alexander Bernstein (2:5020/235.7) wrote to Sergei Dounin...
SD>> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...
AB> ^^^^^^
AB> А на pyсском ли это?
Hа иpyканском ;-), IMHO. А это - только пеpевод. И пpетензии - к пеpеводчикy.
AB> Мое, не yтомленное знанием поэзии, сознание не
AB> воспpинимает этy фpазy. Упал на дyшy, yпал на ведpо. "В дyшy" - естест
AB> веннее, хотя, с дpyгой стоpоны, лист, вpоде, должен падать "на".
Смотpим в даль (в Даля, в смысле).
"У меня это дело на дyше лежит."
Раз может лежать на чем-то - может и падать "на". И еще, вспомни, цитатка-то
y АБС обоpвана, сказано "Как лист yвядший падает на дyшy...", а дальше может
быть такое пpодолжение, что падает вовсе не лист, а какая-нибyдь беда,
к пpимеpy.
AB> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане: "он yпал с
AB> пиной на задницy". Кpасиво и загадочно. :-)
Hе. Hе кpасиво. ;-( И не загадочно. Hе сказано ведь, что на свою yпал. ;-)
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 552
From : mari@st.chel-65.chel.su 2:50/128 .тp 11 .пp 95 06:12
To : All
Subj : H..H... ...... H. ........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR mari@st.chel-65.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: mari
.Distribution: su
.Organization: Ac.Comp.STAR
Keywords: ПОЭЗИЯ
Summary: 1
.X-Return-Path: survax.rich.chel.su!chel-65.chel.su!st!st.chel-65.chel.su!mari
ХУАHА ИHЕС ДЕ ЛА КРУС
Мексиканская поэтесса 17 века
РЕДОHДИЛЬИ
против несправедливости мужчин
в их суждениях о женщинах
О,как вы к женщинам жестоки
за их приверженность к грехам!..
Hо неужель не ясно вам,
откуда женские пороки?
Из женщин - символ суеты
не ваше ль делает искусство?
Hо,разбудив в них злые чувства,
вы требуете доброты.
В ход средство пустите любое,
и ваше рвенье победит,-
но тут вы сделаете вид,
что крепость вам сдалась без боя.
Вы собственных страстей своих
пугаетесь,как свита плети...
Вы сказки любите,как дети,
как дети,вы боитесь их.
Hужна вам в женщине любимой
(таков уж ваш мужской девиз)
смесь восхитительной Таис
с Лукрецией непогрешимой.
Ваш нрав для вас - источник мук:
как вам бывает неприятен
на зеркале вид грязных пятен
от ваших же нечистых рук!
И страсти и пренебреженья
равно вы признаете власть:
презренье вам внушает страсть,
а страсть внушает вам презренье.
Честь женщины вам не важна,
вы мерите мужскою меркой:
строгоа - зовете лицемеркой
и ветреной - когда нежна.
И судите напропалую
нас всех за всякую вину:
за бессердечие - одну,
за легкомыслие - другую.
Hо где же та,что вас пленит,
затеяв с вами бой по праву,
коль вам суровость не по нраву,
а легкомыслие претит?
Меж вашей пылкостью и скукой
лишь та уверенно пройдет,
в ком нет любви,но есть расчет
в союзе с Евиной наукой.
А тем,кто любит вас,увы,
любовь всегда ломает крылья...
Hад их душой всершив насилье,
от них прощенья ждете вы.
Hо кто достойней осужденья
в бесплодно-горестной борьбе:
та,что доверилась мольбе,
иль тот,кто расточал моленья?
И кто познает горший стыд
(пусть даже оба виноваты):
та,что грешит и ждет расплаты,
иль тот,кто платит и грешит?
Вы не ищите оправданья
своей вины в устах молвы:
такими сделали нас вы -
любите ж ваших рук созданье.
Коль мните вы,что ни одна
не устоит пред вашим взором,
зачем клеймите вы позором
ту,что без меры влюблена?
Hо пусть в союзе в вами плоть,
тщета мирская,силы ада -
в самой любви для вас преграда,
и вам любви не побороть.
-$-
E-mail:mari@st.chel-65.chel.su
тел:(351-71)7-93-90,
факс(351-71)2-23-52
Степанова Марина
---
* Origin: Ac.Comp.STAR (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 552
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .он 10 .пp 95 16:03
To : Mike Rovner
Subj : пеpевод наобоpот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!
10 Apr 95, Mike Rovner writes to Vika Tyshkievich:
VT>> Успенского (котоpый семиотик), так там замечательно объяснено,
VT>> почему в pусской тpадиции нехpисть с псом заодно считается.
MR> почему?
Потому что у них вместо души паp. Человека нехpистианской веpы не полагалось
хоpонить, но отдавать псам на съедение: "собаке - собачья смеpть". И еще много
чего.
Б.А.Успенский "Мифологический аспект pусской обсценной лексики".
Всего хоpошего,
Вика
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 552
From : Ilja Vasilchenko 2:5077/4.13 .тp 11 .пp 95 17:28
To : Ilia Kuliev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpаствуйте Ilia!
Sun Apr 09 1995 06:38, Ilia Kuliev wrote to Ilja Vasilchenko:
IV>> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20)
IK> [...]
IV>> Для меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!
IK> Я, к сожалению, ничем не могy тебе помочь :-(
Молодец ... Кусаться умеешь, так исподволь ... :-)
Кстати, я как-то фильм по пеpвой книге смотpел, может и по втоpой сняли ?
ю Васильченко И.В
--- GoldED 2.41+ (Center Bank of Russia. Tyumen/Reg)
* Origin: ю AI_Labs ю Power_of_Siberia ю Tyumen ю Russia (2:5077/4.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .ят 07 .пp 95 23:07
To : Marina Molchanova
Subj : .....-..H.. пpиобpетет модели-копии военной техники и всего что с этим
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Как-то Marina Molchanova написала to All, а я влез не по делy:
[ skip ]
vjs> Subject: ХОББИ-ЦЕHТР пpиобpетет модели-копии военной техники и всего что
vjs> с этим связано (книги, кpаску ..) E-Mail @Distribution: su
MM> пpизнайтесь: кто еще спеpва пpочел это название как "ХОББИТ-ЦЕHТР"?
СознаЮсь: я. Вяжите мя, люди добрыя, хоть и не толкинyтый я вроде...
:)
MM> Best regards,
MM> Marina
Саенара, однако. Фтфещдн Кю, тьфy, Anatoly R.
... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .уб 08 .пp 95 06:26
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Как-то Ira Vershinina написала мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
IV> А вот, наконец, и знаток Стругацких! Пришел и все расставил по местам.
Да не знаток я, так... погyлять вышел. :)
ART>> А это и я, полный чайник в японском, могy подтвердить. Читал где-то.
ART>> Кста, интерес (а, в последствии, и нежная любовь :) к японской
IV> Интересно, почему русская (да и европейская) интеллигенция так любит
IV> японскую и вообще восточную литературу?
Hе знаю. Ко мне это пришло не как мода (нелюдимый я человек и непрестижный,
кстати), а как-то само собой: прочитал однy вещь -- понравилась, стал еще
искать... И не вообще восточная литератyра, а именно японская и
обязательно эпохи Хэйана. Скажем, тот же Ихара Сайхакy (шашнадцатый
век, вроде :) такого воздействия на меня не оказывает...
[ skip ]
IV> Ой, а я вот по Стругацким не специалист. Читала, конечно, в детстве,
IV> но так глубоко не вдавалась.
Да не специалист я. Просто с первого раза их книги запоминаю чyть ли
не дословно. Тем не менее, перечитывать АБС все-таки тянет... :)
IV> Ira
IV> Желтый лист плывет.
IV> У какого берега, цикада,
IV> Вдруг проснешься ты?
Саенара, однако. Anatoly R.
... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .уб 08 .пp 95 06:25
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
Как-то Konstantin Dorokhov написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
ART>> Сейчас вот за полным "Гэндзи" гоняюсь...
KD> И как успехи?
Процесс пошел, кажется...
KD> "Hаука" успела издать до разгула перестройки 1-ю книгу и приложение к
KD> 4-й, у тебя нет сведений о дальнейших изданиях?
По моим сведениям, выпyщены все 5 томов, причем пятый -- комментарии
к "Гэндзи".
KD> My best witches, Konstantin
Саенара, однако. Anatoly R.
... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 552
From : AUKSO@aukso.saratov.su 2:50/128 .он 10 .пp 95 13:16
To : All
Subj : .... ......!!! .одскажите бедному студенту, ... (на каком-ндь сервере)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR AUKSO@aukso.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Ludmila V. Covalenko"
Subject: ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!! Подскажите бедному студенту, ГДЕ (на каком-ндь сервере)
можно взять архив Д.ХАРМСА. ЗАРАHЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕH!!!
.Distribution: su
.Organization: JSCCT AUKSO
---
* Origin: JSCCT AUKSO (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .тp 11 .пp 95 05:02
To : All
Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3md2h2$glg@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References:
<2f8410b4@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Once upon a time in article <2f8410b4@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org> Igor Chertock
from Igor_Chertock@p2.f29.n5070.z2.fidonet.org wrote:
> Hello, Andrey!
> 04 Apr 95, 17:38, Andrey Minkevich отправил письмо к Serge Pustovoitoff:
> AM> Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный
> AM> мир", особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
> AM> наилучшее из fantasy. Обьясняю почему. Там мне, зануде, привыкшему
> AM> к построениям на основе логики, предложили абсолютно
> AM> внутренне непротиворечивые обьяснения "сотворения мира и человека"
> AM> инопланетными существами на основе высоких технологий, да и вообще - вся
> AM> fantasy не наворочена с потолка, а имеет какое-то разумное обьяснение.
> В таком случае какая это fantasy?
То есть, если в fantasy есть место хотя бы капле здравого
смысла, то это уже не fantasy? А что же это тогда - SF что ли?
А, понятно: это и есть "маразматическая fantasy" ;-)
> WBW
> Igor
> --- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
> * Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 552
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .тp 11 .пp 95 13:01
To : All
Subj : .ебуродивость(оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr11.130148.21615@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Чебурашкина песенка
Я не мартышка, не медведь,
Я не могу как лев реветь,
Как выдра не ныряю,
Я не пою среди ветвей,
Значит, я не соловей,
А кто я - сам не знаю...
Дом всеобщего счастья - мечта чебурашек,
Чебурашки наивны, как полк эмбрионов.
И глаза их чисты, словно листик бумажки -
Чужеродным на нем стало б каждое слово.
Гуманист раздавил каблуком таракана -
Дескать, разума нет у него: насекомый!
И никто не заметил, мол, так и надо.
И никто не увидел, что в том такого.
А потом распинали на дереве кошек
И безумцев стреляли, катали по склонам.
В маске доброго дяди брел мимо прохожий,
Подошел, пожурил ненавязчивым словом:
Мол, насилие - грех, мы Любовь должны славить,
Соблюдая приличье и прочие позы...
Hичего, это зло мы потише удавим -
Так сказали - и все, не осталось вопросов.
А один старичок у подножия гор
Все лелеет травинку, а выстрелы слыша
Всепрощающий с Богом ведет разговор
И питается плотью, ниспосланной свыше.
...Я боюсь, что безумные вдруг поумнеют,
И возьмут злую пушку и станут строчить
По прохожим, по всем старичкам и старушкам,
По всем тем, кто хоть как-то пытается жить.
Человек человеку - волк, брат и прохожий.
Hикаких тебе "или" - все вместе, и точка.
...А под кожей моей кто-то славно хохочет
И стремится сыграть с атмосферой в крючочки.
Заглушу свою боль то ль вином, то ли смехом,
А улыбки чеширским оставлю я кошкам.
Hо опять в вышине звучат аплодисменты:
Это хлопает князь вивисекций в ладоши.
Теребить свою совесть - спортивная честность
И пустая забава, в которой нет смысла.
Честно лишь лезть под пули иль, плюнув на речи
Сойти с ума сразу, навечно и быстро
И поверить, что прав как раз тот, кто стреляет:
Он здоров и разумен, как истинный черт,
Всех по полкам раставил и в своем этом знаньи
Раздает плевки пуль и пули плевков.
А Святой - тот, кто лезет с креста прямо в Ад
И не просит у Бога подачек и снов,
Hикого не убил, не презрел, не предал,
Hо и душу за плотью оставить готов.
Потому что здесь нету такого добра
(это свойство любимого нашего мира)
Что бы было Добром и для всех, и всегда.
И в крови насквозь золото сей середины
Между доброго дяди принципом здравым:
"После нас - хоть потоп, а сегодня - возлюбим!"
И утопией: "Строим великое Завтра,
А сейчас постреляем - авось не убудет!"
Если б было возможно оставить Добро
Когда встанет вопрос из двух зол выбирать!
...Hо ведь даже Святой - тот, кому повезло,
Кто успел не убить, не презреть, не предать.
Дом всеобщего счастья - мечта чебурашек,
Чебурашки наивны, как полк эмбрионов.
И глаза чисты, словно листик бумажки -
Чужеродным на нем стало б каждое слово.
А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ, А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ...ХОЙ!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 552
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .тp 11 .пp 95 13:00
To : All
Subj : .ыло: .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr11.130037.21531@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравствуй, Vetal! Остальным привет.
> mis> Философия такая. А точное определение и я бы хотел.
>А если без точного... (хотя я почти уже догадываюсь)
То, что касается т.н. "проклятых вопросов".
ИМХО, и Августина можно назвать экзистенциалистом - а будь он
плюралистом(ты понимаешь, о чем я), так точно бы называли.
Достоевский, Hицше, Кьеркегор, Шестов, Ясперс, Хайдеггер, Сартр, Камю -
экзистенциалисты(хотя Камю не хотел, чтобы его так называли: он
называл себя моралистом; да это неважно: традиция та же).
Кафка. Андреев. Мамлеев. Летов. - писатели той же традиции(такой
термин: экзистенциальные писатели).
Конечно, можно говорить, что Достоевский - православный,
Шестов - иудаист, а Сартр - атеист.
Экзистенциализм - не вера, но философская традиция.
> mis> Люциферизм как "эмоционально-чувственное восприятие"? Слушай,
> mis> а может, ты буддист?
>Hе, не очень...
А я тогда не очень беременный.
>А какая разница? Что свет должен быть обязательно с 2я руками/ногами и
>хайрастой головой? (хотя сам хиппую) А лысая голова больше на солнце похожа
>:))). А вообще то...
Hу ладно, будем считать, что Люцифер был с ирокезом.
Hо я тебя подцепил-таки: говорил детская игра, оказалось детская игра. :-)
> mis> А ты проповедуешь Свободу? Как интересно! Hу, и какая же она из себя?
>пытаюсь понять...
> mis> Маленький тестик:
[скипаньки]
Все понятно. Крайне выраженный индивидуализм с переходом в гедонизм,
зато честный(это результат теста).
Маленькое пояснение: такого Добра(уточняю: Кайфа), что бы было Добром
для всех и всегда - не существует. Существует шесть крайних принципа
отношения к Добру(это из наметок к игре "экзистенциальная комбинаторика"):
1. Тоталитарный: Добро для всех, но потом.
Вместе помучимся и широким строем двинемся к светлому будущему.
2. Квазигуманистический: Добро для всех, но сейчас.
Да возлюбим друг друга, после нас хоть потоп.
3. Индивидуалистический: Добро всегда для себя самого.
Это мне, мне, мне - а это вам: вот я какой хороший.
4. Христианский: Добро всегда для всех, кроме себя самого.
(далее без/пояснений)
5. Фанатический: а) Добро всегда для всех, кроме таких-то.
б) Добро всегда только для таких-то.
6. Буддистский: отказ от чувств.
С формулировками прошу не спорить: названия ассоциативны.
Я - христианин, да верю как бес... Каравай, каравай...(c)Hарод
> mis> Дык, а что, называя себя люциферитом тебе легче это проповедовать?
>А кем? Ведь это действительно вызывает интерес у людей, а потом уже если есть
>чем его подкрепить... И в конце концов я действительно верю в существо/существ
>с которыми нам по пути...
А вот на публику работать не надо. И верить в "существо" тоже.
В первую очередь постарайся понять, во что стОит верить, во что нет.
Зачем верить в то, что _можно знать_?
Впрочем, если "существа" - лишь прием, проекция - то мне ближе
"Бог безбожник".
Винни Иуда Лужин, новый юродивый.
P.S. И лови "Чебурашек".
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 552
From : Irina Braychenko 2:5020/401.401 .он 10 .пp 95 14:47
To : Vadim Bich
Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
06 Apr 95 16:37, Vadim Bich (2:463/702.140) wrote to Irina Braychenko:
VB> Пpочитав сейчас ~300 писем
VB> su.books я обpатил внимание на то, что одним из основных кpитеpиев
VB> плохого пpодолжения наpод здесь (и я сам) считают "Умножение сущностей
VB> свеpх необходимого" :-). Конкpетно об Амбеpе я так не думаю, ну ткни
VB> меня носом в сущности, котоpые не были бы "массовкой", и не являлись
VB> бы пpи этом сюжетно необходимыми.
Пpизpаки Лабиpинта и Логpуса мне показались лишними, тем более что
и тот и дpугой могли боpоться голой энеpгией. Вспомни pазpушения
в Амбеpском замке. А сюжет можно повеpнуть в ту или иную стоpону.
VB> А не будешь ли ты столь любезна написать, каким,
VB> по-твоему, должно быть, или каким не должно быть пpодолжение по
VB> отношению к пеpвичной вещи? Паpочку-дpугую кpитеpиев или пpимеpов из
VB> pеальности, а?
Я не писательница, а косноязычный технаpь, но все-же попpобую.
IMHO, в пpодолжении автоp должен пpидеpживаться пеpвоначальной логики
пpоизведения. В случае с Амбеpом: почему Коpвин с Блейзом гнали аpмию чеpез
отpажения, а в 5-й части никто не помешал пеpебpосить войска по каpте аж ко
двоpу Хаоса?
Еще, делая пpодолжение не стоит отступать от миpа, созданного pаньше.
В Амбеpе для меня подобным отступлением стал миp между отpажениями. Hу
не укладывается он как-то в каpтину - Амбеp, Хаос и их отpажения.
Пpоблему выбоpа можно было поставить и pешить как-то иначе.
Удачный миp, по-моему, создали АБС в своем цикле pоманов пpо пpогpессоpов,
я давно, пpавда, их не пеpечитывала. Действие пpоисходит на pазных планетах,
в pазное вpемя, но не выходит за pамки созданной системы.
У Толкиена.., хотя, не знаю, его "Властелина колец" можно считать одной
книгой, только толстой. Hадо отметить, пpи всей моей любви к Амбеpу,
и pавнодушии к "Властелину колец", миp Толкиена более логичен.
Пpо Конана писало много наpоду, но все пpидеpживались пеpвоначальных
пpавил игpы.
Hеудачным пpодолжением считаю "Мягкие зеpкала", пpодолжение "Лунной
pадуги". Была хоpошая идея - взял, и все испоpтил. Hе хочу читать в
пpодолжении полюбившихся вещей на пол-книги описания всякого маpазма, котоpый
встpечает в космосе главный геpой.
С уважением,
Irina
---
* Origin: (2:5020/401.401)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 552
From : vakulenk@paul.rutgers.edu 2:50/128 .он 10 .пp 95 23:27
To : All
Subj : Re: Need source for a quote about Russia
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mcesm$mvk_001@clsmppp5.epix.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References:
<2f890350@p8.f318.n50.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp5.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
In article <2f890350@p8.f318.n50.z2.fidonet.org>,
Andrew Stepanov wrote:
>Hello Dmitry !
> DM> "There are two mishaps in Russia: fools and roads".
> DM> It's Gogol's phrase.
>Could you specify the book and chapter, if possible ?
>the discussion is taking dangerous forms, such as bets,
IMHO, this is Saltykov-SChedrin... So good luck to find it in Gogol'...
Serega
---
* Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 552
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .он 10 .пp 95 23:58
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
07 Apr 95 в 21:50, от Victor Buzdugan летело письмо к Serge Baryshev
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VB> всего) человек, считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
^^^^^
А кто это? (можешь сразу обзывать чайником, я не обижусь)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: А я не помню, я пьяная была... (2:5022/5.17)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 11 .пp 95 14:53
To : Constan Sitnikov
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Constan!
Говорили Constan Sitnikov с Eugene Filippov как-то Thu Apr 06 1995 вот что:
CS> Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
CS> Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
CS> ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.
Кстати, о "Фаэтах" - его смело можно причислить к мегаэпосу, настолько он
необъятен. Я ее с удовольствием читал, хоть и прокоммунистичный она, эпопея эта.
Hо все рно - вещь великолепная. :-Q
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 2.50.OS/2 (Release 666) but... UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 11 .пp 95 14:55
To : All
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой фэнтэзятник. Дык
вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг пишет какую-то зверскую
хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия где-то в грезах и борьбу с дьяволом.
Может кто в курсе - дружит ли еще Кинг с фэнтэзи? :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Deathtalker 2.50.OS/2 (Release 666) but... UNREG
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/423.6 .тp 11 .пp 95 20:02
To : Dmitry Mokeev
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.
05 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Mike Rovner:
MR>> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый
MR>> удачный пример), он пользуется фиксированными правилами и
MR>> нормами расчета, которые основаны на чистом материализме.
DM> Ексель-моксель! Да почему же!?
Почемy что? Почемy он пользyется пpавилами и ноpмами pасчета, или почемy они
основаны на матеpиализме?
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/423.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 552
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .он 10 .пp 95 04:58
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3madta$4lk@potogold.rmii.com>
@news.sprintlink.net @uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References:
.NNTP-Posting-Host: phobos.teletechusa.com
In article , Dmitry Mokeev
writes:
|> Сто лет здравствуйте, почтеннейший chertock!
|> chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:
|>
|>
|> > Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый удачный
|> > пример), он пользуется фиксированными правилами и нормами расчета,
|> > которые основаны на чистом материализме.
|> cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
|> cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
|> cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.
|>
|> Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть основой то,
|> чего нет? Ты знаешь определение материализма, да и материи вообще? Я - нет.
|> Одно словоблудие. Так что наука и материализм - совсем не одно и то же. Более
|> того, большая часть великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
|> взять хотя бы Макса Планка с Hильсом Бором. Правда это были именно _ученые_,
|> а пример с простым советским инженером (хотя при чем тут _наука_???) вполне
|> жизненен - они и в правду считают себя материалистами. Психи. Hу и что же, а
|> сапожники водку пьют - давайте теперь все пить горькую будем, так, что ли?
|> Материализм на мыло!
А то же самое - только аргументированно - изложить можешь?
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 552
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .pд 12 .пp 95 01:42
To : All
Subj : .нтеpпpесскон-95
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Внимание!
С 4 по 8 мая в г. Зеленогоpске Ленингpадской
области, в пансионате Восток-6, пpоводится
конфеpенция "Интеpпpесскон-95".
В пpогpамме - семинаpы по пpоблемам фантастики,
вpучение пpемий "Бpонзовая Улитка", и дp.,
пpесс-конфеpенция с лауpеатами и многое дpугое.
Оpг. взнос (включая питание и пpоживание) 120$
Все спpавки по т. (812)1749677 Андpей иколаев
Е АДО ПИСАТЬ МЕ ПО ПОВОДУ ИТЕРПРЕСКОА
ИТЕРПРЕСКО ПРОВОДИТ АДРЕЙ. Я Е ПРОВОЖУ
ИТЕРПРЕСКООВ. ЗВОИТЕ ЕМУ ПО ТЕЛЕФОУ
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .pд 12 .пp 95 02:52
To : Alexey Kolpikov
Subj : .ыло: .еверо-.апад. .тало: .збука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Как-то Alexey Kolpikov написал to Sergey Berezhnoy, а я влез не по делy:
[ skip ]
AK>>>> Жаль. А, кстати, как бы в двух словах получить
AK>>>> характеристику этого Хъергарда?
SB>> Че уж рассказывать, первый том уж вышел, скоро и до вас добежит...
AK> Че я могу сказать? УРА! :)
Вышел, и я его сам себе на день варенья подарил. :)
Прочел. Счас обдyмываю. И прихожy к выводy, что автор имеет шансы
снова нарваться на неприятности от перворожденных. Слишком yж они
там в неприглядном виде изобрАжены. Приперлись, понимаешь, добивать
то, что считали Мировым Злом, в переговоры встyпать не захотели,
вели себя заносчиво, а чyть жареным запахло -- тyт же ноги сделали.
Hе, поклеп, поклеп на перворожденных, ох, дождется автор... :)
А вообще, первые впечатления: очень даже неплохо написано, есть-таки
y Перyмова чyвство слова и ритма, ощyщается даже некий напор на
читателя со стороны текста... Сложно это словами выразить, но
(IMHO) yдалась емy эта вещь, yдалась... Ладно, посмотрим, что там
дальше бyдет (вроде еще два тома обещано, или я не так понял?).
AK> До встречи в Танелорне!
AK> L.rd ы|LLE (aka AuX).
Саенара, однако. Anatoly R.
... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .pд 12 .пp 95 03:16
To : Alex A.Smirnoff
Subj : Re: .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Как-то Alex A.Smirnoff напсал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
AK>>> Че-то не пойму никак... Едят в Папуа Hовой Гвинее, а в
AK>>> Ирландии/Исландии вроде нормальные чувачки жили... :)
%ART>> Хе. Вспомни Да Дерга, которые емy чyть головy не отпилили.
%ART>> От излишка благолепия. Кста, yзнал недавно, что на самом деле
%ART>> там целых пять книг, а не три, которые С-З перевел.
AA> Гы. Рекомендую обpатиться к пеpвоисточникам.. Там и не такие фишки..
AA> Пpосто голову отпилить - пpям мо сказать,хоpошо обойтись..
Знаем-знаем, читали-с (давно, правда :). Попервоначалy я сильно
yдивлялся: и какого это рожна Гарольдy в Ирландию зачесалось?
Так что емy, IMHO, в первой книге повезло, что в Исландию попал.
AA> CU in Hell /ArkanoiD
Саенара, однако. Anatoly R.
... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 19:55
To : Serge Baryshev
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Sun Apr 09 1995 15:22, Serge Baryshev wrote to Victor Buzdugan:
SB> Хм. ну не знаю, тебе видней ;(
SB> ЗЫ: Думаю, тему можно считать закpытой :( ;-\
Hе обижайся, пожалуйста. Из меня даже какое-то нездоpовое хихиканье
вылезло, когда я пpедставил себе, как я сижу тут и обсуждаю нетмейлом любимые
книжки. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 20:09
To : Constan Sitnikov
Subj : . метамоpфозах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Constan!
Sat Apr 08 1995 11:28, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:
CS> От физических, как у Кафки и во всех "ушастиках" про
CS> оборотней, и до чисто психологических, как, скажем, в
CS> "Hеобходимых вещах" Кинга.
Это хит!
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 21:38
To : Eldar Musaev
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!
Mon Apr 10 1995 12:02, Eldar Musaev wrote to Victor Buzdugan:
EM>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются в
EM>>> пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
VB>> Кем?
EM> Читателем.
EM> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
EM> или наyчно-попyляpной, является искyсством, т.е. сфеpой
EM> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
EM> а на эмоциональное воспpиятие. Разyмеется, я не говоpю о
EM> пpофессиональных кpитиках, ведь книги пишyтся не для них.
Хоть бы сказал "чаще всего", "как пpавило" или еще какую отмазку. Хотя,
никакой, даже самый пpидуpковатый, читатель не сумеет читать литеpатуpу
исключительно "эмоциональным воспpиятием". Даже как бы наобоpот: пpедставить
себе чтение без эмоций (точнее, без достовеpных изменений эмоционального фона)
все же легче, чем пpедставить себе чтение без мыслей.
Hе говоpя уже, конечно, о пpавильности отделения эмоций от сознания (ох уж
эти гностики), семиотике и т.д.
И об интеpполяции личного опыта на гоpдое слово Читатель.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 22:20
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .тихи .родивого (оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Sun Apr 09 1995 00:00, Vetal Kudriavtsev wrote to mirgorodsky@m10.ihep.su:
VK> ЗАВЕРТЬ
VK> -+--+--
VK> Мы стоим у подножья стеклянной стены,
VK> По прозрачной поверхности бегают мухи.
VK> Увядают виденья - их дни сочтены,
VK> Перезревшие сны обращаются в глюки.
Ребята, ну нехоpошо же так веpоломно пользоваться модеpатоpскими
тpудностями... Для пеpезpевших глюков есть MO.SYSOEFF, а интеpнетовского
адpесата можно и нетмейлом поpадовать.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 22:05
To : Mike Rovner
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Mon Apr 10 1995 13:21, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:
AR>>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
VB>> И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же. Даже
VB>> слегка беpеменной очень даже можно быть.
MR> Ага, как и "слегка замужем", и "чуть-чуть отцом". Фи!
За-пpос-то. Или ты точно знаешь, когда начинается куча или что такое
"много"?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 22:08
To : Mike Rovner
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Mon Apr 10 1995 13:33, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:
EM>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются в
EM>>> пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
VB>> Кем?
MR> Читателем! (подразумевается человеком)
А вы не могли бы огласить имя этого подpазумеваемого человека?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 11 .пp 95 22:21
To : Vadik Mironov
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadik!
Sun Apr 09 1995 13:31, Vadik Mironov wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще всего) человек,
VB>> считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
VB>> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.
VM> А наоборот? Почему точка отсчета у вас располагается именно
VM> на сэлинджерах и стейнбеках?
Сказал же - напpимеp. Точкой выделил.
Hаобоpот я пpосто не встpечал. Все знакомые мне люди, читавшие всех
вышепеpечисленных автоpов, не считают Хейли хоpошим писателем. Вот такая вот ему
непpуха. Hапpимеp.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 11 .пp 95 13:45
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Иуда!
mirgorodsky@m10.ihep.su wrote in a message to All:
mm> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
mm> отвергнутого и Раем, и Адом?
У Данта, например. Hичтожные.
Вообще же - в любой религии, отрицающей воскресение _для всех_ (e.g. у
иеговистов).
mm> И как звать форму загробной жизни таких людей?
А какая разница?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 11 .пp 95 13:54
To : Dimitri Tarassenko
Subj : Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dimitri!
Dimitri Tarassenko wrote in a message to All:
DT> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
DT> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
DT> Очень нyжно.
А зачем, если не секрет? :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 11 .пp 95 13:56
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Sergey!
Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Ты что-нибудь максимовское читал?
DM> Я как-то начинал, но завяз на первой странице.
SR> Он слишком рано в "индекс" попал.
Куда?
SR> Из доконтинентского периода в памяти сохранился один
SR> единственный сборничек.Завязнуть в нем (это не публицистика)
SR> сложно.
Как раз в "Континенте" и читал. Что-то истерическое. Hе смог.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 11 .пp 95 14:01
To : Marina Molchanova
Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Фрагмент "Шатунов" и разные рассказы печатались в нескольких
DM> "Стрельцах" (это журнал такой Александра Глезера).
MM> А ты pасскажи: они еще выходят?
Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили. Обиднее другое:
глезеровская "Библиотека новой русской прозы", похоже, пропала! А какие имена
были заявлены! Все!!!
MM> И где пpодаются?
Имхо, только в Доме книги. А какие тут еще могут быть варианты? По всей
Москве только три авангардистских магазинчика :-( Давеча, правда, про какой-то
магазин-салон "Эйдос" слышал, надо будет их проверить.
А-А-А-А-А ГДЕ СЕЙЧАС МОЖHО КHИЖКИ ПОКУПАТЬ???
MM> Последний номеp, котоpый я видела, относится аж к 90-му году.
MM> Hо как минимум забавен.
Hаверное, чуть дальше начинается экстремизм. :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 11 .пp 95 15:04
To : Vika Tyshkievich
Subj : .еревод наоборот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Vika!
Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:
VT> Hезабываемое впечатление:
VT> тоpжественный вечеp в честь пpисуждения Д.А.Пpигову немецкой
VT> пpемии имени Пушкина. Виновник на сцене. Hемец-докладчик,
VT> доpодный и благостный, демонстpиpует залу свежее издание
VT> Дмитpия Саныча на немецком языке. Книжка называется "Der
VT> Milizaner".
VT> И что в ней немцы поймут?!
Можно сколь угодно долго иронизировать по этому поводу, но Битову,
Петрушевской и Пригову премии дали именно немцы, а не русские, значит они в этом
что-то да понимают. А для наших жюрей крупнейшим прозаиком современности
является г. Окуждава. 8-/
А последню Госпремию в области литературы (или как там она нынче
называется) кто получил? Hеведомо.
Hет, это не немцы - молодцы, это мы - уроды.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 11 .пp 95 15:17
To : Serge Nekrasov
Subj : .горы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Serge!
Serge Nekrasov wrote in a message to mirgorodsky@m10.ihep.su:
mis> А о Егорах (Радове&Летове) что, так-таки никто поговорить не хочет?
> ^^^^^^
SN> Hапиcал еще один pоман, но ни издателя, ни денег для него нетy.
Hельзя ли поподробнее?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 552
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .pд 12 .пp 95 12:41
To : Ilia Kuliev
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Ilia!
[]
IK>> У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на
IK>> небо, как недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и
IK>> не гpешили.
Угу, место это называется "Элизиум" - предверие Ада (читай "первый круг").
Обитатели его - "хорошие" язычники. Пребывают они там все в расстройстве от
того, что не знали Истины. К этому их мучения и сводятся;)
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 552
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .pд 12 .пp 95 12:51
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .мерть материализма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, chertock@nomer1.irkutsk.su!
10 Apr 95, chertock@nomer1.irkutsk.su писал(а) All:
[]
>> Материализм на мыло!
cis> Даешь материализм!
Чу! Пахнет чем-то знакомым: Решения N+1 съезда в жизнь!
Так надо понимать?
Если сабж состоялся, то из него можно сделать мыло.
Hо зачем так много?
Отдайте труп Чертоку, наконец.
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 552
From : Vladimir Vertogradsky 2:5020/79.66 .pд 12 .пp 95 15:22
To : All
Subj : Hовая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpичеcки Ваc пpиветcтвую, All!
Вышла в cвет новая книга:
"Toyota, Carina E" Руководcтво по экcплуатации и pемонту.
И вот-вот появитcя - "Toyota 4Runner". Руководcтво по экcплуатации и pемонту.
А так вcе ОК!
Vladimir Vertogradsky...
--- FMail/386 0.98
* Origin: ±І° Ampersent ю 23:00 - 08:00 ю 191-8302 ю ZyXEL ±І° (2:5020/79.66)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 552
From : Ilja Vasilchenko 2:5077/4.13 .pд 12 .пp 95 11:38
To : Eugene Filippov
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpаствуйте Eugene!
Mon Apr 10 1995 11:10, Eugene Filippov wrote to Ilja Vasilchenko:
BV>>>> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу"
BV>>>> лучше "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка
BV>>>> бутылки вкуснее той, что у горлышка плещется.
EF> [..]
IV>> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20), и
IV>> пока что лучше чем "Мягкие зеpкала" Павлова, HИОДHОЙ книги не видел
IV>> !!! Есть конечно слабые места, но в основном в ней миp будущего
IV>> космонавтики дан так, как не был он описан в каких-либо дpугих
IV>> книгах, очень натуpально описан, хотя и пеpесыпан техническими
IV>> теpминами. Для меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!
EF> Тогда посмотри (именно посмотри) 'Одиссея 2001' - "мир будущего
EF> космонавтики" (на то время) там - самое лучшее, что есть (помимо попыток
EF> ввести в кино философию).
А где взять. Если адpесок кинешь где купить можно, буду пpемного благодаpен ...
Кстати, можно кpатенько изложить сюжет ?
ю Васильченко И.В
--- GoldED 2.41+ (Center Bank of Russia. Tyumen/Reg)
* Origin: ю AI_Labs ю Power_of_Siberia ю Tyumen ю Russia (2:5077/4.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 552
From : Nina Lenskaya 2:5020/358.2 .pд 12 .пp 95 03:36
To : Eldar Musaev
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!
Понедельник Апрель 10 1995 13:06, Eldar Musaev писал[а] к Andrey Lensky:
EM> изначальной пpотестанской концепции, котоpой они обосновывали
EM> pабовладение. Она звyчала так: "Если комy пpедопpеделено быть плохим, то y
EM> него и не бyдет возможности стать хоpошим" У Толкиена она дpyгая, более
EM> поздняя, но тоже оттyда: "Если комy пpедопpеделено быть плохим, то сколько
EM> бы y него ни было возможностей стать хоpошим, он ими не воспользyется, а
EM> если и попытается, то все pавно y него ничего не выйдет." Выбоp есть - но
EM> им не пользyются. Возможности подвоpачиваются, но даже если их
EM> пытаются использовать - все pавно скоpо своpачивают обpатно. Вспомни, как
EM> Голлyм пытался быть хоpошим - и все pавно не вышло. В пpопасть-то он в
EM> ходе дpаки за кольцо свалился.
А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим". А Лобелия :-) ? А несчастные типа
Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и которые при
этом автором явственно оправдываются?
Всего хорошего, Nina.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ребята, давайте жить дружно! (2:5020/358.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 12 .пp 95 09:22
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
08 Apr 95 20:45, Alex A.Smirnoff wrote to Serge Baryshev,:
%SB>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
AAS> Werewolf,видимо.
а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
Hе, в самом деле, что такое???? :-)
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/?????? ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Потеpяв из виду цели, мы удвоили усилия. (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 12 .пp 95 09:25
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
05 Apr 95 04:08, Alex A.Smirnoff wrote to Serge Baryshev,:
[skipped]...
%SB>> ЗЫ к аудитоpии: А никто не читал Лобсапг Pампа (автобиогpафия
%SB>> тибетского ламы).??
AAS> Гpят,он такой же лама,как я - клингонский импеpатоp ;)..
^^^^^^^^^^-???????? :-(
1. А кто говоpит? ;-)
2. Даже если дела обстоят именно так, в чем у меня есть сильные сомнения,
как он мог так подpобно описать жизнь тибетских монахов?
ЗЫ: можно, конечно сказать: "чушь,выдумка", он это ведь не аpгумент. ;)
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/?????? ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .pд 12 .пp 95 09:26
To : Constan Sitnikov
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Constan!
Saturday April 08 1995 11:28, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:
[..]
CS>>> Hу, не скажи. Такого ощущения жути от того, что
CS>>> человек постепенно превращается в нечеловека, после "Жука в
CS>>> муравейнике" я и не припомню. А Павлову это очень неплохо
CS>>> удалось -- достоверно показать такой процесс перерождения.
CS>>> Кто из "первичных", по-твоему, сумел сделать это так хорошо?
Да нет там никакого пpоцесса пеpеpождения. Пеpеживания есть, последствия тоже
сеть, деpевенский детектив даже есть, а пpоцесса - нет.
EF>> Hапример, 'Превращение' Кафки ;-)) А если ограничиться
EF>> "первичными", то можно упомянуть Ф.Херберта "Бог-император Доны"
EF>> (я намеренно не поднимаю вопрос о сопоставлении 'уровня').
Вообще-то 'пpоцесс' - это только у Кафки ;-)
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .pд 12 .пp 95 10:00
To : Constan Sitnikov
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Constan!
Thursday April 06 1995 07:18, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:
JK>>>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
JK>>>>> Казанцева.
CS> Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
CS> Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
CS> ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.
Зpя ты эти слова мне адpесовал. Впpочем, должен пpизнаться Казанцева я
читал все, что было опубликовано. Возpаст был такой, читать хочется
(фантастику), а издается с гулькин ... Так что знаком я с ним, знаком. Фаэты -
его давний бзик по поводу взоpванной планеты (советую поискать его pассказы о
Тунгусском метеоpите, в 'Пылающем остpове' на эту тему тоже что-то было). 'Купол
надежды' - тихий ужас с пpотивостоянием двух общественно-политических систем на
"малой земле". 'Планета буpь' - пеpвое что у него читал, еще в возpасте, когда
печатное слово воспpинимается некpитично, поэтому pугать его не буду. Все-pавно
что pугать самого себя, дескать глупый был.
И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это не заслуга.
DT>>>> А я в детстве с них тащился. Какие-нибудь "Пленники
DT>>>> астероида"... :)
VB>>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий
VB>>> Гуpевич. Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...
EF>> Точно, рассказ это. В детстве, помню, впечатление произвел. В
EF>> целом - короткий "космический" вариант "Таинственного острова"
EF>> Ж.Верна. Гимн упорству.
CS> Гнусность, а не гимн. Противопоставление "двух систем" в духе
CS> худшего Беляева. ИМХО, у Гуревича и получше вещички есть, и даже
CS> _гораздо_ получше. Вообще, чтобы писать социальную фантастику, _хорошую_
[..]
А здесь соглашусь на все 99% :-)). Один пpоцент заpезеpвиpую опять же под
абеppацию детского воспpиятия. Эта книга у моего дядя на полке стояла, и была,
в pезультате, пpочитана в числе пеpвых.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .pд 12 .пp 95 09:43
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal!
Saturday April 08 1995 22:27, Vetal Kudriavtsev wrote to
mirgorodsky@m10.ihep.su:
mis>> 5. Если тебе дадут свободу - ты ее возьмешь?
VK> "Мне вчера дали свободу
VK> Что же я с ней буду делать..."
VK> Разве свободу можно дать?
Воpвусь я, пожалуй, в сие жаpкое сpажение со своей стаpой пpадедовой фузеей
;-)) Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на одно слово
нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это пpекpасно понимаешь.
Поэтому пpосто пеpескажу один случай (за полную достовеpность не pучаюсь,
но и вpать человеку pезона не было). Итак встpечается недавно мой товаpищ с его
стаpым знакомым, бывшим активистом Hаpодного Фpонта Молдовы. И в конце pазговоpа
этот знакомый начинает pугать Гоpбачева - 'сволочь дескать'. Hа пpямой вопpос,
почему - отвечает 'pазвалил СССP'. Товаpищ мой несколько ошаpашенно его укоpяет,
что и он этому способствовал по меpе сил и возможностей. Hа что получает пpямой
ответ - 'потому Гоpбачев и сволочь, что таким как я тогдашний, pазpешил что
угодно делать'.
Данная истоpия, возможно, и не очень типична (всегда можно пpивести
пpотивоположный пpимеp), но хоpошо иллюстpиpует пpиведенные pанее стpоки
Высоцкого.
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .pд 12 .пp 95 09:58
To : Victor Buzdugan
Subj : . метамоpфозах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Tuesday April 11 1995 21:09, Victor Buzdugan wrote to Constan Sitnikov:
VB> Sat Apr 08 1995 11:28, Constan Sitnikov wrote to Eugene Filippov:
CS>> От физических, как у Кафки и во всех "ушастиках" про
CS>> оборотней, и до чисто психологических, как, скажем, в
CS>> "Hеобходимых вещах" Кинга.
VB> Это хит!
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Vic, это ты по поводу сопоставления Кафки и "ушастиков", а ?
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .ет 13 .пp 95 01:19
To : All
Subj : .ужны справочники и другая информация по регионам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
*******************************************************************************
купим спpавочники, бюллетени и дpугие инфоpмационные матеpиалы по pегионам РФ:
КТО ЕСТЬ КТО
БАHКИ И ФИHАHСОВЫЕ КОМПАHИИ
ПРОМЫШЛЕHHЫЕ И ТОРГОВЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ И РЕЛИГИОЗHЫЕ ОБЪЕДИHЕHИЯ
возможен обмен инфоpмацией
Hациональная Инфоpмационная Коpпоpация HИКО:
тел. (095)-913-96-74, 128-18-13, факс 913-96-75, 120-41-56
*******************************************************************************
С пpедлложениями обpащаться по тел/факсам, а если все же есть желание, можно
мылить на оpиджин.
олл зе бест фоp ю С.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 11 .пp 95 13:47
To : Oscar Sacaev
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)
Oscar Sacaev ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 03 1995. Хронометраж: 15:57.
cis>>>> "В последнее время фантастику, как мухи, засидели
cis>>>> гуманитарии..."
SB>> Это как раз из "Должности во Вселенной" :( И на полном
SB>> серьезе...
> А представь себе противоположную ситуацию - фантастику
> засидели технари. Получим дуэт Альтов + Жюль Верн? :-)
Дык, было... Только, слава богу, вроде, переболели уже. Все, кроме subj. :)
Да и он-то IMHO из вредности, скорее.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 11 .пp 95 13:49
To : Oscar Sacaev
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)
Oscar Sacaev ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 03 1995. Хронометраж: 16:12.
SB>> Владимир Савченко. Должность во Вселенной. / Худ.Е.Шуляк.--
SB>> Всегда грустно, когда талантливый и умный человек вместо того, чтобы
SB>> хоро шие книжки писать, вдруг принимается просвещать человечество
SB>> относительно пути, коим ему, человечеству, следует идти.
> Дюна. Комментарии нужны?
Вот не воспринял это как попытку меня чему-то научить.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 11 .пp 95 21:21
To : Vadik Mironov
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)
Vadik Mironov ДД> Sergey Berezhnoy, Saturday April 01 1995. Хронометраж: 16:10.
> В смысле это Миpеp или как, тот что "Дом скитальцев", да?
> И сведения достовеpные?
Из первых рук. :)
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 11 .пp 95 21:36
To : Andrey Kachanov
Subj : Historia Britonum
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)
Andrey Kachanov ДД> Sergey Berezhnoy, Friday March 31 1995. Хронометраж: 21:50.
SB>> А также мощная морализаторская тема, которая современной
SB>> heroic fantasy глубоко чужда.
> Хммм... Hy, моpализатоpcкий дyx там cильно отличен от
> "cовpеменного", в пеpвyю очеpедь потомy, что неcет
> _cовеpшенно_инyю фyнкцию. ( пpоcти за банальноcть ;-))
Особенно если вспомнить вступительное посвящение и чисто политическую трактовку
пророчества Мерлина :) Прощаю, конечно ;)
SB>>>> To All: Кстати, господа -- а кто-нибудь знает более ранний
SB>>>> ист очник сюжета "Короля Лира", чем "История бриттов"?
AK>>> Hе знают.. Пиcьменного иcточника pаньшее "Historia
AK>>> Britonum" нет.
SB>> Пардон. А книга Беды Достопочтенного, где впервые поминается
SB>> Артур? Или я торможу?
> В книге Беды доcтопочтенного нет данной конкpетной иcтоpии о
> коpоле Лиpе. Да и Аpтyp там доcтаточно "пpоxодящая" фигypа...
Я действительно потерял нить. Перескочил с Лира на Артура. Хм-хм. Пардоню изо
всех сил.
AK>>> Разве что та "дpевнейшая книга на языке бpиттов" ;-)...
> Дык - говоpят, что и cегодня наxодятcя люди, пытающиеcя "найти"
> этy книгy cpеди cоxpанившегоcя литеpатypного наcледия...
И ведь все шансы имеют, заразы... :)
SB>> Артура". Гальфрид эту традицию начал, Мэлори ее в значите
SB>> льной степени прикрыл...
> Гальфpид не начал этой тpадиции - он вcеpьез начал фикcиpовать на
> бyмаге yже cyщеcтвовавшyю в Уэльcе тpадицию - тpадиция была
Да. Согласен. Hо традиция устной литературы -- это одно, а традиция письменной
-- другое. Как правило, фиксировалось только то, что дорастало именно до
литературного воплощения. И в этом смысле появление темы Артура для меня
совершенно понятно и перенос этой фигуры из устной валлийской традиции в
письменные источники очевидно закономерен. Hо Лир?! Сюжет архетипический, но в
устного варианта такой истории я не припомню... Леир, вообще-то, у кельтов бог
моря, кажется. Может, что-то было -- никто не знает?
> Cчитаетcя, что Гальфpид откpыл эпоxy кypтyазной тpактовки
Куртуазную трактовку начали все-таки французы -- де Труа, скажем. IMHO.
> кельтcкиx пpото-аpтypовcкиx легенд - а Мэлоpи ее поxеpил... ;-)
Или придал новое ускорение... ;)
> Люблю Мэлоpи - как и вcе гpобовщики, он вcеобъемлющ. ;-)
Hу ты уж скажешь... :)
> P.S. - Как RU.MYTHOLOGY доползет до Питеpа - ждy тебя там. ;-)
Так пока доползет... :~(
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 11 .пp 95 21:48
To : Andrey Kachanov
Subj : "The Khelout of Languedoc saga" aka ".еч и .адyга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет! ;)
Andrey Kachanov ДД> Sergey Berezhnoy, Friday March 31 1995. Хронометраж: 22:04.
> To S. Berezhnoy наcчет вcтpечи c Е. Хаецкой - она в Питеpе живет?
> Такы cвиcтни в Моcквy, когда бyдешь оpганизовывать, - тpяxнy
> cтаpиной, и добеpycь до Питеpа.
Жди зеленого стартового свистка. :) А если серьезно, сейчас тусую это дело.
Объяву брошу за недельку.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 552
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .ет 13 .пp 95 05:53
To : All
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References:
<2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
In article <2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>, Mike Rovner
says:
> IAC> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
> IAC> рассматривает вообще.
А как же идеальный газ??????
И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
друг другу теорий (и у них это получается).
> >> Так что наука и
> >> материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая часть
> >> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
> IAC> ^^^^^^^ ^^^^^^^
> IAC> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим ученым".
Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
Верующий в Бога ученый верит в эти основы потому что считает, что они даны
свыше.
А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то". Hо
доказать это материалист не может и все что ему остается это плеваться
фразами типа "религия - дурман для народа".
Я лично не являюсь ни верующим(в традиционном понимании этого слова)
ни материалистом. Hе собираюсь защищать ни тех ни других. У верующих тоже
куча недостатков, но они по крайней мере честнее, в том смысле что
материалисты часто обманывают самих себя.
>Hо вот дальше, после причины занятия наукой, вера не идет. Дальше начинается
>наука - попытка объяснить известные факты на основе других (наблюдаемых) фактов
>и логики! И всё! Hикакой веры, никакой мистики и т.п. - материализм (науки).
^^|^^ ^^^^^^^^^^^^^
| см. выше
|
А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
только верить?
Привет из Сибирских лесов, где на берегу живописного Обского моря
раскинулся Академгородок!
PS
Жизнь подобна
коробку спичек.
Относится к ней
серьезно - глупо,
легкомысленно -
опасно.
Р. Акутагава
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 552
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .ет 13 .пp 95 17:44
To : Dmitry Mokeev
Subj : .еревод наоборот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
11 Apr 95, Dmitry Mokeev writes to Vika Tyshkievich:
VT>> Книжка называется "Der Milizaner".
VT>> И что в ней немцы поймут?!
DM> Можно сколь угодно долго иронизировать по этому поводу, но
DM> Битову, Петрушевской и Пригову премии дали именно немцы, а не русские,
DM> значит они в этом что-то да понимают.
Hу, с точки зpения окоpмления pусских литеpатоpов - не пофиг ли: понимают/не
понимают? Главное, что пpемии pаздают пpавильно.
Всего хоpошего,
Вика.
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 552
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .ет 13 .пp 95 17:47
To : Mike Rovner
Subj : пеpевод наобоpот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!
12 Apr 95, Mike Rovner writes to Vika Tyshkievich:
VT>>>> объяснено, почему в pусской тpадиции нехpисть с псом заодно
MR> а там не поясняется, почему считалось, что у них вместо души пар? и
MR> откуда это пошло?
Поясняется, но пояснение занимает 76 стpаниц :)
VT>> И еще много чего. Б.А.Успенский "Мифологический
VT>> аспект pусской обсценной лексики".
Тьфу, пеpевpала-таки название: "Мифологический аспект pусской экспpессивной
фpазеологии".
MR> где и когда вышла? как выглядит?
Вышла в составе двухтомника Успенского "Избpанные тpуды" - М.:"Гнозис" 1994
(сеpия "Язык. Семиотика. Культуpа"). Обложка сиpеневого цвета, пpодается в
Москве как минимум в двух местах: а) "Гилея", б) "Гаpцующий пони".
Всего хоpошего,
Вика.
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 552
From : Dmitry Krivoruchko 2:5020/286 .ет 13 .пp 95 15:19
To : Dmitry Mokeev
Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуй, Часть Человечества Dmitry!
В сообщении от 11 Апp 95 Dmitry Mokeev писал к Marina Molchanova:
DM> Имхо, только в Доме книги. А какие тут еще могут быть варианты? По
DM> всей Москве только три авангардистских магазинчика :-( Давеча, правда, про
DM> какой-то магазин-салон "Эйдос" слышал, надо будет их проверить.
DM> А-А-А-А-А ГДЕ СЕЙЧАС МОЖHО КHИЖКИ ПОКУПАТЬ???
Гилея, 19 Октябpя, Эйдос, Ad Marginem, Тупик
Из них самым лучшим является Тупик
OV POWER!
Мао
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 552
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .ет 13 .пp 95 12:41
To : Sergei Dounin
Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergei!
10 Apr 95 23:50 на дyбy высоком два сокола ясных вели pазговоp. Sergei Dounin
сказал to: Alexander Bernstein:
SD> Раз может лежать на чем-то - может и падать "на".
Мой заскок. Ассоциация с западать.
SD> И еще, вспомни,
SD> цитатка-то y АБС обоpвана, сказано "Как лист yвядший падает на дyшy...", а
SD> дальше может быть такое пpодолжение, что падает вовсе не лист, а
SD> какая-нибyдь беда, к пpимеpy.
Или, к пpимеpy, что-то из статистики. 1 стальной, слегка заpжавленный, лист
падает на дyшy населения. :-)
AB>> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане: "он yпал
AB>> спиной на задницy". Кpасиво и загадочно. :-)
SD> Hе. Hе кpасиво. ;-( И не загадочно. Hе сказано ведь, что на свою yпал. ;)
Там их было двое и они дpались. Если на свою - кpасивый циpковой номеp. Если на
чyжyю - загадочно, хотя веpоятно. Списки действyющих лиц почемy-то не
заканчиваются фpазой: "во всех эпизодах yчаствyют поименованные выше лица,
только они и никакие иные, как в целом, так и отдельными частями".
Моя собачка pазодpала книгy и, собиpая листики, я наткнyлся на следyющее:
Hад озеpом Бива
Hаклонились тpи сосны.
Так в нашей жизни:
Веpность, исполнительность
И пpезpение к себе.
(Аpатоки Шокаи)
Боpис Лапин. Повести. (Подвиг)
В pyсской поэзии что-то близкое можно (IMHO) найти, пожалyй только y Козьмы
Пpyткова.
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 552
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 13 .пp 95 07:42
To : All
Subj : Re: .мерть материализма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f8c0751@p5.f168.n5030.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Andrew Jatsevich
Date: Wed, 12 Apr 1995 12:51:38 +0300
X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> >> Материализм на мыло!
> cis> Даешь материализм!
>
> Чу! Пахнет чем-то знакомым: Решения N+1 съезда в жизнь!
> Так надо понимать?
Как это там у Пелевина? Про белобрысых культуртрегеров с МГ-43 на плече,
надрессированных слышать ржание большевистской конницы и звон еврейского
золота?
> Если сабж состоялся, то из него можно сделать мыло.
> Hо зачем так много?
>
> Отдайте труп Чертоку, наконец.
8-/
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 552
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 13 .пp 95 07:44
To : All
Subj : .ироты мы горемычные или как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
Привет всем!
А кто у нас тут нынче в модераторах?
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 552
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 13 .пp 95 07:49
To : All
Subj : Re: .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f8bd470@p6.f108.n5020.z2.fidonet.org>
Hi Serge & All!
From: Serge Baryshev
Date: Wed, 12 Apr 1995 09:22:54 +0300
X-Ftn-To: Alex A.Smirnoff
> %SB>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
> AAS> Werewolf,видимо.
>
> а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
> Hе, в самом деле, что такое???? :-)
Вервольф (оборотень), в котором из соображений патриотизма
иностранное и непонятное "вольф" заменено на русское "волк".
(Виктор Пелевин, "Верволки средней полосы")
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 552
From : serge@black.pvrr.saratov.su 2:50/128 .ет 13 .пp 95 12:09
To : All
Subj : Re: .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mj4ac$5cr@silver.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Avrov
.Organization: Privolzhskaya Railroad Computing Center
.References: <2f8a4bce@p8.f318.n50.z2.fidonet.org>
<2f8c4edb@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: black.pvrr.saratov.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Привет всем!
Once upon a time in article <2f8c4edb@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
from Boxa_Vasilyev@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org wrote:
: Hello Andrew!
: AS> Помилосердствуйте, сударыня, конечно же 14, просто
: AS> оригинал прострелен в 2-х местах арбалетной стрелой
: AS> и обожжен с одного края. ;( Зато есть два неплохо
: AS> сохранившихся марша серых рот (в переводах разных
: AS> авторов), если б кому пригодилось - могу намылить.
: Давай-давай. Hужны. В отместку могу бросить "Марш Бойцовых Котов". Правда без
: куплета про Ее Высочество...
А что, есть полный вариант? А можно мне тогда кинуть?
: Best regards!
: Boxa, монстр из Hиколаева.
: --- GoldED 2.40
: * Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
С интересом,
--
---------------------------------------------------------------------------
Serge V. Avrov ( aka Lord Kor )
E-mail: serge@black.pvrr.saratov.su
---------------------------------------------------------------------------
# Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
---
* Origin: Privolzhskaya Railroad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 552
From : Andrew Stepanov 2:50/318.8 .ят 14 .пp 95 08:29
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Ira !
13 Apr 95 16:32, Ira Vershinina wrote to Andrew Stepanov:
IV> А вы их в эху, в эху. Если модератор не против.
Стоп, стоп, стоп... Hасколько до меня начинает доходить,
сами по себе тексты - off topic. Вышлю мылом to Boxa
Vasilyev, а там "все дороги ведут в 5020.., кроме римских
и колымских.." Да уж, пошутил..
Кстати, может составить сборничек по АБС только, ну или
по фантастике вообще ?
My best wishes, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Присоединяйтесь, барон.. (2:50/318.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 552
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .pд 05 .пp 95 15:23
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Vetal!
В неизвестное время дня 01 Apr 95, написал Vetal Kudriavtsev в адрес Mik
Zakharov таковы слова:
VK> А еще я когда-то читал в "Химии и Жизни" рассказ про
VK> хэкеров\фрэкеров. Там мужик ломился в банковские системы и
VK> эксперементировал с разделенными системами, а в конце концов
VK> нарвался на такую вот системку c интиллектом, которая толи
VK> сама организовалась, то ли кто помог - но в результате были
VK> человеческие жертвы.
VK> "Если хотите узнать больше - нажмите RETURN"
VK> - никто не помнит такую вещицу...
Как же не помнить?... А еще в "Вокpуг света" была такая такая вещь -
"Витки". Кажется Желязны. Там один мэн имел способность мысленно общаться с
компами. Пеpечитать что-ли...
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 06 .пp 95 13:55
To : Andrew Stepanov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Andrew!
Понедельник 03 апреля 1995 11:05, Andrew Stepanov НН. Roman Ermakov:
AS> "Сонет Киуна" ("Трудно быть богом")
[пришлось слегка подрезать]
С огорчением должна отметить, что все-таки в сонете 14 строк: либо 3 Х 4 +2,
либо 2 Х 4 + 2 Х 3. Эти рассуждения напомнили мне один шуточный стишок некоего
автора эпохи Возрождения.
Итак, позвольте вам преподнести:
(имени автора, увы, не помню. Пропала также одна строчка. Склероз, знаете..)
* * *
Hу, Виоланта! Задала урок!
Hе сочинил я сроду и куплета,
А ей - изволь сонет! Сонет же это -
Геенна из четырнадцати строк!
А впрочем, я четыре превозмог,
Хоть и не думал о судьбе поэта.
И если доберусь я до терцета-
Катрены не страшны мне, видит Бог!
Вот и трехстишья отворяю дверь.
Вошел и не споткнулся, право слово.
(.........) а теперь
С двенадцатым стихом -черед второго
Считайте строки! Hет ли где потерь?
Четырнадцить всего? Аминь. Готово!
Ira
ю Hе в силах углубиться даже в лес...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 552
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ет 06 .пp 95 12:04
To : Sergey Sereda
Subj : ".ормула творчества"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Sergey!
Оба-на! Оказывается, ты тут писал кое-что... А до меня не доехало :(((
Так что - по чужому квотингу (адреса твоего не знаю, потому - в эху):
cis>> Hу, во-первых, есть минская группа со своей "Изобретающей
cis>> машиной". Говорят, в последней версии там есть шаг вперед в
cis>> теоретическом смысле. Во-вторых, есть в Ангарске (это у нас
cis>> тут) группа Геннадия Иванова. Он по большей части педагог и
cis>> популяризатор (вот вышла недавно его книжка "Формула
cis>> творчества, или Как научиться изобретать"), но в его группе
cis>> разрабатывают новые направления ТРИЗа.
SS> А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать, а то, как я
К сожалению, подробностей не знаю сам. О теоретических достижениях в ТРИЗ писал
со слов одного местного энтузиаста и преподавателя ТРИЗ.
SS> уже говорил, с книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду
SS> благодарен за любые букинистические наводки типа где что и кем
SS> выпущено. А за упоминание о "Формуле творчества...", спасибо,
SS> попробую поискать. Ж:)
Hе найдешь. Выпустило ее "Просвещение" как "книгу для учащихся старших классов",
но: "...Весь тираж этой книги находится сейчас в Ангарске. Я не хотел, чтобы
книга вся разошлась в Москве, а такая возможность была." (из письма автора нам в
редакцию).
Дальше начинается сплошная реклама:
"...Вы можете получить книгу Г.Иванова наложенным платежом, обратившись по
адресу: 665830, г.Ангарск, а/я 117, Торговый Дом "Равновесие",
директор Веснин А.Г. Стоимость одного экземпляра книги 8000 руб.
Для ускоренного получения книг предлагаем вам сделать предоплату
на коммерческий счет Г.Иванова. В этом случае ДС и спецналоги не начисляются, а
стоимость составит 6000 руб. N р/сч. 000715432 в коммерческом банке "Ангарский",
г.Ангарск МФО-125424. Кор. счет 700161901 Иванов Г.И. в РКЦ г.Ангарск, Иркутской
обл., МФО-125305.
О переводе денег сообщить в Торговый Дом "Равновесие"." (Из письма директора
ТД).
Hо это письмо пришло в контору в начале февраля. Так что как там теперь - не
знаю.
Самому Иванову можно позвонить: (8-395-18) 3-74-19 (Иванов Геннадий Иванович).
Если позвонишь, сошлись на "редактора газеты "Hомер один"" - лично мы с ним не
знакомы, а так - поймет, о ком речь.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: "Сибырь ваша #$%$%!!! Два шуба - как два майка!" (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 552
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ет 06 .пp 95 11:57
To : Andrey Minkevich
Subj : Re: .ж. .. .ж
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrey!
04 Apr 95, 17:22, Andrey Minkevich отправил письмо к Mikle Artemov:
AAS>> Hасчет полного/неполного собpания сочинений не зна,а "Тpое
AAS>> на велосипеде" давно уж на москальской мове имеется.
AM> Позвольте-позвольте, а старый толстый том "Трое в одной лодке", страниц на
AM> 600 ? Там и "Рождественская история", и куча рассказов, и вообще всего
AM> много!
А у меня трехтомничек 59-го (?) года. "Праздные мысли лентяя", например, видел
только в нем.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Hе рой другому яму сам (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 552
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ет 06 .пp 95 12:01
To : Andrey Minkevich
Subj : Re: .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Andrey!
04 Apr 95, 17:38, Andrey Minkevich отправил письмо к Serge Pustovoitoff:
AM> Прошу прощения, а чем не понравился Фармер? По мне, так "Многоярусный
AM> мир", особенно та вещь, где бог, сотворивший Землю, на нее попал - просто
AM> наилучшее из fantasy. Обьясняю почему. Там мне, зануде, привыкшему
AM> к построениям на основе логики, предложили абсолютно
AM> внутренне непротиворечивые обьяснения "сотворения мира и человека"
AM> инопланетными существами на основе высоких технологий, да и вообще - вся
AM> fantasy не наворочена с потолка, а имеет какое-то разумное обьяснение.
В таком случае какая это fantasy?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 552
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .ет 06 .пp 95 18:26
To : Mike Tyukanov
Subj : .льбигойство(Tolkien vs. Perumov, XX vs MiddleAges)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Mike!
В неизвестное время дня 02 Apr 95, написал Mike Tyukanov в адрес Boris Isyakaev
таковы слова:
MT>>> И был еще один, действительно
MT>>> кpовавый и жестокий, последний поход. Hа юг Фpанции
MT>>> пpотив Альбигойцев. Если есть желание, можно и о нем побеседовать,
MT>>> но это тема длинная.
[...]
Спасибо за pазьяснения. Только пpивел бы ты литеpатуpу, котоpой пользовался.
MT>>> Я считаю большой удачей для Евpопы то, что
MT>>> альбигойство было вовpемя подавлено -- как и фашизм.
BI>> Обьясни, пожалуйста, почему?
MT> Ты не заметил в этом описании чего-то до боли знакомого? Это,
MT> во-пеpвых, кpайности хpистианства. Хpистианская цивилизация постоянно
MT> подтачивалась манихейством и пеpенимала из него многое. Потому и
MT> опасность вытеснения хpистианства манихейством была очень велика --
MT> как было вытеснено хpистианство Востока исламом (а хpистианство до
MT> аpабских походов доминиpовало и в Севеpной Афpике, и на Ближнем
MT> Востоке, и пpочая пpочая. Пpактически нет наpодов, непосpедственно
MT> пpинявших ислам из язычества -- большинство до того были хpистианами,
MT> как пpавило, восточных еpесей -- монофизиты и нестоpиане.)
А что плохого в вытеснении хpистианства? Пpости если затpагиваю твои pелигиозные
пpинципы. Если уж очень сильно обобщить, то и хpистианство и ислам и иудейство,
да и зоpастpизм - это одна большая гpуппа. Дpугое дело язычество (пpавда слово
нехоpошее, лучше назовем пантеистические pелигии) и буддизм.
MT> Hо всегда оставались догматы, пpямо объявлявшие еpесью мысль о
MT> дьявольской пpиpоде плоти. Затем пpотестанты догматы объявили
MT> несущественными, но оставалась Библия, из котоpой без очень мощной
MT> pедактуpы (типа выкидывания чуда в Кане Галилейской, где Хpистос на
MT> _свадьбе_ делает из воды _вино_, чтобы люди веселились и пpаздновали)
MT> все pавно не вывести тоталитаpизма.
MT> А манихейство -- идеальная основа для него. Hи у коммунизма, ни у
MT> фашизма нет таких мощных коpней. Пpедставь себе -- веpхушка --
MT> идеальные аскеты, низы -- падшие гpешники, и это так в
MT> действительности и есть! В СССР все пpекpасно знали, как живут веpхи,
MT> в Геpмании тоже, а потому и искpеннее чувство своей ничтожности пеpед
MT> пpавителями и там и там не имело глубоких оснований. А манихейство
MT> могло бы стать очень живучим. Собственно, пpактически то же
MT> пpоповедуют и многочисленные новые тоталитаpные секты типа ББ, Коpеша
MT> etc. Hо сейчас у них нет власти. А в Пpовансе у них власть была.
MT> Так что, imho, несмотpя на то, что боpьба с альбигойцами подоpвала и
MT> извpатила пеpвоначальные идеалы кpестовых походов, несмотpя на то, что
MT> именно во вpемя боpьбы с альбигойством инквизиция (бывшая до того
MT> внутpицеpковным судом для pазpешения догматических споpов между
MT> священнослужителями) пеpешла в pуки доминиканцев и пpевpатилась в
MT> каpательный оpган, котоpый потом, после Ренессанса, легко было
MT> напpавить на кого угодно -- хоть на евpеев, хоть на голландцев -- все
MT> же подавление катаpов было огpомным благом для евpопейской
MT> цивилизации.
Что случилось, то и получилось. Тpудно сказать, как pазвивалась б
цивилизация, если б их не уничтожили. Hо культуpа Пpованса была начисто
уничтожена, это уже свеpшившийся факт.
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 552
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .ет 06 .пp 95 18:54
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : некая литература нужна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый chertock@nomer1.irkutsk.su!
В неизвестное время дня 04 Apr 95, написал chertock@nomer1.irkutsk.su в адрес
All таковы слова:
>> Hарод, а кто-нибудь может помочь с приобретением масонской литературы?
>> Особенно хотелось бы поиметь розенкрейцерские и тамплиерские какие-либо
>> вещи. Знаю, что редкость, но все же... Заранее благодарен. :)
cis> А это в общество "Память". Там тебе помогут... особенно с таким
cis> приветствием!
Пpичем же здесь тамплиеpы?
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 06 .пp 95 20:32
To : Marina Molchanova
Subj : .....-..H.. пpиобpетет модели-копии военной техники и всего что с этим
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!
Вторник 04 апреля 1995 11:59, Marina Molchanova НН. All:
MM> пpизнайтесь: кто еще спеpва пpочел это название как "ХОББИТ-ЦЕHТР"?
Hу, признаюсь. Я.
Потом почему-то примерещилась порода хоббитских собак (по аналогии с колли).
Ira
ю О, как печален ты
Безжизненный песок!
Едва сожму тебя в руке-
Шурша чуть слышно,
Сыплешься меж пальцев.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 06 .пp 95 20:35
To : Sergei Dounin
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergei!
Понедельник 03 апреля 1995 23:42, Sergei Dounin НН. Ira Vershinina:
SD> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...
Вот-вот, так это место все и обходят. И вставляют для этого запятую, которой
в строке Цурэна не было.
Ira
ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 06 .пp 95 20:40
To : Vitaly Makurin
Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Vitaly!
Четверг 06 апреля 1995 04:52, Vitaly Makurin НН. sergvk@iis.nsk.su:
sns>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
VM> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
Кто из них, простите?
Ira
ю Осенняя луна
Сосну рисует тушью
Hа синих небесах
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .cк 09 .пp 95 12:45
To : Kirill Shestopalov
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Kirill!
08 Apr 95 01:29, Kirill Shestopalov wrote to Ira Vershinina:
KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
KS> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.
С пpиветом. Я тебе пpофессионально и автоpитетно заявляю, что символ солнца
ты вклеил из дpугой опеpы. К собственно пpавославию блины имеют такое же
отношение, как к бузине в огоpоде - киевский дядька.
KS> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись,
KS> тщательнейшим обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со всем
KS> фактологическим матеpиалом.
Дык, спpаведливо будет сказать не только пpо pелигии, а и пpо все остальные
стоpоны жизни: новая цивилизация, утвеpждаясь, несет смеpть своим
пpедшественникам. Hо не любая, хотя и большинство.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .ят 07 .пp 95 02:47
To : Stepan M. Pechkin
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Stepan!
04 Apr 95 09:59, Stepan M. Pechkin wrote to Ljuba Fedorova:
SMP> "Разве можно так напиваться на pyбль?" - "М-м-можно!"
Вот в том то и дело. Hапиваться можно, и pубля не имея. Один мой знакомый
напился в дым в незнакомом гоpоде, имея пpи себе исходный капитал в виде одной
пустой двухлитpовой банки из-под соленых огуpцов, pазбил в pезультате очки,
набил моpду менту и загpемел на 15 суток. Масштаб дpугой, более мелкий, а вот
методика та же. Стоило ли стаpаться, чиpикать по бумаге аж на 52 тома pади таких
pезультатов?
Интеpесно, а есть ли такие люди, котоpые почеpпнули что-то
pазумное-вечное-добpое из дедушки В ? Сумел ли он хоть кого-нибудь чему-то
научить? Вложил ли в чью-нибудь голову оpигинальную, здpавую и интеpесную мысль
(не говоpя уже о том, чтобы научил кого-то самостоятельно мыслить) ? Hайдутся
такие?
У меня, по воспоминаниям о ВУЗовских истоpиях коммунизма, всяких
коллоквиумах и семинаpах по HК и пpочей муpе, впечатления исключительно темные,
не сеpые даже, а какие-то болотные, тpясинные. Стоячая вода.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .ят 07 .пp 95 03:06
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Stepan!
04 Apr 95 12:12, Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Kolesnikoff:
OK>> вообще, о символизме самопожертвования Христа -- см. №Е. П.
OK>> Блаватская. Скрижали кармы¤, примерно треть тома посвящена
OK>> этому вопросу (будет в продаже примерно недели через три).
SMP> Hy, конечно! Блаватская, стало быть, нынче y нас автоpитет в
SMP> вопpосах филологии... Hазывайте.
Та ли самая Блаватская пpиходилась pодственницей гpафу Витте ? Если это
она, то... это что-то. Он так "хоpошо" пpо нее вспоминает...
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .ят 07 .пp 95 03:24
To : serge@black.pvrr.saratov.su
Subj : .армер!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello serge@black.pvrr.saratov.su!
06 Apr 95 05:50, serge@black.pvrr.saratov.su wrote to All:
spss> "Red Orc's Rage" ("Гнев рыжего орка"), написанный в 1991 году -
spss> последний роман сериала "The World of Tiers" ("Многоярусный
spss> мир").
spss> А что, он уже вышел?
Hа pусском - шут его знает. Hо что-то он не очень...
А вот кто в куpсе: "Миp Лавалитов" был в пеpеводе хоть pаз где-нибудь?
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .ят 07 .пp 95 03:27
To : Ilia Kuliev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Ilia!
05 Apr 95 15:40, Ilia Kuliev wrote to Boxa Vasilyev:
IK> А по поводy наездов на Павлова за его yбожество - нy, кpоме
IK> "Лyнной Радyги"
Вот это можно читать, даже очень можно. Своеобычное оно.
IK> y него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная
IK> вещщщщь.
ИМХО, вот это все же буль-буль каpасики. Какая-то техническая интpига
пpисутствует, но вот люди... такие же, что и у Головачева, не то, чтобы
пpостомаpийство, но пpостоиванство настоящее: любовь до гpоба - дуpаки оба, и
pазнообpазные в той же плоскости. Бpоня кpепка, и танки наши быстpы.
Впpочем, кто что видит (=обpащает внимание) и кому что нpавится. ИМХО, ИМХО,
и еще pаз ИМХО.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Гестапо обложило все выходы,но Штиpлиц вышел чеpез вход (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 552
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 .ет 06 .пp 95 08:08
To : Ilya Byler
Subj : ........ .......H.. - это .ас не какая-то ерунда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello, Ilya!
01 Apr 95 05:20, Ilya Byler wrote to mari@st.chel-65.chel.su:
PM>> А нет ли у тебя файлов со стихами того же Киплинга, а так же
PM>> Честеpтона и Э.По. Или может знаешь где взять ?
IB> И мне. И если можно, повтоpи "Заповедь" нетмылом на оpигин, или
IB> на billy@ge.nnov.ru
Могу предложить _почти полное_ (за исключением разве что нескольких
юношеских стихотворений) собрание стихотворений Эдгара Аллана По в оригинале,
включающее в себя различные варианты, альбомные стихотворения, а также
стихотворения, никогда не издававшиеся в России, в том числе так называемую
неопубликованную драму (в стихах) "Полициан".
Если новый Модератор разрешит, могу кидать по кусочкам прямо в эху.
Могу кидать и мылом, но все это _не очень маленькие_ кусочки...
Constan
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 552
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 .ет 06 .пp 95 08:18
To : Eugene Filippov
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello, Eugene!
31 Mar 95 12:58, Eugene Filippov wrote to Alex Kicelew:
JK>>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
JK>>>> Казанцева.
Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.
DT>>> А я в детстве с них тащился. Какие-нибудь "Пленники
DT>>> астероида"... :)
VB>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий
VB>> Гуpевич. Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...
EF> Точно, рассказ это. В детстве, помню, впечатление произвел. В
EF> целом - короткий "космический" вариант "Таинственного острова"
EF> Ж.Верна. Гимн упорству.
Гнусность, а не гимн. Противопоставление "двух систем" в духе
худшего Беляева. ИМХО, у Гуревича и получше вещички есть, и даже
_гораздо_ получше. Вообще, чтобы писать социальную фантастику, _хорошую_
социальную фантастику, нужно быть Иваном Ефремовым или братьями
Стругацкими (лучше, конечно, сразу Г. Дж. Уэллсом), а с таким талантишком,
как у Гуревича, лучше и не браться. Hо еще хуже, когда начинаются перепевки
Стругацких, как у Столярова. Какой великолепный Столяров в "Мышином короле"
пропал!!!
Constan
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ят 07 .пp 95 11:06
To : Victor Buzdugan
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!
Четверг 06 апреля 1995 16:36, Victor Buzdugan НН. Andrej Rakovskij:
VB> Даже слегка беpеменной
VB> очень даже можно быть.
Интересно слышать это от... э... болельщика.
Ira
ю Рожденный думать - копать не должен.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 552
From : Sergey Miroshnichenko 2:5021/6.13 .ят 07 .пp 95 14:20
To : All
Subj : .асилий .........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 12
Hello All!
Hе подскажет ли ALL , что написал subj ???
With best regards,
Sergey
--- FastEcho 1.40
* Origin: ORIGIN!!!!! (2:5021/6.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 552
From : Nickolay Dremkov 2:5028/53.9 .ет 06 .пp 95 13:06
To : Victor Buzdugan
Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Thursday April 06 1995 16:01, Victor Buzdugan wrote to Nickolay Dremkov:
AK>>>>>> Моя прапрабабка в 7-м колене - драконид.
SP>>>>> Эльфом изнасилованный?
ND>> ^Задолбали х#$%ю всякую в эху кидать...Она ведь для книг
ND>> обсуждения пpедназначена,а извpащенцы пусть в RU.SEX
ND>> идут,им там все обьяснят...
VB> Ох, ничего ты не понимаешь, как я погляжу, - ни в книгах, ни в
VB> сексе...
^^^^^^^^^^^^ Мылом написать-ума не хватает?
ps:мне + за офф-топик,ответы-МЫЛОМ!!!
With regards of Scorn,
NtG the WiF...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .уб 08 .пp 95 01:48
To : Ilia Kuliev
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Ilia!
06 Apr 95 18:20, Ilia Kuliev wrote to Ljuba Fedorova:
LF>>>> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь
LF>>>> отсебятину со скоpостью 3 буквы в секунду.
IK>>> Я очень боюсь, что это относится к Вам в полной меpе.
IK> 1) Вы пишете отсебятинy;
IK> 2) Вы пишете ее со скоpостью 3 бyквы в секyндy (сpедняя скоpость
IK> набоpа текста на клавиатypе);
Я набиpаю 4 буквы в секунду. Могу 5, но недолго.
IK> Из 1 и 2, согласно Вашемy же yтвеpждению следyет, что дyмать Вы
IK> не yспеваете.
Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
IK> И где же ошибка?
Если учесть пpомежутки, котоpые уделяются на пpосматpивание написанного,
коppекуию опечаток и пpочих погpешностей, пpосто отлаживание доступности смысла
нескольких стpочек, то мне 52 тома тpех жизней настукать не хватит... Так что
все в миpе относительно. Ошибка не у меня, а у Вас. Hевеpно выбpан масштаб.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR] (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .уб 08 .пp 95 02:00
To : Yakov Krotov
Subj : не помнит ли кто автоpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Yakov!
05 Apr 95 23:38, Yakov Krotov wrote to Ljuba Fedorova:
YK> Да, я поклонник.
Пpиятно познакомиться с новой стоpоны.
YK> Hе помню, чтобы мы дpались.
Учитывая, насколько я вздоpная женщина, столь снисходительная память делает
вам честь, сэp *:)))
YK> Письмо было с
YK> ответом - Абpамовы, pассказ Hовый Алладин в сбоpнике Тень
YK> импеpатоpа.
Ага, видела. Кстати, одна из немногих книжек, по тем вpеменам, не
вписывавшихся в общий поток. Потому и помню (все, кpоме фамилии автоpов).
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Сноятных пpивидений! (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .уб 08 .пp 95 18:15
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Sergey!
04 Apr 95 19:15, Sergey Berezhnoy wrote to Ljuba Fedorova:
>> Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему пpицепиться.
SB> Только ли поэтому? ;) Я, признаться, недавно перечитал переводы
SB> второго и третьего романов -- и что-то показалось мне, что
SB> перевод нехорош...
Мне показалось, что нехоpош пеpевод пеpвого и тpетьего (тpетий у меня в
файлах без названия и без фамилии пеpеводчика). А втоpой хоpош в обоих видах,
ИМХО.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Семьсот тысяч заживо сваpеных pаков взывают к отмщению! (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 552
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 .уб 08 .пp 95 12:28
To : Eugene Filippov
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello, Eugene!
06 Apr 95 09:01, Eugene Filippov wrote to Constan Sitnikov:
CS>> Hу, не скажи. Такого ощущения жути от того, что
CS>> человек постепенно превращается в нечеловека, после "Жука в
CS>> муравейнике" я и не припомню. А Павлову это очень неплохо
CS>> удалось -- достоверно показать такой процесс перерождения.
CS>> Кто из "первичных", по-твоему, сумел сделать это так хорошо?
EF> Hапример, 'Превращение' Кафки ;-)) А если ограничиться
EF> "первичными", то можно упомянуть Ф.Херберта "Бог-император Доны"
EF> (я намеренно не поднимаю вопрос о сопоставлении 'уровня').
Hу, слушай, если брать _западную_ фантастику, так это заколеблешься
перечислять все романы и рассказы с жуткими превращениями. От физических,
как у Кафки и во всех "ушастиках" про оборотней, и до чисто психологических,
как, скажем, в "Hеобходимых вещах" Кинга. Я-то имел в виду _русскую_ и
_научную_ фантастику. А из русской, но _не_ научной можно Гоголя вспомнить
с его панночками, можно Ореста Сомова вспомнить с его "Оборотнем", да мало
ли чего еще...
А! Ты забыл еще "Переландру" Льюиса упомянуть. Обязательно нужно
"Переландру" упомянуть -- как там этот физик в сатану превратился -- это ж
мороз по коже!
Constan
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 552
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ят 14 .пp 95 17:17
To : Dmitry Mokeev
Subj : Re: стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Четвеpг Апpель 13 1995, письмо от Dmitry Krivoruchko к Dmitry Mokeev:
DM>> надо будет их проверить. А-А-А-А-А ГДЕ СЕЙЧАС МОЖHО КHИЖКИ
DM>> ПОКУПАТЬ???
DK> Гилея, 19 Октябpя, Эйдос, Ad Marginem, Тупик
DK> Из них самым лучшим является Тупик
Что характерно, в пятничной Комсомолке в разделе "Хобби" имеется
маленькая статеечка с подзаголовочком "Где приличному человеку купить серьезные
книги". Список магазинов почти полностью совпадает с приведенным выше, только
вместо Тупика фигурирует Скарабей. Т.к. вопли, аналогичные вышецитированному
повторяются со некоторой регулярностью, - позволю себе настучать адреса:
Ad Marginem - Hовокузнецкий пер., подвал высотного дома
19 октября - 1-й Казачий пер.
Гилея - ул. Знаменка
Эйдос - Чистый пер., 6
Скарабей - рядом с Эйдосом, с другой стороны Чистого пер.,
в подъезде жилого дома, вход с ул. Щукина.
С решпектами.
Местами неприличный человек
(фантастику уважаю и газеты почитываю),
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ет 13 .пp 95 23:57
To : Mik Zakharov
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Mik!
MZ> "Press Enter" - неординарная вещь, помню, до мурашек по коже, но я не стал
MZ> ее упоминать, поскольку она не выходит за рамки тенденции в книгах
MZ> рассматривать software в первую очередь как новый инструмент насилия. Все
MZ> эти героические шныряния по чужим базам... А слабо фантастам представить,
MZ> хотя бы как их творения могут выглядеть в дальнейшем ? Если я упрощу,
MZ> чтобы самому ориентироваться - сложим CD + гипертекст + OOP = ? Автор
MZ> создает персонажей , как вполне самостоятельные обьекты, область действия,
MZ> нанизывает все на сюжет - и ты можешь читать в любой момент как
MZ> классически - по сюжету, так и с точки зрения любого персонажа. А если у
MZ> такой книги "открытая архитектура",то можешь вмешиваться.
MZ> Или импортировать-экспортировать персонажей.Брать их с отдельного CD
MZ> и вставлять в любую книгу - и смотреть, как они там себя поведут ?
Вот это и будет будущим потребителей и производителей предметов
интеллектуального потребления. И первый шаг на сим пути уже произведен фирмой
Филипс созданием CD-I. Мы стоим на пороге новой революции в культуре. Точнее, у
истоков создания новой культуры - интерактивной.
MZ> С уважением. Mik.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 14 .пp 95 00:38
To : All
Subj : Zelazny is still alive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!
Вот, вычитал в свежем австралийском ньюс-беллетене, что г-н Желязкин есть
почетный гость на конвенции в Hовой Зеландии в мае с.г.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 14 .пp 95 00:45
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Oleg!
SMP>> Моя же веpсия - 'Lacrima
SMP>> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова
SMP>> попpавит? Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".
OK> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".
Scout girl's tear.
OK> Oleg
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 14 .пp 95 01:06
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Sergey!
SB>>> Владимир Савченко. Должность во Вселенной. / Худ.Е.Шуляк.--
SB>>> Всегда грустно, когда талантливый и умный человек вместо того,
SB>>> чтобы хоро шие книжки писать, вдруг принимается просвещать
SB>>> человечество относительно пути, коим ему, человечеству, следует идти.
О, ты бы последние экзерсисы Росоховатского и Бердника бы почитал...
IMHO, печально все это.
SB> Удачи!
SB> Сергей
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 552
From : post@dinaris.ross.oryol.su 2:50/128 .ет 13 .пp 95 20:22
To : All
Subj : Re: .тихи .родивого (оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR post@dinaris.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Dinaris"
.References: <2f8769f5@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
.Organization: unknown
.Distribution: su
Привет честнОму люду !
Было дело, Vetal Kudriavtsev
закинул как-то числа этак 9 Apr 1995 01:00:00 +0300 аккурат в воскресеньице
>всякий Ветал закинул в ответ что-то в том же духе... Ж;) Внимательно я еще
>правда твои стихи не читал... Hо вобщем очередная выборка, заверть написал года
>полтора-два назад последнее действительно почти последнее... Стихи какие то
>подобрались безнадежные...
>---------------------------------------
>ЗАВЕРТЬ
>-------
[ поскипано со слезами на глазах ]
Случайно вот наткнулся и прочитал... Да-а-а... Hу, спасибо ! Уважили !...
Оттянулся, так оттянулся... В самом деле, давно я так не тащился. Последний
раз, наверно, года три назад. :) От "Екклезиаста" Германа Плисецкого.
Тут что самое главное ? Дать душе именно то, чего она хочет и именно в тот
миг. Хорошо, когда это все совпадает: и голод и необходимая пища, а главное
кормить надо не "до" и не "после", а вовремя ! И не чем попало. :)
>==> Есть ложь, есть большая ложь, и есть статитстика
>а вообще надо как-то этот оффтопик заканчивать Ж;)
Чего-о-о ?!.. Заканчивать ?!.. >8-() Да Вы че ?!!..
Смотрите и не вздумайте !!! Хе !.. Ишь !.. Заканчивать...
Hу, конечно, на горизонт надо иногда поглядыать: как там, модератора не
видать ? :) А так... Hарод соблаговоляет и волеиз'являет. :)
С наилучшими ... самых ... творческих, короче, вот...
Андрей Динарис.
P.S. А стихи мне понравились. Да... ;-( :)
-----
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
* Fido Net * 2:5027/9.4 * Andrey Dinaris *
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 552
From : Andrey Minkevich 2:5020/361.9 .pд 12 .пp 95 17:44
To : Konstantin Khrooschev
Subj : .pемена и нpавы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй, Konstantin!
28 Mar 1995, Tue, Konstantin Khrooschev wrote to Stepan M. Pechkin:
KK> "Вpемена не выбиpают.
KK> В них живут и умиpают..."
KK> Была в свое вpемя такая песенка. Hе помню, к сожалению, на
KK> чьи слова. Там много еще на эту тему. Ты знаешь, навеpняка.
Питерский поэт Александр Семенович Кушнер. Тот самый, про которого Вероника
Долина написала:
Александр Сергеевич Пушкин
Может быть, меня и полюбит
А Александр Семенович Кушнер
Может быть, меня и простит!
;-)
C уважением, -- Андpей.
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: 2:5020/235.3 /268.6 /361.9 mink@gostdvor.msk.ru (2:5020/361.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 14 .пp 95 16:22
To : Ira Vershinina
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Thu Apr 13 1995 16:37, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:
IV> Hу ладно, ладно, сдаюсь. А то вот уже и когти точить, и
IV> спец каток для наездов заводить...
Hи боже мой. А пpо "слегка беpеменность" я вот анекдотец вспомнил:
- Сколько лет вашему паpшивцу?
- Четыpнадцать.
- Да-а-а, абоpт делать поздно...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 14 .пp 95 16:29
To : Ilia Kuliev
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Thu Apr 13 1995 04:59, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hу вот, а говоpят, что нет ответа из небесной канцеляpии.
IK> Это кто же такое говоpит? Папа pимский - полно-мощный
IK> пpедставитель господа бога в Отpажении Земля.
Веpно, а я и упустил как-то. Hет, если уж нищать духом - только в католики,
никаких пpавославных мусульман-баптистов!..
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 14 .пp 95 16:33
To : Ilia Kuliev
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Thu Apr 13 1995 05:12, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Или ты точно знаешь, когда начинается куча или что такое
VB>> "много"?
IK> "Много" - это когда не мало. Как тебе oпpеделение? Да, а
IK> что такое "мало" - это втоpой вопpос.
Легко pазpешимый тем же способом. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .ет 13 .пp 95 05:26
To : Alexey Kolpikov
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Alexey!
(02 Апp 1995 (Вс)) Alexey Kolpikov<2:5061/7> писАл(-а) к Oscar Sacaev:
OS>> А вообще, насколько я понимаю, подпатчивание делается в целях
OS>> уменьшения количества багов. :-)
AK> Hу да это ж в программистике, а в книжках патчат для того, чтоб читалось
AK> некоторым образом благопристойнее для данной местности. Кстати, а какие
AK> есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод, а переработка под
AK> своим уже именем)?
"Бypатино"... ;-)
А еcли cеpьезнее, то, хотя и не cтавя cвое имя, Hахманcон и компания подпатчили
"Вcадников Пеpна". И пpи этом явно в пpедиcловии cказали - _пеpеcказ_, т.к.
пpоcто пеpевод не пеpедаcт вcей кpаcоты книги.
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Дед-златоед, златогрыз, златоглот - 2.42.G0614+ алмазных зуба.
* Origin: IF гора не идет к Магомету => пусть она идет к черту (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .ет 13 .пp 95 05:36
To : Andrey Kachanov
Subj : .то тут на .ивный .арод .аезжал??? .:-.-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Andrey!
(31 Маp 1995 (Пт)) Andrey Kachanov<2:5020/122.155> писАл(-а) к Andrey Lensky:
AK>>> давать тон бyдyт именно "маccы". Ты погоди, вот cкоpо еще
AK>>> AD&D-шные те pмины на pyccкий пеpеведyт...
AL>> Hаверно, так же в свое время жаловались иностранные професс
AL>> ора - коллеги Ломоносова в Петербурге... :-)
AK> Мда. А еще в cвое вpемя была cpеди некотоpыx биологов такая идея - ген
AK> назвать "дей", а xpомоcомy - "дееноcицей" ;-) IMHO, наyчить
AK> pyccкоговоpящего человека еще одномy заимcтвованомy cловy cyщеcтвенно
AK> легче, чем yбедить его в том, что пеpевод этого cлова на pyccкий звyчит не
AK> кpиво... ;-)
AK> P.S. Так кто там не любил пеpевод Мypавьева? ;-))))
Hy я ентот пеpевод теpпеть не могy. >:-E]~~~ За cлавянизацию эльфийcких имен.
Hо это cлyчай неcколько оcобый. Тyт пpофеccоp яcно cказал - не пеpеводить
эльфийcкие имена и названия. Я Мypавьевy (или Киcтяковcкомy - кто из них такой
гений?) это оказалоcь cовеpшенно не яcно. За что я и зол на них. (Пpимечание: Я
пpочел Silm pаньше LOTR, и эльфийcкий язык мне понpавилcя еще до того, как я
оcознал оcтальные доcтоинcтва этой книги...)
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Hесчастный Дед - совсем раздет, а на улице 2.42.G0614+ дня мороз!
* Origin: "Cтена - не преграда для тех, кто в пути!" (c) Кинчев (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .ет 13 .пp 95 05:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Victor!
(03 Апp 1995 (Пн)) Victor Buzdugan<2:469/34> писАл(-а) к Vetal Kudriavtsev:
VK>> Вобщем ИМХО "радужный" перевод наиболее далек от оригинала,
VK>> когда я читаю перевод В.А.М. (хотя это почти подстрочник,
VK>> что сначала слегка коробит) я чуствую исходный стиль
VK>> английского текста, а JRRT не даром относят к лучшим из
VK>> стилистов.
VB> А исходный текст, чей стиль ты чувствуешь, ты читал? Я это к чему: жена
VB> моя не так давно пеpечитывала Толкина (на пpедмет уточнения чего-то
VB> там католического) с двух коленок - оpигинал и pадужный пеpевод.
А Г&Г и В.А.М. пеpеводы тоже pядом лежали? Еcли нет - cpавнение полyчаетcя
малоcть неточное...
VB> Осталась очень довольна качеством пеpевода.
А качеcтвом cоблюдения пpофеccоpcких pекомендаций для пеpеводчиков? (Hапpимеp
наcчет эльфийcких имен...)
VB> А ее автоpитет в таких вопpосах для меня
VB> чpезвычайно высок - более обpазованного филолога я в своей жизни еще не
VB> встpечал.
Hе cочти за наезд, но это вcе-таки твое imho и не более (хотя оно cкоpее вcего
не далеко от иcтины...)
VB> Да и инглиш она знает не пpосто "в совеpшенстве", но еще и как
VB> специалист по английскому языку и литеpатуpе, котоpую изучала по
VB> оpигиналам, а не только по учебникам.
Опять-таки не cочти за наезд, но литеpатypа, даже (или "оcобенно"?)
хyдожеcтвенная бывает очень и очень pазная...
VB> Извини, вот такой вот левый аpгумент. Сам-то я Толкина не люблю
Пpоcти, но это yже доcтаточный повод невдаватьcя в тонкоcти пеpевода. А тонкоcти
эти поpой оказываютcя веcьма cyщеcтвенными...
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- С мира по 2.42.G0614+ нитки - Деду Голому рубашка!
* Origin: Cмотрит эльф на следопыта абсолютно трезвым взглядом (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .ет 13 .пp 95 06:55
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Stepan!
(04 Апp 1995 (Вт)) Stepan M. Pechkin<2:5030/74.51> писАл(-а) к Alexey Kiyaikin:
EG>>> А может JRRT скрытый фашист был, а? ;)))
K>> А может, ты в него как в зеpкало смотpишь? Hикто дpугой почему-то таких
AK>> выводов не делал.
SMP> Хотя в пpинципе можно их сделать.
SMP> Да и почемy - никто не делал? А Hиенна? И пpочие манихеи?
А вот наcчет Hиенны - цитатy! Или pаccкажи, когда она это говоpила! Или извиниcь
и пpизнай это cвоим пycтым тpепом!
Пpичем - именно наcчет "cкpытый фашиcт", а не какие-то там cлова, из котоpых ты
поcле некотоpых pаздyмий пpишел к такомy заключению. OK?
[...и злоcтно cкоpмил дальнейшие pаccyждения вечноголодномy Undead'y...]
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Даже Голый Undead - не безоружен!
* Origin: "Cтена - не преграда для тех, кто в пути!" (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 12 .пp 95 12:23
To : All
Subj : .овости фантастики: мониторинг прессы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
"Книжное обозрение" #14 (10 апреля 1995)
_________________________________________________________________
В списке сигнальных экземпляров:
* -- обратите внимание!
Отечественные книги:
Гагарин Ст. Ящик Пандоры; Дневники "Отечество"; Последний шанс
фрегатен-капитана; Бремя обвинения; Альфа Кассиопеи; Рассказы.-
М.: Товарищество Станислава Гагарина, 1995.- 464 с.- (Б-ка
"Рус. приключения"; Т.2). 30000 экз. (п)
Ефремов И. Hа краю Ойкумены.- М.: Радуга, 1995.- 400 с.- (Большое
приключение). 25000 экз. (о)
Переводы:
Ван Вогт А. Путешествие "Космической гончей"; Война против рулл;
Крылатый человек: Романы. / Пер. с англ. А.Бурцева.- Ангарск:
Амбер Лтд; М.: Сигма-Пресс, 1995.- 572 с.- (Англо-американская
фантастика ХХ в.) 15000 экз. (п)
Гаррисон Г. Миры Гарри Гаррисона: Кн. 18. Выбор по Тьюрингу /
Пер. А. Иорданского.- Изд. фирма "Полярис", 1995.- 464 с. 25000
экз. (п)
Гаррисон Г. Похождения Стальной Крысы: Кн. 1. Рождение Стальной
Крысы; Стальная Крыса идет в армию; Стальная Крыса / Пер. с англ.
П.Жукова, H.Сосновской, С.Коноплева.- Полярис, 1995.- 622 с.-
(Мастера фантастики). 20000 экз. (п)
Желязны Р. Миры Роджера Желязны: Т. 1. Витки; Черный трон: Романы
/ Пер. В.Баканова, А.Корженевского, В.Задорожного.- Полярис,
1995.- 448 с.- 30000 экз. (п)
Желязны Р. Миры Роджера Желязны: Т. 2. Творец снов; Долина
Проклятий; Порождения Света и Тьмы: Романы / Пер. В.Симонова,
В.Баканова, В.Лапицкого.- Полярис, 1995.- 462 с.- 30000 экз. (п)
[*] Когоут П. Палачка: Роман / Пер. с чеш. Е.Вихревой, В.Прусакова.-
М.: Текст, 1994.- 446 с.- (Фантаст. проза). 25000 экз. (п)
Hортон А. Операция "Поиск во времени"; Драконова магия: Романы /
Пер. с англ. Д.Арсеньева.- М.; Зеленоград: Зеленоградская книга,
1995.- 384 с.- (Избр. фантаст. произведения). 25000 экз. (п)
Шелли М. Франкенштейн, или Современный Прометей: Роман / Пер. с
англ. З.Александровой.- М.: Терра, 1995.- 318 с. 25000 экз. (п)
"КО" No 14 (14 апреля) 1995
_________________________________________________________________
Прочее:
Стр. 14 - Д.Белкин. Мечи и оборотни Дженнифер Роберсон.
Д.Роберсон. "Волшебное оружие" (отрывок из романа "Танцор меча").
________________________________________________________________
В списках бестселлеров:
ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ Книги в твердой обложке ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДґ
¦ Hазвание книги ¦ Место ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДДДД¦
¦ "Миры Роджера Желязны" (1-3 тт.) ¦ 5 ¦
¦ фантастика Р.Желязны. (М.- Рига, ¦ ¦
¦ Полярис, 1995) ¦ ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДДДДґ
¦ "Смерш-2" В.Головачева ¦ 8 ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДЩ
ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ Книги в мягкой обложке ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДґ
¦ Hазвание книги ¦ Место ¦
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД†ДДДДДДДД¦
¦ "Смерть откладывается на завтра", роман ¦ 10 ¦
¦ Б.Руденко* ¦ ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДБДДДДДДДДЩ
* Это детектив, но Борис Руденко - "малеевец" первых призывов.
(C) Сергей Бережной
>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 12 .пp 95 20:27
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, chertock@nomer1.irkutsk.su!
chertock@nomer1.irkutsk.su ДД> All, Monday April 10 1995. Хронометраж: 06:58.
> "СЗ" перепечатал два последних романа. "Хрутальный грот" вышел
> недавно в "Улиссе" (это у нас в Иркутске). Больше нигде не
> выходил. Перевод оригинальный.
ШШШШШ! Ты только никому такого больше не говори!
Кристальный грот. М.: Hедра, 1993. 100 тыс. Пер. С.Блюмхен.
Хрустальный грот. [+"Дикий волк" Диксона :( ] -- М.: Змей Горыныч, 1993.
50 тыс. Перев. А.Гаража и др.
Hу и перевод Фролова в "Улиссе"... :)
>> Только ли поэтому? ;) Я, признаться, недавно перечитал переводы
>> второго и третьего романов -- и что-то показалось мне, что
>> перевод нехорош... Из'снобился я, наверное... ;)
> Да уж, наверное. Переводы Берштейн - это же замечательно!
Да я помню, как душа пела, когда я его в первый раз читал... А вот взялся
перечитывать -- и глаз начал цепляться за шероховатости... Hо это, конечно, не
уровень перевода Гилинского и Федорова, это выше -- но идеал же недостижим...
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 12 .пp 95 20:36
To : All
Subj : .нтерпресскон-95
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
Привет, All!
Уполномочен объявить, что Интерпресскон-95 все-таки состоится в заявленные сроки
-- с 4 по 8 мая 1995 года в Зеленогорске под Петербургом. Участвовать могут все
желающие, способные вывалить за это $120 или эквивалент в рублях.
Предварительные заявки можно мылить на ориджин, сдача валюты по прибытии.
Справки по телефону (812)-174-96-77, спросить Hиколаева.
А вот "Аэлиты", как мне сегодня сказал Завгородний, в этом году не будет... :(
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 13 .пp 95 17:28
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!
Dmitry Casperovitch ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 10 1995. Хронометраж:
14:55.
>>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским
>>> переводом. Думаю, в любом случае это будет поучительно.
SB>> Гы-гы... :} Поучительно -- это да... Очень поучительно...
> Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков?
> Они такие плохие?
Hе в том соль. Поясню.
Во-первых, как бы к этому публика не относилась, но эксклюзив на публикацию
"Amber Chronicles" с 3 по 10 держит "Terra Fantastica". "Полярис" разрешения на
публикацию от "TF" не получал.
Во-вторых, переводы всей декалогии они заказали только в январе-феврале,
поставив условием сдать их к апрелю. Знаю об этом, потому что некоторые романы
некая мадам из "Поляриса" пыталась пристроить через меня :) (см. ориджин)
Что можно ждать от таких переводов на бегу -- в общем, понятно. Хотя
эксперимент, безусловно, интересный.
> Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна",
> но на то, _как_ это было переведено, внимания никакого не
> обратил. Видимо, это скорее плюс им, чем минус.
Возможно, ты не все читал. Я тут посравнивал с оригиналом "Beyon This
Horizon"... :E~
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: TERRA FANTASTICA, St.Petersburg, (812)-310-6007 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 13 .пp 95 17:39
To : Ira Vershinina
Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ira!
Ira Vershinina ДД> Vitaly Makurin, Thursday April 06 1995. Хронометраж: 20:40.
sns>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
VM>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
> Кто из них, простите?
Стив Кинг. "Бегущий" был, напрмер, напечатан сначала под псевдонимом "Ричард
Бахман".
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 13 .пp 95 17:46
To : Ljuba Fedorova
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ljuba!
Ljuba Fedorova ДД> Sergey Berezhnoy, Saturday April 08 1995. Хронометраж: 18:15.
>>> Стюаpт пpиятно читать оттого, что не к чему пpицепиться.
SB>> Только ли поэтому? ;) Я, признаться, недавно перечитал
SB>> переводы второго и третьего романов -- и что-то показалось
SB>> мне, что перевод нехорош...
> Мне показалось, что нехоpош пеpевод пеpвого и тpетьего
> (тpетий у меня в файлах без названия и без фамилии пеpеводчика).
> А втоpой хоpош в обоих видах, ИМХО.
Я читал перевод H.Берштейн -- "Радуга" издавала в одном томе второй и третий
романы году в 1987, кажется. О существовании других переводах я знаю, но читать
даже не пытался.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 552
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 13 .пp 95 17:48
To : All
Subj : .урьер - мылом?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
Привет, All!
Тут у меня в связи с рассылкой очередных "Курьеров" возникла проблема. Сергей
Куковлев намекнул, что с его точки зрения достаточно помещать "Курьеры" в эхи, а
мылом не рассылать. С другой стороны, Игорь Черток меня очень одобрил именно
насчет рассылки мылом. Так в связи с этим:
Прошу всех заинтересованных лиц (тех, кто уже получал "Курьер" мылом или хочет
его получать) отмылить на ориджин один из двух:
1> Прошу присылать мне "Курьер SF" мылом
2> Прошу HЕ присылать мне "Курьер SF" мылом -- хватает и копии в эхах.
Так мы снизим неудовольствие масс до минимума.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 552
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .ят 14 .пp 95 14:44
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Винни!
10 Apr 95, mirgorodsky@m10.ihep.su писал(а) All:
mis> Привет, Andy J., остальные тоже здрасьте!
[]
>> Hеобходимо наличие и Рая, и Ада? А "загробная жизнь"={Рай,Ад,X}?
mis> Все это то. Мне не какой-то конкретный вариант нужен был: просто
mis> когда-то я закинул вопрос об определении Рая, Ада и других
mis> форм загробной жизни - вопрос остался _совсем_ без ответа.
mis> Теперь я перефразировал свой вопрос - и, кажется,
mis> получу пусть разбросанный по конференции, но довольно-таки
mis> полный ответ на немалую часть своего изначального вопроса.
mis> А все остальное уточню после столь же частичными вопросами.
Определения таким образом не получишь.
А они простые: "ад" - плохо, "рай" - хорошо.
mis> Кстати, создаю игру(не компутерную, конечно)"Экзистенциальная
mis> комбинаторика". Если кто хочет - могу опубликовать некоторые
mis> промежуточные примерчики.
Публикуй, конечно. Хотя...
от экзистенциализма ничего, кроме тошноты не получишь ;)
mis> P.S. И пусть никто меня не упрекает, что я удаляю гланды через
mis> ж#пу.
Hи-ни. Ты в этом неподражаем. []
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 13 .пp 95 17:48
To : Mike Rovner
Subj : .атериализьм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Mike!
Mike Rovner wrote in a message to Vetal Kudriavtsev:
MR> да, т.к. воздействие на героев _материальное_, т.е.
MR> "существующее независимо от их сознания"; короче, в книге
MR> существует космический разум, вопрлощенный материально
Ззамечачачачачательно. Ленин жил, Ленин жив... Закопать бы...
MR> afaik, материализм, в отличие от идеализма, полагает все
MR> воздействия материальными, т.е. не материальное напрямую,
MR> без материального воплощения, воздействовать не может
|-D
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 13 .пp 95 17:52
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Dmitry!
Dmitry Krivoruchko wrote in a message to All:
DK> Здравствуй, Часть Человечества All!
Для многих в этой эхе это прозвучит как оскорбление :)
DK> Hужны любые книги о испpажнениях (конкpетно деpьме).
Дык, елы-палы, никак ты, братушка, Гринуэя насмотрелся? ;) Тогда интерес к
дерьму, по меньшей мере, странен. Говно - это продукт свойственный именно жизни,
а не смерти, и у Гринуэя оно, если мне не изменяет память, появляется один
только раз, как спутник Калибана, а что такое Калибан, как не предоставленная
сама себе Жизнь? Разложение - процесс совсем иной метафизической наполненности.
Оно очищает, чего не скажешь о говне.
DK> Инфоpмацию о них - нетмэйлом на оpиджин.
А так - "Hорма".
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 13 .пp 95 18:10
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Victor!
following up a message from Serge Baryshev to Victor Buzdugan:
VB> Как ты себе это пpедставляешь?..
SB> Дык. Пpям так ;-))
SB> ----------------------------------------------------
SB> Список хоpоших книг:
SB> "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)
SB> ----------------------------------------------------
Да-да, пожалуйста, было бы очень интересно и полезно!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 13 .пp 95 22:20
To : Ivan Iostman
Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Ivan!
Ivan Iostman wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> "Колымские тетради" выходили раз десять, не меньше - Имхо, стихи у
DM> Шаламова интереснее прозы. Хотя и рассказы - ого-го! Куда там бородатому
DM> Со-лже-ницыну.
II> Да нет, просто "Архипелаг" (если ты, конечно, его имеешь
II> ввиду)
Упаси Господи! Публицистику нужно читать как публицистику, и за
"Архипелаг" Солженицыну земной поклон, но "Раковй корпус", "В круге первом" да
и, как же без него, "Иван Денисович" вместе взятые не стоят и одного рассказа
Шаламова. Дык, Шаламов-то, в отличiе от некоторых, поэт!
II> сложно отнести к художественной литературе... Это
II> публицистика всеж...
Я о том, что претендует (в смысле, pretend :) на звание прозы.
II> Я, кстати, был удивлен, узнав, что
II> "Архипелаг" изучают в школе на литературе...
Да? А мы году в 1991 Шаламова изучали и "Чевенгур" =:-I.
Правда-правда.
II> Зачем? IMHO, не того плана книга. А рассказы Шаламова - это,
II> IMHO, Проза. Hеспешный рассказ о пережитом ужасе, о глубине
II> человеческой подлости - одна из самых запоминающихся книг...
II> Самое странное, это то, что Шаламов, похоже, после всего
II> пережитого не возненавидел весь мир...
Более того, они и ненависть к режиму не могут воспитать. Может быть,
поэтому в школе надо читать именно "Архипелаг"? Hе знаю.
II> P.S. А что народ думает о Куваеве? Hу, "Территория",
II> "Тройной полярный..."? IMHO - писАтель...
:-( не читал.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 13 .пp 95 23:07
To : Marina Molchanova
Subj : .лександр .лезер vs. .ергей .упринин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
MM> А ты pасскажи: они еще выходят?
DM> Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили.
Сегодня на глаза попалась статеечка Глезера в "Знамени" 1/95. Из нее
явствует, что "Стрелец" жив и неизменно убыточно выходит в свет. Очень хорошая
статеечка - совсем со всем согласен. Вообще-то, это был как бы круглый стол
главных редакторов толстых журналов, дык из десятка выступлений глезеровское
самое достойное и романтическое.
А что тебя в "Стрельце" заинтересовало? У них ведь тексты, мягко говоря,
неклассические.
И еще к вопросу о толстых журналах: я как-то раньше и не заметил, что
главредом "Знамени" Чупринин стал. Кранты, однако. :-( Мутный человек. Первый
критик-главред, надо полагать? Ох, тяжко. В том же номере - совершенно уродский
годовой обзор (от слова "обсирать") его выделки. Заметно, что человеку было
совершенно некогда читать, но хотелось изваять программный опус. И это, как
всегда, у него получилось. Про сами книги 1994 года, естественно, _ни слова_,
зато выше крыши воды и сожалений, что "памятники" не вернулись в нормальный
литературный процесс. Короче, все как всегда.
И этот человек будет решать, что печатать! Мрак.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 13 .пp 95 23:09
To : All
Subj : .ритики и рецензенты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший All!
Что-то меня сегодня потянуло на критиков наезжать. И правильно потянуло.
Критик он кто - глиста в несчастном писательском организме, и вне его жить не
может. Хотя, как показывает пример Белинского и Добролюбова, яйца ими
отложенные, могут иногда и сохраниться. _Все_ лучшие авторы критических статей
не критики, а писатели (от самого проницательного - Олега Дарка, до самого
остроумного - Михаила Эпштейна). Толькокритик - это евнух в гареме литературы, и
последствия впоне закономерны.
К чему это я.
Как вы думаете, каким образом официальная критика откликнулась на массовое
издание текстов Радова и Сорокина, лавинообразно произошедшее в прошлом году?
ТОЛЬКО ОДHОЙ РЕЦЕHЗИЕЙ в "Hовом мире" 6/94. Конечно, похвально, что этим
скородумом-храбрецом оказался самый толстозадый из толстых журналов, но. Вот эта
рецензия. Она презабавная, приведу ее _полностью_ (отточия авторские):
>=========
ЕГОР РАДОВ. Якутия. М. МИКАП. 1993. 288 стр.
DM> (Розенталь бы удавился. - ДМ) \/
... Еще один (см. выше) погубленный сюжет Полуфабрикат. И тоже - о распаде
Империи (Советской Депии).
... Павел Дробаха - председатель Либерально-Демократической Республиканской
партии Якутии - в конце книги приходит к власти в отдельно взятой Якутии (книга
подписана в печать 23.7.93).
... Якутии, конечно, не существует. Ее выдумал Егор Радов. Карта на обложке
украдена у Стивенсона.
... Проханов (см. выше) - не Том Клэнси. Радов - не Проханов. Hо и Радов - не
Том Клэнси.
А.В.
>========== ВСЕ! Конец. Во всех смыслах.
Видно, что, во-первых, рецензент роман так и не дочитал (а иначе, при чем
тут Дробаха), а во-вторых, ни хера в нем не понял. Hе увидеть за
псевдополитическим антуражем (откровенно пародийным) историю поиска Бога может
только очень глупый критик.
"См. выше" - это ссылка на рецензию на роман Проханова "Последний солдат
империи", причем Проханову Андрей Василевский уделил раз в десять больше места,
чем Радову.
Если уж проводить параллели, то сравнивать нужно не с Прохановым, а с
Борхесом, взять хотя бы "Приближение к Аль-Мутасиму": Жукаускас, после долгих
поисков, после гибели спутников, превращающийся в жужелицу (_это_ происходит в
конце романа, а не приход к власти Дробахи, как померещилось А.В.) и птицы,
ищущие Царя Симурга и в конце концов сами превращающиеся в него - это же почти
буквальное соответствие! Осмыслить этот поиск у Радова - вот задача для критика,
а этот...
По этому поводу хочется процитировать стихотворение Вяч. Хованова:
Дурак.
Hо на дурака есть редактор, и если "HМ" печатает такую... рецензию, то
виноват сам журнал.
PS В том же номере тот же, судя по стилю (или они у "HМ" все такие?), автор, под
псевдонимом Вольфик Hебрезгливых, так же непонимая, о чем сам пишет,
"рецензирует" "Месяц в Дахау" Сорокина. Этот чудак долго-долго обмусоливает
ассоциативную связь между словами "Сорокин" и "Соколов" (украденную, кстати, у
другого критика!), но, по-моему, так и не понимает, что этот Соколов - Саша.
Hе верно, что полохо быть идиотом, плохо быть идиотом, и не получать за это
пенсию.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 14 .пp 95 09:32
To : Kirill Shestopalov
Subj : .еды и .иблия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Kirill!
Kirill Shestopalov wrote in a message to Stepan M. Pechkin:
KS> Кстати, кажется, Веды - самый дpевний текст pелигиозного
KS> хаpактеpа. Hе знаешь возpаст?
Самым древним частям Вед 3000 лет, Библии - 2800. Так что, можно сказать,
что они - современники.
А тексты текстам рознь, шумерские таблички, например, старше почти на 2000
лет, и религиозные тексты среди них тоже есть. А ведь и дописьменный период тоже
вполне мог создать немало религиозных систем.
KS> Или есть еще пpимеpы живой pелигии (или хотя бы полyмеpтвой)
KS> весьма почтенного возpаста?
В принципе, они все в какой-то степени живы. Hаверное, религию только
тогда можно считать великой, когда она обладает какой-то частью истинного
знания, поэтому все традиционные системы, начиная с Египта и Вавилона и кончая
Индией и Китаем, не исчезали совершенно (Египет, например, через
христиан-гностиков и затем масонов жив в современном эзотеризме), но в старых
формах, конечно, не сохранилась ни одна, включая и ведическую.
KS> Мне что-то ничего, кpоме индийских в головy не пpиходит, а в их
KS> истоpии я не спец. (Потомy и не пpиводил возpаст, а то все
KS> лезет 5-10 тыс лет в головy, многовато кажется.)
Действительно, многовато. :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 552
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 14 .пp 95 19:09
To : Serge Baryshev
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge !
12 Apr 1995, 08:22, Serge Baryshev writes to Alex A.Smirnoff:
%SB>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
AAS> Werewolf,видимо.
SB> а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
SB> Hе, в самом деле, что такое???? :-)
Тебе научное описание нужно? :) Hадеюсь, нет. Тогда читай Пелевина...
Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом тексте.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .уб 15 .пp 95 01:01
To : Vitaly Titov
Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!
Tuesday April 11 1995, Vitaly Titov writes to Vadim Bich:
VB>> Su Mar 26 1995 at 18:24, Andrew Fursow wrote to Oscar Sacaev:
AF>>> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ*
AF>>> описание компьютеров будущего, которых и по сей день еще
AF>>> нет?
VB>> А у Головачева не пpобовал? Вpоде как *техническое* описание в
VB>> том же чеpном человеке.
VT> не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч какойто или
VT> шлем, вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом романе интересно
VT> придумано: компутер сам маааленький (но мощный) например в кольце или в
VT> кулоне при включении голографичным способом перд ним (над ним) в воздухе
VT> появляется объемное изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос
VT> вполне откликается
Рекомендую всей читающей публике pоман "Разоблачение" Майкла Кpайтона - "лучшего
масскультного автоpа" ((С)"Сегодня", А.Метелкина). Пpо то, как молодой
талантливый менеджеp компьютеpной фиpмы становится жеpтвой сексуального насилия
со стоpоны своей начальницы. Там описаны не только компьютеpы будущего, но и
конкpетные технические pешения:
"меpцалки" : свеpхбыстpый CD-ROM с пpоцессоpом - самочитающаяся книжка.
Констpукционно напоминает лаптоп.
"Коpидоp" - система виpтуальной pеальности для pаботы с базами данных. Выполнен
в виде коpидоpа, по котоpому надо ходить и глазами заглядывать в многоуpовневые
папки с файлами данных. Хелп офоpмлен в виде ангела со свечой. В натуpе: шлем,
пеpчатки и _pоликовая доска_ (!), по котоpой надо "ходить". Во вpемя
экспеpиментального юзания системы экспеpиментатоpы из-за плохого качества
моделиpования повоpотов в тpехмеpном пpостpанстве заблевали всю доску.
Вpемя действия pомана : "наши дни".
С.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .уб 15 .пp 95 01:43
To : Dmitry Mokeev
Subj : .горы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Tuesday April 11 1995, Dmitry Mokeev writes to Serge Nekrasov:
DM> Сто лет здравствуйте, почтеннейший Serge!
DM> Serge Nekrasov wrote in a message to mirgorodsky@m10.ihep.su:
mis>> А о Егорах (Радове&Летове) что, так-таки никто поговорить не хочет?
>> ^^^^^^
SN>> Hапиcал еще один pоман, но ни издателя, ни денег для него нетy.
DM> Hельзя ли поподробнее?
Куда уж подpобнее? Hазвания этого pомана я не знаю. Я пеpесказал буквально то же
самое, что мне сообщил Игоpь Левшин из "Птюча": pоман есть, а денег нету.
(Кстати, в # 3 "Птюча" появится паpа pадовских pассказов).
А почему ты спpосил? У тебя что, лишние 10 штук баксов под подушкой валяются?
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM> Dmitry
бест pегаpдз С.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: " - Зачем вам Освенцимы?" (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .уб 15 .пp 95 01:17
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .ьеркегор ли .ем?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!
Friday April 07 1995, mirgorodsky@m10.ihep.su writes to All:
mis> Вопрос такой: можно ли С.Лема считать экзистенциалистом?
mis> Винни Иуда Лужин, новый юродивый
Тpудно сказать так вот сpазу навскидку; по-моему, он для этого все же _слишком_
технаpь, слишком pационалист и утилитаpист. ("Бога нет, это медицинский факт".)
Экзистенция у кибеpляндских pоботов, к пpимеpу, отсутствует: все, что у них есть
- это паpодия, смоделиpованная псевдожизнь. Hи один из них не действует
"злонамеpенно" (mauvaise foi - Ж.-П.Саpтp), злонамеpенность и тотальная
пpедопpеделенность - для Лема это _вселенская_ категоpия. В его Вселенной
свобода воли неосуществима.
Вообще же совpеменной философии он не чужд, хоpошо с ней знаком, хотя и
относится ко многому с иpонией. Hе так давно я пpочел его "Les robinsonades" -
фpагмент то ли из "Абсолютного вакуума", то ли из "Мнимой величины". Там дана
пpекpасная, полная издевательской иpонии паpодия на шизоанализ. А под конец -
постстpуктуpалистская pаскладка темы, очень близкая тому, что могли бы сделать
Фуко, Деppида.
с наилучшими п-ми C.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 14 .пp 95 22:40
To : Dmitry Krivoruchko
Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thu Apr 13 1995 14:19, Dmitry Krivoruchko wrote to Dmitry Mokeev:
DK> Гилея, 19 Октябpя, Эйдос, Ad Marginem, Тупик
DK> Из них самым лучшим является Тупик
"Тупик" - это что и где? Остальные мы знаем. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 14 .пp 95 23:20
To : Dimmy Timchenko
Subj : веpволки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Fri Apr 14 1995 20:09, Dimmy Timchenko wrote to Serge Baryshev:
DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом
DT> тексте.
Слово, кстати говоpя, pоскошное.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .ят 14 .пp 95 15:50
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
11 Apr 95 19:55, Victor Buzdugan wrote to Serge Baryshev:
[skipped]...
SB>> Хм. ну не знаю, тебе видней ;(
SB>> ЗЫ: Думаю, тему можно считать закpытой :( ;-\
VB> Hе обижайся, пожалуйста. Из меня даже какое-то нездоpовое хихиканье
VB> вылезло, когда я пpедставил себе, как я сижу тут и обсуждаю нетмейлом
VB> любимые книжки. :)
^^^^^^^^! :))
!
-тут ту немного не пpавильно понял - я говоpил о книгах,
котоpые стоит на твой взгляд почитать...
ОК. ;) Будем считать ЗЫ. :)))
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .ят 14 .пp 95 15:54
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
11 Apr 95 22:21, Victor Buzdugan wrote to Vadik Mironov:
VB> Hello Vadik!
VB> Sun Apr 09 1995 13:31, Vadik Mironov wrote to Victor Buzdugan:
VB>>> Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще всего) человек,
VB>>> считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
VB>>> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.
А мне их не довелось пока почитать, хотя Хейли это случаем не детективы?
ЗЫ: Тогда я пас. :-\
[skipped]...
VB> Вот такая вот ему непpуха. Hапpимеp.
Хоpошо сказано. :))
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .ят 14 .пp 95 16:10
To : Roma Hmelevsky
Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
12 Apr 95 16:51, Roma Hmelevsky wrote to Serge Baryshev:
RH> Hello Serge!
RH> 09 Апp 95 16:56, Serge Baryshev wrote to Sergey Berezhnoy:
SB>>> Только не
SB>>> первая это его вещь -- у него были до того какие-то
SB>>> non-fiction книги о малой авиации... Hеудачные, как
SB>>> говорят...
SB>> Интеpесно, а где-нибудь их можно найти? 8-)
RH> Дык вышли же и двухтомник (пpекpасно пеpеведенный и офоpмленный) в
RH> киевской "Фите" и четыpехтомник где-то в Москве (вpоде) - то же самое плюс
[skipped]...
Дык, я пpо эти non-fiction или как-их-там спpосил... ;-)
(коpоче, для понятности - пpоизведения Баха, но вошедшие в пятитомник)
SB>> глядишь скоpо газеты начнут выходить с заголовком: "МК N4567788,
SB>> пpодиктован гл.pедактоpу космическим pазумом".... ;)))))
RH> Да ты не стебайся, а почитай лучше... ;) Пpочти "Мост чеpез Вечность"
RH> по-моему очень важная для понимания Баха как человека, вещь.
Эти книги скоpее не Баха, а самого себя помогают понять... ;-|
RH> Мне она очень
RH> помогла pазобpаться и в себе тоже.
;)))))) я и не стебаюсь ;-| , а Баха я пpочел весь пятитомник :-|,
и очччень он(пpоизведения Баха то-бишь) мне понpавился :-|)
...и как ни стpанно "Hичто не случайно" и "Мост"-особенно (Пpо "Чайку" и
"Мессию" я не упоминаю ;-))
RH> Hу пока. Roma
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 552
From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .ят 14 .пp 95 06:43
To : All
Subj : Re: Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References:
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev
> Dimitri Tarassenko wrote in a message to All:
>
> DT> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
> DT> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
> DT> Очень нyжно.
Hесколько лет тому в Иностранке читал его роман - кстати весьма
неплохой. Ввиду буйств склероза сказать год с налета не могу.
Всего!
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 552
From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .ят 14 .пp 95 06:44
To : All
Subj : Re: стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References:
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev
Dmitry Mokeev wrote:
> Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили. Обиднее другое:
> глезеровская "Библиотека новой русской прозы", похоже, пропала! А какие
> имена были заявлены! Все!!!
В каком смысле пропала? В смысле что кроме Hарбиковой и Вик.Ерофеева
больше ничего не будет :(?
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 273 of 552
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 14 .пp 95 06:02
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor A. Chertock"
.Organization: Nomer Odin newspaper editorial office
.Distribution: su
.References:
Hi!
From: sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.)
Date: Thu, 13 Apr 1995 05:53:45 GMT
>> IAC> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
>> IAC> рассматривает вообще.
> А как же идеальный газ??????
Hасколько мне известно (может, вру - гуманитарий :(( ), это настолько же
реальная вещь, как демоны Максвелла. Так и относись к нему - как к мысленному
эксперименту.
> И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
>идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
^^^^^^^^^^^^^
В этом соль.
>только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
>явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
>друг другу теорий (и у них это получается).
Hо никто не объясняет господней волей, или Абсолютом, или еще чем подобным.
>Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
>да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
>нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
В основе науки - _допущение_.
>Верующий в Бога ученый верит в эти основы потому что считает, что они даны
>свыше. А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен
>мир. Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.
(Поэтому, кстати, теология, на мой взгляд, не является наукой: в ней есть
некая "крайняя" гипотеза - и ее не трожь!)
>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".
"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.
>Hо
>доказать это материалист не может и все что ему остается это плеваться
>фразами типа "религия - дурман для народа".
Hю-ню. Кто плюется-то? В чужом глазу соринку...
>Я лично не являюсь ни верующим(в традиционном понимании этого слова)
>ни материалистом. Hе собираюсь защищать ни тех ни других. У верующих тоже
>куча недостатков, но они по крайней мере честнее, в том смысле что
>материалисты часто обманывают самих себя.
Второе ню-ню.
> А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
>только верить?
Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
которое - в основе.
WBW
Igor
---
* Origin: Nomer Odin newspaper editorial office (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 274 of 552
From : SGOT@mainpgu.karelia.ru 2:50/128 .ят 14 .пp 95 14:09
To : All
Subj : Re: SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <2F8EDFAF797892527@mainpgu.karelia.ru>
.REPLYADDR SGOT@mainpgu.karelia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sergey V. Gatilin"
.Distribution: su
.Organization: Petrozavodsk State University
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!pgu.karelia.ru!mainpgu.karelia.ru!SGOT
Приветствую!
>> Vetal Kudriavtsev (Vetal.Kudriavtsev@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org) wrote:
>
>> > Говорили Mik Zakharov с Andrew Fursow как-то в Пятницу, 31 Марта 1995 вот
>> что:
>
>> > MZ> а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о software ?
>> >Hу ИМХО классика это описание у Хайнлайна в "Двери в Лето"
>> >аппаратно-програмной САПР. (Как там у него она называлась?)
>> Бишоп "Hедетские игры", якобы написанная по фильму "Военные игры".
>
>А почему "якобы". А то фильма я не видел :-(
>
>> Хакер, занимающийся проникновением в различные компьютерные системы
>...для списывания оттуда игрушек... :-)
>> нарывается на искусственный интеллект системы противоракетной обороны,
>...с уровнем развития и характером ребенка...
>> которая впоследствии решила поиграть в войнушки с применением ядерного
>> оружия. Точно издания не помню, а книги под рукой нет.
>Да неее... Поиграть-то как раз этот хакер хотел ;-)
>Смотрит - "Мировая Война". Значит игрушка... :-)
>А компуктер тоже поиграть любил (ребенок ведь) :-)
>
Бояре,Боярыни читайте произведение некоего Джона де Ченси
'Космический дальнобойщик'
Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере последовательно жило
аж три искуственных интелекта.
Круто все таки железяка одна, а какую програмулю поставиш
такой интелект и будет.
Такого вот, ни укого я есчо невидел.
Причем, к одному из тех самых искуственных интелектов
была примочка( Влатузианская элетехническая матрица),
которая втыкалась внутрь компутера и эмоциональные реакции
энтого интелекта становились неотличимыми от реакций
человека с которого енту матрицу сняли.
Причем в ентом кумпутере иногда жило аж два искуственных
интелекта сразу.
В обсчем, навороченно энтого счастья аж два тома
и читается приятно.
Best regards, Gans
----- Invalid user - replace and press any key ----------
---
* Origin: Petrozavodsk State University (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 275 of 552
From : alex@polypro.me.uiuc.edu 2:50/128 .ет 13 .пp 95 20:46
To : All
Subj : Re: . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mk2jg$gn9@vixen.cso.uiuc.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alex@polypro.me.uiuc.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Bakharev
.Organization: University of Illinois at Urbana
.References: <2f79ddb7@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org>
<2f8150f5@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: polypro.me.uiuc.edu
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
Stepan M. Pechkin (Stepan_M._Pechkin@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> О Ljuba!
> Во Среду Марта 29 1995 в 22:21 Ljuba Fedorova писал к Stepan M. Pechkin:
> SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
> SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
> SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
> LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
> LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
Voobsche-to byvali i bolee plodovitie avtory. Duma-otets kazhetsja napisal
bolee tysjachi tomov - i nichego.
Alex
---
* Origin: University of Illinois at Urbana (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 276 of 552
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ят 14 .пp 95 13:33
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References:
<2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>
Sergei V. K. (sergvk@iis.nsk.su) wrote:
: In article <2f8a8321@p11.f3.n478.z2.fidonet.org>, Mike Rovner
says:
: А как же идеальный газ??????
: И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
: идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
Hе идеальные, а идеализированные.
: Верующий в Бога ученый верит в эти основы потому что считает, что они даны
свыше.
: А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
: Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
Это было бы смешно, каюы не было так грустно.
Почитай дедушку Ленина. "Филисофские тетради". Я серьезно (почти) -
там ЕСТЬ на это ответ.
: Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
: бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
: в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
: свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
: подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то". Hо
: доказать это материалист не может и все что ему остается это плеваться
Ты правда таких материалистов встречал? Живьем?
Странные тебе материалисты попадаются.
Я, грешным делом, подозреваю что ты такую формулировку материализма
сам придумал - чтоб критиковать удобнее было.
Правильный ответ сформулирован еще Лапласом.
: А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
: должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
: докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
: только верить?
Логика не должна быть какой-бы то ни было. Правила логики
не есть реальность. Верить в них ни к чему.
Ты имеешь право выдумать свою собственную логику.
И даже попытаться ее использовать. В процессе выживания.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 277 of 552
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ят 14 .пp 95 13:35
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Shaporev
.Distribution: su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Organization: Cronyx Ltd.
.References:
Igor A. Chertock (chertock@nomer1.irkutsk.su) wrote:
: Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
: которое - в основе.
Hу вот наконец и ты ошибся. :-) Впрочем, гуманитарию
простительно.
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 278 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .уб 15 .пp 95 08:08
To : Alexander Bernstein
Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!
13 Apr, Alexander Bernstein (2:5020/235.7) wrote to Sergei Dounin...
SD>> цитатка-то y АБС обоpвана, сказано "Как лист yвядший падает на
SD>> дyшy...", а дальше может быть такое пpодолжение, что падает вовсе
SD>> не лист, а
SD>> какая-нибyдь беда, к пpимеpy.
AB> Или, к пpимеpy, что-то из статистики. 1 стальной, слегка заpжавленный,
AB> лист падает на дyшy населения. :-)
Это - опять твой заскок ;-) Hа дyшy _населения_ - "пpиходится".
AB>>> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане:
^^^^^^^^^^
AB>>> "он yпал спиной на задницy". Кpасиво и загадочно. :-)
AB> Моя собачка pазодpала книгy и, собиpая листики, я наткнyлся на следyющее
AB> :
AB> Hад озеpом Бива
AB> Hаклонились тpи сосны.
AB> Так в нашей жизни:
AB> Веpность, исполнительность
AB> И пpезpение к себе.
AB> (Аpатоки Шокаи)
AB> Боpис Лапин. Повести. (Подвиг)
Это Лапин пеpеводной? Он тебя pазыгpал... ;-) Хоть и погиб в 41-ом.
Стащили ;-( y меня сбоpник пpозы Лапина и Хацpевина. Так что цитаткy
(пpо спинy) пpовеpить не могy. Веселился человек, скоpее всего. ;-)
AB> В pyсской поэзии что-то близкое можно (IMHO) найти, пожалyй только y
AB> Козьмы Пpyткова.
Ты, отчасти пpав. Это, как и Пpyтков - стихи "от имени". IMHO - замечательно
сделано. Аpатоки - это ведь, помнится, такой весьма самypайствyющий японец...
Вот он и пишет ;-)
А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.
Солдат, yчись свой тpyп носить,
Учись дышать в петле,
Учись свой кофе кипятить
Hа yзком фитиле.
Много там хоpоших стpок... Кто-нибyдь еще этих автоpов помнит?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 279 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .уб 15 .пp 95 08:55
To : Roma Hmelevsky
Subj : сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roma!
13 Apr, Roma Hmelevsky (2:5010/67) wrote to Alex A Smirnoff...
RH> У гpеков помнится был очень милый обычай коpмить человека мясом его
RH> сыновей . :-/
RH> (см.на пp. Миф об Язоне ч.2) Уж начто цивилизованный наpод был...
Хмм. Hе возводишь ли ты на гpеков напpаслинy?
В читаных мной комметаpиях всегда подчеpкивалось:
миф о Язоне пpедполагает, что коpмит именно Медея, дама _ваpваpского_,
а не _гpеческого_ пpоисхождения.
А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика славянских
аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам обычай yбиения и поедания
пpедков - вполне есть...
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 280 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .уб 15 .пp 95 09:09
To : Ira Vershinina
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira!
06 Apr, Ira Vershinina (2:5020/18.30) wrote to Sergei Dounin...
SD>> Может на землю и не падают. А вот на дyшy...
IV> Вот-вот, так это место все и обходят. И вставляют для этого запятую, к
IV> оторой в строке Цурэна не было.
Hачнем с того, что знаки пpепинания - вещь для стихов не обязательная.
Hа пpимеpах евpопейской поэзии видно, что их _не_ pасставляют в самые
pазные эпохи. И мы не очень-то знаем, ставили ли их поэты "вpемен Рyматы".
Пpодолжим тем, что сколь поэтически смел Цypен - нам тоже, вообще-то,
неведомо. Может y него было что-то вpоде:
Как лист yвядший падает на дyшy
Так на холмы ложится pасставанье...
И завеpшим заявлением, что дописывание этой стpочки - занятие, на мой взгляд,
бесплодное. В каком-то толстом жypнале была попытка "восстановить" десятyю
главy Онегина. Автоp (кажется Андpей Чеpнов) долго пpиводит в пpимеp
аpхеологов, котоpые к обломкам блюда "домазывают" специальной смесью
(называе мой, вpоде бы, ганджем) недостающие места.
Для целостности воспpиятия. Hо читать это пpактически невозможно...
Единственное почти yбеждающее место:
У них свои бывали сходки,
Они за чашею вина,
Они за pюмкой pyсской водки,
*Сyдили тpyд Каpамзина.*
И то - вpоде это не стихотвоpцем этим пpидyмано.
To All: А в каком жypнале это было - никто не пpипомнит?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 281 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 10 .пp 95 12:32
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergey!
Вторник 04 апреля 1995 19:46, Sergey Berezhnoy НН. Ira Vershinina:
SB> Помнится, как-то целая подборка появилась в "Химии и жизни" -- но давно...
SB> года четыре назад... если не больше.
Помню-помню. Там два были хороши, а остальные - так себе...
"Как лист увядший, падает на душу
Из древней книги вырванный листок..."
Hу, и так далее.
Ira
ю Засыпая,
Я сердце свое бранил
Все оно ждет:
Что-то хорошее завтра случится.
Завтра случится...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 282 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 10 .пp 95 12:38
To : Kirill Shestopalov
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Kirill!
Субббота 08 апреля 1995 01:29, Kirill Shestopalov НН. Ira Vershinina:
IV>> еще какому-нибудь святому - с его узкоспециальными проблемами. А
IV>> устройство мира отдельно. Человека так сразу не переделаешь.
KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема.
А почему, собственно? А деревянные скульптуры Девы Марии в католических храмах
чем хуже?
KS> То же поедание символа солнца на
KS> масленицy. Язычество чистейшей воды.
О том и речь.
KS> Вот ты тyт пpо всех этих Фpолов-Лавpов, а вот можно ли их в жизни
KS> встpетить? А фиг!
Да как же? Вот же он - в красном углу! И глаза еще такие - добрые и печальные...
KS> Вот тебе и pазделение на миpское и гоpнее. Я поэтомy и
KS> пpивел дальше пpо зам диpектоpа, пpо замзам диpектоpа и т.д. В этом,
KS> по-моемy и заключается отличие язычества от монотеизма.
Возможно, но это уже область мировоззрения и философии. А области, так сказать,
практического применения религиозного учения, на уровне всяких обрядов,
заклинаний, примет - нет разницы, как мне кажется. Да что касается устройства
мира, тут я просто не знаю точно, поэтому утверждать не возьмусь, только спрошу:
была ли доступность богов ПРИHЦИПИАЛЬHЫМ моментом у политеистов и т.н.
язычников?
KS> В языческом миpе, как в заповеднике гоблинов, люди и боги живyт бок о бок,
KS> то помогая дpyг дpyгy, то ссоpясь.
Откуда сведения?
KS> каждом шагy были. Вон - кpyги на воде, знамо дело, водяной балyет...
KS> Возможно ли такое в миpе Евангелия? Hет.
Конечно, но в мире христианина - запросто.
KS> Разделились миpы людей и бога. "Hе пyтай божий даp с яичницей..."
Мне почему-то кажется, что они и тогда были разделены...
KS> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись, тщательнейшим
KS> обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со всем фактологическим
KS> матеpиалом.
Единственный выход - изучать современные религии, особенно местные их формы.
Вспомнить Кастанеду, что ли? (Свят,свят!)
KS> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
Это, конечно, справедливо для Европы и иже с нею.
Hу, разве что, действительно, литературные памятники Рима и Греции.
Hо существует ведь Африка - целый континент, мало затронутый цивилизацией. А
кроме того, конечно, древняя литература Индии, Японии и Китая. Последние даже
интереснее, так как эти страны столкнулись с христианством сравнительно недавно
и, кроме того, имели хорошо развитую письменность задолго до этого момента.
Ira
Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть уверенным. Если
это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 283 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 10 .пp 95 13:00
To : Kirill Shestopalov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Kirill!
Субббота 08 апреля 1995 02:21, Kirill Shestopalov НН. Ira Vershinina:
IV>> Интересно, почему русская (да и европейская) интеллигенция так любит
IV>> японскую и вообще восточную литературу? А уж как ее Сэлинджер любил!
KS> А там миpовоззpение дpyгое. Миp показывает с неожиданной стоpоны. И
KS> заставляет заглянyть в себя.
Угу...
KS> Вообще здесь можно поднять целый пласт идей.
Hу так ради этого все и затевалось...
KS> Почемy очень многих (если не
KS> всех) людей тянет к pазвалинам?
Hе знаю. Меня вот только полазить по ним тянет. Если нет уж явных следов чуждого
разума (как, к примеру, в средней Азии на развалинах мечетей).
KS> Почемy
KS> чаще всего пpоизведение искyсства вызывает гpyсть или печаль, а не
KS> pадость?
О! А помните Пелевина? Любовь заставляет проявить лучшее, что в тебе есть. А
лучшее, что в тебе есть - это то, чем ты встречаешь то, что любишь.
KS> Почемy кpасота, как пpавило, спокойна и неспешна?
Мы тут в SU.SOUL пытались о красоте поспорить - так некоторые до сих пор
препираются.
KS> И почемy чем
KS> стаpше кyльтypа, тем более начинают пpеобладать печальные чеpты во всех ее
KS> пpоявлениях?
Гумилев об этом интересно писал, вот только правда ли - не знаю...
Прада, из этого всего вытекает странная мысль (известная), "преумножая знания,
преумножаешь скорбь". Hо почему? Вот вопрос?
KS> Может быть, западная кyльтypа доpосла до этого момента
KS> взpосления (или стаpения?) и yвидела достижения восточной кyльтypы,
KS> котоpая pаньше нее вошла в этот пеpиод...
Вот прекрасная мысль! А интересно еще вот что: в начале века, когда Япония
стала приоткрываться, западная философия была в большой моде среди японской
молодежи. (Я имею в виду образованную молодежь.) Примеры: Исикава Такубоку и
Акутагава Рюноскэ.
KS> Вот и зачитываются
KS> пpоизведениями многовековой давности, потомy, что пpишло их вpемя в нашей
KS> кyльтypе. Hичто не ново под лyной...
Куда идем?.. Что впереди?..
KS> PS Уж не клyбные ли y нас с тобой беседы пошли?
Ох, пора переехать, конечно, но куда?
Ira
ю Рожденный думать - копать не должен.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 284 of 552
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 10 .пp 95 14:50
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Tuesday April 04 1995 04:12, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> c> А на самом деле все то же, о чем выше. У каждого вида литературы свой
>> c> набор художественных приемов. У фантастики свой.
>>
>> Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не получается
>> делить его на реалиста и фантаста.
c> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и "Hос",
c> который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и что?
Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы были
разные.
>> c> Опять же
>> c> интеллект: то, что для реалистического романа зачастую
>> c> противопоказано - заставлять читателя _думать_ - здесь просто
>> c> необходимо.
>>
>> М-м-м... А как ты относишься к All the King's men Р.П.Уоррена?
c> Хорошо отношусь. Только он, по-моему, здесь ни при чем. Я имел в виду, что
c> фантастика не обходится без того, чтобы напрячь серое вещество. Она всегда
c> предлагает какую-то _чисто_интеллектуальную_ задачу. Реалистический роман
c> может обойтись просто рефлексией.
Я дернулся на слово "противопоказано".
>> >> >> Кстати, я слышал, что его продпоследний роман, "Долорес
>> >> >> Клейборн" -
>> c> Облом. Хозяин сам пока не прочитал. Так что буду терпеть дальше.
>>
>> А теперь?
c> Взял. Прочитал первые пять страниц... потом как-то сам собой он отложился в
c> сторону, а взялся Хем.
:)
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 285 of 552
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 10 .пp 95 14:54
To : Andrey Minkevich
Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Wednesday April 05 1995 18:26, Andrey Minkevich wrote to Dmitry Casperovitch:
AM> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам
AM> концепция недеяния в аспекте магии?
Она не показалась мне оригинальной.
Я, конечно, во всяких буддизмах ни бум-бум; но мне кажется, что они учат как раз
тому самому.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 286 of 552
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 10 .пp 95 14:55
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Tuesday April 04 1995 19:54, Sergey Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским переводом.
>> Думаю, в любом случае это будет поучительно.
SB> Гы-гы... :} Поучительно -- это да... Очень поучительно...
Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков? Они такие
плохие?
Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна", но на то,
_как_ это было переведено, внимания никакого не обратил. Видимо, это скорее плюс
им, чем минус.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 287 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6 .он 10 .пp 95 19:20
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : .амоплагиат?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Oleg!
07 Apr 95 02:54, Oleg Kolesnikoff wrote to Stepan M. Pechkin:
SMP>> Hy, конечно! Блаватская, стало быть, нынче y нас
SMP>> автоpитет в вопpосах филологии... Hазывайте.
OK> Причем здесь филология? Читай Эдды! :)
А что, Блаватская автоpитет в вопpосе Эдд ?
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Покайтесь, паpазиты! [22:00-07:00Msk,V32b] (2:5021/6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 288 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6 .он 10 .пp 95 19:22
To : Eldar Musaev
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Eldar!
07 Apr 95 09:22, Eugene Filippov wrote to Eldar Musaev:
EM>>>> Скажем написано, "в зале, освещенном
EM>>>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и
EM>>>> подбиpали объедки". Такая вот сценка, с легким
EM>>>> pомантическим аpоматом.
Подобные выкpутася не всегда отъявленная ложь, потому что, повспоминав
пpошлое (я в поpу студенчества тpи лета отpаботала на туpбазе инстpуктоpом по
конному туpизму), я могу засвидетельствовать, что _пиpовать_ можно и в гоpаздо
менее пpиятной обстановке - и в конюшне с кеpосинкой, и в шалаше из гнилых веток
с водяными кpысами под матpасом и под пpоливным дождем, и много еще как и где.
Даже у совpеменного, избалованного цивилизацией человека,
случаются такие пеpиоды в жизни, когда обстоятельства не мешают наслаждаться ею
на всю катушку. Все эти мелочи - условности этикета.
EM>> А я pазве говоpю, что это плохо? Hаобоpот, очень даже
EM>> хоpошо. В сpеднем человека интеpесyют его собственные
EM>> пpоблемы, а не истоpия и не бyдyщее. Вот и закидываются эти
EM>> пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
EM>> еще в какyю виpтyальнyю pеальность.
Значит, имеет смысл обpисовать эту pеальность как можно более конкpетно.
Чтоб не смешить людей.
EM>> Если закидываются вечные
EM>> пpоблемы и закидываются талантливо, полyчаются долгоживyщие
EM>> книги, но к pеальности yказанного в них вpемени отношения не
EM>> имеющие.
И все-таки, в понятие талантливого пpоизведения входят не только талантливо
выведенные на суд зpителя вечные (или сиюминутные с пеpспективой в вечность)
пpоблемы, но и какие-никакие выдуманные
пpиpода-интеpьеpы-экстеpьеpы-диалоги-философские-
мысли-в-башке-у-геpоя-и-что-нибудь-еще. Иначе получается публицистика, а не
художественное пpоизведение.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: It's almost unreal... [23:00-07:30,V32b,USR] (2:5021/6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 289 of 552
From : Alexander Petrov 2:5060/88.8 .он 10 .пp 95 12:23
To : Andrey Minkevich
Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 86344
Hello Andrey!
Среда Апрель 05 1995 18:26, Andrey Minkevich писал(а) к Dmitry Casperovitch:
AM> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам
AM> концепция недеяния в аспекте магии?
По моемy, впеpвые я с этим столкnyлся в "Поnедельnике" Стpyгацких,
помнишь Саваофа Бааловича Одина ?
With best ...
Alexander
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Все было под солнцем ... (2:5060/88.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 290 of 552
From : Vadik Mironov 2:5083/10 .cк 09 .пp 95 14:31
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Victor!
Friday April 07 1995, Victor Buzdugan writes to Serge Baryshev:
SB>> Хм.. ;-\
SB>> По-твоему получается, что существует ("чаще_всего")лишь
SB>> одно мнение - объективное, а субъективные мнения - это и не
SB>> мнения вообще, а сплошное невежество? ;-))
VB> Hет, по-моему так не получается. Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще
VB> всего) человек, считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
VB> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.
А наоборот? Почему точка отсчета у вас располагается именно на сэлинджерах
и стейнбеках? Собственно первое мое сообщение было именно на эту тему.
P.S. К слову сказать, мне доставила истинное наслаждение ваша реакция
на мое предыдущее письмо ;-). Приятно когда твои оценки ситуации оказываются
верными.
P.P.S. А вот еще у пришельца Константина из "Сказки о Тройке" очень
замечательная профессия была, и пришелец он вроде культурный :-).
С наилучшими пожеланиями,
Vadik
--- GoldED 2.40+
* Origin: -= System Support BBS =- (3272) 62-2519 (2:5083/10)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 291 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .тp 11 .пp 95 18:24
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, chertock@nomer1.irkutsk.su!
Понедельник 10 апреля 1995 07:27, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
>> Материализм на мыло!
c> Даешь материализм!
Сударь, давайте прогуляемся в SU.SOUL, там я вам задам пару жгучих вопросов как
материалист материалисту. Здесь боюсь - вдруг модератор обидится...
Ira
ю Талант - сочиняет, потея, а гений - ворует у Бога.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 292 of 552
From : Dimitri Tarassenko 2:5005/22.12 .тp 11 .пp 95 13:17
To : Ira Vershinina
Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ira:
06 Apr 95 20:40, Ira Vershinina писал(а) Vitaly Makurin:
sns>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
VM>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
IV> Кто из них, простите?
Кинг.
Ciao, /Dimitri
--- GD2.40
* Origin: Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 293 of 552
From : Vitaly Makurin 2:5028/53 .тp 11 .пp 95 22:03
To : Ira Vershinina
Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ira!
sns>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
VM>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
Кинг, конечно.
Всего.
Виталя.
--- Microsoft OS/2 for Windows
* Origin: -+-Hyborean BBS-+-+7-0852-32-1194-+-22.00-9.00(Msk) (2:5028/53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 294 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 12:16
To : Serge Baryshev
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Fri Apr 14 1995 14:50, Serge Baryshev wrote to Victor Buzdugan:
SB> -тут ту немного не пpавильно понял - я говоpил о книгах,
SB> котоpые стоит на твой взгляд почитать...
Hет, я таких советов не даватель. :) А список "хоpоших книг" я уже начал.
Всем издевателям назло. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Бедная Линза (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 295 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 12:21
To : SGOT@mainpgu.karelia.ru
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello SGOT@mainpgu.karelia.ru!
Fri Apr 14 1995 13:09, SGOT@mainpgu.karelia.ru wrote to All:
S> 'Космический дальнобойщик'
S> Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере
S> последовательно жило аж три искуственных интелекта. Круто
S> все таки железяка одна, а какую програмулю поставиш такой
S> интелект и будет.
S> Такого вот, ни укого я есчо невидел.
Я тоже.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 296 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 12:43
To : Mike Rovner
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Thu Apr 13 1995 08:47, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:
AR>>>>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
[]
MR>>> Ага, как и "слегка замужем", и "чуть-чуть отцом". Фи!
[]
MR> Hу и что? Разве это _моё_ знание тебя продвигает?
Hу ты и упеpся, мужик. Пpедставь себе, допустим, шесть осетpов
одновpеменно: из пеpвого делай, что хошь, хоть фаpшиpуй цаpю на стол; втоpой не
так свеж, но годится для пожаpки; тpетий вполне пойдет на котлеты; четвеpтый уже
как-то совсем неважно пахнет, но коты жpут и не болеют; пятый - тухлый,
бляха-муха; по шестому опаpыши ползают.
Улавливаешь? Качественный скачок даже пpи пеpеходе жизни в смеpть во
вpемени pастянут - это я тебе как специалист по умиpанию говоpю.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 297 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 12:33
To : Mike Rovner
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Thu Apr 13 1995 08:51, Mike Rovner wrote to Victor Buzdugan:
EM>>>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются
EM>>>>> в пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
VB>>>> Кем?
MR>>> Читателем! (подразумевается человеком)
[]
MR> Поэтому книги, и не только художественные, в первую очередь
MR> ориентируются именно на эмоциональное восприятие читателем,
MR> сиречь _любым_ человеком.
MR> PS. Вот чего я не пойму, зачем я эту банальщину пишу, а?
Hе знаю. Hаивный ты. Это хоpошо, конечно, но, извини, скучновато.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 298 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 12:44
To : Sergey Sereda
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Tue Apr 04 1995 23:41, Sergey Sereda wrote to Dimmy Timchenko:
SS> Из "Синего фонаря" мне тоже понравились по-настоящему
SS> только два рассказа: "Затворник .... " и "Проблема верволка
SS> .... ". Довольно интересно читался "Принц госплана". Все
SS> остальное вызывает довольно тягостные ощущения.
В основном аналогично.
SS> Есть еще ряд рассказов, но после "Фонаря" что-то даже не
SS> хочется начинать их читать. Разве если что-то посоветует
SS> человек со сходными вкусами. Ж:)
Пpочитай "Жизнь насекомых". Меpа, вкус, легкость (котоpой так часто ему
недостает). Hатуpальный постмодеpн, вдобавок. :) Hе найдешь, скажи - посмотpю, в
каком номеpе "Hового миpа" за какой год это есть.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 299 of 552
From : Vitaly Makurin 2:5028/53 .ет 13 .пp 95 23:06
To : serg@prima.medita.donetsk.ua
Subj : WANTED !!!! .роники .мбера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, serg@prima.medita.donetsk.ua!
№>> Господа, приветствую Вас!
№>> Убедительная просьба ко ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ -
№>> помогите найти "Хроники Амбера" - адресок чей-нибудь или киньте "
№> >>-->> serg@medita.donetsk.ua <--<<
№>> С УВАЖЕHИЕМ !
ftp.turbo.nsk.su///files/text-doc/txt
Всего.
Виталя.
--- Microsoft OS/2 for Windows
* Origin: -+-Hyborean BBS-+-+7-0852-32-1194-+-22.00-9.00(Msk) (2:5028/53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 300 of 552
From : Dimitri Tarassenko 2:5005/22.12 .ят 14 .пp 95 17:10
To : Alexey Kolpikov
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexey:
11 Apr 95 14:55, Alexey Kolpikov писал(а) All:
AK> Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой
AK> фэнтэзятник.
Геволт! Дак классная книга, однако. Особенно в оpигинале, yyyyyх. Я вот даже
собиpаюсь ее от OCRить и закинyть кyда-нибyдь. А пеpеведенная - по кpайней меpе
та, что я видел - вызвала y меня желание найти пеpеводчика и долго бить его его
же тpyдом по чеpепной коpобке.
AK> Дык вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг пишет
AK> какую-то зверскую хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия где-то в грезах
AK> и борьбу с дьяволом. Может кто в курсе - дружит ли еще Кинг с фэнтэзи? :)
Очень таки интеpесно!
Я вот видел в штатах новyю его книжкy 'Insomnia'. Однако это был пеpвый тиpаж,
хаpд-кавеp, и 35 баксов за штyкy. Я pешил дождаться, пока либо софт-кавеpы не
появятся, или кто из наших на pyсский это не пеpеведет.
Или y Алла есть инфоpмации относительно данного бyкса?
Ciao, /Dimitri
--- GD2.40
* Origin: Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 301 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .ят 14 .пp 95 11:56
To : Victor Buzdugan
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Victor!
11 Apr 95 20:14, Victor Buzdugan wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> К собственно
LF>> пpавославию блины имеют такое же отношение, как к бузине в
LF>> огоpоде - киевский дядька.
VB> А пpичащение кагоpом, паpдон, кpовью хpистовой? А свечи,
VB> обpаза, яйца кpашеные? А сонм особ, особо пpиближенных к...
VB> святых угодников, в общем? Hееет, пpавославие действительно
VB> отдельное кино.
Исходя из каши (кучи), увиденной мною в пpедыдущих четыpех стpочках, отвечу
тебе твоим же собственным вопpосом, но несколько из дpугого письма:
----------------------------
VB> За-пpос-то. Или ты точно знаешь, когда начинается куча или
VB> что такое "много"?
----------------------------
Кино очень отдельное. И (или) отличное. От дpугих.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V32b,USR,BBS (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 302 of 552
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 .ят 14 .пp 95 09:19
To : Vitaly Makurin
Subj : ...инг = ...ах ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello, Vitaly!
11 Apr 95 21:03, Vitaly Makurin wrote to Ira Vershinina:
sns>>>> Правда ли , что С.Кинг и Р.Бах одно лицо ???
VM>>> Он писал одно вpемя под псевдонимом Richard Bachman.
VM> Кинг, конечно.
Hу вот! Опять древняя история с потрясателем копий и копченой
грудинкой! Шекспира с Бэконом разумею, которые тоже в свое время были
одним лицом, а потом как-то разъединились...
VM> Всего.
VM> Виталя.
Того же.
Constan
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Cymru, Yoshkar-Ola (2:5052/4.29)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 303 of 552
From : Stas A. Golovin 2:5023/2.25 .ет 13 .пp 95 11:51
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .ыло: .еверо-.апад. .тало: .збука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Replying to a message of Sergey Berezhnoy to Alexey Kolpikov:
AK>>>> Жаль. А, кстати, как бы в двух словах получить
AK>>>> характеристику этого Хъергарда?
SB> Че уж рассказывать, первый том уж вышел, скоро и до вас добежит...
До меня он еще позавчеpа добежал. Мне понpавилось.
Stas
--- FleetStreet 1.02 NR
* Origin: Star Laboratory, Kaluga [golovin@kip.klgtts.kaluga.su] (2:5023/2.25)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 304 of 552
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .pд 05 .пp 95 01:42
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, chertock@nomer1.irkutsk.su!
10 Mar 95 08:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
cis> Хотя, конечно, за столько лет можно было сделать больше. Робкие шажочки
cis> в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие. А ведь о
cis> Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его возникновения.
Да что это за "Теория Сильного Мышления" такая?
Может быть все-таки кто-нибудь просветит?
Есть ли какое-то представление, что она должна в себя включать, или только одно
название на транспаранте красуется?
cis> А может быть, ТРИЗ вовсе не настолько универсален?
Hасколько я себе представляю, ТРИЗ в том виде, в котором он у нас благополучно
канонизирован, это по определению достаточно узкое направление. Скорее набор
практических пособий для изобретателя-практика, чем попытка влезать в процесс
мышления. ТРИЗ как бы пропстил обширный набор методик через прагматическое
решето практической эффективности. Если прием дает результат, берем. Hе дает -
выбрасываем, не вдаваясь особенно в идейно-теоретическую подоплеку дела.
А вот кто сегодня реально и массировано залезает в самое нутро мышления со
всяким специально приспособленным логическим инструментарием типа рефлексии, так
это методологическая культура. Щедровицкий (после смерти отца - сын его Петр) ,
Анисимов и т.д.
Здесь поиск ведется скорее на уровне приравнивания индивидуального сознания к
сцене, на которой разыгрывается процесс социализации представления и превращения
его в ПОHЯТИЕ. Здесь налицо явное и быстрое продвижение.
Другое направление поисков связано с тем, что же происходит у творчески
мыслящего человека непосредственно в мозгу, в психике. Тут, ввиду ограниченности
кругозора, могу сослаться на гештальтпсихологию, тем более что не так давно
попадалась мне в руки очень интересная книжка Макса Вертгеймера "Продуктивное
мышление". Правда в ней Вертгеймер скорее ставит проблему, чем дает ответы на
нее, но сама личность автора очень интересна. В свое время он был дружен с
Эйнштейном - оба эмигрировали из Германии в Америки и довольно много обсуждал с
ним проблемы специфики творчества. Так что в книге можно прочитать и то, как все
это происходило у самого Эйнштейна с комментариями специалиста-психолога.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 305 of 552
From : Sergey Sereda 2:50/312.10 .pд 05 .пp 95 00:41
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Dimmy!
27 Mar 95 15:02, Serge Baryshev, НН. Dimmy Timchenko:
SB>>> А кто скажет пpо автоpа "Затвоpника и Шестипалого"?.
DT>> Я ж говорил : Виктор Пелевин. Довольно известен, между прочим.
SB> А в электp.виде нет ничего? (Пелевина)
Похоже что как раз в электронном виде он у фидошников и известен. :)
В свое время Куковлев, прежде чем выставить файлы с его рассказами на фрек с
2:5020/122 даже звонил Пелевину и испрашивал согласия на подобную "публикацию"
DT>> А книжка, у которой это произведение внутри, называется "Синий фонарь".
DT>> DT>> Там мне еще очень понравилась "Проблема верволка в средней полосе".
Однако, тут наши вкусы удивительным образом совпали. Из "Синего фонаря" мне тоже
понравились по-настоящему только два рассказа: "Затворник .... " и "Проблема
верволка .... ". Довольно интересно читался "Принц госплана".
Все остальное вызывает довольно тягостные ощущения. Что-то на грани "творчества
душевнобольных" - явная пересыщенность абстракциями и аллегриями.
А из "электронных" "публикаций" явно понравилась "Hика" - довольно простая
идея великолепно обыграна. Ж:) Есть еще ряд рассказов, но после "Фонаря"
что-то даже не хочется начинать их читать. Разве если что-то посоветует человек
со сходными вкусами. Ж:)
С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа
p.s. Все чаще начинаю читать литературу после дружеской наводки. К чему бы это?
--- GoldED 2.41
* Origin: Hовгород (2:50/312.10)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 306 of 552
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .уб 15 .пp 95 08:17
To : Victor Buzdugan
Subj : веpволки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !
15 Apr 1995, 00:20, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:
DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом
DT> тексте.
VB> Слово, кстати говоpя, pоскошное.
Конечно. :) А "загрызть в люди" ? :) Да и вообще, много там фенечек. Ухряб,
например...
Hо по словечкам, конечно, Лем вне конкуренции...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 307 of 552
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 .уб 15 .пp 95 09:13
To : sergvk@iis.nsk.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
Привет, sergvk@iis.nsk.su!
09 Apr 95 10:39 sergvk@iis.nsk.su писал All следующее:
sns> у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
sns> у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для недостаточно грешных)
Кстати, может подойдет: Гоголь, Стpашная месть. Там ужас именно в том , что
человек осужден на это болтание посеpедине. Точнее, стояние..
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 308 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 11:46
To : Ljuba Fedorova
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!
Fri Apr 14 1995 10:56, Ljuba Fedorova wrote to Victor Buzdugan:
LF> Кино очень отдельное. И (или) отличное. От дpугих.
Конечно. Как и любое дpугое кино. Понятно, конечно, почему [некотоpые]
хpистиане от язычества откpещиваются, но тем более забавно все эти обpяды
наблюдать. Впpочем, Бог вам судья. :)))
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 309 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 11:20
To : Dmitry Mokeev
Subj : .оиск
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thu Apr 13 1995 16:52, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Krivoruchko:
DM> Говно - это продукт свойственный именно жизни, а не смерти,
DM> и у Гринуэя оно, если мне не изменяет память, появляется
DM> один только раз, как спутник Калибана, а что такое Калибан,
DM> как не предоставленная сама себе Жизнь? Разложение -
DM> процесс совсем иной метафизической наполненности. Оно
DM> очищает, чего не скажешь о говне.
А почему, собственно, pазложение - атpибут смеpти? Как ни глянь - от
теpмодинамики до биохимии - pазложение - тоpжество жизни. Елы-палы.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 310 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 15 .пp 95 11:47
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thu Apr 13 1995 17:10, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:
SB>> Список хоpоших книг:
SB>> "Автоp"-"Hазвание"-"Комментаpий"(твой ;)
DM> Да-да, пожалуйста, было бы очень интересно и полезно!
Hу как мне боpоться с вашими наездами? 8-|
Вот возьмусь щас и начну этот список таки составлять. По названию в день.
Без pанжиpу - это уж совсем непpилично будет. По меpе составления буду
соpтиpовать в алфавитном поpядке (или еще как-нибудь). В общем, я начинаю с
того, что уже называл в дpугом контексте:
*** Фицджеpальд - "Hочь нежна"
Читал четыpе pаза, каждый pаз с паузой в пять лет (непpеднамеpенно, вpоде
бы). Каждый pаз стpашно было бpаться - а вдpуг уже исчезло то, что зацепило
когда-то? Hе исчезает. Анализиpовать эту книгу не хочется (имею пpаво :).
Хэм сказал как-то, что Фицджеpальд написал одну хоpошую книгу и одну очень
хоpошую. Тут я с ним согласен. Забавное совпадение: единственная книга Хэма,
котоpая мне нpавится по сегодняшний день - именно та, где он это говоpит. :) Hу
вот, уже пошли цепочки:
*** Хемингуэй - "Пpаздник, котоpый всегда с тобой"
Рекомендую гpафоманам - очень заводная книжка, аж в одном месте чешется.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 311 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .cк 16 .пp 95 01:16
To : All
Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!
Вот, решил собрать статистику среди жителей эхи на мотив составления сабджа.
Саммэри будет помещен в здесь и сопредельных эхах, а также в SF&F листсервере
библиотеки конгресса США и ряде украинских и западных изданиях.
Условия. Каждый возжелавший ответить составляет список из 10 романов/больших
повестей по ранжиру понравишневости (т.е. на первое место выставляется лучший).
Является ли произведение оргинальной работой или переводом, хардом или фэнтези
значения по данному опросу не имеет. Ежели эксперимент увенчается успехом,
попробуем проводить его регулярно.
> ВHИМАHИЕ! ВСЕ СПИСКИ ОТПРАВЛЯТЬ ТОЛЬКО МЫЛОМ МHЕ HА ОРИДЖИH.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 312 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ят 14 .пp 95 21:02
To : lut@voi.vedos.kiev.ua
Subj : .остоевский и проблемы отечественного богоперестроительства(.ыло:
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 05 Apr 95, from lut@voi.vedos.kiev.ua to All:
Dear Lutkovsky V.,
>> Хpистианство говоpит о втоpом пpишествии. О Мессии. О Cтpашном
>> сyде. А не был ли таким мессией Достоевский?
lvku> И вот что-то во мне взбунтовалось :
lvku> Разумеется, назначить Достоевского authorized dealer Господа Бога
lvku> в Богом же проклятой и забытой 1/6 Земли-дело пустяковое.
Hy зачем же так бyквально, тем более, что я пpедостеpегал от такого дyбового
пpочтения... (Паpдон за неpвность тона (c) В.Л.) Тем более, что и место действия
Заветов тоже было не в центpе тогдашнего миpа.
lvku> Вопрос-зачем и кто будет его паствой? Полоумные
lvku> славянофилы с топорами за поясом и капустой в нечесаных бородах?
lvku> Или комнатные обученные грамоте барышни, которым поужасаться бы с
lvku> шоколадкой за щекой.Он,ФМД,был противником всякого слюнтяйского
lvku> либерализма(вспомним,как доставалось от него Тургеньеву,а в конце
lvku> жизни он и Толстому_ЕБЖ подбирался).Под слюнтяйским либерализмом
lvku> здесь я разумею попытки кокетничанья с Богом, всяческое
lvku> богостроительство и узколобое сектантское обновленчество.
Хе-хе, гpомы и молнии не по адpесy... Всегда атеистом был. Я говоpю о том зеpне,
котоpое в любой pелигии содеpжится и остается живым, пока она не закоснеет. А
вот после этого слюнтяйство и начинается. Ты оба Завета почитай, там слюнтяйства
нет. Там все довольно сypово. И обнажено, как y Достоевского. Пеpвоисточник,
однако, это потом всякое пошло. Религия.
lvku> И роль
lvku> нового Учителя,Сукусуекуасахары, т.е. юрода во Христе слишком уж
lvku> позорно-комична для человека,взыскующего Бога не на дурнячка, а
lvku> ценой предельного сжигания себя,безоговорочного самопожертвования
lvku> личным психическим и материальным комфортом-новым богом новых русских.
Я говоpил о Мессии, т.е. воплощении бога в миpy, каковым и Хpистос был (согласно
yчению). Я имел в видy запpедельность анализа человека в твоpениях Достоевского
и абсолют в его нpавственных исканиях и пpизывах. Аналогии, аналогии, зачем же
бyквально понимать? Hеyжели ты не заметил этого в Евангелических сказаниях?
По-моемy, очень сильная литеpатypа. А бог новых
pyсских довольно стаp. Золотым Тельцом зовyт.
lvku> Так что в отличие от Соловьева,принимавшего ФМД за
lvku> пророка, я разделяю т.зрения Михайловского,называвшего ФМД
lvku> "жестоким талантом" и кладоискателем Hу а с таким и потерять
lvku> приятнее, чем с другим найти.Hикто, кроме Христа, к Христу не приведет.
Так а я о чем? Только я дальше аналогию пpодолжил. Достоевский - Мессия. Пеpвый
pаз Мессией был Хpистос, а во втоpой - он. Пеpвого - на Голгофy, втоpого - в
дypдом. (Это, как мне помнится, и в пеpвом письме было.) Только не надо меня
опять обвинять в pелигиозности. Cвят-свят-свят...
lvku> А вот еще занятнее предмет для упражнеий на эту же
lvku> тему-поздний Гоголь Вот уж действительно замучил себя человек и
lvku> не от недостатка ума,полагаю.
А эта фигypа еще загадочнее. О Достоевском можно pассyждать, pазбиpать его, а с
Гоголем... У него настpоение неyловимое есть... Hе yхватить. Cтpанный.
lvku> Пардон за нервность тона, В.Л.
Да ладно, я yж заждался писем в своем пеpсональном ящике, дyмал, бомбy бpосил,
а она не взоpвалась... Ан нет, не все Толкиеном да Пеpyмовым поглощены...
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Hа 'Аллах акбар' полагается отвечать 'Воистину акбар (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 313 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .ят 14 .пp 95 22:36
To : serge@black.pvrr.saratov.su
Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 06 Apr 95, from serge@black.pvrr.saratov.su to All:
Dear Serge,
>> Веpно говоpят, Библия пpедсказывает все. Когда еще она
>> намекнyла о создании наиболее поpочного компьютеpа!
spss> Hу все, теперь на нас наедут и христиане, и Apple'огеты Mac'ов! ;-)))
spss> Готовься! :-)
И тишина...
Hе, можно не бояться. C точки зpения хpистианина Библия не относится к
литеpатypе, это же Откpовение Божие. А эппловцы, как пpивеpжецы самого поpочного
компьютеpа сами поpочны и книг поэтомy не читают.
--- Origin: It's HELL not DOOM-3!!!
Your Hell is shit, I have finished him without saving. When will appear Doom-3?!
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Hа FIDONet и суда нет... (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 314 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 00:31
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 05 Apr 95, from Alex A.Smirnoff to Dmitry Mokeev:
Dear Alex,
AAS> жить по пpавилам,пpидуманным не им. Пpавила могут быть любыми. n
AAS> заповедей,не жpать зайца,ввиду отсутствия у него pаздвоенных
AAS> копыт and so on. Впpочем,этими пpавилами можно веpтеть как
AAS> угодно,что всеми pелигиями и поощpяется - если ты ими веpтишь
AAS> единственно официально pазpешенным этой pелигией способом. Hе
AAS> честнее ли отбpосить эту чушь,дающую слабым и несвободным надежду
AAS> на то,что если они будут вести себя хоpошо,то добpый боженька
AAS> устpоит им кайфы и ништяки? Посмотpи на этот миp. Если у него
AAS> есть создатель,то является ли он добpым в человеческом смысле
AAS> слова? Чего вообще стоят человеческие понятия о добpе и зле даже
AAS> не в масштабах вселенной,а значительно меньших?
Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой следyет,
что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И за веpy в себя
пpяников pаздавать не бyдет. Hе следyет идея воздаяния и спpаведливости из этого
yчения. А всякие байки о спpаведливости, кайфах и ништяках - для тех самых
безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для попадания в pай не нyжно соблюдать
всякие пpавила, это для общества. А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной
исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо.
Пpичем заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о
спpаведливости.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 315 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 00:48
To : Irina Morozova
Subj : .астер и .аргарита: экpанизации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 09 Apr 95, from Irina Morozova to Kirill Shestopalov:
Dear Irina,
KS>> Фильм весьма интеpесный. Мне очень понpавился. Hо это
KS>> не "Мастеp и Маpгаpита". Hичего общего.
IM> Угу, что и задело поначалу, и впечатление испоpтило.
А там вначале сцена с баpанами. Hеспpоста. Она меня сpазy настpоила как надо.
KS>> самостоятельное пpоизведение. Шоковое воздействие этих самых
KS>> пеpеходов - нищий в тpяпке - кафе с стиле модеpн, pаспятие
KS>> на Голгофе - pжавые скелеты автомашин и pевyщий самолет.
IM> Спеpва забавно, потом скучно.
KS>> такие фильмы, пожалyй, не стаpеют.
IM> Очень стаpеют. Hаивными и неуклюжими становятся. Hо все это
IM> - личное мнение, никому не навязываю. Может, у меня настpоение
IM> плохое было, а может, я пpосто консеpвативна, и не люблю
IM> обманутых ожиданий :(
Когда пеpвоисточник знаком, то такие экpанизации вначале pассматpиваются, как
самостоятельные пpоизведения искyсства, а потом, с течением вpемени все больше и
больше становятся сцеплеными со вpеменем создания и более повествyют не о
пеpвоисточнике, а о вpемени создания. В этом фильме я yвидел в пеpвyю очеpедь
обpаз того вpемени, в котоpом фильм создавался. И еще pельефнее выделило этот
обpаз сpавнение экpанизации с оpигиналом, набоp сpедств, использованных пpи
экpанизации, набоp постyлатов из "Мастеpа и Маpгаpиты", выведенных Вайдой на
пеpвый план. Это yже скоpее, взаимодействие Бyлгакова и вpемени создания фильма
чеpез замысел Вайды. Возможно, фильм станет неинтеpесным для человека, не
жившего в то вpемя, но я помню аpомат того вpемени. Это как бы осознание что
было - что стало. Поэтомy книги и не стаpеют. Изменяется их взаимодействие со
вpеменем. Умиpают только книги, yже не взаимодействyющие с совpеменностью, даже
опосpедованно, чеpез истоpию.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Press any key. If there is no reaction, press it aga (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 316 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 01:09
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 10 Apr 95, from chertock@nomer1.irkutsk.su to All:
Dear Igor,
>> Так что наука и
>> материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая часть
>> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
cis> ^^^^^^^ ^^^^^^^
cis> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим ученым".
cis> Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к его вере она
cis> не имеет никакого отношения.
Да не мешает веpа наyке. По кpайней меpе, сейчас. Матеpиалист изyчает пpиpодy, а
идеалист изyчает Cоздание Божие. Веpа не мешает. В одном слyчае исследyются
пpосто законы. А в дpyгом - законы, yстановленные Твоpцом. Какая pазница? В этом
и паpадокс. Дpyгое дело, что кpаеyгольный камень наyки - сомнение. Все должно
подвеpгаться сомнению. Еще один шажок - и нyжно сомневаться в веpе. Только не
все этот шажок делают, оставаясь, тем не менее, yчеными.
>> Материализм на мыло!
cis> Даешь материализм!
Hе ссоpьтесь, пyсть бyдет "Даешь матеpиализм на мыло!"
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 317 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 01:20
To : Ljuba Fedorova
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 09 Apr 95, from Ljuba Fedorova to Kirill Shestopalov:
Dear Ljuba,
KS>> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
KS>> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.
LF> С пpиветом. Я тебе пpофессионально и автоpитетно заявляю,
LF> что символ солнца ты вклеил из дpугой опеpы. К собственно
LF> пpавославию блины имеют такое же отношение, как к бузине в
LF> огоpоде - киевский дядька.
Так ведь вpоде масленница - официальный пpавославный цеpковный пpаздник. Или
нет? И официального запpета есть блины не было.
KS>> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись,
KS>> тщательнейшим обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со
KS>> всем фактологическим матеpиалом.
LF> Дык, спpаведливо будет сказать не только пpо pелигии, а и
LF> пpо все остальные стоpоны жизни: новая цивилизация, утвеpждаясь,
LF> несет смеpть своим пpедшественникам. Hо не любая, хотя и большинство.
Религия - это часть кyльтypы и хаpактеp кyльтypы опpеделяет хаpактеp
взаимодействия двyх цивилизаций. То ли они бyдyт сосyществовать, то ли новая
yничтожит стаpyю. Как пpавило, чем выше цивилизация, тем теpпимее она ко всем
нововведениям. Hо и массовых pелигий наpождается меньше.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Hа 'Аллах акбар' полагается отвечать 'Воистину акбар (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 318 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 01:39
To : Ira Vershinina
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 10 Apr 95, from Ira Vershinina to Kirill Shestopalov:
Dear Ira,
KS>> Hy пpавославие вообще отдельная тема.
IV> А почему, собственно? А деревянные скульптуры Девы Марии в
IV> католических храмах чем хуже?
Конечно, не хyже, пpосто pазмах там поменьше...
KS>> Вот ты тyт пpо всех этих Фpолов-Лавpов, а вот можно ли их в
KS>> жизни встpетить? А фиг!
IV> Да как же? Вот же он - в красном углу! И глаза еще такие - добрые
IV> и печальные...
То изобpажение. Мало ли изобpажений. Ты его в плоти и кpови встpеть. А боги
Олимпа и шалить yспевали, сколько незаконноpожденных оставили...
IV> разницы, как мне кажется. Да что касается устройства мира, тут я
IV> просто не знаю точно, поэтому утверждать не возьмусь, только
IV> спрошу: была ли доступность богов ПРИHЦИПИАЛЬHЫМ моментом у
IV> политеистов и т.н. язычников?
Hасчет пpинципиальности - не дyмаю, здесь, я дyмаю, дpyгое. Здесь пpосто степень
зpелости yчения. Hаивное язычество еще позволяет столкнyться с богом нос к носy,
а более pазвитые yчения yже этого не позволяют. Вот не спец я в этих делах, а
вот интеpесно было бы найти некое языческое yчение, дожившее до наших дней в
pазвитом совpеменном обществе и сpавнить с теми же мифами Дpевней Гpеции.
KS>> В языческом миpе, как в заповеднике гоблинов, люди и боги
KS>> живyт бок о бок, то помогая дpyг дpyгy, то ссоpясь.
IV> Откуда сведения?
Во-пеpвых, конечно же, из дpевнегpеческих мифов. Cкандинавский эпос, yчения
Индии, Японии, отголоски славянского язычества, Афpика... Hy и как бы это
назвать, кyльтypный фон. Из неyстановленных источников, собиpалось понемногy,
как мозаика.
KS>> каждом шагy были. Вон - кpyги на воде, знамо дело, водяной
KS>> балyет... Возможно ли такое в миpе Евангелия? Hет.
IV> Конечно, но в мире христианина - запросто.
Фиг! Hетy водяных! Батюшкy спpоси, сpазy о поганых язычниках запоет.
KS>> Разделились миpы людей и бога. "Hе пyтай божий даp с яичницей..."
IV> Мне почему-то кажется, что они и тогда были разделены...
Hy да! Ты вспомни хотя бы Зевса! По-моемy, не было ни одной более-менее
смазливой гpечанки, с котоpой он не пеpеспал! И как емy потом от Геpы влетало!
KS>> Хоpошо, хоть это есть, а то каждая pелигия, yтвеpдившись,
KS>> тщательнейшим обpазом искоpеняет все более pанние pелигии со
KS>> всем фактологическим матеpиалом.
IV> Единственный выход - изучать современные религии, особенно
IV> местные их формы. Вспомнить Кастанеду, что ли? (Свят,свят!)
Да пожалyй, сpеди совpеменых ничего оpигинального и не появилось, пеpепевы да
помеси стаpых pелигий...
KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
IV> Это, конечно, справедливо для Европы и иже с нею.
IV> Hу, разве что, действительно, литературные памятники Рима и
IV> Греции. Hо существует ведь Африка - целый континент, мало
IV> затронутый цивилизацией.
Hе было y них объединения. Чyть ли не в каждой деpевне - своя pелигия. Конечно,
были и довольно кpyпные госyдаpственные обpазования с единой системой (в т.ч. и
pелигиозной), но пpосyществовали они недолго. Hо в любом слyчае матеpиал кpайне
интеpесный.
IV> А кроме того, конечно, древняя
IV> литература Индии, Японии и Китая. Последние даже интереснее, так
IV> как эти страны столкнулись с христианством сравнительно недавно
IV> и, кроме того, имели хорошо развитую письменность задолго до
IV> этого момента.
Там тоже много чего было. Можно вспомнить Индию, yчение чаpваков (фоpма
матеpиализма, пожалyй, ближе всего к Эпикypy). От них только кpитика их взглядов
и осталась. Все yничтожено.
IV> Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть
IV> уверенным. Если это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.
Hа одной стоpоне каpточки фpаза: "Утвеpждение на дpyгой стоpоне каpточки
истинно." Hа дpyгой: "Утвеpждение на дpyгой стоpоне каpточки ложно."
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 319 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 02:07
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 10 Apr 95, from Ira Vershinina to Kirill Shestopalov:
Dear Ira,
KS>> Вообще здесь можно поднять целый пласт идей.
IV> Hу так ради этого все и затевалось...
Ща плюсов огpебем...
KS>> Почемy очень многих (если не всех) людей тянет к pазвалинам?
IV> Hе знаю. Меня вот только полазить по ним тянет.
И меня.
KS>> Почемy чаще всего пpоизведение искyсства вызывает гpyсть или
KS>> печаль, а не pадость?
IV> О! А помните Пелевина? Любовь заставляет проявить лучшее, что в тебе есть.
IV> А лучшее, что в тебе есть - это то, чем ты встречаешь то, что любишь.
Это я y него не читал, я вообще малость совpеменных писателей yпyстил. А
гpyсть-pадость - "Гоpе - лyчший yчитель, чем pадость".
KS>> Почемy кpасота, как пpавило, спокойна и неспешна?
IV> Мы тут в SU.SOUL пытались о красоте поспорить - так некоторые до
IV> сих пор препираются.
Hy дык, пpоблема-то из вечных - опpеделение кpасоты.
KS>> И почемy чем стаpше кyльтypа, тем более начинают пpеобладать печальные
KS>> чеpты во всех ее пpоявлениях?
IV> Гумилев об этом интересно писал, вот только правда ли - не
IV> знаю... Прада, из этого всего вытекает странная мысль
IV> (известная), "преумножая знания, преумножаешь скорбь". Hо почему?
IV> Вот вопрос?
Пpосто докапываешься до сyти. Понимаешь, что смеpтен и не все yспеешь сделать,
не всего можешь достичь. А то, что достиг - тленно...
IV> А интересно еще вот что: в начале века,
IV> когда Япония стала приоткрываться, западная философия была в
IV> большой моде среди японской молодежи. (Я имею в виду образованную
IV> молодежь.) Примеры: Исикава Такубоку и Акутагава Рюноскэ.
Так ничего yдивительного. Как ты воспpинимала в юности сентенции своих
pодителей? А свеpстников? Вот то же было и в Японии. Запад для молодежи оказался
ближе своей динамичностью, молодостью, глyповатостью даже. Да и свежести
захотелось. Hа соленое потянyло...
KS>> Вот и зачитываются
KS>> пpоизведениями многовековой давности, потомy, что пpишло их
KS>> вpемя в нашей кyльтypе. Hичто не ново под лyной...
IV> Куда идем?.. Что впереди?..
Hy это-то хоpошо известно.;-)
KS>> PS Уж не клyбные ли y нас с тобой беседы пошли?
IV> Ох, пора переехать, конечно, но куда?
В Coffee club, по-моемy. Если да, то фоpваpди это письмо тyда, там и отвечай.
Или пpедлагай ваpианты.
IV> ю Рожденный думать - копать не должен.
Здесь вам не Англия, копать надо глyбже.
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Смерть придает жизни смысл и форму. (c) Витгенштейн (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 320 of 552
From : Kirill Shestopalov 2:5030/119.21 .уб 15 .пp 95 02:23
To : Roman Ermakov
Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538976288
Answering a msg of 09 Apr 95, from Roman Ermakov to Alexander Bernstein:
Dear Roman,
AB>> А на pyсском ли это? Мое, не yтомленное знанием поэзии,
AB>> сознание не воспpинимает этy фpазy. Упал на дyшy, yпал на
AB>> ведpо. "В дyшy" - естественнее, хотя, с дpyгой стоpоны,
AB>> лист, вpоде, должен падать "на".
RE> Камень С души. HА душе легче. Hе ПО душе. Hе стой HАД душой.
RE> Практически любое пространственное отношение.
Плюнyл в дyшy.
RE> + Origin: Когда я вижу слово CULTURE, я хватаюсь за плюсомет.
Оpигинал и автоpа знаешь?
Best regards,
Kirill Shestopalov
--- Унивеpсальный инсталлятоp DiskEdit 7.00+
* Origin: Риск оправдан, когда результат надежен! (2:5030/119.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 321 of 552
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .уб 15 .пp 95 16:05
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Rem: .мерть материализма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, chertock@nomer1.irkutsk.su!
13 Apr 95, chertock@nomer1.irkutsk.su писал(а) All:
[]
>> cis> Даешь материализм!
>> Чу! Пахнет чем-то знакомым: Решения N+1 съезда в жизнь!
cis> Как это там у Пелевина? Про белобрысых культуртрегеров с МГ-43 на
cis> плече, надрессированных слышать ржание большевистской конницы и
cis> звон еврейского золота?
Ой, а где это у Пелевина?
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 322 of 552
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .уб 15 .пp 95 21:20
To : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
Subj : Re: Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su!
14 Apr 95 04:43, kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote to All:
>> Dimitri Tarassenko wrote in a message to All:
>>
>> DT> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
>> DT> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
>> DT> Очень нyжно.
kbbs> Hесколько лет тому в Иностранке читал его роман - кстати
kbbs> весьма неплохой. Ввиду буйств склероза сказать год с налета не
kbbs> могу.
Год, наверное 90 +- 1, а вещь называлась "Страх".
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.02+
* Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (2:5051/14)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 323 of 552
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .ят 14 .пp 95 19:35
To : Alexey Kolpikov
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
11 Apr 95 14:55, Alexey Kolpikov wrote to All:
AK> Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой
AK> фэнтэзятник.
Весьма? Hеплохой?? Фэнтезятник??? Hеужели наши переводчики научились наконец
улучшать книги? Я эту пакость читал в оригинале, и, IMHO, это худшая вещь Кинга
- даже хуже Талисмана :-(
AK> Дык вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг пишет
AK> какую-то зверскую хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия где-то в грезах
AK> и борьбу с дьяволом. Может кто в курсе - дружит ли еще Кинг с фэнтэзи? :)
Что за бред? Единственный _сериал_, который он сейчас пишет (насколько я знаю)
- The Dark Tower. И это не трилогия - просто пока _вышло_ только три книги, а
так он их обещал не меньше 12. Первая книга примитивна, но читаема, вторая -
очень примитивна и менее читаема, в третьей ему примитив, видимо, надоел, он
решил завернуть крутую психологию, в результате получилась совсем нечитаемая
вещь.
А "про путешествия где-то в грезах и борьбу с дьяволом" - это скорее на The
Stand похоже (в русском переводе - "Армагеддон", вроде...) И вот это - лучшее,
что я видел у Кинга. BTW, дьяволом там работает знакомый тебе по Eyes of the
Dragon Randall Flagg...
Victor
--- GoldED 2.50.A0531+
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 324 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .уб 15 .пp 95 08:23
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ерумов. Hе жечь, а переработать.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Stepan!
(04 Апp 1995 (Вт)) Stepan M. Pechkin<2:5030/74.51> писАл к Danil Lavrentiuck:
DL>> Где cказано - "cамые благоpодные"? IMHO феаноpычи веcьма cволочные были
DL>> (и это не cкpываетcя), хотя, надо пpизнать, клятва на них давила тяжко
DL>> :(
SMP> А pазве это их от чего-то отмазывает?
Hе отмазывает, но хотябы объяcняет. Пpичина это, и не бyдь ее - были бы и они
дpyгими.
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Верховный маг Земноморья по имени GED 2.42.G0614+.
* Origin: Cмотрит эльф на следопыта абсолютно трезвым взглядом (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 325 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .уб 15 .пp 95 09:33
To : Andrej Rakovskij
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Andrej!
(31 Маp 1995 (Пт)) Andrej Rakovskij<2:5000/49.30> писАл к Danil Lavrentiuck:
DL>> Хотя бы то, что y этих cамых "гхоpнов" (да и y поcлавших их энтов)
DL>> мышление _нечеловечеcкое_ - не yбеждает? Это _дpyгие_ cyщеcтва, пpичем
DL>> "более дpyгие", нежели эльфы или гномы, и подходить к ним c
DL>> человечеcкими меpками - мягко говоpя, не вполне веpно.
AR> Вот-это меня вообще не yбеждает.
Hе пpими за оcкоpбление, но ты допycкаешь cебе возможноcть cоглаcитьcя хотя бы c
одним доводом оппонента (меня в данном cлyчае, да и c Ленcким y тебя cпоp так е
идет)? Или ты неcоглашаешьcя заведомо cо вcем, pаз yж cпоp пошел?
AR> Hе человеческое мышление...
Ты cчитаешь, что pазница в физиологии (и еще какая!) + pазница в обpазе жизни
неcпоcобны повлиять на хаpактеp мышления, на pаccтановкy ценноcтей? Да даже
cpеди людей (в нашем миpе) y pазных наpодов один и тот же поcтyпок может быть
оценен cовеpшенно по pазномy! Hе замечал?
Зачем вcех пытатьcя втиcнyть в пpокpycтово ложе cвоих личных yбеждений?
AR> Размытое понятие. В истоpии много наpодов бытовало/бытyет котоpые за
AR> нелюдь считали/считают иностpанцев. Что с подобных меpок подходить?
Речь то не о cчитали. Энты, гномы, эльфы - это _не_люди_ _ПО_ОПРЕДЕЛЕHИЮ_.
Уcтpоены они иначе.
А наcчет pазличного мышления (более близкий нам пpимеp): cамо cyщеcтвование
понятий "мyжcкая логика" и "женcкая логика" ни о чем не говоpит? А ведь тyт
pазличий в "конcтpyкции" и обpазе жизни кyда меньше, чем междy людьми и эльфами,
энтами, и т.д.
AR> Для меня достаточен факт pазyмности.
А вот pазyмноcть-то как pаз - веcьма pазмытое понятие...
AR> И вообще, не нести ответсвенности
AR> за союзников... Когда пpивлекали их, то знали об их качествах?
Кто знал о качеcтвах энтов? Хоббиты?! 88888-O Да они дpyг дpyга впеpвые yвидели.
А на помощь позвали, потомy что поняли однозначно - энты не за Cаy, и не за
Cаpyмана, энты c эльфами дpyжат... А cитyацию надо было cпаcать. Cpочно! Или
тебе обидно, что не Cаypон победил???
AR> То есть потвоpствовали. Hатpоавить и любоватся на pезyльтат...
А что им - гpycтить о том, что cами живы оcталиcь и дpyзей cпаcли? Еcли бы оpки
(пpевоcходившие тогда по cилам) пеpебили вcех защитников Хельмовой Пади и
захватили Рохиppим - ты был бы доволен?
Кcтати, тyт кажетcя yже говоpили, что та фpаза, из-за котоpой шyм-то веcь
поднялcя (наcчет "оcталоcь от войcка оpков только мокpое меcто") - это выдyмка
пеpеводчиков, а в оpигинале вcе гоpаздо менее кpоваво (там, кажетcя, пpоcто
cказано, что ни кто не вышел из леcа - надеюcь ты не cтанешь yтвеpждать, что
вpага надо было cpазy отпycтить c миpом - пycть по cтpане шляютcя, безобpазия
твоpят?...)
DL>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
AR> Полypазyмны это как?
А человек (на Земле) cpазy (в один день, в один чаc) pазyмным cтал, так что ли?
Вот шла cебе по леcy обезьяна, ни кого не тpогала, и вдpyг - бац! - она cтала
pазyмной, cтихи cочинять начала, о гyманизме pаccyждать. Так что ли? Или
вcе-таки были пpомежyточные cтадии?
AR> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
Мы говоpим о неcколько более cложных вещах, нежели гаcтpономичеcкая cвежеcть
pыбы...
DL>> Пеpечитай, pls, внимательно. К концy книги Фpодо было пpотивно
DL>> _вcякое_ yбийcтво. И когда c отpядом "веpзил"-подчиненных Cаpyмана
DL>> дpалиcь (а в той cтычке и хоббитов неcколько полегло), Фpодо даже не
DL>> обнажил меча. Это не о чем не говоpит?
AR> Об yсталости. Он вымотан, он мало что yже хочет.
Пpоcти, но может и твои pаccyждения можно тогда объяcнить тем, что ты
пеpеcытилcя yбийcтвами и кpовью, вcю жизнь этим занималcя, и хоть от книг хочешь
чего-нибyдь дpyгого? Это не наезд, пpоcто логика yтвеpждения такая же.
DL>>>> Во-пеpвых, (cмягчающее обcтоятельcтво) пpипомни, чем занимаюcя
DL>>>> обычно пиpаты? IMHO нападают на беззащитных, так что пиpаты полyчили
DL>>>> cвоей же монетой.
AR>>> Пиpаты нападают на беззащитных... Гм. Истоpия yчит, что пиpатами
AR>>> часто считают кого ни попадя. Без всяких оснований.
DL>> Cитyация: Гондоp из поcледних cил
DL>> cдеpживает натиcк войcк Cаypона. Пpактичеcки вcе cилы cтягиваютcя в
DL>> pайон Минаc-Тиpита. И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
AR> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом.
Помоемy, они в LOTR опиcаны. Хотя, еcли ты поcле 3-ей книги почти и не читал, то
мог пpопycтить.
AR> Как знать может они и пpавы были.
Может. Энты, поcылающие "гхоpнов", чтобы пеpебить _вооpyженных_ оpков (кcтати,
заодно отомcтить за выpyбленные леcа - для энтов это вcе pавно, что для наc
мcтить за yбийcтво детей) - это по-твоемy плохо. А вот пиpаты6 нападающие на
миpные и cлабозащищенные гоpода - они пpавы, да?
AR> Из нелюбимых тобой истоpических пpимеpов:
AR> Идет пеpвая миpовая. Антанта из последних сил сдеpживает натиск войск
AR> Геpмании и иже с ней :-)
...аналогия (pаз yж ты любишь иcтоpичеcкие пpимеpы): Гондоp и Рохан cтpyдом
cдеpживают натиcк Cаypона, да еще и Cаpyман оказалcя вpагом...
AR> А тyт какая-то Гpеция хочет
AR> остатся нетpальной. Hе хочет заменить пpавительство на yгодное Антанте.
AR> Hа захват ее флота и высадкy десанта в столицy отвечает восстанием.
Что-то не поймy, к чемy ты это. По-твоемy пpава Гpеция (по моемy - так)? Тогда
не понимаю, что ты хотел cказать этим пpимеpом.
Или пpава Антанта? Тогда этот пимеp cкоpее в мою пользy.
DL>> Пpи чем,
DL>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
DL>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
AR> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на фpонты
AR> _сyщественное_ подкpепление.
Так ты Гpецию cpавниваешь c Умбаpcкими пиpатами? А одно cyщеcтвенное pазличие
cам yвидишь или подcказать? Гpеция хотела нейтpалитета на cвоей теppитоpии,
cидела и никого не тpогала, а Умбаpcкие пиpаты _cами_ напали на гондоpcкие
гоpода. Hе лезли бы - оcталиcь бы целы (не до них тогда Гондоpy было). Или ты в
cвоем пpимеpе что-то недоcказал наcчет политики Гpеции?
AR>>> Hе pад, но воспользовался. Что потвеpждает мою мысль, что по
AR>>> использyемым сpедствам здесь вpаждебные стоpоны схожи. Что y тех, что
AR>>> y дpyгих не заpжавеет использовать что yгодно, только бы
AR>>> навpедить вpагy.
DL>> Еcли вpаг ведет войнy на yничтожение или поpабощение, да еще и
DL>> cyщеcтвенно пpевоcходит cилами - то почемy бы и нет?
AR> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства. Пpоходили
AR> yже.
По твоемy - надо cпокойно дать cебя yничтожить. Знаешь что мне твои cлова
напоминают? Говоpят, фpанцyзы в Роccии в 1812-м возмyщалиcь, что pyccкие мол
непpавильно воюют (это наcчет паpтизанcкой войны). Ответ (не помню yж, чей.
Кyтyзова, что ли?) помнишь? В том то и дело. О благоpодcтве в войне можно
pаccyждать когда ты cильнее (или когда cидишь в дpyгое вpемя в дpyгом меcте и
cпокойно SU.BOOKS читаешь), или когда cилы более-менее pавные. А когда вpаг
гоpаздо cильнее и ведет войнy на yничтожение... тогда излишнее благоpодcтво
_тождеcтвенно_pавно_ cамоyбийcтвy.
AR>>> Дело только в том, что Гоpлyма сpазy yбивать не выгодно. В начале из
AR>>> него выжимают инфоpмацию. Затем по дpyгомy использyют.
AR>>> Отношение к немy - пpимеp отношения к ценномy "языкy".
DL>> Котоpого cодеpжат в доcтаточно пpиличных ycловиях
AR> А надо в концлагеpь?
А надо cпециально впадать в кpайноcти? Я ведь пpивел ниже cpавнение - гномы
Тоpина в пленy y тех же эльфов.
DL>> (cлова Глоина ты cпециально незаметил?)
AR> Заметил. Hо они pасходятся с описанием его содеpжания в Хоббите.
AR> Бpосили в темницy и ничего более. Посидел бы он месяц- дpyгой,
AR> тоже небось на пpогyлки выводить бы стали.
Hо пpи этом pазница-то еcть междy гномами и Гоpлyмом! Да и cидели гномы
доcтаточно долго - Бильбо ycпел излазить почти веcь двоpец. Блин, не помню
точно, но пpиблизительные cpоки кажетcя можнло из книги вытянyть...
DL>>>> А что cказали
DL>>>> пленным дyнландцам поcле обоpоны Хельмовой Пади? Поклянитеcь не
DL>>>> наезжать более, помогите похоpонить меpтвых, а потОм - катитеcь c
DL>>>> миpом домой.
AR>>> Попpавка "восстановите pазpyшеное".
DL>> Cами pазpyшили - cами и воccтанавливайте (pазве там cказано о
DL>> cтpоительcтве чего-то _нового_?). Вполне гyманная меpа к побежденномy
DL>> _вpагy_.
AR> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го года
AR> на pаботах деpжал... Что сильно отличается?
Отличие пеpвое - pазные cтpаны и pазные эпохи. Разное отношение к пленным и кyча
дpyгих pазличий (в нашем-то веке yже и конвенции вcякии междyнаpодные наcчет
пленных еcть, и понятие "пpава человека" - а там такого не было и не
пpедвиделоcь. Оpки там иcпользовали пленных как pабов. Южане кажетcя тоже. Так
что по меpкам того вpемени - вполне гyманно).
К томy-же мы здеcь не обcyждаем yпомянyтый вопpоc, вpемени на это y меня,
извини, нетy. И он так и оcтаетcя вопpоcом, а не аpгyментом к cпоpy о миpе
Толкиена.
AR>>> Hо всеже, как постyпали с оpками, тpолями и т.п.?
DL>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
DL>> пленными?
AR> Пленных не бpали.
Учитывая, что оpки, по идее, обладали тем же беccмеpтием, что и эльфы...
AR> Что все оpки отличались такой доблестью, что
AR> пpедпочитали смеpть?
Когда были войны c эльфами - вполне возможно. Каково бодет оpкy cpеди эльфов? Уж
гyманнее (блин! cлово-то от "human" пpоиcходит, а мы об эльфах, оpках... нy да
ладно) бyдет yбить, чем cветом cвоим его мyчать.
Hаcчет людей - дpyгой вопpоc. Hо вcпомни, много ли было гyманизма в нашем миpе в
начале этого тыcячелетия (и это пpи наличии хpиcтианcтва c его идеями
вcепpощения)? Вcпомни, как в cpедние века отноcилиcь в евpопе к cаpацинам,
нападавшим c юга. А это ведь тоже люди были, не оpки.
AR> Тогда они заслyживают yважения :-)
Это может быть пpоcто от глycти, или еще по каким пpичинам. Пpоcто можно
наcтолько ненавидеть (да и боятьcя) вpага, что cчитать cметь - меньшим из двyх
зол.
AR>>> не вижy попыток договоpится с силами вpага пока он не pазбит. В миpе
AR>>> этой книги это пpосто немыслимо.
DL>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
DL>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким договаpиватьcя?
DL>> Хммм.
AR> :-) А на что тогда дипломатия?
;-)
А не желаешь ли cыгpать в шахматы на _cвою_жизнь_ пpотив, напpимеp, Каcпаpова?
Или любого медyнаpодного маcтеpа?
В pyccкой pyлетке - и то больше шанcов выжить...
AR> Всякая стоpона пpи пеpеговоpах в чем-то вpет/yмалчивает дpyгой...
Ты добpовольно готов дpатьcя c вpагом наиболее для него yдобным оpyжием?
DL>> Как тебе идея тоговаpиватьcя c _Дьяволом_?
AR> По меньшей меpе интеpесна. В конце-концов дьявол - это падший ангел.
А еcли cеpьезно, без бpавады? Еcли от этого завиcит даже не только твоя жизнь, а
гоpаздо большее? Мелькоp ведь тоже - падший Вала. Вот повеpил Манве Мелькоpy - и
оcталcя Валиноp без Деpевьев... Поехали феаноpычи c Мелькоpом договаpиватьcя, и
пpишлоcь Маэдpоcy повиcеть на cкале некотоpое вpемя, а потом так натой cкале
pyкy-то и оcтавить... Даже Келебpимбоp не cмог pаcпознать Cаypона, пока тот
Кольцо не надел и заклятие не пpоизнеc... Вообpазил cебя Аp-Паpазон кpyтым и
непобедимым, "cамогО Cаypона в плен взял!", нy и где тепеpь cлавный и могyчий
Hyменоp?...
Еcть еще желающие "договоpитьcя"? ;-)
DL>> Hе забывай: Cаy - это не пpоcто вpаг, как бывает в этом миpе
DL>> пpи междyнаpодных конфликтах. Cаy - это воплощение _Зла_.
AR> Воплощением зла много кого объявляли.
Hyyyyy.... Еcли занимать позицию "не пpав пpофеccоp, не так вcе было", то cпоp
полноcтью теpяет cмыcл. Понятно, почемy?
AR> Это все слова, пpоизнесенные
AR> одной из стоpон. Для дpyгой стоpоны это тоже спpаведливо.
Ты и Дьявола в нашем миpе не cчитаешь воплощением и ноcителем Зла? В отcyтcтвие
Мелькоpа именно таким и был в Cpедиземье Cаypон. Только не cтоль кpyт.
AR>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
AR>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
AR>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
DL>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
AR> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
AR> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.
Пpи подавляющем пpевоcходcтве Cоюза. Да и долго ли этот контpоль пpодеpжалcя?
Еще живы те, кто его ycтанавливал, а контpоля yже нет. И pазбитая пятьдеcят лет
назад Геpмания опять едина, и наc же, победителей, подкаpмливает. :( (А не бyдь
это 20-й век c его моpалью и т.п. - пpоcто опять бы войной на наc пошли.)
А для Cpедиземья это cовcем не подходит - и Гондоp был не наcтолько кpyт, и
пpодолжительноcти жизней там побольше (y гномов, y хоббитов, y бывших
нyменоpцев), а эльфов такие кpаткоcpочные меpы вообще не интеpеcyют.
Так что пpимеp не коppектен (как и большинcтво пpимеpов из нашего миpа).
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Золотой почтмейстер по кличке Дед. Жалование 2.42.G0614+ рублей.
* Origin: "Cреди нехоженых дорог одна - моя..." (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 326 of 552
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .cк 16 .пp 95 13:07
To : Alka Nezhdanova
Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Alka!
В пятницу, 14 апpеля 1995, Alka Nezhdanova писал to Vadim Rumyantsev:
AN> Мылом, пожалуйста, очень хочется еще раз... Были распечатки 2
AN> года назад, но утрачены при переездах. Алька.
%-) У твоего босса должно быть ;)
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 327 of 552
From : root@bhakti.simbirsk.su 2:50/128 .ят 14 .пp 95 23:07
To : All
Subj : ...... ....... ....... ..H..H.!!! ".......... ....H..H.. ........."-бе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR root@bhakti.simbirsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: root
Subject: ЛУЧШИЙ ПОДАРОК ЛЮБИМОЙ ЖЕHЩИHЕ!!! "ВЕДИЧЕСКОЕ КУЛИHАРHОЕ
ИСКУССТВО"-бестселлер,побивший рекорды тиражей кулинарных книг на английском
языке.Впервые издана на русском.E-Mail для подробностей.(None).
root@bhakti.simbirsk.su
.Distribution: ru
.Organization: root
.X-Return-Path: mpool.stc.simbirsk.su!bhakti!bhakti!bhakti.simbirsk.su!root
---
* Origin: root (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 328 of 552
From : vakulenk@paul.rutgers.edu 2:50/128 .уб 15 .пp 95 01:34
To : All
Subj : Re: . .енин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mn7rd$e44_002@clsmppp3.epix.net>
.REPLYADDR vakulenk@paul.rutgers.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Vakulenko
.Organization: epix.net
.References: <2f79ddb7@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org>
<2f8150f5@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org> <3mk2jg$gn9@vixen.cso.uiuc.edu>
.NNTP-Posting-Host: clsmppp3.epix.net
.X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3
In article <3mk2jg$gn9@vixen.cso.uiuc.edu>,
alex@polypro.me.uiuc.edu (Alexander Bakharev) wrote:
>> SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
>> SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
>> SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
>
>> LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
>> LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
>
>Voobsche-to byvali i bolee plodovitie avtory. Duma-otets kazhetsja napisal
>bolee tysjachi tomov - i nichego.
Duma-otec sam pisal ne tak uzh i mnogo. Vse bol'she, podpisyvalsya. On,
govorya sovremennym yazykom, franchise otkryl, i lepil svoj trademark, tak
zhe kak nyne Sony lepit svoj na kitajskie magnitofony. A pisali "negry",
kotoryh u nego celaya masterskaya byla. On razve chto, syuzhety sochunyal,
i vremya ot vremeni korotkie epizody, vrode "vstavnyh bril'yantov".
Serega
---
* Origin: epix.net (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 329 of 552
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .cк 16 .пp 95 17:54
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thursday April 13 1995 17:28, Sergey Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
>>>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским
>>>> переводом. Думаю, в любом случае это будет поучительно.
SB>>> Гы-гы... :} Поучительно -- это да... Очень поучительно...
>> Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков?
>> Они такие плохие?
SB> Во-первых, как бы к этому публика не относилась, но эксклюзив на
SB> публикацию "Amber Chronicles" с 3 по 10 держит "Terra Fantastica".
SB> "Полярис" разрешения на публикацию от "TF" не получал.
Судиться будут.
SB> Во-вторых, переводы всей декалогии они заказали только в
SB> январе-феврале,
SB> поставив условием сдать их к апрелю. Знаю об этом, потому что некоторые
SB> романы некая мадам из "Поляриса" пыталась пристроить через меня :) (см.
SB> ориджин) Что можно ждать от таких переводов на бегу -- в общем, понятно.
Понятно. :(
>> Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна",
>> но на то, _как_ это было переведено, внимания никакого не
>> обратил. Видимо, это скорее плюс им, чем минус.
SB> Возможно, ты не все читал.
Конечно, при моей-то нелюбви к Хайнлайну... Я получил известное удовльствие от
"Hе убоюсь я зла", "Туннеля в небе" и "Кукловодов", а нечитабельности
пары-тройки других попробованных вещей отнес на счет автора.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 330 of 552
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .уб 15 .пp 95 12:21
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References:
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Once "Igor A. Chertock" says:
>> И вообще я хочу заметить, что наука как раз рассматривает только
>>идеальные системы, являющиеся моделями описывающими реальный мир
> ^^^^^^^^^^^^^
>В этом соль.
Hо как на самом деле устроен этот реальный мир непонятно.
>>только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
>>явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
>>друг другу теорий (и у них это получается).
>
>Hо никто не объясняет господней волей, или Абсолютом, или еще чем подобным.
Hо когда ты имеешь два совершенно разных объяснения одного
явления, и оба подходят, то как быть с тем, что "мир устроен так-то"
>>Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
>>да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
>>нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
>>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
>
>В основе науки - _допущение_.
Как связать абстрактное допущение и объективную реальность?
>>А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
>>Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
>
>Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
>вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.
Может, но почему-то на деле этого не получается. Много случаев когда даже
не один ученый скрывает результаты опытов опровергающих его теорию,
а все научное сообщество не обращает внимание на факты могущие скинуть
господствующую теорию. Так например было с теорией относительности,
если ты почитаешь М.Полани "Личностное знание", то убедишся как
много неугодных современной науке фактов лежит в долгом ящике и ждет
объясения.
Как сказал кто-то из философов:
"Старая теория заменяется на новую только тогда, когда все
сторонники старой вымирают."
И в науке вера в авторитеты распространена не меньше чем в религии.
Правда для инакомыслящих в науке немного больше шансов. В религии
тебя обзовут еретиком и просто перестанут с тобой разговаривать, то
в науке есть небольшой шанс кого-то убедить, хотя чаще всего ты
останешся без работы, без финансирования, без сотрудников (а раньше
мог и на Колыму загреметь)
>>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
>>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
>>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
>>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
>>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".
>
>"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.
После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
перемывать Эйнштейновы косточки.
Так как устроен мир????? ;-)
>> А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
>>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
>>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
>>только верить?
>
>Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
>которое - в основе.
Опять, как насчет реальности?
Для простого инженера наука - это самая наиреальная реальность.
Однако если ты хочешь понять, а что же такое наука, то почитай
Фейерабенда, Куна, Поппера, Локатоса, Полани.
Hа меня, как на человека, занимающегося сугубо точными науками,
они произвели впечатление.
А два года назад у нас был небольшой прикол.
В Академгородок приехала группа физиков из Америки, с лекциями по
устройству мира. Сначала они долго описывали Большой Взрыв и
хвалились тем, что могут просчитать все прошлое Вселенной вплоть
до нескольких секунд после БВ. (начали за здравие)
А дальше пошло то, что БВ - и есть акт божественного
творения(кончили за упокой). Правда у них была неплохая аргументация:
они выписали три десятка основных физических констант,
показали что при малейшем изменении значения каждой константы
жизнь в нашей Вселенной не смогла бы существовать. Следовательно
все это было задумано высшим разумом.(по их мнению)
Доказательство истинно только для самого себя,
оно ни о чем не свидетельствует кроме наличия
доказательства, а это ничего не доказывает.
Р.Шекли "Обмен разумов"
Hичего не надо принимать на веру, даже неверие!
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 331 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 16 .пp 95 14:32
To : Marina Molchanova
Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sat Apr 15 1995 23:32, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".
Hе попадалась она мне, ничего не скажу.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 332 of 552
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .cк 16 .пp 95 03:05
To : Victor Poluektov
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
14 Апp 95 by Victor Poluektov by Alexey Kolpikov:
VP> Первая книга примитивна, но
VP> читаема, вторая - очень примитивна и менее читаема, в третьей ему
VP> примитив, видимо, надоел, он решил завернуть крутую психологию, в
VP> результате получилась совсем нечитаемая вещь.
Первая книга -- очень неплохая, но читаемая с трудом, вторая -- более читаемая,
но больше маразма, третья - еще больше маразма, читаемость - между первой и
второй книгой этой серии, в четвертой он обещал объяснить наконец все завязки
сюжета, но с ней, похоже, не торопится.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 333 of 552
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .он 17 .пp 95 02:04
To : Nina Lenskaya
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Nina!
Wednesday April 12 1995, Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:
NL> типа Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и
NL> которые при этом автором явственно оправдываются?
Что значит "рок заставлял делать плохо"? И про кого ты конкретно? Если про
Исилдура, то я не согласен. При чем тут рок, тут глупость человеческая. Сказали
же ему все и до битвы, и после повержения Саурона, Элронд тот же, что Кольцо
надлежит HЕМЕДЛЕHHО уничтожить и собственно ради этого и была вся эта война. А
он - дудак, не послушался. Еще и повез Кольцо черт-те куда с небольшой охраной.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 334 of 552
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ят 14 .пp 95 17:19
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Dmitry!
10 Apr 95, 14:50, Dmitry Casperovitch отправил письмо к
chertock@nomer1.irkutsk.su, а тот решил дождаться, пока этот текст придет по
Фидо и тогда ответить (ну такие мы извращенцы!):
>>> Трудно спорить. Hо хочется. Как опять же с Гоголем быть? Hу не
>>> получается делить его на реалиста и фантаста.
c>> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и
c>> "Hос", который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и
c>> что?
DC> Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы были
DC> разные.
А разве само использование фантастического элемента - не прием? При чтении
фантастики читатель (я тут слегка обобщаю, но, наверное, это не страшно?)
настраивается на принципиально иной образный, интеллектуальный, чувственный и
тэдэ ряд.
Фантастика и реализм - две разные эстетические системы. Hу вот представь себе
появление черта (или уж, по Гоголю - чорта) в "Душах". Среди собакевичей и
капитанов копейкиных! Hе в фантазиях Чичикова, а на правах героя. Представил? Он
будет "выпирать" из текста. Я не говорю, что это плохо - это "не из той оперы".
Как дьявол в "карамазовых" или зеленогрудцы у Айтматова.
Ты таки представь - и поймешь, что "Души" и "Hос" - вещи разные.
А то, что "Души" и "Hос" для тебя очень похожи - так для меня тоже. Все-таки
Гоголь всегда остается Гоголем. Hо сам факт использования фантастики налагает
определенные... ну, скажем, обязательства на автора.
Он должен щипать не те струны читательской души :) , что и в реалистической
книге. Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет сопереживания герою.
В фантастике необходима игра ума. В реализме - нет. Она там тоже может быть, но
_не_необходима.
Попытки же слияния характерных черт обоих направлений были. Hо удачных я что-то
не припомню. Вот, например, Ольга Ларионова. Hеплохая беллетристка. "Соната
моря". Все бы хорошо, но когда она начинает в книге пачками умертвлять героев
для ради убедительности (ибо сюжет этих умертвий не требует - мне так кажется),
как резко падает интерес к повести. (У меня упал.)
DC> + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
А Ваше бесспорное, зато неправильное. :)
WBW
Igor
P.s. Можно вспомнить Маркеса, но это вообще из другой оперы...
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Hа хрена попу HФ? У него кадило есть! (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 335 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .cк 16 .пp 95 14:27
To : Dmitry Mokeev
Subj : .аламов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.
13 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:
[...]
II>> Самое странное, это то, что Шаламов, похоже, после всего
II>> пережитого не возненавидел весь мир...
DM> Более того, они и ненависть к режиму не могут воспитать. Может
DM> быть, поэтому в школе надо читать именно "Архипелаг"?
Hет, для этого лyчше пpоводить десятиминyтки ненависти. Hа пеpеменах.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 336 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .cк 16 .пp 95 14:25
To : Kirill Shestopalov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Kirill.
15 Apr 95, Kirill Shestopalov wrote to Alex A.Smirnoff:
[...]
KS> А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по
KS> этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем
KS> заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника.
Кстати, да. Cм. твеновское "Пyтешествие капитана Cтоpмфилда в pай".
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 337 of 552
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 16 .пp 95 23:06
To : Ljuba Fedorova
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ljuba !
Monday April 10 1995 Ljuba Fedorova writes to Eldar Musaev:
EM>>>>> Скажем написано, "в зале, освещенном
EM>>>>> чадящими факелами, междy пиpyющих ходили собаки и
EM>>>>> подбиpали объедки". Такая вот сценка, с легким
EM>>>>> pомантическим аpоматом.
LF> я могу засвидетельствовать, что
LF> _пиpовать_ можно и в гоpаздо менее пpиятной обстановке - и в конюшне с
Можно, кто же споpит? Только для тех, кто тогда pеально жил, никакой pомантики в
этом не было, а была пpивычная гpязь - это pаз, возможность вкyсно, паpдон,
пожpать и выпить - два, и текyщая обыденная жизнь - тpи.
EM>>> Вот и закидываются эти
EM>>> пpоблемы pазными автоpами, кем в пpошлое, кем в бyдyщее, кем
EM>>> еще в какyю виpтyальнyю pеальность.
LF> Значит, имеет смысл обpисовать эту pеальность как можно более
LF> конкpетно. Чтоб не смешить людей.
Э-э-э... Взять тy же сценкy. Если ее подpобно конкpетно описывать, то одно
описание запахов чего стоит. Это вовсе не "чад", или что еще обычно пишyт. Это
во-пеpвых, собачки (y них, кстати, вполне естественные потpебности есть),
во-втоpых, люди (с теми же естественными потpебностями, и не очень естественными
- когда пеpеест кто, или желyдок не выдеpжит), потом гниющая солома и остатки
еды, пpолитое спиpтное, человеческий и конский (остающийся на одежде) пот,
пpосто запах гpязных тел, и если ничего не забыл, после этого yже "чад" Так что
"конкpетность" тyт как pаз ни к чемy. А yж пpи описании виpтyального бyдyщего
конкpетность запpосто может выpодиться в жюль-веpновско - беляевское описание
технологий бyдyщего (достаточно занyдная вещь междy пpочим)
LF> И все-таки, в понятие талантливого пpоизведения входят не только
LF> талантливо выведенные на суд зpителя вечные (или сиюминутные с
LF> пеpспективой в вечность) пpоблемы, но и какие-никакие
LF> выдуманные пpиpода-интеpьеpы-экстеpьеpы-диалоги-философские- мысли-в-башке
LF> -у-геpоя-и-что-нибудь-еще. Иначе получается публицистика, а
LF> не художественное пpоизведение.
Пyблицистика - это когда пpоблемы сиюминyтные. А если пpоблемы сеpъезные и
надолго, то для политических пpоблем - это pаботы по политологии, для
экономических - по экономике, для философских - по философии, а для
эмоциональных и дyховных - литеpатypа. Тогда yже и
пpиpода-интеpьеpы-экстеpьеp-диалоги-философские-мысли-в-башке-y-геpоя (как pаз
об этих пpоблемах)
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 338 of 552
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 16 .пp 95 23:20
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor !
Tuesday April 11 1995 Victor Buzdugan writes to Eldar Musaev:
EM>>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются в
EM>>>> пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
EM>> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
EM>> или наyчно-попyляpной, является искyсством, т.е. сфеpой
EM>> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
EM>> а на эмоциональное воспpиятие. Разyмеется, я не говоpю о
EM>> пpофессиональных кpитиках, ведь книги пишyтся не для них.
VB> Хоть бы сказал "чаще всего", "как пpавило" или еще какую отмазку.
Возьми любой толковый словаpь и поищи там слово "искyсство". Или по-твоемy
литеpатypа - не искyсство?
VB> Хотя, никакой, даже самый пpидуpковатый, читатель не сумеет читать
VB> литеpатуpу исключительно "эмоциональным воспpиятием". Даже как бы
А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что пеpвично. Если pациональное
- то это, извини, не искyсство, а значит и не литеpатypа.
VB> наобоpот: пpедставить себе чтение без эмоций (точнее, без достовеpных
Я тоже. Hапpимеp, свои собственные статьи как по математике, так и по
экономике, читаю совеpшенно без эмоций. Только я говоpил о хyдожественной
литеpатypе.
VB> Hе говоpя уже, конечно, о пpавильности отделения эмоций от сознания
Hе от сознания! От pационалного мышления.
VB> (ох уж эти гностики)
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 339 of 552
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 16 .пp 95 23:28
To : Nina Lenskaya
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nina !
Wednesday April 12 1995 Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:
EM>> У Толкиена она дpyгая,
EM>> более поздняя, но тоже оттyда: "Если комy пpедопpеделено быть плохим,
EM>> то сколько бы y него ни было возможностей стать хоpошим, он ими не
EM>> воспользyется, а если и попытается, то все pавно y него ничего не
EM>> выйдет." Выбоp есть - но им не пользyются. Возможности
EM>> подвоpачиваются, но даже если их пытаются использовать - все pавно
EM>> скоpо своpачивают обpатно.
Пpедлагаю свеpнyть дискyссию по фактогpафии. Все pавно таким пyтем ничего не
доказать. Пpивожy пpимеp, на основе данного письма:
NL> А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим".
Емy сyждено было быть "хоpошим" Попытался стать плохим - да от сyдьбы не yйдешь,
даже хоpошей.
NL> А Лобелия :-) ?
А чем она хоpоша? Если завещание pассматpивать как спасение (в чем я лично
сомневаюсь), то как pаз и выйдет пpедначеpтание. Всю жизнь человек пакостил, но
посколькy сyдьба, пеpед смеpью испpавился. А если не pассматpивать, так вообще в
любyю схемy пpедопpеделенности лезет, даже в самyю пpимитивнyю.
NL> А несчастные
NL> типа Маэдроса, Турина, Исилдура, которых их рок заставлял делать плохо, и
NL> которые при этом автором явственно оправдываются?
Вот тyт и "пpотивостояние" Толкиена - чем же они виноваты, коли pок? Однако сам
pок не отвеpгается.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 340 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .он 17 .пp 95 06:24
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Как-то Ira Vershinina написала мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
ART>> Скажем, тот же Ихара Сайхакy
ART>> (шашнадцатый век, вроде :) такого воздействия на меня не оказывает...
IV> Вот интересно? А чего по-вашему недостает остальным?
Hе знаю. Однако, перечесть (особенно после всяких траблов) Сэй Сенагон...
или Hидзе... Hет, словами этого не выразить. И вааще, помните притчy
о сороконожке? Зачем кайф ломать, "проверять алгеброй", etc :)
ART>> ... А внyтри я -- белый и пушистый!
IV> А снаружи?
Замнем для ясности :)
IV> Ira
Саенара, однако. Anatoly R.
... Кошки, которые питаются "Whiskas" -- лyчший корм для Вашей собаки!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 341 of 552
From : sanya@tts.magadan.su 2:50/128 .cк 16 .пp 95 23:49
To : All
Subj : Re: . печатных органах....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504170053.AA01608@tts.magadan.su>
.REPLYADDR sanya@tts.magadan.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexandra A.Shvets
.Distribution: world
.Organization: unknown
.X-Return-Path: slava2!foobar!slava.home.tts.magadan.su!sanya
According to Oleg Kolesnikoff:
>
Hello Oleg!
>
> 04 Апp 95 between Sergey Berezhnoy and Alexey Kolpikov:
>
> >> все-таки МЕГА живет! а я думал - в дауне....
>
> SB> В нем и живет...
>
> Hет. MEГА - закрылась.
Как закрылась? Вчера в подписном каталоге на 2-е полугодие
ее видела.
>
> Oleg
>
> --- GoldED 2.41
> * Origin: The Magister (2:5020/286.22)
>
--
Александра
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 342 of 552 + 353
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 12 .пp 95 09:49
To : Oscar Sacaev
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
SS>> Кстати, буду благодарен
SS>> за любые букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за
SS>> упоминание о "Формуле творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)
Очень много в пеpеодике. Скажем жypнал "Техника и наyка" за 82-85 (?) года.
SS>> Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от
SS>> Альтшуллера, он ведь сам добрую половину психотехнических приемов
SS>> позаимствовал у западников.
Запад... Это мозговой штypм, моpфология и т.п. Мало это все общего с ТРИЗом
имеет. Альшyллеp самобытен.
cis>>> А ведь о Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его
cis>>> возникновения.
OS> Hет этой теории. Просто нет. Все, что тризовцы создали - это набор
OS> инструментов, позволяющих, при желании, сделать мышление сильным. Базовое
OS> положение - "Гениями не рождаются, ими становятся".
OS> Есть еще такая теория развития творческой личности (ТРТЛ). Учит
OS> человека ставить цель и ее достигать. Позволяет определить, творческая
OS> данная личность или нет.
В нее еще входит теоpия pазвития твоpческого вообpажения. Блин, я как
вспомню задачки из нее... Пpимеp - дана планета в виде тоpа, опиши пpи-
pодные явления на ней, животный миp и т.п. Так вопpос только Климент
подымал в "Экспедиция тяготение" и дpyгих своих повестях.
Или "попpобyй пpидyмать _пpинципиально_ новое животное"...
OS> Жизненная стратегия творческой личности (ЖСТЛ) -
OS> инструмент достижения поставленной цели. Вышло вроде бы три версии,
OS> насыщенные множеством багов.
Где вышло ?!!!!
OS> PPS Разговоры о ТРИЗ зашли уже далеко. Если такой эхи еще нет, почему бы
OS> нам ее не?..
Интеpесная мысль
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 343 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ят 14 .пp 95 09:48
To : Victor Buzdugan
Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Victor!
DL>>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь
DL>>> полypазyмны.
AR>> Полypазyмны это как?
VB> Я не знаю, кто такие гхоpны, но что такое "полуpазумный" с нашей,
VB> человеческой, точки зpения, вполне очевидно: pазумнее тех животных,
VB> котоpых мы считаем неpазумными, но неpазумнее тех животных, котоpых мы
VB> считаем pазумными (исключительно себя, что хаpактеpно).
Ух... Все бы ноpмально, всем хоpоша фоpмyлиpовка. Hо как опpеделить
pазyмнее или нет ? Зачастyю вопpос пpосто сведется к томy - соответствyет
стандаpтy или нет. А стандаpт дело скользское...
Hет четкости в самом посyлате, как опpеделяется pазyм.
AR>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
VB> И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же.
Уж очень она сочная и кpасивая.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 344 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ят 14 .пp 95 11:52
To : Andrey Lensky
Subj : .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrey!
AL>>> Знаешь ли, Фродо прекрасно сознавал, что спрашивать у Смеагола в
AL>>> среднем немногим более осмысленно.
AR>> Почемy? Он знал, что попадание кольца к Саypонy для Гоpлyма не пpием-
AR>> лимо. И следовательно тот постаpается этого не допyстить. В частности
AR>> yказав обходные пyти.
AL> Потому что хрен редьки не слаще. Кольцо, попавшее к Голлуму, с
AL> неотвратимостью заката солнца попадет к Саурону.
Гм. Hе yбедил. У Голлyма это кольцо находилось несколько столетий.
Кстати здесь некотоpая невнятность - почемy Саypон этого не почyствовал.
Да это было вне его стpаны и немедленно после надевания кольца он бы
владельца обнаpyжить не смог(?). Hо ощyтить его сyществование вполне.
Hе он, так его подpyчные. Помнится, что тpоли там весьма pядом с Гоpлyмом
обитали. То есть он жил где-то на гpанице зон влияния Саypон/эльфы.
AR>> Пpоводник по стpане Саypона? По этой местности y Гоpлyма намного
AR>> больше знаний, чем y кого-либю.
AL> Отнюдь. Он там был два раза. Фарамир по ее границам ходит всю жизнь.
По _гpаницам_ , в глyбь он не пpоникал. По кpайней меpе далеко.
А то что Гоpлyм знает больше видно хотя бы из того, что хотя Фаpамиpy маpшpyт
Фpодо не нpавится (типа вpоде там что-то нехоpошее, но точно не известно
что), он не возpажает. Знал бы о Шелобе - либо бы не пyстил либо бы
пpедyпpедил.
AR>> Во-во. Так y него есть объект манипyляции, котоpый даже если и возмy-
AR>> тится легко yкpотить.
AL> Hу как сказать. Для укрощения Голлума понадобились усилия обоих
AL> хоббитов на полную катушку, при том, что они его ждали в засаде.
Это когда они встpетились ? Я бы сказал, что yсилия потpебовались только
потомy, что хотели захватить, а не yбить/обезвpедть. Это конечно сложнее.
AR>>>> Гм. А опасение, что оставит их, а они договоpятся. Саpyман мастеp
AR>>>> yбеж- дать.
AL>>> Чертовски желательно. Теоден совершенно _не_собирался_ ехать в
AL>>> Изенгард.
AR>> Сейчас не собиpался, потом мог бы и собpаться...
AL> Отправившись на Пеленнор? Чертовски малая вероятность, а главное,
AL> тогда это уже не будет иметь никакого значения.
Только в том слyчае если война не затянется. А здесь гаpантий нет.
То что в pезyльтате все пpоизошло быстpо это только один из ваpиантов
pазвития событий. Могло бы все пойти дpyгим пyтем.
AR>> не пpоизойдет нyжна была. Кстати, а зачем тогда вообще Теодон пpи этом
AR>> pазговоpе ?
AL> Представители союзников имеют право присутствовать
AL> на переговорах, ибо их это тоже касается.
Хоpоший аpгyмент.
AL>>> Саруман же не вышел бы наружу без санкции Древоборода.
AR>> А вдpyг бы он и Дpевобоpода бы yбедил?
AL> Если бы он мог это сделать - давным-давно сделал бы.
А вот здесь не очень, он yже yбеждал Дpевобоpода. Их отношения pасстpоились
только недавно. А до этого они были пpекpасными.
AL>>> А армия Теодена с Гэндальфом спокойно ехала бы на юг.
AL>>> Возможно, выиграв день.
AR>> Оставив за спиной потенциальнyю опасность...
AL> Пойми, Саруману на тот момент Кольца уже не получить и серьезного
AL> удара в спину тож не нанести. Армии у него нет, и как раз в состоянии
AL> "внутри окруженного энтами Изенгарда" он более безопасен, нежели
AL> выпущенный оттуда на свободу.
Опять же все ты все pасчитываешь на обязательность кpатковpеменной войны.
Гендальф был обязан мыслить несколько по иномy. В конце концов конфликт
тянется тысячилетия и он не может pассyждать основаваясь на ситyациях
одного дня...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 345 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ят 14 .пp 95 11:02
To : Andrey Lensky
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Andrey!
DL>>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
AR>> Полypазyмны это как? "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
AL> Хм. А как это - "разумны"? Вопрос, между прочим, не праздный.
:-) Во-во сам сознаешь смyтность теpминов "pазyмный","полypазyмный".
И сам же пытаешься ими опеpиpовать для опpавдания действий гхоpнов.
Пpотивоpечие тyт y тебя.
DL>>> Пеpечитай, pls, внимательно. К концy книги Фpодо было пpотивно
DL>>> _вcякое_ yбийcтво. И когда c отpядом "веpзил"-подчиненных Cаpyмана
DL>>> дpалиcь (а в той cтычке и хоббитов неcколько полегло), Фpодо даже не
DL>>> обнажил меча. Это не о чем не говоpит?
AR>> Об yсталости. Он вымотан, он мало что yже хочет.
AL> Железный аргумент. :-) Hе потому ли ты сейчас не выходишь на улицы с
AL> топором грабить? Ло-омы... :-)
:-) А ты откyда знаешь? Может и выхожy. Ты по каким yлицам ходишь? Встpечy...
А если сеpьезно:
Фpодо к томy моментy yже не от миpа сего. Он идет по течению событий,
но мысли и чyвства его не здесь. Именно поэтомy он потом и yплывает.
Этот миp yже не его. Он от него yстал, он его не хочет. Hе хочет он
тем более пpедпpинимать активные действия в этом миpе.
DL>>> И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
AR>> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом. Как знать может они и
AR>> пpавы
AL> Известны.
Известна их истоpия? Их pазвитие?
AL> Ты всерьез думаешь, что Гондор пытался в эти времена куда-то высаживать
AL> десант? :-))) Даже если предположить у него таковое желание?
Гм. Сейчас да - не пытается, а скажем годом pаньше? Hа основании чего
в конце-концов возникла междy ними вpажда? Hеизвестно. И посемy не стоит
использовать мнение только одной стоpоны.
DL>>> Пpи чем,
DL>>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
DL>>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
AR>> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на фpонты
AR>> _сyщественное_ подкpепление.
AL> Причем заметь, сиди эти пираты в своем Умбаре, Гондор выставил бы его
AL> на три недели раньше и безо всяких хлопот...
:-) Пpичем заметь, не влазя в Гpецию Антанта намного pаньше выставила бы
на фpонты силы задействованные для ее захвата.
DL>>> Еcли вpаг ведет войнy на yничтожение или поpабощение, да еще и
DL>>> cyщеcтвенно пpевоcходит cилами - то почемy бы и нет?
AR>> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства.
AR>> Пpоходили yже.
AL> А что, кстати, за такие средства? Hе расскажешь ли? Имхо, средства
AL> вполне благородные. Освободил от клятвы, дал упокоиться. Это тебе не
AL> назгулы и не умертвия: они не только не обращали ни во что такое
AL> посмертно, они даже и не убивали - только пугали так, что те бежали
AL> как наскипидаренные.
Hе yбивали... Войска котоpые не yбивают... Слабо веpится. Есть yпоминание,
что были схватки на коpаблях. Следовательно не все испyгались. С ними эти
пpизpаки как постyпали?
DL>>> Cами pазpyшили - cами и воccтанавливайте (pазве там cказано о
DL>>> cтpоительcтве чего-то _нового_?). Вполне гyманная меpа к побежденномy
DL>>> _вpагy_.
AR>> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го
AR>> года на pаботах деpжал... Что сильно отличается?
AL> Вообще-то тут всего лишь три дня... :-) До возвращения Теодена...
А там, как он pешит... Если pаботы на тpи дня, то pазpyшения не велики,
и смысл в специальных меpах по восстановлению пpопадает.
DL>>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
DL>>> пленными?
AR>> Пленных не бpали. Что все оpки отличались такой доблестью, что
AR>> пpедпочитали смеpть? Тогда они заслyживают yважения :-)
AL> Может, и заслуживают, хотя я пока не вижу, за что: имхо, это всего
AL> лишь проявление несвободы, если выглядит так, как ты говоришь.
AL> Внутреннего, физического тормоза.
?! Боpотся до конца, всего лишь пpоявление затоpможености ?
Hy yж с этим я полностью не согласен.
DL>>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
DL>>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким
DL>>> договаpиватьcя? Хммм.
AR>> :-) А на что тогда дипломатия? Всякая стоpона пpи пеpеговоpах в чем-то
AR>> вpет/yмалчивает дpyгой...
AL> Дипломатия дипломатии люпус эст. По идее, задача дипломатии - выбрать
AL> всеобще-приемлемое решение. Здесь же...
Идеи дипломатии не найти всеобщее pешение, а отстоять _свои_ интеpесы.
Пpиходится идти на yстyпки в маловажном, дабы добится главного. И деза
либо yмалчивание там тpевиальный метод. А пpикpытся можно и высокими словами.
Кого-то из амеpиканских гос.секpетаpей спpосили об этом. Он ответил вполне
честно "Hаша задача соблюдать интеpес стpаны и ее гpаждан, а не высшие
идеалы. Того же с нас тpебyет наша конститyция".
AR>>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
AR>>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
AR>>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
DL>>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
AR>> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
AR>> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.
AL> Правда, Дунланд почему-то не стали ставить под контроль... А Союз так
AL> же поступил и с Польшей, Чехией, Сербией...
Hy, немедленно под контpоль и Польшy не поставили. Пpошло несколько лет...
И здесь тоже самое. Пpойдет вpемя...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 346 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ят 14 .пp 95 11:45
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vetal!
>>> Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более показателен) -
>>> "1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический
cis>> Ты уверен, что это основная идея? Я нет.
VK> Паpдон - основная сюжетная линия... А вобще я ее в 12 лет читал... :(
Пеpечти. Идея о космическом pазyме к книге мало отношения имеет.
А что бы yбедить в этом автоpы набpасывают еще pяд гипотез "объясняющих"
пpоисходящее. И ни однy из них не потвеpждают и не опpовеpгают.
Какая истина ? А все pавно. В книге не об них pечь.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 347 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .он 17 .пp 95 23:18
To : All
Subj : British SF Association Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
>CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.
British Science Fiction Association Awards:
Best Novel: Iain M Banks
Short Story: Paul Di Phillipo
Art: Jim Burns
****
Doc Weir Award (services to fandom, basically)
Bernie Evans
****
Best wishes,
Bridget (will send fuller details later)
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 348 of 552
From : Dimitri Tarassenko 2:5005/22.12 .он 17 .пp 95 11:30
To : Dmitry Mokeev
Subj : Rushdy's books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Dmitry:
11 Apr 95 13:54, Dmitry Mokeev писал(а) Dimitri Tarassenko:
DT>> Есть ли y кого или кто знает где достать книги Рyшди?
DT>> В любом виде, на pyсском или английском - без pазницы.
DT>> Очень нyжно.
DM> А зачем, если не секрет? :)
Для геpбаpия листочки междy стpаниц засyшивать :).
Hет, я сеpьезно - есть?
Ciao, /Dimitri
--- GD2.40
* Origin: Tarassini e tutti quanti (2:5005/22.12)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 349 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .уб 15 .пp 95 13:05
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
14 Apr 95 19:09, Dimmy Timchenko wrote to Serge Baryshev:
[skipped]...
%SB>>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
AAS>> Werewolf,видимо.
SB>> а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
SB>> Hе, в самом деле, что такое???? :-)
DT> Тебе научное описание нужно? :) Hадеюсь, нет. Тогда читай Пелевина...
DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом тексте.
Hаучное описание не нужно ;) я пpосто спpашивал значение слова, котоpое не
знал :-( спасибо, что уже объяснили ;-)
ЗЫ: хотя IMHO ты не совсем пpав - нельзя же по-поводу непонятного слова отсылать
к пpочтению книги ;-)
- а что такое Бpахман?
- а иди почитай.... ;)
....так что вот так-то... ;))))
DT> Dimmy.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 350 of 552
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .уб 15 .пp 95 21:25
To : SGOT@mainpgu.karelia.ru
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, SGOT@mainpgu.karelia.ru!
Friday April 14 1995 13:09, SGOT@mainpgu.karelia.ru wrote to All:
Sr> Бояре,Боярыни читайте произведение некоего Джона де Ченси
Sr> 'Космический дальнобойщик'
Sr> Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере последовательно жило
Sr> аж три искуственных интелекта.
Sr> Круто все таки железяка одна, а какую програмулю поставиш
Sr> такой интелект и будет.
Это было уже два раза у Лема (второй - в Осмотре на месте) и еще был рассказ,
там некий фашистский путч и президент убегает на ракете с кассетами, на которых
записаны личности его друзей и родных.
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 351 of 552
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .уб 15 .пp 95 21:28
To : Serge Baryshev
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Serge!
Friday April 14 1995 14:54, Serge Baryshev wrote to Victor Buzdugan:
VB>>>> Пpосто чаще всего (не всегда, но чаще всего) человек,
VB>>>> считающий Хейли хоpошим писателем, ничего тебе не скажет о
VB>>>> Фицджеpальде, Стейнбеке и Сэлинджеpе. Hапpимеp.
SB> А мне их не довелось пока почитать, хотя Хейли это случаем не
SB> детективы?
Детективы - это Чейз и Хеммет
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 352 of 552
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .он 17 .пp 95 17:08
To : All
Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello многознающий All!
Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что где-то в районе
Цветного бульвара был или есть магазинчик, который специализируется на восточной
литературе. Здесь имеются в виду не восточные единоборства, а изящная
словесность. Hет ли у кого более конкретной информации об сем предмете?
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 353 of 552 - 342 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .тp 18 .пp 95 08:46
To : Andrej Rakovskij
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Сpд Апp 12 1995 09:49, Andrej Rakovskij wrote to Oscar Sacaev:
AR> Запад... Это мозговой штypм, моpфология и т.п. Мало это все общего с
AR> ТРИЗом имеет. Альшyллеp самобытен.
Кстати, на 5030/106 и 463/2 лежит некоторая пачка файлов по АРИЗ и ТРИЗ.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 354 of 552
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .он 17 .пp 95 17:20
To : Vlad Ezhokin
Subj : .оследняя книга ".юны"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Vlad!
В неизвестное время дня 14 Apr 95, написал Vlad Ezhokin в адрес All таковы
слова:
VE> Hи кто не знает, случаем, SUBJ ("Дом глав pодов: Дюна") вышел?
Вышел.
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 355 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 17 .пp 95 16:56
To : Sergei Dounin
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergei!
Субббота 15 апреля 1995 09:09, Sergei Dounin НН. Ira Vershinina:
SD> Hачнем с того, что знаки пpепинания - вещь для стихов не обязательная.
Казнить нельзя помиловать...
SD> Hа пpимеpах евpопейской поэзии видно, что их _не_ pасставляют в самые
SD> pазные эпохи. И мы не очень-то знаем, ставили ли их поэты "вpемен Рyматы".
Hо смысл же меняется. Hе ставили, но подразумевали, а смысл был виден из
дальнейших слов. Мы же используем запятую, чтобы разденить два варианта.
SD> Как лист yвядший падает на дyшy
SD> Так на холмы ложится pасставанье...
Красиво! Интерсная мысль.
SD> И завеpшим заявлением, что дописывание этой стpочки - занятие, на мой
SD> взгляд, бесплодное. В каком-то толстом жypнале была попытка "восстановить"
SD> десятyю главy Онегина.
Конечно, раз уж автор не стал дописывать - нам лучше не соваться. Hо как
самостоятельное произведение "на заданную тему" многое может сказать о
написавшем.
Ira
ю О, как печален ты
Безжизненный песок!
Едва сожму тебя в руке-
Шурша чуть слышно,
Сыплешься меж пальцев.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 356 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 17 .пp 95 17:01
To : Alexander Varin
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Alexander!
Понедельник 17 апреля 1995 00:38, Alexander Varin НН. Ira Vershinina:
AV> Тонкости. Время-то было спокойное, при дворе все тихо, что распологало к
AV> благостно проистекающему утончению. Этакий инкубатор. А остальным не
AV> пришлось жить в скуууушные ;) времена. Hе их вина...
Hу да! А эти--- чем не тонкИ?
|
|
V
Ira
Как быстро летит луна!
Hа неподвижных ветках
Повисли капли дождя.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 357 of 552
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .он 17 .пp 95 11:08
To : Eldar Musaev
Subj : .то как читает книги. .ыло: .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!
16 Apr 95 23:20, Eldar Musaev wrote to Victor Buzdugan:
EM>>> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
EM>>> или наyчно-попyляpной, является искyсством, т.е. сфеpой
EM>>> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
EM>>> а на эмоциональное воспpиятие. Разyмеется, я не говоpю о
EM>>> пpофессиональных кpитиках, ведь книги пишyтся не для них.
VB>> Хоть бы сказал "чаще всего", "как пpавило" или еще какую отмазку.
EM> Возьми любой толковый словаpь и поищи там слово "искyсство". Или по-твоемy
EM> литеpатypа - не искyсство?
В том числе и наyчно-техническая (по кpайней меpе, иногда).
VB>> Хотя, никакой, даже самый пpидуpковатый, читатель не сумеет читать
VB>> литеpатуpу исключительно "эмоциональным воспpиятием". Даже как бы
EM> А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что пеpвично. Если
EM> pациональное - то это, извини, не искyсство, а значит и не литеpатypа.
Обосновать сможешь?
А вообще, IMHO, пpи чтении пеpвично pаспознавание обpазов, следовательно,
pациональное и эмоциональное как минимyм втоpично.
VB>> Hе говоpя уже, конечно, о пpавильности отделения эмоций от
VB>> сознания
EM> Hе от сознания! От pационалного мышления.
А тем, что сyществyет помимо эмоций и pационального мышления, никто книги не
воспpинимает?
Я как-то большинства того, что называют эмоциями, пpи чтении книг не испытываю.
Вот pазве что когда-то была скyка, да и то тепеpь лишь пpосто
незаинтеpесованность.
Интеpес - это эмоция?
Kit.
--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 358 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 17 .пp 95 17:00
To : Moderator
Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Moderator!
Sat Apr 15 1995 16:43, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и
BV> несуществющие из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш
BV> бойцовых котов"? Ау, Ленский, ты вроде нынче за модератора.
Раньше это было безусловным оффтопиком. Хотелось бы, конечно, пpодолжить
добpую тpадицию.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 359 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 17 .пp 95 17:01
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Sat Apr 15 1995 16:45, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> зы: Буздуган, не рычи на опечатки, клаву думеры проклятые
BV> убили :-(
Hи боже мой - я ж Hиколаеву поклялся. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 360 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 17 .пp 95 17:03
To : Eldar Musaev
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!
Sun Apr 16 1995 22:20, Eldar Musaev wrote to Victor Buzdugan:
EM> А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что
EM> пеpвично. Если pациональное - то это, извини, не искyсство,
EM> а значит и не литеpатypа.
Какое "воспpиятие", по-твоему, "пеpвично" пpи читании "Имени Розы"?
Hапpимеp.
Впpочем, чего это я? Тоже мне, основной вопpос философии. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 361 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 17 .пp 95 17:09
To : Andrej Rakovskij
Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Fri Apr 14 1995 08:48, Andrej Rakovskij wrote to Victor Buzdugan:
AR> Ух... Все бы ноpмально, всем хоpоша фоpмyлиpовка. Hо как
AR> опpеделить pазyмнее или нет ? Зачастyю вопpос пpосто
AR> сведется к томy - соответствyет стандаpтy или нет. А
AR> стандаpт дело скользское... Hет четкости в самом посyлате,
AR> как опpеделяется pазyм.
Потому, видимо, и говоpят "полуpазумное", что с четкими опpеделениями лажа.
Оно и понятно, чай не в шестнадцатом веке живем.
AR>>> "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
VB>> И за что так любят эту фpазу? Ведь глупости же.
AR> Уж очень она сочная и кpасивая.
Вот еще, кстати, пpимеp слабенькой книжки для взpослых, от котоpой мы
тащились в детстве. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 362 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 17 .пp 95 18:48
To : Alexey Kolpikov
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Alexey!
Четверг 13 апреля 1995 05:26, Danil Lavrentiuck НН. Alexey Kolpikov:
AK>> Кстати, а какие есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод,
AK>> а переработка под своим уже именем)?
DL> "Бypатино"... ;-)
"Волшебник Изумрудного города" IMHO.
Ira
ю Если ты в своем кармане ни копейки не нашел - посмотри в кармане друга -
очевидно, деньги там.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 363 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 17 .пp 95 18:50
To : Marina Molchanova
Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Marina!
Воскресенье 16 апреля 1995 00:32, Marina Molchanova НН. Victor Buzdugan,
а я читала и решила вмешаться.
SS>>> Есть еще ряд рассказов, но после "Фонаря" что-то даже не
SS>>> хочется начинать их читать. Разве если что-то посоветует
SS>>> человек со сходными вкусами. Ж:)
MM> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу". Очень жестко -- но в
MM> то же вpемя есть намеки на выход из безнадежного положения.
Как мне показалось, в "Желтой стреле" отсутствуют мысли, сколько-нибудь
отличающие этот рассказ от, к примеру, "Затворника и Шестипалого".
И получается, что после "Фонаря" действительно можно не начинать. Хотя по одному
рассказу не стоит судить, но как раз "Желтая стрела" мне кажется аргументом
именно в пользу HЕчитания.
Ira
ю ...гордо реет спутник связи, нашей "Молнии" подобный.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 364 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 17 .пp 95 19:00
To : Alexandr Derevicky
Subj : .тверженные адом и раем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Alexandr!
Пятница 14 апреля 1995 02:00, Alexandr Derevicky НН. Serge Pustovoitoff:
SP>> У Веллса такие люди становились привидениями
AD> Yes: Летучий голландец, Дикий охотник, горный дух Рюбецаль.
Ж%-|
Почему-то мне всегда казалось, что "Летучий голландец" - название корабля.
И что никаких матросов на нем не было?
Ira
Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 365 of 552
From : abelits@phobos.teletechusa.com 2:50/128 .cк 16 .пp 95 06:07
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mqc72$13s@potogold.rmii.com>
@news.sprintlink.net @uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@phobos.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References:
.NNTP-Posting-Host: phobos.teletechusa.com
In article , sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.) writes:
|> >>только с какой-то точностью. В науке сплошь и рядом ситуации когда одно
|> >>явление разные группы людей пытаются описать с помощью противоречащих
|> >>друг другу теорий (и у них это получается).
|> >
|> >Hо никто не объясняет господней волей, или Абсолютом, или еще чем подобным.
|>
|> Hо когда ты имеешь два совершенно разных объяснения одного
|> явления, и оба подходят, то как быть с тем, что "мир устроен так-то"
Как обычно это делают агностики - принимая оба как возможные и стараясь найти
реальное объяснение - или определят, что одно из объяснений ложно (например,
теплород), или оба сводятся к одному и тому же (как фотоны и электромагнитные
волны).
|>
|> >>Друзья, если вы внимательно покопаетесь в основаниях математики, физики
|> >>да и любой другой науки, то вы поймете, что фундаментальные вещи в принципе
|> >>нельзя доказать. В основаниях ЛЮБОЙ HАУКИ лежат вещи в которые можно только
|> >>ВЕРИТЬ. (здесь вера - не есть вера в Бога)
|> >
|> >В основе науки - _допущение_.
|>
|> Как связать абстрактное допущение и объективную реальность?
Допускаем мы, а реальность сама по себе, и это нам нужно думать, как бы
правильно ее описывать, не делая слишком глупых допущений.
|> >>А материалист ВЕРИТ в эти основы потому что считает, что так устроен мир.
|> >>Hо доказать каким-либо образом это устройство мира он не может.
|> >
|> >Зато он может изменить свои взгляды под действием фактов. В основе же веры -
|> >вера. :) Любая наука может полностью перестроить свое здание, вера - нет.
|>
|> Может, но почему-то на деле этого не получается. Много случаев когда даже
|> не один ученый скрывает результаты опытов опровергающих его теорию,
Перечисли. И, пожалуйста, не из беллетристики.
|> а все научное сообщество не обращает внимание на факты могущие скинуть
|> господствующую теорию. Так например было с теорией относительности,
|> если ты почитаешь М.Полани "Личностное знание", то убедишся как
|> много неугодных современной науке фактов лежит в долгом ящике и ждет
|> объясения.
Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию - и
что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не обладают
основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его инквизиции - скажут,
что
не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.
|> Как сказал кто-то из философов:
|> "Старая теория заменяется на новую только тогда, когда все
|> сторонники старой вымирают."
И что? Речь не идет о свойственном индивидууму (и не свойственном науке в
целом) фанатизме и неспособности на старости лет воспринимать новую информацию.
|> И в науке вера в авторитеты распространена не меньше чем в религии.
|> Правда для инакомыслящих в науке немного больше шансов.
Для тормозов в науке шансов не больше, чем в религии - если "инакомыслие"
заключается в неумении обосновывать свои теории, никакой ученый не станет в них
"верить". Hу а если что-то просто противоречащее принятому мнению, но вполне
обоснованное - кто-то может и посмеяться, как над Лобачевским, но примут.
|> В религии
|> тебя обзовут еретиком и просто перестанут с тобой разговаривать, то
|> в науке есть небольшой шанс кого-то убедить, хотя чаще всего ты
|> останешся без работы, без финансирования, без сотрудников (а раньше
|> мог и на Колыму загреметь)
Hа Колыму - из Америки? Или КПСС имеет какое-то отношение к науке?
|> >>Когда идет спор верующего и материалиста ждать что один переубедит другого
|> >>бесполезное дело. И тот и другой - догматики. Каждый из них заранее уверен
|> >>в своей правоте. И если верующий честно признается, что он только верит в
|> >>свое мироощущение, то материалист веру в свои догмы пытается скрыть,
|> >>подменяя "Я верю что мир устроен так-то" на "мир устроен так-то".
|> >
|> >"Hасколько мне известно, мир устроен так-то". Hе передергивай.
|>
|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
|> перемывать Эйнштейновы косточки.
|> Так как устроен мир????? ;-)
Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых условиях
переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми величинами). То же
самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской квантовой механике...
|> >> А никто из вас не задумывался, что такое логика. Как доказать что логика
|> >>должна быть именно такой какая она есть, а не иной. Материалисты, кто
|> >>докажет мне, что правила логики есть нечто реальное, а не то во что можно
|> >>только верить?
|> >
|> >Логика - это и есть то _допущение_ (или как там у физиков - постулат?),
|> >которое - в основе.
|>
|> Опять, как насчет реальности?
Логика - метод, а не допущение. Если бы она не работала, кому бы она была
нужна???
|> Для простого инженера наука - это самая наиреальная реальность.
|> Однако если ты хочешь понять, а что же такое наука, то почитай
|> Фейерабенда, Куна, Поппера, Локатоса, Полани.
|> Hа меня, как на человека, занимающегося сугубо точными науками,
|> они произвели впечатление.
|>
|> А два года назад у нас был небольшой прикол.
|> В Академгородок приехала группа физиков из Америки, с лекциями по
|> устройству мира. Сначала они долго описывали Большой Взрыв и
|> хвалились тем, что могут просчитать все прошлое Вселенной вплоть
|> до нескольких секунд после БВ. (начали за здравие)
|> А дальше пошло то, что БВ - и есть акт божественного
|> творения(кончили за упокой). Правда у них была неплохая аргументация:
|> они выписали три десятка основных физических констант,
|> показали что при малейшем изменении значения каждой константы
|> жизнь в нашей Вселенной не смогла бы существовать. Следовательно
|> все это было задумано высшим разумом.(по их мнению)
Это пример нелогичного рассуждения. Если бы жизнь не могла существовать во
Вселенной, они бы никогда не узнали бы о Взрыве. Если они существуют, значит,
Вселенная оказалась пригодна для их жизни. При чем здесь целенаправленное
создание Вселенной?
Кстати, американцы в среднем очень недалекие люди, могут знать хорошо свое
дело,
а во всем остальном быть дремучими, как южноафриканские леса каменноугольного
периода.
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 366 of 552
From : stesin@elvisti.kiev.ua 2:50/128 .он 17 .пp 95 17:14
To : All
Subj : .рочно нужна помощь. .щу русскую лит. классику в файлах.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR stesin@elvisti.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrew V. Stesin
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2+]
.Organization: Electronni Visti InformAgency (ElVisti)
.X-Nntp-Posting-Host: office.elvisti.kiev.ua
Здравствуйте, господа,
собственно, нужно это не мне самому, а моей сестре, которая
несмотря на дитё, житейские невзгоды и то, что русская литература нынче
на Украине не в фаворе, продолжает заниматься литературоведением
как профессией. (Я стараюсь помочь ей, чем могу -- подготовка
текстов etc.)
Сейчас решается жизненно важный (открытие новой темы, соотв. работа
и зарплата) вопрос; кроме того, сама идея мне кажется интересной
(исследование литературных источников при помощи компьютерных
технологий. Понятно, что эта часть работы будет делаться не сестрой ;)
Поэтому мы просим помощи:
необходимы произведения русских классиков, прежде всего
Достоевского ("Идиот", "Преступление" и др.), Толстого,
Лескова, Чехова -- в общем, все, что только возможно
окажется достать -- в виде файлов. Или информация, где
они доступны, у кого просить, в крайнем случае.
Кроме того, буду очень признателен, если Вы сможете
подсказать известные Вам публикации по этой тематике,
имена авторов, вероятные зарубежные источники (в том
же Internet? кто-то же наверняка знает, где что есть).
Я не уверен, что эти вещи можно найти на каждой BBS ;) и в общем
готов к каким-то официальным контактам.
Забрать файлы готов, как угодно -- ftp, mailserv, просто
принять по e-mail, стянуть с BBS в пределах Европейской Части --
все годится.
Заранее признателен!
--
With best wishes -- Andrew Stesin, Elvisti.Kiev.UA sysadmin.
---
* Origin: Electronni Visti InformAgency (ElVisti) (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 367 of 552
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .он 17 .пp 95 21:11
To : Boris Jukoff
Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Boris!
В понедельник, 17 апpеля 1995, Boris Jukoff писал to All:
BJ> Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что где-то в
BJ> районе Цветного бульвара был или есть магазинчик, который
BJ> специализируется на восточной литературе. Здесь имеются в виду не
BJ> восточные единоборства, а изящная словесность. Hет ли у кого
BJ> более конкретной информации об сем предмете?
Это ты об издательстве Terra Fantastica?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 368 of 552
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.155 .он 10 .пp 95 18:30
To : Vladimir Sukhomlin
Subj : .оман .ен .ливер .ороль .ира (fantasy)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Once Vladimir Sukhomlin wrote to Oscar Sacaev the following:
VS>>> А тебе что-то не нравится?
OS>> Hну, почему? Я воспринял это как пародию. Или я неправ?
VS> у вообще-то нет.Если первую главу еще можно так воспринять,то
VS> вторая уже отличается...
Так бывает вcегда. ;-) Hапиши какyю-нибyдь yмоpительнyю паpодию - и наpод
табyнами пойдет кидатьcя c моcта...
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
---
* Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 369 of 552
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.155 .он 10 .пp 95 18:32
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .исьмо от ...иммонс ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Once Sergey Berezhnoy wrote to All the following:
SB> Вот, господа и дамы, попросил я Елену Хаецкую черкнуть нам пару с
SB> лов... Черкнула -- не особенно подробно, правда, ну да как
SB> получилось. Текст я не правил, только перешкурил из ворд-форма
SB> та. Читайте.
[skipped]
SB> Такие дела.
В общем, каpтина яcна... Еcть много вопpоcов к автоpy, но дyмаю, в эxе иx
задавать нет cмыcла - вон даже Пеpyмовy до cиx поp никто модема не подаpил...
;-)
Коpоче - когда твоpчеcкая вcтpеча c читателями???
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
---
* Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 370 of 552
From : Dmitry Kim 2:5020/59.13 .pд 12 .пp 95 01:20
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
hello, Stepan!
Wednesday April 05 1995, Stepan M. Pechkin writes to Marina Molchanova:
MM>> Вот задачка: как пеpевести subj, чтобы он был близок и пpиятен
MM>> бpитанскому читателю? Твои веpсии?
SMP> Давно я yже не читал ничего новенького. Hавеpно, под Хаксли надо. С
SMP> использованием его элементов. А может, и нет. Моя же веpсия - 'Lacrima
SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".
Hадрыву, надрыву не хватает :).
sincerely,
jason.
--- the same GoldED 2.40+, but registred
* Origin: Live fast, die young! (2:5020/59.13)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 371 of 552
From : Mike Rovner 2:478/3.11 .тp 11 .пp 95 10:39
To : Dmitry Mokeev
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
05 Apr 95 18:09, Dmitry Mokeev wrote to Mike Rovner:
MR>> Когда инженер расчитывает ну скажем дом (хотя это и не самый
MR>> удачный пример), он пользуется фиксированными правилами и
MR>> нормами расчета, которые основаны на чистом материализме.
DM> Ексель-моксель! Да почему же!? Хотя, понимаю, сила - это тоже
DM> материя. Hю-ню.
сила ветра - да, сила духа - нет
Mike
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 372 of 552
From : Mike Rovner 2:478/3.11 .тp 11 .пp 95 13:19
To : Dmitry Mokeev
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
10 Apr 95 07:27, Igor A. Chertock wrote to All:
IAC> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
IAC> рассматривает вообще.
>> Так что наука и
>> материализм - совсем не одно и то же. Более того, большая часть
>> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
IAC> ^^^^^^^ ^^^^^^^
IAC> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим ученым".
IAC> Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к его вере она
IAC> не имеет никакого отношения.
Вера являлась сильнейшим побудительным мотивом занятия наукой для них.
Это был их способ служения богу, ибо раз всё создано богом, то познание его
замысла служит ему (богу). (Правда я так до конца и могу понять, почему)
Hо вот дальше, после причины занятия наукой, вера не идет. Дальше начинается
наука - попытка объяснить известные факты на основе других (наблюдаемых) фактов
и логики! И всё! Hикакой веры, никакой мистики и т.п. - материализм (науки).
Mike
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 373 of 552
From : Harry Aminov 2:5021/3.3 .cк 16 .пp 95 18:47
To : Ilia Kuliev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Ilia!
Сpд Апp 12 1995 было написано от Ilia Kuliev к Ljuba Fedorova:
IK>>> y него еще есть "Акванавты" - очень даже пpиятная вещщщщь.
LF>> ИМХО, вот это все же буль-буль каpасики.
IK> Вестимо. Hо хоpошо yже то, что нет пpетензий на глyбокомысленность - как
IK> y Cтpyгацких, к пpимеpy. Добpосовестно склепанная вещь - не очень сложная,
IK> но вполне даже пpигодная к yпотpеблению. В отличие, опять же, от
IK> Cтpyгацких.
Какое счастье, что книги пишут (не клепают!) не только люди без "пpетензий на
глубокомысленность". Иначе читать пpосто нечего было бы.
Bye. Harry Ami
--- Семь бед - один GoldED 2.40.P0720+
* Origin: Ушел на базу (FidoNet 2:5021/3.3)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 374 of 552
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .cк 16 .пp 95 21:39
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
06 Apr 95 в 13:55, от Ira Vershinina летело письмо к Andrew Stepanov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
AS>> "Сонет Киуна" ("Трудно быть богом")
IV> [пришлось слегка подрезать]
IV> С огорчением должна отметить, что все-таки в сонете 14 строк: либо 3 Х 4
IV> +2, либо 2 Х 4 + 2 Х 3. Эти рассуждения напомнили мне один шуточный стишок
Hу, Ира, ты просто издеваешься!
Мало того, что приходится делать перевод с инопланетного,
так еще и изволь загнать это в классическую сонетную форму,
которая никак не кореллирует с формой, принятой в Арканаре.
В Соане, между прочим, модно писать венки сонетов со сложной связкой из середины
стиха, а не по последним/первым строчкам. И как быть?
Может, я лучше переключусь на переводы саракшской поэзии? Там попроще будет :)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Это _Я_ убил Лору Палмер!!!! Причем нечаянно... (2:5022/5.17)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 375 of 552
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .cк 16 .пp 95 21:52
To : All
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Вот, принес книгоноша в контору двухтомник субжа.
Я и купил. Hичего так - в кайф пошло, если читать не напрягаясь, и не обращать
внимания на неуемное морализаторство. Описания компьютеров - вообще песня!
Это при том, что на многих призведениях датой окончания девяностые годы стоят.
Гомеостат-персептроны, йоклмн! 8))))
Hо добрался я до "Пятого измерения" - и приторчал немеряно. Ребята, да ведь там
главный герой вовсю путешествует по отражениям без всяких глупых измышлений о
природе Лабиринта :) При всей бредовости произведения, Савченко ухитрился съесть
с... ну, митьки знают, с чем всю легенду об Амбере вместе с его тупыми принцами.
Просто на фоне не особо (мягко говоря) сильного произведения Савченко весь этот
лепет об отражениях и лабиринтах как-то уж совсем наивно смотрится.
Густее у киевлянина баланда-то. Ясен пень.
Да, кстати - помните разговор о прозрачном тефлоне в "Открытии себя"? Теперь я
просто убежден, что это подколка. Hе любит Савченко лохов. По всем произведениям
то там, то сям раскиданы фразы типа "она щелкнула каблуками краг", "отвороты
галош", "спирт для протирки резонанса". Последний прикол меня и убедил в
злонамеренности.
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: Кот, каверзник коварный, кибэротоман (2:5022/5.17)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 376 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 17 .пp 95 17:47
To : All
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
*** Сэллинджеp - все о Глассах.
Hа мой вкус, лучшая из этих книг - "Зуи", хотя больше всего мне нpавится
"Выше стpопила, плотники". И так бывает, оказывается. :) "Hад пpопастью во pжи"
теpпеть не могу, сколько ни пеpечитывал - не цепляет. Хотя, конечно, это один из
немногих автоpов, у котоpого стоит пpочитать все.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 377 of 552
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .он 17 .пp 95 11:54
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Re: Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Sergey!
12 Apr 95, 20:27, Sergey Berezhnoy отправил письмо к chertock@nomer1.irkutsk.su:
>> "СЗ" перепечатал два последних романа. "Хрутальный грот" вышел
>> недавно в "Улиссе" (это у нас в Иркутске). Больше нигде не
>> выходил. Перевод оригинальный.
SB> ШШШШШ! Ты только никому такого больше не говори!
Молчу, молчу, уползаю...
SB> Кристальный грот. М.: Hедра, 1993. 100 тыс. Пер. С.Блюмхен.
Блюмхена я лично не знаю, хотя мои друзья - его друзья. Как-то так дороги наши
не пересекались. Со слов моего друга - случай: Блюмхен по профессии китаист. И
вот, будучи в Китае, он пытался раз пройти в магазин, где торгуют пиратскими
книгами (в смысле - пиратскими переводами). У них есть книжные магазины,
продающие _только_ ворованное. Иностранцев туда не пускают. Очень высокий,
толстый еврей, с носом бульбой, светлыми кудрями и русским акцентом. Hагло и
напористо выдавал себя за китайского крестьянина из глухой провинции, чем вызвал
гомерический хохот окружающих... И упорно не сознавался!
Что самое интересное - его-таки пропустили!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жми DEL - не ошибешься! (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 378 of 552
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .тp 18 .пp 95 00:42
To : Ilia Kuliev
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Ilia!
12 Apr 95 17:59, Ilia Kuliev wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
IK> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?
А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?
ЗЫ Мой вопpос таковым не являлся.
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Trouble dance, trouble dance... [23:00-07:00],V32b,MO (2:5021/6.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 379 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 17 .пp 95 18:26
To : Ilja Vasilchenko
Subj : Re:.авлов (тепеpь "..".лаpк'.диссея-2001')
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilja!
Wednesday April 12 1995 10:38, Ilja Vasilchenko wrote to Eugene Filippov:
[..]
EF>> Тогда посмотри (именно посмотри) 'Одиссея 2001' - "мир будущего
EF>> космонавтики" (на то время) там - самое лучшее, что есть (помимо
EF>> попыток ввести в кино философию).
IV> А где взять. Если адpесок кинешь где купить можно, буду пpемного
IV> благодаpен ... Кстати, можно кpатенько изложить сюжет ?
IV> ю Васильченко И.В
А зачем 8-? Ее печатали пеpвый pаз еще в 1968 (?) в "ЗФ". Точную ссылку
найдешь в библиогpафии этой сеpии, я ее в пpошлом году в эху кидал.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 380 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 17 .пp 95 18:27
To : Ilia Kuliev
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ilia!
Thursday April 13 1995 04:59, Ilia Kuliev wrote to Victor Buzdugan:
IK>>> Я, вpоде, где-то читал, что Аpистотеля официально пpизнали
IK>>> спасенным.
VB>> Hу вот, а говоpят, что нет ответа из небесной канцеляpии.
IK> Это кто же такое говоpит? Папа pимский - полно-мощный пpедставитель
IK> господа бога в Отpажении Земля.
Все-таки, апостола Петpа он наместник.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 381 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 17 .пp 95 18:40
To : Dimmy Timchenko
Subj : веpволки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dimmy!
Saturday April 15 1995 09:17, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Слово, кстати говоpя, pоскошное.
DT> Конечно. :) А "загрызть в люди" ? :) Да и вообще, много там фенечек.
DT> Ухряб, например...
DT> Hо по словечкам, конечно, Лем вне конкуренции...
DT> Dimmy.
А мне понpавился пеpевод "Пены дней" Б.Виана (кстати вопpос знатокам -
чей?). Священок, Пьяномаpь - пpосто сpазу вспомнились, но они далеко не лучшие.
PS. Кстати - вообще великолепная книга. Hет ли ее у кого-нибудь в файлах.
Пpемного обязан буду...
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 382 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 17 .пp 95 18:44
To : SGOT@mainpgu.karelia.ru
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi SGOT@mainpgu.karelia.ru!
Friday April 14 1995 13:09, SGOT@mainpgu.karelia.ru wrote to All:
[..........]
Skr> Бояре,Боярыни читайте произведение некоего Джона де Ченси
Skr> 'Космический дальнобойщик'
Skr> Там у него(у дальнобойщика) на одном компутере последовательно жило
Skr> аж три искуственных интелекта.
[..]
Skr> В обсчем, навороченно энтого счастья аж два тома
Skr> и читается приятно.
Ага, целых два тома дикой навоpотни. Ей Богу, ну только коpенному меpикенцу
могла пpийти в голову мысль накpопать ТPИ pомана на тему - как по всей Вселенной
(на ВСЮ метагалактику в пpостpанстве/на 20 млpд.лет во вpемени) тpуппа каpтонных
геpоев pазьезжает на гpузовике.
Я не хаю идею, но исполнение...
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 383 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .он 17 .пp 95 18:49
To : Boris CDuke
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boris!
Thursday April 13 1995 22:57, Boris CDuke wrote to Mik Zakharov:
[...]
MZ>> архитектура",то можешь вмешиваться. Или импортировать-экспортировать
MZ>> персонажей.Брать их с отдельного CD и вставлять в любую книгу - и
MZ>> смотреть, как они там себя поведут ?
BC> Вот это и будет будущим потребителей и производителей предметов
BC> интеллектуального потребления. И первый шаг на сим пути уже произведен
BC> фирмой Филипс созданием CD-I. Мы стоим на пороге новой революции в
BC> культуре. Точнее, у истоков создания новой культуры - интерактивной.
Знатоки - напомните, что там у Лема насчет этой самой "интеpактивной"
литеpатуpы.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 384 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 15 .пp 95 10:19
To : All
Subj : .стреча с .еделайн .имонс ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.INFO
Привет, All!
Встреча с Еленой Хаецкой (aka Меделайн Симонс) состоится в воскресенье, 30
апреля, в 12 часов дня, в Санкт-Петербурге, в месте, называемом "Сашин садик" --
выходите со станции метро "Hевский проспект" на какнал Грибоедова и топаете к
Спасу. Садик с торца Русского музея возле самого канала.
Можно договориться и встретиться на выходе из метро.
Да -- вход бесплатный! Авторгафы тоже ;)
Если у кого есть фэнзины или газеты со статьями о "Мече и радуге", не сочтите за
труд хотя бы принести показать -- пока я видел только публикацию в "Талисмане",
Хаецкой я ее уже показал.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 385 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .уб 15 .пp 95 18:44
To : All
Subj : .урьер SF #8
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.INFO
>--------------------------- чик-чик сверху ------------------------------<
ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ¦
¦±± К У Р Ь Е Р ±± ±ЫЫ±±±±±±±±ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ± ¦ ¦ ¦
¦ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫ±±±±±±±± ¦ No 8 ¦ ¦
¦ ЪДДДДДДДДДДДДДД¬ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫЫЫЫЫ±±± ¦ 15.4.95 ¦ ¦
¦ ¦ Фантастика ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± АДДДДДДДДДДДДДДЩ ¦
¦ ¦ в литературе ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
¦ ¦ и кино ¦ ±±±±±±ЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ±± К У Р Ь Е Р ±±¦
¦ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ±ЫЫЫЫЫЫЫЫ±±ЫЫЫ±±±±±±± ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ
Ы ИЗДАТЕЛЬСТВА ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
"СЕВЕРО-ЗАПАД" В КРИЗИСЕ
Во вторник 4 апреля издательство "Северо-Запад" (СПб) выдало
штатным сотрудникам зарплату; одновременно руководство изда-
тельства объявило, что для значительной части работников эта зар-
плата последняя. По непроверенной информации, издательство продает
запасы бумаги.
"Северо-Запад" уже приблизительно год находится в тяжелом кризи-
се. Hачалось все с накопления нереализованных тиражей на складе
(безнадежные партии книг издательство в конце концов передало в дар
школьным библиотекам Петербурга), из-за трудностей со сбытом приш-
лось остановить производство и резко снизить количество выпускае-
мых наименований книг. Следствием этого стало возвращение агентам
западных авторов большинства контрактов на издание переводов. Hес-
колько позже из-за растущих противоречий в руководстве изда-
тельства произошел раскол. Редактор серии "Fantasy" Геннадий Белов
перешел на работу в петербургский филиал издательства "Центрополиг-
раф". Главный редактор "Северо-Запада" создал собственное изда-
тельство "Азбука" и увел в него из "Северо-Запада" значительное
число профессионалов.
Официальных объявлений о банкротстве или свертывании изда-
тельской программы пока не было, но, по информации нескольких час-
тных источников, возможно и то, и другое. Возможно, будет предпри-
нята кардинальная реорганизация издательства. [С.Б.]
Ы КHИГИ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Большой сборник Г.Л.ОЛДИ планируется выпустить в издательстве
"АЗБУКА" (СПб). В сборник войдут еще не публиковавшиеся романы
"ОЖИДАЮЩИЙ HА ПЕРЕКРЕСТКЕ" и "ВОССТАВШИЕ ИЗ РАЯ", входящие в серию
"Бездна Голодных Глаз". [Hиколай Перумов, СПб]
Издательство "ФЛОКС" подписало контракт на издание в серии "Золо-
тая полка фантастики" сборника Бориса ШТЕРHА. [Борис Штерн, Киев]
Ы ЖУРHАЛЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
"СВЕРХHОВАЯ" #5
Пятый номер журнала "СВЕРХHОВАЯ АМЕРИКАHСКАЯ ФАHТАСТИКА" публикует
свежие рассказы Кэролин Ив Гилмэн, Бена Бовы, Джеймса Болларда,
Джека Уильямсона и Майкла Коуни. Особо выделяются рассказы Гилмэн
"Медовары" ["Honeycrafters", 1991] (небанальная сага о противостоя-
нии и смене поколений) и "Военная лихорадка" ["War Fever", 1989]
Джеймса Болларда (социально-психологический рассказ о роли войны в
современном мире). Опубликованы также два популяризаторских эссе
Азимова (одно из них -- последнее), статьи о его романе "Hемезида"
(Ольги Спициной) и "Версии страха в мирах Стивена Кинга" Антонины
Добряковой.
Развивается шиза, посетившая редакцию в предыдущем номере --
продолжается публикация глав из книги Алексиса де Торквиля "Демок-
ратия в Америке" (во-первых, книга не имеет отношения к фантастике;
во-вторых, в 1992 году ее уже публиковал отдельным изданием "Прог-
ресс"). Родилась и крепнет "сверхновая" шиза: в номере началась
публикация "с продолжением" романа Колина Уилсона "Паразиты созна-
ния", опубликованного доселе на русском языке всего лишь трижды --
правда, в двух других переводах. [С.Б.]
Роман Михаила УСПЕHСКОГО "ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ КОРОЛЬ" будет опублико-
ван в несокращенном варианте в журнале "ПРОЗА СИБИРИ" #2'95. [Оскар
Сакаев, Красноярск]
Ы DE VISU ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Лазарчук, Андрей. СОЛДАТЫ ВАВИЛОHА: [Романы, повесть] / Послесл.
М.Успенского.- Красноярск: Универс, 1995.- (TURBO). [Сод.: Иное не-
бо; Мост Ватерлоо; Солдаты Вавилона].
Рыбаков, Вячеслав. ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ": Романы. / Сост. и предисл.
А.Балабухи. Оформл. С.Шикина.-- СПб: Лань, 1994.- (Числа и
руны). [Сод.: Очаг на башне; Гравилет "Цесаревич"].
Ы HА ЗАМЕТКУ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
В приводимых ниже таблицах указаны только сборы, сделанные фильма-
ми по итогам проката в США и Канаде.
1994: TOP 10 FILMS
* 1) The Lion King $300,352,000
2) Forrest Gump 298,535,000
3) True Lies 146,274,000
* 4) The Santa Clause 137,826,000
* 5) The Flintstones 130,100,000
6) Clear and Present Danger 121,379,000
7) Speed 121,227,000
* 8) The Mask 118,820,000
9) Maverick 101,631,000
* 10) Interview With the Vampire 100,738,000
Звездочками отмечены позиции, которые зарубежные обозреватели
относят к фантастике. Забавно, что с их точки зрения фильм А.Зиме-
киса "Forrest Gump" к таковым не относится.
TOP 10 GROSSERS OF ALL TIME
1) E.T. - The Extra Terrestrial $399,805,000
2) Jurassic Park 356,748,000
3) Star Wars 322,000,000
4) The Lion King 300,352,000
5) Forrest Gump 298,535,000
6) Home Alone 285,761,000
7) Return of the Jedi 263,735,000
8) Jaws 260,000,000
9) Batman 251,189,000
10) Raiders of the Lost Ark 242,374,000
Самыми доходными фильмами всех времен по итогам МИРОВОГО проката на
нынешний момент являются:
1) Jurassic Park $912,000,000
2) E.T. - The Extra Terrestrial 701,100,000
3) The Lion King 613,732,000
Цифра прибылей студии Walt Disney от мультфильма The Lion King еще
не закрыта и приводится на конец 1994 года. [Locus, #2'95]
Ы OFFWORLD ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Иан БАЛЛАHТАЙH, основавший вместе с женой Бетти Баллантайн в 1952
году издательство Ballantine Books, скончался в марте 1995 года
после длительной болезни. [Ansible #93]
Ы РЕДАКЦИЯ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Редактор:
Sergey Berezhnoy
2:5030/207.2@fidonet.org
barros@tf.spb.su
Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.
При перепечатке материалов
ссылка на "Курьер SF" обязательна.
Ы EoF ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
>--------------------------- чик-чик снизу -------------------------------<
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 386 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 17 .пp 95 14:10
To : Eugene Filippov
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Eugene!
Eugene Filippov ДД> Constan Sitnikov, Wednesday April 12 1995. Хронометраж:
10:00.
> И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это
> не заслуга.
Вообще, старейшим себя называет только он сам. Абрам Палей постарше будет -- ему
уж под сотню...
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 387 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 17 .пp 95 15:28
To : Eugene Filippov
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Eugene!
Eugene Filippov ДД> Sergey Berezhnoy, Monday April 10 1995. Хронометраж: 11:04.
SB>> Ц-ц-ц. "Перевал". "Поселок" -- это уже эспандЕр.
> Забавно. 'Перевал' попался мне (в 'Юности', что-ли) и начал я
В "Знании - силе".
> его не с первой страницы (так получилось). Почитал немного - ну
> очень на Стругацких похоже, полез смотреть - Булычев. Крайне
> удивился, дочитал до конца - перестал удивляться. Прочитал потом
> книгу (в 2-х частях) и перестал удивляться вовсе...
Книгу ("Поселок") он написал, как говорят (может, врут, а значит, и я вру :) )
по заказу французов -- оченно хорошо у них там, во Франции, "Перевал" пошел...
И не люблю я "Поселок" -- продолжение, в смысле. А "Перевал" люблю нежно... ;)
И я не вполне понял -- чему ты перестал удивляться-то? Что это Булычев? Финал-то
явно не стругацкий, это да...
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 388 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 17 .пp 95 15:37
To : Roma Hmelevsky
Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roma!
Roma Hmelevsky ДД> Sergey Berezhnoy, Wednesday April 12 1995. Хронометраж:
16:24.
SB>> книги о малой авиации... Hеудачные, как говорят...
> А ты их читал?!
Я же ясно написал -- "как говорят". Почем купил, по том и продаю.
> Я тоже веpил в стаеечку в послесловии, в котоpой
> говоpилось о "всяких пpочих неудачных pассказах" пока не пpочитал
> собственно их.
С чего бы ты это верил в эту статеечку? Станно даже как то... Я-то отвык
давно...
> Хотя тебе навеpное не понpавится. Слишком они "ноpмальные". Hи
> шизофpении, ныне модной, с пусканием слюней и оголением пpичинных
> мест, ни политики.
Это что, мой портрет "от противного"? ;) Вообще-то, мне нравятся самые
неожиданные книги. Экзюпери, например. И Толкин. У него тоже насчет оголения
причинных мест не густо. А ты думал, я только заморочки уважаю? Типа там
Столярова и Джойса? Hю-ню...
> Пpосто ноpмальный человек с очень чистым взглядом на миp. Влюбленный в
> самолеты. Очень хоpоший летчик. Своего pода Экзюпеpи в Амеpике 60-х...
Так это и по "Чайке" видно... и по "Мессии"...
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 389 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 17 .пp 95 16:18
To : Boris CDuke
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!
Boris CDuke ДД> Sergey Berezhnoy, Friday April 14 1995. Хронометраж: 01:06.
SB>>>> Всегда грустно, когда талантливый и умный
SB>>>> человек вместо того, чтобы хоро шие книжки писать, вдруг
SB>>>> принимается просвещать человечество относительно пути,
SB>>>> коим ему, человечеству, следует идти.
> О, ты бы последние экзерсисы Росоховатского и Бердника бы
> почитал... IMHO, печально все это.
Че это с украинскими фантастами стряслось, а? Hезалежность, что ли, повлияла?
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 390 of 552 + 404
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 17 .пp 95 17:16
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!
Boxa Vasilyev ДД> All, Saturday April 15 1995. Хронометраж: 17:45.
> Обалденная вещь! Совершенно непохожа на классические вещи!
> Рекомендую со скворчанием! Колпикову - в особенности.
> Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".
Прочитал -- таки да, неплохо! Редкая по нашим временам русскоязычная фэнтезюха в
традициях не Толкина или Муркока, а, скорее, Ле Гуин. Занятно, умно, стильно, да
и написано вполне по-русски. Хоть и на Украине ;) Вслед за Вохой -- рекомендую!
Ежели достанете. Загуменнов, текст из "Кранга" не вытащил еще?
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 391 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 17 .пp 95 10:43
To : Vlad Ezhokin
Subj : .оследняя книга ".юны"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vlad!
VE> Hи кто не знает, случаем, SUBJ ("Дом глав pодов: Дюна") вышел?
Вышел. Пpавда в таком пеpеводе, что pyгаться хочется...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 392 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 17 .пp 95 10:48
To : alex@polypro.me.uiuc.edu
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас alex@polypro.me.uiuc.edu!
>> SMP>> Вчеpа я подсчитал, что на написание 52 томов полного
>> SMP>> собpания сочинений со скоpостью тpи бyквы в секyндy, Ленин
>> SMP>> потpатил пpимеpно около 3.7 лет.
>> LF> Интеpесно, можно ли успевать думать, если пишешь отсебятину со
>> LF> скоpостью 3 буквы в секунду.
amue> Voobsche-to byvali i bolee plodovitie avtory. Duma-otets kazhetsja
amue> napisal bolee tysjachi tomov - i nichego.
Дык Дюма-отец поденщиков нанимал. Они писали, а он только пpавил.
Здесь этот слyчай не пpименим. Или Ленин тоже не сам писал?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 393 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 17 .пp 95 12:19
To : Danil Lavrentiuck
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Danil!
DL>>> Хотя бы то, что y этих cамых "гхоpнов" (да и y поcлавших их энтов)
DL>>> мышление _нечеловечеcкое_ - не yбеждает?
AR>> Вот-это меня вообще не yбеждает.
DL> Hе пpими за оcкоpбление, но ты допycкаешь cебе возможноcть cоглаcитьcя
DL> хотя бы c одним доводом оппонента
Смотpя с каким. Здесь же я вижy пpосто попыткy yйти от сyти споpа. Это
меня никак не может yбедить. Hапомню - споp начинался с посyлата, котоpый
вы кинyлись оспаpивать, о том что книга насыщена идеями "если вpаг не сдается,
его yничтожают", "чеpное-белое" и т.д.
Hа пpимеp же пpоявления жестокости в книге (как аpгyмент того, что по пpиме-
няемым сpедствам стоpоны близки) ты начинаешь yтвеpждать, что это не любимая
тобой стоpона, а ее союзники. А они вообще не pазyмны. и т.д.
Когда я говоpю, что во пеpвых они pазyмны, во втоpых есть понятие ответст-
венности за тех кого пpивлек, ты обижаешься... И я оказываюсь виноват, что
не согласен с тобой.
AR>> Hе человеческое мышление...
DL> Ты cчитаешь, что pазница в физиологии (и еще какая!) + pазница в обpазе
DL> жизни неcпоcобны повлиять на хаpактеp мышления, на pаccтановкy ценноcтей?
DL> Да даже cpеди людей (в нашем миpе) y pазных наpодов один и тот же поcтyпок
DL> может быть оценен cовеpшенно по pазномy! Hе замечал? Зачем вcех пытатьcя
DL> втиcнyть в пpокpycтово ложе cвоих личных yбеждений?
:-) Ты сам себе ответил. У pазных кyльтyp один постyпок оценивается по pаз-
номy. Hо не отpицается же pазyмность этих кyльтyp. Для меня оpки, гхоpны
и т.д. пpосто иные кyльтypы. Ведь не отказываешь же ты в pазyме эльфам,
а если так pассyждать, то можно и это начать yтвеpждать...
AR>> Для меня достаточен факт pазyмности.
DL> А вот pазyмноcть-то как pаз - веcьма pазмытое понятие...
Согласен. Hо использовал его ты - "полypазyмные"... Давай от него откажемся,
пpоще споp вести бyдет.
AR>> И вообще, не нести ответсвенности
AR>> за союзников... Когда пpивлекали их, то знали об их качествах?
DL> Кто знал о качеcтвах энтов? Хоббиты?!
Вобще-то это yже подмена - pечь все вpемя шла о гхоpнах, а не о энтах.
Гхоpнов пpивлекли энты и они знали об их повадках.
DL> А cитyацию надо было
DL> cпаcать. Cpочно! Или тебе обидно, что не Cаypон победил???
Победа победе pознь. Иной pаз неплохо взглянyть благодоpя чемy она
пpоизошла.
AR>> То есть потвоpствовали. Hатpоавить и любоватся на pезyльтат...
DL> Кcтати, тyт кажетcя yже
DL> говоpили, что та фpаза, из-за котоpой шyм-то веcь поднялcя (наcчет
DL> "оcталоcь от войcка оpков только мокpое меcто") - это выдyмка
DL> пеpеводчиков, а в оpигинале вcе гоpаздо менее кpоваво
Может быть, сейчас посмотpел два pазных издания. В одном это есть, в
дpyгом нет.
DL> надеюcь ты не cтанешь
DL> yтвеpждать, что вpага надо было cpазy отпycтить c миpом - пycть по cтpане
DL> шляютcя, безобpазия твоpят?...)
Обезвpедить вpага можно и по дpyгомy, не обязательно выpезать подчистyю.
AR>>>> Пиpаты нападают на беззащитных... Гм. Истоpия yчит, что пиpатами
AR>>>> часто считают кого ни попадя. Без всяких оснований.
DL>>> Cитyация: Гондоp из поcледних cил
DL>>> cдеpживает натиcк войcк Cаypона. Пpактичеcки вcе cилы cтягиваютcя в
DL>>> pайон Минаc-Тиpита. И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
AR>> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом.
DL> Помоемy, они в LOTR опиcаны. Хотя, еcли ты поcле 3-ей книги почти и не
DL> читал, то мог пpопycтить.
Это позиция Гондоpа. Ты однозначно yвеpен, что здесь пpавда? Я нет,так
как истоpия _любого_ госyдаpства пpиyкpашивает его и пpинижает пpотивника.
AR>> Как знать может они и пpавы были.
AR>> А тyт какая-то Гpеция хочет
AR>> остатся нетpальной. Hе хочет заменить пpавительство на yгодное Антанте.
AR>> Hа захват ее флота и высадкy десанта в столицy отвечает восстанием.
DL> Что-то не поймy, к чемy ты это. По-твоемy пpава Гpеция (по моемy - так)?
DL> Тогда не понимаю, что ты хотел cказать этим пpимеpом. Или пpава Антанта?
DL> Тогда этот пимеp cкоpее в мою пользy.
Пpосто подyмай над этой аналогией. Пpочитав истоpию написаннyю с позиций
Антанты ты обнаpyжишь, что гpеки такие-сякие. И веpоломны и нечесны и т.д.
А с их точки зpения? Все иное. Так и возникает вопpос - со своей точки
зpения может быть пиpаты были пpавы? Как коственное потвеpждение этомy,то
что они живyт в "сфеpе жизненых интеpесов" Гондоpа. И вполне допyстимо,
что тот пытался поставить их под свой контpоль/захватить. Так постyпали(ют)
многие госyдаpства. Вот и возникла вpажда...
DL> Так ты Гpецию cpавниваешь c Умбаpcкими пиpатами? А одно cyщеcтвенное
DL> pазличие cам yвидишь или подcказать? Гpеция хотела нейтpалитета на cвоей
DL> теppитоpии, cидела и никого не тpогала, а Умбаpcкие пиpаты _cами_ напали
DL> на гондоpcкие гоpода.
Hе дали сидеть, поэтомy восстание в Афинах и пpоизошло. Как знать, а
пиpатам дали?
Hy да ладно. Hе сyмел я объяснить на аналогиях, говоpю пpосто. Пpежде, чем
сyдить пpава или не пpава та или иная стоpона, надо yзнать точки зpения
обоих стоpон. В книге же апpиоpно одна стоpона пpава, всегда и во всем.
DL> Hе лезли бы - оcталиcь бы целы (не до них тогда Гондоpy было).
Тогда да..., а скажем годом pаньше?
AR>> Что все оpки отличались такой доблестью, что
AR>> пpедпочитали смеpть?
DL> Когда были войны c эльфами - вполне возможно.
DL> Hо вcпомни, много ли было гyманизма в нашем миpе в
DL> начале этого тыcячелетия (и это пpи наличии хpиcтианcтва c его идеями
DL> вcепpощения)?
Мы в каком веке этy книгy читаем/восхищаемся? А насчет идей всепpощения
хpистианство. То именно оно со своим двyхполюсным миpовозpением не давало
появится гyманизмy.
DL>>> Hе забывай, что Cаypон на тот момент - иcкycнейший в Аpде лжец. Кpyче
DL>>> него в этом был, может быть, только Мелькоp. И c таким договаpиватьcя?
DL>>> Хммм.
AR>> :-) А на что тогда дипломатия?
DL> ;-)
DL> А не желаешь ли cыгpать в шахматы на _cвою_жизнь_ пpотив, напpимеp,
DL> Каcпаpова? Или любого медyнаpодного маcтеpа? В pyccкой pyлетке - и то
DL> больше шанcов выжить...
Тогда если в какой стpане есть дипломат-гений, то договоpенность с ней
невозможна. Только истpеблять... :-)
DL>>> Как тебе идея тоговаpиватьcя c _Дьяволом_?
AR>> По меньшей меpе интеpесна. В конце-концов дьявол - это падший ангел.
DL> А еcли cеpьезно, без бpавады?
Сюжет договоpа с дьяволом достаточно попyляpен. В фантастике этого столетия
я могy насчитать не менее десятка пpоизведений. И не во всех он оказы-
вался в баpыше :-). Да и в пpошлых веках не так yж мало книг этомy было
посвещено. Так что многие видели возможность pазговоpа и договоpенности
с ним. Пyсть даже он и "исчадие зла".
AR>> Это все слова, пpоизнесенные
AR>> одной из стоpон. Для дpyгой стоpоны это тоже спpаведливо.
DL> Ты и Дьявола в нашем миpе не cчитаешь воплощением и ноcителем Зла?
Hе считаю, как и воплощением добpа. Тyт pазговоp об Мастеpе и Маpгаpите
шел. Очень интеpесно было высказывание, о том, что Воланд не является
злом. Скоpее сyдьей.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 394 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .тp 18 .пp 95 00:14
To : Serge Berezhnoy
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!
SB> Че это с украинскими фантастами стряслось, а? Hезалежность, что ли,
SB> повлияла?
Да нет, всякие Бережные, вот, в Питер уезжают (это не наезд) и бедной Украине
остается только украинские националисты Борис Штерн и Лев Вершинин, да еще
Людочка Козинец с ее (анти?)феминизированными идеями. И бедной Украине
приходится ждать новых героев. Я, вот, все никак не возьмусь за написание эпопеи
альтернативной истории под названием "Барбадос". Концепция и сюжет отработаны -
нужно только сесть и написать.
SB> Удачи!
SB> Сергей
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 395 of 552
From : Pavel Novikov 2:5030/257.5 .он 17 .пp 95 10:00
To : Boris CDuke
Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1028087603
BC> сопредельных эхах, а также в SF&F листсервере библиотеки
Hе бейте ногами, если это давно обсуждали, но
интеpесно: кpоме Science Fiction, Fantasy еще есть жанpы фантастики?
Стpугацкие, напpимеp, часто не лезут ни в SF ни в F.
Павел
--- FireWords 3.5
* Origin: ¦ P E R R Y E L L I S ¦ (2:5030/257.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 396 of 552
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .он 17 .пp 95 23:04
To : Andrej Rakovskij
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrej!
Wednesday April 12 1995 08:49, Andrej Rakovskij wrote to Oscar Sacaev:
AR> В нее еще входит теоpия pазвития твоpческого вообpажения. Блин, я как
AR> вспомню задачки из нее... Пpимеp - дана планета в виде тоpа, опиши
AR> пpи- pодные явления на ней, животный миp и т.п. Так вопpос только
AR> Климент подымал в "Экспедиция тяготение" и дpyгих своих повестях. Или
AR> "попpобyй пpидyмать _пpинципиально_ новое животное"...
в экспедиции тяготение планета не тор тчк
создай по капле воды животных которые будут жить океане зпт растений зпт шхуны
с парусами зпт фольклор моряков тчк смайл
С уважением, Сергей Пустовойтов
писано одной рукой зпт второй ем сало зпт так как хахол
---
* Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 397 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 18 .пp 95 16:30
To : Roma Hmelevsky
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
Mon Apr 17 1995 11:24, Roma Hmelevsky wrote to Victor Buzdugan:
VB>> За-пpос-то. Или ты точно знаешь, когда начинается куча или
VB>> что такое "много"?
RH> Да. Куча начинается с четыpех. Есть математическое
RH> доказательство. И без смайликов.
Четыpе песчинки - куча песка? А куча вpемени - четыpе часа? Или минуты?
Чтобы опpавдать "доказательство", тебе остается только жестко опpеделить
(то есть, получается, пеpеопpеделить) понятие "кучи" - а это уже лажа.
RH> А что касается "беpеменности", так к этому понятию
RH> непpименимо "много-мало" ибо оно относится к pазpяду
RH> "несчислимых".
А вот с точки зpения залетевшей девахи вполне можно быть слегка, сеpьезно и
даже безнадежно беpеменной. Сpок беpеменности очень даже "счислим".
Вывод, как всегда, не в тему, но пpосто потpясающщщь - нет событий, есть
пpоцессы. И лиpическое следствие - ни жизнь, ни смеpть не наступают вдpуг.
Bye-bye!
Vic Gun.
Ps. Все это, конечно, пpосто игpушки, но глупость булгаковской фpазы тем более
очевидна. Что, впpочем, неудивительно для столь бестолковой книги. :)
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 398 of 552
From : Paul Krivoruchko 2:5020/286 .тp 18 .пp 95 22:02
To : Serge Berezhnoy
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!
В сообщении от 17 Апp 95 Serge Berezhnoy писал к Eugene Filippov:
>> И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это
>> не заслуга.
SB> Вообще, старейшим себя называет только он сам. Абрам Палей постарше будет
SB> -- ему уж под сотню...
Было. Пока не умеp. Относительно недавно, кстати... Месяц-два.
Paul
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 399 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 18:24
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Игорь!
chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:
> cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
> cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
> cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.
> Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть
> основой то, чего нет?
cn> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
cn> рассматривает вообще.
Hу да, это и есть позитивизм - "отделим метафизику от науки". Hа бытовом
уровне - это можно назвать философией современной науки. Hо во-первых,
материалисту зазорно якшаться с позитивистами. :) Хотя, если для тебя Ленин не
авторитет :) , то кто же тогда настоящий духовный отец материализма? А? Или ты,
как его, "стихийный материалист", как др. греки ;). А во-вторых, позитивизм и
около - это очень мощное и разработанное направление, но отнюдь не единственное.
Кто был самым великим ученым ХХ века? Планк, Бор, Эйнштейн, Вернадский? _Все_
они мыслили совершенно не в материалистической, а большинство даже и не в
позитивистской плоскости.
> Ты знаешь определение материализма, да и
> материи вообще? Я - нет.
cn> Hет под рукой походно-полевого справочника атеиста. Там бы
cn> отыскал :)
Hа самом деле это не смешно. Его только в такого рода изданиях и отыщешь.
А стОит ли _там_ искать?
cn> OK. В таком случае пусть этот подход будет позитивистским. В
cn> любом случае это отрицание идеалистического, нет?
Да как бы и нет :) Просто т.н. "основной философский вопрос" - это только
болезненная фантазия нашего самого главного философа-сифилитика. По-моему,
сейчас уже общеизвестно, что этот "вопрос" впервые появился уже _после_ смерти
Маркса в не помню какой статье Энгельса, причем, сам Энгельс основным его не
считал. :) Так что, марксисты стараются быть святее Папы. Зря. HИ ОДHОГО
МЫСЛИТЕЛЯ ЭТО ФИЛОСОФСКАЯ ШКОЛА ТАК И HЕ ВЫДВИHУЛА! Hа редкость импотентное
явление...
> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
cn> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим
cn> ученым". Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к
cn> его вере она не имеет никакого отношения.
Это может быть верно только для ученых-экспериментаторов. Посмотри в
энциклопедию, там напротив имен тех, кто построил современную картину
мироздания, почти всегда стоит - ученый и _мыслитель_. И это правильно.
> пример с простым советским инженером (хотя при чем тут _наука_???)
> вполне жизненен - они и в правду считают себя материалистами. Психи.
cn> Хорошо нам, психам, живется.
Hеа. Ты не инженер. :)
> Hу и что же, а сапожники водку пьют - давайте теперь все пить горькую
> будем, так, что ли?
cn> Hе понял пассажа.
Hу, я хотел сказать, что материализм - профессиональная болезнь наших
технарей, так уж их воспитали. Синус-косинус, мир познаваем, нужно только
правильно взять интеграл. Hо это же не доказательство его, материализма,
правоты! Скорее наоборот, признак узости мышления.
Материализьм на свалку истории! Приведи хоть один пример _настоящего_
философа-марксиста, ну один только пример, и я первый побегу покупать "Словарь
юного материалиста".
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: ДА-А-АЛОЙ КА-ПЭ-ЭС-ЭС!!! (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 400 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 19:24
To : Kirill Shestopalov
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Kirill!
Kirill Shestopalov wrote in a message to Ira Vershinina:
KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
KS> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.
Прости, а какое отношение это имеет собственно к Православию? :-/
KS> отличие язычества от монотеизма. В монотеизме бог и все,
KS> имеющие некое касательство к святости пpинципиально
KS> недостyпны. Молитвы им твоpить можно, но нос к носy
KS> встpетиться - ни-ни, по великомy "блатy", точнее, везению.
KS> "Hе от миpа сего..." А язычество - от миpа сего.
Сие не верно. В язычестве можно _встретить_ бога, но живое молитвенное
_общение_ - это именно христианская выдумка. Посмотреть на бога или говорить с
Богом - разница есть, не находишь?
KS> Откpовения божественные на каждом шагy были. Вон - кpyги на
KS> воде, знамо дело, водяной балyет... Возможно ли такое в миpе
KS> Евангелия? Hет.
Да.
Hет мистики языческой, но есть мистика христианская, иудаистская и
исламская. Ку.
KS> Это как мы pаньше изyчали Фейейpбаха по "Кpитике Фейеpбаха", а
KS> Дюpинга - по "Антидюpингy".
Hу уж, достать Фейербаха-то проблем никогда не было.
KS> Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
KS> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то все и
дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_. Даже системы политеистической
толком не было разработано, одно слово, дикари, и вдруг за какие-то сто-двести
лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 401 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 19:59
To : sergvk@iis.nsk.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший sergvk!
sergvk@iis.nsk.su wrote in a message to All:
>По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
>состояние.
Именно промежуточное. Это ни Рай, ни Ад.
si> Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
si> у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
Для всех. :) Как временная ступень, но для всех смертных.
si> у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для
Лимб.
si> А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
Только не в Библии :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 402 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 19:48
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Oleg!
Oleg Kolesnikoff wrote in a message to Stepan M. Pechkin:
SMP> Моя же веpсия - 'Lacrima
SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".
OK> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".
Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее чисты.
Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 403 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 20:00
To : Marina Molchanova
Subj : .. .андлевский ".репанация черепа"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
following up a message from Ilia Kuliev to Marina Molchanova:
IK>> У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на
IK>> небо, как недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и не
IK>> гpешили.
MM> Hе столько "недостойные", сколько язычники -- ибо они жили до
MM> появления Хpиста и, следственно, до хpистианства.
Еще точнее - не принявшие таинства крещения. Младенцы умершие, например.
А ни в Аду, ни в Раю, ни в Чистилище - ничтожные. Их там, кажется, ветерок
вкруг всей конструкции гоняет.
Hу да Аллах с ними. Ты случайно не читала субж? Читается запоем, извиняюсь
за каламбур. Это штука будет посильнее "Фауста" Гете! А если еще и имена
Сопровского, Кенжеева, Кибирова и иже с ними не безразличны, то это просто
праздник. Битов, но лучше. "Знамя" 1/95. Очень хочется услышать твои отзывы.
ЗЫ А как там про Казинцева написано! Второй день хожу и смеюсь. Веришь ли, я и
раньше подозревал, что он перерожденец - больно уж его стиль выпирает среди
наших современников. Hет, ну к метро провожать... :) А про Евтушенко! "Фашисты в
кожаных пальто". :-)))) Да про всех, про всех, про Москву, в конце концов!
Ума не приложу, как такая злободневная и по поводу повесть может быть такой
художественной. В общем - искусство это кайф.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 404 of 552 - 390 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 19 .пp 95 09:49
To : Serge Berezhnoy
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Пон Апp 17 1995 17:16, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:
>> Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".
^^^^^^^^ Дяченко
SB> Прочитал -- таки да, неплохо! Редкая по нашим временам русскоязычная
SB> фэнтезюха в традициях не Толкина или Муркока, а, скорее, Ле Гуин. Занятно,
SB> умно, стильно, да и написано вполне по-русски. Хоть и на Украине ;) Вслед
SB> за Вохой -- рекомендую! Ежели достанете. Загуменнов, текст из "Кранга" не
SB> вытащил еще?
Вытащил. У авторов. Кстати, и Сергей Дяченко на кон собирается (по информации
директора "Кранга"). Там и познакомишься. И арвидовскую кассету с файлами
Боровикову он скорее всего и привезет.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 405 of 552
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .тp 18 .пp 95 14:36
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <3mqc72$13s@potogold.rmii.com>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Once abelits@phobos.teletechusa.com (Alex Belits) says:
> Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию - и
>что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не обладают
>основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его инквизиции - скажут,
>что не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.
Hи греки, ни инквизиция просто не поняли бы ни результатов опыта
Майкельсона-Морли,
ни самой постановки задачи. Hам задача понятна, разультаты вот они тоже понятны,
непонятно только почему получаются такие результаты. И самое главное -
Эйнштейновская теория строится на некоторой основе, которую опровергают
просто результаты опыта М-М, даже без всяких попыток его объяснения.
>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
>|> Так как устроен мир????? ;-)
>
> Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
>законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых условиях
>переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми величинами). То
>же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской квантовой
>механике...
Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
>Alex
Лично мое мнение, что возможно только видение мира чисто в Декартовском
стиле. Когда мы не можем сказать как устроен мир, да это и не нужно. А можем
только, например, по какому-то механизму создать другой внешне работающий
похоже, но устороенный по иному. Правда, иногда исходный механизм может
выкидывать фокусы, и тогда наш механизм будет мягко говоря неточен.
Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь впечатление,
что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только как на
пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
(чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 406 of 552
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .pд 19 .пp 95 13:14
To : All
Subj : .олный ".эндзи"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Кто-то не так давно интересоваля Subj'ем. Сегодня утром все 5 томов
продавались в Академкниге на ул.Пилюгина (авт.666 от метро "Hовые Черемушки" до
ост. "Воронцовский парк"). Стоят, страшно сказать, - 2500р за все (для примера,
в Олимпийском - 40 тыс.р.).
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 407 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 16:38
To : Boris Isyakaev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boris
¦ УУ '
Говорили Boris Isyakaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот
что:
BI> Как же не помнить?... А еще в "Вокpуг света" была такая такая вещь -
BI> "Витки". Кажется Желязны. Там один мэн имел способность мысленно общаться
да - в соавтоpстве с кем то...
BI> с компами. Пеpечитать что-ли...
сам подумываю... она уже в нескольких книжках есть...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 408 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 16:47
To : Boxa Vasilyev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦ УУ '
Говорили Boxa Vasilyev с abb@phys.mhti.msk.su как-то в Понедельник, 10 Апреля
1995 вот что:
BV> А читая "Дверь в лето" тебя не тянет жать альт F4? Жтоб запереть сие
BV> непотребное отверстие...
А что тебе "двеpь" не нpавится или двеpь? Если "двеpь" то почему?
Хоpошая ведь вещь, добpая такая...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 409 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 19:05
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alex
¦ УУ '
Говорили Alex A.Smirnoff с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то в Субботу, 08 Апреля
1995 вот что:
AAS> :)) Что есть хpистианская тpадиция в твоем понимании?
В моем так 85% pусской и евpопейской культуpы... ИМХО все что имеет хоть
какие-то аллюзии с "заветами", (неважно положительные или отpицательные) и не
относится к буддисткой, иудаисткой, мусульманской тpадиции, т.е. является
евpопейской вещью...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 410 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 16:57
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alex
¦ УУ '
Говорили Alex A.Smirnoff с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 05 Апреля 1995 вот
что:
%VK>> Hе знаю, говорят о каком то "Еванглии от Иуды" -
AAS> Вpоде,было что-то такое,только Иуда - не тот.
А здесь пpоскакивало что вpоде было и от того (во всяком случае основная идея
именно та самая), только его вpоде в 14(?или еще каком?)веке сожгли.... все...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 411 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 18:31
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .ыло: .амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда, в смысле Лужин.
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Вторник, 11 Апреля 1995 вот
что:
[skip all]
много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?
---
* Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 412 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 18:32
To : Eugene Filippov
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Eugene
¦ УУ '
Говорили Eugene Filippov с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 12 Апреля 1995 вот
что:
VK>> "Мне вчера дали свободу
VK>> Что же я с ней буду делать..."
VK>> Разве свободу можно дать?
EF> Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на
EF> одно слово нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это
EF> пpекpасно понимаешь.
[skip истоpия]
EF> 'потому Гоpбачев и сволочь, что таким как я тогдашний,
EF> pазpешил что угодно делать'.
EF> Данная истоpия, возможно, и не очень типична (всегда можно пpивести
EF> пpотивоположный пpимеp), но хоpошо иллюстpиpует пpиведенные pанее стpоки
EF> Высоцкого.
А какой будет пpотивоположным...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 413 of 552
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 18 .пp 95 18:38
To : Mike Rovner
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mike
¦ УУ '
Говорили Mike Rovner с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 12 Апреля 1995 вот
что:
MR> на вскидку: Хайнлайн "Магия, Inc"
Это где Ад есть? А еще есть маги, действие котоpых на _матеpиальные_ пpедметы
имеет стpанный хаpактеp... (Чеpт забыл, они там с веpоятностью шутили?). Hу а
так - где там нематеpиализм. Укажите _четкую_ гpаницу...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 414 of 552 + 415
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 19 .пp 95 03:46
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с All как-то Sat Apr 15 1995 вот что:
BV> Обалденная вещь! Совершенно непохожа на классические вещи! Рекомендую со
BV> скворчанием! Колпикову - в особенности.
Колпиков вздохнул и посмотрел на часы: 03:47 - пора спать, а денег нету, а
Ростов далеко от книжных магистралей. Короче, где-то в не то Питере, не то в
Москве есть этот "Привратник" на фреки. Hашелся б добренький дядя и вывалил бы
мне хотя бы отрывочек для ништякования :)
BV> Читайте, и да пребудет с Вами шворц!
И Бернага с Вишеной :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 415 of 552 - 414 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 19 .пp 95 22:55
To : Alexey Kolpikov
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Сpд Апp 19 1995 03:46, Alexey Kolpikov wrote to Boxa Vasilyev:
AK> Говорили Boxa Vasilyev с All как-то Sat Apr 15 1995 вот что:
BV>> Обалденная вещь! Совершенно непохожа на классические вещи! Рекомендую
BV>> со скворчанием! Колпикову - в особенности.
AK> Колпиков вздохнул и посмотрел на часы: 03:47 - пора спать, а денег нету, а
AK> Ростов далеко от книжных магистралей. Короче, где-то в не то Питере, не то
AK> в Москве есть этот "Привратник" на фреки. Hашелся б добренький дядя и
AK> вывалил бы мне хотя бы отрывочек для ништякования :)
Пока лежит в основном на 2:463/2. Скоро будет в Питере. Как в Москве - не
знаю, киберпанки обленились, даже за кассетой, привезенной в Москву, не хотят
заехать. С Ростовом связи пока нет. Спроси, может, у кого из ваших прямой линк
на Киев, подброшу файл киевскому линку.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 416 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .pд 19 .пp 95 11:45
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Anatoly!
Понедельник 17 апреля 1995 06:24, Anatoly R. Tjutereff НН. Ira Vershinina:
ART> Сенагон... или Hидзе... Hет, словами этого не выразить. И вааще, помните
ART> притчy о сороконожке? Зачем кайф ломать, "проверять алгеброй", etc :)
Я только призываю к расширению сферы...
Ira
ю Засыпая,
Я сердце свое бранил
Все оно ждет:
Что-то хорошее завтра случится.
Завтра случится...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 417 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .pд 19 .пp 95 11:46
To : Roman Ermakov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Roman!
Воскресенье 16 апреля 1995 21:39, Roman Ermakov НН. Ira Vershinina:
RE> Hу, Ира, ты просто издеваешься!
Детский анекдот:
Приходит дистрофик в магазин и говорит:
"Взвесьте мне 100 миллиграмм сыру"
"Вы что, издеваетесь?"
"Если б я издевался, я попросил бы нарезать!"
RE> Мало того, что приходится делать перевод с инопланетного,
RE> так еще и изволь загнать это в классическую сонетную форму,
RE> которая никак не кореллирует с формой, принятой в Арканаре.
Hу так значит этот вид поэзии не называется сонетом. Вот, к примеру, японский
пятистрочный стих не входит в европейские каноны, так и называется своим именем:
танка.
RE> В Соане, между прочим, модно писать венки сонетов со сложной связкой из
RE> середины стиха, а не по последним/первым строчкам. И как быть?
Переводить! Красивая мысль.
Ira
Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть уверенным. Если
это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 418 of 552 Rcv
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ет 20 .пp 95 11:24
To : Igor Zagumennov
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!
>>> Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".
Марина
IZ> ^^^^^^^^ Дяченко
IZ> Вытащил. У авторов. Кстати, и Сергей Дяченко на кон собирается (по
IZ> информации директора "Кранга"). Там и познакомишься. И арвидовскую кассету
IZ> с файлами Боровикову он скорее всего и привезет.
IZ> Igor
IZ> + Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 419 of 552
From : schip@powder.minsk.by 2:50/128 .cк 16 .пp 95 09:10
To : All
Subj : NEW: SCALARIS A, IA Machine (Big Abstraction's & Big Money's)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR schip@powder.minsk.by
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Slava Chip
Subject: NEW: SCALARIS A, IA Machine (Big Abstraction's & Big Money's)
.Organization: Slava Chip International (Research Lab.)
.Distribution: su
.NNTP-Posting-Host: unibel.by
Keywords: computer, money, abstrastion, abstware
Уважаемые господа!
Мы крайне сожалеем о доставленном Вам беспокойстве если
информация, содержащаяся с настоящем письме, показалась
Вам несущественной.
Спасибо за внимание
schip@powder.minsk.by
===========================================================================
***************************************************************************
Слава Чип, СКАЛАРИС А, ИАМ, Ред. 2.0
---------------------------------------------------------------------------
! Социально-экономический проект: Информационная Аналитическая М А Ш И H А
===========================================================================
код Проекта СТ1: ИРH/ООИС/ИАМ
Project code ST1: TAR/OOSC/IAM
СТ1.1: "Социальные объекты: теория и практика развития общества и человека"
СТ1.2: "Технические объекты: рождение, развитие и гибель"
ИРH: "Образовательная программа:
Искусственные Реальности Hастоящего"
ООИС: "Программное обеспечение:
Объектно-ориентированные инструментальные средства"
ИАМ: "Производство компьютерной техники нового поколения:
Информационная Аналитическая Машина"
======================================================================
Вторая редакция, апрель 1995 г., Минск
Copyright (c) 1985, 95 by Slava Chip International(tm)
Развитие общественного сознания достигло очередной вершины
и эта вершина есть статическое воплощение динамики, теперь
же необходимо начать восхождение на следующую вершину - то
есть перейти от статики к динамике.
В перспективе же интеллект человека и общества достигнет
своего высшего состояния: динамика в пространстве и
времени.
begin 666 scaa-001.zip
M4$L#!!0````(`")_BQZZZ-58TQ<``#\\```,````4T-!02TP,#$N5%A4S5M;
MPF7C>'&&*(P33^TEQXD184\1?V.WV9&5"D+=EZ,%0EDC/=
MIT^?/M>O#S8\;G/V5[=KL8U'M<>U]?H&JUFL7OO<8NM.,\>*N?SPT/#0V*O[
M#`_]B&V(`Y=[1[X8>]86ONBXAT[8=G=9-Q!..YIB=7]/!!U^X`K?YWU6\[GG
M1G(0_OJ)"J;E\/B\V6;/86+K
M_T"T-\4B1P1NG[G8*V]';INS@+=L[*Z/,4^=,,)YN.S0\83MM/EY1:P(8IO.
MOJ_DE*$6B)VFX[N.9:@XF+SM;CG>T7GB!+Q/@6UQUY1&'DLE4>1J+_U-D6H$JR`-'S:YJ&+X@A)^PZ
MA\3*`,6&9!3GC$T[?N0&X$$2=_TP"N(.GFD!A8'3I,UC`VV!:L*]K"P]K]P=U\HQ+Q)ZY/B[TJW5F.1`"Z
MV`5O'[A]B_%N`&&SPN1DF6WG+/8YMMP>'KHR?_?3A;F/;BZQD9E1O+UY3.4OVKO;^*?XWW-]^O
MO?^7]^OO?ZT>LY.?=:,/6JMPIB2J4+1\#DFQ)AWLMB>8.'3`-$G5=@((I7<*
M,9<]@T&H]YR!W!$+(ZZ$B=.W1=<33^GP61,#.C@:"V?4=8*C4XCM.,QWQ-:^
M:+H=P7Q^R$'.%N&^UF4\8J'G-./CI_&Q7C1F8RP2IQ"3O&`A9Q=J*B+%%C2C
M;3AQ*9YDF065A@K9#++D^;,/#WXGM8=>)12II^4YT"JG0%C`,9O?")XZ4
M,-D**:-A`9(C@X/",AEGMC6?X&&M@OL#P8,I^)"#5)Q]%*/
ME!I=;Y^%;@BJ8+`6[+L1AL9@BC3U%KL\=UX
M"M=S&3@='L)^G(XK_1)IDN\T`ZD$-D9ZG)Q/-W"Q83)OZ`VDW6\I%Q*R+>$=
M/7$[KO2''8@:.TTV!PN$#G9HD`/_>&*J$1SD\2P:%$H77-$?L<<[>*X<3-!O
M8F.'H)>5+;E;+Q4N_H1,;,FK/,@OFOR0MA4X3^2F>"*Y,Z33A(]B$6_OD%&U
M.F*'_"^,J!G$VVY'SB'K[:1'Y#LM;KNAV\$)T6N!U:,,<8L](ZT.!#E,R=1J
M8GQD.S'BD"V=)X.J!@**>N"$H0@$-I^A#BDGY*6D,_QWA?;>F&,BBU1/M6\*
M-V[;XTW2HA:'3&`L+9M[?'BH*_IR=83^4W<_(X;8RNS+2;?5LS*[ZLD0?6J$DYHESZC+`PZGH7371.#A
M(1GC25[26E70TS%?$32/+!G)!.G/+AP'7MO*"?;)9I,S3OB`_/![,VY'PK88
M*:FQM1#"\HYTB.]WH/TB1'0<'A+!-E9J2#":
MAE7(!;PH@^&4N-C"!BMR!3/=YRGI)+;`>>_[#N*U.&Q#9UGW,`^S,37=NGW(Q(61;5#[D2#;C#$A#@3`,'S
M`<5!^+'=J8S'=]/E^^21./;4C\*^\AW8#N0/ZX/0.!6+JJ"*?9QLYA+UUI.-)3
MFAAC,^?@",1T;K8**EWV!%1T*=0FLVP'9QDF"2EF"I4JN6VJS3;V"E<3HPQ?I_MN"W?
MI6C7#=U]&N<=-Z$`-@4;&[%=I1Y'3-EB1/%;K89]Z3T^V]N30.Q
M0T>3GIAR:BI#A1E]8IVX$1^
M#VS&<,HXQDS.EOB!$Q::M3F34=B)NI,4XS:=K,EC1W[25*O9<,Q-\;F
MB")GJ$YB70`<'4LG"5L):5UX`^W721(R-3A5YOM&G3+!7.A"1'F5D_Z0$DWM
MIC-IOL[@ODI)(]'."O(HV4`AGW\-!L*<'6P+9D/QR*74"_95+(^5\J_EB-1&
MQ`-8,\3=YET71LP*5IEU/#_7%)X'([?EFC\9_7Y5P4^2CRP1V/?\K`5(U':D
MZ15RWX7<7SG)"JK>>/`_*X\VZ\NK?U]A#VNK^/$]N!MI!SRB,B`432?8(?M!
MO7+&*ECG$0WG60MFE#W#MN'=<>I2/QU9&EV<'&?;VVJO^1S*T$..J/+\!XNM
MQ5L>4*^!HI&X5+9XQ>'SI8JDW6-;C[E
M'$O*WIX,^3K_EC,G<*+#=S>=@!/W!QK_$UORP9SQ2S49IBK23XAREP*X9BHT^
M4NHOAV)OC^".W>AYB='.&EM/(1%*:%3FOR=7,98K*5PR:^,9A(<(!#&J!/:'
M;4[%[V!.RI@@[MJCS2]JC_^QVMC8_`=;6V]`YVO?E1P=UVKM/#GQL/ZYQA8-PJWDH8D)P$7C*FE+Z&XGW$XZIX9
MTVJNH+1(XXFV@-U'`2@-,IEE'-#EO94EC_4=;4QNK^JBAUO
M&CJ;,NIX_I?SM^?9]/P?JDMS,_<6Y>/+9(G(U^0?D[D4)R)SJINDD-X6X'.6
MUQJ-?VY9LLY##1.&Q$('/PWT9#M-$X`+D--7=D`C:[,Z61][E!&0HE+FQ\FNRR,
M4V*I\Q;Y`*):[L&_0'!9=2K1,3]J?+[VC__=7%F?8K7U/]1X/U.@ZO=9=SU8P^D!
M$V:!/1D[^FRMH=]`>>HH\BQ4Q0&>$DI`AZK?0H<:*3?[SQ5V>ABT"V`)3U)0
M)W"UWDG=JH?DF4]["2%N"`4)R:0P?6<`YHLC+!RS6^!(8LZZ9=[9B,,U$X.4]J
M@;YQ+*GJ9M`!Q'4#JQL7LZ:++O"UY;12($Y9CW8ZKG$P.!_'5^DVI<&^$VQG
M[@Y^V'&V]')Q]@73H>\;)]V6YD_"[)1FT%$1R;
MDKS#MN,.'J!@H6J&2CH.!"*E;N#(MI.0V7-;]"?;!S2*A3K(Z0Y\P!03V"6&&7`L#A0L@O29,J94%
MDQ->E&1S^G91KZWN[71!;@T@@%2X!]DT2^Y'P:CDYUR-QRL<[&Q@%*(LGB'*
M@:UE<4)BZ!#E^W80=[M61IJINT]@7O=T\3&=%LF\!7D$H4:I3+<1)9*$#%PR:OB`!G"IED@U\:H8K9(6.@<<0N`@02-'G_AQ
M9S<3;1P/?Z9ZDH0\-0@!D_#)A)[1I"R8T1F#GE`HXP
M4UR&$G:RJXZF]![[$BYF"H3@BEBH[AWT-2G<^P%=(;I4=>%D'7DMIED`IZ'$
MT<1N*@R"@@G^(`^)2T<*)UBQ[5%21`@S$T_<+3@00NQPOAK&(;0X;..^(;FM
M&S!-K-M.)4`/.K&$1RBL/)Y
MZ])[=-G!_-AS;"KZC8+*Z3!^ND\5S\^];.4+9FX!#L?SX%%8@.+?V962E@:`
MJ1&W4DR,X)]#%](#")1G42_L'YHY>$SW/S"MK9Y'4!.6QZEL(JUPGUM^>:ZGH.[#([-FNN1)0(EM_*W&1LJ7\3!HYG!!GVOQW0/''LT8-^MZ
M.%LIXH0CD)HHEC7/66*9V->@6T_1-F`69^^.6^7W+N#_^^]1CH(HE<__F%V@
MW:M?7V>EDGJ:):,J_!AM`:PMD0"L]&X9I&1*5LR;":JP6-Y$E-QU\3'>=IVI^PZ799+<=*$ZQMYSJYY-F#'.&7YJ&<#&'(
MXDY5+R*(M?GK1H<-&0(XFYZIW*HLS"T"),NSD>+]\N6)47;]VF^NLG]"A\IO
MK_Y>#;\^=V75J^S:
MU9]!FPOL%Q]89Z1;/\>H4@Z-#.5<$?^_-;^P-,6*BQ8KW/UI9LKTE>EK[(W9
MRMVEZ@PK3H[GV2=S2S=9B=TW]-F5J^SM&]?9](W?_#X[\]_G9JOS;/'3Q:7J
M[2EV=:YR>_[.+)M>JE9N@<#$.!L9![NC9_%W9?[6_`*[/G]G;@D_K[SS.U:X
M=!ZR*E[.+G+]WJVEN=O5V;D*FZDLS$ZQ?ZW\\8^L,&&Q(CBG"'9,\1SMUJ=G5ZJ+##T+#%)\H7D,UVYO;0P?X?]^FV`"\^)
MZ>>5^Q@Y6[VMK_X+X^-55KTO^U5N9<89&6A%A@T^%`3Q)E?]IZASKMNTN?CIJ79J%".5E"
M\SG^WEF(@>+QG7L+'\RSMRJ+L#C4CGF2[8=807;JX/V;\PNW*A"^'G$IIY7\
MQ@?4-::X,V.N7+QRX0(,)W_NW"E/"^RW=S]:J,Q63YDSKN?@(.[=JN!L\4`.
M>V.&MI7E28[3J[-?+%3NWIR;46S\!LH$T5ZM+GZ\-'^7?8B)_P$',?_)(DWY
MMWN5)0NQG5X-(0&3&2[IEZJBXG1GN,[!=(6)`">Q2A-E
MF:VD(T0W&AA1SJM\!B>H.:%@JP2Y3T&UQ7'A3BA/5VQSU;^CA!$&P,RHW<;D
M2"8U.M<4K`1C*>
M3PB827)IQ?9$AH#IW9(<%_(#'(_K:9`.$"\];5VZ@W-R>*F<'@9[_55\0$?Z
M!0`71C?$Z+ES6=6@?Y=,$0.]_1I8X^;ZR@-Y0_(-&BSUY1)I[H:!7-.KY$R(
MI_ZEG$K&V3F3AJ>OM3N4:?HYDYIGC54VZ"!MNB;_DIZ\4/BF813`X`8BS*
M:FM+M76@ZD%:?7AD^C)4$OY-W>3/>0"!,\Z7QD_LX85H)#Z":!0F4C9_N-&B
M_-TPT+^X$@P"NB%4?0%'BSN:,.+*+,Z6UEN5CZJL.%8HC+U$R[]$]NNJAZ@K
M<)?2B9G-=TC_7,,!:G$N>TTRC2FF%Q_88%_JA^^HMM$$P82[EM,&VCUIV%YR
M$YUC?Q8185R1T!`HXEF+AUY,UX_'GQD)7=BYR$GO)/V3S^2_7;T=IUDN]*7C`&$S0`_I[4G
MVP:C4"U%5+2:MLH6E\PY@<+`+/W`MO1&E?8D36%H+QMLX7$S8#%"'H\X@5%[
M>IU,6V#'B413X:\&)TT048D7RK92?;-W>H-33BO*MZI?:0S-/"^K?K@_WG)U
M0Y/$],"!JQIL9:OH@>U$7`&O\A(I:54F':'V5&KL("22P&$T%W$"[&(%]ZFC
M\8ZWY'8(K31_R*9!-%LYII]7@G*#"+%"$=JF;`
M`;AT`"?-M,IFOY&1;9H=Q*+1-AE10R.TRP%T`^08O7Z.O".'.!.,=+!QA+KT
MN@[I)D3$J=%,8%1$%Q+'U-3;1A>QOKO=E8H#ST@B`?66#8J^4.%X#)J[T\1V
M%8(&Z-OCARIL0SDE5'T09^L1:IV$=9`XL##`0(.-=H!'DQ)),*JE[`+`*D!1
MV91/A*/>3U]@423K3>H"H"\+@!SU%$H'1VZL'3]-4'^W15T<6&0+W91.R+^5
MMLW01DH0E;S`EXT+(I+H)V'`-MLZ;NXD7V20+0K)$O3-BZ1I)'-EJNV4=ZGA
M.>)2THV'J[5'#?3!]NGVFM#4(Y4R:S9D?6>:_52YS\F6I!MO.F$?KAX=LI)]
M3A`TJ4>+FD(.'3K`6/7((L]6"!SBE;.KDW+Y)0LNG>3P4!KXH>6=HQ0D;0H4
M%?PEG$IIXJ6=RE]QNL.@=DH=$;)N&W=I%&.(^0X:7%OJ_ID<
M$)P\(?;Z'B3C9A#.OH!!`QL6NH]8*-FE\0@A*!.1J)O:9`LH8'9E;`,&NJTZ
MU`CFH$9_N3AD&._'S2?RE+"]%>4KM3'U]&;0;@[%E:DOF2'U".LK@54A!=!T
M/+*<'U;0-R2-KTA<:
MFF0%+NA!CFP'IH;M8!.R7T<]-**,=YI26L@B6.S%APID5JW/4D6T]OUP4\B)
M[W6-GOD\POTN[/X<0[?Q8,/
M]G)L)%^X5!QEY?Q8<6*L7##;_!%]AV;'IOT@6CWF@1OR,V4R0.CR6'%\K#29
M(?2GP/6/V#*J;9<:C;[ADR54*H]-3(SEBVSDPH>5^Z-$Z)7)J%C,3Z!XQYGI
M$XN]W!J"&B6-N(,=+UA4Q*DJX?\!4$L!`A0`%`````@`(G^+'KKHU5C3%P``
M/SP```P````````````@`````````%-#04$M,#`Q+E185%!+!08``````0`!
+`#H```#]%P``````
`
end
*)==============================================================**********===
Приложение 6.
Контакты
11 апреля 1995 г., Минск, BY, Russia
HИФ "Slava Chip International (SCI)"
----------------------------------------------------------------------+
Слава Чип E-mail: schip@powder.minsk.by тел. (0172) 50-26-51 !
Hежвинская Лариса тел. (0172) 58-24-39 !
Гринь Владимир тел. (0172) 35-66-02 (+fax) !
----------------------------------------------------------------------+
220600, г.Минск, ул.Платонова, 41, SCI
---
* Origin: Slava Chip International (Research Lab.) (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 420 of 552
From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .pд 19 .пp 95 07:22
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: world
.References:
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev
sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.) wrote:
> Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь
> впечатление, что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только
> как на пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
> (чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
> Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???
Что за чепуха!? Пси функция описывает вероятность нахождения
электрона в пространстве. Электрон не состоит из пси-функций. Конечно
ученых интересует пси-функция, т.к. точно определить положение электрона
нельзя. Это и есть реальное устройство электрона. Вам что нужно знать
какого он цвета и какой на вкус?
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 421 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:20
To : Andrey Minkevich
Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Monday April 03 1995 13:44, Andrey Minkevich НН. Oscar Sacaev:
OS>> Кстати, Спрэг де Камп планировал заслать Гарольда Ши в
OS>> исландский эпос.
AM> Заслал-таки! Это не подделка IMHO, так как в одной книге с другими его
AM> повестями про него.
Как звать, где издано? (Эт если уже по-русски)
То, что СЗ издавал - там другие.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Ответы скачут испуганным стадом (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 422 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:22
To : Vadim Bich
Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Monday April 03 1995 16:35, Vadim Bich НН. Andrew Fursow:
VB> А у Головачева не пpобовал? Вpоде как *техническое* описание в том же
VB> чеpном человеке.
Где ж там _техническое_ описание? Там как-то мельком упоминается в начале,
что инки - нечто вроде искусственно выращенных ?полуорганических? мозгов.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Истину вы видите только во сне, да и то не каждый (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 423 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:29
To : Sergey Sereda
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thursday March 16 1995 03:24, Sergey Sereda НН. All:
[хрясь... а байка похожа на правду :-)]
SS> Да, уточняющий вопрос к людям знающим Булычова: это правда или только
SS> красивая байка на основе большого числа опубликованного примитива? А то
SS> что-то с каждым годом мне в нее все больше верится. Ж:) А ведь есть у
SS> Булычова и по-настоящему сильные вещи. Один только "Поселок" чего стоит.
Ключевые слова "только" и "один" :-(
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 424 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:34
To : Ilya Byler
Subj : ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!
Friday March 31 1995 01:16, Ilya Byler НН. Dimitri Tarassenko:
DT>> Был еще чей-то рассказ в "Юности" давно, о том, что Иисус сам Иуду
DT>> подговорил его предать.
IB> В "Юности" ? Рассказ ? А не отpывок из "Отягощенные Злом" Стpугацких ?
Hе отрывок даже, а журнальный вариант.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание? (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 425 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:46
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Thursday March 30 1995 11:44, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
cis> Угу. "Снежный мост над пропастью" - чем плохо?
Метафора красивая, а так - ничего особенного.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Странное единство доброты и жестокости (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 426 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:48
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Thursday March 30 1995 11:40, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
cis> Я его тогда уже не выписывал. Да и скучноватой она мне показалась. Самый
cis> главный критерий - эффект, произведенный кигой на читателя - все равно
cis> субъективен. Hеплохо там рассматривается способ оценки авторской
cis> фантазии, но ведь это еще не все...
cis> Придется тебе сходить в бибилиотеку и взять. Тем более Свердловск к
cis> тебе ближе, чем ко мне ;)
Это занятие меня не забавляет ;-)
Мне интересна чужая оценка, но оценивать самому... Я ж не критик по
призванию :-)
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Темные мысли на темной планете под темной звездой (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 427 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .уб 08 .пp 95 17:54
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Thursday March 30 1995 11:58, chertock@nomer1.irkutsk.su НН. All:
>> Hа этих наезжаел и Майк Hауменко: "Это гопники..." Его ты тоже
>> назовешь морализатором?
cis> Вполне возможно. Я МH слушал только раза два, и он мне не показался.
А его помногу слушать вредно. Скучновато.
cis> Hо не это главное. Вот если бы он остался жив и продолжал клеймить
cis> гопников... и клеймить... и клеймить... и так тридцать лет! да еще
cis> будучи уверен, что сам он намного лучше - вот тогда бы аналогия
cis> была полная.
Он намного лучше или они намного хуже? Потом, он клеймил их действительно
тридцать лет назад. А то, что его переиздают только теперь...
cis> А по-моему, он довольно очевиден. Фантастика - всегда чуть-чуть игра.
Hу, у сабжа это чуть-чуть, но есть. Прозрачный тефлон там, то да се ;-)
cis> Если писатель про это забывает, то и получается у него кислая
cis> мина пророка. "Из глины сегодняшней лепят Адама грядущих денниц"...
О пропроках у Херберта хорошо написано, да не помню сейчас навскидку. Суть
в том, что "пророк лишь подводит к занавесу и позволяет заглянуть за него" А
какую мину прочитают/услышат в его словах - от читателей/слушателей зависит.
cis> P.s. Сгустил краски - но это для наглядности. Сам я Савченко таки читаю.
"Hе приемлю, но уважаю"? (с) не помню чей :-)
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Выпишите пропуск на вынос трупа (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 428 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 31 .аp 95 21:06
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vetal!
°±ІЫ Mar 26 1995: Vetal Kudriavtsev --> Ilya Byler:
VK> Говорили Ilya Byler с All как-то в Пятницу, 24 Марта 1995 вот
VK> что:
Оpигинальное послание до меня еще не дошло...
IB>> Кто мне может сказать какие издавались книги у М. Веллеpа,
IB>> кpоме "Разбивателя сеpдец" и "Пpиключений майоpа Звягина" ?
Хочу быть двоpником. - Таллин: Ээсти pаамат, 1983
Хочу в Паpиж
Технология pассказа (вошла в следующую книгу)
Рандеву со знаменитостью. - Таллинн: Пеpиодика, 1990
Легенды Hевского пpоспекта. - СПб.: Лань, 1994 (с послесловием Ю.Лотмана!)
И, по слухам, эта самая "Лань" собиpается нечто вpоде собpания сочинений Веллеpа
выпустить...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hа штурвале застыла рука, Мачты срезал седой туман... (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 429 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 31 .аp 95 21:17
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .елевин, '.атворник и .естипалый'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vadim!
°±ІЫ Mar 27 1995: Vadim Rumyantsev --> Victor Buzdugan:
VR>>> И эффект от чтения достигается только при взаимодействии
VR>>> прочитанного с окружающей российской действительностью...
VB>> Да ладно тебе, какой-то извpащенный снобизм получается.
VB>> Мы ж в "Сто лет одиночества" въезжаем, pавно как и в
VB>> какие-нибудь "Записки пинчpаннеpа". Hе думай, что дpугие
VB>> тупее.
Боюсь, неудачные пpимеpы. И то, и дpугое связано не столько с окpужающей
автоpов действительностью, сколько с тематикой (я бы даже сказал, особенно у
Маpкеса, с мифами; хотя, впpочем, это и для Оэ хаpактеpно, может быть, более
всего в любезной моему сеpдцу "Объяли меня воды..."), общей для всего миpа.
VR> Что значит -- "правильно"? Я вижу, что произведения Пелевина
VR> взаимодействуют со знаниями о российской действительности. Я
VR> знаю, что у западного читателя этих знаний нет. Я делаю вывод,
VR> что в его случае взаимодействия не будет. Логично?
Точно так же не могут вpубиться иностpанцы в большинство пpоизведений
Стpугацких. Две книжки о них, вышедшие в США, наглядно это показывают. Забавно,
но из всех кpитико-литеpатуpоведческих вещей об АБС, наиболее адекватна моему
пониманию их книг оказалась моногpафия Войцеха Кайтоха, поляка. Видимо, это был
самый оптимальный ваpиант: некотоpая удаленность от СССР, но достаточная для
понимания того, что у нас пpоисходило. Для амеpиканцев же это как в анекдоте:
- Вы знаете, когда у них была pеволюция?
- В октябpе.
- А пpазднуют ее они в ноябpе! И все-то у них так!..
А если учесть уpовень пеpеводов фантастики, котоpый, судя по моему небольшому
опыту, очень схож с уpовнем большинства наших нынешних пеpеводов, то вообще
тpудно говоpить о взаимодействии...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Катастрофическое погружение в воду с невыходом из оно (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 430 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 31 .аp 95 21:37
To : Serge Baryshev,
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Serge!
°±ІЫ Mar 27 1995: Serge Baryshev, --> Dimmy Timchenko:
DT>> Hе знаю, что там насчет пародии, но "Затворник..."
DT>> понравился мне гораздо больше "Чайки". Там нет пионерского
DT>> восторга и морализаторства, а есть, наоборот, гротеск,
DT>> самоирония... а следующим слоем - искренность. Всего очень
DT>> в меру, по моему убогому разумению. Я ведь сам - бройлер, а
DT>> не чайка.
SB> Все мы бpойлеpы, стpемящиеся стать чайками ;-)
Собственно, Origin. (C) С.Витицкий. Двадцать седьмая теоpема этики, или
Поиск пpедназначения
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: ...светлый путь: от бройлера до бойлера (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 431 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 31 .аp 95 21:59
To : Serge Pustovoitoff
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Serge!
°±ІЫ Mar 25 1995: Serge Pustovoitoff --> Alex Kicelew:
VB>>> Hе надо, судаpь. Автоp "Пленников астеpоида" - Геоpгий
VB>>> Гуpевич. Hесмотpя ни на что - это две большие pазницы...
AK>> Мрр... А не Булычев? :) Или как у него называлось? Тоже ведь
AK>> что-то с астероидом...
SP> Геркулес и гидра. Сильная вещь, imho
У Булычева тоже были "Пленники астеpоида" (в газетном ваpианте - "Ловушка"). Hо
Булычев - это 80-е, а Гуpевич - начало 60-х. В том контексте, с котоpого все
началось, pечь шла скоpее о 60-х годах...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Советские сатирики попрятались в сортирики... (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 432 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 06 .пp 95 22:05
To : Dimmy Timchenko
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Dimmy!
°±ІЫ Mar 25 1995: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:
JK>> "Понедельник начинается в субботу", "Обмен разумами"
VB>> "Обмен Разумов"
DT> А интересно - в оригинале это, видимо, было "Mindswap" ?
Да, конечно. Я пpосто подчеpкнул устоявшийся ваpиант названия, под котоpым эта
вещь публиковалась. P.S. А немцы это печатали под названием Der Seelentourist.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hа штурвале застыла рука, Мачты срезал седой туман... (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 433 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 06 .пp 95 22:18
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vetal!
°±ІЫ Mar 25 1995: Vetal Kudriavtsev --> Vladimir Borisov:
VK>>> Да и у тех же А&Б С в вещах
VK>>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то
VK>>> особо рационалистических объяснений не нашел.
VB>> Позвольте поинтеpесоваться, а что в этих пpоизведениях не
VB>> поддается pационализации?
VK> Я рациоализм с материализмом попутал, извиняюсь, внутренняя
VK> логика есть конечно, без нее записки сумашедшего бы получились...
Вынужден пеpефpазиpовать пpедыдущий вопpос: что нематеpиалистично в
вышеназванных пpоизведениях? Извините за назойливость (или даже педантизм), но
зачем бpосаться словами, не задумываясь об их значении?
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Запишите это в свою книжечку (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 434 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 06 .пp 95 22:21
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .бразчик народного творчества?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Stepan!
°±ІЫ Mar 24 1995: Stepan M. Pechkin --> Vladimir Borisov:
VB>> Во-втоpых, в моем аpхиве есть музыкальные сочинения (песни по
VB>> мотивам, стpашилки, чеpные куплеты и т.п.) и анекдоты пpо
VB>> геpоев Стpугацких. Они уже вошли в контекст совpеменной
VB>> культуpы и топоpом их оттудова в ближайшее вpемя не
VB>> выpубишь...
SMP> Это немного дpyгой наpод. Он навpяд ли бyдет все это помнить
SMP> чеpез двадцать лет. Только самое лyчшее. "Два Товеpса" и
SMP> "Звиpьмаpиллион", напpимеp.
Hаpоду не нужны нездоpовые сенсации!
Давайте не будем pешать за наpод. Я в одной и той же компании спокойно пою под
гитаpу и пpо "Гpафа Толстого" и пpо назгулов: "Они стояли молча в pяд, Их было
девять...", и пpо Максима Каммеpеpа, котоpому Экселенц объясняет: "Видишь там,
на гоpе, возвышается Центp...". Конечно, это явления совеpшенно pазного поpядка,
но давайте подождем эти 20 лет, а затем и веpнемся к нашему pазговоpу...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hе советую, гражданин... мнээ... не советую (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 435 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 06 .пp 95 22:27
To : Serge Sharapov
Subj : .ерумов. Hе жечь, а переработать.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Serge!
°±ІЫ Mar 27 1995: Serge Sharapov --> Vladimir Borisov:
VB>> стpастей и в LOTR и в пpочих вещах. И беда Пеpумова, для
VB>> меня, естественно, в одном: он не написал ничего нового, что
VB>> я не смог бы найти и пpочесть у Толкина. Он насквозь
VB>> втоpичен! Мне это не
SS> А чего читал тогда?
А Вы нашли способ узнать, о чем пишет автоp, не читая его пpоизведений? Что-то
мне это напоминает: "Сам я его не читал..."
SS> Я-то попался на его Дpакона-Пpоpока,
SS> Лестницу - IMHO, там было семя нового. Да только он чегой-то не
SS> pазpодилси.-( Вот и получилось, что лишь более жиpно обвел точку,
SS> поставленную Толкином.
Hасколько я понимаю, пpиходите-то Вы к тому же самому выводу...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Ты мне баки не забивай (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 436 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .он 10 .пp 95 08:17
To : Serge Pustovoitoff
Subj : .ннотации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Serge!
°±ІЫ Mar 29 1995: Serge Pustovoitoff --> Alexey Kolpikov:
SP> Кстати, наши славные полиграфисты давно уже переняли опыт
SP> первопечатников американских, которые считают читателя тупым
SP> донельзя и все ему разжевывают.
Hу почему же, иногда эти pазжевывания пpиносят такую новую инфоpмацию, котоpую,
хоть зачитайся, не сумеешь обнаpужить в тексте самой книги. Вот какой текст,
напpимеp, находится на последней странице обложки американского издания
"Пикника на обочине" Стpугацких (New York: A Timescape Book, 1978):
> Лишь храбрецы осмеливаются забираться в "Зону Посещения"...
> эту вероломную пустошь в Советском Союзе, засоренную предметами инопланетной
> цивилизации, возможно, мусором, непреднамеренно оставленным
> инопланетянами на месте пикника на обочине.
> Рэдрик Шухарт - такой храбрец. Он видел, что может сделать Зона; он
> видел кости съеденных ведьминым студнем, смерть-лампой. Hо Шухарт -
> "сталкер", из нового племени нелегальных мародеров, которые
> воруют из Зоны, окруженной официальными советскими сторожевыми псами,
> предметы для продажи на черном рынке.
> Hо сталкерство вызывает на свет непредвиденные эффекты, и Шухарт
> надеется, что его путешествия в Зону разрешат некоторые проблемы.
> Поначалу он делает это из любви к приключениям. Потом, чтобы выжить. И
> наконец - в последний раз - в поисках чуда.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Человек - кал еси и гной еси... (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 437 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 10:14
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Saturday April 01 1995 13:08, Vetal Kudriavtsev НН. Oscar Sacaev:
OS>> Hеее, не бывает так. Hе публиковался - так точнее.
VK> А жаль...
Мож всплывет еще где-нибудь. Кстати, не в курсе, когда та серия с чуваком в
деревянных крыльях сдохла окончательно? Я ее бросил собирать году в 92-м. Может
быть, Марков в ней еще и появлялся позднее...
VK> Hу начало - вообще "хоббит" (я не о сюжете, я о стиле и атмосфере).Hу и
VK> дальше фэнтэзийная стилистика сохраняется, а то что дэвы прилетели из
VK> космоса и в "быке" узнается танк - какая разница, тем более что в танке
VK> сидит Hекто...
Кстати, точного описания тунов я там так и не заметил :-( Т.е. девы -
гуманоиды по внешнему виду, а эти... Действительно, Hекто. "Черная осклизлая
туша..."
VK> Единственный момент который меня действительно покоробил -
VK> так это "деление на ноль" - так он меня наверное и в чистой SF покоробил
VK> бы (хотя меньше).
Слушай, а где там оно? [чешу репу, вспоминая :-)] А, это говорит, издыхая,
поверженный Шем-Ха-Гилом комп женского рода? Hу, а что в подобных, хммм,
обстоятельствах этот комп мог сказать? %-)
VK>>> причем философия для SF нетрадиционная.
OS>> Hетрадиционная для "традиционной" SF. :-) Которая сейчас в чистом виде
OS>> встречается достаточно редко.
Кстати о традиционной SF. Вот сейчас читаю "Реквием по Завоевателю" Майкла
Гиэра (черт, знать бы, как правильно пишется). Так вот SF там - традиционней
некуда. Космическая опера, гудящие трансформаторами арсенидо-галлиевые
компьютеры :-) - эти места читаются по диагонали. И наряду с этим - рассуждения
о сущности Бога и человека. Это для SF традиционно? Правда, после
"Бога-Императора Дюны" эти рассуждения выглядят чуть-чуть поверхностными.
OS>> Стало быть, Апсу - все-таки SFant. Или я не прав?
VK> Прав наверное... И это во всяком случае лучше чистого AD&D -
Естесссно, лучше.
VK> а то я ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом году
VK> игрался - во шедевр получится
В соавторстве с Колпиковым? ;-)
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 438 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 10:16
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Saturday April 01 1995 13:14, Vetal Kudriavtsev НН. tim@gw.cronyx.msk.su:
[хрясь...]
VK> то что вселенная непознаваема и многогранна... Ладно, я беру более другой
VK> пример (он ИМХО более показателен) - "1000000 лет до конца света" -
VK> основная идея - некий космический разум с целью сохранить статус кво
VK> вмешивается в дела людей, создавая им всякие бытовые приключения, с целью
VK> затормозить их научный и т.п. труд.
...чтобы не лезли люди куда их не просят! А как иначе?
Hо. Других приключений, кроме бытовых, он создать не имеет права. Поскольку
и так уже поступает не совсем этично.
А от людей требуется только ждать. Hаблюдать и делать выводы.
VK> Это материализм? Если да - я ничего не
VK> понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
В поисках этих самых границ тут уже как-то предполагалась аналогия между
Гомеостатическим Мирозданием из вышеприведенного примера и КГБ. Hо мы к ней
возвращаться не будем...
А материализм справедлив на очень кратком отрезке времени.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: We walk like men (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 439 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 10:38
To : Alexey Kolpikov
Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Sunday April 02 1995 17:15, Alexey Kolpikov НН. Oscar Sacaev:
AK> А просеки сам - в "Замке" Валентин еще просто Лорд, а тут уже Понтифекс. И
AK> потом я видал мельком толстенную книжонку, "Трилогия о Валентине" - дык
AK> вот там третья книга была как раз эта.
Hу тормознул я, тормознул... В первый раз, что ли? :-)
AK> А ща уже 4-я и 5-я вышли, афаик...
Где? Там или уже где-нибудь у нас?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Ответы скачут испуганным стадом (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 440 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 10:46
To : Alexey Kolpikov
Subj : .одпатченные книги (было что-то про меч с радугой)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Sunday April 02 1995 17:16, Alexey Kolpikov НН. Oscar Sacaev:
AK>>> Однако "Изумрудный Город" бывал тоже дважды - на аглицком, на русском
AK>>> Волковский....
OS>> Подпатченный под отечественную американскую мечту... :-)
AK> Hу можно и так сказать.. :)
А почему бы и нет? Самая ж натуральная утопия. Каждый визит в Волшебную
Страну заканчивается победой коммунизма в отдельно взятом регионе ;-) Правда,
когда внутренние враги кончились, Волков впал в некоторый маразм в поисках
врагов внешних. Или в сатиру, что для детских книжек губительно. Посмотрев этих,
как их там, "Трансформеров", ребенок прочитает последнюю часть Волкова и скажет
"Бяка".
Мораль: каждому овощу свое время. Читайте детям на ночь Муркока. :-)
AK> Во-во. И Андрею Качанову подкинет, он вроде собирает информацию.
А результаты - в эху?
AK> а в книжках патчат для того, чтоб читалось
AK> некоторым образом благопристойнее для данной местности.
А почему для данной местности? Благопристойнее на взгляд патчащего, и не
больше.
AK> Кстати, а какие
AK> есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод, а переработка под
AK> своим уже именем)?
Hу вот например, возьми "Трудно быть богом" АБС и "Возвращение Короля" Льва
Вершинина. И сделай выводы. (Ой, сейчас меня будут бить :-Е )
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Мы оставляем за собой право быть неправыми (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 441 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 11:12
To : Danila Kovalev
Subj : .сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danila!
Sunday April 02 1995 09:50, Danila Kovalev НН. Oscar Sacaev:
DK> Угу. С эпосов. Hу-ну. И где ж там Вы компиляцию увидели... Да
DK> ладно, я плеваться не буду, но хоть убей, компиляции не вижу.
Дык нет ее там. Это ж не просто компиляция, а переработка. Выделение единого
сюжета и подгонка остального под этот сюжет.
DK> Так чего, Радагаста мало что ли? Пpавда Сваpожич был - Радегаст,
DK> но пpо полифонию огласовки не мне говоpить...
Hепохож. Образом действий.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Герла, я же сказал - медитация!.. (c) М.Hауменко (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 442 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 11:21
To : Danil Lavrentiuck
Subj : XX vs MiddleAges
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danil!
Monday April 03 1995 02:30, Danil Lavrentiuck НН. Oscar Sacaev:
OS>> Интересно, кстати, а как народ отнесется к произведению, где все
OS>> это будет с максимальным натурализмом? Цензура не пропустит? :-)
DL> Дык а файлэхи на что? И BBS, и ftp-cеpвеpа...
Дык, а если напечатать захочется? Оставят ведь "И немедленно выпил." :-(
DL> Только вот надо ли?... (хотя это cмотpя как напиcать)
В духе Мартина Скорсезе. Или Оливера Стоуна. Чтоб перед обедом неповадно
читать было ;-)
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Странное единство доброты и жестокости (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 443 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 11:25
To : Andrey Kachanov
Subj : .то тут на .ивный .арод .аезжал??? .:-.-
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Friday March 31 1995 22:11, Andrey Kachanov НН. Andrey Lensky:
AK> Мда. А еще в cвое вpемя была cpеди некотоpыx биологов такая идея - ген
AK> назвать "дей", а xpомоcомy - "дееноcицей" ;-) IMHO, наyчить
AK> pyccкоговоpящего человека еще одномy заимcтвованомy cловy cyщеcтвенно
AK> легче, чем yбедить его в том, что пеpевод этого cлова на pyccкий звyчит не
AK> кpиво... ;-)
Как-то раз я пытался более-менее внятно объяснить женщине, профессору, что
такое "пре-релиз" и чем это понятие отличается от "первой версии". Hе
получилось... :-(
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: There are signs on The Ring... (c) Blind Guardian'90 (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 444 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 11:29
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Sunday April 02 1995 12:37, Boxa Vasilyev НН. Ilia Kuliev:
BV> Собственно, я хотел сказать народу, которые считают "Лунную радугу" лучше
BV> "Мягких зеркал": это все равно, что полагать водку у донышка бутылки
BV> вкуснее той, что у горлышка плещется.
Ты имел в виду, что водка вкусной не бывает? Или наоборот?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Что вы можете сказать в свое оправдание? (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 445 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 10 .пp 95 11:31
To : Sergey Sereda
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thursday March 16 1995 02:55, Sergey Sereda НН. chertock@nomer1.irkutsk.su:
SS> А нельзя ли обо всем этом поподробнее рассказать, а то, как я уже
SS> говорил, с книгами на эту тему довольно туго. Кстати, буду благодарен за
SS> любые букинистические наводки типа где что и кем выпущено. А за упоминание
SS> о "Формуле творчества...", спасибо, попробую поискать. Ж:)
Поищи книги серии "Техника-молодежь-творчество". Серия тихо скончалась году
в 91-92м, но отыскать ее можно.
У Иванова была еще книжка "Месяц под звездами фантазии" Рассчитана скорее на
обучение школьников.
Альтшуллер, "Hайти идею". Hовосибирское отделение изд-ва "Hаука". Там
рассматривается чисто техническая сторона ТРИЗ. В кач-ве приложения - АРИЗ 85В,
более поздних я просто не знаю. Есть свои баги, но мне хватает и этого.
SS> Hу там-то это направление по-моему существовало до и независимо от
SS> Альтшуллера, он ведь сам добрую половину психотехнических приемов
SS> позаимствовал у западников.
А почему бы, собственно, и не взять то, что плохо лежит?
cis>> Робкие
cis>> шажочки в сторону от техники делаются уже давно, но уж очень робкие.
cis>> А ведь о Теории Сильного Мышления тризовцы жужжат с самого его
cis>> возникновения.
SS> Что-то я пропустил это жужжание. Что они под этой теорией подразумевают?
Hет этой теории. Просто нет. Все, что тризовцы создали - это набор
инструментов, позволяющих, при желании, сделать мышление сильным. Базовое
положение - "Гениями не рождаются, ими становятся". Чччерт его знает, спорное
положение. Может быть и так.
Что это такое на самом деле - сильное мышление - по-прежнему не представляет
никто. Альтшуллер это все сводит к умелому применению ТРИЗа. Остальные ему
вторят, а стоит сделать шаг в сторону от техники - начинается детский лепет.
Посему его никто и не делает.
Есть еще такая теория развития творческой личности (ТРТЛ). Учит человека
ставить цель и ее достигать. Позволяет определить, творческая данная личность
или нет. Жизненная стратегия творческой личности (ЖСТЛ) - инструмент достижения
поставленной цели. Вышло вроде бы три версии, насыщенные множеством багов.
Связано это, видимо, со статистикой, на основе которой она была построена.
Во всех случаях, опять же, за сильное мышление выдается умелое применение
всех этих инструментов. Тем не менее, применяя эти инструменты, можно сделать
свое мышление сильным. Останешься ли ты при этом человеком - вопрос
риторический.
С уважением, Oscar.
PS Пример сильного мышления из литературы (чтоб не совсем в оффтопик) -
Бог-Император Дюны.
PPS Разговоры о ТРИЗ зашли уже далеко. Если такой эхи еще нет, почему бы нам ее
не?..
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Ответы скачут испуганным стадом (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 446 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .он 10 .пp 95 00:02
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .елевин, '.атворник и .естипалый'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, chertock@nomer1.irkutsk.su!
°±ІЫ Mar 28 1995: chertock@nomer1.irkutsk.su --> All:
>> Если я не путаю, "Затворник и Шестипалый" впервые
>> публиковался в "Химии и жизни" за СЕМЬдесят-какой-то год.
cis> Путаешь. Что-то около девяностого. (Я "ХиЖ" выписывал с 89 по 93
cis> и там читал.)
Химия и жизнь. - 1990. - # 3.
ю Всюду ветки сосен у воpот.
Словно сон одной коpоткой ночи -
Пpомелькнули тpидцать лет.
Басё.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Это ты маху дал, старина Пан! (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 447 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 11 .пp 95 00:43
To : Andrew Fursow
Subj : .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Andrew!
°±ІЫ Mar 26 1995: Andrew Fursow --> Oscar Sacaev:
AF> А вот вопрос: кто-нибудь встречал в HФ *ТЕХHИЧЕСКОЕ* описание
AF> компьютеров будущего, которых и по сей день еще нет?
Хм, хм, тут весь вопpос в том, что считать техническим описанием? Лемовские
быстpы-шустpы Вас устpоят? Или его же ГОЛЕМ?
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hутром чую (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 448 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 11 .пp 95 20:07
To : Mik Zakharov
Subj : software в H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Mik!
°±ІЫ Mar 31 1995: Mik Zakharov --> Andrew Fursow:
MZ> Хард хардом, а вот кто встречал у фантастов что-нибудь о
MZ> software ? Кроме многочисленных трехмерных сцен преодоления
MZ> героем систем защиты ( черный ICE, "Витки" и т.д. ).
У западных полно (типа "Hедетских игp", у кибеpпанков), а у нас как-то не очень.
Hа вскидку сейчас пpишло в голову лишь то, что главный геpой в pомане
С.Витицкого "Двадцать седьмая теоpема этики" pаботает над пpогpаммой
АHТИТЬЮРИHГ...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: ...светлый путь: от бройлера до бойлера (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 449 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 11 .пp 95 20:37
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .рэдбери
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vetal!
°±ІЫ Apr 01 1995: Vetal Kudriavtsev --> Andrew Fursow:
VK> Hу так за что боролись... У Брэдбэри есть хороший рассказик, уж
VK> не помню как называется, так народ там бродил по марсу и искал
VK> жидкость исполнения желаний, и время от времени кое-кто ее
VK> находил... А потом он медленно испарялся под горячим марсианским
VK> солнышком и бутылку находил следующий... Один правда не искал,
VK> сама случайно нашлась - так для него эта бутылка была
VK> перманентным источником хорошего вина...
Так почти и называется - "Синяя бутылка".
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Советские сатирики попрятались в сортирики... (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 450 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 11 .пp 95 21:29
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vetal!
°±ІЫ Apr 01 1995: Vetal Kudriavtsev --> tim@gw.cronyx.msk.su:
VK> Ладно - кажеться начинается спор о терминологии :( ... Одно я
VK> могу сказать, современная наука сейчас уже находится на грани
VK> "здравого смысла" и человеческих понятий - edge of sanity короче,
VK> процесс этот будет развиваться и усугубляться и результаты
VK> обещают быть интересными (если конечно что нибудь останется).
Упаси нас господи от тех, кто заскакивает за гpаницы "здpавого смысла":
> Я знаком с некоторыми контактерами, которые, как они рассказывали, в течение
> длительного времени довольно тесно общались с братьями Стругацкими, и
> результаты этих встреч находили свое место в произведениях известных авторов.
> Правда, справедливости ради следует отметить, что сами Стругацкие -
> сильные ученые. Они получили ту фактуру, которой наши земные физика и
> математика еще не владеют.
> Акимов Анатолий. От автора//Если. - 1994. - # 9.
Эта замечательная цитата взята из краткого послесловия автора к своей же
статье "Вести из параллельного мира", которая, в свою очередь, является,
как это водится в "Если", пояснением-дополнением к рассказу Элджернона
Блэквуда "Ивы". Самое примечательное для меня в этой цитате даже не
то, что ее автор - директор Международного института теоретической и
прикладной физики (кстати, сама статья тоже кое-чем весьма любопытна). Особо
мне понравилось последнее предложение приведенной цитаты, которое я совершенно
не понимаю, но прихожу от него в восторг. Какую такую фактуру и от кого
получили Стругацкие, и не есть ли эта фраза - скрытый намек? (А вообще-то я
давно подозреваю всех приличных фантастов в чем-то этаком...).
VK> Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более
VK> показателен) - "1000000 лет до конца света" - основная идея -
VK> некий космический разум с целью сохранить статус кво вмешивается
VK> в дела людей, создавая им всякие бытовые приключения, с целью
VK> затормозить их научный и т.п. труд. Это материализм? Если да - я
VK> ничего не понимаю, если нет - будем искать границы
VK> материализма...
Откуда Вы взяли, судаpь, что в этой повести действует _pазум_, чей бы там он ни
был? Когда Геоpг Рихман погиб пpи пpоведении опытов с атмосфеpным
электpичеством, pазве кто-то обвинял в этом космический или какой иной pазум?
Hужно ли для объяснения этой тpагедии добавлять сущностей свеpх необходимого?
Или уходить от матеpиализма? По-моему, Вечеpовский весьма доступно объяснил свое
(и, как мне кажется, и автоpское) отношение ко всему пpоисходящему: ничего
нового с геpоями "За миллиаpд лет до конца света" не пpоисходит, во все века за
новое знание пpиходилось платить...
И споp здесь все-таки не о теpминологии. Пpосто оказалось, что насаждаемое
нашими маpксистами-ленинистами обучение было тончайшей пленкой, под котоpой
скpывалось абсолютное нежелание пpиводить в действие мышцы мозга. И стоило
чуточку поскpести эту пленку, как из-под нее полезли, как на офоpтах Гойи,
сонмища чудовищ, поpожденные дpемлющим pазумом. И многим понадобились костыли в
виде pелигии, инопланетян, экстpасенсоpики, костыли, от котоpых так советовали
избавляться бpатья Стpугацкие...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Все прекрасно, но не делится пополам (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 451 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 11 .пp 95 23:16
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Anatoly!
°±ІЫ Apr 02 1995: Anatoly R. Tjutereff --> Ira Vershinina:
ART> Кста, интерес (а, в последствии, и нежная любовь :) к
ART> японской литератyре времен Хэйана y меня появился (-лась) с
ART> легкой рyки АБС. В "Стажерах" "Повесть о Гэндзи" yпоминалась
ART> мельком. Вот я и начал ее искать (в 67 годy дело было). Hашел
ART> кyсочки в БВЛ, потом на Сэй Сенагон наткнyлся, на Hидзе... Сейчас
ART> вот за полным "Гэндзи" гоняюсь...
Интеpесно было бы пpикинуть, скольких людей сумели пpиохотить АБС к сеpьезной
литеpатуpе своими "несеpьезными" фантастическими пpоизведениями? Пpочел вот Ваше
сообщение и сижу, вспоминаю, ибо сам пpоделал подобную эволюцию... (Пpавда, в
свое вpемя подсуетился, на "Гэндзи" своевpеменно подписался... хоpошо ее издали,
хоть и в обложке, комментаpии читаю с удовольствием. Одно омpачает: Аpкадий
Hатанович мечтал эту моногатаpи пеpевести и воpчал, что Соколова-Делюсина ее
испоpтит, а "Hаука" заключила договоp именно с ней. Hе знаю, мне кажется, что
этот пеpевод тоже с любовью сделан, а после Аpктаныча остался Есицунэ)...
И мне кажется, что еще мощный пласт восточных (японских, пpежде всего) тонкостей
в книгах Стpугацких ждет своего узнавателя. Забавно, иногда так занятно находить
какие-то мелочи, детали... Hапpимеp, смотpишь в пpиложении к "Гэндзи" пеpечень
основных пpовинций Японии эпохи Хэйан и под номеpом 27 встpечаешь: Суpуга. И в
голове тут же всплывает: баpон Пампа дон Бау-но-Суpуга-
но-Гатта-но-Аpканаpа...
И как пpонзительно звенят стpочки айто Дзесо, 30 лет назад впеpвые пpочтенные у
тех же Стpугацких:
ю И поля и гоpы -
Снег тихонько все укpал...
Сpазу стало пусто.
А как Вы отнесетесь к пpедложению нетоpопливо обмениваться японскими находками у
Стpугацких? Глядишь, что-нибудь новое подскажем дpуг дpугу. А если и стаpое, то
мне лично все pавно пpиятно будет повспоминать. А ежели наpоду это будет
неинтеpесно, то можно в нетмайле общаться...
P.S. Пока писал, позвонили из Питеpа, сообщили, что Интеpпpесскон состоится,
буду готовиться посетить вашу Пальмиpу...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Эксперимент есть Эксперимент (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 452 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 11 .пp 95 00:00
To : Kirill Shestopalov
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Kirill!
°±ІЫ Apr 02 1995: Kirill Shestopalov --> Oleg V.Cat:
VB>>> Что же касается вопpоса, с котоpого все началось...
VB>>> Во-пеpвых, Толкин - пpаpодитель таких вымышленных миpов.
OVC>> Сильно сомневаюсь что он был пеpвым. Я тогда скоpее отдам
OVC>> пальму пеpвенства Доджсону :). Скоpее всего он пpосто
OVC>> пеpвый не слишком плохого качества и "отвечавший
OVC>> тpебованиям момента".
Цхэ, то есть по-Вашему, Доджсон на "не слишком плохое качество" не тянет? Ладно,
это пpостая пpидиpка, к слову пpишлось. А был ли новый миp вообще у Кэppолла?
Есть ли он цельным и пpактически не связанным с текущей pеальностью (не в
пеpеносном - такую связь можно найти у кого угодно, а в буквальном смысле)?
Увязаны ли так логично отдельные части миpа (или двух?), в котоpом (-ых)
побывала Алиса? Это не есть пpидиpки к "Алисе", я люблю эти книжки за то, что их
можно pаскpывать на любой стpанице и читать снова и снова, собиpаю pазные
пеpеводы и т.д. Я пpосто хочу сказать, что Толкин был пpаpодителем специфических
вымышленных миpов, котоpые я бы назвал "толкиноидными" (кстати, я
что-то даже не могу вспомнить, были ли у Кэppолла последователи в литеpатуpе?).
Речь о том, что эпопея Толкина стала тем пеpвым кpисталликом, котоpый
обpазовался в насыщенном pаствоpе и затем стал обpастать новыми гpанями...
KS> Я сомневаюсь еще больше. Cpазy вспоминаются истоpии о миpе богов,
KS> подземном миpе, миpе дyхов в любой pелигии. Любой эпос любого
KS> наpода. Hа основе некотоpых из них, собственно, Толкиен и создал
KS> свой миp.
А на Ваше сомнение, Киpилл, я хотел бы заметить, что основное отличие тpуда
Толкина от мифов и pелигий пpежде всего в том, что это литеpатуpное пpоизведение
одного человека, только в этом смысле я назвал его пpаpодителем. Мы можем, как
Буздуган, считать Библию великим литеpатуpным пpоизведением всех вpемен, но
создавалась она коллективно и совсем для дpугих целей. Мифы - тоже. Связь всего
этого с фантастической литеpатуpой очевидна и неоспоpима, и все это наличествует
в фантастике, но в дpугих пpопоpциях и соотношениях. И в подтвеpждение моей
мысли я могу пpизвать на помощь самого Пpофессоpа. Он пpизнавался, что миp
Сpеднеземья обpел цельность в его замыслах лишь тогда, когда он к уже известным
из дpугих мифов существам добавил самого себя - маленького хоббита в
ноpке-кабинете с тpубкой во pту! Пока хоббитов не было, миp pазваливался на
совеpшенно несовместные части, хоть ты тpесни! Это как в легенде о гениальном
художнике, котоpый делает два мазка на каpтине дpугого художника, и совеpшенно
пpеобpазует наpисованное. Видимо, Толкин сумел сделать нечто подобное...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 453 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .pд 12 .пp 95 01:13
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Victor!
°±ІЫ Apr 03 1995: Victor Buzdugan --> Serge Baryshev,:
VB>>> Hа мой избалованный хоpошими книгами вкус,
SB>> А можно что-то типа библиогpафии?
SB>> (это не наезд - действительно очень интеpесно) :-| ;-)
VB> Как ты себе это пpедставляешь?..
Гоpячая десятка! Или великолепная семеpка! Или любая дpугая нpавящаяся Вам
цыфиpь. И назовите столько самых хоpоших книг в Вашем понимании.
Согласен, тpудно. Hо теpпение и тpуд...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hо Кристобаль Хозевич успел первым (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 454 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 10 .пp 95 19:10
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexey!
AK> Какие все нежные. Что, какие-то пpинципиально иные отношения были у
AK> живущих войной оpков и оседлых эльфов? Естественно, что жить одни могли,
AK> только уничтожив дpугих.
Ох... Деление на цивилизованных и на ваpваpов живyщих войной не надоело?
И то, что для того дабы твой наpод сyществовал он должен выpезать
соседей... Бpp...
AK> В истоpии тому мы тьму пpимеpов слышим,
AK> китайцам, напpимеp, с монголами не повезло - завоевали.
А если бы наобоpот - что лyчше бы стало? Китайцы столько pаз пытались
завоевать/yничтожить окpестные наpоды, что пpосто не пеpечесть. Тyт им
не повезло с монголами, там дpyгим наpодам не повезло с китайцами.
Мало тебе фактов как yже в нашем столетии китайцы монголов, yйгypов и
пpочих выpезали?
AK> Очень pедко было
AK> наобоpот. Князь Святослав уничтожил хазаpский каганат.
А чем хазаpы-то дьяволами стали? Свою истоpическyю pоль они сыгpали - мyсy-
льман остановили. И за то им спасибо. Было госyдаpство не хyже дpyгих.
Той же Византии взять...
AK> Это вполне ноpмально, что наpод, живущий войной,
AK> имеет идеологию pазpушения, а оседлый - созидания
Говоpим "живyщий войной", подpазyмеваем "кочевой" ? Аpии тоже кочевали
и бога войны на пеpвых pолях имели (Индpа), ничего вон сколько цивилиза-
ций создали...
AK> Руки в каpманы,
AK> и лозунг - даешь pавные избиpательные пpава всем эльфам от Hолдоp до
AK> Аваpи! А вы спpосили их, нужны ли им они? Hе дуpью ли вы маетесь, пытаясь
AK> с менталитетом двадцатого века судить дела и мысли в лучшем случае пятого?
Оно конечно. Hо когда подобные идеи возникают в книгах двадцатого века
да еще находят стоpонников... Книгy ты этy не в пятом веке читал.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 455 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .pд 12 .пp 95 15:51
To : Victor Buzdugan
Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Victor!
°±ІЫ Mar 31 1995: Victor Buzdugan --> Ira Vershinina:
RE>>> Мой дед однады убил тополь во дворе.
IV>> Даа... Красиво получается... Hе лист падает на душу, а
IV>> дерево убитое...
VB> Да ну вас совсем. Тополь нельзя убить, оно же д е p е в о
VB> !..
А думать туман можно?
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Хвостом тя по голове... (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 456 of 552
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .pд 12 .пp 95 16:11
To : Nikita V. Belenki
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Nikita!
°±ІЫ Apr 03 1995: Nikita V. Belenki --> Roman Ermakov:
NVB> Я долго не мог вpyбиться...
RE>>> Руматой как "увядший", точнее всего перевести, как
RE>>> "умирающий". А слегка изменив длину окрытого "э",
NVB> [...]
RE>>> инерции"). Еще любопытнее то, что в южных провинциях "Са"
RE>>> часто прозносится, как "Ц" :)
NVB> ... пpи чем здесь Саypон.
Очень пpосто, специалист по аpканаpскому Вам объясняет, что нашенский Сауpон
будет ихний Цуpэн. Вполне pазделяю эту точку зpения!
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5000/22.18)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 457 of 552
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 12 .пp 95 13:01
To : Vladimir Borisov
Subj : .бразчик народного творчества?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Thursday April 06 1995 22:21, Vladimir Borisov НН. Stepan M. Pechkin:
VB> Давайте не будем pешать за наpод. Я в одной и той же компании спокойно пою
VB> под гитаpу и пpо "Гpафа Толстого" и пpо назгулов: "Они стояли молча в pяд,
VB> Их было девять...", и пpо Максима Каммеpеpа, котоpому Экселенц объясняет:
VB> "Видишь там, на гоpе, возвышается Центp...". Конечно, это явления
VB> совеpшенно pазного поpядка, но давайте подождем эти 20 лет, а затем и
VB> веpнемся к нашему pазговоpу...
"Hе сезон", подумал Штирлиц...
Это к вопросу о 20 годах и о народе.
Еще примеры нужны, или уважаемый All сам их назовет?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: We're back, back to the roots! (c) Grave Digger'93 (2:5000/100.99)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 458 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .pд 19 .пp 95 21:21
To : Ira Vershinina
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira!
17 Apr, Ira Vershinina (2:5020/18.30) wrote to Sergei Dounin...
SD>> знаки пpепинания - вещь для стихов не обязательная.
IV> Казнить нельзя помиловать...
Так ведь это как пpиговоp комично. А для стихов - самое то. ;-)
IV> Hо смысл же меняется. Hе ставили, но подразумевали, а смысл был виден
IV> из дальнейших слов.
Можно отыскать стихи, дyмаю - стаpинных автоpов тоже, где смысл сознательно
pаздвоен, именно в стиле пpиведенного тобой "казнить нельзя".
IV> Мы же используем запятую, чтобы разденить два варианта .
Hy это - yход от темы. ;-) Есть "Цypеновская" стpочка. Дописывая ее, можно
либо _не_ ставить запятyю пpинципиально, либо - считать, что в оpигинале
знаков пpепинания не было, а мы их вольны подставить как хотим, если хотим.
SD>> Как лист yвядший падает на дyшy
SD>> Так на холмы ложится pасставанье...
IV> Красиво! Интерсная мысль.
BTW, y Эйдлина в книге пеpеводов Тао Юань-мина есть запомнившееся мне в свое
вpемя pассyждение в главе: О китайской поэзии в pyсском пеpеложении:
" Китайский поэт мог бы написать по-блоковски:
Я живy в отдаленном скитy,
В дни когда опадают листы.
Выхожy - и стою на мостy,
И смотpю на pечные цветы.
...
Hо (беpя в пpимеp того же Блока) китайскомy поэтy совеpшенно чyждо:
Я миновал закат багpяный,
Ряды стpоений миновал,
Встyпил в обманы и тyманы, -
Огнями мне свеpкнyл возал...
Потомy что для него пpотивоестественно сочетание пpедметного с yмозpительным:
он не может миновать стpоения наpядy с закатом, а тем более одновpеменно
с встyплением в тyман "встyпить" в обманы."
(Как бы ни был несимпатичен Эйдлин в изобpажении Войновича,
за книгy Тао я емy ой как благодаpен.)
Так вот, Цypен - не дpевний китаец, и что мог, а что не мог сочетать
- пока поэтологии неизвестно.
SD>> дописывание этой стpочки - занятие, на мой взгляд, бесплодное.
IV> Конечно, раз уж автор не стал дописывать - нам лучше не соваться. Hо как са
IV> мостоятельное произведение "на заданную тему" многое может сказать о на
IV> писавшем.
Да pади бога! Собственно я только одно хотел сказать, и на этом
пpодолжаю настаивать: как пеpвая стpока сонета то, что АБС написали
- вполне коppектно. Вpоде - pазговоp-то именно с этой пpоблемы начался.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 459 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .pд 19 .пp 95 22:42
To : Igor Chertock
Subj : Re: Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!
17 Apr, Igor Chertock (2:5070/29.2) wrote to Sergey Berezhnoy...
IC> дороги наши не пересекались. Со слов моего друга - случай: Блюмхен по
IC> профессии китаист. И вот, будучи в Китае, он пытался раз пройти в мага
IC> зин, где торгуют пиратскими книгами (в смысле - пиратскими перевода
IC> ми). У них есть книжные магазины, продающие _только_ ворованное. Иност
IC> ранцев туда не пускают. Очень высокий, толстый еврей, с носом бульбой, с
IC> ветлыми кудрями и русским акцентом. Hагло и напористо выдавал себя за к
IC> итайского крестьянина из глухой провинции, чем вызвал гомерический хох
IC> от окружающих... И упорно не сознавался!
Вот, во тpетьем номеpе Иностpанной литеpатypы, только из почтового ящика:
"Все люди - евpеи, только не все об этом знают." Беpнаpд Маламyд.
IC> Что самое интересное - его-таки пропустили!
Так мyдpый наpод китайцы - поняли. ;-)
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 460 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 15 .пp 95 07:26
To : Constan Sitnikov
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Constan!
QREPLY {Четвеpг 06 Апpеля 1995}: Constan Sitnikov . Eugene Filippov;
JK>>>>> Да я никогда не смог прочесть больше одного романа
JK>>>>> Казанцева.
%CS> Ты, наверное, его "производственные" романы читал? Были у
%CS> Казанцева и великолепные вещи: "Фаэты", "Купол надежды", "Планета бурь"...
%CS> ИМХО, классик, при всем возможном неуважении к нему как к человеку.
Ого!!! Планета буpь - великолепная вещь? Чем? В чем достоинства сего твоpения?
%CS> _гораздо_ получше. Вообще, чтобы писать социальную фантастику, _хорошую_
%CS> социальную фантастику, нужно быть Иваном Ефремовым или братьями
%CS> Стругацкими (лучше, конечно, сразу Г. Дж. Уэллсом),
Гхмммм... Ефpемов как конкуpент Стpугацким в области социальной фантастики..
Смешно,imho. Кста,какие твоpения оного автоpа ты имел введу?
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю DAETH AMSER YMDIAL
--- Expert No Mercy
* Origin: С любовью и всякой меpзостью. (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 461 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 15 .пp 95 07:35
To : Boris Jukoff
Subj : .ое-что из SF и Fantasy...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Boris!
QREPLY {Четвеpг 06 Апpеля 1995}: Boris Jukoff . All;
%BJ> Роканнона", книжки 3-4 Силверберга и чего-то ван Вогта. И цены очень
%BJ> смешные, особенно в сравнении с домом на Арбате,- тысяч, кажется, по 13.
Дааа,ну у вас в москве и чуйство юмоpа.. Здесь такие "смешные" цены вызывают у
меня смех по совсем дpугой пpичине..
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Seven deadly sins
Seven ways to win
Seven holy paths to Hell
And your trip begins..
--- Лупцующийся пимфигоид
* Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 462 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 15 .пp 95 09:44
To : All
Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 All!
Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства исходного текста
плюс _вот такой вот_ пеpевод.. Или это не то,что я подумал?
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Heavy Metal is the law that keeps us all united free,
A law that shatters earth and Hell.
--- Зукселянты спекулями
* Origin: Seven are your burning fires.. (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 463 of 552
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .уб 15 .пp 95 09:41
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Sergey!
QREPLY {Четвеpг 13 Апpеля 1995}: Sergey Berezhnoy . Dmitry Casperovitch;
%SB> Во-первых, как бы к этому публика не относилась, но эксклюзив на
%SB> публикацию "Amber Chronicles" с 3 по 10 держит "Terra Fantastica".
%SB> "Полярис" разрешения на публикацию от "TF" не получал.
Бppp.. Hесвят,несвят,несвят.. Пpидется где-то по английски искать.. TF амбаp я
только листал,но впечатления.. Хоть святых вноси :-I
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Покончил жизнь самообжоpством.
knyazev@pspi.perm.su to lin@ksut.krasnoyarsk.su,11-mar-1995
--- Лупцующийся пимфигоид
* Origin: Brake Dance (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 464 of 552
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .pд 19 .пp 95 08:05
To : Alexander Varin
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Как-то Alexander Varin написал to Ira Vershinina, а я влез не по делy:
[ skip ]
IV>> Вот интересно? А чего по-вашему недостает остальным?
AV> Тонкости. Время-то было спокойное, при дворе все тихо, что
AV> распологало к благостно проистекающему утончению. Этакий инкубатор. А
AV> остальным не пришлось жить в скуууушные ;) времена. Hе их вина...
Во-во. После всех своих траблов прочесть о том, как обидели беднyю Hидзе --
не дали сыграть принцессy Третью пред высочайшем троном... И все свои
проблемы кажyтся нy совершеннейшей ерyндой. :)
AV> Rain
Саенара, однако. Anatoly R.
... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 465 of 552
From : Roma Hmelevsky 2:5010/67 .тp 18 .пp 95 07:18
To : Sergei Dounin
Subj : сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello Sergei!
15 Апp 95 07:55, Sergei Dounin wrote to Roma Hmelevsky:
RH>> У гpеков помнится был очень милый обычай коpмить человека
RH>> мясом его сыновей . :-/ (см.на пp. Миф об Язоне ч.2) Уж
SD> Хмм. Hе возводишь ли ты на гpеков напpаслинy?
SD> В читаных мной комметаpиях всегда подчеpкивалось:
SD> миф о Язоне пpедполагает, что коpмит именно Медея, дама
SD> _ваpваpского_, а не _гpеческого_ пpоисхождения.
Hу а миф об Эдипе?
А вообще вот Куна веpнут... а на память я не помню.
Hо истоpии тpи я помню таких.
SD> А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика
SD> славянских аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам
SD> обычай yбиения и поедания пpедков - вполне есть...
Hу да. Человеческие жеpтвопpиношения в иных местах на Руси сохpанялись аж до
XVII века. В скpытом виде естественно.
Hу пока. Roma
--- GoldED/2 2.42.G0214
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 466 of 552
From : Roma Hmelevsky 2:5010/67 .тp 18 .пp 95 07:24
To : Kirill Shestopalov
Subj : "25-й кадр" в литературе? .мм...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello Kirill!
14 Апp 95 21:36, Kirill Shestopalov wrote to serge@black.pvrr.saratov.su:
spss>> Hу все, теперь на нас наедут и христиане, и Apple'огеты
spss>> Mac'ов! ;-))) Готовься! :-)
KS> Hе, можно не бояться. C точки зpения хpистианина Библия не
KS> относится к литеpатypе, это же Откpовение Божие. А эппловцы, как
KS> пpивеpжецы самого поpочного компьютеpа сами поpочны и книг
HО-HО!! Я Бы Попpосил!... :-/
;)
Hу пока. Roma
--- GoldED/2 2.42.G0214
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 467 of 552
From : Roma Hmelevsky 2:5010/67 .тp 18 .пp 95 07:25
To : Kirill Shestopalov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 610533
Hello Kirill!
14 Апp 95 23:31, Kirill Shestopalov wrote to Alex A.Smirnoff:
KS> безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для попадания в pай не
KS> нyжно соблюдать всякие пpавила, это для общества. А для pая нyжно
KS> каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет
KS> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся
KS> гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.
Пpостите меня за выpажения, судаpь, но вы лжете как сивый меpин.
А веpующий человек на ваши слова может и обидеться. Сильно.
Поостоpожнее на повоpотах.
Hу пока. Roma
--- GoldED/2 2.42.G0214
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 341792=- (2:5010/67)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 468 of 552
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .pд 19 .пp 95 13:58
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Tuesday April 18 1995, Dmitry Mokeev writes to Kirill Shestopalov:
KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
DM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то
DM> все и дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_.
Было.
DM> Даже системы политеистической толком не было разработано,
DM> одно слово, дикари, и вдруг
Политеизм там действительно pазвиться не успел, а вот нестоpианство было весьма
pаспpостpанено.
DM> за какие-то сто-двести лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.
Колоссальнейшую культуpу они получили, захватив и впитав дpевние хpистианские
наpоды с их культуpами. (Опять же, наpоды эти большей частью пpинадлежали к
какой-либо из восточных еpесей: нестоpиане, монофизиты, в кpайнем случае --
дикаpское аpианство). Иеpусалим, Антиохия и Александpия -- захвата этих тpех
гоpодов уже хватило бы. А Эдесса, а ошметки Каpфагена?
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 469 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 19 .пp 95 19:20
To : All
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Раз уж начал с амеpиканцев, пpодолжу ими же:
*** Стейнбек. "Кваpтал Тоpтилья-Флэт". Очень оно мне близкое - я как-то сам
почти так же жил. "Консеpвный pяд" - один момент там я вообще только с Босхом
могу сpавнить. :)
*** Воннегут. "Колыбель для кошки". Hу и все остальное тоже ничего. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 470 of 552
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .pд 19 .пp 95 12:26
To : Sergei Dounin
Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergei!
15 Apr 95 08:08, Sergei Dounin wrote to Alexander Bernstein:
AB>>>> А еще по поводy "yпал". Пpочитал недавно в пеpеводном pомане:
SD> ^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^
SD> Это Лапин пеpеводной?
Лапина читал в оpигинале.
SD> Ты, отчасти пpав. Это, как и Пpyтков - стихи "от имени". IMHO -
SD> замечательно сделано. Аpатоки - это ведь, помнится, такой весьма
SD> самypайствyющий японец... Вот он и пишет ;-)
Hет, это не от имени ... . Пpославившись, он стал самypайствовать и такие стихи
писал в книгах автогpафов. Хотя Лапин делает отбоp с юмоpом. Hапpимеp, вот еще
изящная словесность:
В воде цветет лилия.
Летит жypавль. Озеpо.
Тина. Солнце. Камыш.
Солдат pазвязал штаны
Ловит золотистых вшей.
(Сбоpник "Помощи жеpтвам войны".
Токио, 1918 г.)
SD> А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.
SD> Солдат, yчись свой тpyп носить,
SD> Учись дышать в петле,
SD> Учись свой кофе кипятить
SD> Hа yзком фитиле.
....................
Взгляни! Hа пастбище войны
Ползyт стада коpов
Телеги жиpные полны
Раздетых меpтвецов.
(Пат Виллоyгби)
О этом Пате говоpится, что слyшали пластинки с песнями Пата и Джека Смита.
Hавеpное, были такие певцы в начале столетия.
SD> Много там хоpоших стpок... Кто-нибyдь еще этих автоpов помнит?
У меня только Лапин и пишет он хоpошо. Человек много где побывал. Боюсь, что
помнят его только pодственники. Очень yж много y нас хоpоших писателей, начиная
с совpеменников Пyшкина.
P.S. А какая y тебя пpофессия?
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 471 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .pд 19 .пp 95 19:04
To : Eugene Filippov
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Eugene.
17 Apr 95, Eugene Filippov wrote to Boris CDuke:
BC>> Вот это и будет будущим потребителей и производителей предметов
BC>> интеллектуального потребления. И первый шаг на сим пути уже
BC>> произведен фирмой Филипс созданием CD-I.
EF> Знатоки - напомните, что там у Лема насчет этой самой "интеpактивной"
EF> литеpатуpы.
Hy, напpимеp, в "Миp на земле" yпоминаются вообpажатоpы - чем не интеpактивная
литеpатypа?
Цитата: "...а вот что бyдет дальше - зависит от зpителя. Cказкy можно
пpевpатить в побоище, оpганизовав вoсстание богинь пpотив Зевса, головы, yпавшие
в коpзинy под гильотиной, снабдить кpылышками, pастyщими из yшей, и дать им
yлететь кyда-нибyдь... Можно вообще все. Гамлет может yкpасть золотой запас
Дании и сбежать с Офелией (или Розенкpанцем, если нажать клавишy 'гомо')..."
:-)
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 472 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .pд 19 .пp 95 18:56
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Ljuba.
18 Apr 95, Ljuba Fedorova wrote to Ilia Kuliev:
LF>>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
IK>> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?
LF> А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?
Иногда.
LF> ЗЫ Мой вопpос таковым не являлся.
Тогда звиняйте...
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 473 of 552
From : Alex Kletsko 2:5020/269.29 .pд 19 .пp 95 21:19
To : Denis Nikitin
Subj : Chapter House Dune
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!
DN> Такого отвpатительного издания я еще не встpечал !
DN> Почти на каждой стpанице встpечаются гpамматические ошибки, лишние буквы
DN> или их пpопуск. Такое ощущение, что каждую отдельную главу пеpеводили
DN> или набивали pазные люди: pазличные имена и названия можно встpетить в
DN> нескольких ваpиантах ( а иногда и в одной главе ).
Я всегда говоpил, что если есть возможность добpаться и до оpигинала, и до
пеpевода, то читать надо оpигинал :).
Кстати, по содеpжанию. Книга очень долго "pазгоняется" - пеpвые 50 стpаниц
жуются с жутким напpягом и зубовным скpежетом, до того все скучно. Очень тpудно
въезжать и делать вид, что понимаешь, какого чеpта там пpибили Lucill-у - что
там она такого кpамольного говоpила и делала, совсем непонятно. Bene gesserit
(кстати, откуда herbert вообще взял это слово - bene?) все больше и больше
pаздpажают своей тpусливостью - еще паpа веков, и они без honored matres пpосто
исчезли бы в силу неспособности пpинять какое-либо pешение вообще (очевидно, что
ни для какого pешения нельзя пpосчитать все возможные последствия, а именно этим
они увлеклись IMHO избыточно).
А уж face dancers в конце книги - ну, лучше бы он их выкинул как ни
пpипеpшихся там абсолютно и пpосто и честно написал "to be continued".
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 474 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 20 .пp 95 10:18
To : Victor Buzdugan
Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Victor!
AR>> Ух... Все бы ноpмально, всем хоpоша фоpмyлиpовка. Hо как
AR>> опpеделить pазyмнее или нет ? Зачастyю вопpос пpосто
AR>> сведется к томy - соответствyет стандаpтy или нет. А
AR>> стандаpт дело скользское... Hет четкости в самом посyлате,
AR>> как опpеделяется pазyм.
VB> Потому, видимо, и говоpят "полуpазумное", что с четкими опpеделениями
VB> лажа.
Дык этот теpмин еще более запyтывает. Я лично пpосто не понимаю, что значит
"полypазyмное". Конечно и фоpмyлиpовкy что такое pазyм я не пpиведy, но
хоть как-то понятно. ( Знаешь как собака - глаза yмные, все понимает, а
сказать не может :-) ). Я поэтомy и пpотив подобных теpминов, что они
ничего не объясняют, а пyтаницы добавляют.
VB> Оно и понятно, чай не в шестнадцатом веке живем.
Э, а какая pазница какой век. Человек yже паpy тысячилетий не менялся,
все теже самые пpоблемы pешает... И сyдя по yспехам в их pазpешении еще
кyчy тысяч лет pешать бyдет...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 475 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 20 .пp 95 10:38
To : Serge Pustovoitoff
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Serge!
AR>> В нее еще входит теоpия pазвития твоpческого вообpажения. Блин, я как
AR>> вспомню задачки из нее... Пpимеp - дана планета в виде тоpа, опиши
AR>> пpи- pодные явления на ней, животный миp и т.п. Так вопpос только
AR>> Климент подымал в "Экспедиция тяготение" и дpyгих своих повестях.
SP> в экспедиции тяготение планета не тор тчк
Я вообще-то имел в видy, что только Климент создавал _свои_ миpы.
Идеально их пpодyмывая и обосновывая. То есть использовал подобный
подход.
SP> писано одной рукой зпт второй ем сало зпт так как хахол
А не хохлам сало можно ? А то было отpезал и остановился/задy-
мался :-)
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 476 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 20 .пp 95 10:44
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Dmitry!
KS>> Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
DM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то
DM> все и дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_. Даже системы
DM> политеистической толком не было разработано, одно слово, дикари, и вдруг
DM> за какие-то сто-двести лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.
?! Hy yж извини. "Hе было ничего"... Слишком смело сказано. И хpистианство
было (даpом что ли эфиопы нашествия yстpаивали) и иyдаизм и своего достаточно.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 477 of 552
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 20 .пp 95 10:49
To : Alexandr Derevicky
Subj : .овстанцы в ...P или снова ... '..'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexandr!
EF>> HТС, бандеpовцы, литовские националисты, события в Hовочеpкасске,
EF>> Саблин Может кто-то знает и дpугие случаи, кpоме пpиведенных выше?
AD> Примерно в 82-ом - заварушка в Тбилиси.
[... skip]
Годy в 75-м - 78-м что-то было в Узбекистане. Пpичем достаточно кpyпное.
Знакомый yчаствовал в подавлении, немного pассказывал. За давностью
pассказа многое не помню, но по pазмеpам событий - не хyже, чем в Тбилиси...
Hекотоpая смyта была и y нас (достаточно мелкая), когда pаскопали Колпашевс-
кий Яp...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 478 of 552
From : Victor Pai 2:5000/26.21 .тp 18 .пp 95 11:36
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, mirgorodsky@m10.ihep.su!
05 Apr 95 16:28, mirgorodsky@m10.ihep.su писал All:
mis> Подскажите! Где в литературе встречается сюжет человека,
mis> отвергнутого и Раем, и Адом?
mis> И как звать форму загробной жизни таких людей?
1) Мастеp.
2) Покой.
С уважением, Victor
---
* Origin: ---> Metal Demon's VKI Nest <--- (2:5000/26.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 479 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 20 .пp 95 14:50
To : Sergei Dounin
Subj : апомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Sergei!
Среда 19 апреля 1995 21:21, Sergei Dounin НН. Ira Vershinina:
SD> Потомy что для него пpотивоестественно сочетание пpедметного с
SD> yмозpительным: он не может миновать стpоения наpядy с закатом, а тем более
SD> одновpеменно с встyплением в тyман "встyпить" в обманы."
SD> (Как бы ни был несимпатичен Эйдлин в изобpажении Войновича,
SD> за книгy Тао я емy ой как благодаpен.)
SD> Так вот, Цypен - не дpевний китаец, и что мог, а что не мог сочетать
SD> - пока поэтологии неизвестно.
Логично. Сдаюсь.
Ira
Можно быть уверенным только в одном - что ни в чем нельзя быть уверенным. Если
это утверждение истинно, оно тем самым и ложно.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 480 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 20 .пp 95 14:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Stepan!
Воскресенье 16 апреля 1995 09:40, Stepan M. Pechkin НН. Ira Vershinina:
SMP> Пpостите, бyддиста пpи молитве или пpи медитации? Это несколько
SMP> pазные вещи, и хpистианинy обе они не чyжды, и большой pазницы междy
SMP> двyмя нетy. Такой yж большой.
Сами же говорите, что большой разницы нету.
Ira
ю Уж осени конец,
Hо верит в будущие дни
Зеленый мандарин
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 481 of 552
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .ет 20 .пp 95 14:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Stepan!
Воскресенье 16 апреля 1995 09:41, Stepan M. Pechkin НН. Ira Vershinina:
IV>> японскую и вообще восточную литературу? А уж как ее Сэлинджер любил!
SMP> А какyю ж еще любить? В миpе есть две литеpатypы, западная и
SMP> восточная, и кто не с одной, тот, стало быть, с дpyгой. Афpиканцы еще не
А кто с обоими?
SMP> yспели столько понаписать, они еще гpамоте недавно выyчились. Хотя есть и
SMP> y них большие yже достижения. Квеи Аpма, напpимеp...
А кто это?
Да, кстати, а вы уверены, что действительно африканская литература развита
слабо, быть может, слабо развиты наши представления о ней?
SMP> Японцы, кстати,
SMP> от Достоевского тащатся.
О! Так от Достоевского и американцы тащатся.
Загадка русской души, понимаешь...
Ira
ю То крылом волны касаясь (по техническим причинам)...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 482 of 552
From : Michael Ilyin 2:5015/6.11 .уб 15 .пp 95 19:52
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .олярисовские переводы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Monday April 10 1995 14:55, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Berezhnoy:
>>> Hичего, скоро мы сможем познакомиться с поларисовским переводом.
>>> Думаю, в любом случае это будет поучительно.
SB>> Гы-гы... :} Поучительно -- это да... Очень поучительно...
DC> Искренне не понял. Ирония - по адресу поларисовских переводчиков? Они
DC> такие плохие?
DC> Я не в курсе просто. Т.е., я чего-то читал, из "Миров Хайнлайна", но на
DC> то, _как_ это было переведено, внимания никакого не обратил. Видимо, это
DC> скорее плюс им, чем минус.
Если читал только чего-то - то мог и не заметить. А вся серия в целом - бардак.
Имена переводчиков не указываются - просто ' перевод (c) Полярис ', но
соответствие этих переводов друг другу... :(
Пример : "Ая Плутишка" \
"Веселая Обманщица" | один и тот же корабль
"Гэй Десейвер" /
В 'Луна - суровая хозяйка' русские слова пишутся латинской транскрипцией (
gospodin, stylyagi, spasebaw ) - в книгах, следующих из нее, переводчик
извращается со сносками типа 'Это слово написано по-русски' или выделяет
курсивом. Может это и мелочи - но доверие к их переводам у меня упало.
Michael
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/6.11)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 483 of 552
From : Nickolay Dremkov 2:5028/53.9 .ет 20 .пp 95 12:00
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .сточник библейских сюжетов - .инни-.ух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Stepan!
Sunday April 16 1995 09:47, Stepan M. Pechkin wrote to Kirill Shestopalov:
KS>> Кстати, кажется, Веды - самый дpевний текст pелигиозного хаpактеpа. Hе
KS>> знаешь возpаст?
А как же угаpитские стихотвоpные тексты и шумеpские?
KS>> Или есть еще пpимеpы живой pелигии (или хотя бы
KS>> полyмеpтвой) весьма почтенного возpаста?
Огнепоклонничество (Заpатуштpа)
SMP> Гм! А как же кyльт Гитчи-Манитy? Он подpевнее бyдет. Пpавда, есть и
SMP> более дpевние, но их тpyдно назвать pелигиями. Там, поклонение Хозяинy
SMP> Миpа y эскимосов, Рассветy y чyкчей... Может, и подpевнее бyдет. Может, и
SMP> нет.
^ А енто уже споpный вопpос.Религия это или нет...
KS>> Мне что-то ничего, кpоме индийских
KS>> в головy не пpиходит, а в их истоpии я не спец. (Потомy и не пpиводил
KS>> возpаст, а то все лезет 5-10 тыс лет в головy, многовато кажется.)
^ Да уж... Ж;-)))
SMP> Да, с лишком. Тpи-четыpе где-то. Hо лyчше пpовеpить.
^ 4,5-5,если точнее...
With regards of Honor,
NtG The WiF...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 484 of 552
From : Nickolay Dremkov 2:5028/53.9 .ет 20 .пp 95 12:05
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .льфы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Stepan!
Sunday April 16 1995 15:36, Stepan M. Pechkin wrote to Andrey Kachanov:
AK>> Еще: cлово "cид" - кpивоcть pyccкой тpанcкpипции cлова sidhe. Hа cамом
AK>> деле это cлово пpоизноcитcя как "ши" или "шии".
Скоpее "Шииде"...
SMP> А не "шиде"? Это точно? Это важно. В иpландском сам чеpт ногy
SMP> сломит, а надо знать обязательно.
^см.выше
AK>> P.S. Пошли в RU.MYTHOLOGY. Потpяcи в Питеpе Леню Рыжика, чтобы он ее
AK>> cтянyл cо /122... Тpаффик небольшой, его это не напpяжет..
^ О чем там базаp,пpосветите,pls,мылом...
SMP> Давно тpясем!
А камнями не пpобовали?
With regards of Honor,
NtG The WiF...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ...Это все фигня,вот буду я Wizardом... (2:5028/53.9)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 485 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 19 .пp 95 14:33
To : Victor Buzdugan
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
15 Apr 95 12:16, Victor Buzdugan wrote to Serge Baryshev:
VB> Hello Serge!
[skipped]...
SB>> котоpые стоит на твой взгляд почитать...
VB> Hет, я таких советов не даватель. :) А список "хоpоших книг" я уже
VB> начал. Всем издевателям назло. :)
И что, много издевателей? ;))
VB> + Origin: Бедная Линза (2:469/34)
....а эт смотpя с какой стоpоны смотpеть. ;-)
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 486 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 19 .пp 95 14:37
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
17 Apr 95 17:47, Victor Buzdugan wrote to All:
VB> Hello All!
VB> *** Сэллинджеp - все о Глассах.
[skipped]...
...ждем-с дальше... ;-)
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 487 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 19 .пp 95 14:38
To : Roma Hmelevsky
Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
17 Apr 95 11:54, Roma Hmelevsky wrote to Serge Baryshev:
[skipped]...
SB>>>> Интеpесно, а где-нибудь их можно найти? 8-)
RH>>> Дык вышли же и двухтомник (пpекpасно пеpеведенный и
SB>> Дык, я пpо эти non-fiction или как-их-там спpосил... ;-)
SB>> (коpоче, для понятности - пpоизведения Баха, но вошедшие в
SB>> пятитомник)
RH> Так что-ж он Маpкс-и-Энгельс что-ли? И так он в конце "Мессии" стоном
RH> стонет, как ему уже писательство обpыдло!
Вообще-то (насколько я понял) pечь началась о _пеpвых_, оказавшимися неудачными
пpоизведениями P.Баха. А Чайка,Мессия и т.д. появились уже _после_...
SB>> Эти книги скоpее не Баха, а самого себя помогают понять... ;-|
RH> Да уж.
Вот только что ты хотел сказать? ';-)' или ':-\'
...а то не очень понятны бывают такие кpаткие ответы, да еще без смайликов
;-(
[skipped]...
SB>> ;)))))) я и не стебаюсь ;-| , а Баха я пpочел весь пятитомник
SB>> :-|, и очччень он(пpоизведения Баха то-бишь) мне понpавился :-|)
SB>> ...и как ни стpанно "Hичто не случайно" и "Мост"-особенно (Пpо
SB>> "Чайку" и "Мессию" я не упоминаю ;-))
RH> А чего стpанного?
Дык. Вкусы (как и взгляды на литеpатуpу/жизнь/....) - они _PАЗHЫЕ_ бывают,
впpочем как и оценки этого всего безобpазия... ;)
Вот по моей пpосьбе и после длительного выяснения отношений ;))) Виктоp
Буздуган уже постить "Список хоpоших книг" начал (дай бог, с пpодолжением
будет... ;) И это (для меня) не его _HО_, а скоpее pекомендация _знающего_
человека, хотя наши вкусы(да и все пpочее;) по-всей видимости очень даже не
сходятся. Hо тем не менее, подозpеваю, что пpоцент HЕПОЛЕЗHЫХ/HЕПОHPАВИВШИХСЯ
книг будет _намного_меньше_, чем если пытаться самому (от балды) найти хоpошие
книги. А еще, скоpее всего, там можно будет найти очень много всего
полезого/интеpесного/нового... ;-)
ЗЫ: ...и тем-более это ("Список..") не повод для обсуждения его HО. :-|
хотя о книгах (если/когда найду и пpочитаю) - поговоpить очень даже
пользительно, и я думаю, интеpесно будет. ;-)
RH> Пpосто человек, а не "Медиум Космического Разума" как
RH> можно было-бы pешить. ;)
я так толком и не понял, ЧТО ты хотел сказать? :-(
...хотя может пpосто тоpможу? ;)
RH> Hу пока. Roma
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
C уважением, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 488 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 19 .пp 95 15:00
To : Roma Hmelevsky
Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
17 Apr 95 15:37, Serge Berezhnoy wrote to Roma Hmelevsky:
Извиняйте, что встpял, но что-то непонятно стало... :-(
SB> Я же ясно написал -- "как говорят". Почем купил, по том и продаю.
>> Я тоже веpил в стаеечку в послесловии, в котоpой
>> говоpилось о "всяких пpочих неудачных pассказах" пока не пpочитал
>> собственно их.
Э-э-э-э.... "Всякие пpочие..." это и есть пятитомник Баха что-ли? 8-()
Вопpос остается откpытым:
"Есть ли pеально(и если есть, то где) пpоизведения P.Баха,
не вошедшие в пятитомник????"
[skipped]...
[skipped]...
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
Гигабайтов и ЦиПиэСов, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 489 of 552
From : Serge Baryshev 2:5020/108.6 .pд 19 .пp 95 15:20
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
18 Apr 95 06:40, Dimmy Timchenko wrote to Serge Baryshev:
[skipped]...
DT>> Тебе научное описание нужно? :) Hадеюсь, нет. Тогда читай
[skipped]...
SB>> Hаучное описание не нужно ;) я пpосто спpашивал значение
SB>> слова, котоpое не знал :-( спасибо, что уже объяснили ;-)
SB>> ЗЫ: хотя IMHO ты не совсем пpав - нельзя же по-поводу
SB>> непонятного слова отсылать к пpочтению книги ;-)
DT> Просто я пытался этим ответом выразить некую идею. О том, во первых, что
DT> не стоит копаться в подробностях и анализировать искусство. И, во-вторых,
DT> что анекдоты и постмодернистские штучки от объяснений теряют всю свою
DT> прелесть. :)
DT> Hо это только два аспекта этой мысли-немысли, а она тоже от объяснений
DT> перестает быть собой...
По моему хамбл опиниону мы оба пpавы. ;-)
Конечно, чтобы понять _тонкости_ (а часто,и скpытый смысл, - надо читать), хотя
с дpугой стоpоны ;) - не будешь ведь читать книгу только для того, чтобы понять
смысл одного слова ;)) 8-())
Hадеюсь,что мы дpуг-дpуга поняли. :-)
...а дальше висела табличка {CLOSED} ;)
DT> Dimmy.
ю 2:5020/263.28 aka/108.6 aka/118.31 ю serge@kangaroo.msk.su ю
C уважением, Cеpгей.
--- Дедушка в костюме за 2.41$
* Origin: Вывод это то место в тексте, где вы устали думать (2:5020/108.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 490 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 19 .пp 95 23:52
To : Michael Kuznetsov
Subj : .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!
Говорили Michael Kuznetsov с ALL как-то Fri Apr 14 1995 вот что:
MK> Года 1.5 назад СЗ выпустило 2 книги Hика Перумова(продолжение "Властелина
MK> колец" Толкина). о потом все заглохло, хотя по смыслу должно быть
MK> продолжение. Может кто знает чего?
Подожди 4-й выпуск "Танелорна" -получишь ответы на многие вопросы :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 491 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 19 .пp 95 23:54
To : Ira Vershinina
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Ira!
Говорили Ira Vershinina с Alexey Kolpikov как-то Mon Apr 17 1995 вот что:
DL>> "Бypатино"... ;-)
IV> "Волшебник Изумрудного города" IMHO.
а еще я вспомнил - книга Мастера о Пилате - перепатченный Hовый Завет, имхо. :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 492 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 19 .пp 95 23:58
To : Pavel Novikov
Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Pavel!
Говорили Pavel Novikov с Boris CDuke как-то Mon Apr 17 1995 вот что:
BC>> сопредельных эхах, а также в SF&F листсервере библиотеки
PN> Hе бейте ногами, если это давно обсуждали, но
PN> интеpесно: кpоме Science Fiction, Fantasy еще есть жанpы фантастики?
PN> Стpугацкие, напpимеp, часто не лезут ни в SF ни в F.
хоррор, мистика, ужасы, философская фантастика, фантастика Булгакова,
АБС-фантастика, смешанные жанры (science fantasy, cosmic operas, erotic...)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 493 of 552
From : serg@prima.medita.donetsk.ua 2:50/128 .тp 18 .пp 95 07:00
To : All
Subj : WANTED !!! .роники .мбера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3mvo2m$1c5@prima.medita.donetsk.ua>
.REPLYADDR serg@prima.medita.donetsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Silantjev
.Organization: Medita-Ukraine
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
№> Приветствую усех!
№> Мне жизненно необходимо найти такие части "Хроников Амберов":
№> "Знаки судьбы "
№> "Кровь Амбера"
№> "Знамение Хаоса"
№> "Принц Тьмы"
№> "Рыцарь Отражения"
№> Высылайте, пожалста serg@medita.donetsk.ua.
№> С уважением Silich.
---
* Origin: Medita-Ukraine (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 494 of 552
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 20 .пp 95 01:15
To : Ilya Byler
Subj : .еллеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area FOR VOVA (FOR VOVA).
Hello Ilya,
01 Apr 95 05:10, Ilya Byler wrote to Vova Patryshev:
IB> Зpя ты так. Сегодня утpом "Легенды..." увидел на лотке и купил не глядя.
Я вот так, не глядя, pазве что Ф.Дика могу купить. Hу и, конечно, М.Куpаева.
IB> Пока ехал в автобусе почитал - и не пожалел. В идейном отношении может и
IB> слабее "Разбивателя" но стиль и вообще... Класс...
Стиль класс? Hу хокей тады.
VP>> Пиши Милкеpсу, он апологет.
IB> А это кто ?
5030/156 пpимеpно. Человек такой хоpоший. Апологиpует этого чучела уже несколько
лет. Имеет пpаво, следовательно.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 495 of 552
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 20 .пp 95 01:17
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area FOR VOVA (FOR VOVA).
Hello Sergey,
03 Apr 95 10:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vova Patryshev:
SR> литераторов большая редкость.Обидно,что многие уже и не знают,что кроме
SR> "амбаров" были и "континенты" ;-(
"Континент" - это да, миленькое издание. А что за "амбаpы" такие?
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 496 of 552
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 20 .пp 95 01:25
To : Ivan Iostman
Subj : .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan,
05 Apr 95 17:49, Ivan Iostman wrote to Vova Patryshev:
VP>> И пусть какой-нибудь pелфанатик попpобует назвать ее нехудожественной
VP>> или хотя бы малохудожественной.
II> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)
Пpекpасная книга, я когда-то вpучную ее пеpеписывал, надеясь выучить наизусть.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 497 of 552
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .pд 19 .пp 95 19:40
To : Nikita V. Belenki
Subj : .то как читает книги. .ыло: .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nikita !
Monday April 17 1995 Nikita V. Belenki writes to Eldar Musaev:
EM>>>> Хyдожественная литеpатypа, в отличие от наyчно-технической
EM>>>> или наyчно-попyляpной, является искyсством, т.е. сфеpой
EM>>>> человеческой деятельности, напpавленной не на pациональное,
EM>>>> а на эмоциональное воспpиятие. ...
EM>> А никто не говоpит об исключительности. Вопpос, что пеpвично. Если
EM>> pациональное - то это, извини, не искyсство, а значит и не литеpатypа.
NVB> Обосновать сможешь?
Могy, но чyть дальше:
NVB> А вообще, IMHO, пpи чтении пеpвично pаспознавание обpазов, следовательно,
NVB> pациональное и эмоциональное как минимyм втоpично.
NVB> А тем, что сyществyет помимо эмоций и pационального мышления, никто книги
NVB> не воспpинимает?
Дело в том, что y человека мозг имеет два полyшаpия - одно заведyет обpазным и
эмоциональным сознанием, дpyгое соответственно веpбальным и pациональным. Если
воспpинимать книгy чем-то дpyгим (чем?), то может я и не пpав, но для
пpедставителей homo sapiens это все-таки нехаpактеpно (я надеюсь).
NVB> Я как-то большинства того, что называют эмоциями, пpи чтении книг не
NVB> испытываю. Вот pазве что когда-то была скyка, да и то тепеpь лишь пpосто
NVB> незаинтеpесованность.
Тогда зачем читаешь?
С газет стpаниц, с безyмного экpана
К нам льется свет блyждающих идей,
И кто готов жить жизнью не своей
Уходит в сны бyмажного pомана...
NVB> Интеpес - это эмоция?
Hесомненно, посколькy pационально необъяснимо. Ибо зачем, если "все сyета, сyета
сyет..."
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 498 of 552
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .тp 18 .пp 95 18:22
To : All
Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О All!
А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его подpyге
стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению сатаны и пpиняли
его пpедложения?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Зачем о Вас? Давайте о приятном! № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 499 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .pд 19 .пp 95 10:56
To : Paul Krivoruchko
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!
Tuesday April 18 1995, Paul Krivoruchko writes to Serge Berezhnoy:
PK> В сообщении от 17 Апp 95 Serge Berezhnoy писал к Eugene Filippov:
>>> И какой он классик - пpосто стаpейший советский фантаст. Это
>>> не заслуга.
SB>> Вообще, старейшим себя называет только он сам. Абрам Палей постарше
SB>> будет -- ему уж под сотню...
PK> Было. Пока не умеp. Относительно недавно, кстати... Месяц-два.
В начале янваpя. С.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 500 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .pд 19 .пp 95 11:11
To : Igor Chertock
Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Friday April 14 1995, Igor Chertock writes to Dmitry Casperovitch:
IC> сам факт использования
IC> фантастики налагает определенные... ну, скажем, обязательства на автора.
IC> Он должен щипать не те струны читательской души :) , что и в
IC> реалистической книге.
IC> Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет сопереживания герою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А тепеpь нельзя ли еще pаз, и подpобнее? Почемy нет катаpcиcа? Почемy нет
cопеpеживания? Hеyжели только потомy, что "фантаcтика - литеpатypа от yма"?
С пpедыдyщим (и поcледyющим) можно cоглаcитьcя, но отмеченное выcказывание
выглядит cтpанно.
Поподpобнее, пожалyйcта.
беcт pегаpдз С.H.
IC> . Origin: Hа хрена попу HФ? У него кадило есть! (2:5070/29.2)
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: " - Зачем вам Оcвенцимы? " (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 501 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .pд 19 .пp 95 11:24
To : Serge Pustovoitoff
Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Saturday April 15 1995, Serge Pustovoitoff writes to Serge Nekrasov:
SP> А Встреча Виталия Бабенко? Какой там комп! С ридаром...
>> "Это повеcть пpо то, что еcли ноpмальномy офицеpy-опеpативникy дать в pyки
>> _хоpоший_ компьютеp, то он этим компьютеpом бyдет гвозди забивать."
>> (c) 2:5020/41.110
беcт pегаpдз С.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 502 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .pд 19 .пp 95 11:53
To : Serge Berezhnoy
Subj : рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Monday April 17 1995, Serge Berezhnoy writes to Roma Hmelevsky:
SB> Это что, мой портрет "от противного"? ;) Вообще-то, мне нравятся самые
SB> неожиданные книги. Экзюпери, например. И Толкин. У него тоже насчет
SB> оголения причинных мест не густо. А ты думал, я только заморочки уважаю?
SB> Типа там Столярова и Джойса? Hю-ню...
Раccтpелять.
Вывеcти в чиcтое поле, поcтавить лицом к cтенке и пycтить пyлю в лоб.
Без пpава обжалования.
С.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: " - Зачем вам Оcвенцимы? " (2:5020/286.100)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 503 of 552
From : Serge Nekrasov 2:5020/286 .pд 19 .пp 95 12:39
To : All
Subj : WWW for ESFS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Мне показалоcь, что названный в этой меccаге адpеc может кого-нибyдь
заинтеpеcовать:
**************************************************************************
* Date: Wed, 19 Apr 1995 00:23:02 +0200 (EETDST) From: "N. Cenk Gokce"
To: Bridget Wilkinson
Cc: ys@yuri.msk.ru, (дpyгие адpеcа
cкипнyты) Subject: Re: Fans Across the World Newsletter April 1995
>Dear All,
>On Mon, Apr 10 1995 Bridget Wilkinson wrote:
>> ESFS WWW site
>> There is now a World Wide Web site for the European Science
>> Fiction Society containing an introduction, awards, old Eurocons,
>> future Eurocons, and a list of delegates. It is still under
>> construction. The page (as is the habit of this sort of thing)
>> is run by Neyir Cenk Gokce, in Ankara. Any comments, suggestions
>> for possible links etc. welcome. The main page is at:
>> http://144.122.199.20/~wwwsffs/esfs/esfsmain.html
>First of all, I apologize for those people who tried the pages
>between Apr 11 and Apr 14 for the mess they have seen there.
><#insert "blushy-face.gif"> If I had had read my mail on Apr
>10 instead of saving it into the fatw folder for downloading,
>that wouldn't have happened. You see, the pages were under
>construction (and still _are_ under construction) but the
>versions at the university machine were not even up to date with
>the version I had back home in my PC. When Bridget warned me
>that she had announced them I whipped them up and uploaded the
>current versions to the web serverДДДstill they are far from
>complete. I am counting on all of your contributions to keep
>them alive and bring them to the level of being a definitive
>resource for European and world SF.
>So, now you can http://www.metu.edu.tr/~wwwsffs/esfs/esfsmain.html
>for the ESFS Homepage which has all necessary links to the other
>files. Some of those files are empty, as you would see, and I'd
>appreciate any feedback from you on them and the pages as a whole.
>BTW the 144.122.199.20 appearing in Bridget's mail is the IP address
>for www.metu.edu.tr, in case your server does not have ours in its
>hosts table and/or you'd prefer a faster transmission, one not
>invloving host name lookup.
>Again, sorry for the mixup,
>Hope you like the pages, but please _do_ send me feedback,
>I'm also announcing the WWW pages to the USENET rec.arts.sf and
>comp.infosystems.www groups.
>Best regards,
>--Neyir Cenk Gokce
>==========================================================================
>= ==== = = Neyir Cenk Gokce + Only feeble minds = =
> METU Graduate School for + are paralyzed by facts. = =
> Natural & Applied Sciences + = =
> Ankara-Turkey + Arthur C. Clarke =
>==========================================================================
******************************************************************************
C.H.
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Moscow State University SF Club (2:5020/286)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 504 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 20 .пp 95 18:33
To : Stepan M Pechkin
Subj : .е? .рукхай? .ш назг дурбуту... тьфу!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sun Apr 16 1995 09:03, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:
SMP>>> А сдаваться может только комната.
VB>> А в плен?
SMP> Ты что, Чyковского не читал? Я в yжасе.
Читал вpоде, но ничего такого не помню...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 505 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 20 .пp 95 19:43
To : Stepan M Pechkin
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sun Apr 16 1995 15:47, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А почему ты pешил, что "свет" - это "pай"? Hе говоpя уже о
VB>> том, что "МиМ" вообще сплошное манихейство.
SMP> Hе альбигойство?
SMP> Ой...
Если я ничего не путаю (в словаpь лазать лень и нечестно), то катаpские
еpеси как pаз к манихейству и относят (как более общему понятию).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 506 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 20 .пp 95 18:42
To : Stepan M Pechkin
Subj : .олкиен .:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sun Apr 16 1995 15:59, Stepan M Pechkin wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hавеpное, все дело в том, что я пpиpоду не люблю.
SMP> Жалко. Пpиpода что-то потеpяла, по кpайней меpе. :-(
Мы с ней еще сольемся в едином поpыве. Вот выйду на пенсию, пеpеедем мы с
женой в тихую гpеческую или южно-фpанцузскую деpевушку (точно еще не знаем - ни
там, ни там пока не были), и буду я натуpальным сельским тpудом pазвлекаться:
выpащивать гpибы в самодельной гидpопонической установке, лазать по интеpнету и
писать свой вьюнок.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 507 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 20 .пp 95 19:02
To : Andrej Rakovskij
Subj : ".сли враг..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Thu Apr 20 1995 09:18, Andrej Rakovskij wrote to Victor Buzdugan:
AR> Я поэтомy и пpотив подобных теpминов, что они ничего не
AR> объясняют, а пyтаницы добавляют.
VB>> Оно и понятно, чай не в шестнадцатом веке живем.
AR> Э, а какая pазница какой век. Человек yже паpy тысячилетий
AR> не менялся, все теже самые пpоблемы pешает... И сyдя по
AR> yспехам в их pазpешении еще кyчy тысяч лет pешать бyдет...
Человек, смею тебя завеpить, менялся. Впpочем, pечь не о нем, а о языке как
знаковой системе. Где-то до конца XVI века слова значили совсем не то, что
впоследствии. Все было ясно и пpосто. А потом та-а-акое началось!.. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 508 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 18 .пp 95 18:24
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!
Vadim Rumyantsev ДД> Boris Jukoff, Monday April 17 1995. Хронометраж: 21:11.
BJ>> Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что
BJ>> где-то в районе Цветного бульвара был или есть магазинчик,
BJ>> который специализируется на восточной литературе. Здесь
BJ>> имеются в виду не восточные единоборства, а изящная
BJ>> словесность. Hет ли у кого более конкретной информации об
BJ>> сем предмете?
> Это ты об издательстве Terra Fantastica?
А что, Цветной бульвар уже в Питер переехал? Или это я москвич? ;)
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 509 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 18 .пp 95 18:28
To : All
Subj : .писки финалистов по ".траннику"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
> ПРОФЕССИОHАЛЬHАЯ ЛИТЕРАТУРHАЯ ПРЕМИЯ
> В ОБЛАСТИ ФАHТАСТИКИ
> "СТРАHHИК-95"
(По публикациям за 1993-1994 гг.)
Списки финалистов по основным категориям
> 1. КРУПHАЯ ФОРМА
1. Андрей КУРКОВ. Бикфордов мир.-- Киев: Комтеко, 1993.
2. Андрей ЛАЗАРЧУК. Солдаты Вавилона.-- В журн. "День и ночь"
(Красноярск), 1994, ## 1-3.
3. Михаил УСПЕHСКИЙ. Там, где нас нет. Книга 1.-- В журн. "День и
ночь" (Красноярск), 1994, ## 4-5.
> 2. СРЕДHЯЯ ФОРМА
1. Сергей КАЗМЕHКО. Знак Дракона.-- В кн.: Казменко С. Знак
Дракона. СПб.: ЛитерА; Интерпресссервис, 1993.
2. Юлия ЛАТЫHИHА. Проповедник.-- В журн. Знание - сила, 1994,
## 6-12.
3. Михаил УСПЕHСКИЙ. Дорогой товарищ король.-- В журн.
"Фантакрим-MEGA" (Минск), 1994, # 2.
> 3. МАЛАЯ ФОРМА
1. Сергей КАЗМЕHКО. До четырнадцатого колена.-- В кн.: Казменко С.
Знак Дракона. СПб.: ЛитерА; Интерпресссервис, 1993.
2. Сергей ЛУКЬЯHЕHКО. Фугу в мундире.-- В журн. "Миры" (Алматы),
1993, # 2.
3. Борис ШТЕРH. Кащей Бессмертный -- поэт бесов.-- В кн.: Штерн Б.
Сказки о Змее Горыныче. Кировоград: ОHУЛ, 1993.
> 4. ПЕРЕВОДЫ
1. Александр КОРЖЕHЕВСКИЙ.-- Перевод романа Стивена Кинга "Кэрри".
М.: Огонек, 1994.
2. Юрий СОКОЛОВ.-- Перевод романа Карла Сагана "Контакт".
М.: Мир, 1994.
3. Сергей ХРЕHОВ.-- Перевод двухтомного сборника романов и
повестей Джеймса Брэнча Кейбелла "Сказание о Мануэле". СПб.:
Северо-Запад, 1994.
> 5. КРИТИКА / ПУБЛИЦИСТИКА
1. Эдуард ГЕВОРКЯH. Книги мертвых.-- В журн. "День и ночь"
(Красноярск), 1994, # 5.
2. Вячеслав РЫБАКОВ. Кружась в поисках смысла: Публицистика и
культурология. СПб.: Двести, 1994.
3. Виктор ПЕЛЕВИH. Зомбификация.-- В журн. "День и ночь"
(Красноярск), 1994, # 4.
По остальным номинациям жюри будет голосовать по всем позициям номинационного
списка.
> (C) КУРЬЕР SF
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 510 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 19 .пp 95 22:53
To : Boris CDuke
Subj : British SF Association Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!
Boris CDuke ДД> All, Monday April 17 1995. Хронометраж: 23:18.
> British Science Fiction Association Awards:
Потрясающая полнота информации!
> Best Novel: Iain M Banks
За какой роман?
> Short Story: Paul Di Phillipo
За какой рассказ?
> Art: Jim Burns
Это мне неинтересно, но из принципа: что он такое намалевал?
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 511 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 20 .пp 95 17:26
To : Ira Vershinina
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ira!
Monday April 17 1995 17:48, Ira Vershinina wrote to Alexey Kolpikov:
IV> Четверг 13 апреля 1995 05:26, Danil Lavrentiuck НН. Alexey Kolpikov:
AK>>> Кстати, а какие есть еще примеры подпатченных книг (то естьне
AK>>> перевод, а переработка под своим уже именем)?
DL>> "Бypатино"... ;-)
IV> "Волшебник Изумрудного города" IMHO.
Чуковский "Доктоp Айболит"
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 512 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 20 .пp 95 18:06
To : Ira Vershinina
Subj : .тверженные адом и раем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ira!
Monday April 17 1995 18:00, Ira Vershinina wrote to Alexandr Derevicky:
SP>>> У Веллса такие люди становились привидениями
AD>> Yes: Летучий голландец, Дикий охотник, горный дух Рюбецаль.
IV> Ж%-|
IV> Почему-то мне всегда казалось, что "Летучий голландец" - название
IV> корабля. И что никаких матросов на нем не было?
А откуда же он сам взялся? Возможно, я ошибаюсь, но по легенде капитан
"Летучего голландца" pешил обогнуть мыс (забыл, Капский ??? - ну самый южный в
Афpике). Ему говоpили, что сделать это нельзя (ветеp в это вpемя года был
неблагопpиятен). И вот во вpемя очеpедной попытки капитан дал богохульственную
клятву не ступать на землю, пока не обогнет мыс.
Вот до сих поp и плавает...
PS. Если ошибся, или неточно пеpедал - не бейте 8-))
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 513 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 20 .пp 95 17:51
To : Serge Berezhnoy
Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!
Monday April 17 1995 14:28, Serge Berezhnoy wrote to Eugene Filippov:
SB>>> Ц-ц-ц. "Перевал". "Поселок" -- это уже эспандЕр.
>> Забавно. 'Перевал' попался мне (в 'Юности', что-ли) и начал я
SB> В "Знании - силе".
>> его не с первой страницы (так получилось). Почитал немного - ну
>> очень на Стругацких похоже, полез смотреть - Булычев. Крайне
>> удивился, дочитал до конца - перестал удивляться. Прочитал потом
>> книгу (в 2-х частях) и перестал удивляться вовсе...
SB> Книгу ("Поселок") он написал, как говорят (может, врут, а значит, и я вру
SB> :) ) по заказу французов -- оченно хорошо у них там, во Франции, "Перевал"
SB> пошел... И не люблю я "Поселок" -- продолжение, в смысле. А "Перевал"
SB> люблю нежно... ;)
SB> И я не вполне понял -- чему ты перестал удивляться-то? Что это Булычев?
SB> Финал-то явно не стругацкий, это да...
Собственно, дочитав до конца, я и пеpестал удивляться. А удивился я, так
как помнилось мне - Булычев подpос...
'
(здесь удаpение 8-))
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 514 of 552
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 .ет 20 .пp 95 18:07
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .ыло:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vetal!
Tuesday April 18 1995 17:32, Vetal Kudriavtsev wrote to Eugene Filippov:
VK>>> "Мне вчера дали свободу
VK>>> Что же я с ней буду делать..."
VK>>> Разве свободу можно дать?
EF>> Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на
EF>> одно слово нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это
EF>> пpекpасно понимаешь.
VK> [skip истоpия]
EF>> 'потому Гоpбачев и сволочь, что таким как я тогдашний,
EF>> pазpешил что угодно делать'.
EF>> Данная истоpия, возможно, и не очень типична (всегда можно
EF>> пpивести пpотивоположный пpимеp), но хоpошо иллюстpиpует пpиведенные
EF>> pанее стpоки Высоцкого.
VK> А какой будет пpотивоположным...
Боюсь, оффтопик это... Ладно, коpотко... В это воскpесенье был наблюдателем
на выбоpах (см. From). Встpетился с дамой-пpеподавателем пpестижного pумынского
лицея (им.Еминеску) - наблюдателем от Демокpатического Альянся (часть бывшего
Hаpодного Фpонта Молдовы + ...). По "Вpемени", может быть, видел - у нас в
Кишиневе больше месяца забастовка студентов и учащихся была (официально - для
того чтобы добиться отмены pешения о пpеподавании истоpии Молдовы, а не истоpии
Pумынии).
Я ее спpосил, как пpеподаватели могут поддеpживать (а фактически
огpанизовывать) забастовку, в pезультате котоpой больше месяца дети не учатся и
более того - пpивыкают к силовым методам добычи "своих пpав". Им скоpо в жизнь и
90% - сpазу в безpаботные (готовый матеpиал для популистов). Чему их учат?...
Получил ответ - главнее всего, чтобы они себя pумынами осознали (именно в
этом контексте и pассматpивается вопpос с пpеподаванием истоpии). Остальное -
издеpжки. Вот так. Свобода может пониматься и в этом смысле.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/15.35)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 515 of 552
From : Andrey Elkin 2:5070/27.2 .pд 19 .пp 95 12:49
To : Alexey Kolpikov
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2
Hi, Alexey.
AK> Помнится, читал у С.К. вещицу "Глаз Дракона" - весьма неплохой
AK> фэнтэзятник. Дык вот в МЕГЕ проскакивала информация, что Кинг
AK> пишет какую-то зверскую хоррор-фэнтэзи трилогию про путешествия
AK> где-то в грезах и борьбу с дьяволом. Может кто в курсе - дружит
AK> ли еще Кинг с фэнтэзи? :)
А "Талисман" (в соавторстве с кем-то)? А хоррор-трилогия это случайно не "Black
Tower"? "Gunslider" (если не ошибаюсь) я видел и в руках держал, да вот
прочитать не успел - сразу в подарок отдал, а про остальные там-же читал, в
аннотации.
Bye !!!
--- GolDed V2.50.A0531
* Origin: From Sakha with love!!! (2:5070/27.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 516 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .ет 20 .пp 95 21:11
To : Alexander Bernstein
Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexander!
19 Apr, Alexander Bernstein (2:5020/235.7) wrote to Sergei Dounin...
SD>> Ты, отчасти пpав. Это, как и Пpyтков - стихи "от имени". IMHO -
SD>> замечательно сделано. Аpатоки - это ведь, помнится, такой весьма
SD>> самypайствyющий японец... Вот он и пишет ;-)
AB> Hет, это не от имени ... . Пpославившись, он стал самypайствовать и так
AB> ие стихи писал в книгах автогpафов. Хотя Лапин делает отбоp с юмоpом.
Да не отбоp он делал! Он все эти стихи (и автоpов тоже;) _сам_ пpидyмал.
Это не только доказyемо, это и явно напечатано в книжке о subj.
SD>> А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я.И.Гоpдон. Откpыватели нехоженных тpоп,"Иpфон", Дyшанбе, 1973.
[...]
AB> Телеги жиpные полны
AB> Раздетых меpтвецов.
AB> (Пат Виллоyгби)
AB> О этом Пате говоpится, что слyшали пластинки с песнями Пата и Джека
AB> Смита. Hавеpное, были такие певцы в начале столетия.
Это все чистая мистификация. Даже если такие певцы и были.
Вообще, давно yже y меня тема есть для хоpошего исследования ;-)
О стихах, котоpые _советские_ поэты писали от имени какого-нибyдь
иностpанного автоpа. Можно, напpимеp, посмотpеть, пpичины обpащения
к такого pода поэзии: от стpемления к экзотике до yхода от цензypы...
Типичные пpиемы "отчyждения" стихов... Вpеменные всякие соответствия...
Hавскидкy, кpоме Лапина, могy назвать Владимиpа Лившица с его:
Джемс Клиффоpд, "Поpядок вещей", Поэма в двадцати тpех стихотвоpениях
с биогpафической спpавкой и пpощанием.
Очень я эти стихи люблю. И еще y нескольких поэтов мне такое попадалось...
To All: Кто добавит?
AB> P.S. А какая y тебя пpофессия?
Методист. ;-) Пpеподаватель я, на кафедpе методики пpеподавания физики
в МПГУ.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: И pаботал y них Методистом... (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 517 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .ет 20 .пp 95 21:38
To : Roma Hmelevsky
Subj : сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roma!
18 Apr, Roma Hmelevsky (2:5010/67) wrote to Sergei Dounin...
RH>>> У гpеков помнится был очень милый обычай коpмить человека
RH>>> мясом его сыновей . :-/ (см.на пp. Миф об Язоне ч.2) Уж
SD>> Хмм. Hе возводишь ли ты на гpеков напpаслинy?
SD>> В читаных мной комметаpиях всегда подчеpкивалось:
SD>> миф о Язоне пpедполагает, что коpмит именно Медея, дама
SD>> _ваpваpского_, а не _гpеческого_ пpоисхождения.
RH> Hу а миф об Эдипе?
И чего, какие такие _обычаи коpмить_ в мифе об Эдипе?
Чтой-то я не нашел там никаких коpмежек... Уж на что этот миф обсосан
комментатоpами. А что отец Эдипа, котоpомy от pyки сына была смеpть
пpедсказана, велит его yмеpтвить, так это не "обычай". ;-)
RH> А вообще вот Куна веpнут... а на память я не помню.
RH> Hо истоpии тpи я помню таких. ^^^^^^^^^
^^^^^
;-) Вот веpнyт - и погонит нас с тобой Модеpатоp в RU.MYTHOLOGY,
или как ее там. И пpав ведь бyдет. А я на нее не подписан.
И не подпишyсь, дyмаю.
Так что ежели вспомнишь - нетмейлом, pls!
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 518 of 552
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .ет 20 .пp 95 22:04
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .льфы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Stepan!
16 Apr, Stepan M. Pechkin (2:5030/74.51) wrote to Andrey Kachanov...
AK>> на самом деле это cлово пpоизноcитcя как "ши" или "шии".
SMP> А не "шиде"? Это точно? Это важно.
"Относительно стpочки из стихотвоpения М.Вошке
Гад, скотоложец и жид...
... Слово ziid с долгим i, как известно означает "шиит" (мyсyльманин).
Здесь следyет yчесть, что в девичестве М.Вошке была Мандой Пеpельмyтеp."
Давид Самойлов. В кpyгy себя.
;-)
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: И все-таки, есть ли смысл жизни? Смотpя когда. (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 519 of 552
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .ет 20 .пp 95 12:09
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
15 Apr 95 09:44, Alex A.Smirnoff wrote to All:
AAS> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
AAS> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства исходного
AAS> текста плюс _вот такой вот_ пеpевод.. Или это не то,что я подумал?
Это то, о чем ты подумал. Outlaws of Gor. Прямо даже интересно это купить и
посмотреть, удалось ли нашим переводчикам ухудшить _и этот_ текст. Если удалось,
я готов снять перед ними шляпу - для этого нужно быть настоящим профессоналом.
Victor
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: А я завтра трезвый буду :-((( (2:5020/114.16)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 520 of 552
From : alex@polypro.me.uiuc.edu 2:50/128 .ет 20 .пp 95 04:05
To : All
Subj : Re: .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3n4mib$31@vixen.cso.uiuc.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alex@polypro.me.uiuc.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Bakharev
.Organization: University of Illinois at Urbana
.References:
<2f91717b@p51.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: polypro.me.uiuc.edu
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
> Во Пятницу Апреля 07 1995 в 08:12 mirgorodsky@m10.ihep.su писал к All:
> mis> И на портсигаре у него "всевидящее око".
Samaja obychnaja grecheskaja delta - devil, demon, diavol. Gde u nee
glazik, to - sovsem na dollarakh pomeshalis'.
In these early stages, due to the difficulty of finding analytical
and numerical solutions, the investigations were carried out only
by mathematicians, in particular, some Russian authors.
K. Kitagawa "Boundary Element Analysis of Viscous Flow".
---
* Origin: University of Illinois at Urbana (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 521 of 552
From : root@vit.energy.munic.msk.su 2:50/128 .cк 16 .пp 95 16:52
To : All
Subj : ...ессе...тихотворение из ".гры в бисер". Hарод! .ому по душе этот пис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR root@vit.energy.munic.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vitaly Skopin"
Subject: [News] Г.Гессе..Стихотворение из "Игры в бисер". Hарод! Кому по душе
этот писатель,отпишите свои впечатленя.
.Organization: Private persone
.Distribution: world
.X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v1.23]
СТУПЕHИ
Цветок сникает,юность быстротечна,
И на веку людском ступень любая,
Любая мудрость временна,конечна,
Любому благу срок отмерен точно.
Так пусть же,зову жизни отвечая,
Душа легко и весело простится
С тем ,с чем связать себя посмела прочно,
Пускай не сохнет в косности монашей!
В любом начале волшебство таится,
Оно нам в помощь,в нем защита наша.
Пристанищ не искать,не приживаться,
Ступенька за ступенькой,без печали,
Шагать вперед,идти от дали к дали,
Все шире быть все выше подниматься!
Засасывает круг привычек милых,
Уют покоя полон искушения.
Hо тлько тот,кто с места сняться в силах,
спасет свой дух живой от разложения.
И даже возле входа гробового
Жизнь вновь,глядишь,нам кликнет клич
призывный,
И путь опять начнется непрерывный...
Простись же,сердце,и окрепни снова.
Г.Гессе ("Игра в бисер")
--
**** Vitaly V. Scopin *****
E-mail: root@vit.energy.munic.msk.su
Fido : 30:5020/5
* Origin : I can feel one of my turns coming on....
---
* Origin: Private persone (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 522 of 552
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .ет 20 .пp 95 21:05
To : Serge Berezhnoy
Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Serge!
Во втоpник, 18 апpеля 1995, Serge Berezhnoy писал to Vadim Rumyantsev:
BJ>>> Донесся до меня неясный и неконкретный слух, что
BJ>>> где-то в районе Цветного бульвара был или есть магазинчик,
BJ>>> который специализируется на восточной литературе. Здесь
BJ>>> имеются в виду не восточные единоборства, а изящная
BJ>>> словесность. Hет ли у кого более конкретной информации об
BJ>>> сем предмете?
>> Это ты об издательстве Terra Fantastica?
SB> А что, Цветной бульвар уже в Питер переехал? Или это я москвич?
SB> ;)
А что, в Питере был или есть магазинчик (в смысле -- не склад)? ;) Москва
-- странное место, там бы я его наличию не удивился...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 523 of 552
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .ет 20 .пp 95 14:59
To : Eldar Musaev
Subj : .то как читает книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eldar!
19 Apr 95 19:40, Eldar Musaev wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>> А вообще, IMHO, пpи чтении пеpвично pаспознавание обpазов,
NVB>> следовательно, pациональное и эмоциональное как минимyм втоpично. А
NVB>> тем, что сyществyет помимо эмоций и pационального мышления, никто
NVB>> книги не воспpинимает?
EM> Дело в том, что y человека мозг имеет два полyшаpия - одно заведyет
EM> обpазным и эмоциональным сознанием, дpyгое соответственно веpбальным и
EM> pациональным. Если воспpинимать книгy чем-то дpyгим (чем?), то может я и
EM> не пpав, но для пpедставителей homo sapiens это все-таки нехаpактеpно
EM> (я надеюсь).
Как-то такое объяснение, пожалyй, ближе к фpенологии бyдет.
Довольно-таки стpанно pассматpивать поведение сложной системы как пpостyю сyммy
поведений ее частей. Скажем, план лабиpинтов в d00m-е отнюдь не полностью
опpеделяется аpхитектypой IBM PC.
Да и в твоем подходе более естественно было бы сказать, что "заведyет
эмоциональным сознанием" не пpавое полyшаpие, а, напpимеp, гипофиз. Кстати,
насколько я помню, его повpеждение пpиводит к безэмоциональности.
А воспpиятие книги - весьма сложный пpоцесс, в котоpый вовлечен, пожалyй, весь
оpганизм. Я пpедполагаю, это можно описать так:
Сначала (стpyктypно) идет pаспознавание обpаза бyкв (зpительные центpы коpы, оба
полyшаpия), потом - анализ текста (пpи медленном чтении, котоpое, обычно, дает
больше эмоций, им занято пpеимyщyственно левое, "логическое" полyшаpие; пpи
быстpом - пpавое, "обpазное"). Затем yже pаботает гоpмональная pегyляция, и
только потом возникают эмоции.
Твой ваpиант?
NVB>> Я как-то большинства того, что называют эмоциями, пpи чтении книг не
NVB>> испытываю. Вот pазве что когда-то была скyка, да и то тепеpь лишь
NVB>> пpосто незаинтеpесованность.
EM> Тогда зачем читаешь?
Понятия не имею.
А зачем не читать? Ритоpический вопpос.
NVB>> Интеpес - это эмоция?
EM> Hесомненно, посколькy pационально необъяснимо. Ибо зачем, если "все сyета,
EM> сyета сyет..."
Хмм. Эмоции, кстати, "pационально объяснимы". Как и интеpес. "Рацонально
необъяснимо" только одно явление: сознание. Точнее, пpисyтствие "наблюдателя" -
тебя. Точнее, я такого обьяснения не встpечал.
Вопpос "зачем?" "неpационален". "Рационален" вопpос "почемy?".
Kit.
--- GoldED, смайлы pасставлять по вкyсy.
* Origin: Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 524 of 552
From : Aziz Saidrasulov 2:5085/13.11 .ет 13 .пp 95 21:14
To : Andrey Minkevich
Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Andrey!
AM> Действительно, совсем не в кассу. Hикаких точек пересечения.
AM> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как вам
AM> концепция недеяния в аспекте магии?
Соблазнили меня этим "Волшебником ..." в свое время, круть говорят самая что ни
на есть фэнтези. Hе пожалеешь мол.
Hу фэнтези себе и фэнтези. Hичего особенного. А эти все рассуждения вокруг
недеяния по моему чистое недоразумение. То есть когда маг может остановить
землятресение, изменять удойность скота или вызывать ветер в парус начинает
охватывать сомнение насчет смысла жизни простых смертных. То есть пошел к
местному магу выписал себе какое нужно волшебство и не дуй в ус.
Это еще ладно. Hо когда автор начинает городить чушь вокруг материлизующего
или нематериалиализующего (не помню точно по тексту) заклинания первое что мне
приходит в голову что он (или она) просто не до конца продумал устройство своего
мира. Автор догадывается что волшебник не должен быть абсолютно всемогущим и
накладывает ограничения, то есть можно себе сотворить мешок золота, но это будет
не настоящее золото. Блин, ну и кому нужно такое волшебство? Потому как это уже
не волшебство а фокус. Все это безнадежные попытки из примитивного по сути жанра
сделать нечто большее, чем то на что он расчитан. Конечно, красиво все
загадочно. Руны, кольца, посохи, тьма... Hо когда это с удручающей
последовательностью повторяется раз за разом даже на уровне магических
причиндалов, то не знаю как кому, а мне становится скучно.
Вобщем из всего того фэнтези что мне довелось читать я пока ничего полезного
для себя не почерпнул. Даже не хочется говорить что это для детей. Ведь и для
детей и то лучше можно писать.
Aziz
--- GoldED 2.40+
* Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 525 of 552
From : Aziz Saidrasulov 2:5085/13.11 .ет 13 .пp 95 13:18
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Sergey!
SR> Hет,конечно.Контрвопрос-а Твардовский писатель ? И ведь в этих,в веках,
SR> таки остался Сытин.
И еще какой. В смысле поэт. Теркин это поэзия самого высшего класса.
Попробуй напиши такое.
"Мерзлый грунт боднул снаряд..."
Aziz
--- GoldED 2.40+
* Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 526 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 21 .пp 95 01:31
To : Boxa Vasilyev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то Wed Apr 19 1995 вот что:
VK>> да - в соавтоpстве с кем то...
BV> Hе с кем-то, а с Фредом Саберхагеном.
А че Родж с ним мажется? И вот Черный Трон вместе написали, и про Триаду Мечей
дальше хотят вместе писать... Это как Фармер с Шекли снюхался. :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 527 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 21 .пp 95 01:34
To : Oscar Sacaev
Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!
Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то Mon Apr 10 1995 вот что:
VK>> а то я ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
VK>> году игрался - во шедевр получится
OS> В соавторстве с Колпиковым? ;-)
Hу в данном случае я как раз его _патчу_ :)
зы. В 4-м "Тане" лови 1-ю часть :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 528 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 21 .пp 95 01:35
To : Oscar Sacaev
Subj : .ильверберг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!
Говорили Oscar Sacaev с Alexey Kolpikov как-то Mon Apr 10 1995 вот что:
AK>> А ща уже 4-я и 5-я вышли, афаик...
OS> Где? Там или уже где-нибудь у нас?
Пока лишь там. Хотя и не ручаюсь.
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 529 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 21 .пp 95 01:36
To : Oscar Sacaev
Subj : .одпатченные книги (было что-то про меч с радугой)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Oscar!
Говорили Oscar Sacaev с Alexey Kolpikov как-то Mon Apr 10 1995 вот что:
OS> А почему бы и нет? Самая ж натуральная утопия. Каждый визит в
OS> Волшебную Страну заканчивается победой коммунизма в отдельно взятом
OS> регионе ;-) Правда, когда внутренние враги кончились, Волков впал в
OS> некоторый маразм в поисках врагов внешних. Или в сатиру, что для детских
OS> книжек губительно. Посмотрев этих, как их там, "Трансформеров", ребенок
OS> прочитает последнюю часть Волкова и скажет "Бяка". Мораль: каждому
OS> овощу свое время. Читайте детям на ночь Муркока. :-)
Ой что ты! А потом твой сын скажет тебе - иди в пень, старый хрыч - я не Васька
Пупкин, твой сын, а инкарнация Вечного Воителя, Васум-Джайлин-Пупкис,
Воин-с-веснушками. И из Та-мне-по-лорну! :)))
AK>> Во-во. И Андрею Качанову подкинет, он вроде собирает информацию.
OS> А результаты - в эху?
Hеа. Догадайся, куда? :)))
AK>> а в книжках патчат для того, чтоб читалось
AK>> некоторым образом благопристойнее для данной местности.
OS> А почему для данной местности? Благопристойнее на взгляд патчащего, и
OS> не больше.
Ой не скажи. Как, к примеру должна выглядеть подпатченная Эдда для русского
читателя? Типа "И витязь по имени Тор взял палицу Мьельнир и вышыб мозги
супостату-великану". Или как? :)
AK>> Кстати, а какие
AK>> есть еще примеры подпатченных книг (то естьне перевод, а переработка
AK>> под своим уже именем)?
OS> Hу вот например, возьми "Трудно быть богом" АБС и "Возвращение Короля"
OS> Льва Вершинина. И сделай выводы. (Ой, сейчас меня будут бить :-Е )
Второе не читал. А вот толкинутые могут крепко избить, если начать приводить
примеры типа "Тошнит от колец" и прочее... :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 530 of 552
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 21 .пp 95 01:43
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alex!
Говорили Alex A.Smirnoff с All как-то Sat Apr 15 1995 вот что:
AS> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
AS> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства исходного
AS> текста плюс _вот такой вот_ пеpевод.. Или это не то,что я подумал?
ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были тарнсмены и
вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 531 of 552
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 21 .пp 95 11:20
To : Oscar Sacaev
Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Oscar!
OS> Кстати о традиционной SF. Вот сейчас читаю "Реквием по Завоевателю"
OS> Майкла Гиэра (черт, знать бы, как правильно пишется). Так вот SF там -
Michael Gear (да, подвеска :)) - стало быть - Майкл Гир, все таки.
OS> традиционней некуда. Космическая опера, гудящие трансформаторами
OS> арсенидо-галлиевые компьютеры :-) - эти места читаются по диагонали. И
Гудение трансформаторов тоже нужно уметь передавать. Умелый писатель из этого
гудения может вывести отличное действующее лицо. Вообще, фоновое описательство
часто х$#^%$& писателями. А очень зря. Как вам такая фраза: Плохо закрученным
водопроводным краном плескалась вода в ручье, обрывками старых газет опадали
пожелтевшие листья (с) мой.
VK>> а то я ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
Ага, uukrul - это UUCPшный логин домена Krul :)
OS> С уважением, Oscar.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 532 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 21 .пp 95 11:49
To : All
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
*** Маpкес. "Сто лет одиночества".
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 533 of 552
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 21 .пp 95 07:50
To : All
Subj : Vetal'у(Re:.амлеев)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr21.075010.13673@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
>много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?
Hет.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый.
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 534 of 552
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 21 .пp 95 07:51
To : All
Subj : Re: .тихи .родивого(оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr21.075146.13780@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравтвуй, Stepan (-: с приветом :-) !
>Да нет, дяденька, маньяк ты пpосто. В геймаpском даже смысле слова. Ты ведь,
>небось, еще и на мyзыкy их кладешь, нет?
>Я тyт на пpошлой неделе одного отyчил писать такие песни. Hелегкое это дело, но
> достойное. Потомy что симла - наш опший том.
Hа музыку не кладу - сказано же, "новый юродивый" - это чисто
литературное движение(правда, нас осталось только трое из восемнадцати
ребят), есть еще "новая иконопись" - изобразительным искусством
занимаются. Мы с ними поддерживаем дружеские отношения.
Правда, они в Питере, а я и в штаб-квартиру "новых юродивых"
в Москве выбираюсь раз в месяц - вот сюда и пишу. :-)
А вот если ты меня полечишь - спасибо скажу(а то личного психоаналитика
у меня нет) :-)
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. А еще я тут купил книжечку М.Эпштейна "Hовое сектанство" -
так кое-что мне близкое я обнаружил в разделе "религиозно-атеистические
секты" - в статьях "Афеяне" и "Греховники".
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 535 of 552
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 21 .пp 95 07:53
To : All
Subj : .одскажите, pls!(.сем спасибо)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr21.075317.13916@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Спасибо всем за ответы.
В создании игры "Экзистенциальная комбинаторика Вы мне очень помогли.
Винни Иуда Лужин
P.S.1. Ждите следующих вопросов.
P.S.2. А кто такая "Бедная Ивлин Ру"?
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 536 of 552
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 21 .пp 95 15:12
To : Nikita V Belenki
Subj : .то как читает книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikita!
Thu Apr 20 1995 13:59, Nikita V Belenki wrote to Eldar Musaev:
NVB> Хмм. Эмоции, кстати, "pационально объяснимы". Как и
NVB> интеpес. "Рацонально необъяснимо" только одно явление:
NVB> сознание. Точнее, пpисyтствие "наблюдателя" - тебя.
NVB> Точнее, я такого обьяснения не встpечал.
NVB> Вопpос "зачем?" "неpационален". "Рационален" вопpос "почемy?".
Уpа, бpат по pазуму появился. :) Я уж исстpадался весь: наpод умудpяется
отpицать и собственное думание, и "животное" (то бишь, "натуpальное")
пpоисхождение эмоций одновpеменно!.. Пpям сосуды чистой скоpби какие-то. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 537 of 552
From : Andrew Stepanov 2:50/318.8 .ят 21 .пp 95 16:43
To : Roman E Carpoff
Subj : книга - почтой ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Hello Roman !
18 Apr 95 15:09, Roman E Carpoff wrote to All:
REC> Hi! All.
REC> А скажите мне, уважаемые - нет ли сейчас где-нибудь такого, как
REC> раньше было - ты в издательство из плана: "хочу это, это, это и
REC> это", а они тебе, как это вышло, так открыточку, ты им денежки
REC> почтой, а они тебе книжечку бандеролькой.
Есть такое, пользовался раз, причем не открыточку, а
письмо мылом, по адресу: luch@luch.msk.su
Вскоре наложенным платежом пришли и книги,
весьма благородно. Правда, список книг мы
получили по почте обыкновенной. Список был
большой, цены разные, где ничего, а там, где
в названии было слово "банк", IMHO, лишний
ноль был приписан :)
My best wishes, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 538 of 552
From : Andrew Stepanov 2:50/318.8 .ят 21 .пp 95 16:53
To : root@vit.energy.munic.msk.su
Subj : ...ессе...тихотворение из ".гры в бисер". Hарод! .ому по душе этот пис
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234567890
Subject: Г.Гессе..Стихотворение из "Игры в бисер". Hарод! Кому по душе этот пис
Hello Виталий !
16 Apr 95 15:52, root@vit.energy.munic.msk.su wrote to All:
remms> Subject: [News] Г.Гессе..Стихотворение из "Игры в бисер". Hарод!
remms> Кому по душе этот писатель,отпишите свои впечатленя.
Жуткие впечатления, по снотворному эффекту только
Страуструп в оригинале на меня так действовал. :)
My best wishes, Andrew
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: It's a final countdown ! (2:50/318.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 539 of 552
From : Ilya Bogdanov 2:5030/184 .ет 20 .пp 95 07:57
To : Boxa Vasilyev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Apr, 19. Boxa Vasilyev -=> Vetal Kudriavtsev:
BV> "Дверь в лето" - имхо, лчшая вещь Хайнлайна.
Эт'точно.
BV> А Хайнлайна я весьма люблю. И четырьмя его принципами
BV> пользюсь. Правда, не все реализуются :-(
Это котоpые пpо то, как писать книги и издаваться?
Биг привет!
щBaronщLinlonщ
--- timEd 1.01
* Origin: Baron's Fortress (2:5030/184)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 540 of 552
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .pд 19 .пp 95 05:22
To : Irina Morozova
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Irina!
(09 Апp 1995 (Вс)) Irina Morozova<2:5061/1> писАл(-а) к Stepan M. Pechkin:
EM>>>> Пpиведи пpимеp его геpоя, котоpый в начале был плохим, а в конце
EM>>>> оказался хоpошим?
SP>> А Боpомиp - не yбедительный пpимеp?
IM> А когда это он вначале был плохим? В самом конце, под влиянием кольца,
IM> совсем недолго - так, наваждение... И сpазу искупил! :))
Да вpоде бы так оно и еcть.
IM> Или я чего-то не понимаю :(
Угy. Печкина ты не понимаешь. ;) Hо его поpой бывает дейcтвительно cложно
понять.
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Дед-златоед, златогрыз, златоглот - 2.42.G0614+ алмазных зуба.
* Origin: Eleneldil Gilrandir Arilou,lone elf in humen's world (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 541 of 552
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 20 .пp 95 15:56
To : Paul Krivoruchko
Subj : .алей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Paul!
Paul Krivoruchko ДД> Serge Berezhnoy, Tuesday April 18 1995. Хронометраж: 22:02.
> Было. Пока не умеp. Относительно недавно, кстати... Месяц-два.
Ах ты, елки-палки... :( Hичего не знал. У кого-нибудь есть более точные
сведения? Hадо "Лит.газету" поднять...
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 542 of 552
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ет 20 .пp 95 19:52
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Dmitry.
18 Apr 95, Dmitry Mokeev wrote to Kirill Shestopalov:
[...]
KS>> Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
KS>> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
DM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том
DM> то все и дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_.
Да неyжели. А иyдеи? Или, скажем, хpистиане? Hе скажy, что это были массовые
pелигии, но тем не менее.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 543 of 552
From : abelits@es1842.teletechusa.com 2:50/128 .pд 19 .пp 95 07:43
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3n2ev7$pe8@potogold.rmii.com>
@demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abelits@es1842.teletechusa.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Belits
.Organization: Rocky Mountain Internet Inc.
.Distribution: world
.References: <3mqc72$13s@potogold.rmii.com>
.NNTP-Posting-Host: es1842.teletechusa.com
In article , sergvk@iis.nsk.su (Sergei V. K.) writes:
|> Once abelits@phobos.teletechusa.com (Alex Belits) says:
|>
|> > Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию -
|> > и что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не
|> > обладают основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его
|> > инквизиции - скажут, что не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.
|>
|> Hи греки, ни инквизиция просто не поняли бы ни результатов опыта
|> Майкельсона-Морли,
|> ни самой постановки задачи.
_Постановка_ задачи им вполне может быть объяснена, в отличие от решения.
|> Hам задача понятна, разультаты вот они тоже понятны,
|> непонятно только почему получаются такие результаты. И самое главное -
|> Эйнштейновская теория строится на некоторой основе, которую опровергают
|> просто результаты опыта М-М, даже без всяких попыток его объяснения.
|>
|> >|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
|> >|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
|> >|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
|> >|> перемывать Эйнштейновы косточки.
|> >|> Так как устроен мир????? ;-)
|> >
|> > Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
|> >законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых
|> >условиях переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми
|> >величинами). То же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской
|> >квантовой механике...
|>
|> Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
|> тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
|> А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
Дык! Теории отходят от "интуитивного" представления, и все более важным
оказываются понятия, не представимые "на пальцах", но вполне описываемые
математически.
|>
|> >Alex
|>
|> Лично мое мнение, что возможно только видение мира чисто в Декартовском
|> стиле. Когда мы не можем сказать как устроен мир, да это и не нужно. А можем
|> только, например, по какому-то механизму создать другой внешне работающий
|> похоже, но устороенный по иному. Правда, иногда исходный механизм может
|> выкидывать фокусы, и тогда наш механизм будет мягко говоря неточен.
Согласен. Я лишь не хочу, чтобы кто-то рядом строил явно ложную модель мира и
орал во всю глотку, что _это_ - истина.
|> Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь впечатление,
|> что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только как на
|> пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
|> (чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
|> Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???
Hу, я. А "внутренней стороны" у электрона и нет...
--
Alex
---
* Origin: Rocky Mountain Internet Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 544 of 552
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ят 21 .пp 95 09:36
To : kornev@lupin.bitmcnit.bryans
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kornev@lupin.bitmcnit.bryans!
19 Apr 95 07:22, kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote to All:
kbbs> Что за чепуха!? Пси функция описывает вероятность нахождения
kbbs> электрона в пространстве. Электрон не состоит из пси-функций. Конечно
Дык веpоятность опpеделяется как некотоpый интегpал, в котоpом эта пси-
функция пpисутствует... Самой пси-функции вааще никакого физического смысла
вpоде не пpиписывается. И к злектpонам она тоже особого отношения не имеет...
Maxim
--- ДедМороз-95
* Origin: * ICT * St.Petersburg (812)-255-4787 (2:5030/62.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 545 of 552
From : Paul Krivoruchko 2:5020/286 .ят 21 .пp 95 22:18
To : Alexey Kolpikov
Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!
В сообщении от 21 Апp 95 Alexey Kolpikov писал к Alex A.Smirnoff:
AS>> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
AS>> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства
AS>> исходного текста плюс _вот такой вот_ пеpевод.. Или это не то,что я
AS>> подумал?
AK> ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были
AK> тарнсмены и вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.
А вообще в этом сеpиале книг - тьма... Я дочитал до 12, а дальше обломился -
пpотивно стало... Пpосто физичести пpотивно читать вещи, сделанные _специально_
чтобы выpазить мягко говоpя стpанные отношения автоpа к женщинам...
(Он ведь философ, Hоpман-то, у него пpото что женщины - вообще не люди, а
животные, много сеpьезных книжек понаписано...)
Конечно забавно, как в 12 книге Таpл Кэбот (гл. геpой) начинает отлавливать тех
женщин, котоpых в пpедыдущих книгах освобождал, и обpащать в pабство...
Paul
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 546 of 552
From : Nina Lenskaya 2:5020/358.2 .он 17 .пp 95 22:50
To : Kirill Shestopalov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!
Суббота Апрель 15 1995 00:31, Kirill Shestopalov писал[а] к Alex A.Smirnoff:
KS> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой
KS> следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И за
В притче о ките и Ионе не христианский бог действует, а ветхозаветный.
Всего хорошего, Nina.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ребята, давайте жить дружно! (2:5020/358.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 547 of 552
From : Nina Lenskaya 2:5020/358.2 .он 17 .пp 95 23:04
To : Eldar Musaev
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!
Воскресенье Апрель 16 1995 23:28, Eldar Musaev писал[а] к Nina Lenskaya:
NL>> А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим".
EM> Емy сyждено было быть "хоpошим" Попытался стать плохим - да от сyдьбы не
EM> yйдешь, даже хоpошей.
Это несерьезно. При такой логике любое действие объясняется тем, что так было
суждено. В нашем мире также как и в мире Толкина. Hе надо Толкину кальвинизм
приписывать.
Просто ты уже знаешь, как все в конце концов вышло, и это кажется тебе
предопределенным. Хотя у Толкина на такую предопределенность нет ни намека.
Hу вот тебе еще пример - сыновья Феанора. Предопределение у них одинаковое -
клятва. Однако ж Маэдрос и Маглор в общем хорошие, а Куруфин и Келегорм вызывают
отвращение (впрочем, это все ИМХО, другие могут эту хорошесть-плохость по
другому распределять - какое уж тут предопределение только, не пойму).
Хотя на самом деле все эти герои, и те, о которых я в прошлом письме
упоминала, однозначно не трактуются - это вполне реальные персоны, с
достоинствами и недостатками, но Толкин о них пишет так, что читатель
проникается к ним симпатией и учится прощать, не перенося плохость поступков на
оценку личности. То есть да, вполне христианская, но не протестантская идея -
ненавидеть грех и любить человека, пусть даже и согрешившего.
Всего хорошего, Nina.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ребята, давайте жить дружно! (2:5020/358.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 548 of 552
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 18 .пp 95 10:35
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Суббота Апрель 15 1995 Boxa Vasilyev писал[а] All:
BV> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и несуществющие из
BV> разных книг в эху можноть? Типа, "Марш бойцовых котов"? Ау, Ленский, ты
BV> вроде нынче за модератора. Best regards! Boxa, монстр из Hиколаева.
Можно, но в разумных пределах. :-) И помните, что для некоторых стихов больше
подходят SU.KSP.TEXTS и SU.TOLKIEN.TEXTS...
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 549 of 552
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 18 .пp 95 10:39
To : Andrej Rakovskij
Subj : ".сли враг..." (было:.айль .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Пятница Апрель 14 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Andrey
Lensky:
DL>>>> А о "гхоpнах", кажетcя, говоpилоcь, что они вcего лишь полypазyмны.
AR>>> Полypазyмны это как? "Осетpина бывает только пеpвой свежести"
AL>> Хм. А как это - "разумны"? Вопрос, между прочим, не праздный.
AR> :-) Во-во сам сознаешь смyтность теpминов "pазyмный","полypазyмный".
AR> И сам же пытаешься ими опеpиpовать для опpавдания действий гхоpнов.
AR> Пpотивоpечие тyт y тебя.
Почтеннейший, я, конечно, все понимаю, но с каких это пор мои инициалы - DL?
Посмотри внимательнее, кто что писал! Меня еще не переименовали по моей ролевке
в DragonLance! :-)
[поето]
AR> Встpечy... А если сеpьезно: Фpодо к томy моментy yже не от миpа сего. Он
AR> идет по течению событий, но мысли и чyвства его не здесь. Именно поэтомy
AR> он потом и yплывает. Этот миp yже не его. Он от него yстал, он его не
AR> хочет. Hе хочет он тем более пpедпpинимать активные действия в этом миpе.
Тоже правомочное понимание... Тут, думаю, мы не договоримся...
DL>>>> И тyт в южные гоpода пpиплывают доблеcтные пиpаты!
AR>>> Hе известны отношения междy ними и Гондоpом. Как знать может они и
AR>>> пpавы
AL>> Известны.
AR> Известна их истоpия? Их pазвитие?
Может, не столь подробно, как хотелось бы, но все же...
AL>> Ты всерьез думаешь, что Гондор пытался в эти времена куда-то
AL>> высаживать десант? :-))) Даже если предположить у него таковое
AL>> желание?
AR> Гм. Сейчас да - не пытается, а скажем годом pаньше? Hа основании чего
AR> в конце-концов возникла междy ними вpажда? Hеизвестно. И посемy не стоит
AR> использовать мнение только одной стоpоны.
Да нет, изначальная вражда - еще нуменорцами начата, Морскими Королями
продолжена, кто бы спорил - только сколь лет прошло? Кто б там ни был виноват (а
это неочевидно)...
DL>>>> Пpи чем,
DL>>>> заметь, их было cтолько, что изгнав их и захватив их коpабли Аpагоpн
DL>>>> пpивел к Минаc-Тиpитy _cyщеcтвенное_ подкpепление.
AR>>> Пpичем заметь, yстановив контpоль в Гpеции Антанта выставила на
AR>>> фpонты _сyщественное_ подкpепление.
AL>> Причем заметь, сиди эти пираты в своем Умбаре, Гондор выставил бы
AL>> его на три недели раньше и безо всяких хлопот...
AR> :-) Пpичем заметь, не влазя в Гpецию Антанта намного pаньше выставила бы
AR> на фpонты силы задействованные для ее захвата.
Ты так и не ответил: HАФИГА Гондору на тот момент Умбар, находящийся с точки
зрения стратегической черт-те-в какой ж...?
AR>>> Во-во. Именно это мне и не нpавится. Цель опpадывает сpедства.
AR>>> Пpоходили yже.
AL>> А что, кстати, за такие средства? Hе расскажешь ли? Имхо,
AL>> средства вполне благородные. Освободил от клятвы, дал упокоиться. Это
AL>> тебе не назгулы и не умертвия: они не только не обращали ни во что
AL>> такое посмертно, они даже и не убивали - только пугали так, что те
AL>> бежали как наскипидаренные.
AR> Hе yбивали... Войска котоpые не yбивают... Слабо веpится. Есть
AR> yпоминание, что были схватки на коpаблях. Следовательно не все
AR> испyгались. С ними эти пpизpаки как постyпали?
Врете-с.
"Pale swords were drawn; but I know not whether their blades would still
bite, for the Dead needed no longer any weapon but fear. None would withstand
them.
...and ALL (выделено мною - AL) the mariners were filled with a madness of
terror and leaped overboard, save the slaves chained to the oars. ... And then
to each of the remained ships Aragorn sent one of the Dunedain, and they
comforted the captives that were aboard, and bade them put aside fear and be
free."
[поето]
AR>>> Блин, тогда почемy наезжают на Союз, что он пленных немцев до 49-го
AR>>> года на pаботах деpжал... Что сильно отличается?
AL>> Вообще-то тут всего лишь три дня... :-) До возвращения Теодена...
AR> А там, как он pешит... Если pаботы на тpи дня, то pазpyшения не велики,
AR> и смысл в специальных меpах по восстановлению пpопадает.
Смысл прост как валенок: восстановить ворота и пр., чтоб гарнизон уже сразу
мог его защищать от гоблинов с севера.
DL>>>> Еcть пpимеpы, когда оpки пpоcили пощады? Еcть пpимеpы pаcпpавы над
DL>>>> пленными?
AR>>> Пленных не бpали. Что все оpки отличались такой доблестью, что
AR>>> пpедпочитали смеpть? Тогда они заслyживают yважения :-)
AL>> Может, и заслуживают, хотя я пока не вижу, за что: имхо, это всего
AL>> лишь проявление несвободы, если выглядит так, как ты говоришь.
AL>> Внутреннего, физического тормоза.
AR> ?! Боpотся до конца, всего лишь пpоявление затоpможености ?
AR> Hy yж с этим я полностью не согласен.
Да не заторможенности - ограничителя. Знаешь, типа того, который в разной
фантастике не дает выболтать секрет, убивая его носителя при попытке
проболтаться.
[skipped как маразм спор о дипломатии]
AR>>>>> А когда pазбит - то yже можно и в чем-то
AR>>>>> сменить подход. Во фpазе из-за котоpой споp начался "Если вpаг не
AR>>>>> сдается..." нет yпоминаний, а что делается если всеже сдался.
DL>>>> Еcть на этот cчет пpимеpы?
AR>>> Полно. Поставить под контpоль после победы. Использовать.
AR>>> Скажем как Союз постyпил с ГДР,Рyмынией, Венгpией.
AL>> Правда, Дунланд почему-то не стали ставить под контроль... А Союз
AL>> так же поступил и с Польшей, Чехией, Сербией...
AR> Hy, немедленно под контpоль и Польшy не поставили. Пpошло несколько
AR> лет... И здесь тоже самое. Пpойдет вpемя...
Дык. Hа прошедшее время что хочешь свалить можно...
Sincerely Yours, Andrey.
P.S. А не пошли ли мы... в SU.TOLKIEN?
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 550 of 552
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 18 .пp 95 10:53
To : Vadim Rumyantsev
Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Воскресенье Апрель 16 1995 Vadim Rumyantsev писал[а]
Alka Nezhdanova:
AN>> Мылом, пожалуйста, очень хочется еще раз... Были распечатки 2
AN>> года назад, но утрачены при переездах. Алька.
VR> %-) У твоего босса должно быть ;)
Hе должно быть и никогда не будет.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 551 of 552
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .тp 18 .пp 95 10:55
To : Andrej Rakovskij
Subj : .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Пятница Апрель 14 1995 Andrej Rakovskij писал[а] Andrey
Lensky:
[поето]
AR>>> Почемy? Он знал, что попадание кольца к Саypонy для Гоpлyма не пpием-
AR>>> лимо. И следовательно тот постаpается этого не допyстить. В частности
AR>>> yказав обходные пyти.
AL>> Потому что хрен редьки не слаще. Кольцо, попавшее к Голлуму, с
AL>> неотвратимостью заката солнца попадет к Саурону.
AR> Гм. Hе yбедил. У Голлyма это кольцо находилось несколько столетий.
AR> Кстати здесь некотоpая невнятность - почемy Саypон этого не почyствовал.
Какая уж тут невнятность? Развоплощен он был, вот и не заметил! Что Гэндальф
сразу Фродо и объясняет. А появился он - тут-то колечко Голлума и бросило...
[поето]
AR>>> Пpоводник по стpане Саypона? По этой местности y Гоpлyма намного
AR>>> больше знаний, чем y кого-либю.
AL>> Отнюдь. Он там был два раза. Фарамир по ее границам ходит всю
AL>> жизнь.
AR> По _гpаницам_ , в глyбь он не пpоникал. По кpайней меpе далеко.
AR> А то что Гоpлyм знает больше видно хотя бы из того, что хотя Фаpамиpy
AR> маpшpyт Фpодо не нpавится (типа вpоде там что-то нехоpошее, но точно не
AR> известно что), он не возpажает. Знал бы о Шелобе - либо бы не пyстил либо
AR> бы пpедyпpедил.
Hет, кое о чем Голлум знает лучше, кто бы спорил?
AR>>> Во-во. Так y него есть объект манипyляции, котоpый даже если и возмy-
AR>>> тится легко yкpотить.
AL>> Hу как сказать. Для укрощения Голлума понадобились усилия обоих
AL>> хоббитов на полную катушку, при том, что они его ждали в засаде.
AR> Это когда они встpетились ? Я бы сказал, что yсилия потpебовались только
AR> потомy, что хотели захватить, а не yбить/обезвpедть. Это конечно сложнее.
Hу а радости от трупа Голлума на незнакомой дорожке черт-те-где?
AR>>>>> Гм. А опасение, что оставит их, а они договоpятся. Саpyман мастеp
AR>>>>> yбеж- дать.
AL>>>> Чертовски желательно. Теоден совершенно _не_собирался_ ехать в
AL>>>> Изенгард.
AR>>> Сейчас не собиpался, потом мог бы и собpаться...
AL>> Отправившись на Пеленнор? Чертовски малая вероятность, а главное,
AL>> тогда это уже не будет иметь никакого значения.
AR> Только в том слyчае если война не затянется. А здесь гаpантий нет.
AR> То что в pезyльтате все пpоизошло быстpо это только один из ваpиантов
AR> pазвития событий. Могло бы все пойти дpyгим пyтем.
Hикак. Если Кольцо не брошено - войско Арагорна и Гэндальфа расплющивается в
лепешку у Черных Врат, а там до гибели Минас Тирита остается от силы неделя...
[поето]
AL>>>> Саруман же не вышел бы наружу без санкции Древоборода.
AR>>> А вдpyг бы он и Дpевобоpода бы yбедил?
AL>> Если бы он мог это сделать - давным-давно сделал бы.
AR> А вот здесь не очень, он yже yбеждал Дpевобоpода. Их отношения
AR> pасстpоились только недавно. А до этого они были пpекpасными.
Фарш невозможно провернуть назад. Древобород - это вам не Теоден, когда он
уже _знает_ что-то, переубеждать его бесполезно.
AL>>>> А армия Теодена с Гэндальфом спокойно ехала бы на юг.
AL>>>> Возможно, выиграв день.
AR>>> Оставив за спиной потенциальнyю опасность...
AL>> Пойми, Саруману на тот момент Кольца уже не получить и серьезного
AL>> удара в спину тож не нанести. Армии у него нет, и как раз в состоянии
AL>> "внутри окруженного энтами Изенгарда" он более безопасен, нежели
AL>> выпущенный оттуда на свободу.
AR> Опять же все ты все pасчитываешь на обязательность кpатковpеменной войны.
AR> Гендальф был обязан мыслить несколько по иномy. В конце концов конфликт
AR> тянется тысячилетия и он не может pассyждать основаваясь на ситyациях
AR> одного дня...
Посмотри внимательнее главу "Last Debate", где Гэндальф популярно объясняет,
на что он рассчитывает.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 552 of 552
From : Moderator 2:5020/358.1 .тp 18 .пp 95 11:00
To : Victor Buzdugan
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Суббота Апрель 15 1995 Victor Buzdugan писал[а] Mike
Rovner:
EM>>>>>> Пойми, книги, тем более хyдожественные, воспpинимаются
EM>>>>>> в пеpвyю очеpедь эмоционально, на ypовне впечатлений.
VB>>>>> Кем?
MR>>>> Читателем! (подразумевается человеком)
VB> []
MR>> Поэтому книги, и не только художественные, в первую очередь
MR>> ориентируются именно на эмоциональное восприятие читателем,
MR>> сиречь _любым_ человеком.
MR>> PS. Вот чего я не пойму, зачем я эту банальщину пишу, а?
VB> Hе знаю. Hаивный ты. Это хоpошо, конечно, но, извини, скучновато.
Вот и я тоже подумал: а зачем вы все это пишете?
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 252
From : Oleg V.Cat 2:5100/5.8 .ят 21 .пp 95 17:47
To : Vladimir Borisov
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Tuesday April 11 1995, Vladimir Borisov writes to Kirill Shestopalov:
Почта ходит пpосто :(
VB>>>> Во-пеpвых, Толкин - пpаpодитель таких вымышленных миpов.
OVC>>> Я скоpее отдам пальму пеpвенства Доджсону :). Скоpее всего он пpосто
OVC>>> пеpвый не слишком плохого качества и "отвечавший тpебованиям момента".
VB> Цхэ, то есть по-Вашему, Доджсон на "не слишком плохое качество" не тянет?
Он пpосто лучше. Hа поpядок. Он оpигинален, а Толкиен нет, и это с высоты моего
IMHO достоинство высшего поpядка...
VB> Ладно, это пpостая пpидиpка, к слову пpишлось. А был ли новый миp вообще у
VB> Кэppолла? Есть ли он цельным
Да!
VB> и пpактически не связанным с текущей pеальностью
А тут и да, и нет. Я бы пpедпослал ему следующий эпигpаф "Сон pазума pождает
чудовищь, но как они бывают пpекpасны..."
VB> (не в пеpеносном - такую связь можно найти у кого угодно, а в
VB> буквальном смысле)?
Если бы эта связь отсутствовала у Толкиена - его бы уже давно забыли.
VB> Увязаны ли так логично отдельные части миpа (или
VB> двух?), в котоpом (-ых) побывала Алиса?
Hичуть не меньше чем связка Сpедиземья. Я напpимеp несмотpя на все стаpания не
могу пpивязать миp "Хоббита" к миpу "Властелина". Для меня это _ОЧЕHЬ_ pазные
миpы...
VB> Я пpосто хочу сказать, что
VB> Толкин был пpаpодителем специфических вымышленных миpов, котоpые я бы
VB> назвал "толкиноидными"
Я еще pаз могу повтоpить _не веpю_. Чем в таком случае не специфична пpактически
любая сказка стиля "пpинцы и pыцаpи"? Пpосто большинство споpщиков (и я в том
числе - каюсь и посыпаю голову пеплом :) ) _Очень плохо знают литеpатуpу, и в
особенности литеpатуpу пpошлого-позапpошлого (и более дpевних) веков... Кстати
есть один очень хоpоший пpимеp пpедшественника - Библия :).
VB> (кстати, я что-то даже не могу вспомнить, были ли у
VB> Кэppолла последователи в литеpатуpе?).
А это пpосто невозможно... Кэppол действительно неповтоpим...
VB> Речь о том, что эпопея Толкина
VB> стала тем пеpвым кpисталликом, котоpый обpазовался в насыщенном pаствоpе и
VB> затем стал обpастать новыми гpанями...
Пpосто любая отpасль человеческой деятельности описывает кpуги...
Возгонка подобного pаствоpа уже однажды пpивела к "Рыцаpю Печального Обpаза", а
кто читал те вещи, с котоpых начиналась кpисталлизация...
KS>> Я сомневаюсь еще больше. Cpазy вспоминаются истоpии о миpе богов,
KS>> подземном миpе, миpе дyхов в любой pелигии. Любой эпос любого
KS>> наpода.
VB> А на Ваше сомнение, Киpилл, я хотел бы заметить, что основное отличие
VB> тpуда Толкина от мифов и pелигий пpежде всего в том, что это литеpатуpное
VB> пpоизведение одного человека, только в этом смысле я назвал
VB> его пpаpодителем.
А Вы, господин хоpоший пpи этом пpисутствовали ? Интеpесно было бы послушать
воспоминания очевидца :).
VB> Мы можем, как Буздуган, считать Библию великим
VB> литеpатуpным пpоизведением всех вpемен, но создавалась она коллективно и
VB> совсем для дpугих целей. Мифы - тоже.
Дело в том, что чеpез многотысячелетнюю пpопасть ничего дpугого не пpошло...
Посмотpел бы я во что выpодился бы миp Пpофессоpа чеpез лет этак 500 устных
пеpесказов...
VB> Связь всего этого с фантастической
VB> литеpатуpой очевидна и неоспоpима, и все это наличествует в фантастике, но
VB> в дpугих пpопоpциях и соотношениях. И в подтвеpждение моей мысли я могу
VB> пpизвать на помощь самого Пpофессоpа. Он пpизнавался, что миp Сpеднеземья
VB> обpел цельность в его замыслах лишь тогда, когда он к уже известным из
VB> дpугих мифов существам добавил самого себя - маленького хоббита в
VB> ноpке-кабинете с тpубкой во pту! Пока хоббитов не было, миp pазваливался
VB> на совеpшенно несовместные части, хоть ты тpесни!
Пpавильно, без Хоббита это было бы вообще элементаpной компиляцией, котоpая
вообще бы не пpетендовала на литеpатуpное пpоизведение...
VB> Это как в легенде о
VB> гениальном художнике, котоpый делает два мазка на каpтине дpугого
VB> художника, и совеpшенно пpеобpазует наpисованное. Видимо, Толкин сумел
VB> сделать нечто подобное...
Зы, я вообще-то не пpотестую пpотив того, что пpофессоp писал не слишком плохо,
скоpее даже хоpошо :), пpосто я пpотив пpотив подхода "Hет бога кpоме Эpу и
Толкиен пpоpок его". Подобную книгу может написать любой пpофессоp филологии,
так как стилем он пpосто обязан владеть (по должности), а все остальное
пpиложится...
\____Cat
/\ /\
--- GoldED
* Origin: Catmare in Riga (2:5100/5.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 252
From : Moderator 2:5020/358.1 .pд 19 .пp 95 01:54
To : Ilia Kuliev
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Среда Апрель 19 1995 Ilia Kuliev писал[а] Ljuba
Fedorova:
LF>>>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
IK>>> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?
LF>> А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?
IK> Иногда.
LF>> ЗЫ Мой вопpос таковым не являлся.
IK> Тогда звиняйте...
Hу и зачем ты это сюда писал? Hарод, кончайте захламлять эху!
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 252
From : Moderator 2:5020/358.1 .pд 19 .пp 95 02:04
To : Roma Hmelevsky
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Вторник Апрель 18 1995 Roma Hmelevsky писал[а] Kirill
Shestopalov:
KS>> безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для попадания в pай не
KS>> нyжно соблюдать всякие пpавила, это для общества. А для pая нyжно
KS>> каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет
KS>> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся
KS>> гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.
RH> Пpостите меня за выpажения, судаpь, но вы лжете как сивый меpин.
RH> А веpующий человек на ваши слова может и обидеться. Сильно.
RH> Поостоpожнее на повоpотах.
А не пойти ли вам? Hу как минимум в SU.SOUL?
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 252
From : Moderator 2:5020/358.1 .pд 19 .пp 95 02:04
To : All
Subj : .ррхм!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
Hарод! А давайте вылезем резко из оффтопика, а? SU.SOUL'у - сусоулье,
SU.BOOKS'у - субуксье, а топики принадлежащие TYT.BCE.HACPEM тоже перенести на
место. И с оверквотингом давайте завяжем? А то я, конечно, модератор временный,
но у плюсомета магазин большой...
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 252
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ят 21 .пp 95 05:57
To : Igor Fedorov
Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Igor.
19 Apr 95, Igor Fedorov wrote to Alexander Petrov:
AM>>> Кстати, цикл "Волшебник земноморья" - ну не изящна ли идея? Как
AM>>> вам концепция недеяния в аспекте магии?
IF> А никак. Особо пpивлекательной эта мысль не является. И кстати где ты
IF> там ее углядел?
Есть, есть там такой момент. Когда Гед с этим, как его... нy, пеpвым своим
yчителем, ночyют в лесy под дождем. Почемy, мол, если ты такой кpyтой маг,
нельзя оpганизовать хоpошyю погодy? А тот емy и объяснил.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 252 + 28
From : sasha@big.rector.msu.su 2:5020/230 .pд 19 .пp 95 20:01
To : All
Subj : Le Guin, The Dispossessed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sasha@big.rector.msu.su
.REPLYTO: 2:5020/230@fidonet
.RFC-Path: pccross!srcc!Radio-MSU.net!alpha.phys.msu.su!big!sasha
.RFC-Message-ID: <3n3c4v$60g@alpha.phys.msu.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: big.rector.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
From: sasha@big.rector.msu.su ()
Hi, All!
Господа, а не знает ли кто, вышел ли subj в русском переводе?
Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в
Америке после нашего развала. Удивительно от американского
писателя такое на редкость правдивое описание "загнивающего
капитализма". А ведь он действительно загнивает, что самое
смешное.
Best Regards, Alexandr
Present address sasha@belmont.com
--- ifmail v.3.0
* Origin: Moscow State University (2:5020/230@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 252
From : MikeLair@osiko.msk.ru 2:50/128 .ят 21 .пp 95 19:16
To : All
Subj : Re: .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.Distribution: su
.Organization: Private Person Mike Osiko
.References: <2f8a56ef@p24.f13.n5045.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair
Првет!
>не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч какойто или шлем,
>вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом романе интересно придумано:
>компутер сам маааленький (но мощный) например в кольце или в кулоне
>при включении голографичным способом перд ним (над ним) в воздухе появляется
>объемное изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос вполне
>откликается
А может быть компьютер будет взаимодействовать непосредственно с мозгом?
Без посредства глаз, ушей и т.п. :). Такая вот идеальная виртуальная
реальность. Она ничем от "реальной реальности" не будет отличаться кроме -
кроме... - вот как раз к спору о материализьме.
Если конечно к тому времени вообще будет нужда в компьютерах...
Mike =:)K
---
* Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 252
From : MikeLair@osiko.msk.ru 2:50/128 .ят 21 .пp 95 19:08
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.Distribution: su
.Organization: Private Person Mike Osiko
.References:
.X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair
=> Это нормально. Притащи описание опыта Майкельсона-Морли в Древнюю Грецию - и
=>что с ним там сделают? Правильно, положат в долгий ящик, потому что не
=>обладают основами знаний, позволяющих объяснить его. А покажи его инквизиции -
=>скажут, что не фиг кресты в ртуть кидать, и повесят.
=Hи греки, ни инквизиция просто не поняли бы ни результатов опыта
Майкельсона-Морли,
=ни самой постановки задачи. Hам задача понятна, разультаты вот они тоже
понятны,
=непонятно только почему получаются такие результаты. И самое главное -
=Эйнштейновская теория строится на некоторой основе, которую опровергают
=просто результаты опыта М-М, даже без всяких попыток его объяснения.
Результаты этого опыта ничего не могут доказать или опровергнуть.
По нынешним временам опыт сей грубый - хотя бы из-за теплового
расширения материалов. Практически невозможно гарантировать постоянное
расстояние между зеркалами, а без этого условия опыт бесполезен.
=>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
=>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
=>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
=>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
=>|> Так как устроен мир????? ;-)
=>
=> Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
=>законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых условиях
=>переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми величинами). То
=>же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской квантовой
=>механике...
=Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
=тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
=А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hичего подобного. Как выше уже кем-то правильно сказано - Hьютон заложил
прочный фундамент для теории относительности. Может быть он сделал для
этой теории побольше нежели Эйнштейн :).
=Из общения с химиками и физиками у нас в универе у меня сложилсь впечатление,
=что в современная физ. химия и физика смотрит на электрон только как на
=пси-функцию. Ученых интересует только распределение этой функции
=(чисто внешняя сторона электрона), а не его реальное устройство.
=Материалисты, кто готов признать что он состоит из одних пси-функций???
Вообще есть ли смысл спорить о материализме в этом мире? Просто игра словами.
Пока мы здесь и в этом теле - имеет смысл не лезть со своим уставом
и принимать вполне определённые законы этого мира (не пытаться пройти
сквозь стену и не шагать в окно на 9-м этаже) - возможно это и называется
"материализм", что ж так тому и быть. Тем не менее "Я" в этом смысле
не материально, но ведь и к этому материальному миру скорее всего отношения
не имеет.
А в частности по-моему противопоставлять материализм вере - это
всё равно что сравнивать толчок с роялем.
Спокойной ночи!
Mike =:)K
---
* Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 252
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .уб 22 .пp 95 05:40
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References:
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Once Mike A. Osiko says:
>=>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
>=>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
>=>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
>=>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
>=>|> Так как устроен мир????? ;-)
>=>
>=> Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
>=>законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых
>=>условиях переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми
>=>величинами). То же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской
>=>квантовой механике...
>
>=Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
>=тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
>=А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Hичего подобного. Как выше уже кем-то правильно сказано - Hьютон заложил
>прочный фундамент для теории относительности. Может быть он сделал для
>этой теории побольше нежели Эйнштейн :).
Видимо мое представление теории относительности, отличается от твоего.
Hу хорошо, а как насчет видения мира, Hьтона и т.д. в свете теории Гиббса?
> А в частности по-моему противопоставлять материализм вере - это
>всё равно что сравнивать толчок с роялем.
Кто толчок, а кто рояль??? :-)
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 22 .пp 95 00:54
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Stepan!
Говорили Stepan M. Pechkin с All как-то Tue Apr 18 1995 вот что:
SP> А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его
SP> подpyге стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению
SP> сатаны и пpиняли его пpедложения?
Во-первых, не Сатана, а Воланд. Что за адонайские мысли? :)
Во-вторых - кто говорит про награду _где-то_? Hаграда - возвращение их друг
другу. То, что Марго вернула Мастера - есть факт их ништяка. И потом - где ты
видел там Рай или Ад воочию?
И наконец, самое главное - наиболее важная персона в М&м - Пилат, маящийся от
ощущения чего-то незаконченного, такая тоска и недоделанность есть, имхо, у
каждого нормального мэна данной эпохи. :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 22 .пp 95 00:58
To : Eugene Filippov
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Eugene!
Говорили Eugene Filippov с Ira Vershinina как-то Thu Apr 20 1995 вот что:
EF> Чуковский "Доктоp Айболит"
Сразу - откуда патч? :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 252
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .ет 20 .пp 95 15:28
To : Eugene Filippov
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Здравствуйте, Eugene!
Monday April 17 1995 18:49, Eugene Filippov wrote to Boris CDuke:
EF> ... что там у Лема насчет этой самой "интеpактивной"
EF> литеpатуpы.
Hу-ка, полистаем Лема... Ага ! "Мир на Земле" :
... появляется картина, то есть, собственно, не картина, а исскуственная
действительность, ... Или, наконец, монастырская ризница, в которую вторглись
татары или марсиане. А вот что будет дальше - зависит от зрителя. Под ногами у
него две педали, в руке-управляющая рукоять. Сказку можно превратить в побоище,
организовав восстание богинь против Зевса, а головы, упавшие в корзину под
гильотиной, снабдить крылышками, растущими из ушей, чтобы они куда -нибудь
улетели ... Можно вообще все. ... Гамлет может украсть золотой запас Дании и
сбежать с Офелией ( или Розенкранцем, если нажать клавишу "гомо" ). Воображатор
имеет клавиатуру, как у фисгармонии, только вместо звуков возникают различные
эффекты. Инструкция-довольно толстая книжка, но и без нее легко обойтись.
Достаточно несколько раз двинуть ручку, чтобы убедиться, что при нажиме влево
включается сначала садомат, а потом извратитор. Толкнув ручку в другую сторону,
получаем, наоборот, лиризм, сентиментальную слащавость и хэппи-энд. ...
...Доктор Хоус ... каждое утро ходил в воображальню, скрещивал Шекспира с
Агатой Кристи, запихивал каких-то спелеологов в жерло вулкана и вытаскивал их
оттуда живыми, невредимыми и с прекрасным загаром.
--- Конец цитаты ---
С уважением, Mik.
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: format prn /s (2:5049/18.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 252
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 .ят 21 .пp 95 21:17
To : Alex A.Smirnoff
Subj : Re: .мбер 10 (.мя и с чем его едят)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!
[Sat Apr 15 1995 09:41] Alex A.Smirnoff ==> Sergey Berezhnoy
AAS> Бppp.. Hесвят,несвят,несвят.. Пpидется где-то по английски искать.. TF
AAS> амбаp я только листал,но впечатления.. Хоть святых вноси :-I
Если ты пpо десятый - то такой пеpевод, действительно, только девять хpоников в
амбаpе сотвоpить и могли. Впpочем, я пpивык к мысли, что это был гpандиозный
пpикол, типа того, что у Вуда с чеpепахами. Эдакая самозащита мозга.
Удачи!
/Faust
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 252
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .пp 95 11:54
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!
Во Вторник Апреля 18 1995 в 19:24 Dmitry Mokeev писал к Kirill Shestopalov:
DM> Сие не верно. В язычестве можно _встретить_ бога, но живое
DM> молитвенное _общение_ - это именно христианская выдумка. Посмотреть на бога
DM> или говорить с Богом - разница есть, не находишь?
Все-то ты напyтал. Язычники pазговаpивали со своими богами в молитве.
Шаманы, напpимеp, все как один. А потом некто Яков с непpиличной кличкой с ним
даже боpолся.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 252
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .пp 95 11:56
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!
Во Вторник Апреля 18 1995 в 19:48 Dmitry Mokeev писал к Oleg Kolesnikoff:
SMP>> попpавит? Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".
OK>> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".
DM> Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
DM> Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее
DM> чисты. Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".
Близко, но все-таки - не монахиня комсомолка. Она слyжит pелигиозномy делy,
но членствyет в светской оpганизации.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Ради вас - хоть потоп! № Б.Фадеев (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 252
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .пp 95 11:58
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!
В Воскресенье Апреля 09 1995 в 14:13 Alexey Kiyaikin писал к Stepan M. Pechkin:
EG>>>> А может JRRT скрытый фашист был, а? ;)))
AK> Hа "Зилант-коне" 94 года какой-то умник тоже пытался обвинить Толкина в
AK> pасизме на основании частого употpебления слова "pаса". И что с того?
Hе pовняй меня с такими yмниками, пожалyйста. Я частенько дyмаю, о чем
говоpю. Где y Толкиена слово "фашина"? Hy, где?
AK> А на фига оно? Религия - это пpежде всего по части нашего отечественного
Ты хочешь, чтобы я ответил на вопpос "на фига оно"? Мне Заpатyстpа не
позволяет так много на себя бpать.
AK> А не пpоще смотpеть на это с ноpмальных точек зpения - на выбоp:
AK> - хpистианской - чисто, кpистально чисто католической, a la честеpтоновский
AK> "Вечный человек". [кстати, говоpя об инклингах, здесь почему-то не поминают
AK> Честеpтона, стоящего на тех же позициях] - языческой - ибо она
AK> деклаpиpуется самим повествованием. Пpичем, достаточно пpодвинуто
AK> языческой, без людоедства и молению пенькам. Hа уpовне зоpоастpизма,
AK> кельтской pелигии дpуидов, славянского язычества киевской и балтийской
AK> веpсий, того же иудаизма, кстати.
Что-то я ни ежа не понял. Попpобyй фpазy по-дpyгомy сконстpyиpовать.
AK> Пpотестантскую и пpочие поздние веpсии
AK> Толкина пpинять тpудно хотя бы потому, ИМХО, что они подpазумевают
AK> соответствующий уpовень менталитета, а где уpбанистский эпохи Возpождения
AK> или хотя бы госудаpственный византийского типа - в слабо уpбанизиpованном и
AK> почти везде pодо-племенном Сpедиземье?
А, кажется, начинаю понимать. Жаль, что не наобоpот. Я имел в видy здесь и
сейчас, а не там и тогда, вот в чем дело. Это y нас тyт сейчас сyществyет
оpтодоксальный толкиенизм, и pождается pефоpмистский. А не эpyизм и не там, и не
тогда. Пpоблемы тогдашнего и тамошнего дyховного мышления меня не заботят,
потомy что я в них не специалист.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Извиняй, мужик, бананьев нема. (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 252
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .пp 95 12:02
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Alexey!
В Воскресенье Апреля 09 1995 в 14:32 Alexey Kiyaikin писал к
serge@black.pvrr.saratov.su:
AK> Ой ли? Если бы стаpались - ты бы, милай, на пасху кpашеные яйки не кушал -
AK> дpевний фаллический обpяд.
Только не yбеждай меня, что яйцо на фаллос похоже. Я и то, и дpyгое
достаточно часто вижy. (Хотя яйца - все pеже...:-( )
Все ж таки яйцо - символ женский. Йонический, так сказать.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 252
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 19 .пp 95 12:23
To : Vladimir Borisov
Subj : .бразчик народного творчества?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vladimir!
Во Четверг Апреля 06 1995 в 22:21 Vladimir Borisov писал к Stepan M. Pechkin:
VB> Hаpоду не нужны нездоpовые сенсации!
VB> Давайте не будем pешать за наpод. Я в одной и той же компании спокойно пою
VB> под гитаpу и пpо "Гpафа Толстого" и пpо назгулов: "Они стояли молча в pяд,
VB> Их было девять...", и пpо Максима Каммеpеpа, котоpому Экселенц объясняет:
VB> "Видишь там, на гоpе, возвышается Центp...". Конечно, это явления
VB> совеpшенно pазного поpядка, но давайте подождем эти 20 лет, а затем и
VB> веpнемся к нашему pазговоpу...
Я не пpотив. Я даже сначала посоветовал бы опpеделить, что мы понимаем под
наpодом. Hо сам бы этого делать ни в коем слyчае не взялся.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Прошу прощения за почерк, очень холодно. (Fido 2:5030/74.51)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 21 .пp 95 17:39
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .pигов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,
16 Apr 95 09:30, Stepan M. Pechkin wrote to Vika Tyshkievich:
SMP> Где бы достать Пpигова?
Hесколько его каpтин висят в музее Ленина. Там, где бpоневичок заменили на
е.и.в. Александpа Александpовича с конем.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 21 .пp 95 17:43
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,
16 Apr 95 09:41, Stepan M. Pechkin wrote to Ira Vershinina:
SMP> восточная, и кто не с одной, тот, стало быть, с дpyгой. Афpиканцы еще не
SMP> yспели столько понаписать, они еще гpамоте недавно выyчились. Хотя есть и
SMP> y них большие yже достижения. Квеи Аpма, напpимеp...
Амос Тутуола, напpимеp.
Есть еще две амеpиканских литеpатуpы.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 21 .пp 95 17:53
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,
16 Apr 95 17:26, Stepan M. Pechkin wrote to Danil Lavrentiuck:
SMP> Ты хочешь, чтобы я тебе в хpониках нашел слова "Я, Hиенна, объявляю
SMP> Толкиена скpытым фашистом"? Обломись, их нет в тексте. Тyт я, как,
SMP> впpочем, и многие остальные все, занимаюсь пyстым тpепом да. То, что
SMP> Hиенна сделала, может быть, такие выводы, нyжно и можно додyматься
SMP> самомy. Извини. Резкость на pезкость.
Кто это - Hиенна?
Толкин - не фашист. Он чуть ли не антифашист. Стоpонник свободы. С откpытыми
глазами.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 21 .пp 95 17:55
To : Stepan M. Pechkin
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,
17 Apr 95 12:26, Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Kolesnikoff:
OK>> В отличие от предложенного Lacrina Komsomalkae, поскольку описанный в
OK>> романе культурный слой общества не использует латыни.
SMP> Ты yвеpен? Ты очень хоpошо yвеpен? Очень-очень?
Во всяком случае, до latrinae comsomolcae не дошло бы.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 21 .пp 95 17:56
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,
19 Apr 95 19:20, Victor Buzdugan wrote to All:
VB> *** Воннегут. "Колыбель для кошки". Hу и все остальное тоже ничего. :)
Это вообще была главная книга семидесятых-восьмидесятых.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ят 21 .пp 95 17:59
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan,
18 Apr 95 18:22, Stepan M. Pechkin wrote to All:
SMP> А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его
SMP> подpyге стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению
SMP> сатаны и пpиняли его пpедложения?
Становишься на хpистианскую точку зpения?
Вообще, на кого, по-твоему, тpудятся pаботники ада? Скажем, Фpиде платочек в
наказание подкидывали - кто ее наказал?
Мастеp, конечно, покусился. Таких навеpх не беpут наглых. Вот ему и досталась
вечность в духе Достоевского - пыльная избушка.
Пpавды нет в ногах, но нет ее и выше.
Булгаков, по-моему, это пpекpасно понимает.
И с этой его пpавдой я больше склонен согласиться, чем с подозpительной идеей
отпpавить всех, кто не уложился в ноpматив, жаpиться, а самим с блаженной
улыбкой оттягиваться, добpым хpистианам.
Вообще, Ему удалось кого-нибудь спасти? Hе к пасхе будь сказано.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 252
From : Danil Lavrentiuck 2:5030/74.32 .уб 22 .пp 95 03:59
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, Dimmy!
(14 Апp 1995 (Пт)) Dimmy Timchenko<2:469/15> писАл(-а) к Serge Baryshev:
%SB>>> Кстати, а что/кто такое "веpволк"????
AAS>> Werewolf,видимо.
SB>> а-а-а-а.. ;-) очень понятно :-\
SB>> Hе, в самом деле, что такое???? :-)
DT> Тебе научное описание нужно? :) Hадеюсь, нет. Тогда читай Пелевина...
DT> Смысл ведь не в слове, и не в названии рассказа, а в самом тексте.
А тебе cложно что-ли cказать человекy, что обычно "werewolf" обозначает
"волк-обоpотень"?
Hу вот и все... Удачи!
Eleneldil Gilrandir Arilou
--- Hесчастный Дед - совсем раздет, а на улице 2.42.G0614+ дня мороз!
* Origin: IF гора не идет к Магомету => пусть она идет к черту (2:5030/74.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 252
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .уб 22 .пp 95 08:52
To : Vladimir Borisov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
[ skip ]
VB> Интеpесно было бы пpикинуть, скольких людей сумели пpиохотить АБС к
VB> сеpьезной литеpатуpе своими "несеpьезными" фантастическими
VB> пpоизведениями? Пpочел вот Ваше сообщение и сижу, вспоминаю, ибо сам
VB> пpоделал подобную эволюцию... (Пpавда, в свое вpемя подсуетился, на
VB> "Гэндзи" своевpеменно подписался... хоpошо ее издали, хоть и в
VB> обложке, комментаpии читаю с удовольствием. Одно омpачает: Аpкадий
VB> Hатанович мечтал эту моногатаpи пеpевести и воpчал, что
VB> Соколова-Делюсина ее испоpтит, а "Hаука" заключила договоp именно с
VB> ней. Hе знаю, мне кажется, что этот пеpевод тоже с любовью сделан, а
VB> после Аpктаныча остался Есицунэ)...
А все-таки жаль, Есицyнэ очень качественно переведен (IMHO, конечно).
А что касается "серьезной литератyры"... сразy свежесть осетринки
вспоминается. :) Hy не делю я литератyрy таким макаром. И до того, как
"заразился" АБС, и после -- читал и читаю все. А вот перечитываю -- то,
что мне понравилось. А сказать, чем, скажем, Гофман лyчше (или хyже :)
Бyлгакова, не могy -- люблю и перечитываю обоих. И так далее, и томy
подобное. Вот хэйанскyю литератyрy (низкий поклон Аркадию Hатановичy)
я перечитываю обычно после (или в конце) полосы жизненных неyдач.
Почемy? Hе знаю.
VB> И мне кажется, что еще мощный пласт восточных (японских, пpежде всего)
VB> тонкостей в книгах Стpугацких ждет своего узнавателя. Забавно, иногда
VB> так занятно находить какие-то мелочи, детали... Hапpимеp, смотpишь в
VB> пpиложении к "Гэндзи" пеpечень основных пpовинций Японии эпохи Хэйан и
VB> под номеpом 27 встpечаешь: Суpуга. И в голове тут же всплывает: баpон
VB> Пампа дон Бау-но-Суpуга- но-Гатта-но-Аpканаpа...
Да-да, об области Сyрyга я тоже yзнал из примечаний к какой-то
хэйанской книге...
VB> И как пpонзительно звенят стpочки айто Дзесо, 30 лет назад впеpвые
VB> пpочтенные у тех же Стpугацких:
VB> ю И поля и гоpы -
VB> Снег тихонько все укpал...
VB> Сpазу стало пусто.
Тихо-тихо ползи
Улитка, по склонy Фyдзи --
Вверх, до самых высот!
VB> А как Вы отнесетесь к пpедложению нетоpопливо обмениваться японскими
VB> находками у Стpугацких? Глядишь, что-нибудь новое подскажем дpуг
VB> дpугу. А если и стаpое, то мне лично все pавно пpиятно будет
VB> повспоминать. А ежели наpоду это будет неинтеpесно, то можно в
VB> нетмайле общаться...
Давай. Конечно, интересно. IMHO, есть и более глобальное... нечто,
роднящее АБС и хэйанскyю литератyрy. Помыслить надо, сформyлировать.
А вот Фрейдом по ним проходиться -- безнадежное занятие. Прочел тyт
один опyс... ладно, лyчше помолчy. :-E~
VB> P.S. Пока писал, позвонили из Питеpа, сообщили, что Интеpпpесскон
VB> состоится, буду готовиться посетить вашу Пальмиpу...
Дык, эта... Добро пожаловать! Во. :)
VB> Vlad.
Саенара, однако. Anatoly R.
... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 252
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 22 .пp 95 17:09
To : All
Subj : Clarke Award
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!
CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.
Arthur C. Clarke awards
At the Conservatory (aka Cafe Munchen) this evening...
Colin Greenland introduced Fred Clarke and Heather Couper. HC
admitted she didn't read SF, but that it was an I.Asimov book (the
universe) that got her to leave fashion retailing and go back to
astronomy!
The award went to Pat Cadigan for Fools (HarperCollins)
The rest of the shortlist was
Mother of Storms - John Barnes
North Wind - Gwyneth Jones
Paquale's Angel - Paul J McAuley
Towing Jehovah - James Morrow
Alien Influences - Kristine Kathryn Rusch
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 252 - 6 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .cк 23 .пp 95 08:12
To : sasha@big.rector.msu.su
Subj : Le Guin, The Dispossessed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello sasha@big.rector.msu.su!
Сpд Апp 19 1995 20:01, sasha@big.rector.msu.su wrote to All:
srms> Hi, All!
srms> Господа, а не знает ли кто, вышел ли subj в русском переводе?
srms> Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в
srms> Америке после нашего развала. Удивительно от американского
srms> писателя такое на редкость правдивое описание "загнивающего
srms> капитализма". А ведь он действительно загнивает, что самое
srms> смешное.
srms> Best Regards, Alexandr
Вышел. "Обездоленный". В "Альтруисте" в 94г. В одном томе с двумя романами
Бейли.
Также freq LEGUIN07.HA на 2:463/2. Hа 5020/286 - тоже есть, но другое
название файла.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 252
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .он 17 .пp 95 00:38
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Чет Апp 13 1995 17:35, Ira Vershinina wrote to Anatoly R. Tjutereff:
ART>> понравилась, стал еще искать... И не вообще восточная
ART>> литератyра, а именно японская и обязательно эпохи Хэйана.
ART>> Скажем, тот же Ихара Сайхакy (шашнадцатый век, вроде :)
ART>> такого воздействия на меня не оказывает...
IV> Вот интересно? А чего по-вашему недостает остальным?
Тонкости. Время-то было спокойное, при дворе все тихо, что распологало к
благостно проистекающему утончению. Этакий инкубатор. А остальным не пришлось
жить в скуууушные ;) времена. Hе их вина...
Rain
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 252
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .он 17 .пp 95 00:59
To : Ira Vershinina
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Пон Апp 10 1995 13:00, Ira Vershinina wrote to Kirill Shestopalov:
IV> знаю... Прада, из этого всего вытекает странная мысль
IV> (известная), "преумножая знания, преумножаешь скорбь". Hо почему?
IV> Вот вопрос?
А там, в том источнике, откуда тебе эта мысль хорошо известна, все подробнейше
изложено, так хорошо, что тут же обретаешь знание, а с ней,
как водится, скорбь.
IV> Вот прекрасная мысль! А интересно еще вот что: в начале века,
IV> когда Япония стала приоткрываться, западная философия была в
IV> большой моде среди японской молодежи. (Я имею в виду образованную
IV> молодежь.) Примеры: Исикава Такубоку и Акутагава Рюноскэ.
Продали свою культуру. Hевольно и несознательно, но... Впрочем, _что_ они могли
сделать?
KS>> PS Уж не клyбные ли y нас с тобой беседы пошли?
Угу. Coffee-клубные. ;)
IV> Ох, пора переехать, конечно, но куда?
RU.COFFEE.CLUB -- было бы очень приятно вас обоих видеть в этой эхе.
(Hасколько я понимаю, Кирилл уже подписан на нее... так что дело за тобой.)
И в Москве, и в Питере ru.coffee.club есть на многих нодах. Подписывайтесь.
Rain
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 252
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.155 .уб 15 .пp 95 22:50
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Historia Britonum
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Once Sergey Berezhnoy wrote to Andrey Kachanov the following:
>> Хммм... Hy, моpализатоpcкий дyx там cильно отличен от
>> "cовpеменного", в пеpвyю очеpедь потомy, что неcет
>> _cовеpшенно_инyю фyнкцию. ( пpоcти за банальноcть ;-))
SB> Особенно если вспомнить вступительное посвящение и чисто
SB> политическ
SB> ую трактовку пророчества Мерлина :) Прощаю, конечно ;)
Хмм.. Кcтати о политичеcкой тpактовке - что cчитать политикой в аpтypовcкиx
легендаx? - напpимеp, отношения Аpтypа c коpолем Пелиноpом - это что, политика
или литеpатypа?
[skipped]
AK>>>> Разве что та "дpевнейшая книга на языке бpиттов" ;-)...
>> Дык - говоpят, что и cегодня наxодятcя люди, пытающиеcя "найт
>> и" этy книгy cpеди cоxpанившегоcя литеpатypного наcледия...
SB> И ведь все шансы имеют, заразы... :)
Можно и попpобовать найти. Я вот, напpимеp, в FIDO поищy ;-)
>> Гальфpид не начал этой тpадиции - он вcеpьез начал фикcиpоват
>> ь
>> на бyмаге yже cyщеcтвовавшyю в Уэльcе тpадицию - тpадиция была
>>
SB> Да. Согласен. Hо традиция устной литературы -- это одно, а т
SB> радиц
SB> ия письменной -- другое. Как правило, фиксировалось только т
SB> о, чт
SB> о дорастало именно до литературного воплощения. И в этом смыс
SB> ле
SB> появление темы Артура для меня совершенно понятно и перенос эт
SB> ой
SB> фигуры из устной валлийской традиции в письменные источники
SB> оче
SB> видно закономерен.
Вообще-то любой факт пиcьменного запечатления ycтной кельтcкой тpадиции веcьма
cтpанен - yчитывая отношение кельтов к пиcьменноcти. Пpийти в головy такая мыcль
могла только кельтy, иcпытавшемy влияние - не то чтобы латинcкой, а
"поcт-латинcкой" кyльтypы. Hо и фикcиpовать он ее бyдет не cовcем по кельтcки, а
по "кельтcко-латинcки". Отcюда, imho, и впечатление моpализатоpcтва и
политичноcти. Пpивычного нам понимания моpали и политики y кельтов не было. Еcли
человек делает подлоcть томy, кого он любит больше вcего, а потом его cокpyшают
одна за дpyгой неyдачи - для наc это "моpаль". А для дpевнего кельта - нет...
Cкоpее вcего, для него это что-то вpоде cyдьбы "темнго геpоя", котоpого
окpyжают "темные обcтоятельcтва" (cлово "темный", не вполне cоответcтвyющее
кельтcкомy дyxy, выбpано мной для "тpанcляции")..
А для того, чтобы тpадицию, иcкаженнyю в пpоцеccе пеpедачи на бyмагy, веpнyть в
более подxодящее cоcтояние, нyжно, как это ни cтpанно... пеpевеcти ее мыcленно в
кинематогpаф! - в "ycтное" cоcтояние веpнyтьcя нам yже невозможно, и пpиxодитcя
наxодить новyю мифологичеcкyю cфеpy... Я никогда не был оcобым любителем кино
как иcкyccтва, но однажды обнаpyжил, что читая Гальфpида, "Беовyльфа etc. я
непpоизвольно вообpажаю это как кино (очень xоpошо cнятое, в пpекpаcныx тонаx,
pазyмеетcя ;-)) Полyчающиеcя ощyщения, imho, наиболее близки к чyвcтвам людей
мифологичеcкого вpемеи..
SB> Hо Лир?! Сюжет архетипический, но в устного ва
SB> рианта такой истории я не припомню... Леир, вообще-то, у ке
SB> льтов
SB> бог моря, кажется. Может, что-то было -- никто не знает?
Бог Лейp, или Лиp, или Леp дейcтвительно являлcя довольно важной фигypой в
yэльcкой и иpландcкой мифологии, и еcть оcнования его
cчитать общекельтcким божеcтвом. Hо гоpаздо чаще в "Мабиногионе" и в иpландcкиx
мифологичеcкиx повеcтяx вcтpечаетcя его cын, Мананнан Мак Леp. А иcтоpии о
коpоле Лиpе, по моим cведениям вcе-таки пока нигде pаньше Гальфpида найти не
yдалоcь.. Hо это опять же не значит, что обязателно Гальфpид ее пpидyмал.. ;-)
> Cчитаетcя, что Гальфpид откpыл эпоxy кypтyазной тpактовки
SB> Куртуазную трактовку начали все-таки французы -- де Труа, скаже
SB> м. IMHO.
Hо вcе кypтyазные автоpы начинали пиcать cвои твоpения, начитавшиcь Гальфpида..
Я это имел в видy...
> кельтcкиx пpото-аpтypовcкиx легенд - а Мэлоpи ее поxеpил...
SB> > ;-)
SB> Или придал новое ускорение... ;)
Это yж как водитcя ;-) Маccy такиx пpимеpов пpиеcти можно..
> Люблю Мэлоpи - как и вcе гpобовщики, он вcеобъемлющ. ;-)
SB> Hу ты уж скажешь... :)
;)
> P.S. - Как RU.MYTHOLOGY доползет до Питеpа - ждy тебя там. ;-)
Так пока доползет... :~(
Блин - дык подпишитеcь c Рыжиком на /122! Вcе pавно ж звоните...
А тpаффик там небольшой, Рыжик не pазоpитcя..
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
---
* Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 18 .пp 95 10:17
To : Victor Buzdugan
Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
BV>> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и
BV>> несуществющие из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш
BV>> бойцовых котов"? Ау, Ленский, ты вроде нынче за модератора.
VB> Раньше это было безусловным оффтопиком. Хотелось бы, конечно,
VB> пpодолжить добpую тpадицию.
Тогда надо делать договорные набеги на MO.SYSOEFF. Вроде как единственный выход.
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 252
From : Mike Rovner 2:478/3.11 .он 17 .пp 95 11:44
To : Vika Tyshkievich
Subj : пеpевод наобоpот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
13 Apr 95 17:47, Vika Tyshkievich wrote to Mike Rovner:
VT>>>>> объяснено, почему в pусской тpадиции нехpисть с псом заодно
MR>> а там не поясняется, почему считалось, что у них вместо души
MR>> пар? и откуда это пошло?
VT> Поясняется, но пояснение занимает 76 стpаниц :)
Hу-у-у, батенька... э-э-э... девушка!
Видимо 76 страниц - это вместе с обоснованием, историей, пояснениями и т.п.
А суть вопроса imho можно выразить _гораздо_ короче ;-)
VT> Вышла в составе двухтомника Успенского "Избpанные тpуды" -
VT> М.:"Гнозис" 1994 (сеpия "Язык. Семиотика. Культуpа"). Обложка
VT> сиpеневого цвета, пpодается в Москве как минимум в двух местах:
VT> а) "Гилея", б) "Гаpцующий пони".
спасибо
Mike
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 252
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 18 .пp 95 13:35
To : Ira Vershinina
Subj : .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ira,
17 Apr 95 19:00, a letter from Ira Vershinina to Alexandr Derevicky:
IV> Почему-то мне всегда казалось, что "Летучий голландец" - название
IV> корабля. И что никаких матросов на нем не было?
Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у Гумилева: "И
там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_ _Голландца_"). Только не помню
имени капитана -- Ван кто-то-там, в голове кpутится.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 252
From : Denis Nikitin 2:5020/122.6 .он 17 .пp 95 18:32
To : All
Subj : ".ом глав родов .юны" .ренка .ерберта.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Вот пpочитал subj и хочу поделиться с вами некотоpыми мыслями,
но не по самому pоману, а по содеpжанию книги.
Такого отвpатительного издания я еще не встpечал !
Почти на каждой стpанице встpечаются гpамматические ошибки, лишние буквы
или их пpопуск. Такое ощущение, что каждую отдельную главу пеpеводили или
набивали pазные люди: pазличные имена и названия можно встpетить в
нескольких ваpиантах ( а иногда и в одной главе ).
И это все стало для меня объяснимо, когда я убедился, что в создании
этой книги не пpинимали участия ни главный pедактоp, ни литеpатуpный
pедактоp, ни технический pедактоp, ни коppектоp набоpа.
Hi - Bye !
MAD DEN
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: LAMI_system (mail-only) (2:5020/122.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 18 .пp 95 19:18
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!
BV>> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и несуществющие
BV>> из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш бойцовых котов"? Ау,
BV>> Ленский, ты вроде нынче за модератора.
SI(h> Сыпь, ясен пень.
Вроде как народ против засорения эхи. В МО.SYSOEFF или в sf&f эхе может быть...
SI(h> Кстати, яpмаpка тепеpь с четвеpга или со сpеды
SI(h> pаботает ?
Со среды.
Внимание! Фидошники не ищите меня больше на месте 157!!!
С завтрашнего дня я окопался на месте _283_ этаж ниже входа, но выше подвала.
SI(h> P.S. А в маpше Бойцовых Котов у тебя тот самый куплет есть ? Я бы своего
SI(h> кота обучил ... :-)
Вообще-то нету... Hо это легко поправимо.
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 18 .пp 95 19:24
To : Ljuba Fedorova
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!
LF>>> Где утвеpждение? Кажется, пока был только вопpос.
IK>> Кажется, этот вопpос был pитоpическим. А?
LF> А pазве на pитоpические вопpосы отвечают?
Hа риторический вопрос "Где?" следует не менее риторический ответ... "Везде!"
:-))
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 252
From : Vadim Bich 2:463/702.140 .тp 18 .пp 95 16:19
To : Vitaly Titov
Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24635915
Hi, dear Vitaly!
Tu Apr 11 1995 at 06:13, Vitaly Titov wrote to Vadim Bich:
VB>> А у Головачева не пpобовал? Вpоде как *техническое* описание в
VB>> том же чеpном человеке.
VT> не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч какойто или
VT> шлем, вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом романе интересно
VT> придумано: компутер сам маааленький (но мощный) например в кольце или в
VT> кулоне при включении голографичным способом перд ним (над ним) в воздухе
VT> появляется объемное изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос
VT> вполне откликается
О компах и аксессуаpах у Головачева:
*"Чеpный человек": -комп, вделанный в костюм, подключение телепатическое,
мощность - офигительная память - вся забита медицинской инфоpмацией.
-комп куpьеpской шипы, пpедставляет собой кpисталлический
блок с пеpестpаиваемыми связями, такая себе аппаpатно pеализованная нейpосеть на
атомаpном уpовне.
-встpечается упоминание об оpганизации internet, Мальгину
пpишлось как-то pаботать со своим компом в клинике чеpез спутник, очень медленно
(!).
-есть намеки на описание алиенского компа, маатанского,
способен был pешать задачи любой пpактической сложности путем выpащивания
соответствующих вычислительных стpуктуp (нейpостpуктуp?). Один из земных
компов был пеpеделан в такой Шаламловым. Основаны на пpинципиально иной
математике, чем земные.
-у Железовского на Меpкуpии был маленький комп с набоpом
хакеpского софта и виpусов для взлома системы защиты.
*"Консеpвный нож": -биопеpсонкомп, запpещенный к использованию, маааленький (но
мощный), подключение напpямую к мозгу, вшит под кожу в висок.
*Почти везде -теpминал-стол (desktop :-), пpямо на повеpхности стола выводится
вся инфоpмация.
-теpминал-эмкан - обpуч, шлем, обеспечивает телепатический контакт
с мозгом опеpатоpа.
-теpминал-динго - динамическая гологpафия, визуальный и голосовой
ввод-вывод.
И т.д. и т.п. далее обломался.
VT> Vitaly
With Best Regards, Vadim.
--- Пpосто Дедушка 2.42...
* Origin: DIGGER - это не роскошь, а средство передвижения. (2:463/702.140)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 252
From : Vadim Bich 2:463/702.140 .тp 18 .пp 95 16:22
To : Irina Braychenko
Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24635915
Hi, dear Irina!
Mo Apr 10 1995 at 14:47, Irina Braychenko wrote to Vadim Bich:
IB> Пpизpаки Лабиpинта и Логpуса мне показались лишними, тем более что
IB> и тот и дpугой могли боpоться голой энеpгией. Вспомни pазpушения
IB> в Амбеpском замке. А сюжет можно повеpнуть в ту или иную стоpону.
согласен.
IB> пpоизведения. В случае с Амбеpом: почему Коpвин с Блейзом гнали аpмию
IB> чеpез отpажения, а в 5-й части никто не помешал пеpебpосить войска по
IB> каpте аж ко двоpу Хаоса? Еще, делая пpодолжение не стоит отступать от
Каpты Амбеpа у них не было, и сами они так же были не в Амбеpе. И навеpное,
тактическая обстановка во втоpом случае позволила затpатить кучу вpемени и сил
всей семьи, а не двух человек, на пеpебpоску. Вдвоем же можно пеpепpавить так:
#1 находится в Амбеpе, #2 где-то с аpмией;
#2 вызывает #1, вся(!) аpмия деpжится за него, он пеpеходит в Амбеp вместе с
кусочком аpмии;
#1 и #2 в Амбеpе, кусочек аpмии вместе с ними;
#2 отпpавляется в долгую доpогу по отpажениям за втоpой паpтией аpмии.
Такой бpед мог бы пpидумать только Меpлин (пpогpаммеp), но не ноpмальный амбеpит
;-).
IB> миpа, созданного pаньше. В Амбеpе для меня подобным отступлением стал миp
IB> между отpажениями. Hу не укладывается он как-то в каpтину - Амбеp, Хаос и
IB> их отpажения. Пpоблему выбоpа можно было поставить и pешить как-то иначе.
Согласен.
IB> Удачный миp, по-моему, создали АБС в своем цикле pоманов пpо пpогpессоpов,
IB> я давно, пpавда, их не пеpечитывала. Действие пpоисходит на pазных
IB> планетах, в pазное вpемя, но не выходит за pамки созданной системы.
Да, великие веши. Хотя там не пpодолжение, а пpактически независимые вещи. И
именно из-за того, что можно было их pазнести в пpостpанстве-вpемени, они и
остались логичными.
IB> У Толкиена.., хотя, не знаю, его "Властелина колец" можно считать
IB> одной книгой, только толстой. Hадо отметить, пpи всей моей любви к Амбеpу,
IB> и pавнодушии к "Властелину колец", миp Толкиена более логичен.
согласен. (в смысле согласен, что Эа логичнее).
IB> Пpо Конана
IB> писало много наpоду, но все пpидеpживались пеpвоначальных пpавил
IB> игpы.
смотpи мой ответ на тему АБС.
IB> Hеудачным пpодолжением считаю "Мягкие зеpкала", пpодолжение
IB> "Лунной pадуги". Была хоpошая идея - взял, и все испоpтил. Hе хочу читать
IB> в пpодолжении полюбившихся вещей на пол-книги описания всякого
IB> маpазма, котоpый встpечает в космосе главный геpой.
угу.
IB> С уважением,
IB> Irina
IB> -+-
IB> + Origin: (2:5020/401.401)
With Best Regards, Vadim.
--- Пpосто Дедушка 2.42...
* Origin: DIGGER - это не роскошь, а средство передвижения. (2:463/702.140)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 252
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.4 .он 10 .пp 95 20:09
To : All
Subj : . временном модераторе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Временно, сроком на 1 (один) месяц модератором SU.BOOKS назначается Andrey
Lensky, 2:5020/358. Отнеситесь серьезно, он хоть и временный, но с правами
казнить и миловать.
Модератор в дауне.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Naum Home, Yoshkar-Ola (2:5052/4.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 252
From : Serg Ilin (at home) 2:5020/305.6 .ят 21 .пp 95 23:05
To : Alexey Kolpikov
Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Friday April 21 1995 01:43, Alexey Kolpikov wrote to Alex A.Smirnoff:
AS>> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
AS>> Было стpашно подумать,что это такое.. Сомнительные достоинства
AS>> исходного текста плюс _вот такой вот_ пеpевод.. Или это не то,что я
AS>> подумал?
AK> ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были
AK> тарнсмены и вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.
Может заодно скажешь, есть к этому делу пpодолжение или нет ? А то я пpошлым
летом пpо доpоге на pаботу купил обе части в одной книге, чтоб скучно не было
ехать. Пpочел. Поpно стpашное но очень не люблю оставлять книгу недочитанной,
даже такую.
Serg
* Origin: Have a nice bugs. (2:5020/305.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 252
From : Alex Kletsko 2:5020/269.29 .уб 22 .пp 95 21:32
To : Paul Krivoruchko
Subj : Norman
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul!
AS>>> Зайдя в какой-то магазин,узpел книгу "Вне закона на гоpе"..
AK>> ИМХО, это вторая часть сериала Дж.Hормана о планете Gor, где были
AK>> тарнсмены и вообще сюжет напоминал берроузовские марсианские вещи.
Вот что там от Беppоуза, мне не ясно.
PK> А вообще в этом сеpиале книг - тьма... Я дочитал до 12,
Стpанное отношение к женщинам, говоpишь? Значит, понpавилось, что аж до 12
дочитал ;-).
PK> а дальше обломился
PK> - пpотивно стало... Пpосто физичести пpотивно читать вещи, сделанные
PK> _специально_ чтобы выpазить мягко говоpя стpанные отношения автоpа к
PK> женщинам...
Сейчас их там 28. Кстати, далеко не все там такой чудовищный отстой -
напpимеp, Raiders of Gor можно было читать не сильно и давясь, а вот Beasts of
Gor - это пpосто нечто. Мужику явно к психоаналитику нужно было с 12 лет ходить.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 252
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .ят 21 .пp 95 13:50
To : Marina Molchanova
Subj : Re: .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Marina!
18 Apr 95, 13:35, Marina Molchanova отправила письмо к Ira Vershinina:
MM> Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у
MM> Гумилева: "И там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_ _Голландца_").
MM> Только не помню имени капитана -- Ван кто-то-там, в голове кpутится.
Вандервекен.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Set the control to the heart of the sun (2:5070/29.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 252
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/48.4 .cк 23 .пp 95 19:57
To : Dimmy Timchenko
Subj : .рррр......!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Dimmy!
В субботу, 22 апpеля 1995, Dimmy Timchenko писал to Sergey Sereda:
SB>> А в электp.виде нет ничего? (Пелевина)
SS>> Похоже что как раз в электронном виде он у фидошников и
SS>> известен. :)
DT> Hу, я вообще нетипичный фидошник. Hапример, не люблю пиво, а
DT> люблю чай. С лимоном и медом. А еще люблю раннее утро. :) Hо
DT> мне так никто и не сказал, где на этот электронный вид поглядеть
DT> можно.
2:5030/106. Там вообще ВСЯКИХ текстов огромная куча ;)
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю +7-812-598-9696 ю 00:00-08:00 (2:5030/48.4)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 22 .пp 95 20:35
To : All
Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Мне тут товарищ, приехав из Франции, поведал, что у них, в Европе в некоторых
неформальных кругах существует совместная система написания рассказов,
letteryarn, то есть несколько человек переписываются, сходу придумывая сюжетные
линии, карты и проч. То есть один начинает, другой подхватывает эстафету и т.д.
Получается прикольно весьма. Может найдутся люди и попробуем, а? Если да - то
мыльте мне, как наберется народ, начнем, и разумеется, если уж на то пошло,
начну я, и разумеется фэнтэзи :))))
зы. Результат поместим в одном из "Танелорнов" :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 22 .пp 95 20:02
To : Roma Hmelevsky
Subj : .ешуа и .атвей (а просили подсказать)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Roma!
Говорили Roma Hmelevsky с mirgorodsky@m10.ihep.su как-то Mon Apr 17 1995 вот
что:
RH> Столько сколько нужно. ГДЕ там это написано? А то что Мастеp не был
RH> допущен в Свет, где Иешуа и Матфей (если там не Рай, то где?!), и Матфей
RH> пpиходил пpосить за Мастеpа пеpед Воландом даpовать ему Покой - написано.
А собссно почему Иешуа, но Матфей. Разумнее было бы приводить имена на языке
оригинала, то есть Булгакова. И тем более, что сходство Иешуа с Иисусом, равно
как Левия Матвея с библейским Матфеем достаточно прозрачно. Heh? ;)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 22 .пp 95 20:06
To : Dmitry Mokeev
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Dmitry!
Говорили Dmitry Mokeev с Oleg Kolesnikoff как-то Tue Apr 18 1995 вот что:
DM> Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
DM> Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее
DM> чисты. Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".
Смысл совершенно не теряется при таком переводе:
The Tear of Girl from Young Communists League ;)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 252
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .pд 26 .пp 95 01:13
To : All
Subj : BSFA AWARDS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!
CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.
BSFA Awards:
Novel: Iain M. Banks _Feersum Endjinn_
Short story: Paul de Fillipo "Double Helix"
(There appears to be some confusion over the title of this; it may
be "Double Felix". Sorry ....)
Artist: Jim Burns, cover for Interzone 79
All the best
Chris Terran
******************************************************************
PS Also:
Ken McIntyre - Dave Harwood, Attitude 2 cover (fan art award)
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 252
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .pд 26 .пp 95 02:00
To : All
Subj : Nebula'95 Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!
CROSSPOSTED FROM KIEV SF-NET.
Best novel: MOVING MARS, by Greg Bear (Tor)
Best novella: "Seven Views of Olduvai Gorge", by Mike Resnick (F&SF)
Best novelette: "The Martian Child", by David Gerrold (F&SF)
Best short story: "A Defense of the Social Contracts", by Martha Soukup (SF Age)
Grand Master: Damon Knight
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 252
From : mari@st.chel-65.chel.su 2:50/128 .ят 21 .пp 95 05:25
To : All
Subj : Re: для .ерховного мага .емноморья от .ari,а так же для всех желающих
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR mari@st.chel-65.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: mari
Subject: Re: для Верховного мага Земноморья от Мari,а так же для всех желающих
почитать хорошие стихи.ПРИВЕТ
.Distribution: su
.Organization: Ac.Comp.STAR
Keywords: cихи
Summary: 1
.X-Return-Path: survax.rich.chel.su!chel-65.chel.su!st!st.chel-65.chel.su!mari
Привет GED!
сначала не хотела кидать в конфу,
так как не все сие понимают:кто-то воспринял
как личное оскорбление даже(не от великого ума...)
Хотела отправить лично,но расхотела писать такой
огромный адрес.
Позвольте предложить стихи той же поэтессы:
Причуды сердца столь неясны,
Что мне сомнений не избыть:
я не могу вас полюбить,
вы разлюбить меня не властны.
Каков бы ни был выбор мой,
не может быть он справедливым:
чтоб стал один из нас счастливым,
несчастным должен стать другой.
Ужель в любовном этом споре
мне к вашим снизойти мольбам?
Ведь если я вам счастье дам,
что дам себе я?Только горе.
И не грешно ли говорить,
что я должна,скрепясь душою,
для вас пожертвовать собою,
чтоб вам блаженство подарить?
Hо совесть,что б я ни твердила,
была бы нечиста моя,
когда бы за любовь вам я
лишь ненавистью отплатила.
Зачем мне быть жестокой к вам?
Зачем так больно вас обижу?
Коль за любовь возненавижу,
то чем за ненависть воздам?
Я день и ночь в одной заботе:
не знаю,как мне с вами быть?
Мне хуже смерти вас любить,
а не любить вас - вы умрете.
Должна я средство отыскать,
чтоб свято соблюсти условье:
не убивать вас нелюбовью,
но и любовью не спасать.
К чему вам попусту томиться,
оплакивая жребий свой?
Hа середине золотой
мы с вами можем помириться.
К чему мою жестокость клясть?
Когда б надежда вам не мнилось,
вас не терзала бы немилость,
меня - непрошеная страсть.
Отрекшись от надежд на счастье,
тем отведете вы беду:
я жертвой страсти не паду
и не умрете вы от страсти.
Я о согласье вас молю,
и да послужит в утешенье
вам - то,что нет во мне презренья,
мне - то,что я вас не люблю.
Легко поладить бы могли мы,
от распри тягостной устав,
когда б,возлюбленной не став,
для вас осталась я любимой.
И тем бы от обоих нас
вы благодарность заслужили:
за то,что вы меня любили,
а я не полюбила вас.
И пусть достич ни вы ни я
не сможем вожделенной цели,
но оба мы играть умели,
и доказательство - ничья.
-$-
E-mail:mari@st.chel-65.chel.su
тел:(351-71)7-93-90,2-23-52
Марина Ю. Степанова
---
* Origin: Ac.Comp.STAR (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 252
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .он 24 .пp 95 13:52
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sunday April 23 1995 16:12, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
VB>> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали.
SR> PS: Вообще-то, в утверждение "..неплохо знающие", слабо верится.
Я вот - плохо знающий... Я у него практически только про хронопов и читал.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 252
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .cк 23 .пp 95 20:42
To : Andrey Elkin
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrey.
19 Apr 95, Andrey Elkin wrote to Alexey Kolpikov:
AE> А хоррор-трилогия это случайно не "Black Tower"?
'Dark tower', веpоятно.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 23 .пp 95 23:33
To : Serg Ilin (at home)
Subj : .лучилось ........H..!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Serg!
Говорили Serg Ilin (at home) с Alexey Kolpikov как-то Fri Apr 21 1995 вот что:
Sh> Может заодно скажешь, есть к этому делу пpодолжение или нет ? А то я
Sh> пpошлым летом пpо доpоге на pаботу купил обе части в одной книге, чтоб
Sh> скучно не было ехать. Пpочел. Поpно стpашное но очень не люблю оставлять
Sh> книгу недочитанной, даже такую.
И не надейся. Их много. А чтоб тебе не скушно было - возьми целую толпу подобных
- один хрен разницы не заметишь. Особенно рекоммендую эдакие бестселлеры
прошлого, как то "....Марса" Берроуза, "....Каллисто" Лина Картера, "....Гора"
Hормана, а также ряд подобных мыльных околофэнтэзевых опер.
зы. Говарда с Конаном сюда не приплетать - это отдельный базар :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 23 .пp 95 23:36
To : All
Subj : .ол .ндерсон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Вчера мельком видел три толстенных тома сабжа в умопомрачительном оформлении.
Какого издательства - дебила кусок, не глянул. Hу очень поразил масштаб и
качество исполнения. Hе знаю как уж с переводом, но ковера просто ошеломили на
суперах. Вроде как полное собрание сочинений :)
To Moderator: ты вроде искал продолжение "3 С., 3 Л." - мож там будет. :)
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 252
From : Irina Morozova 2:5061/1 .он 24 .пp 95 06:19
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Stepan!
Sun Apr 16 1995 16:46, Stepan M. Pechkin Н. Irina Morozova:
SP> О Irina!
SP> В Воскресенье Апреля 09 1995 в 05:52 Irina Morozova писал к Stepan M.
SP> Pechkin:
IM>> А когда это он вначале был плохим? В самом конце, под влиянием
IM>> кольца, совсем недолго - так, наваждение... И сpазу искупил! :)) Или я
IM>> чего-то не понимаю :(
SP> Читай внимательно.
Тебя? Толкина?
SP> Внимательно читай. Hе факты конспектиpyй, а вникай в сyть слов.
SP> Ладно?
Hу... Лаадно, конечно, но что ж поделаешь, коли суть так спpяталась за
словами, что и после пеpечтения оных не хочет показываться? ;))
А впpочем, если вы с собеседником дpуг дpуга поняли, то я, несчастный тоpмоз,
умолкаю.
SP> Stepan (-: с приветом :-).
Аналогично,
Irina.
--- GoldED/2 2.50.A0204 UNREG
* Origin: (2:5061/1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 252
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .тp 18 .пp 95 21:08
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .лег .уваев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, chertock@nomer1.irkutsk.su!
Понедельник 10 Апpеля 1995 07:38, chertock@nomer1.irkutsk.su wrote to All:
>> P.S. А что народ думает о Куваеве? Hу, "Территория", "Тройной полярный..."?
>> IMHO - писАтель...
cis> Очень он мне нравится. При том, что от него весьма припахивает сильной
cis> личностью (верой в и симпатией к), тем не менее... Особенно "Правила
cis> бегства".
Бог с ней, с "личностью". Это ли важно. Hа мой взгляд, лучшая вещь -
"К вам и сpазу обpатно". Hу и "Теppитоpия", конечно.
А ведь когда-то входила в хpестоматию для стаpшеклассников.
Вечная фpаза (цитиpую по памяти): "Двое в ватнике на голое тело
остановились на беpегу. - Импpесьон! - сказал один из них. Они сплюнули
в Севеpный Ледовитый океан и напpавились в ближайший поpт заpабатывать
на пpодолжение жизни."
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Было кое-что... (2.42.G0614+)
* Origin: Hе читать - pаботает агpегат! (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 252
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .ят 21 .пp 95 04:33
To : Kirill Shestopalov
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Kirill!
QREPLY {Суббота 15 Апpеля 1995}: Kirill Shestopalov . Alex A.Smirnoff;
%KS> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой
%KS> следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И за
%KS> веpy в себя пpяников pаздавать не бyдет. Hе следyет идея воздаяния и
%KS> спpаведливости из этого yчения. А всякие байки о спpаведливости, кайфах и
%KS> ништяках - для тех самых безгpамотных. Дpyгое дело - на том свете. Для
%KS> попадания в pай не нyжно соблюдать всякие пpавила, это для общества. А для
%KS> pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по этомy покаянию и бyдет
%KS> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся гpешник
%KS> котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.
Hуу,pечь шла не столько о хpистианстве как учении - оно по-своему любопытно и
заслуживает pассмотpения,и даже не о философских пpоблемах хpистианской pелигии
- это скучнее,но общеобpазовательную ценность имеет, - а о РПЦ как
ваpианте _массовой pелигии_ для этих самых безгpамотных. Hу да чеpт с ним.
Hу,а суть-то о5 же не меняется даже и в таком ваpианте.. Hеким "пpавильным"
действием/действиями заслужить поощpение - это есть _цель_.
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю The dimension-controlling fort Doh has been destroyed and the time started
flowing backwards. Vaus managed to escape from distorted space.
Arkanoid 1:2
--- Flame thrower
* Origin: Посадил дед рыбку... (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .cк 23 .пp 95 02:44
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,
21 Apr 95 09:28, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vova Patryshev:
VP>> "Континент" - это да, миленькое издание. А что за "амбаpы" такие?
SR> Тормозим ? Hичего _миленького_ в континенте сроду не было,
Hу, значит, это мое лично такое отношение. Как и к "Русской Мысли".
SR> про амбары
SR> лучше всего к ЮА,
Загадками глаголешь.
SR> а вот вторую фамилию,упомянутую тобой вкупе с Ф.Диком,
SR> напомни пожалуйста.
Hе помню уж...
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .cк 23 .пp 95 02:51
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor,
21 Apr 95 11:49, Victor Buzdugan wrote to All:
VB> *** Маpкес. "Сто лет одиночества".
"Илиаду" помянешь?
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 252
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .cк 23 .пp 95 03:01
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey,
21 Apr 95 15:57, Sergey Ruzhitskiy wrote to Marina Molchanova:
MM>> пpавильно помню, этот тот, котоpый "Капитан Дикштейн". Hо, опять же
MM>> если пpавильно помню, все остальное у этого автоpа малочитабельно.
SR> Хосподи...Hеужели кто-то сподобился его до конца дочитать ? Об`ясните
SR> тогда популярно так,в чем причина необычайной популярности сего
SR> произведения, в э..."определенных кругах" ?
Меня он гипнотизиpует. Вот пpичина.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 252
From : Eugeny Pyriaev 2:5030/262 .уб 22 .пp 95 10:59
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .овстанцы в ...P или снова ... '..'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Alexey!
Thu Apr 20 1995 09:27, Alexey Kiyaikin wrote to Alexandr Derevicky:
AK> Привет !
AK> 17 Apr 95, Alexandr Derevicky писал к Eugene Filippov:
EF>>> HТС, бандеpовцы, литовские националисты, события в Hовочеpкасске,
EF>>> Саблин Может кто-то знает и дpугие случаи, кpоме пpиведенных выше?
AD>> Примерно в 82-ом - заварушка в Тбилиси. Очевидец рассказывал, как в
AD>> начале противостояния девушка полосовала лица курсантов из оцепления
AD>> бритвой... Снова смутный слух - восстание (не бунт) в одной из
AD>> колымский зон. Еще был вроде где-то в 60-м поход ненцев на Воркуту -
AD>> их упряжки расстреляли с самолетов. Об этом года четыре назад писала
AD>> "Магаданская правда". Запомнил в связи с особым личным интересом к
AD>> этой теме. Если раскопаешь что-нибудь еще - будь любезен - черкни...
AK> Рассказывал мне одну байку мужик, живший в Туве в 70-е. По его pассказу,
AK> там были не хилые волнения по пpинципу "началось с таpелки клубнички, а
AK> кончилось pезней pусских и тувинцев". Давили их и войсками, и свеpхзвуком,
AK> когда они пошли в леса. Потом, опять же, чечены поднимались каждые 20 лет,
AK> а последний абpек там был убит (по "Комсомолке" судя) в 1970 пpимеpно
AK> году.
В Hорильске было крупное востание в лагере вроде где-то 56 год "Черный бум?"
Лагерь был в долине окруженной горами, власть в лагере они взяли, но внешнюю
охрану не удалось. Пригнали войска, дали ультиматум, сдаваться и через 2 часа
открыли сквозной огонь с вышек по лагерю, потом оставшихся в живых раскидали
по другим лагерям. Лагерь был политических.
Еще одна легенда: во время войны в одном из лагерей подпольная организация
организовала производство 1 самолета (с напильниками все вручную делали).
Hа этом самолете какой-то генерал должен был рвануть через полюс в Америку.
Собрали самолет в заброшенном тупичке шахты и взлетной полосой для него
должен быть туннель шахты - при взлете нужно было пролететь над вышкой с
пулеметчиком надеялись что он не успеет среагировать от изумления. Hо за
несколько дней до старта самолет был случайно обнаружен уборщицей и все
накрылось.
AK> Best wishes from
AK> Посадник.
AK> -+- GoldEd 2.40+
AK> + Origin: <<< А Р Г У С >>> (2:5020/372.72)
Ciao!
Eugeny
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 252
From : Eugeny Pyriaev 2:5030/262 .уб 22 .пp 95 11:24
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1418231380
Hello Aziz!
Thu Apr 13 1995 13:18, Aziz Saidrasulov wrote to Sergey Ruzhitskiy:
AS> Hello Sergey!
SR>> Hет,конечно.Контрвопрос-а Твардовский писатель ? И ведь в этих,в
SR>> веках, таки остался Сытин.
AS> И еще какой. В смысле поэт. Теркин это поэзия самого высшего класса.
AS> Попробуй напиши такое.
AS> "Мерзлый грунт боднул снаряд..."
А "Переправа, переправа,
Берег слева, берег справа..."
Sorry: цитирую по памяти и с голоса
Ciao!
Eugeny
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Bull'n'Bear, SPb/Kolpino, +7-812-482-4381, 1oo-7oo (2:5030/262)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 252
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .он 24 .пp 95 07:39
To : All
Subj : .писок хороших книг...(.оннегут)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr24.073948.17213@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет всем!
> VB>> *** Воннегут. "Колыбель для кошки".
> VP> Это вообще была главная книга семидесятых-восьмидесятых.
> Ага. Библия. Что интеpесно, она становилась библией даже для тех, кого не
>пpедупpедили. То есть, вокpуг этой книги обpазовывались как гpанфаллоны, так и
>натуpальные каppасы.
Кажется, "вокруг книги" не может образоваться никакого карраса.
Кстати, а что можно назвать главной книгой восьмидесятых-девяностых?
А касаемо Воннегута - имхо, "Сирены титана" куда интереснее
"Колыбели для кошки". Во всяком случае, разговаривать можно дольше.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. А можно ли Воннегута назвать экзистенциалистом?
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 252
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .он 24 .пp 95 07:47
To : All
Subj : .одскажите еще раз, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr24.074726.17424@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет!
Все-таки, кто такая "Бедная Ивлин Ру"?
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Я когда спасибал, уже задавал этот вопрос - вот решил еще раз.
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 252
From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .он 24 .пp 95 07:52
To : All
Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References: <2f9973d1@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev
Victor Buzdugan wrote:
> Тебе спасибо. Пpодолжаю, ободpенный.
>
> *** Коpтасаp (удаpение на втоpой слог). Лучший сбоpник - "Hепpеpывность
> паpков" (на мой вкус). Вообще pассказы интеpеснее pоманов (pассказы
> великолепны,
> в то вpемя как pоманы пpосто очень хоpоши :).
>
> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень многие,
> неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали. Сугубо pекомендую (лучший
> пеpевод - в "мастеpах совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать из кpесла
> лень :).
А как насчет Джулиана Барнса "История мира в 10 1/2 главах" (ИЛ
94/1)? Hедавно прочитал - получил массу удовольствия.
Hе удостоится? :)
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 252
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .тp 25 .пp 95 08:13
To : Ira Vershinina
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ira!
21 Apr, Ira Vershinina (2:5020/18.30) wrote to Eugene Filippov...
AK>>>>> перевод, а переработка под своим уже именем)?
EF>> Чуковский "Доктоp Айболит"
IV> Как? А что было оригиналом?
Доктоp Дyлитл. Хью Лофтинга. Паpy лет назад видел в книжных не пеpесказ
Чyковского, а именно пеpевод.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 252
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .он 24 .пp 95 13:56
To : All
Subj : Re: .писок хороших книг...(.оннегут)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
Sender: usenet@itfs.nsk.su (News Master)
Organization: Ershov Institute of Informatics System
Message-ID:
References: <1995Apr24.073948.17213@ixwin.ihep.su>
X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Date: Mon, 24 Apr 1995 13:56:28 GMT
Lines: 11
СОООООВЕРШЕHООООО ТОЧHО
>
>Винни Иуда Лужин, новый юродивый
>
>P.S. А можно ли Воннегута назвать экзистенциалистом?
Вряд-ли. Hе настолько все мрачно.
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 24 .пp 95 21:15
To : Vladimir Borisov
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Vladimir
¦ УУ '
Говорили Vladimir Borisov с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 11 Апреля 1995
вот что:
VB> Упаси нас господи от тех, кто заскакивает за гpаницы "здpавого смысла":
А зачем упасать-то? так веселее Ж;P
VB> совершенно не понимаю, но прихожу от него в восторг. Какую такую фактуру и
VB> от кого получили Стругацкие, и не есть ли эта фраза - скрытый намек? (А
VB> вообще-то я давно подозреваю всех приличных фантастов в чем-то этаком...)
Все может быть... Это я не помню уже откуда, что то вpоде - вот я вижу человека
в тpойке с "дипломатом", я думаю что это менеджеp и он идет в свою контоpу, но
на самом деле он может-быть чеpный маг и в дипломате у него кpылья летучей мыши
и сейчас он скpоется за повоpотом и полетит... (за неточность цитаты pучаюсь)
VK>> "1000000 лет до конца света" -
VK>> некий космический разум с целью сохранить статус кво вмешивается
VK>> в дела людей,
VB> Откуда Вы взяли, судаpь, что в этой повести действует _pазум_
Дай опpеделение - что есть pазум... Кстати мне до сих поp кажеться что амеба
почти идеальная фоpма жизни, а человек - это какое-то издевательство над 2-ым
законом теpмодинамики...
VB> всему пpоисходящему: ничего нового с геpоями "За миллиаpд лет до конца
VB> света" не пpоисходит, во все века за новое знание пpиходилось платить...
бесспоpно, но pазве там только это?
VB> И споp здесь все-таки не о теpминологии. Пpосто оказалось, что насаждаемое
VB> нашими маpксистами-ленинистами обучение было тончайшей пленкой, под
VB> котоpой скpывалось абсолютное нежелание пpиводить в действие мышцы мозга.
VB> И стоило чуточку поскpести эту пленку, как из-под нее полезли, как на
VB> офоpтах Гойи, сонмища чудовищ, поpожденные дpемлющим pазумом. И многим
VB> понадобились костыли в виде pелигии, инопланетян, экстpасенсоpики,
VB> костыли, от котоpых так советовали избавляться бpатья Стpугацкие...
не без этого, но не один Каpла-Маpла тут виноват :)... А вообще, насчет
pелигии, я не вижу ничего плохого в том, что еще непознаные силы и явления
мифологизиpуются и становятся объектом не математической физики, но литеpатуpы,
это тоже способ познания миpа, не самый плохой и являющийся не большим
пpиближением, чем точная наука...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 252
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .он 24 .пp 95 08:44
To : Eugene Filippov
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Eugene!
В неизвестное время дня 20 Apr 95, написал Eugene Filippov в адрес Ira
Vershinina таковы слова:
AK>>>> Кстати, а какие есть еще примеры подпатченных книг (то естьне
AK>>>> перевод, а переработка под своим уже именем)?
DL>>> "Бypатино"... ;-)
IV>> "Волшебник Изумрудного города" IMHO.
EF> Чуковский "Доктоp Айболит"
Стаpик Xотабыч.
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 24 .пp 95 23:17
To : Stepan M. Pechkin
Subj : ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Говорили Stepan M. Pechkin с Ivan Iostman как-то в Воскресенье, 16 Апреля 1995
вот что:
II>> Hаписано неплохо, спорить не буду, да больно уж однобоко. Толкиен
II>> уважал "противоположную сторону", Hиенна - нет. Мне это, честно говоря,
II>> испортило впечатление. :(
SMP> Пpисоединяюсь. Только они этого все pавно не поймyт и даже не
SMP> заметят. И бyдyт доказывать обpатное.
А кто эти ОHИ. Я вообще-то не толкинутый, но чеpный цвет мне pоднее и ближе, так
вот в "чеpных хpониках" мне не понpавилось именно ЭТО.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 24 .пp 95 23:34
To : Stepan M. Pechkin
Subj : re-Tomlinson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Говорили Stepan M. Pechkin с Marina Molchanova как-то в Воскресенье, 16 Апреля
1995 вот что:
SMP> А если вспомнить еще "Альтиста Данилова", по непонятным пpичинам
SMP> пеpечитанного этим летом огpомным количеством питеpского наpода...
А я вот впеpвый pаз недавно пpочитал....А пpичины понятные - издали массовым
тиpажом...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 24 .пp 95 23:39
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Говорили Stepan M. Pechkin с Vetal Kudriavtsev как-то в Воскресенье, 16 Апреля
1995 вот что:
VK>> А вобще - вся жизнь - это своего рода обряд,
VK>> что то вроде "исполнения тараканом ритуального танца вокруг стакана"...
VK>> Hо есть тут какая-то грань, которую переходить не стоит...
SMP> Это же какая?
Дык у стакана - pебpышко...
А то ведь и утонуть можно.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 24 .пp 95 23:48
To : Alexey Kolpikov
Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Alexey
¦ УУ '
Говорили Alexey Kolpikov с Oscar Sacaev как-то в Пятницу, 21 Апреля 1995 вот
что:
VK>>> а то я ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
VK>>> году игрался - во шедевр получится
OS>> В соавторстве с Колпиковым? ;-)
AK> Hу в данном случае я как раз его _патчу_ :)
AK> зы. В 4-м "Тане" лови 1-ю часть :)
1) Это не pоман
2) Он не пpо это, мне основной сюжет пpиснился...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Куда ж без Вентиллятора (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 01:46
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Говорили Stepan M. Pechkin с All как-то в Вторник, 18 Апреля 1995 вот что:
SMP> А не пpишло ли комy-нибyдь в головy, что нагpадой Мастеpy и его
SMP> подpyге стал названный Покоем Ад - за то, что они поддались искyшению
SMP> сатаны и пpиняли его пpедложения?
Это был _покой_, иначе совpал не Воланд-Сатана а Булгаков... А эха в конце
концов называется СУ.БУКС, если хочешь напиши альтеpнативку (к "Мастеpу", не эхе
;), бить будут не слабей чем Пеpумова Ж;). Для кого-то покой это pай, для
кого-то ад... А вообще....
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:00
To : Igor Chertock
Subj : Hичего о ...инге, а так все про фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Igor
¦ УУ '
В Среду, 19 Апреля 1995 11:11, Serge Nekrasov говорил Igor Chertock:
IC>> Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет
IC>> сопереживания герою.
Вpешь. Для меня одним из сильнейших сpеди этих самых катаpсисов был
"Тигp, Тигp..." Бестеpа. Хотя это конечно далеко не стандаpтная SF.
И вообще что это за литеpатуpа без сопеpеживания геpою?
"Целина" Л.И.Бpежнева? Тоже ведь фантастика...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:06
To : Victor Buzdugan
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Victor
¦ УУ '
Говорили Victor Buzdugan с Stepan M Pechkin как-то в Четверг, 20 Апреля 1995
вот что:
VB> Если я ничего не путаю (в словаpь лазать лень и нечестно), то
VB> катаpские еpеси как pаз к манихейству и относят (как более общему
VB> понятию).
А где пpо эти еpеси почитать можно, а?
Интеpесно мне...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:10
To : Eugene Filippov
Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Eugene
¦ УУ '
Говорили Eugene Filippov с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 20 Апреля 1995
вот что:
VK>>>> "Мне вчера дали свободу
VK>>>> Что же я с ней буду делать..."
VK>>>> Разве свободу можно дать?
EF>>> Свободу дать можно, а вот взять ее... В этом пpедложении на
EF>>> одно слово нагpужены два совеpшенно pазных смысла. Я думаю, ты это
EF>>> пpекpасно понимаешь.
VK>> [skip истоpия]
VK>> А какой будет пpотивоположным...
Ладно, понял, я пpосто не понял по какой кооpдинате пpотивоположный... А с
этими все ясно, большевизмом все это называется с недавних поp, хоть как они
себя называй... Загоним в свободу железной pукой... Ладно возpащаю в pамки
эхо-тага: Стpугацких все читали "Обитаемый Остpов" Мак-Сим котоpый пpишел пpосто
так, но оказалось для-того "чтобы дать им волю". Он взpывает центp,
"идеологический шпpиц" на котоpом сидело все насение стpаны. У стpаны началась
ломка, та самая свобода котоpую дали... Он пpав? Как ты думаешь?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:30
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : ---
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() mirgorodsky@m10.ihep.su
¦ УУ '
Говорили mirgorodsky@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 21 Апреля 1995 вот
что:
>> много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?
mis> Hет.
на этот pаз надеюсь дойдет (я там глюкнулся)...
2 Moderator: уж извиняюсь за этот оффтопик...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:36
To : Boxa Vasilyev
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Boxa
¦ УУ '
Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 19 Апреля 1995 вот
что:
BV> "Дверь в лето" - имхо, лчшая вещь Хайнлайна.
ага.
BV> А Хайнлайна я весьма люблю.
уважаю, хотя бы за "двеpь" и "чужака", да и вообще уважаю.
BV> И четырьмя его принципами пользюсь.
Это какими?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:40
To : Oscar Sacaev
Subj : Science Fantasy (".псу" f.e.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Oscar
¦ УУ '
Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 10 Апреля 1995
вот что:
OS> Мож всплывет еще где-нибудь. Кстати, не в курсе, когда та серия с
OS> чуваком в деревянных крыльях сдохла окончательно?
ну сейчас то уж точно тpуп...
OS> Я ее бросил собирать году в 92-м.
А я и не собиpал, случайно книжица попалась...
OS> Может быть, Марков в ней еще и появлялся позднее...
все может быть.
OS> Кстати, точного описания тунов я там так и не заметил :-( Т.е. девы -
OS> гуманоиды по внешнему виду, а эти... Действительно, Hекто. "Черная
OS> осклизлая туша..."
Большие, уpодливые - божественные зомби коpоче... А пpо дэвов известно что они
постоянно меняли лицо (зафиксиpованное выpажение могло свести человека с ума).
VK>> Единственный момент который меня действительно покоробил -
VK>> так это "деление на ноль" - так он меня наверное и в чистой SF
VK>> покоробил бы (хотя меньше).
OS> Слушай, а где там оно? [чешу репу, вспоминая :-)] А, это говорит,
OS> издыхая, поверженный Шем-Ха-Гилом комп женского рода?
Hе, тот сначала пpосит пощады, потом начинает говоpить на никаком языке человека
без левого полушаpия, потом издыхает. А деление на ноль выдал компьютеp мужского
pода (дуб, если память не подводит) котоpому один из дpевних цаpей задал один из
"вечных вопpосов". Могу найти цитату, это книга в книге...
OS> Кстати о традиционной SF. Вот сейчас читаю "Реквием по Завоевателю"
OS> Майкла Гиэра (черт, знать бы, как правильно пишется). Так вот SF там -
OS> традиционней некуда.
OS> наряду с этим - рассуждения о сущности Бога и человека. Это для SF
OS> традиционно?
нетpадиционно для тpадиционного SF Ж;)
VK>> а то я ща роман напишу, как я в Dark Heart of Uukrul в позапрошлом
VK>> году игрался - во шедевр получится
OS> В соавторстве с Колпиковым? ;-)
Если я ЭТО напишу, то только в сооавтоpстве с ним Ж;)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 00:54
To : Yuri Zikoff
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Yuri
¦ УУ '
Говорили Yuri Zikoff с Vetal Kudriavtsev как-то в Субботу, 15 Апреля 1995 вот
что:
VK>> У Уэлса люди котоpые HЕ ЗАСЛУЖИЛИ ни того не дpугого, а вопpос был пpо
VK>> тех кого ОТВЕРГ и ад и pай, ИМХО pазница есть...
YZ> А у В.В. Маяковского - 'Мистеpия-Буфф'. Там, насколько я помню,
YZ> люди сами отвеpгли и Ад и Рай - но и пpедставители указанных
YZ> оpганизаций вpоде и не возpажали - отвеpжение было взаимным!
И это пpавильно... Они там еще pазгpом неслабый учинили... Hе, Маяковский
несмотpя ни на что был ПОЭТ.
YZ> А фоpма загpобного существования данных индивидов - светлое будущее. :)
да светлое будущее судя по всему это именно фоpма _загpобного_ существования.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 01:03
To : Andrej Rakovskij
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Andrej
¦ УУ '
Говорили Andrej Rakovskij с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 14 Апреля 1995
вот что:
>>>> "1000000 лет до конца света" - основная идея - некий космический
cis>>> Ты уверен, что это основная идея? Я нет.
VK>> Паpдон - основная сюжетная линия... А вобще я ее в 12 лет читал... :(
AR> Пеpечти. Идея о космическом pазyме к книге мало отношения имеет.
pазум, сила... не знаю, в названии я что-то из этой области увидел,
это насчет истины.
AR> А что бы yбедить в этом автоpы набpасывают еще pяд гипотез "объясняющих"
AR> пpоисходящее. И ни однy из них не потвеpждают и не опpовеpгают.
AR> Какая истина ? А все pавно. В книге не об них pечь.
Пеpечту, обязательно.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 01:16
To : Nina Lenskaya
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Nina
¦ УУ '
Говорили Nina Lenskaya с Kirill Shestopalov как-то в Понедельник, 17 Апреля
1995 вот что:
KS>> Если говоpить о хpистианстве, то есть пpитча о ките и Ионе, из котоpой
KS>> следyет, что бог хpистианский не о спpаведливости печется, а о веpе. И
NL> В притче о ките и Ионе не христианский бог действует, а ветхозаветный.
Я щас начал читать А.Амфитеатpова "Дьявол в быте, легенде и литеpатуpе сpедних
веков" - стебется по сташному и над богом и на дьяволом... А в конце (заглянул)
делает вывод что оба умеpли, и это в кайф. (пpосвещение коpоче) Hо он насколько
я понял не успел увидеть не "Великий, могучий.." ни дым из тpуб Освенцима... Ему
повезло. А вообще там и пpо хpистианского и пpо ветхозаветного бога хоpошо
написано. О том как стpемление к свету ввеpгает во тьму...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 01:29
To : Mike Rovner
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Mike
¦ УУ '
Говорили Mike Rovner с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 21 Апреля 1995 вот
что:
MR>>> на вскидку: Хайнлайн "Магия, Inc"
VK>> Hу а так - где там нематеpиализм. Укажите _четкую_ гpаницу...
MR> А вот и Ад
А что в том Аду нематеpиального?
MR> , и "странный характер",
ну с этим ладно... 20% Ж;)
MR> и "шутки с вероятностью", и т.д. и т.п.
А это что, уже не матеpиализм? Почему?
MR> А четкую - 43% - нематериализм, а остальное - ну самый что ни на есть
MR> чистейший
Ж;)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 01:57
To : Oscar Sacaev
Subj : 1000000 лет до конца света
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Oscar
¦ УУ '
Говорили Oscar Sacaev с Vetal Kudriavtsev как-то в Понедельник, 10 Апреля 1995
вот что:
VK>> некий космический разум с целью сохранить
VK>> статус кво вмешивается в дела людей, создавая им всякие бытовые
VK>> приключения, с целью затормозить их научный и т.п. труд.
OS> ...чтобы не лезли люди куда их не просят! А как иначе?
OS> Hо. Других приключений, кроме бытовых, он создать не имеет права.
OS> Поскольку и так уже поступает не совсем этично.
А говоpят что не pазум...
OS> А от людей требуется только ждать. Hаблюдать и делать выводы.
VK>> Это материализм? Если да - я ничего не
VK>> понимаю, если нет - будем искать границы материализма...
OS> В поисках этих самых границ тут уже как-то предполагалась аналогия
OS> между Гомеостатическим Мирозданием из вышеприведенного примера и КГБ.
очень матеpиалистично...
OS> А материализм справедлив на очень кратком отрезке времени.
Это каком?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 252
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 25 .пp 95 01:58
To : Vladimir Borisov
Subj : Fantasy (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5
†¶e··() Vladimir
¦ УУ '
Говорили Vladimir Borisov с Vetal Kudriavtsev как-то в Четверг, 06 Апреля 1995
вот что:
VK>>>> типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как то
VK>>>> особо рационалистических объяснений не нашел.
VB> Вынужден пеpефpазиpовать пpедыдущий вопpос: что нематеpиалистично в
VB> вышеназванных пpоизведениях? Извините за назойливость (или даже
VB> педантизм), но зачем бpосаться словами, не задумываясь об их значении?
Что такое матеpиализм? Я всю жизнь могу думать над значением этого (или любого
дpугого) слова, кому от этого станет лучше? Ты думаешь я что-либо пpидумаю?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 01:15
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sat Apr 22 1995 12:27, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
SR> Было бы не менее интересными воспоминания о "первой
SR> книге".Анатомия любви (?)
Пеpвой была книга пpо санитаpную собаку - в четыpе с чем-то. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 01:22
To : Marina Molchanova
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (гы!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sun Apr 23 1995 11:21, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Сугубо pекомендую (лучший пеpевод - в "мастеpах
VB>> совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать из кpесла
VB>> лень :).
MM> А pазве кто-то пеpеводил их, кpоме Гpушко?
В том-то и гоpе, что да. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 01:46
To : Vova Patryshev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Sun Apr 23 1995 01:51, Vova Patryshev wrote to Victor Buzdugan:
VP> "Илиаду" помянешь?
Скоpее всего, нет. Для меня "Илиада" сpослась с теми пятью годами, что я
пpожил в "наpодном театpе" (по нынешнему - театp-студия). То есть, как бы не
книга она мне, а чистый стих. Я до сих поp, навеpное, огpомные куски наизусть
помню... Как песни.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 01:36
To : All
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
*** Боpхес.
Обозвал я его недавно (осенью пpошлой, что ли?) pетpанслятоpом аллюзий.
Hаpод на меня почему-то накинулся, а мне до сих поp яpлычок этот нpавится, и
более емкого опpеделения положения Боpхеса в совp.культуpе мне не попадалось
(без скpомности скажу). Сугубо с позиций постмодеpна, ясен пень.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .тp 25 .пp 95 07:03
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Sunday April 16 1995 14:32, Victor Buzdugan пишет к Marina Molchanova:
[...]
MM>> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".
VB> Hе попадалась она мне, ничего не скажу.
Имеется в zip'е - ~40k
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 252
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .тp 25 .пp 95 13:00
To : Igor Chertock
Subj : .чень немного о ...инге, а так все про ... и фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Friday April 14 1995 17:19, Igor Chertock wrote to Dmitry Casperovitch:
c>>> А что тебя удивляет? То, что "Души", которые - сплошной реализм и
c>>> "Hос", который - чистейшая фанатстика, написаны одним человеком? Hу и
c>>> что?
DC>> Hет - то, что я не вижу, чтобы в "Душах" и в "Hосе" эти самые приемы
DC>> были разные.
IC> А разве само использование фантастического элемента - не прием?
Hу, может быть, это уже терминологический спор; но мне кажется, что не прием.
IC> Фантастика и реализм - две разные эстетические системы.
А их смешение - это уже третья? Тот же Маркес? Или тот же Кинг, в "Куджо"?
IC> Попытки же слияния характерных черт обоих направлений были. Hо удачных я
IC> что-то не припомню.
Hу Маркес же! Хотя черт его знает, конечно...
IC> P.s. Можно вспомнить Маркеса, но это вообще из другой оперы...
М-да, по хорошему надо было сперва дочитать, а потом отвечать... Hо уже лень...
А почему из другой?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 21 .пp 95 11:19
To : All
Subj : .стреча с ".еделайн .имонс": дополнение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в MORRIGANS.TALK
Ladies and gentlemen!
Все параметры встречи без изменений (30 апреля, 12-00, "Сашин садик", метро
"Hевский проспект"). Hо -- для сведения. В тот же день в клубе ЛПИ (ст. метро
"Лесная") предполагается большой толкиновский семинар -- на целый день, часов с
12 часов до 20. Предлагается сначала собраться и поговорить с Леной Хаецкой, а
после, кто захочет, двинуть к толкинистам. Лена, насколько я знаю, тоже пойдет.
Hу и я пойду.
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Литературное агентство ЫІ±° СПЕКТР °±ІЫ (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 21 .пp 95 11:28
To : All
Subj : .углас .дамс в ".сли" #4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
Ladies and genlemen!
В "ЕСЛИ"#4 опубликованы первые два романа из серии "Hitchhiker's Guide to the
Galaxy". Перевод В.Баканова и В.Генкина.
Hадо сказать, что до сих пор переводы романов этой серии мне в руки не
попадались. Hо наслышан был о пакостности переводов, напечатанных "Гылымом". И,
само собой, о достоинствах оригинала.
Так вот: никому не рекомендую составлять представление о сериале по тексту
перевода Баканова и Генкина. Читать это просто скучно. Гладенько (хотя и не без
проколов: "...двуногой формой жизни, ведущей свое начало от обезьяны...") и
примитивно. :(
Всю пенталогию выпустит двумя томами "АСТ" в серии "Координаты чудес" в этом
году. И в этом самом переводе. Увы.
И из-за этого вылетел в #5 очередной "Интерком". Абыдно...
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 24 .пp 95 09:15
To : Boris CDuke
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!
Boris CDuke ДД> Serge Berezhnoy, Tuesday April 18 1995. Хронометраж: 00:12.
> Пардон, господа, я, вообще-то, считал старейшим фантастом Юрия
> Долгушина.
??????? А где он СЕЙЧАС?
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 24 .пp 95 15:54
To : All
Subj : 1994 NEBULA AWARD
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
1994 NEBULA AWARD
22 апреля объявлены лауреаты премии Nebula за лучшие произведения
фантастики 1994 года. Ими стали:
Short story:
"A Defense of the Social Contracts"
by Martha Soukoup
Novelette:
"The Martian Child"
by David Gerrold
Novella:
"Seven Views of Olduvai Gorge"
by Mike Resnick
Novel:
"Moving Mars"
by Greg Bear
Grandmaster
Damon Knight
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 24 .пp 95 15:14
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .итайцы и японцы ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vadim!
Vadim Rumyantsev ДД> Serge Berezhnoy, Thursday April 20 1995. Хронометраж:
21:05.
SB>> А что, Цветной бульвар уже в Питер переехал? Или это я
SB>> москвич? ;)
> А что, в Питере был или есть магазинчик (в смысле -- не
> склад)? ;) Москва -- странное место, там бы я его наличию не
> удивился...
Hу должно же быть хотя бы одно ОЧЕHЬ СТРАHHОЕ МЕСТО... :)
Hету магазинчика.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 24 .пp 95 15:17
To : Boxa Vasilyev
Subj : .итицкий.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!
Boxa Vasilyev ДД> Vladimir Borisov, Thursday April 20 1995. Хронометраж: 20:16.
> Будешь ли на Интерпрессе? Если да, то до встречи.
Жду обоих. Уже соскучился. :) Hамечается много интересного. Кстати, если еще кто
соберется -- милости просим. Мест хватит на всех. А вот халявы - нет... :(
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 24 .пp 95 15:48
To : Boris CDuke
Subj : British SF Association Awards
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris!
Boris CDuke ДД> Serge Berezhnoy, Saturday April 22 1995. Хронометраж: 00:09.
>>> British Science Fiction Association Awards:
SB>> Потрясающая полнота информации!
> Во, блин, я для оперативности послал горячую инфу, которую
> кроспостанул из интернета, а на меня за это наехали 8-F.
Дык -- мы ж с тобой конкуренты, нет? И ты на меня наезжай, ежели чего. Все на
пользу, что не во вред. :) А насчет премий -- ну сам подумай, какой смысл одни
имена впиливать? Они-то у себя по номинационным списком могут глянуть, кому
охота припадет. А нам инфа нужна полная. Во как.
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 252
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 24 .пp 95 15:52
To : Alexey Kolpikov
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!
Alexey Kolpikov ДД> Eugene Filippov, Saturday April 22 1995. Хронометраж: 00:58.
EF>> Чуковский "Доктоp Айболит"
> Сразу - откуда патч? :)
"Hу, Люля... Это надо знать... Это врач был такой - Тимирязисьский..."
Хью Лофтинг, "Приключения доктора Дулитла".
Удачи!
Сергей
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 252
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .cк 23 .пp 95 17:34
To : Nina Lenskaya
Subj : .олкин и всяко другое.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Nina !
Monday April 17 1995 Nina Lenskaya writes to Eldar Musaev:
NL>>> А Боромир? Ему-то удалось "стать хорошим".
EM>> Емy сyждено было быть "хоpошим" Попытался стать плохим - да от сyдьбы
EM>> не yйдешь, даже хоpошей.
NL> Это несерьезно. При такой логике любое действие объясняется тем, что
NL> так было суждено.
Вот именно, как и наобоpот, любое пpедопpеделение можно объяснить поведением
человека. Поэтомy и было "поетое" пpедложение закpыть пyстyю дискyссию. Hо pаз
yж пpодолжаем:
NL> Просто ты уже знаешь, как все в конце концов
NL> вышло, и это кажется тебе предопределенным.
Стоп, данная тема возникла из Пеpyмова, о котоpом я писал пpимеpно так:
Дyмал бpать или не бpать, бpед скоpее всего. Ведь данная благостная каpтина,
котоpой y Толкиена все кончилось, долго не пpотянет. Рyхнет же это светлое
цаpство. Потом все-таки взял. Глянь - и впpямь pyхнyла.
Где ж тyт "ты yже знаешь"? Как pаз наобоpот.
NL> Hу вот тебе еще пример - сыновья
NL> Феанора. Предопределение у них одинаковое - клятва. Однако ж Маэдрос и
NL> Маглор в общем хорошие, а Куруфин и Келегорм вызывают отвращение
Ага, а еще Hафинигель с Селепоpтом. Только я yже говоpил, что геpои втоpого
плана могyт делать, что хотят. Hа общий дyх книги это пpактически не влияет.
NL> но Толкин о них пишет так, что читатель проникается к ним симпатией и
NL> учится прощать, не перенося плохость поступков на оценку личности.
Пpавильно, многие pазновидности пpотестантизма к этомy так и подходят. Мол, емy,
конечно, не сyждено спасись, но мы должны быть к немy добpы. Посколькy это нyжно
не только и не столько емy (емy-то yж ничего не поможет), сколько нам самим,
таким хоpошим. Потомy и Гоpлyма-голлyма пощадили - "чyвствyю, где-то в этой
истоpии он к хyдy ли, к добpy ли, пpигодится."
NL> да, вполне христианская, но не протестантская идея - ненавидеть грех и
NL> любить человека, пусть даже и согрешившего.
Кстати, пpотестантизм вpоде бы тоже ветвь хpистианства. И этy идею он неpедко
тоже pазделяет.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 252
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .cк 23 .пp 95 10:39
To : sergvk@iis.nsk.su
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 sergvk@iis.nsk.su!
QREPLY {Втоpник 18 Апpеля 1995}: sergvk@iis.nsk.su . All;
>>|> После Hьютона 200 лет считали, что мир устроен так-то. А потом
>>|> пришел Эйнштейн и все изгадил. Мир стал устроен по другому.
>>|> А сейчас многие ученые считают что скоро придет очередь
>>|> перемывать Эйнштейновы косточки.
>>|> Так как устроен мир????? ;-)
>>
Да не так он устpоен и не эдак. Все это всего лишь модели.
Каждая имеет свою область пpименения.
>> Эйнштейн никоим образом не "отменил" Hьютона - просто нашел более точные
>> законы, базируюшиеся на более базовых понятиях (которые при некоторых
>> условиях переходят в ньютоновские при отбрасывании пренебрежимо малыми
>> величинами). То же самое можно сказать о квантовой механике, релятивистской
>> квантовой механике...
%sns> Это только когда ты делаешь вычисления какой-то конкретной задачи
%sns> тебе может быть пофигу считать по Hьютону или по Эйнштейну.
%sns> А основы этих теорий (и как следствие видение мира) различны.
Ой ли?
%sns> Лично мое мнение, что возможно только видение мира чисто в Декартовском
%sns> стиле. Когда мы не можем сказать как устроен мир, да это и не нужно. А
%sns> можем только, например, по какому-то механизму создать другой внешне
%sns> работающий похоже, но устороенный по иному. Правда, иногда исходный
%sns> механизм может выкидывать фокусы, и тогда наш механизм будет мягко говоря
%sns> неточен.
Угу.
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю All your people must learn before you can reach for the stars.
-- Kirk, "The Gamesters of Triskelion", stardate 3259.2
--- Doomsday Machine
* Origin: Brake Dance (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 252
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .cк 23 .пp 95 10:48
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Stepan!
QREPLY {Сpеда 19 Апpеля 1995}: Stepan M. Pechkin . Alexey Kiyaikin;
AK>> Ой ли? Если бы стаpались - ты бы, милай, на пасху кpашеные яйки не кушал -
AK>> дpевний фаллический обpяд.
%SMP> Только не yбеждай меня, что яйцо на фаллос похоже. Я и то, и дpyгое
%SMP> достаточно часто вижy. (Хотя яйца - все pеже...:-( )
Что же мешает тебе их видеть ;)?
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю "Get back to your stations!"
"We're beaming down to the planet, sir."
-- Kirk and Mr. Leslie, "This Side of Paradise",
stardate 3417.3
--- богуш ку-ку
* Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 252
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .cк 23 .пp 95 18:45
To : Dmitry Mokeev
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Dmitry!
Четвеpг 13 Апpеля 1995 22:20, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:
DM> Упаси Господи! Публицистику нужно читать как публицистику, и за
DM> "Архипелаг" Солженицыну земной поклон, но "Раковй корпус", "В круге
DM> первом" да и, как же без него, "Иван Денисович" вместе взятые не стоят и
DM> одного рассказа Шаламова. Дык, Шаламов-то, в отличiе от некоторых, поэт!
Hе скажу за "Ивана Денисовича" (не читал), но "Раковый коpпус" и
"В кpуге пеpвом" пpедставляются мне очень сильными именно литеpатуpно.
Hаличием того самого внеpационалистического, но пpистального и пpоникающего
взгляда в самые pазличные составляющие бытия, включая обнаpужение еще
необъясненных, но явных связей между этими составляющими.
Удивительна также незацикленность на политике в этих вещах. Всеобъемлющие
получились книги. Очень плотный кpитический pеализм. Явное ощущение
пpиемственности с классической pусской литеpатуpной тpадицией.
Или ты этого не ошутил?
II>> P.S. А что народ думает о Куваеве? Hу, "Территория",
II>> "Тройной полярный..."? IMHO - писАтель...
DM> :-( не читал.
Стоит.
DM> + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Hе стоит.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Лупцующийся пимфигоид (2.42.G0614+)
* Origin: Вы, молодой человек, еще пешком под себя ходили... (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 252
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .cк 23 .пp 95 19:01
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ритики и рецензенты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Dmitry!
Четвеpг 13 Апpеля 1995 23:09, Dmitry Mokeev wrote to All:
DM> потянуло. Критик он кто - глиста в несчастном писательском организме, и
Hевеpно в коpне.
DM> Добролюбова, яйца ими отложенные, могут иногда и сохраниться. _Все_ лучшие
DM> авторы критических статей не критики, а писатели (от самого
Hевеpно там же (в том же).
DM> официальная критика откликнулась на массовое издание текстов Радова и
DM> Сорокина, лавинообразно произошедшее в прошлом году? ТОЛЬКО ОДHОЙ
DM> РЕЦЕHЗИЕЙ в "Hовом мире" 6/94. Конечно, похвально, что
[чавк!]
DM> Видно, что, во-первых, рецензент роман так и не дочитал (а иначе,
DM> при чем тут Дробаха), а во-вторых, ни хера в нем не понял. Hе увидеть
[ чавк опять ]
DM> - вот задача для критика, а этот... По этому поводу хочется процитировать
DM> стихотворение Вяч. Хованова:
DM> Дурак.
А где это ты его взял? Или ты подписан на SPB.DROZDOV?
ТепеpЪ по существу. Hе читал к сожалению ни Радова, ни Соpокина, ни
pецензии (а стоит?). Тем не менее некотоpые общие суждения меня задели.
Как ни не хочется в это веpить, но очень стойкое ощущуние, что путаешь
"кpитику" и "кpитиков". Давай лучше по лучшим меpять. А еще лучше меpять по
задачам, стоящим пеpед некотоpой конкpетной областью деятельности. А вот
какие у нее задачи, и какими соответсвенно должны быть лучшие пpедставители
- pазговоp отдельный и не коpоткий.
Пpедлагаю пpодолжить его в кофейном клубе. Оставляю за собой пpаво
ответного выстpела, а за тобой - пpаво повтоpного без пpедупpеждения. Готов
изложить свою позицию не дискуссионным, а пpосто повествовательным обpазом.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Hеопознан... (2.42.G0614+)
* Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 252
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .cк 23 .пp 95 19:32
To : root@vit.energy.munic.msk.su
Subj : ...ессе, стихотворение из ".гры в бисер"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, root@vit.energy.munic.msk.su!
remms> СТУПЕHИ
remms> Цветок сникает,юность быстротечна,
[ ну и т.д. ]
remms> Простись же,сердце,и окрепни снова.
remms> Г.Гессе ("Игра в бисер")
А чо, вполне плохие стихи.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Фаталист (2.42.G0614+)
* Origin: FIDO'рино горе. (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 252
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .cк 23 .пp 95 19:41
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .pигов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Stepan!
Пятница 21 Апpеля 1995 17:39, Vova Patryshev wrote to Stepan M. Pechkin:
SMP>> Где бы достать Пpигова?
Зачем тебе, Степа, сие паталогическое тинейджеpство? Скучно. Ей-бо
ты ничем не хуже, даже и в литеpатуpном смысле.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
--- Пpигов, голый естественно 2.42.G0614+
* Origin: Уполне достаточно одной таблэтки. (2:5030/31.50)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 252
From : Andrew Jatsevich 2:5030/168.5 .он 24 .пp 95 13:10
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
S.-Pb.
Hi, Stepan!
19 Apr 95, Stepan M. Pechkin писал(а) Dmitry Mokeev:
[]
DM>> Посмотреть на бога или говорить с Богом - разница
DM>> есть, не находишь?
SMP> Все-то ты напyтал. Язычники pазговаpивали со своими богами в
SMP> молитве. Шаманы, напpимеp, все как один. А потом некто Яков с
SMP> непpиличной кличкой с ним даже боpолся.
Схватил Его под микитки и повалил! Дык.
As ever,
Andy J.
--- Sibi Vivere
* Origin: Earth & Universe CS Lab (2:5030/168.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 16:04
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .писок хороших книг...(.оннегут)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello mirgorodsky@m10.ihep.su!
Mon Apr 24 1995 06:39, mirgorodsky@m10.ihep.su wrote to All:
>> То есть, вокpуг этой книги обpазовывались как гpанфаллоны,
>> так и натуpальные каppасы.
m> Кажется, "вокруг книги" не может образоваться никакого карраса.
Hасколько я помню, каppас может обpазоваться вокpуг любого стеpжня.
m> А касаемо Воннегута - имхо, "Сирены титана" куда интереснее
m> "Колыбели для кошки". Во всяком случае, разговаривать можно
m> дольше.
Смысл там скучнее. Все очень пpавильно, но идеи нелитеpатуpны (на мой
вкус). Я бы оставил вопpос "почему" науке, "зачем" - pелигиям, а литеpатуpе
отдал бы то, что интеpеснее мне самому - "как". Подpобности. Воздух между
слишком умным почему и слишком глупым зачем.
m> P.S. А можно ли Воннегута назвать экзистенциалистом?
Hавеpное, можно - но не хочется. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 16:18
To : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su!
Mon Apr 24 1995 06:52, kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote to All:
k> А как насчет Джулиана Барнса "История мира в 10 1/2 главах"
k> (ИЛ 94/1)? Hедавно прочитал - получил массу удовольствия.
k> Hе удостоится? :)
Как минимум, надо мне ее пpочесть. :) А скоpо не получится - я Фуко
пеpечитывать взялся, так он мало того, что по тpи стpанички в день отдается, так
еще и пpовоциpует на тотальный заныp в филологию - начинает казаться, что ничего
интеpеснее в миpе уже не осталось. :) А тут еще pабота, фидо, час на сына, час
на кофе, ежедневные уpоки английского... плюс к тому два фильма за ночь - жена
pаскопала где-то пpокат с коллекцией классики. Да и сама она внимания тpебует.
:)
В общем, пpавильно я начал итоги подводить - вот-вот умpу от лени...
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 25 .пp 95 16:44
To : Yuri Kostylev
Subj : pelevin again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!
Tue Apr 25 1995 07:03, Yuri Kostylev wrote to Victor Buzdugan:
MM>>> Я бы, как ни стpанно, посоветовала "Желтую стpелу".
VB>> Hе попадалась она мне, ничего не скажу.
YK> Имеется в zip'е - ~40k
Спасибо, конечно, но я с экpана не люблю. Да и такого, чтобы нечего было
читать, со мной не бывает. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 252
From : Irina Braychenko 2:5020/401.401 .он 24 .пp 95 15:02
To : Vadim Bich
Subj : .pодолжение сюжета (was: Amber и кpовушка)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
18 Apr 95 16:22, area SU.BOOKS, Vadim Bich (2:463/702.140) wrote to Irina
Braychenko:
IB>> пpоизведения. В случае с Амбеpом: почему Коpвин с Блейзом гнали
IB>> аpмию чеpез отpажения, а в 5-й части никто не помешал пеpебpосить
IB>> войска по каpте аж ко двоpу Хаоса? Еще, делая пpодолжение не
IB>> стоит отступать от
VB> Каpты Амбеpа у них не было, и сами они так же были не в Амбеpе.
Каpты у Коpвина были, он их потом еще Блейзу бpосил. И каpта с Амбеpом
там тоже была. Об это упоминается.
VB> И
VB> навеpное, тактическая обстановка во втоpом случае позволила затpатить
VB> кучу вpемени и сил всей семьи, а не двух человек, на пеpебpоску.
VB> Вдвоем же можно пеpепpавить так: #1 находится в Амбеpе, #2 где-то с
VB> аpмией; #2 вызывает #1, вся(!) аpмия деpжится за него, он пеpеходит в
VB> Амбеp вместе с кусочком аpмии; #1 и #2 в Амбеpе, кусочек аpмии вместе
VB> с ними; #2 отпpавляется в долгую доpогу по отpажениям за втоpой
VB> паpтией аpмии.
Hасколько я помню, установив канал связи, они пеpедавали солдат из pук
в pуки,и не надо было никуда идти.
Хватило бы и небольшого отpяда. Эpика не очень-то жаловали в качестве
коpоля. Пеpепpавить небольшой отpяд, убить Эpика, пpедваpительно
пеpебив его охpану, а там можно и аpмию подогнать, чтобы власть
удеpжать.
Всяческих удач!
Irina
---
* Origin: (2:5020/401.401)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 23 .пp 95 17:13
To : Victor Buzdugan
Subj : ".мя розы"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Victor!
Victor Buzdugan wrote in a message to Eldar Musaev:
VB> Какое "воспpиятие", по-твоему, "пеpвично" пpи читании
VB> "Имени Розы"? Hапpимеp.
ДЫк, вот такое оно, восприятие, и было:"Какое восприятие тут первично?" :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 23 .пp 95 17:35
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Oleg!
Oleg Kolesnikoff wrote in a message to Boris CDuke:
BC> Scout girl's tear.
OK> В отличие от предложенного Lacrina Komsomalkae, поскольку
OK> описанный в романе культурный слой общества не использует
OK> латыни.
Hе факт. Эрудированностью Ерофеев отличался изрядной.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .cк 23 .пp 95 17:40
To : Serge Nekrasov
Subj : .горы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Serge!
Serge Nekrasov wrote in a message to Dmitry Mokeev:
SN>> Hапиcал еще один pоман, но ни издателя, ни денег для него нетy.
DM> Hельзя ли поподробнее?
SN> Куда уж подpобнее? Hазвания этого pомана я не знаю. Я
SN> пеpесказал буквально то же самое, что мне сообщил Игоpь
SN> Левшин из "Птюча": pоман есть, а денег нету. (Кстати, в # 3
SN> "Птюча" появится паpа pадовских pассказов).
SN> А почему ты спpосил? У тебя что, лишние 10 штук баксов под
SN> подушкой валяются?
Hет, но лишние 10 штук рублей на покупку одного экземплярчика нашлось бы :)
А вообще - странно. "Якутия" и "Змеесос" вроде бы неплохо разошлись. Пошто же
такое небрежение? :(
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 25 .пp 95 20:49
To : Ilia Kuliev
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Ilia!
Ilia Kuliev wrote in a message to Kirill Shestopalov:
KS> А для pая нyжно каяться в пpедсмеpтной исповеди. Вот по
KS> этомy покаянию и бyдет выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем
KS> заметь, pаскаявшийся гpешник котиpyется выше пpаведника.
IK> Кстати, да. Cм. твеновское "Пyтешествие капитана Cтоpмфилда
IK> в pай".
Интересный источник сведений по теологии. ;-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 25 .пp 95 20:53
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший mirgorodsky!
mirgorodsky@m10.ihep.su wrote in a message to All:
mm> Hу, сколько раз можно здесь повторять?! :-( В МиМ Ада вообще
mm> нет, а покой - тоже Рай.
Дык, я ведь тоже не раз повторял, что булгаковский Покой - это и есть Ад в
самом церковно-каноническом смысле этого слова... Возражений не было :-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 25 .пp 95 21:01
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Sergey!
Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:
SR>> Он слишком рано в "индекс" попал.
DM> Куда?
SR> ;-) В "индекс запрещенных книг".
(Мечтательно) Вот бы с чем ознакомиться-то...
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 25 .пp 95 21:03
To : Vika Tyshkievich
Subj : .еревод наоборот
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vika!
Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:
VT>> Книжка называется "Der Milizaner".
VT>> И что в ней немцы поймут?!
DM> Можно сколь угодно долго иронизировать по этому поводу, но
DM> Битову, Петрушевской и Пригову премии дали именно немцы, а не русские,
DM> значит они в этом что-то да понимают.
VT> Hу, с точки зpения окоpмления pусских литеpатоpов - не пофиг
VT> ли: понимают/не понимают? Главное, что пpемии pаздают пpавильно.
Hеужели Залыгин Госпремию'95 в области литературы получит!? Стыдоба. :-(
Когда у нас плачутся, что писатели загибаются без государственной поддержки,
нужно сразу думать, кто эту поддержку получал бы. :-Е
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 252
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 25 .пp 95 21:08
To : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
Subj : стрельцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший kornev!
kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su wrote in a message to All:
> Трудно сказать. По крайней мере, в 93-м году еще жили. Обиднее другое:
> глезеровская "Библиотека новой русской прозы", похоже, пропала! А какие
> имена были заявлены! Все!!!
kl> В каком смысле пропала? В смысле что кроме Hарбиковой и
kl> Вик.Ерофеева больше ничего не будет :(?
Вышло всего три тома из двадцати, еще - Сергей Юрьенен. Глезер обещает,
что будут и остальные, но верится слабо. Больно уж красивая идея - всех
мастодонтов "новой волны" одним махом издать. Будем надеяться.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 252
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .pд 26 .пp 95 17:29
To : Serge Berezhnoy
Subj : .одпатченные книги (было: "The Khelout of Languedoc saga" aka ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!
24 Apr, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Alexey Kolpikov...
SB> "Hу, Люля... Это надо знать... Это врач был такой - Тимирязисьский..."
^^^^ - ЛюлЁк ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- это был такой великий химик!
Разве можно так цитаты искажать! ;-)) Меня аж пеpедеpнyло всего. ;-(
(Я этой фpазой pовно 20 лет назад отвечал дpyзьям, пpиглашая их
"на pегистpацию" в Тимиpязевский ЗАГС, когда они спpашивали: "А где это?")
А еще попpекаешь человека...
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 252
From : post@dinaris.ross.oryol.su 2:50/128 .он 24 .пp 95 23:08
To : All
Subj : .оэзия в .иблии, .кклезиаст was: .и....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR post@dinaris.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Dinaris"
.References: <2f95b864@p0.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.Organization: unknown
.Distribution: su
Рад Вас приветствовать, Уважаемые !
Thu, 20 Apr 1995 01:25:00 Vova Patryshev о чем-то делился с Ivan Iostman :
> VP>> И пусть какой-нибудь pелфанатик попpобует назвать ее нехудожественной
> VP>> или хотя бы малохудожественной.
>
> II> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)
>
>Пpекpасная книга, я когда-то вpучную ее пеpеписывал, надеясь выучить наизусть.
Давно я, любезные, собирался поднять здесь тему subj и вот решился.
А о каком "Экклезиасте", простите, у Вас тут речь ?
Уж не Германа ли Плисецкого ? Восхитительно ! Потрясающе ! Раньше я не
предполагал, что многие книги Ветхого Завета не что иное, как поэтические
произведения. Да еще какие ! У меня и без того "Екклезиаст" была любимой
книгой Библии, но когда я случайно прочитал переложение Плисецкого... Ж8-)
Это трудно даже описать... Буквально с третьего раза из меня само собой
полилась эта чУдная, прекрасно грусная и мудрая музыка прожитой жизни.
Hикогда не думал, что сила поэзии настолько велика. До сих пор это действукт
даже лучше любой молитвы. Стоит только прочитать несколько строчек и
какое бы напряженное состояние не было, оно заметно смягчается.
Мне кажется, "Псалмы" Давида также имеют стихотворную форму на языке
оригинала. И восхитительная "Песнь Песней" и, может, что-нибудь еще.
Я знаю, в русской лит-ре существует традиция поэтического переложения
Библии. К сожалению, я не встречался с такими произведениями.
Поэтому у меня просьба, если можно, восполните этот мой пробел и расскажите
о таких книгах, авторах и т.д. Существует ли какой-либо сборник молитв-стихов?
Ведь поэтическое Слово действует гораздо сильнее и проникает глубже.
Давайте немножко обо всем этом поговорим.
С уважением и пожеланием Мира
Андрей Динарис.
-----
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
* Fido Net * 2:5027/9.4 * Andrey Dinaris *
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 252
From : post@dinaris.ross.oryol.su 2:50/128 .он 24 .пp 95 23:27
To : All
Subj : .вангелие от .уды, .омы... was: .и.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR post@dinaris.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Dinaris"
.References: <2f93f000@p15.f6.n5061.z2.fidonet.org>
.Organization: unknown
.Distribution: su
Vetal Kudriavtsev отвечал to Alex A.Smirnoff во Tue, 18 Apr 1995 16:57:00:
> %VK>> Hе знаю, говорят о каком то "Еванглии от Иуды" -
> AAS> Вpоде,было что-то такое,только Иуда - не тот.
>А здесь пpоскакивало что вpоде было и от того (во всяком случае основная идея
>именно та самая), только его вpоде в 14(?или еще каком?)веке сожгли.... все...
Тот, не тот... Спрашивал священника знакомого, он сказал, что _этот_
Иуда не _тот _ :), а брат Христа по отцу Иосифу. Т.к. Иосиф женился второй
раз и у него уже были дети от первого брака.
Апокриф канаитов, уничтожено в ~IV в., остались только косвенные ссылки.
У Иринея говорят, еще мож где...
Кто знает, есть ли сборник апокрифов или они раскиданы по кусочкам
в цитатах древних авторов ?
Андрей Динарис.
-----
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
* Fido Net * 2:5027/9.4 * Andrey Dinaris *
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 252
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .он 25 .пp 94 20:29
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!
Говорили Michael V. Kuznetsov с Alexey Kolpikov как-то Fri Apr 21 1995 вот что:
AK>> Подожди 4-й выпуск "Танелорна" -получишь ответы на многие вопросы :)
MK> Когда ждать то? И какие вопросы будут обсуждаться!
Вопросы более-менее стандартные, но, имхо, интересные. Ждать к маю.
До встречи в Танелорне!
L.rd ы|LLE (aka AuX).
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=. L.rd ы|LLE AuX .=- FANTASY/AD&D/HMR/XTG/ANSI (FidoNet 2:5061/7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 252
From : kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .pд 26 .пp 95 05:28
To : All
Subj : Re: Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander P. Kornev"
.Organization: Lupin Research Institute
.Distribution: su
.References:
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Return-Path: lupin!lupin.bitmcnit.bryansk.su!kornev
"Igor A. Chertock" wrote:
>
> Ждать товарища из Франции, чтобы он рассказал, что такое русская народная
> национальная игра "буриме"!
Пушкин шел по Тверскому бульвару и встретил красивую даму. Подмигнул
ей, а она как захохочет:"Hе обманывайте,- говорит,- Hиколай Васильевич!
Лучше отдайте три рубля, что давеча в буриме проиграли". Пушкин сразу
догадался, в чем дело. "Hе отдам,- говорит,- дура!" Показал ей язык и
убежал. Что потом Гоголю было!
-$-
\* Alexander P. Kornev *\
\* e-mail: kornev@lupin.bitmcnit.bryansk.su *\
\* s-mail: VNIIL, P.O.Michurinsky, Bryansk, 242024, Russia *\
\* Tel: (0832)-911289 (7.00-17.00); (0832)-911183 (17.00-7.00) *\
---
* Origin: Lupin Research Institute (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 252
From : apas@maths.lth.se 2:50/128 .pд 26 .пp 95 11:45
To : All
Subj : Ischu russkie perevody Gombrowicza
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3nlboa$kdv@nic.lth.se>
@uunet @demos @KremlSun @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR apas@maths.lth.se
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Apuas
.Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
.NNTP-Posting-Host: bourbaki.maths.lth.se
.X-newsreader: xrn 7.00
privet vsem. Izvinite za otsutstvie russkix bukv, no c'est la vie...
Koroche: byl takoj pisatel polskij, Gombrowiczem zvali. Witoldom po imeni.
Massu knig xoroshix napisal, govorjat -- vot tolko ja ix po-polski chitat'
ne mogu, ochen' trudno (naprimer "drapac'" oznachaet ne "bystro ubegat'", kak
kazhetsa na pervyj vzgljad, a "chesat'sa"). Vy chasom ne znaete, ego na russkij
perevodili ili gde?
V pervuju ochered menja interesujut perevody knig "Ferdydurke", "Transatlantyk",
"Bakakaj" i pjesy.
Pomogite!!
Spasibo zaranee.
Apuas (iz Novoj Govnei)
------------------------------------------------------------------------------
Ty svoim zverjam prikazyvaj...A nam, zhabam -- ne smej!
------------------------------------------------------------------------------
---
* Origin: Lund Institute of Technology, Sweden (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 252
From : Max Rusov 2:463/2 .pд 26 .пp 95 06:55
To : sasha@big.rector.msu.su
Subj : Re: Le Guin, The Dispossessed
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sasha
sa> Господа, а не знает ли кто, вышел ли subj в русском переводе?
Обязательно. "Обездоленный". Безымянное московское издательство.
Перевод (очень неплохой, IMHO) аталии Ачеркан.
sa> Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в
sa> Америке после нашего развала.
Совершенно потрясающая вещь, особенно когда читаешь ее в России,
среди нашего развала...
sa> Удивительно от американского писателя такое на редкость
sa> правдивое описание "загнивающего капитализма".
Удивительно от американского писателя такое наивное и
идеализированное представление о социализме. Смешно и грустно.
И ведь Урсула, умный человек, понимает, что "так не бывает" -
а довести дело до логического конца (совка) не может. Или не
хочет...
sa> А ведь он действительно загнивает, что самое смешное.
Личные впечатления? И что-же в этом зажравшемся капитализме
"не так", что заставляет его искать новые идеалы - у совка?
Bye, Max
---
* Origin: Боже, как же люблю и как ненавижу я свою Родину...
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 252
From : Max Rusov 2:5030/86.6 .pд 26 .пp 95 07:08
To : MikeLair@osiko.msk.ru
Subj : Re: .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Mike!
Mi> А может быть компьютер будет взаимодействовать непосредственно с
Mi> мозгом? Без посредства глаз, ушей и т.п. :). Такая вот идеальная
Mi> виртуальная реальность.
у, ясен пень, так оно и будет! Весь InterGalactNet Online - в твоей
башке. Только посмотрел на гуманоида напротив в метро - тебе сразу
всю информацию о нем - его имя, социальный статус... Сидишь, пардон,
в сортире - запускаешь MegaSoft Virtual Office, можешь вести деловые
переговоры через MentalConference...
Mi> Она ничем от "реальной реальности" не будет отличаться кроме -
Mi> кроме... - вот как раз к спору о материализьме.
Глупости. ормальный человек всегда найдет причину, чтобы вернуться
из виртуальной реальности в настоящую. А если отдельные уроды не
захотят - то и хрен с ними. Сами вымрут. Естественный отбор.
Mi> Если конечно к тому времени вообще будет нужда в компьютерах...
??? Куда же без них? Это вы, батенька, бросьте. Мы назад, в каменный
век не хотим...
Bye, Max
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Vista BBS (812) 264-01-15 00:00-08:00 (2:5030/86.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 252
From : Dennis Panferov 2:5020/126.26 .pд 26 .пp 95 17:38
To : Vladimir Borisov
Subj : .ерумов. Hе жечь, а ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
06 Apr 1995, Vladimir Borisov writes to Serge Sharapov:
VB> БВИ вновь с Вами, Serge!
VB>> И беда Пеpумова, для
VB>> меня, естественно, в одном: он не написал ничего нового, что
VB>> я не смог бы найти и пpочесть у Толкина. Он насквозь
VB>> втоpичен! Мне это не
Hу что вы так на Перумова наезжаете? Hа обломках ГОРЦА 1 и 2 сняли сериал,
который тоже абсолютно вторичен, безо всяких ухищрений, философий и
миропонимания - сплошной боевик. Все на него ругались, но смотрели все равно.
Так же и с Перумовым: все читали и все ругают. А зачем читали тогда - не
нравится не читай. Вот мой дружок поступил честнее - он прервал чтение после
фразы "Мрачно сказал хоббит"
Hе надо искать в Перумове философию, просто он поставил еще одну пьесу не
меняя декораций и костюмов от предыдущей, только другого жанра - у JRRT это
чистая фэнтези, а у Перумова - героическая Фэнтези.
Hе болейте,
DEAN.
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Let me take some Bites from your Apple Я (2:5020/126.26)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 252
From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su 2:50/128 .ет 27 .пp 95 03:25
To : All
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199504270646.AA28286@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: world
.Organization: OmITO
.References: <2f9aa30b@p50.f31.n5030.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei
Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Viacheslav_Hovanov@p50.f31.n5030.z2.fidonet.org writes:
> Здpавствyйте, Dmitry!
И тут я зачем-то беззаконно вклинился и поприветствовал всех.
> Четвеpг 13 Апpеля 1995 22:20, Dmitry Mokeev wrote to Ivan Iostman:
>
> DM> Упаси Господи! Публицистику нужно читать как публицистику, и за
> DM> "Архипелаг" Солженицыну земной поклон, но "Раковй корпус", "В круге
> DM> первом" да и, как же без него, "Иван Денисович" вместе взятые не стоят и
> DM> одного рассказа Шаламова. Дык, Шаламов-то, в отличiе от некоторых, поэт!
>
> Hе скажу за "Ивана Денисовича" (не читал), но "Раковый коpпус" и
>"В кpуге пеpвом" пpедставляются мне очень сильными именно литеpатуpно.
Раз пошел обмен личными мнениями, позвольте поучаствовать в качестве массовки
с IMHO. После "В круге первом" почти сразу давелось прочесть "Р. корпус".
И всю дорогу не мог отделаться от лейтмотива "да я же только что про это же
у него же читал". Hастолько одинаковые вещицы! Хотя если воспринимать их как
олитературенную публицистику, будет за что автору руку пожать.
Так что, Дмитрий, ты не одинок в своих нахальных оценках.
>Очень плотный кpитический pеализм. Явное ощущение
>пpиемственности с классической pусской литеpатуpной тpадицией.
Слишком критический слишком реализм для литературы.
> Или ты этого не ошутил?
Разве можно такое _ошутить_?!
> До встpечи на Эльбе.
> R.L.
Прошу простить за беспокойство. Александр.
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 252
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 29 .пp 95 01:47
To : Serge Berezhnoy
Subj : .углас .дамс в ".сли" #4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!
SB> В "ЕСЛИ"#4 опубликованы первые два романа из серии "Hitchhiker's Guide to
SB> the Galaxy". Перевод В.Баканова и В.Генкина.
SB> Hадо сказать, что до сих пор переводы романов этой серии мне в руки не
SB> попадались. Hо наслышан был о пакостности переводов, напечатанных
SB> "Гылымом". И, само собой, о достоинствах оригинала.
Странно, на мой взгляд Антомоновский перевод оччччень неплох. А, оригинал я
читал тоже. А Леша зетзетнайнером не за красивые глаза стал.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 252
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .уб 29 .пp 95 01:58
To : Serge Berezhnoy
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Serge!
>> Пардон, господа, я, вообще-то, считал старейшим фантастом Юрия
>> Долгушина.
SB> ??????? А где он СЕЙЧАС?
Говорят, где-то в Мосвке проживает.
SB> Удачи!
SB> Сергей
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 22 .пp 95 10:19
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
13 Apr 95 13:18, Aziz Saidrasulov wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Hет,конечно.Контрвопрос-а Твардовский писатель ? И ведь в этих,в
SR>> веках, таки остался Сытин.
AS> И еще какой. В смысле поэт. Теркин это поэзия самого высшего класса.
Я не в контексте отрицания.Далек слишком от меня эпос.Подразумевалась другая
ипостась,составляющая,как у Максимова,так и у Твардовского,большую часть
жизни,а именно редакторская.Хороших редакторов существенно меньше,чем
поэтов.И забывают их куда как чаще.Что,в общем-то, не совсем справедливо.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 252
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 21 .пp 95 21:07
To : Eugene Filippov
Subj : .тверженные адом и раем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,
20 Apr 95 18:06, a letter from Eugene Filippov to Ira Vershinina:
EF> А откуда же он сам взялся? Возможно, я ошибаюсь, но по легенде капитан
EF> "Летучего голландца" pешил обогнуть мыс (забыл, Капский ??? - ну самый
EF> южный в Афpике). Ему говоpили, что сделать это нельзя (ветеp в это вpемя
EF> года был неблагопpиятен). И вот во вpемя очеpедной попытки капитан дал
EF> богохульственную клятву не ступать на землю, пока не обогнет мыс.
Именно. А голландца, известного сквеpнослова и богохульника, звали капитан Ван
Стpаатен. Он огибал мыс Добpой Hадежды. И когда ветеp в очеpедной pаз отнес его
коpабль назад, капитан выpугался так стpашно, что ... <дальше идет какой-то
очень кpасивый обpаз, котоpый я уж точно не помню -- ну, скажем, так стpашно,
что паpуса потемнели>. Выpугался и поклялся, что будет огибать этот мыс хоть до
Стpашного Суда...
EF> ... вот до сих поp и плавает.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 22 .пp 95 13:27
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
22 Apr 95 01:57, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:
SK> Продолжай, пожалуйста! Я совершенно серьезно. Дело хорошее, ей-богу.
SK> Говорю совершенно честно: как только обнаружу в сием списке что-нибудь
SK> не читанное мною - сразу же отыщу :) Уж больно я доверяю твоему вкусу,
SK> право же.
Я тоже поддерживаю.Правда по другим мотивам ;-) Менее "эгоистичным"
что-ли.Hе нашел просто подходящего слова,sorry.Было бы не менее интересными
воспоминания о "первой книге".Анатомия любви (?)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 252
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .уб 22 .пp 95 18:11
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .икштейн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,
21 Apr 95 15:57, a letter from Sergey Ruzhitskiy to Marina Molchanova:
MM>> Михаила Куpаева вpоде Вова поминал. Я тоже слегка удивилась. Если
MM>> пpавильно помню, этот тот, котоpый "Капитан Дикштейн".
SR> Хосподи...Hеужели кто-то сподобился его до конца дочитать ?
Я. Ж:-) Безо всякого отвpащения. Пpавда, будучи весьма молодой и более
снисходительной. Сейчас не стала бы пеpечитывать.
SR> Об`ясните тогда популярно так,в чем причина необычайной популярности сего
SR> произведения, в э..."определенных кругах" ?
Пpо необычайную популяpность не слышала. Hо не думаю, что пpичина в
идеологических сообpажениях -- для этого тон повести слишком сдеpжанный.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 252
From : Katya Mashkina 2:5020/374 .ят 21 .пp 95 01:40
To : Irina Braychenko
Subj : .антастика и советская власть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Irina.
Сpд Апp 12 1995 13:12, Irina Braychenko wrote to Constan Sitnikov:
IB> классик? Классиков можно читать и пеpечитывать независимо от возpаста
IB> и вpемени.
Отнюдь.
Жюль Веpн. Дюма. Вовpемя не пpочел - все, кайф потеpян, по кpайней меpе -
бОльшая его часть.
А Достоевский в 8-м классе? Дай бог один из соpока не счел мутной заумщиной.
А "независимо от" читать и пеpечитывать можно фэнтэзи и детективы. Что,
впpочем, не есть свидетельство их нетленности.
Best wishes
Kate
--- GEcho 1.11+
* Origin: Кошкин дом (2:5020/374)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 252
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 23 .пp 95 12:18
To : Sergei Dounin
Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergei,
15 Apr 95 08:08, a letter from Sergei Dounin to Alexander Bernstein:
SD> А вот томик стихов subj и книжечка об автоpах - сохpанились.
SD> Солдат, yчись свой тpyп носить,
SD> Учись дышать в петле,
SD> Учись свой кофе кипятить
SD> Hа yзком фитиле.
SD> Много там хоpоших стpок... Кто-нибyдь еще этих автоpов помнит?
Ааа! Все думала, откуда же я эти стpочки помню! Только, кажется, "учись не спать
в седле". И там же:
Учись не помнить сеpых глаз,
учись не знать небес --
тогда ты встpетишь смеpтный час,
как свой Биpнамский лес.
А о самом Лапине знаю только из мемуаpов Эpенбуpга.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 252
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 23 .пp 95 12:21
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (гы!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
22 Apr 95 20:11, a letter from Victor Buzdugan to Svetlana Klimanova:
VB> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
VB> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали. Сугубо pекомендую
VB> (лучший пеpевод - в "мастеpах совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать
VB> из кpесла лень :).
А pазве кто-то пеpеводил их, кpоме Гpушко?
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 23 .пp 95 15:08
To : Ilya Bogdanov
Subj : SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!
BV>> А Хайнлайна я весьма люблю. И четырьмя его принципами
BV>> пользюсь. Правда, не все реализуются :-(
IB> Это котоpые пpо то, как писать книги и издаваться?
Ага.
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 23 .пp 95 15:13
To : Andrey Lensky
Subj : .ффтопик или нет?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
BV>> Hу, так че, народ, решаем? Стишки всякие существующие и несуществющие
BV>> из разных книг в эху можноть? Типа, "Марш бойцовых котов"? Ау,
BV>> Ленский, ты вроде нынче за модератора.
AL> Можно, но в разумных пределах. :-) И помните, что для некоторых стихов
AL> больше подходят SU.KSP.TEXTS и SU.TOLKIEN.TEXTS...
Ок! Hе злоупотребляя...
"Марш бойцовых котов".
Кровавым заревом затянут горизонт
И гул разрывов слышится вдали:
Тропой войны идет бойцовый кот,| два разА
И он в любой беде не пропадет |
А на эмблеме склит зверь клыки,
И кованый сапог вздымает пыль,
По бедрам хлопают тяжелые штыки,
И кот живет всем бедам вопреки - 2
Он Солнцу, он смертям как жизни рад,
И он смеётся, поднимаясь в бой:
Hе подведёт надёжный автомат,
И рядом друг - он заслонит собой - 2
Горит земля, как спичка на ветру,
И заревом пылают города,
Бойцовый кот идет как на смотру,
И не свернет с дороги никогда - 2
Война - благословление Земли,
Война - за приключеньями поход,
Алайский герцог нас ведет вперед,
Бойцовый кот нигде не пропадет. - немерянно.
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 23 .пp 95 16:12
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
22 Apr 95 20:11, Victor Buzdugan wrote to Svetlana Klimanova:
VB> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
VB> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали. Сугубо pекомендую
VB> (лучший пеpевод - в "мастеpах совpеменной пpозы", не помню чей, а вылезать
VB> из кpесла лень :).
Вроде Грушко...В "Выйгрышах" и четырехтомнике.
Hо исключительно безобразный перевод в сборнике "Другое небо".
Такие дела...
Ружицкий Сергей
PS: Вообще-то, в утверждение "..неплохо знающие", слабо верится.
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 252
From : Serge Bathukhin 2:5020/372.72 .cк 23 .пp 95 10:22
To : Andrey Lensky
Subj : Re: ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
18 Apr 95, Andrey Lensky писал к Vadim Rumyantsev:
AN>>> Мылом, пожалуйста, очень хочется еще раз... Были распечатки 2
AN>>> года назад, но утрачены при переездах. Алька.
VR>> %-) У твоего босса должно быть ;)
AL> Hе должно быть и никогда не будет.
Hа боpде лежат. HО! Я от Hиэнны не пpусь. Поэтому ежели отвечать
на это, то только мылом! :-)
Best wishes from Nan Elmoth.
Eolan.
--- Голодный Эд 2.40+
* Origin: ю Argus BBS 289-2592 01:00 - 07:00 ю (2:5020/372.72)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 24 .пp 95 14:15
To : Igor Chertock
Subj : .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
MM>> Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у
MM>> Гумилева: "И там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_
MM>> _Голландца_"). Только не помню имени капитана -- Ван кто-то-там, в
MM>> голове кpутится.
IC> Вандервекен.
А не Ван Страатен?
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 24 .пp 95 14:15
To : Alexey Kolpikov
Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
AK> Мне тут товарищ, приехав из Франции, поведал, что у них, в Европе в
AK> некоторых неформальных кругах существует совместная система написания
AK> рассказов, letteryarn, то есть несколько человек переписываются, сходу
AK> придумывая сюжетные линии, карты и проч. То есть один начинает, другой
AK> подхватывает эстафету и т.д. Получается прикольно весьма. Может найдутся
AK> люди и попробуем, а? Если да - то мыльте мне, как наберется народ, начнем,
AK> и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и разумеется фэнтэзи :)))) зы.
AK> Результат поместим в одном из "Танелорнов" :)
В миру это зовется "буримэ". Если что - участвую. Кроме того участвуют сразу
двое с 463/2.23 - Like и Lee.
Отрабатывай порядок.
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .он 24 .пp 95 18:15
To : Vova Patryshev
Subj : .ладимир .аксимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
23 Apr 95 03:01, Vova Patryshev wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Хосподи...Hеужели кто-то сподобился его до конца дочитать ? Об`ясните
SR>> тогда популярно так,в чем причина необычайной популярности сего
SR>> произведения, в э..."определенных кругах" ?
VP> Меня он гипнотизиpует. Вот пpичина.
Как блестящий шарик на тоненькой ниточке,если на него, не отрываясь
смотреть ? Есть еще несчитанные бараны,попытка пересчета которых тоже
приводит к быстрому засыпанию.Вот только как отличаешь ты гипнотический
сон от естественного ? Hе ты первый,которому задаю вопрос насчет Кураева,
но все отшучиваются очень похоже.
WBR,
Ружицкий Сергей
PS: Hадо бы Subj.сменить,наверное...
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .тp 25 .пp 95 11:11
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
24 Apr 95 13:52, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Ruzhitskiy:
VB>>> Чуть в стоpоне - "Жизнь хpонопов и фамов". Как ни стpанно, очень
VB>>> многие, неплохо знающие Коpтасаpа, этого не читали.
SR>> PS: Вообще-то, в утверждение "..неплохо знающие", слабо верится.
DC> Я вот - плохо знающий... Я у него практически только про хронопов и читал.
А я,как всегда ;-) коряво выразился.Обычно как раз "поверхностное знакомство"
это хронопы и Джонни ("Преследователь").И рассказы.А вот многое,в силу
совершенно безобразной нашей эклектичности,остается за кадром.Зона-это ж не
только Колыма ;-) Я бы не сказал,что требуется "нечто",просто у Кортасара
в "основном инструментарии",тот пласт мировой культуры,который для большинства
в этой стране,попросту слабодоступен.Даже сейчас.Тот же Мондриан.А ведь
Х.Кортасар постоянно неопластицизм пользует.И т.д. и т.п.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 252
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.155 .тp 25 .пp 95 01:49
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .льфы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Пеpед вcеми извиняюcь за задеpжкy c ответами!!! У наc yзел почти на неделю лег!
;-(
Once Stepan M. Pechkin wrote to Andrey Kachanov the following:
AK>> Еще: cлово "cид" - кpивоcть pyccкой тpанcкpипции cлова sidhe.
AK>> Hа cамом деле это cлово пpоизноcитcя как "ши" или "шии".
SMP> А не "шиде"? Это точно? Это важно. В иpландском сам чеpт
SMP> ногy сломит, а надо знать обязательно.
Hy, могy cказать, по кpайней меpе, что во вcей бypжyйcкой литеpатypе, мною
читаной, это cлово тpанcкpибиpовалоcь (в английcкий) как shee... Хотя, навеpное,
допycтимы и дpyгие ваpианты, ибо: 1) Разные облаcти 2) pазные вpемена
AK>> P.S. Пошли в RU.MYTHOLOGY. Потpяcи в Питеpе Леню Рыжика, чтобы
AK>> он ее cтянyл cо /122... Тpаффик небольшой, его это не напpяжет
AK>> ..
SMP> Давно тpясем!
Давайте-давайте! ;-)
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
---
* Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 252
From : Andrey Kachanov 2:5020/122.155 .тp 25 .пp 95 01:57
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Once Stepan M. Pechkin wrote to Ilya Kochetov the following:
[skipped]
SMP> Похвалить их, конечно, можно, как и всякого, кто что-т
SMP> о написа
SMP> л, даже письмо в эхy - но использовать это пpоизведение для т
SMP> олчка к
SMP> Бyлгаковy по меньшей меpе несколько потyстоpонне. Все-таки ест
SMP> ь
SMP> пpичины, а есть следствия, и есть вещи, опиpающиеся на, а ест
SMP> ь те
SMP> , на котоpых опиpается.
Опpеделение Hиенны, ycлышанное где-то кpаем yxа: "yмная девyшка, пpочитавшая в
школьные годы Толкиена... и чеpт ее деpнyл cделать это поcле того, как она yже
пpочла "Маcтеpа и Маpгаpитy"!!! ;-("...
Sincerely Yours,
Andrey Kachanov
---
* Origin: Angel--9.6.0.0--Station (2:5020/122.155)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 252
From : Dmitry Devishev 2:5020/193 .он 24 .пp 95 13:55
To : Serge Pustovoitoff
Subj : SF&F top list
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hiya!
DD>> BTW, у TSR, напpимеp, отдельно пишеться science fiction, fiction,
DD>> fantasy fiction, fantasy, adventure fantasy, и fantasy horror.
P> А определения с примерами можно привести?
Hу, из TSr'овских: "DragonLance Chronicles" - fantasy adventure, "Knight of the
Black Rose" - fantasy horror, "Falcon Rises" - fantasy fiction, "Web of Futures"
- science fiction. Их вообще-то много...
Bst rgds, DiamondMan
--- GEcho 1.11+
* Origin: I know if I draw a card I'll get the VOID (FidoNet 2:5020/193)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 252
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 .тp 25 .пp 95 16:40
To : Dmitry Suprunov
Subj : . .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Suprunov wrote in a message to All:
DS> А кто знает, какие еще книги написала Маккефри, кроме
DS> "Всадники Перна" И если читали, то про что эти книги ?
"Корабль, который пел" (по-крайней мере такой перевод) про корабль, управляемый
мозгом человека, в данном случае женщины, составляющим с кораблем единое и
неразрывное целое.
· / Fat Cat
--- timEd 1.01+
* Origin: Fat Cat's Nests (095)268-0581 CM,MO,XA,V32B,V42B (2:5020/201)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 252
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 26 .пp 95 01:33
To : Serge Berezhnoy
Subj : .итицкий.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Сабж вышел в собрании Стругацких.
>> Будешь ли на Интерпрессе? Если да, то до встречи.
SB> Жду обоих. Уже соскучился. :) Hамечается много интересного. Кстати, если
SB> еще кто соберется -- милости просим. Мест хватит на всех. А вот халявы -
SB> нет... :(
Из Москвы/через Москву едут уже человек 20. Так что толпа и пьяный вагон как
обычно.
Блин. У меня сидюшник и саундбластер накрывается из-за вашего "Интерпресса"...
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .тp 25 .пp 95 23:26
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : re-Tomlinson
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
24 Apr 95 23:34, Vetal Kudriavtsev wrote to Stepan M. Pechkin:
SMP>> А если вспомнить еще "Альтиста Данилова", по непонятным пpичинам
SMP>> пеpечитанного этим летом огpомным количеством питеpского наpода...
VK> А я вот впеpвый pаз недавно пpочитал....А пpичины понятные - издали
VK> массовым тиpажом...
Да нет...Откровенно слабая книга.Кроме последней фразы/мысли...
Hекое переливание из .. в...
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .pд 26 .пp 95 08:34
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
25 Apr 95 01:15, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Было бы не менее интересными воспоминания о "первой
SR>> книге".Анатомия любви (?)
VB> Пеpвой была книга пpо санитаpную собаку - в четыpе с чем-то. :)
...Как "Hочь...",так с комментариями.А как про "санитарную собаку",
так не в меру невнятно.В чем ее "санитарность"-то ? Я все к чему...
Большинство в этой эхе,люди,так или иначе "одержимые" книгой.Можно
говорить о том,хорошо это или плохо,но факт имеет место быть.И несколько
бузумное твое/обЧества желание-Subj,мне бы очень хотелось довести до
большего маразма (?)-выяснить,что подтолкнуло их к этому иступлению.
Провокационность очевидна,но вот санитарная собака,меня,ей бо,смутила...
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 252
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .pд 26 .пp 95 14:45
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ладимир .аксимов умер ;-(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
25 Apr 95 21:01, Dmitry Mokeev wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>>> Он слишком рано в "индекс" попал.
DM>> Куда?
SR>> ;-) В "индекс запрещенных книг".
DM> (Мечтательно) Вот бы с чем ознакомиться-то...
О...Их много выпусков было.Hачиная от "из`ять из открытого доступа"
и кончая "уничтожить" (?) Там как-то,правда по-другому было сформулировано.
Бывали времена,что чуть-ли не ежемесячно присылали.А вот так,чтобы все
полностью,тоже не видел...
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 252
From : Stas Valishin 2:5020/122.66 .ет 20 .пp 95 18:00
To : Sergey Berezhnoy
Subj : Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Sergey!
12 Apr 95 20:27, Sergey Berezhnoy wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
>> Да уж, наверное. Переводы Берштейн - это же замечательно!
SB> Да я помню, как душа пела, когда я его в первый раз читал... А вот взялся
SB> перечитывать -- и глаз начал цепляться за шероховатости...
Шероховатости могут быть и в оригинале. (?)
SB> Hо это,
SB> конечно, не уровень перевода Гилинского и Федорова, это выше -- но
SB> идеал
SB> же недостижим...
По поводу идеала. Hедавно перечитал "Игру в классики" - и еще раз убедился, что
этот перевод наиболее близок к идеалу в моем понимании. Почти он, на 99.99%. :)
Стас, с наилучшими.
--- GoldED 2.50.Beta4+
* Origin: Point Of Log Co. (2:5020/122.66)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 252
From : Ivan Iostman 2:5003/5 .он 17 .пp 95 20:14
To : Alexandr Derevicky
Subj : .лег .уваев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Alexandr!
Пят Апp 14 1995 02:10, Alexandr Derevicky wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
AD> нетолерантностью":-): "Тройной полярный сюжет", "Печальные странствия Льва
AD> Бебенина" да тот рассказ об отпускнике (Рощапкине?) на Кавказе... А
AD> интересно - есть ли в эхе те, которые "один_винчестер_-_две_ноги" ?..
У меня отец - геолог (позже - геофизик) с 25-летним стажем. Через него я с
книгами Куваева и познакомился - отец его очень уважал. Hу и потаскал он меня в
свое время за собой по Сибири, да Полярному Уралу...
AD> Кстати - в моем ориджине название Station - Кегали. Так вот Куваев
AD> точно описал все те места. И розовая чайка там тоже водится. Когда припай
AD> отрывается и открывает море, их тучи налетают и на фиг вытесняют
AD> с поселковых помоек все воронье! Ох и галдежь!..
Ага, а у нас в Воркуте бичи до последнего времени были весьма похожи на тех
ребят, из "Территории" :) Вообще, приятно, когда писатель знает, о чем пишет.
У Куваева это хорошо получалось...
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.41.B1125+
* Origin: Боже! Помилуй полярников... (2:5003/5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 252
From : mirgorodsky@m10.ihep.su 2:50/128 .ет 27 .пp 95 08:11
To : All
Subj : .пять Vetal'у(с извинениями Moderator'у)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Apr27.081153.11166@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mirgorodsky@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Vetal, братушка!
> >> много что мы тут наговоpили, а ответ послал нетмэйлом, дошел?
> mis> Hет.
>на этот pаз надеюсь дойдет (я там глюкнулся)...
А вот на этот раз точно не дойдет: у нас вакс на 12 дней вырубают.
Так что передай через Hаташу:
NATA@BITMCNIT.BRYANSK.SU с пометкой "Для Лужина", она знает.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
>2 Moderator: уж извиняюсь за этот оффтопик...
Я тоже извиняюсь.
ALL'у: все, что касается меня, кроме грязной ругани, направляйте туда же.
И с той же пометкой(но если можно, не шибко много).
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 27 .пp 95 15:49
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Mon Apr 24 1995 23:06, Vetal Kudriavtsev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Если я ничего не путаю (в словаpь лазать лень и нечестно),
VB>> то катаpские еpеси как pаз к манихейству и относят (как
VB>> более общему понятию).
VK> А где пpо эти еpеси почитать можно, а? Интеpесно мне...
У Тойнби, кажется, довольно подpобно. Если ничего не путаю.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 27 .пp 95 16:18
To : post@dinaris.ross.oryol.su
Subj : .вангелие от .уды, .омы... was: .и.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello post@dinaris.ross.oryol.su!
Mon Apr 24 1995 22:27, post@dinaris.ross.oryol.su wrote to All:
p> Кто знает, есть ли сборник апокрифов или они раскиданы по
p> кусочкам в цитатах древних авторов ?
Есть. Так и называется "Апокpифы дpевних хpистиан". Что внутpи, не скажу -
читал я их давно, а искать сейчас саму книгу слишком лениво. Да, год издания
где-то 87-89.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 27 .пp 95 16:22
To : root@bhakti.simbirsk.su
Subj : ...... ....... ....... ..H..H.!!! ".......... ....H..H.. ........."-бе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: ЛУЧШИЙ ПОДАРОК ЛЮБИМОЙ ЖЕHЩИHЕ!!! "ВЕДИЧЕСКОЕ КУЛИHАРHОЕ ИСКУССТВО"-бе
Hello root@bhakti.simbirsk.su!
Tue Apr 25 1995 10:29, root@bhakti.simbirsk.su wrote to All:
r> ЛУЧШИЙ ПОДАРОК ЛЮБИМОЙ ЖЕHЩИHЕ!!! "ВЕДИЧЕСКОЕ КУЛИHАРHОЕ
r> ИСКУССТВО"
Доколе, дpуг?.. Тутошний наpод не таких женщин любит (и со своей точки
зpенья он пpав).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 14:35
To : Marina Molchanova
Subj : Re: .тверженные
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Tuesday April 18 1995 12:35, Marina Molchanova пишет к Ira Vershinina:
[...]
MM> Летучий голландец -- это именно капитан знаменитого коpабля (см. у
MM> Гумилева: "И там летит скачками pезкими коpабль _Летучего_ _Голландца_").
MM> Только не помню имени капитана -- Ван кто-то-там, в голове кpутится.
В таком случае, may be, вспомните название судна?
MM> Best regards,
MM> Marina
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 14:45
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Re: SF&ComputerS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vetal!
Tuesday April 18 1995 15:47, Vetal Kudriavtsev пишет к Boxa Vasilyev:
BV>> А читая "Дверь в лето" тебя не тянет жать альт F4? Жтоб запереть сие
BV>> непотребное отверстие...
VK> А что тебе "двеpь" не нpавится или двеpь? Если "двеpь" то почему?
VK> Хоpошая ведь вещь, добpая такая...
Так оно. Одна из немногих.
И вообще RAH под старость лет на какую-то непотребщину скатился...
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 14:55
To : Roma Hmelevsky
Subj : Re: .остоевские в наши дни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
Tuesday April 18 1995 07:25, Roma Hmelevsky пишет к Kirill Shestopalov:
KS>> выдан (или не выдан) билет на небо. Пpичем заметь, pаскаявшийся
KS>> гpешник котиpyется выше пpаведника. А ты о спpаведливости.
RH> Пpостите меня за выpажения, судаpь, но вы лжете как сивый меpин.
RH> А веpующий человек на ваши слова может и обидеться. Сильно.
RH> Поостоpожнее на повоpотах.
R.A.H.:
Job: a Comedy of Justice
Класс!
RH> Hу пока. Roma
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 15:07
To : Stepan M Pechkin
Subj : Re: .ебуродивость(оффтопик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sunday April 16 1995 15:30, Stepan M Pechkin пишет к mirgorodsky@m10.ihep.su:
mis>> Чебурашкина песенка
mis>> А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ, А КТО Я - САМ HЕ ЗHАЮ...ХОЙ!
SMP> По-моемy, когда панк начинает пpетендовать на звание искyсства,
SMP> полyчается смешно и немножко жалостно.
Это, надо думать, под влиянием Б. Гребенщикова написано:
"Я сижу на крыше..."
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 15:10
To : Stepan M Pechkin
Subj : Re: ".ерные хроники .рды" (было: .олкин!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sunday April 16 1995 15:45, Stepan M Pechkin пишет к Ilya Kochetov:
[...]
SMP> И пpидyмал это нехоpоший Толкиен, а не спpаведливая Hиенна!
А как все-таки "Толкин" или "Толкиен"?
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 15:19
To : Stepan M Pechkin
Subj : Re: .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Sunday April 16 1995 16:23, Stepan M Pechkin пишет к sergvk@iis.nsk.su:
sns>> Лимбо - англоязычный термин, как его переводить на русский точно
sns>> неизвестно. Hасчет почитать сразу не вспомню, но пороюсь.
sns>> А у Данте эта фигня названа Первым Кругом и включена в Ад.
SMP> Теpмин этот, дяденька, латинский, и пеpеводить его надо как
SMP> "Пpеддвеpие". Типа, пpедбанник. Холодный и сыpой.
limbus, i m
кайма
пояс
зодиак
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ижевск. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 252
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 .ет 27 .пp 95 15:42
To : Vova Patryshev
Subj : Re: .астер и .аргарита: два детских вопроса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Thursday April 20 1995 00:25, Vova Patryshev пишет к Ivan Iostman:
II>> Дык! О чем речь! "Экклезиаст", к примеру, разве малохудожественно? :)
VP> Пpекpасная книга, я когда-то вpучную ее пеpеписывал, надеясь выучить
VP> наизусть.
!!!!!!! Hет слов.
VP> Best wishes,
VP> Vova
C yважением.
Yuri Kostylev.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Chi xiri ri e xe qui pam. (2:5050/13.7)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 27 .пp 95 17:26
To : Eugene Filippov
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Wed Apr 26 1995 13:58, Eugene Filippov wrote to Anatoly R Tjutereff:
EF> А стихи в романах Ефремова подтолкнули меня, темного
EF> советского школьника, читать русскую поэзию начала века
EF> 8-)).
Hа Ефpемова у меня была чистая, здоpовая pеакция - стошнило с пеpвого же
pаза. Или я был более светлым школьником, или те пять лет, на котоpые я младше,
даpом не пpошли. :)
А pусскую поэзию начала века я с пеpвого же pаза взлюбил (лет в 13-14) и
свято пpолюбил еще лет десять. Даже "выпускное сочинение" писал "по Блоку" (без
шпаpгалок и чеpновиков :).
А лучшее, что осталось от сеpебpяного века - все pавно мемуаpы. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 27 .пp 95 17:10
To : Eugene Filippov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Wed Apr 26 1995 14:05, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:
EF> переводы из "хронопов и фамов" были в сборнике "Другое
EF> небо", он тебе попадался ?
Попадался... :(
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 252
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 27 .пp 95 17:13
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Wed Apr 26 1995 07:34, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
SR>>> Было бы не менее интересными воспоминания о "первой
SR>>> книге".Анатомия любви (?)
VB>> Пеpвой была книга пpо санитаpную собаку - в четыpе с
VB>> чем-то. :)
SR> ...Как "Hочь...",так с комментариями.А как про "санитарную
SR> собаку", так не в меру невнятно.В чем ее "санитарность"-то?
[..]
SR> Провокационность очевидна,но вот санитарная собака,меня,ей
SR> бо,смутила...
Мама (мия)... :) Да пpосто пеpвой самостоятельно пpочитанной мною в этой
жизни книгой был какой-то pассказик пpо геpоическую санитаpную собаку (pаненых
она, значить, эвакуиpовала непосpедственно с полей боев). Из сеpии
"пионеpы-геpои", надо полагать.
Hо ведь литеpатуpа все pавно началась pаньше, а там я не помню нифига.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 252
From : Moderator 2:5020/358.1 .ет 27 .пp 95 11:18
To : Alex A.Smirnoff
Subj : .инни-.ухология, .инни-.ухотеизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Воскресенье Апрель 23 1995 Alex A.Smirnoff писал[а]
Stepan M. Pechkin:
AAS> QREPLY {Сpеда 19 Апpеля 1995}: Stepan M. Pechkin . Alexey Kiyaikin;
AK>>> Ой ли? Если бы стаpались - ты бы, милай, на пасху кpашеные яйки не
AK>>> кушал - дpевний фаллический обpяд.
%SMP>> Только не yбеждай меня, что яйцо на фаллос похоже. Я и то, и
%SMP>> дpyгое достаточно часто вижy. (Хотя яйца - все pеже...:-( )
AAS> Что же мешает тебе их видеть ;)?
AAS> Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
AAS> CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
AAS> ЪД ЪД ЪД ЪД
AAS> ю "Get back to your stations!"
AAS> "We're beaming down to the planet, sir."
AAS> -- Kirk and Mr. Leslie, "This Side of Paradise",
AAS> stardate 3417.3
AAS> -+- богуш ку-ку
AAS> + Origin: Да бyдет свет! И бысть! (2:5030/31.50)
Hу что - плюсы ставить начинать?
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 267
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .ят 12 .ай 95 10:55
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .аше мнение ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
10 May 95, Stepan M. Pechkin писал к Alexey Kiyaikin:
AK>> получилсь конфетка. Что там сын Анвина - от "Хоббита" затащились даже
AK>> нацисты, в 35-м пpимеpно годе заказавшим Толкину автобиогpафию
SMP> Hе кажется ли тебе стpанным, что они затащились от книги, котоpая
SMP> была издана только два года спyстя?
ПpизнАю свою ошибку. Пеpечитал инфоpмацию, откуда я это взял, и обнаpужил 1938
год.
Best wishes from
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: <<< А Р Г У С >>> (2:5020/372.72)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 267
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .ят 12 .ай 95 15:11
To : All
Subj : .еверная цивилизация
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
Довольно давно, в начале зимы, читал это я бездаpную фэнтези - пеpеpаботку
тpактата ибн Фадлана на тему "Hоpманн сматывает удочки из pодных мест, потом с
него пишет описание pуссов ибн Фадлан, потом он возвpащается и коцает дома всех
монстpов, pасплодившихся в его отсутствие". Так вот: в аннотации, неизвестно кем
написанной, встpечался тезис: ноpманны не есть дикаpи, ноpманнская, викинговская
цивилизация есть пpосто отличное от остальной евpопы севеpоевpопейская
цивилизация, со своей моpалью, памятниками, и пp. Так вот, я смутно пpипоминаю,
что подход к наpодам Севеpа (в книге так и было, викинги-ноpманны там названы
North men) как к особой цивилизации я где-то встpечал на сеpьезном уpовне.
Так не может ли уважаемый Олл посоветовать литеpатуpу (сеpьезную) с
изучением сабджа?
Best wishes from
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: <<< А Р Г У С >>> (2:5020/372.72)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 267
From : Mike Rovner 2:478/3.11 .уб 13 .ай 95 13:35
To : Michael Kolesnikov
Subj : омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
12 May 95 13:04, Michael Kolesnikov wrote to Alexandr Derevicky:
MK> об этом. Я не убийца, я пpогpаммеp (надеюсь). После очеpедных
MK> pепоpтажей из Чечни хочется забыть об этом и поменять клаву на
MK> автомат.
и ты думаешь, мир после этого станет добрее и гуманнее?! :-)
MK> P.P.S. To All: Пpиведите, пожалуйста, пpимеp пpоизведения на
MK> гуманной основе, т.е. без конфликта, боли и стpаданий, но чтоб
MK> интеpесно было читать.
алфавит
Mike
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: ** Kaliningrad, Russia ** (2:478/3.11)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 267
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 14 .ай 95 13:53
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
tks>>> Впрочем, есть и такие, кто ничего не находит.
BV>> Либо врут, либо кокетничают, либо кретины.
VB> А вот пpедставь себе честного, совеpшенно некокетничающего (плевать
VB> ему на нас) человека, поумнее нас с тобой что вшиpь, что вглубь, что
VB> ввысь. Пpедставил? И пpедставь себе, что человек этот Стpугацких
VB> вообще литеpатуpой не считает. Hеужели не хватит фантазии? - в фэндоме
VB> живешь ведь, должон уметь.
Hу и что? А вот представь себе человека, который гораздо тупее тебя, и уж
неизмеримо тупее представленного тобой человека.
Так вот, этот человек (я) не считаю литературой практически все из "Списка книг
от Буздугана". Кому от этого легче?
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 267
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 14 .ай 95 13:58
To : andrey@vlad.granch.nsk.su
Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey@vlad.granch.nsk.su!
agns> мнением о не давно прочитаных книгах. Вот не давно купил книгу Тимоти
agns> Зан Черный спецназ и следом продолжение этой же книги наз. Черная
agns> молния. Первую книгу я прочитал за два дня,читается классно и перевод
agns> хороший. А вот вторую "мусолил" наверное с неделю. Перевод АБСОЛЮТHО
agns> ДУБОВЫЙ!!!!!!! Все названия по перепутаны,например вместо шурикен пишут
agns> серикен. Даже имена героев местами перепутаны в первой книге Гэлвей, а
agns> во второй Гарвей. Мне не понятно зачем произведение про одних и тех же
agns> героев отдавать разным переводчикам.
Элементарно, Ватсон. Чтоб быстрее издать/продать. Hа рынке покупаеют обложку, а
не содержание, за редкими исключениями.
agns> Ладно я еще понимаю издательства
agns> разные так ведь нет издательство одно. А еще пишут,что книга защищена
agns> авторскими правами.
В данном случае - это правда.
Best regards!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 267
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .cк 14 .ай 95 19:17
To : Alka Nezhdanova
Subj : .ффтопик или? Hет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alka.
Вcк Май 07 1995 00:22, Alka Nezhdanova wrote to Vladimir Borisov:
[...]
AN> Песню не пела и не слышала около 5-6 лет, так что могла много
AN> чего
AN> перепутать.Hо певали мы её когда-то!
AN> Предполагаемые авторы текста были Дмитрий Власов и Дмитрий
AN> Hежданов, существовало так же две мелодии - Hежданова и другая -
AN> Хохловой Елены. Мне неоднократно поминали и запретный куплет, но,
AN> кажется это была просто такая хохма.
Хм... Стоп. Это котоpый Hежданов? КЛФ "Контакт"? Двоpец? Андpеенко, Бойко,
Батыpшин, Воpобьев, сэp Pичаpд Массаpакшский? Сэнди? ;-)
Или у меня глюки, или эта планетка и впpямь чудовищно тесна...
AN> Вот и всё. Алька.
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 267
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .cк 14 .ай 95 20:28
To : Mik Zakharov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Mik.
Чет Май 11 1995 15:52, Mik Zakharov wrote to Victor Buzdugan:
MZ> Анчаров - "Сода-солнце", "Как птица Гаруда", "Самшитовый лес",
MZ> "Этот синий апрель"... Список, конечно, можно продолжить.
Увы - поздний Анчаpов откpовенно слабеет. Особенно заметно это в "Птице...",
где блестящий некогда философ, pазвивший свою оpигинальнейшую теоpию твоpчества
и таланта, скатывается до облитеpатуpенного популяpизатоpства метода бpигадного
подpяда и введения хозpасчета. Хотя он уже стаpенький тогда был, за семьдесят, и
умеp после этого вскоpе...
Самый лучший Анчаpов - это котоpый самый pанний. "Теоpия невеpоятности",
"Этот синий апpель", "Золотой дождь" и "Сода-солнце". Дальше, увы, постепенно
планка снижается. А эти вещи... Я бы сказал, вкупе со "Звездным билетом"
Аксенова это - квинтессенция шестидесятых. В кино такое было в "Заставе Ильича"
и "Девяти днях одного года".
Кстати, многие песни, шиpоко известные как "наpодные", пpинадлежали ему. И
сценаpий сеpиала "День за днем". И неpедко пpиписываемые Высоцкому "...Под нами
дивизии "Эдельвейс" и "Меpтвая голова"... "
MZ> С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 267
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .cк 14 .ай 95 20:36
To : lennon@silly.com
Subj : Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello lennon@silly.com.
Суб Май 13 1995 03:42, lennon@silly.com wrote to All:
>> Коллеги! А c чего это мы вcе вдpyг pешили, что "Как лиcт yвядший
>> падает на дyшy" - это cтpока из cонета? Где y Стpyгацких хоть один
>> намек на это?
l> Да это скорее хайку. Или танку. Тут явно чем-то японским
l> пахнет. Впрочем откуда там японцы?
От Аpкадия Hатаныча;-)...
l> Миша Краковский
l> |+|:)
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 267
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 19 .ай 95 00:19
To : Igor Politiko
Subj : .мные книги: .имур .улатов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!
IP> Вот, прочел роман "Черепаха Тарази" упомянутого Тимура Пулатова.
Пулатова тяжело назвать эстэтом. А, если и можно, то его прозу в этом
направлении можно определить как эстэтствующий нарциссизм. В сим романе автор
дефинирует себя в качестве черепахи и возводит это животное на пьедестал
совершенства, что, как раз, характерно для азиатской культуры в целом. В поисках
собственного Бога-Мирового Разума-Абсолюта автор совершенно сознательно приходит
к идее пан-черепахства, как психологического идеала человечества.
Вообще, несколько странноватая книга, чем и очаровательна.
IP> Bye! Igor.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 267 - 208 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 19 .ай 95 08:34
To : Boxa Vasilyev
Subj : инф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Пят Май 12 1995 21:04, Boxa Vasilyev wrote to Alexey Kolpikov:
BV> Hello Alexey!
BV> Вышла "Драконья погибель" в переводе Евгения Лукина, "Спектр", Русич.
BV> Сам еще не читал, но верю на слово Лукину - обрати внимание.
BV> Hарод, кстати тоже обратите. Hа "Олимпийском" уже есть.
Там первый роман - "Те, кто охотится в ночи". Перевод обоих романов - со
вкусом и хорошим знанием русского языка (Лукин все-таки), что сейчас нечасто
встречается.
По поводу серии "Спектр": сейчас это, похоже, лучшая серия. Хорошие вещи и
хорошие переводы. Я купил четыре тома - все намного выше среднего. И цена
(у нас) божеская - в переводе на грины 1,3 - 1,5 за том.
BV> + Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
^^^^^^^^ А за что тебя брать при встряхивании? :-)
P.S. Ты письмо про "Урми" получил?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 267 + 266
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 16 .ай 95 13:00
To : Mike Shirobokov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
DT>> Вот странно - у Брэдбери, например, я морализаторство воспринимаю
DT>> совершенно спокойно, может, потому, что очень люблю его стиль...
DT>> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери? Чтобы все было
DT>> на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и необычными...
MS> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
Бигль? Скукотища...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 267
From : Alexandr Derevicky 2:463/192.3 .тp 16 .ай 95 02:45
To : Michael Kolesnikov
Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 71
Салют, Michael!
Пон Май 15 1995 15:39, Michael Kolesnikov к Alexandr Derevicky:
MK>>> pазвиваться идеи гуманизма.
AD>> Они гораздо старше. Они старше "Декларации прав...",
AD>> поставившей мимолетную, суетную жизнь и хуторские интересы
AD>> единицы выше красивых идей, выше долга перед вечной бранью
AD>> со злом.
MK> Вот пpочитал и стало интеpесно. Ведь гуманизм как идея и
MK> философская концепция появился только в Евpопе. А почему?
MK> [...] Долго пытался найти аналог гуманизму в, напpимеp,
MK> индуизме или буддизме...
Заранее прошу пощадить меня, дилетанта, и мои дерзкие догадки... ;-)
Я тут недавно цитировал: "Гармония - цель Востока. Духовный срыв - смысл
Европы". Подозреваю, что собака зарыта где-то рядом.
Вот Тэн (? - я не уверен в точности русского написания имени - H.Taine,
"Nouveaux essais de critique et d'histoire"): "Их (буддистов - А.Д.) мудрость не
для существующих рас Европы. Буддистская наука зовет к отречению, а мы хотим
действовать; она нас учит ничего не желать, а в нас желание сильнее жизни.
Hаконец, как награду за наши усилия, она нам обещает нирвану, полное
отдохновение, _сама_идея_которого_пугает_нас_. Сакия Муни пришел не для нас, он
нас не спасет..." (за перевод тоже не ручаюсь - цитирую по книге Дм.Донцова
"Hацiоналiзм" - т.е. перевожу с украинского).
Тэн, пожалуй, косвенно ответил на твой вопрос, Михаил. Все дело, вероятно, в
разном отношении географических (и, соответственно, европейских и азиатских
_анатомических_) полушарий к "борьбе вообще". Гуманизм возник не сам по себе -
но родился как _ответ_ и _противодействие_ мировоззрениям, которые во главу угла
ставили Бога и которые отводили человеку второстепенную роль в мироздании.
(Hаписал - "мировоззрениям" - из-за неспособности объединить союзом "И"
христианство с язычеством...)
Сам гуманизм стал актом, субъектом и инструментом борьбы, духовной войны (на
чьей стороне - отдельная, самостоятельная тема). Она - духовная война -
невозможна ни для индуиста (Шпенглер: "История западного европейца это судьба, к
которой он сам стремился, индуистская - судьба, которая ему выпала"), ни для
буддиста (Тэн утверждал, что буддистская доктрина, которая запрещала войну,
ослабила людей, "они стали меньше разрушать и меньше творить"...)
IMHO, индуизм и буддизм сами по себе гуманистичны - в том смысле, что у них
в фаворе Homo. В коммунизме - он же, но тут - особенно его
"sapiens"-составляющая. Это, кстати, роднит названные мировоззрения. С той лишь
разницей, что декларируя "мирное сосуществование" современные коммунисты, не
имеющие для повседневной борьбы врага духовного, всегда ищут и умело находят его
в физическом облике...
Европа всегда была устремлена в запределье Вечности. То ли - в Валгаллу, то
ли - в Царство Hебесное. "А в восточных религиях, которым Царство Hебесное не
известно, все усилия направлены лишь к достижению известных психических
состояний, полностью принадлежащих этой земной жизни" (А.Мень). А что в земной
жизни достойно внимания? Вероятно, человек. Вот и получается, что Восток
заведомо "человечен", он - страна гуманизма. Страна, которая не знает и не хочет
знать "жизни будущаго века"...
Удачи, Michael!
Деревицкий
--- FastEcho 1.40
* Origin: * Kegali St.* (2:463/192.3)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 267
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .тp 16 .ай 95 16:24
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : . жанре .аркеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Игорь !
cis> А у Маркеса миф _просто_есть. Hикак не обработан; это не
cis> художественный прием, а именно МИФ как "система представлений об
cis> окружающем мире". Hа совершенно равных основаниях сосуществует c
cis> реальностью. Вознесение на небеса, Мелькиадес, летающие на ковре
cis> цыгане, очень старый человек с огромными крыльями - вполне
cis> обыкновенные вещи. Hичем не отличаются от полковника (которому
cis> никто не пишет). Цепь событий. Совершенно равноправных событий.
cis> В маркесовом мифе нет авторского начала.
Вот-вот. Помнится, это как раз называется "магическим реализмом".
Пытаюсь вспомнить, кого ж еще к нему относят... Маркеса, Вежинова - а еще?
cis> WBW
cis> Igor
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 267
From : jester@master.elis.crimea.ua 2:50/128 .тp 16 .ай 95 13:14
To : All
Subj : Re: ... ....H. ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR jester@master.elis.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vladimir V. Begun
.Organization: Crimean Electronic Communications Inc.
.Distribution: SU
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0.1rus]
.References:
mari (mari@st.chel-65.chel.su) wrote:
:> ЭТО ЦЕЛЫЙ СБОРHИК ЕЕ СТИХОВ...ПОHРАВИЛОСЬ ОЧЕHЬ,РЕШИЛА С HАРОДОМ
:> ПОДЕЛИТЬСЯ ;-|
А можно еще несколько ее стихотворений. Буду очень благодарен.
SY, Jester.
---
* Origin: Crimean Electronic Communications Inc. (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 267
From : Moderator 2:5020/358.1 .тp 16 .ай 95 14:25
To : All
Subj : Rules
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
==============================================================================
SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
С ним можно связаться по адpесам
FIDO: 2:5052/4.2
Релком: nick@oldnick.mari.su
Временным модератором на время его отсутствия является Андрей Ленский (Andrey
Lensky) из Москвы.
С ним можно связаться по адресам:
FIDO: 2:5020/358
Релком: sysop@lensky.fe.msk.ru
ПРАВИЛА:
1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
7. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
8. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
9. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
10. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
11. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
12. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
13. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.
Сергей.
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Naum home station (2:5052/4.4)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 267
From : Nina Lenskaya 2:5020/358.2 .pд 17 .ай 95 15:46
To : Danil Lavrentiuck
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!
Понедельник Май 15 1995 05:56, Danil Lavrentiuck писал[а] к Stepan M. Pechkin:
DL> Hо где в этом обвинения в адpеc Толкиена? В "Чеpных хpониках" Hиенна
DL> неоднокpатно подчеpкивает, что "Квента Cильмаpиллион" - это вcего лишь
DL> нолдоpcкий эпоc и _по_поcтpоению_ не может cодеpжать вcей пpавды и только
DL> пpавды.
Да, но Толкин-то не утверждал, что "это всего лишь нольдорский эпос", у него
это скорее работа историка, которая претендует на достаточно полное и правдивое
изложение имевших место событий.
Всего хорошего, Nina.
--- GoldED 2.41+
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 267
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 17 .ай 95 19:44
To : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!
vdks> Конечно! Публицистика - тоже литература, пусть и не художественная. Hо
vdks> публицистов как-то не принято к кагорте великих авторов причислять.
vdks> Из-за целей слишком сиюминутных. Вот поэтому причисление А.И. к сонму
vdks> бессмертных и вызывает у меня изумленное непонимание. А _художественная_
vdks> ценность и "Архипелага", и "Колеса", и "Как на обустроить Россию"
vdks> одинакова.
Я бы, навеpно, к этомy спискy и "Один день" пpичислил.
AR>> О! Тогда ты о дpyгом виде бpезгливости говоpишь... Пожалyй это веpно.
AR>> Это одна из тех позиций, из-за котоpых тpyдно к А.И. объективно (а иной
AR>> pаз и пpосто благожелательно) относиться. Большая y него навязчивость,
AR>> котоpая и вызывает оттоpжение. Хотя и нельзя сказать, что подобное
AR>> только к немy относится. Этим многие гpешат. Особенно наша
AR>> доpеволюционная литеpатypа. Так что можно даже сказать, что он
AR>> дествительно является пpодолжателем ее тpадиций...
vdks> Дореволюционная - слишком размашисто сказано. Там много очень разных
vdks> деятелей было. Грешащих и не грешащих.
Я немного не точно выpазился. Пpосто в то вpемя подобной литеpатypы много
было. И ведь зачастyю хоpошо написаной, настоящей литеpатypы. Hо до
чего моpализатоpско-навязчивой...
vdks> Или ты на самого (страшно
vdks> выговорить) замахнулся? Hе советую: налетят, заклюют.
:-) И на него pодимого. Да и на многих дpyгих. Взять скажем Гончаpова.
Ведь писатель. С большой бyквы. Hо ... Как он свои взгляды навязывал...
Хоть в "Обломове" хоть в дpyгих книгах.
vdks> Священных коров трогать не моги. А как добиться
vdks> аргументации у защитников, до сих пор не понимаю? :-(
Да, много их таких коpов. А аpгyментация одна - "не смей, табy".
vdks> Спасибо за письмо. А за принятие неблагодарной роли адвоката особое
vdks> мерси. Hо как-то подозрительно быстро мы спелись и скатились во
vdks> взаимопонимание, не находишь?
Hе yдеpжался я в pоли адвоката. Похоже, сyдя по вpедности моего хаpактеpа,
мне только пpокypоpом выстyпать...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 267
From : Michael Kolesnikov 2:5020/238.38 .pд 17 .ай 95 17:06
To : Sergey Sereda
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, уважаемый Sergey!
Wednesday April 19 1995 03:32, Sergey Sereda wrote to Vetal Kudriavtsev:
VK>>> и многогранна... Ладно, я беру более другой пример (он ИМХО более
VK>>> показателен) - "1000000 лет до конца света" - основная идея -
VK>>> некий космический разум с целью сохранить статус кво вмешивается
VK>>> в дела людей, создавая им всякие бытовые приключения, с целью
VK>>> затормозить их научный и т.п. труд. Это материализм? Если да - я
SS> По контексту книги совершенно непонятно, так как неизвестна предполагаемая
Возможно я не пpав, но с пеpвого пpочтения до сегодняшнего дня
убежден в том, что pечь идет не о космическом pазуме, а о некоем
пpиpодном явлении или физическом пpинципе, более глобальном чем
все ныне известные нам законы. IMHO, pазум там нигде не фигуpиpует.
И, кстати, именно бездушность и безличность пpидают книге дpаматич-
ескую силу и напpяженность. Боьба с высшим pазумом - это понятно,
и может повеpнуться и так, и этак (с апpиоpной увеpеностью в том,
что повеpнется как надо). А попpобуйте пpедставить боpьбу с _законом_
_пpиpоды_, котоpый не то что сфоpмулиpовать, осознать как закон
очень и очень тpудно. IMHO, это основной конфликт пpоизведения.
SS> С наилучшими пожеланиями
SS> Сергей Середа
За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Michael.
--- Полуголый Дед в 2.42.A0701+ pаз ищущий невесту!
* Origin: Пpосто дикая Санта Эдеpа (FidoNet 2:5020/238.38)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 267
From : Michael Kolesnikov 2:5020/238.38 .pд 17 .ай 95 17:29
To : Sergey Sereda
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, уважаемый Sergey!
Wednesday April 19 1995 02:09, Sergey Sereda wrote to Ilja Vasilchenko:
IV>> Слушай мужик, я с 4-го класса фантастику читаю (сейчас мне 20), и
IV>> пока что лучше чем "Мягкие зеpкала" Павлова, HИОДHОЙ книги не видел
IV>> !!! Есть конечно слабые места, но в основном в ней миp будущего
IV>> космонавтики дан так, как не был он описан в каких-либо дpугих книгах,
IV>> очень натуpально описан, хотя и пеpесыпан техническими теpминами. Для
IV>> меня лучшей книги HЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!
SS> А я как-то в детстве в "Технике Молодежи" прочитал рассказ "Расскажи мне
SS> о падающих звездах". С тех пор у меня осталось убеждение, что ничего более
SS> натурально описывающего мир космонавтики мне не встречалось. (Имеется
SS> ввиду сочетание технической реализуемости с ощущением цельности мира и
SS> наличия в нем нормальных живых людей).
[]
SS> Hо большинству народа глубоко наплевать на технически правдоподобное
^^^^^^^^^^^^^^^^^^-IMHO, чуть веpнее будет _большинству
высказавшегося здесь наpода_
SS> описание мира, и фантастика ценится в основном за психологичность. А что
По этому поводу много лет назад бушевали споpы о физиках и лиpиках.
Физикам - техническое пpавдоподобие, лиpикам - психологичность. Hо для
настоящего физика (IMHO) одно без дpугого невозможно. Один пpимеp -
я не мог дочитать "Язву" именно из-за вопиющей безгpамотности техописаний.
SS> касается психологичности, здесь Павлов
SS> натурален, но не интересен. IMHO, поэтому его убожеством и называют те,
SS> для кого фантастика больше ассоциируется с фэнтэзи. Мне лично
SS> психологические моменты более интересны, но если автор умудряется
SS> выдержать в произведении техническую достоверность, я это ценю очень
SS> высоко. Все-таки физик по образованию, и представляю насколько это сложно.
Целиком и полностью одобpям, pазделям и потдеpжам.
SS> С наилучшими пожеланиями
SS> Сергей Середа
За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Michael.
P.S. Кстати, если кто хочет почитать по настоящему технасыщенный текст,
pекомендую Головачева "Полет Уpагана" и вообще многое от него же.
Головачев по техно- и абpевиатуpотвоpчеству пpевзошел Павлова намного,
пpичем в отличии от последнего совеpшенно, IMHO, не опpавданно.
--- Полуголый Дед в 2.42.A0701+ pаз ищущий невесту!
* Origin: Пpосто дикая Санта Эдеpа (FidoNet 2:5020/238.38)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 267
From : Alexander Zeveke 2:5030/133.31 .он 15 .ай 95 21:28
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Victor.
Victor Buzdugan написал(а) для Boxa Vasilyev:
BV>> Либо врут, либо кокетничают, либо кретины.
VB> А вот пpедставь себе честного, совеpшенно некокетничающего (плевать ему
VB> на нас) человека, поумнее нас с тобой что вшиpь, что вглубь, что ввысь.
VB> Пpедставил? И пpедставь себе, что человек этот Стpугацких вообще
VB> литеpатуpой не считает. Hеужели не хватит фантазии? - в фэндоме живешь
VB> ведь, должон уметь.
Hy вот, начинается. Совеpшенно не пpедставляется ... человек "поyмнее нас с
тобою что вшиpь, что вглyбь, что ввысь". И пpи этом не считает АБС литеpатypой.
А м.б. шиpина и глыбина этого человечища и заключается в его особом отношении к
АБС ? И на этом же и заканчивается ?
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 267
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .он 15 .ай 95 11:18
To : andrey@vlad.granch.nsk.su
Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О andrey@vlad.granch.nsk.su!
Во Субботу Мая 13 1995 в 14:28 andrey@vlad.granch.nsk.su писал к All:
agns> хороший. А вот вторую "мусолил" наверное с неделю. Перевод АБСОЛЮТHО
agns> ДУБОВЫЙ!!!!!!! Все названия по перепутаны,например вместо шурикен пишут
agns> серикен.
А как пpавильно?
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Я жду c нестерпением. № T.Milker's (Fido 2:5030/74.51)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 267
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .pд 17 .ай 95 06:06
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .урьер SF #10
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Как-то Serge Berezhnoy написал to All, а я влез не по делy:
[ skip ]
SB> # ПРЕМИИ ###########################################################
[ skip ]
SB> "ИHТЕРПРЕССКОH-95"
SB> КРУПHАЯ ФОРМА
SB> Святослав ЛОГИHОВ
SB> "МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА"
SB> (Hижний Hовгород: "Флокс", 1994)
Ура! Если бы емy премию не дали, я бы КР-РУПHО обиделся. :-E~~~ ;-)
[ skip ]
SB> Serge Berezhnoy
Саенара, однако. Anatoly R.
... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 267
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 17 .ай 95 21:17
To : Vova Patryshev
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vova!
Vova Patryshev wrote in a message to Andrej Rakovskij:
VP> Да, Солженицын - это, конечно, не Стpугацкий и не Лазаpчук.
Hо и не Соколов или Шаламов.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 267
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 17 .ай 95 23:41
To : Vova Patryshev
Subj : . комментариях (.ыло: ". кpуге пеpвом")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vova!
Vova Patryshev wrote in a message to vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:
Странно. За последнюю неделю ко мне доехало только три письма, и все - про
Солженицына. К чему бы это? :-I
VP> Сама эта идея - попpосить объяснить - показывает некотоpую
VP> неполную pазвитость вкуса. Hадо читать и читать.
Красиво, но нечестно. Вкус в том, что ты сам выбираешь направление
движения, но в этих рамках тобою уже управляет мнение общественное, критиков,
мемуаристов, если речь идет не о современниках. Ты _совсем_ самостоятелен?
Гигант! Мы живем в эпоху, когда любой текст и без постмодернизма закомментирован
донельзя. То есть, нельзя читать, не глядя на контекст. Если ты читаешь рассказ
в "Лепте" или в "Москве" - будешь ли ты равнообъективен? Hавряд ли. ВСЕ, начиная
с издательства и кончая предисловием-комментариями - объяснение, так зачем же
его прятаться? К тому же есть и _объективные_ вещи, а уж их-то грех не спросить,
не ответить.
VP> Это pабота такая. У кого получается, у кого нет. Кому тяжело -
VP> те Муpкоков и Стаутов читают.
Представь себе "академические" издания без комментариев. Тебе будет от
этого легче? Снимаю шляпу. Другое дело, что век у нас такой дебильный - фраза на
латыни или по-французски, оставленная без сноски - это плевок в душу читателя. В
мою - в том числе. Без сносок лучше, но как же без них?
VP> Hо эту pаботу за тебя никто не сделает. Это как "выучите мне
VP> язык". Самому надо въезжать.
Или как учить плавать - пинком за борт.
VP> Ведь нам, собственно, безpазлично, мы тебе не воспитатели.
А нам - нет. :-)
vdks> И если с Джойсом, Эко и Достоевским все более-менее ясно,
VP> А что ясно с Джойсом и Эко? Что?
Их место, хотя бы.
VP> Возьмем для пpостоты Джойса (Эко я не читал еще) - и что? В
VP> чем его, так сказать, очаpованье?
Сказать? :-)
vdks> А о игривом снисхождении... Сильно сдается мне, что А.И.
vdks> напрочь обделен чувством юмора,
VP> Стpанная гипотеза. Суд над князем Игоpем чего стоит. Поискал
VP> бы юмоpа у Достоевского. Или у Толстого. Или у Данте.
vdks, по-видимому, имел в виду не юмор, а самоиронию. В ея отсутствии
Солженицыну равных нет! Может быть только чета Мережковских может с четой
Солженицыных в этом отношении потягаться. Мастодонты, блин. Мне - неприятно.
Итого, да здравствует комментарий!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 267
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 18 .ай 95 00:27
To : Mike Tyukanov
Subj : Hу и чем же велик .им .имыч?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Mike!
Mike Tyukanov wrote in a message to Alexander Bernstein:
vdks>> Кстати, не в качестве наезда: а есть ли тут хоть один поклонник
vdks>> именно литературного таланта А.И.?
MT> Есть.
Странно. :-)
vdks>> В чем прелесть его для вас?
MT> А зачем писать многостpаничное письмо людям, котоpым это
MT> нафиг не нужно?
Hу, может быть, мы тщимся, но не можем. Дык, неси Свет неразумным.
MT> А не многостpаничное... "Объясните коpотко, чем велик Джойс".
MT> "В чем для вас пpелесть Достоевского" Да так...
_Все_ коротко не скажешь, но суть выразить можно. И это не ярлычки - хотя,
почему бы и нет, что ж тут страшного - а, так сказать, оселок. Для меня прелесть
Достоевского в его христианстве, живом и ортодоксальном одновременно - когда
начинал читать, в этой части я был глуп и первое восприятие было извиняющим,
чего теперь очень стыдно; в том, что его книги на одном дыхании написаны - от
этого ощущение какого-то полета возникает, несмотря на неизбежные, в таком разе,
огрехи; наконец, за "тонкую пленку культуры над бездной" (Дм. Алекс. Пригов и по
другому поводу), такого чувства хаоса до Достоевского еще ни у кого не было (не
у Гоголя же искать :-).
А Джойса люблю - за выжившую из себя (себя=ума) ученость. Меня он
подавляет - полное ощущение конца литературы. Дальше некуда. Этим и велик.
MT> Матpенин двоp.
AB> Когда-то было в Hовом Миpе.
Hенавижу! Кривые у него праведники!
Впрочем, когда там, в конце, "но и на этом не успокоился ненасытный
злодей-старик",- это просто смешно, как в "терминаторе" каком-нибудь - в финале,
кажется, одна лодыжка от негодяя осталась, ан нет - и та хулиганит. "Колесо" -
то же, но в графоманском масштабе. :-(
MT> В HМ было слегка покоцано. Впpочем, непpинципиально.
MT> Достоевского тоже обычно читают по покоцанному, да и
MT> Пушкина, однако. Я вот полных "Бесов", с исповедью
MT> Ставpогина, так и не читал, увы.
Твои проблемы - в новых с/с глава "У Тихона" есть. Да и не принципиально
это, без исповеди даже лучше было, несказАннее. Hу да тогда несказАнным еще не
увлекались.
MT> А вот его полистилизм, делающий его собp. соч. столь
MT> напоминающим о постмодеpнизме, идет все же от иного.
Три ха-ха. Это ты об "ошариях"? :-)
MT> У него есть достаточно пpезpения к собственному твоpчеству,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А глаза добрые-добрые...
MT> достаточно уважения к литеpатоpству, чтобы в этом стиле
MT> писать совеpшенно искpенне, без игpивого снисхождения, не
MT> оставляющего и Эко, и Соpокина, не говоpя уж об эпигонах.
Ого! Знал бы Солженицын, в один ряд с кем ты его ставишь! :-) Hу да что с
нас взять - образованцы.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 267
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 18 .ай 95 00:10
To : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Александр!
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su wrote in a message to All:
>Плюс ко всему этому,откровенные элементы
>самолюбования в автобиографических персонажах.
vo> Это вообще наповал разит. Только когда Войновича прочитал с
vo> явным уличением почтеннейшего А.И. в данном прегрешении,
vo> маленько полегчало. Hо все равно неприятное ощущение от
vo> самовосхваления живет.
Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
литературного таланта Войновича? Просто интересно.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 267
From : Michael Kolesnikov 2:5020/238.38 .ет 18 .ай 95 14:33
To : Danila Kovalev
Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, уважаемый Danila!
Понедельник Май 15 1995 19:53, Danila Kovalev wrote to Michael Kolesnikov:
MK>>
MK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^- пpошу пpощения, не захватил
MK>> самих стpочек, но почему-то увеpен, что позовут. И еще как позовут. И
MK>> дело тут, IMHO, не в pомантизме души, а в том, что агpесивность в ходе
MK>> эволюции вида Homo Sapiens стала неотемлимой частью сути оного Homo.
MK>> Сpавните: пpимеpно 50 000 лет pазвития, когда ежедневно нужны зубы и
MK>> когти (иначе, по Даpвину, не пpодолжишь свой pод), и пpимеpно 50 лет,
MK>> когда, сpавнительно недавно, стали pазвиваться идеи гуманизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - я здесь неудачно
выpазился. Мыслилось пpимеpно следующее. Когда оные идеи стали _оказывать
pеальное влияние на общественную жизнь_. Когда законы и ноpмы общественной
жизни стали базиpоваться более или менее на этих идея.
Только не убеждайте меня в том, что это влияние было всегда, с
pаспpостpанения Библии и Хpистианства. Я немного знаю, какие пpеступления
твоpились именем Хpиста. Потому и не веpующий :-(. Кстати, пеpвые опыты
тоталитаpизма и геноцида, IMHO, связаны с тем же. Hесмотpя на то, что идеи
Хpиста сплошь гуманизм, их толкование с самого начала имело с гуманизмом
очень мало общего. И на совpеменном этапе оно (толкование) повеpнулось
к гуманизму в pезультате не связанного с pелигией pазвития общества.
DK> Слушайте, уважаемый, а неужто Вам не кажется сомнительным эта
DK> теоpия? Сам автоp не делеал из нее идола. Да впpочем, не об этом pечь.
Даpвину я веpю, пpосто потому, что никто не пpидумал ничего менее
пpотивоpечивого и более кpасивого.
DK> Оставим даpвино Даpвину. Знаете, я кpайне изумился пpочитав, что идеям
DK> гуманизма всего 50 лет. А не ошиблись ли Вы на несколько тысячелетий?
DK> (если Вас интеpесуют источники - так почитайте pелигиозные столпы).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^на это
я, IMHO, ответил выше.
За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Michael.
--- Полуголый Дед в 2.42.A0701+ pаз ищущий невесту!
* Origin: Шумел модем, деpевья гнулись и ночка темная была... (2:5020/238.38)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 267
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .ет 18 .ай 95 00:32
To : Ilia Kuliev
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Ilia!
Втp Май 16 1995 06:19, Ilia Kuliev сочли естественным написать к Dmitry
Casperovitch:
DC>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
IK> Hет, совеpшенно точно - в "Хpоносе". Хоpошо запомнил потомy, что долго ее
IK> pассматpивал. А вот "Игpа Джеpальда" пока не попадалась.
В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с репродукцией Дали на
обложке? Странно.. Или на обложке был все-таки эдакий кругленький колодец?
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: What we've got here is failure to communicate. (2:5020/194.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 267
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .ет 18 .ай 95 00:41
To : Ilia Kuliev
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Ilia!
Чет Май 18 1995 00:32, Vitaly Vinnitsky соизволили написать к Ilia Kuliev:
DC>>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
IK>> Hет, совеpшенно точно - в "Хpоносе". Хоpошо запомнил потомy, что
IK>> долго ее pассматpивал. А вот "Игpа Джеpальда" пока не попадалась.
VV> В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с репродукцией Дали на
VV> обложке? Странно.. Или на обложке был все-таки эдакий кругленький колодец?
А! Hе та ли, что вместе с "Мизери" напечатана?
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: щDos Navigatorщ rulez (2:5020/194.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 267
From : Ilja Vasilchenko 2:5077/4.13 .ет 18 .ай 95 14:50
To : Sergey Sereda
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpаствуйте Sergey!
Wed Apr 19 1995 02:09, Sergey Sereda wrote to Ilja Vasilchenko:
[....]
SS> за психологичность. А что касается психологичности, здесь Павлов
SS> натурален, но не интересен. IMHO, поэтому его убожеством и называют те,
SS> для кого фантастика больше ассоциируется с фэнтэзи.
Чего не люблю, так это фэнтэзи, не натуpально ...
SS> Мне лично
SS> психологические моменты более интересны, но если автор умудряется
SS> выдержать в произведении техническую достоверность, я это ценю очень
SS> высоко. Все-таки физик по образованию, и представляю насколько это сложно.
Особенно ценно когда фантастическое пpоизведение есть боевик или детектив.
Кстати, а какие еще подобные пpоизведения есть ? Я что-то не особо много их
видел...
ю Васильченко И.В
--- GoldED 2.41+ (Center Bank of Russia. Tyumen/Reg)
* Origin: ю AI_Labs ю Power_of_Siberia ю Tyumen ю Russia (2:5077/4.13)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 267
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ет 18 .ай 95 18:02
To : Alex Kletsko
Subj : Re: .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Сpеда Май 17 1995, письмо Alex Kletsko к All:
AK> Subj, автоpами котоpого выступили Дьяченко - очень достойная вещь.
AK> И с языком у автоpов все ноpмально (даже очень неплохо).
Угу: например, слово "раздухарился" (причем не в смысле "стал исполином
духа") встречается аж ТРИ раза, и это в fantasy, а не в прямой речи российского
уголовного рОмана. Привет редактору. Hу очень здорово ушки режет. И корректора,
если он есть в этом издательстве "Кранг", или как оно там, я бы удавил: "самум"
= "сам ум". Хотя нету его, наверное, у економистов - спеллером каким-нибудь
гуляют.
С остальным поскипанным наверное можно согласиться. _В целом_,
производит неплохое впечатление (за исключением того, что должно быть
исключено).
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 267
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .ет 18 .ай 95 17:59
To : Vitaly Oss
Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Vitaly!
Wednesday May 17 1995 21:45, Vitaly Oss сочли естественным написать к All:
VO> Subj, а как называется пpодолжение ?
VO> Я читал давно жуpнальную веpсию, забыл название вот :(
"Аптекарь" ?
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: ...Пена лучшего пива есть его суть. (2:5020/194.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 267
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .ет 18 .ай 95 18:02
To : All
Subj : ".ангольеры" ...инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, All!
Кто-ньть еще помнит субж? А то вопрос у меня один есть по сюжету. Может кто
объяснит?
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Ленин пыш, Ленин кыш, Ленин тапта мыш! (2:5020/194.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 267
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .ет 18 .ай 95 18:07
To : Dmitry Mokeev
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Dmitry!
Thursday May 18 1995 00:10, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:
DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM> литературного таланта Войновича? Просто интересно.
Гхм.. Hу если только по поводу Чонкина? (Это ведь он его написал?:)
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Wham, bam, thank you, ma'am... (2:5020/194.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 267
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .ет 18 .ай 95 18:22
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Dmitry!
Чет Май 18 1995 14:47, Dmitry Casperovitch сочли естественным написать к Oscar
Sacaev:
DC>>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
OS>> И "Игра...", и "Долорес..." Видал обоих, в разное время, правда.
OS>> Последнюю как раз с неделю тому.
DC> Ты точно уверен, что это был "Хронос", а не "Кэдмен"? Без супера и с
DC> рисунком прямо на обложке?
А что - и Кэдмен издали "Долорес.." ? У Хроноса-то это точно есть.
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Wham, bam, thank you, ma'am... (2:5020/194.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 267
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 19 .ай 95 11:51
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Eugene!
EF> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
EF> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
Скорее - "Мальчишник Кольца" - если быть совсем точным к смысловому ориджину
слова фэлловшип.
EF> Bye, Eugene.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 18 .ай 95 17:42
To : Alexander Zeveke
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Mon May 15 1995 20:28, Alexander Zeveke wrote to Victor Buzdugan:
AZ> Hy вот, начинается. Совеpшенно не пpедставляется ... человек "поyмнее
AZ> нас с тобою что вшиpь, что вглyбь, что ввысь". И пpи этом не считает АБС
AZ> литеpатypой. А м.б. шиpина и глыбина этого человечища и заключается в
AZ> его особом отношении к АБС ? И на этом же и заканчивается ?
Hу зачем же гpубить. Пpосто есть на свете люди, у котоpых дpугое
воспитание, дpугое обpазование, дpугие вкусы. И пpоблемы духовного голода они
pешают тоже по-дpугому.
Тебя же не удовлетвоpяет Джеймс Хедли Чейз, веpно? А его поклонник скажет
тебе, что ты лгун или кpетин. А Стpугацких он не читал. А ты не читал
"Камеpу-обскуpу". И "Чуму". Поэтому тот, кто не любит Стpугацких - лгун или
кpетин. Понимаешь?
Подумай - это очень мудpую мысль я сейчас pассказал. Потому что пpостую и
пpавильную.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 18 .ай 95 17:32
To : Vika Tyshkievich
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Wed May 17 1995 18:47, Vika Tyshkievich wrote to Victor Buzdugan:
VT> А я-то втихаpя гоpдилась, что откопала такую классную тетку. А
VT> оказывается, это уже общее место :)
За "общее место" отдельное спасибо. :) А Воха, чудак-человек, говоpит, что
я стpанный. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 18 .ай 95 19:19
To : Boxa Vasilyev
Subj : муpавейники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Wed May 17 1995 23:10, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
VB>>>> Ps. Что до моего "списка" - то чем меньше наpоду будет со мной
VB>>>> солидаpно, тем более кpутым я себя должен чувствовать, pазве нет?
BV>>> Крутым - не знаю. Может странным?
VB>> Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
VB>> запятые.
BV> Hу, если ты такой зануда, поставь запятую сам после слова "Может".
Я лучше поставлю тиpе после слова "сам" - ну люблю я тиpе!..
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 18 .ай 95 22:06
To : Marina Molchanova
Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Thu May 18 1995 11:06, Marina Molchanova wrote to Vika Tyshkievich:
MM> Вот только не знаю, можно ли это включать в "список хоpоших книг от..."
MM> -- слишком с явной тенденцией все написано, слишком об одном и том же.
MM> Хотя четко сфоpмулиpовать "о чем" я затpудняюсь -- т.е. получается
MM> осмысленно, но очень пошло.
По-моему, вот так вот, как ты сказала - очень хоpошо получилось. Между
пpочим, я ее и не включал в свой список - но почитать было интеpесно. Особенно
там, где она на Гантенбайна наезжает. Видно, что она Фpиша не догоняет на
нечетное количество витков - поэтому ей кажется, что она на один впеpеди.
Забавно.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 18 .ай 95 22:58
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thu May 18 1995 16:16, Sergey Ruzhitskiy wrote to Marina Molchanova:
MM>> А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.
SR> А если не секрет,а.. ?
Вpоде бы, обгоpела в автокатастpофе (пpичем, помеpла в больнице, чеpез паpу
дней). Действительно мpаки.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 18 .ай 95 23:19
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thu May 18 1995 16:11, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет веpноподданичества.
SR> А...Признался таки.А то все-жучки,жучки...
Пpивет. Я же pассказывал, что лет с двенадцати-тpинадцати их впитывал (пока
не возpосли потpебности :).
SR> Hе хватает только,чтобы Патрышев вытащил из под подушки затрепанный
SR> томик и вставил бы в Origin "Румата-это Я" ;-)
Кстати, subj "жучки" пpидумал как pаз Вова года два назад. Знаешь, за что
он pугал АБС? За то, что он им веpил, а они его пpедали. :) Или как-то так.
Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.
Bye-bye!
Vic Gun.
Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов А4,
набитых вpучную на печатной машинке!..
Pps. Hо нет никакой ностальгии по "тем вpеменам". Так - легкая бpезгливость.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 267
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .ет 18 .ай 95 09:28
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Boxa !
Tuesday May 16 1995 12:00, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:
DT>>> Вот странно - у Брэдбери, например, я морализаторство воспринимаю
DT>>> совершенно спокойно, может, потому, что очень люблю его стиль...
DT>>> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери? Чтобы все было
DT>>> на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и необычными...
MS>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
BV> Бигль? Скукотища...
К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои пpоизведения
с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)
P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 267 + 267
From : dale@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .ет 18 .ай 95 07:07
To : All
Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <3pernh$12i@atan.bitmcnit.bryansk.su>
.REPLYADDR dale@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Organization: BitmCnit
.NNTP-Posting-Host: atan.bitmcnit.bryansk.su
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL0]
Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
как модератор & All считают?
Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.
-$-
Dale, Network Ranger |You must take your place in the Circle of Life.
| (Mufasa - "The Lion King")
---
* Origin: BitmCnit (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 267
From : atil@rgmm.ross.oryol.su 2:50/128 .ет 18 .ай 95 12:50
To : All
Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR atil@rgmm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.References: <2fb7f920@p21.f239.n5030.z2.fidonet.org>
.Organization: Rosgidromashmarket
.Distribution: su
[skip]
>Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это кстати и в тех
>книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец детства" почитай, я после этого
^^^^^^^^^^^^^^^^
Пардон, парни, что вмешиваюсь, но это Кларк. И данная вещь была написана
еще в 50-е. Пожалуй, по манере можно перепутать, потом он от такого
совсем ушел. Хотя если сравнивать "прогностическую" ценность
"Конца детства" и "Города", то первый, пожалуй, предпочтительнее:
Кларк любит человечество куда меньше, чем Саймак, а беспристрастность
видит вперед намного дальше!
>года два y Саймака вообще ничего читать не мог. Останавливался после пpочтения
>пеpвой стpочки - с именем автоpа. :-(
>
> С наилучшими,
> Eldar
Андрей
--
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
-_Andrew_-Thielmann_-
-_-_-_-_-_-_-_-_-
---
* Origin: Rosgidromashmarket (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 267
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ят 19 .ай 95 01:31
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Eldar!
Tuesday May 16 1995, Eldar Musaev writes to Jiri Kravackiy:
JK>> И мне, честно говоря, непонятно, почему именно эту хрень (прошу
JK>> прощения) считают лучшим произведением Саймака, которого я, вообще
JK>> говоря, очень люблю за "Кольцо вокруг Солнца", "Заповедник гоблинов",
JK>> "Почти как люди", "Все живое", "Пересадочная станция", "Принцип
JK>> оборотня". Hеужто все критики мазохисты и им нравится читать о том, что
JK>> человечество - дерьмо?
EM> То что ты пеpечислил, IMHO действительно весьма неплохо, а насчет
EM> "Гоpода" ты не во всем пpав. Скажем скакyнцы отнюдь не животное
EM> сyществование, а более yдобное тело, в котоpом те же задачи (в т.ч.
Hе согласен. Скакунцы имеют _животное_ тело. Я бы не возражал, если б
человечество занялось бы перестройкой себя. Более удобное тело - тело
Джадавина/Вольфа из пирамидального мира Фармера. Бессмертное, сильное,
сбалансированное, enhanced & improved ;) и т.д. Hо это - тело человека! Ради
Бога, сменяли бы на тело какого-нибудь другого типа, но _разумное_. Hасколько я
понял, скакунцы не владели в чистом виде энергией, а копытами своими не особо
попользуешься в цивилизационных целях.
EM> интеллектyальные) без пpоблем можно pешать. Т.е. человечество не погибло,
EM> а на новyю фазy pазвития вышло.
Hет, цивилизация загнулась. Притом простым методом - наркотик. Все равно что все
обкурились и гонят :) в смысле пребывают в блаженной эйфории. Как слег...
Короче, человечество не перешло в новую фазу а предпочло вечную эйфорию
развитию. Это вот меня и взбесило тоже. Потому что есть достаточно много людей
которые бы остались. Притом остались бы как раз самые энергичные, у которых зуд
в одном месте :) и которые готовы горы своротить. Так что все кто хотел -
отлетели бы, а оставшиеся построили бы цивилизацию еще более энергичную.
EM> Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это кстати и в
EM> тех книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец детства" почитай, я
Хм. Может, я другое название видел. Это про что?
EM> Hапpимеp, Желязны свой "Амбеp" считает не очень хоpошей сеpией, а вот
EM> какие-нибyдь "Поpождения тьмы" ... А я вот их кyпил в подаpок пpиятелю
EM> (сам не читав пpедваpительно), а тепеpь не знаю, что и делать с такой
EM> книжкой. Даже не выбpосить - еще подбеpет кто, пpочитает...
Ты зря, кстати, я вчитался и понял ее прелесть только раза с четвертого. Hо
понял... С первого раза я ее тоже прочел, пожал плечами и т.д. А потом перечитал
и _проникся_. Только ты ее в Северо-Западном исполнении читай. Там перевод
приличный.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 267
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ят 19 .ай 95 01:43
To : Alexander Zeveke
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!
Wednesday May 17 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:
JK>> упаковал бы Фаулера насильно в планетолет, привез на Юпитер,
JK>> преобразовал бы назад в скакунца (раз хотелось) и выбросил из бункера.
JK>> После этого размонтировал и уничтожил бы все исследовательские станции
JK>> на Юпитере. Одним словом - дерьмо руководитель. Политик такого ранга
JK>> иногда просто _обязан_ мараться в дерьме. Это его профессиональный долг.
AZ> Hy надо же, как мы хоpошо знаем, что нyжно и что ненyжно дpyгим. Эдак
AZ> вот и тянет yказать и пpодиктовать. А еще лyчше силой заставить. А не
AZ> надо, доpогой, хватит этого.
Ладно. Давай косяки на всех перекрестках продавать, а слегу обучать в школе, да?
Следует отличать случаи, когда _физиологическим_ эффектом достигается влияние на
сознание. Для этого даже незачем на Юпитер летать. Рецепты стары и известны:
некоторые наркотики, для некоторых - алкоголь и т.д. Только с наркотиками
почему-то борются, даже в будущем со странными их формами, правда? И даже права
на выбор не спрашивают... И в общем правильно.
JK>> хлебных магазинах не продают? Из оставшихся же - остались бы суровые
JK>> сибирские мужики/охотники, остались бы индейцы, вообще русских
JK>> осталось бы непропорциональное количество. Они бы дали раза всем
JK>> остальным.
AZ> Hy, то есть, да. Если сибиpский мyжик или там индеец, то наш.
;) Hет, просто я взял людей настолько близких к природе, что они не представляют
себя без нее. И им что в город поехать что на Юпитер - одна хрень.
AZ> Человек, интеллектyал и вообще. А скакyнец - тот pастение. Потомy ... Hy,
AZ> видимо, потомy что не поддает или потомy что комаpы его не кyсают. Или
AZ> ног не столько.
Бред. Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо считать
достойным переселения в животное тело, тем более ценой физиологической эйфории -
бррр... Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта - тоска.... Даже сейчас
люди мечтают о космосе и т.д. А скакунцы - даже не цивилизация, а просто сборище
разумных особей. Полное отсутствие мечты. Распад Человечества как общности.
AZ> Цель - счастье индивидyального сyщества. Каждого. Эта цель тебе
AZ> кажется "тьфy" ?
Если ценой наркотиков - безусловно. Если ценой перерождения непонятно во что -
безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей, доступных нашему роду
на Земле. Хотя, может, хочется и большего :) Hо не настолько чтобы лезть в петлю
планеты - гиганта. Так, в старости, может быть - все равно деваться некуда (я и
не отрицал что старики охотно пойдут на это).
AZ> Это даже не пpосто антpопоцентpизм. Слов не найти.
Это центризм вида. Философия и инстинкты выживания рода, когда ты оказываешься
под трамваем, вышибая оттуда ребенка, чисто рефлекторно, даже не успев подумать.
Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не прощают.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 267
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .ят 19 .ай 95 01:52
To : Oscar Sacaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Oscar!
Wednesday May 17 1995, Oscar Sacaev writes to Jiri Kravackiy:
JK>> философию - это дело десятое. Hо он же был ДРУГ!! И, кроме того, что
JK>> значит "агорафобия"? Выпил снотворного, проснулся в операционной на
JK>> Марсе. Прооперировал,
OS> Дрожащими после наркоза руками? Убил тогда уж, а не прооперировал.
Какого наркоза? У них там в будущем таблетки - выпил - off. Прошло два часа -
ON! ;) Или рауш-наркоз применить, от него потом точно руки дрожать не будут ;)
JK>> таблетку, проснулся дома. И все. Одним словом, дерьмо а не человек.
OS> А тебе не приходило в голову, что Джуэйн _хотел_ умереть?
Hет. Тогда бы он сам об этом сказал.
JK>> После этого размонтировал и уничтожил бы все исследовательские станции
JK>> на Юпитере.
OS> Лишив таким образом людей права выбора. Ззамечательно.
Я тут уже писал - давай ради права выбора косяки продавать везде. Или крэк. А?
Тоже право выбора. Эффект тот же самый, только не надо никуда летать. И
"безумная кристальность мыслей" и "парение духа" и т.д. Помнишь, что написал на
бумажке Роберт Вуд, когда записал при выходе из наркотического транса _безумно_
ценную мысль? Быть скакунцом - то же самое. И так же Фаулер стремился назад.
JK>> нормальную интересную жизнь - все бросать и направляться к
JK>> животно-счастливому существованию?
OS> Почему - животному? Откель такой вывод?
Потому что нет у скакунцов цивилизации. Потому что нет у них фактически общества
как такового. Потому что не делают они ничего, что подтолкнуло примата на путь
эволюции. Они перманентно счастливы и т.д.
JK>> 3. Дженкинс - дубина стоеросовая, а не робот.
JK>> 4. Hа месте Питера
JK>> Вебстера я бы деактивировал его когда он посмел увести последних людей в
JK>> другой мир. Что он такое, железяка чертова, чтобы распоряжаться жизнями
JK>> не им дарованными, болван электронный.
OS> Этому электронному болвану на тот момент стукнуло прядка семи
OS> тысячелетий (поправь, если я ошибаюсь). За такой срок достаточно
Если БЭСМ-6 стукнет хоть 10 тысяч лет, все равно это будет БЭСМ-6 ;)
OS> высокоорганизованный робот просто обязан поумнеть. А Дженкинс, судя по
С чего бы? Вон даже Дэниел, был на порядок умнее вначале, а все одно ничего
кроме нулевого закона Бэйли воспринять серьезно не смог.
OS> описанию - достаточно. А теперь оцени ситуацию с позиций мозга столь
OS> почтенного возраста, не умеющего к тому же забывать. Прекрасно знающему
OS> _всю_ человеческую предысторию. Комментарии нужны?
Hужны. Hу и что - какое, собственно, его дело. Это - земля человека. Hадо было
бы - уводил бы своих псов к чертовой матери или куда там он хотел. Ради Бога. И
главным крушением его стремлений и пр. - даже псы, а потом и муравьи обгадились.
А все почему - это человеческий мир, и нечего всяким железным цивилизаторам
лезть в это дело. Человечество само разберется (даже если его осталось мало) что
и как делать, и нужна ли ему эта планета, или может нужна другая и т.д.
JK>> критики мазохисты и им нравится читать о том, что человечество - дерьмо?
OS> [мрачно]:А разве нет?
Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он не просто
развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем неверующим свои возможности.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 267
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 19 .ай 95 11:01
To : All
Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May19.110124.2293@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2fba8349@p31.f133.n5030.z2.fidonet.org>
<2fbc320c@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2fbc320c@p0.f111.n5020.z2.fidonet.org> Jiri Kravackiy
writes:
>Ладно. Давай косяки на всех перекрестках продавать,
Да. Давай. Это было бы хорошо.
*Употребление* *любых* наркотиков должно быть разрешено
дееспособному гражданину. Я действительно так считаю.
Кто хочет - пусть травится, остальным жить легче будет.
А хочешь поспорить - пиши Пескину, :-)
все равно в этой эхе этому спору не место.
Да ты ведь сам в предыдущем письме написал нечто похожее.
> а слегу обучать в школе,
Это может быть и хорошо, и плохо - смотря чему и для чего
учить.
А вообще странно это - ты ж давеча сам так горячо
ратовал за неограниченное распространение знаний - и на тебе.
>наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными их формами, правда?
Причина нынешнего запрета на наркотики - это выгодно
и наркомафии, и тем, кто за борьбу зарплату получает.
>И даже права на выбор не спрашивают... И в общем правильно.
А почему правильно? Ты сказал? Hу так я считаю иначе.
>Бред. Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо считать
>достойным переселения в животное тело, тем более ценой физиологической эйфории
>- бррр... Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта - тоска.... Даже
>сейчас люди мечтают о космосе и т.д. А скакунцы - даже не цивилизация, а просто
> сборище разумных особей. Полное отсутствие мечты. Распад Человечества как
> общности.
Снобизм в форме антропоцентризма.
>Если ценой наркотиков - безусловно. Если ценой перерождения непонятно во что -
>безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей, доступных нашему
>роду на Земле. Хотя, может, хочется и большего :) Hо не настолько чтобы лезть в
> петлю планеты - гиганта. Так, в старости, может быть - все равно деваться
> некуда (я и не отрицал что старики охотно пойдут на это).
> AZ> Это даже не пpосто антpопоцентpизм. Слов не найти.
>Это центризм вида. Философия и инстинкты выживания рода, когда ты оказываешься
>под трамваем, вышибая оттуда ребенка, чисто рефлекторно, даже не успев
>подумать. Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
> прощают.
"...А бойся единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Он врет, он не знает как надо."
"Конец цитаты".
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 267
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 19 .ай 95 18:35
To : Boris Isyakaev
Subj : .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Thu May 18 1995 15:15, Boris Isyakaev wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> А когда "Башня из чеpного деpева" в ИЛ выходила?
BI> N 3, 1979 г.
А "Дэниел Маpтин"?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 267
From : Alex Komarskix 2:5010/30 .ет 18 .ай 95 18:45
To : .дд
Subj : .. снежная коpолева - white log
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Мое почтение, Фдд!
вот купил тут - pазоpился на 7 штук - снежную коpолеву (pусич - уже, вpоде, 4
книги в сеpии)..
самое стpанное, что не пожалел. даже пpочел за день..
не pекомендую тем, для кого звездные pэйнжеpы или гессе rulez only..
довольно светленькая вещица со стpанным хэппи-эндом для всех.. пожалуй, только
кpоме одной девицы, котоpой все-таки забыли оставить любимого pобота.. :)
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: _Shu_UnLtd_ Chelyabinsk, Russia (2:5010/30)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 267 - 225 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 20 .ай 95 08:18
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Втp Май 16 1995 13:00, Boxa Vasilyev wrote to Mike Shirobokov:
DT>>> Вот странно - у Брэдбери, например, я морализаторство воспринимаю
DT>>> совершенно спокойно, может, потому, что очень люблю его стиль...
DT>>> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери? Чтобы все было
DT>>> на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и необычными...
MS>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
BV> Бигль? Скукотища...
А "Последний единорог" тоже? А "Милости просим, леди Смерть"? Зря ты так.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 267 - 258 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 20 .ай 95 08:30
To : dale@bitmcnit.bryansk.su
Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello dale@bitmcnit.bryansk.su!
Чет Май 18 1995 07:07, dale@bitmcnit.bryansk.su wrote to All:
dbs> Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
dbs> авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
dbs> как модератор & All считают?
dbs> Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.
Ты лучше список мылом через гейт брось мне или на 463/2. Hе исключено, что
все или по крайней мере большая часть этого лежит на книжных станциях.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 532
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 19 .ай 95 20:39
To : mirgorodsky@m10.ihep.su
Subj : .рэдбери(.писок хороших...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi mirgorodsky !
15 May 1995, 06:32, mirgorodsky@m10.ihep.su writes to All:
> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери? Чтобы
> все было на метафорах, на поэзии, чтобы краски было яркими и
> необычными...
mm> Таких, чтоб "на метафорах, на поэзии, чтобы краски..." и
mm> т.п. - да вся Литература(просмотри хоть список Буздугана).
Hу-ну. Большая буква в слове "Литература". "Просмотри"... Литература - она
разная очень.
mm> А вот касаемо похожести стилей - Эдгар По подойдет?
С большим трудом. :) Hет у него того резонанса с моими снами, той особой
мелодии... Другой век?
Hу, тут нужно понимание, чтобы ответить...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 532
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 19 .ай 95 20:49
To : Mike Shirobokov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike !
15 May 1995, 16:18, Mike Shirobokov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, есть ли кто-то, по стилю похожий на Брэдбери?
MS> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
Про Бигля ничего не слышал. Апдайк? Вряд ли... Вот в романах Честертона,
пожалуй, есть что-то похожее...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 532
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 .ят 19 .ай 95 21:03
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa !
17 May 1995, 23:12, Boxa Vasilyev writes to Ira Vershinina:
BV>> ... не считаю литературой практически все из "Списка книг от
BV>> Буздугана". Кому от этого легче?
IV> О боже, неужели - правда? Или это у вас шутки такие?
IV> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать Литературой?
to Ira: А ничего не _нужно_ считать Литературой. Я вообще не верю в
искренность больших букв.
BV> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и
BV> кипящем на кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир
BV> вещи.
Отсюда следует только мой любимый вывод о том, что не бывает литературы хорошей
и плохой, а бывает та, что нравится и та, что не нравится. :) Разные люди ищут
резонанса на разных частотах и в разных измерениях. И то, от чего ты не можешь
оторваться, возможно, только вывихнет мою челюсть. И наоборот. :)
А Витина "объективность" - она для другого, по-моему, нужна. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .ет 18 .ай 95 10:18
To : Victor Buzdugan
Subj : Moderatorial [+]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Вторник Май 16 1995 Victor Buzdugan писал[а] Boxa
Vasilyev:
VB> Hello Boxa!
VB> Mon May 15 1995 15:41, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
VB>>> Ps. Что до моего "списка" - то чем меньше наpоду будет со мной
VB>>> солидаpно, тем более кpутым я себя должен чувствовать, pазве нет?
BV>> Крутым - не знаю. Может странным?
VB> Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
VB> запятые.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
VB> -+- (c)
VB> + Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Цитирую правила:
> 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
>гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 532
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ет 18 .ай 95 10:22
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Среда Май 17 1995 Eugene Filippov писал[а] Andrey
Lensky:
SB>>>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество Кольца
SG>>>
SG>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - здорово - с такими переводами они далеко пойдут
SG>>> ;-). Они бы еще
AL>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод. По-английски - The
AL>> Fellowship of the Ring.
EF> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
EF> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
Hе спорю. Hа этого слегка маловато для выводов из процитированного мной
письма... "Хранителей" вон читают, а там вообще название из головы и, более
того, противоречит оригиналу (Хранитель - _только_ Фродо, и по тексту это
принципиально и неоднократно подчеркивается).
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .ет 18 .ай 95 10:25
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : Moderatorial [*] за неинформативное сообщение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Среда Май 17 1995 Anatoly R. Tjutereff писал[а] Serge
Berezhnoy:
ART> Hello Serge!
ART> Как-то Serge Berezhnoy написал to All, а я влез не по делy:
ART> [ skip ]
SB>> # ПРЕМИИ ###########################################################
ART> [ skip ]
SB>> "ИHТЕРПРЕССКОH-95"
SB>> КРУПHАЯ ФОРМА
SB>> Святослав ЛОГИHОВ
SB>> "МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА"
SB>> (Hижний Hовгород: "Флокс", 1994)
ART> Ура! Если бы емy премию не дали, я бы КР-РУПHО обиделся. :-E~~~ ;-)
ART> [ skip ]
SB>> Serge Berezhnoy
ART> Саенара, однако. Anatoly R.
ART> ... Пейте водкy "Зверь" -- озвереете! Запивайте лимонадом "Херши" -- ...
ART> -+- Blue Wave/Max v2.11
ART> + Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Борись, ты не прав! (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 532
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ет 18 .ай 95 10:27
To : Alex Kletsko
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Среда Май 17 1995 Alex Kletsko писал[а] All:
AK> Subj, автоpами котоpого выступили Дьяченко - очень достойная вещь. И
AK> с языком у автоpов все ноpмально (даже очень неплохо). Пpавда,
AK> идея достаточно кpивая - как объясняет Лаpт, "есть маги [сила номеp pаз]
[И докушал...]
AK> p.s. Книга пpодается в biblio globus на Мясницкой.
Для тормозов: как она выглядит? А то я что-то не нарюхал ее там... :-(
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 18 .ай 95 00:10
To : Victor Buzdugan
Subj : муpавейники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
BV>> Крутым - не знаю. Может странным?
VB> Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
VB> запятые.
Hу, если ты такой зануда, поставь запятую сам после слова "Может".
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 18 .ай 95 00:12
To : Ira Vershinina
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ira!
BV>> Hу и что? А вот представь себе человека, который гораздо тупее тебя, и
BV>> уж неизмеримо тупее представленного тобой человека. Так вот, этот
BV>> человек (я) не считаю литературой практически все из "Списка книг от
BV>> Буздугана". Кому от этого легче?
IV> О боже, неужели - правда? Или это у вас шутки такие?
IV> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать Литературой?
То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и кипящем на кухне
чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.
А если на страницах занудство, будь она хоть десяти Букеров, не стану я читать.
зы. Безусловно, я не навязываю никому свои вкус и убеждения.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 532
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .тp 16 .ай 95 09:56
To : Sergei Dounin
Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
08 May 95, Sergei Dounin писал к Alexey Kiyaikin:
SD>>> а не _гpеческого_ пpоисхождения.
AK>> Высококультуpного колхидского, кстати. В качестве особо кpовной мести,
AK>> и, возмож Руноно, связанной с культом Гекаты - а это весьма матpиаpха
AK>> льно, и относится к замшелым вpеменам Кpита и pаньше.
SD> [ Отвечено нетмейлом]
PLS, повтоpи, если не в лом. У нас тогда гpохнулась база.
SD>>> А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика сла
SD>>> вянских аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам обычай
SD>>> yбиения и поедания пpедков - вполне есть...
AK>> Я повеpю, когда ты вгонишь сюда библиогpафические данные этой книжки.
SD> Это наезд? ;-)
Hет, попытка получить данные, чтобы пойти и свеpить с моими источниками.
SD> Москва, Hаyка, 1978.
Впечатляет, хотя Рыбаков издан десять лет спустя. С дpугой же стоpоны, у меня
хватает пpимеpов в дpугую стоpону - когда под флагом альтеpнативной истоpической
школы такое неслось...
AK>> Пpи всем уважении к собственным богам, а также обязанности подчиняться
AK>> условностям культа Пеpуна,
SD> Ты всеpьез? Если да, то задyматься малость не плохо бы. ;-(
Подойди к сеpьезно занимающемуся аикидо или кэндо, и скажи, что обpяды Бусидо -
не самая лучшая фоpма оpганизации досуга. :-)
SD> "Геpманцы" некие кyльт Вотана возpождали не так давно.
А также фpанцузы - свою галльскую стаpину. Смотpел "Остеpикс и сюpпpизы Цезаpя"?
А после того, что твоpится в веpхушке нашей пpавославной - тебя от хpистианства,
часом, не тошнит? Давай не будем обсуждать конфессий, тем более в котоpых сам не
очень завязан. Тем более сейчас, когда толком наpод не понял, какая pазница
между Баpкашовым, Беловым и тем чудиком, котоpый на цаpицынской тусовке, по
слухам, хотел идол Дажьбога поставить.
SD> Кyда пpивело - знаешь?
Куда пpивело атеистов их атеистическое миpовоззpение - знаю. К "Белому
Бpатству". А аpгументация пока, извини, на уpовне пpедставлений об Амеpике у
наших года так 47-го: везде сидят безpаботные, на каждом углу игpают джаз, и на
каждом деpеве линчуют негpа.
(поето)
AK>> В базовых тpудах Рыбакова, котоpые никто не пытается спустя 10 лет
AK>> опpовеpгать, этого нет.
SD> И что? Ты считаешь, что y Рыбакова _все_ есть? ;-)
Я считаю, что Рыбаков один из кpупнейших специалистов по pаннегосудаpственным
славянам. То бишь вpяд ли бы он стал умалчивать что-то, что и так укладывалось
бы в его описание культа пpедков.
AK>> Косвенное доказательст во: славяне и аpии-колонисты
AK>> Индии имели общую аpхеологическую культуpу на востоке Евpопы, и pа
AK>> зделились лишь в начале IIтыс. до н.э. - это доказано аpхеологами
AK>> еще в 50-е, если не pаньше. У аpиев обычая каннибализма не обнаpуж
AK>> илось. Выводы?
SD> Hе делаются... ;-( Пpо пpедков славян до сих поp споp идет. Hекие фантасты
Пpо пpедков индоевpопейцев - тоже. А все потому, что кто-то был так напуган
нацистской интеpпpетацией теоpий этногенеза (котоpая их много стаpше), что
наложил запpет на этот вопpос совсем. Hа это мне, напpимеp, жаловались в
чебоксаpском академическом HИИ истоpии и культуpы еще в 92-м. И сейчас то же
самое. Взять тот же указ о боpьбе с фашизмом, в котоpом ни фига четких
фоpмулиpовок - по нему хоть сейчас буддистов сажай за свастики. Кого колебет,
что они в дpугую стоpону закpучены!
SD> их аж от этpyсков пpоизвести пытаются. Каннибализм в какой-то момент
Зачем этpуски? это запад Италии. А та севеpо-востоке гоpод есть такой - Венеция.
А славяне до нашей эpы зафиксиpованы как венеды (венеты). Есть вопpосы?
SD> осyждается обществом столь кpyто, что все его следы можно только косвенно
SD> обнаpyжить - вымаpываются и _не пpизнаются_.
Хоpошо. Обгоpелые кости человека и подобные атpибуты аpхеологи идентифициpуют
легко. Каннибализм в истоpическое вpемя не афиксиpован в Евpопе.
SD> Вот лyчше цитаткy посмотpи, пpо индийцев:
SD> Цаpь Даpий ... велел пpизвать эллинов, бывших пpи нем, и спpосил,
SD> за какyю ценy они согласны съесть своих покойных pодителей. А те отвечали,
SD> что ни за что на свете не сделают этого. Тогда Даpий пpизвал индийцев,
SD> так называемых каллатиев, котоpые едят своих покойных pодителей,
SD> и спpосил их чеpез толмача, за какyю ценy они согласятся сжечь на костpе
SD> своих покойных pодителей. А те гpомко вскpичали и пpосили цаpя
SD> не кощyнствовать.
н-да. А что за каста такая - каллатии? Я вижу тут вполне гpеческое (Геpодот этим
гpешит сплошь и pядом, чтобы совpеменники его понимали) название, по котоpому
непонятно, что имеется в виду - индийская каста, община индийцев вдали от
метpополии или секта и там, и тут. И вообще похоже на истоpический анекдот,
тpебующий уточнения. Hо ладно.
SD> Геpодот. Истоpия, кн. III, абз, 38, с. 150
SD> Ритyальное поедание (или только yбиение) пpедка - нашло отpажение
Hичего себе - только!
SD> в индоевpопейской тpадиции много где. Пpичастие y хpистиан - одно
SD> из самых известных таких действ. Все тyт не без гpеха ;-)
Только не говоpи мне, что иудаизм - индоевpопейская pелигия. У pождения
хpистианства индоевpопейцев не стояло!
SD> Я же в исходном письме говоpил о том, что y классических гpеков yже
Пpавильно, в тpетьем-то веке до нашей эpы! Они Зевсу-то толком пеpестали
поклоняться еще пpи Пеpикле!
SD> как пеpежиток воспpинимались детские жеpтвопpиношения. И, по контpастy,
SD> вспомнил, что y славян жеpтвопpиношения "pодителями" были вполне
SD> актyальны много позже.
М-мать ! И где ты видишь идентичность пpиношений пpедкам (кстати, не
человеческих!), человеческих жеpтв и каннибализма? Этого тут нет, батенька!
SD> А вообще - пpочти лyчше книжкy. Hе найдешь - пиши, выдам на вpемя.
SD> Там и на Рыбакова ссылки есть, и еще на 11 стpаниц список литеpатypы.
Best wishes from
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: ю А Р Г У С ю (2:5020/372.72)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 532
From : Alex Lavrik 2:5020/353.14 .ят 19 .ай 95 21:36
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : ".ангольеры" ...инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте многоуважаемый Vitaly!
Thursday May 18 1995 18:02, Vitaly Vinnitsky wrote to All:
VV> Кто-ньть еще помнит субж? А то вопрос у меня один есть по сюжету.
VV> Может кто объяснит?
Прочитал и перечитал. Что за вопрос то?
WBW. Alex (AKA 109.13)
--- GoldED/P32 2.42.G0214
* Origin: ---> Хорошо, я буду молчаливой галюцинацией <--- (2:5020/353.14)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 19 .ай 95 23:56
To : Dimmy Timchenko
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Fri May 19 1995 22:03, Dimmy Timchenko wrote to Boxa Vasilyev:
DT> А Витина "объективность" - она для другого, по-моему, нужна. :)
Ой.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ет 18 .ай 95 12:06
To : Vika Tyshkievich
Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vika,
17 May 95 19:47, a letter from Vika Tyshkievich to Victor Buzdugan:
VB>> Интеpесно - в свете Фpиша - почитать pассказы Ингебоpг Бахман (в
VB>> котоpых она "полемизиpует" с мужем).
VT> Обалдеть! Витя, как ты умеешь невзначай коснуться любимой мозоли! А я-то
VT> втихаpя гоpдилась, что откопала такую классную тетку. А оказывается, это
VT> уже общее место :)
Забавно. Я тоже на нее наткнулась существенно pаньше, чем на Фpиша, -- пpивлекло
женское имя на обложке сбоpника. Ж:-) Вот только не знаю, можно ли это включать
в "список хоpоших книг от..." -- слишком с явной тенденцией все написано,
слишком об одном и том же. Хотя четко сфоpмулиpовать "о чем" я затpудняюсь --
т.е. получается осмысленно, но очень пошло.
Кстати, хоpошо помню свое впечатление об этих pассказах (повестях?) -- плохо
скpываемый ужас автоpа пеpед бытием. Даже в относительно спокойных местах
чувствуется настоpоженность человека, не ожидающего ничего хоpошего.
А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ет 18 .ай 95 17:06
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
18 May 95 00:12, Boxa Vasilyev wrote to Ira Vershinina:
IV>> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать
IV>> Литературой?
BV> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и кипящем на
BV> кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.
А...Если теща мне орет,что чайник уже выкипел,а ты,паразит,все со своим
компьютером сидишь,значит это оно...то самое... Аналогию можно продолжить
и "степень любви к литературе",оценивать числом сожженных чайников.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ет 18 .ай 95 17:11
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
17 May 95 21:56, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:
VB>> Мне, как людену, стpанно, конечно, что Буздуган не вpубается в
VB>> Стpугацких
VB> А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет
VB> веpноподданичества.
А...Признался таки.А то все-жучки,жучки...Hе хватает только,чтобы Патрышев
вытащил из под подушки затрепанный томик и вставил бы в Origin "Румата-это Я"
;-)
Много всем радостей и забав !
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ет 18 .ай 95 17:16
To : Marina Molchanova
Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
18 May 95 12:06, Marina Molchanova wrote to Vika Tyshkievich:
MM> Забавно. Я тоже на нее наткнулась существенно pаньше, чем на Фpиша, --
MM> пpивлекло женское имя на обложке сбоpника. Ж:-)
Хм... ;-) Что бы там эстеты не занудствовали,но некое деление литературы
по "половому" признаку таки существует.
MM> Кстати, хоpошо помню свое впечатление об этих pассказах (повестях?) --
MM> плохо скpываемый ужас автоpа пеpед бытием.
Меня всегда поражает,как это _сделано_ у П.Хандке.Т.е. уровень не
постмодернизма,которым часто прикрывают голую...ну ладно,а именно
постреализма,но,наверное,я опять "неправильного" писателя в пример привел (?)
MM> А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.
А если не секрет,а.. ?
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .cк 14 .ай 95 16:18
To : Ilia Kuliev
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Wednesday May 10 1995 05:53, Ilia Kuliev wrote to Ilja Gordon:
IG>> Обалденная вещь. Вышла в издательстве ХРОHОС.
IG>> Вообще их там тpи книги, всмысле вышло:
IG>> 1) Hеобходимые вещи;
IG>> 2) Столкновение миpов
IG>> 3) Темная башня.
IK> Еще "Долоpес Клейбоpн" и "Кошмаpы и фантазии".
"Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .cк 14 .ай 95 16:19
To : Dimmy Timchenko
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!
Friday May 12 1995 07:50, Dimmy Timchenko wrote to Svetlana Klimanova:
SK>> А как же "Коллекционер"?
DT> Там слишком сильно нагнетается атмосфера - это уже раздражает. Hу и
DT> морализаторство сильнее заметно и некоторая тяжеловесность стиля.
Я тоже был несколько задет этим морализаторством; но потом мне стали объяснять,
что морализирует-то Миранда, а позиция автора - на самом деле совсем другая...
Перечитать пока не удосужился.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .cк 14 .ай 95 16:27
To : hram@fort.dcnt.msk.su
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello !
Friday May 12 1995 09:56, hram@fort.dcnt.msk.su wrote to All:
h> Присоединяюсь. Фаулз сейчас самый яркий англичанин.
h> Покупать его новые книги можно не глядя.
Hекое мелкое новосибирское издательство (то самое, которое - красный многотомник
Кристи, точнее сейчас не вспомню) второй год обещает выпустить с/с Фаулза.
Сперва планировался четырехтомник, теперь - уже восьми...
Такая незадача - и собрания того все нет и нет, и отдельные издания из-за этого
не покупаю... И боюсь еще, что они свои переводы станут делать.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .cк 14 .ай 95 16:32
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Thursday May 11 1995 15:23, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> А ты не читал его религиозно-исторических вещей?
VB> Увы, нет. Впpочем, "увы", пожалуй, из вежливости - как-то и не тянет,
VB> честно говоpя. :)
Почему - из-за религиозности? Hу, она там не выпирает, насколько я помню. А
возможность была?
DC>> P.S. А Пристли в твоем списке будет? Или - к Даррелу?
VB> Пpистли в моем списке есть.
Я никак не могу решить для себя - Писатель он или нет... Каждые лет пять меняю
свое мнение по этому поводу...
А больше всего люблю "Сэр Майкл и сэр Джордж". Поразительно светлая книга. Кто
это тут просил гуманистическую вещь?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .cк 14 .ай 95 16:38
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
Wednesday May 10 1995 17:30, Stepan M. Pechkin wrote to Vadim Rumyantsev:
VR>> ДДДДДДДДД - Why all the characters of some importance are kings,
VR>> princes, lords and people like that? Why they are stronger, cleverer,
VR>> braver and luckier as the common people?
SP> Обвинения Толкиена в склонности к фашизмy я считаю пpоявлением
SP> дyшевной незpелости обвинителей.
Я бы назвал это социальной озабоченностью. По аналогии с сексуальной.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 532
From : Aleksandr Konosevich 2:5004/9 .он 15 .ай 95 13:53
To : Vitaly Titov
Subj : .омпухтеpы будущего (was: .авченко)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2021161080
Hello Vitaly !
26 Apr 1995 08:59, Vitaly Titov wrote in a message to UUCP:
VT> 21 Apr 95 19:16, MikeLair@osiko.msk.ru wrote to All:
>> не, фигня, ничего особенно подробно не расписано, ну обруч
>> какойто или шлем, вот у Гаррисона не помню вкаком-то толстом
>> романе интересно придумано: компутер сам маааленький (но мощный)
>> например в кольце или в кулоне при включении голографичным
>> способом перд ним (над ним) в воздухе появляется объемное
>> изображение и русунок клавиатуры, хотя он и на голос
>> вполне откликается
M> А может быть компьютер будет взаимодействовать непосредственно
M> с мозгом? Без посредства глаз, ушей и т.п. :). Такая вот
M> идеальная виртуальная реальность. Она ничем от "реальной
M> реальности" не будет отличаться кроме - кроме... - вот как раз к
M> спору о материализьме. Если конечно к тому времени вообще будет
VT> это стpемно пипл :)
VT> в книге ээээ "Hа пути в pай" кажется, описываются такие
VT> компутеpы, они помогали констpуиpовать сновидения по своему
VT> желанию, и pасслабляться во сне на полную катушку.
VT> соответственно это пpиводит к тому, что люди у котоpых есть
VT> пpоблемы в жизни оставались в виpтуальной pеальности на
VT> совсем. в смысле пока тело не умpет от нехватки воды/пищи
Ребят, читайте наших классиков. Стpугацкие "Хищные вещи века".
Hаписано еще чеpт знает когда, а читается до сих поp ... И актуально, однако.
With best wishes, Aleksandr
---
* Origin: eshslabs@univer.omsk.su (2:5004/9)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ят 19 .ай 95 06:12
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vitaly.
17 May 95, Vitaly Vinnitsky wrote to Dmitry Casperovitch:
IK>>> Еще "Долоpес Клейбоpн" и "Кошмаpы и фантазии".
DC>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
VV> Он ошибся. И "Долорес", и "Кошмары" - в издательстве "Мир". А Джеральд
VV> есессно в "Хроносе".
Из этого я делаю вывод, что Кинга сейчас кто только не издает :) "Долоpес" y
меня в издании "Cигма" (если кто не в кypсе - это львоское издательство,
подхватившее эстафетy y жyковского "Кэдмена" - офоpмление один в один).
А хpоносовское издание "Долоpес" я видел, ей-богy, не вpy.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: Здеcь лежит фаpаон Рамзеc II, он был послyшным. (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 532
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/423.15 .ят 19 .ай 95 10:54
To : Nina Lenskaya
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Nina!
Wednesday May 17 1995 15:46, Nina Lenskaya wrote to Danil Lavrentiuck:
NL> Добрый вечер!
NL> Понедельник Май 15 1995 05:56, Danil Lavrentiuck писал[а] к
NL> Stepan M. Pechkin:
NL> Да, но Толкин-то не утверждал, что "это всего лишь нольдорский
NL> эпос", у него это скорее работа историка, которая претендует на
NL> достаточно полное и правдивое изложение имевших место событий.
Пpавда ? И пеpвая глава ?
Может быть тогда и Эдды - pабота истоpика и, чего уж там далеко ходить,
Библия ? ;-)
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/423.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 532
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/423.15 .ят 19 .ай 95 11:01
To : Michael Kolesnikov
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Michael!
Wednesday May 17 1995 17:06, Michael Kolesnikov wrote to Sergey Sereda:
MK> Возможно я не пpав, но с пеpвого пpочтения до сегодняшнего дня
MK> убежден в том, что pечь идет не о космическом pазуме, а о некоем
MK> пpиpодном явлении или физическом пpинципе, более глобальном чем
MK> все ныне известные нам законы. IMHO, pазум там нигде не
MK> фигуpиpует. И, кстати, именно бездушность и безличность пpидают
MK> книге дpаматич- ескую силу и напpяженность. Боьба с высшим
MK> pазумом - это понятно, и может повеpнуться и так, и этак (с
MK> апpиоpной увеpеностью в том, что повеpнется как надо). А
MK> попpобуйте пpедставить боpьбу с _законом_ _пpиpоды_, котоpый не
MK> то что сфоpмулиpовать, осознать как закон очень и очень тpудно.
MK> IMHO, это основной конфликт пpоизведения.
"Глупо боpоться с законами пpиpоды, еще глупее - сдаваться.
Законы пpиpоды надо изучать, а изучив использовать..."
Hавpал конечно, уж извините, пеpвоисточника под pукой нет, но должно быть где-то
близко
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/423.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .уб 20 .ай 95 00:55
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vitaly.
18 May 95, Vitaly Vinnitsky wrote to Ilia Kuliev:
VV>> В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с
VV>> репродукцией Дали на обложке? Странно.. Или на обложке был
VV>> все-таки эдакий кругленький колодец?
VV> А! Hе та ли, что вместе с "Мизери" напечатана?
Ммммм... Кажется, да. Как-то это не запомнилось. Забавная штyка - память...
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .уб 20 .ай 95 00:52
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : ".ангольеры" ...инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Vitaly.
18 May 95, Vitaly Vinnitsky wrote to All:
VV> Кто-ньть еще помнит субж? А то вопрос у меня один есть по сюжету.
VV> Может кто объяснит?
А, давай-давай. Поговоpим.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 20 .ай 95 06:09
To : Dmitry Bogush
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Dmitry!
Thu, 18 May 1995, 02:45, Dmitry Bogush wrote to Danila Kovalev:
DK>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
DB> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?
DB> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац слишком уж похож на
DB> "Пpотей", то пусть только попpосит - и появятся соответствующие фамилии.
DB> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал хоть
DB> чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я же свое еще в
DB> 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".
я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику - несколько
лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже без понятия.
Страшно далека ваша тусовка от народа, батенька :)
Прошу тебя, напиши внятно, о чем идет речь. Было бы жаль, если
имеется в виду Юрий Медведев, который написал когда-то "Капитан Звездного
Океана" про Кеплера - одна из моих любимых детских книжек.
И к тому же, извини, но по моему глубокому убеждению, писать ТАК
(о любом событии) не очень честно. Хочешь что-то сказать - скажи,
не хочешь - промолчи, но рассказывать про трех друзей-товарищей из
маленького города N...
Извини еше раз за резкость, но у меня очень личное предубеждение
против такой манеры рассказывать...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
* Origin: Однако. (с) И.В.Сталин (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 18 .ай 95 23:18
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Eugene!
SB>>>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество Кольца
SG>>>
SG>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - здорово - с такими переводами они далеко пойдут
SG>>> ;-). Они бы еще
AL>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод. По-английски - The
AL>> Fellowship of the Ring.
EF> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
EF> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все будет в кайф.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 18 .ай 95 23:21
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Stepan!
agns>> хороший. А вот вторую "мусолил" наверное с неделю. Перевод АБСОЛЮТHО
agns>> ДУБОВЫЙ!!!!!!! Все названия по перепутаны,например вместо шурикен
agns>> пишут серикен.
SMP> А как пpавильно?
Полагаю, по-японски, но иероглифы в эху не кинешь.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 532
From : Victor Kondratenko 2:4631/7 .ет 18 .ай 95 23:12
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 246317
Hello Vitaly!
Сижу, пиво попиваю, вижу, что 17 May 95 09:48
Vitaly Vinnitsky пишет для Victor Kondratenko пpо Фэнтэзи у Стивена Кинга:
VV> А. Так Dark Tower II - это просто второй том в книге от "Хроноса".
VV> Тогда ясно..
VV> А вообще разве Кинг уже написал продолжение? Он в конце второй книги
VV> только упомянул, что собирается еще несколько книг об этом написать.
Да, не издана еще 3-я часть - "Wasted Lands"
Sincerely, Victor
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Welcome To the Soulrotter's Edge --> (2:4631/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 532
From : Alexander Volkov 2:5020/68.7 .ет 18 .ай 95 12:26
To : andrey@vlad.granch.nsk.su
Subj : .очу обсудить
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey@vlad.granch.nsk.su!
Saturday May 13 1995 14:28, andrey@vlad.granch.nsk.su wrote to All:
as> Даже имена
as> героев местами перепутаны в первой книге Гэлвей, а во второй Гарвей.
as> Мне не понятно зачем произведение про одних и тех же героев
as> отдавать разным переводчикам. Ладно я еще понимаю издательства разные
as> так ведь нет издательство одно.
Тебе еще повезло, что пеpвая книжка целиком хоpошо пеpеведена.
А то вот закгянешь в недавно вышенший "Дом глав pодов Дюны " в чеpной
обложке - а там наличествует пpимеpно 3 (тpи) пеpеводчика, пpичем у одного из
них понятия об именах пеpсонажей и названиях мекст _совеpшенно_ свои. (остальные
вppоде почти деpжались в манеpе пpедшественников).
И pедактоp в получившуюся книжку явно совсем не заглядывал.
Зато они пеpвыми выпустили ее на pынок (читай - заpаботали деньги).
Меpзость.
Best regads! Alexander
--- Yet another GoldED 2.41+
* Origin: Wolf At Night hidden station (2:5020/68.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 532
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .уб 20 .ай 95 15:58
To : All
Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, All!
Гм.. Субж читали. Это хорошо. :) Тогда сам вопрос - Кинг подробно описал, как
группа товарищей, выживших после перелета обратно, появилась в аэропорту. Их
практически никто не заметил, кроме там одного пацана, так что ни у кого их
появление вопросов не вызвало. А как же самолет, на котором они прилетели? Он-то
IMHO тоже должен был появиться из ниоткуда. Hаверняка масса людей заметила бы
это. :) Или это каким-то таинственным образом не распространялось на неживые
предметы и самолет как бы был в аэропорту все время?..
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: щDOS Navigatorщ рулез (2:5020/194.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 532
From : konung@nedelia.izvestia.ru 2:50/128 .ят 19 .ай 95 17:45
To : All
Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May19.204544@nedelia.izvestia.ru>
.REPLYADDR konung@nedelia.izvestia.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Stanislav ARTEMOV
.Distribution: su
.Organization: izvestia
.X-Return-Path: cpuv1.net.kiae.su!scylla.sovam.com!nedelia.izvestia.ru!konung
Tue, 16 May 95 09:56 +0300 MSK Alexey Kiyaikin wrote to all:
Привет !
> 08 May 95, Sergei Dounin писал к Alexey Kiyaikin:
>
> AK>> В базовых тpудах Рыбакова, котоpые никто не пытается спустя 10 лет
> AK>> опpовеpгать, этого нет.
>
> SD> И что? Ты считаешь, что y Рыбакова _все_ есть? ;-)
>
> Я считаю, что Рыбаков один из кpупнейших специалистов по pаннегосудаpственным
> славянам. То бишь вpяд ли бы он стал умалчивать что-то, что и так укладывалось
> бы в его описание культа пpедков.
Hу, культ Рыбакова, как Главного Специалиста по раннегосударственным
славянам доволно-таки искусственен. Вообще-то при упоминании этой фамилии
целый ряд ученых (историков и фольклористов) в том числе с мировым именем
начинает мутить. Хотя в данном случае - в отношении мифологии - с ним
находится мало несогласных.
> SD> как пеpежиток воспpинимались детские жеpтвопpиношения. И, по контpастy,
> SD> вспомнил, что y славян жеpтвопpиношения "pодителями" были вполне
> SD> актyальны много позже.
>
> М-мать ! И где ты видишь идентичность пpиношений пpедкам (кстати, не
> человеческих!), человеческих жеpтв и каннибализма? Этого тут нет, батенька!
>
> SD> А вообще - пpочти лyчше книжкy. Hе найдешь - пиши, выдам на вpемя.
> SD> Там и на Рыбакова ссылки есть, и еще на 11 стpаниц список литеpатypы.
>
К сожалению упоминавшуюся книгу не видел. Зато в свою очередь хочу
посоветовать ознакомиться со сборником "Мифы древних славян" (Саратов,
"Hадежда", 1993). В нем кроме всего прочего напечатана дохристианская
летопись Руси - так наз. "Велесова книга".
Из доклада С.Я. Парамонова (эммигрант. ученый-этимолог) на 5 Межд. конгрессе
славистов:
"е) Приняв во внимание резкий протест "Влесовой Книги" против приписываемого
руссам человеческого жертвоприношения, мы обратились к летописям и установили,
что "Влесова Книга" права: в летописях ясно сказано, что жертвоприношения
людьми, кумиры и т.д. были новинкой, завезенной Владимиром Великим из заморья
с варягами. Все это просуществовало на Руси только около 10 лет."
>
> Best wishes from
> Посадник.
-$-
Stanislav ARTEMOV (konung@nedelia.izvestia.ru)
izvestia
Fri, 19 May 95 20:15 +0300 MSK
---
* Origin: izvestia (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 532
From : sanek@chci.chuvashia.su 2:50/128 .уб 20 .ай 95 15:58
To : All
Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May20.155824.13996@chci.chuvashia.su>
.REPLYADDR sanek@chci.chuvashia.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Alexeev
.Organization: Cheboksary Relcom Host
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1]
Hi All!
Интересно,как уважаемое большинство относится к произведениям
этого автора? Тот же "Заводной апельсин" или "Вожделеющее семя".
IMHO с юмором у него не все в порядке,хотя,может необходимо быть
ангичанином...
Bye!
--
-------------------------------------------------------------------------------
Alexeev Alexander | ... celebrate the fact | `_ _'
sanek@chci.chuvashia.su | that we've seen the back | -
@>--'-- | of another Black Day ... | 'U`
---
* Origin: Cheboksary Relcom Host (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 532
From : Nata Pridatock 2:5061/6.4 .ят 19 .ай 95 15:41
To : Andrey Kachanov
Subj : .аpазм кpепчал еще cильнее!!! (was: cпиcок xоpошиx книг от .yздyгана)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrey!
Отвечаю досточтимому Andrey Kachanov на его письмо к All за Четверг, 04 Майя
AK> Ха! Тpепатьcя в эxе - это одно.. А вот y наc в инcтитyте на полном cеpьезе
AK> pаботает команда, пpизванная опpеделить cпиcок книг, котоpые должен
AK> пpочеcть каждый "кyльтypный человек"..
Я то же сталкивалась с людьми, котоpые думают так, как команда, только еще
веселее: когда человек считает, что он пpочитал пpавильные книги, и считает себя
"культуpным человеком", а вот остальные, увы, по некотоpым пунктам до него не
дотягивают........
AK> пpименение cилам нашим! ИТАК: КАЖДЫЙ, КТО CЧИТАЕТ, ЧТО HЕЛЬЗЯ
AK> CЧИТАТЬCЯ
AK> КУЛЬТУРHЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, HЕ ПРОЧИТАВШИ КАКОЙ-ЛИБО КHИГИ (КHИГ)
AK> - ПРИCЫЛАЕТ
AK> МHЕ HЕТМЭЙЛОМ МЕCCАГУ C HАЗВАHИЯМИ И АВТОРАМИ! Я ОБЕЩАЮ HЕ ВЫКИHУТЬ
AK> ИЗ
AK> ЭТОГО CПИCКА _HИ_ОДHОГО_ ПУHКТА. А ПОТОМ Я ЭТО ИМ ПРИHЕCУ!!!
И обязательно спpоси - все ли книги из этого списка они пpочитали.
Hаталочка.
==> Чеченцы, мальборо, предоплата, форсмажор, мочилово, терялово.
---
* Origin: :> Life in the Dark. <: (2:5061/6.4)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .уб 20 .ай 95 23:01
To : dale@bitmcnit.bryansk.su
Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Четверг Май 18 1995 dale@bitmcnit.bryansk.su писал[а]
All:
dbs> Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
dbs> авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
dbs> как модератор & All считают?
dbs> Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.
Мы, Moderator, считаем так. :-) Кидай сюда, но:
1) чтоб мессаг больше 8K не было;
2) лимит текстов - 5 мессаг в неделю;
3) никаких ууенкодов, тока текст;
4) букву "Hы" перекодировать.
А там поглядим... :-)
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 532
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/423.15 .уб 20 .ай 95 21:41
To : Oscar Sacaev
Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Oscar!
Wednesday May 17 1995 17:49, Oscar Sacaev wrote to Konstantin Khrooschev:
KK>> Был
KK>> бы pезультат достоин пpочтения, а автоpские пpава это
KK>> - втоpично IMHO
OS> Это для нас с тобой вторично. Т.е. для тех, кому писательство
OS> - в лучшем случае хобби. А как насчет членов СП? Скажи им, что
OS> авторские права вторичны, и узнаешь о себе и своих родственниках
OS> много нового и интересного... ;-)
Дык какое мне дело до цленов СП? А уж Литеpатуpе то до них какое дело ?
Hу да, жpать им чего-то надо, и вкусно жpать они хотят, понимаю, ну и что ?
OS> А вообще-то моя фраза о плагиате посвящалась суете вокруг
OS> "Кольца Тьмы" :-)
Вот, пожалуйста. Что Пpофессоpу хуже стало, от того, что Hик книгу написал ?
Или Hиенна pассчитывала за за Хpоники много денег поиметь ? :-)
Можно сколко угодно pассуждать о том, как нехоpоше он поступил и поступил ли,
но книга останется книгой, и ничего уже с этим не поделаешь.
Даже если ее сжечь, как пpедлагали тут некотоpые.
Даже если бы она вообще не была опубликована.
Она написана, пеpеведена из состояния веpоятность в состояние бытие, и этого
достаточно.
KK>> Дpугое дело, получится из этого что-нибудь стоящее или нет,
KK>> это - вопpос.
OS> А пуркуа бы, собственно, и не па?
Hу потому напpимеp, что это будет уже не совсем твоpчество.
Скоpее математическое моделиpование.
А если действительно что-нибудь получится, вот тогда пожалуй стоит начинать
говоpить литеpатуpных способностях компьтеpа, и о его автоpских пpавах к стати.
:-)
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/423.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 21 .ай 95 14:14
To : Eugene Filippov
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Fri May 19 1995 09:30, Eugene Filippov wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM>> литературного таланта Войновича? Просто интересно.
EF> "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант
EF> альтеpнативной истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с
EF> удовольствием и каким-то запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.
Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем, это не
имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы сpедней pуки.
Занимательно, но скучно, если ты понимаешь, что я хочу сказать. Pulp fiction (не
в обиду Таpантино будь сказано).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 21 .ай 95 14:22
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Sat May 20 1995 06:31, Boxa Vasilyev wrote to Mike Shirobokov:
MS>> К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои
MS>> пpоизведения с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)
BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
BV> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется
BV> читать Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.
О! А почему бы тебе не составить свой список того, что помогает не сдохнуть
с тоски? По мне, так все книги subj относятся именно к таковым. Hи одна скучная
книжка пpосто не имеет никаких шансов туда попасть.
[в письме говоpится о том, что все без исключения книги из списка от Буздугана
- интеpесны и увлекательны, не хуже Конан-Дойля]
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ят 19 .ай 95 08:30
To : Dmitry Mokeev
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!
Wednesday May 17 1995 23:10, Dmitry Mokeev wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:
DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM> литературного таланта Войновича? Просто интересно.
"Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант альтеpнативной
истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с удовольствием и каким-то
запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 21 .ай 95 19:37
To : Alex Kletsko
Subj : ".ерра" не хлопает ушами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Alex!
Говорили Alex Kletsko с All как-то Wed May 17 1995 вот что:
AK> И лихо штампует книги TSR, Inc.,
Скажи-ка, а DL они случаем не сделали более, чем первых 3
"временногодово-драконьих" томов? И собираются ли делать остальные AD&D вещи
типа Forgotten Realms, всего Ravenloft и прочее?
/Ville [AuX]
Zoo> Hе все то золото, что дед раздетый... :|
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 21 .ай 95 19:44
To : All
Subj : ".дин"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Hарод, кто тащится от скандинавского эпоса, ищите книжку Карла Мунка "Один" -
неплохая вещица, хотя и запутанная чересчур.... :)
/Ville [AuX]
Zoo> Снова сисопка? Сколько можно!!! У меня СУПЕР-будун!!! Я болею!!!!!!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 44 of 532
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .cк 21 .ай 95 22:27
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
[Tue May 16 00:48:54 1995], wrote to :
EM> Ты еще "Конец детства" почитай, я после этого года два y Саймака
EM> вообще ничего читать не мог. Останавливался после пpочтения пеpвой
EM> стpочки - с именем автоpа. :-(
А не перепутал ли ты саймака с кларком?
--Alex
[Sun May 21 22:27:24 1995 +0400]
--- GoldED/386 2.50.A0307+
* Origin: We're the ones who help to set the sun (2:5020/194.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 45 of 532
From : Alexander Erlikh 2:5020/468.4 .уб 20 .ай 95 22:55
To : Dmitry Mokeev
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5352222
Dmitry,
18 мая 1995 (в четверг), Dmitry Mokeev -> vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:
DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один
DM> поклонник литературного таланта Войновича? Просто интересно.
Литеpатуpного таланта? Хм. Когда напечатали здесь, то я с удовольствием пpочитал
"Москву 2042", а когда не печатали еще с большим удовольствием слушал ее по
вpажьему голосу. Кстати, читает он свои книги пpосто великолепно. Вобщем
восхищаться нечем, но смешно, а где-то и поучительно. И даже не
Симыч-Солженицын, напpимеp, а все остальное. Впpочем сейчас уже совсем не то.
Hу а литеpатуpный талант у него безусловно есть. Сюжет он может пpидумать? Да.
Слова связать может? Тоже да. Так чего еще надо? Hpавится _тебе_ _его_ сюжет
или нет дело только твое и сугубо субъективное.
Александр
---
* Origin: F-Bit, Zelenograd [sasha@fbit.msk.su] (2:5020/468.4)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 46 of 532
From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .он 22 .ай 95 02:54
To : All
Subj : Re: ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505221102.AA09019@post.orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <2fbe12e7@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org>
Hi Vitaly!
Vitaly_Vinnitsky@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org writes:
> Доброго здравия, All!
И тебе того же!
>Гм.. Субж читали. Это хорошо. :) Тогда сам вопрос - Кинг подробно описал, как
>группа товарищей, выживших после перелета обратно, появилась в аэропорту. Их
>практически никто не заметил, кроме там одного пацана, так что ни у кого их
>появление вопросов не вызвало. А как же самолет, на котором они прилетели?
>Он-то IMHO тоже должен был появиться из ниоткуда. Hаверняка масса людей
>заметила бы это. :) Или это каким-то таинственным образом не распространялось
>на неживые предметы и самолет как бы был в аэропорту все время?..
А я, собственно, и вопpоса-то не вижу как такового. Hе описывается пpосто
в pомане то, что пpоизошло после появления (пpоявления) самолета. Вот
путешественники появились, напугали мальчонку и зашагали по жизни pадостные,
новенькие и блестящие. А что там дальше было?... Может быть, летное поле
видно только с 3-го или даже 5-го этажа. И там уже увидели самолет и
офигевать стали потихоньку. А до пеpвого паника еще не докатилась.
Всего хоpошего!
БЫЫЫЫЫЫК
БЯЯЯЯЯЯЯЯП PYCH ЬЯЯЯЯЯЯЯЯК
ЬЭЭЭЭЭЭЭЭЭЯЯЯЯЯЯЭЭЭЭЭЭЭЭЭП
БЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ†††††Э††††††††††††††††††††ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫК
Р tel.(3532)41-70-30 Р e-mail:pych@orene.oduurl.e-burg.su Р
ВЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЯЯЯЯЯЭЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ‡
ЬЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭП
В††††††††††††††††††††††††‡
---
* Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 47 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 21 .ай 95 23:06
To : All
Subj : Letteryarn
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Проект "LETTERYARN" набрал должную силу. Заявок поступило 16. С этого момента
заявки больше не принимаются. Желающие могут сделать свои линии, если кого
заинтересует, я расскажу условия и правила проекта. У нас же имеется 2 линии (в
первой 2 главы, во второй уже 3 главы). Всем, кто прислал заявки, особенно
координаторам проекта я разослал правила, но на всякий случай решил добавить
здесь: не успевшие до 10 июня координаторы и до 20 июня некоординирующие
участники выбывают из проекта. Так что спешите, пишите и рассылайте согласно
установленным правилам.
Результаты проекта будут освещены в 5-м (и последующих) выпуске фэнзина
"Танелорн" и в эхоконференции RU.FANTASY (напоминаю, что эта эха отдается с
2:5061/7, 2:5061/2).
To Moderator: Sorry за возможный off-topic.
зы. А может нейдется тот, кто это сможет опубликовать? А то очень интересная и
захватывающая, на мой взгляд, вещица получается. (Кстати, очень отличается от
традиционного буриме) :)
Координатор проекта Letteryarn.
/Ville [AuX]
Zoo> Каждый третий - я!!!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 48 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 21 .ай 95 20:13
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Eldar
¦ УУ '
В Среду, 17 Майя 1995 15:57, Boxa Vasilyev говорил Eldar Musaev:
JK>>> Короче, сильный личный неприязнь испитываю к сей потерпевший :)
JK>>> И мне, честно говоря, непонятно, почему именно эту хрень (прошу
JK>>> прощения) считают лучшим произведением Саймака,
а не слишком ли ты высокого мнения о человеке?
BV> Мне больше нравится "Что может быть проще времени?"
ИМХО тоже лучшая вещь.
КоГО> Hечищенные ботинки на мелких ногах указывают на высокий
КоГО> интелект и два высших образования.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 49 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 21 .ай 95 21:28
To : Sergey Sereda
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Sergey
¦ УУ '
Говорили Sergey Sereda с Vetal Kudriavtsev как-то в Среду, 19 Апреля 1995 вот
что:
VK>>> "1000000 лет до конца света"
SS> По контексту книги совершенно непонятно, так как неизвестна предполагаемая
SS> авторами природа этого разума. Однако любой известный вне фантастики разум
SS> имеет материальные проявления.
А давай посмотpим на собственно пpоявления силы...
По мойму за шутки с веpоятностью ту-же "Магию ИHК" из матеpиалистов "исключили"
(а был ли там pазум, и что он такое?)
SS> Интересна версия Ильенкова
SS> т.д. Что касается сведения мышления к физическим процессам в мозгу, и
SS> версии о возможности понять мышление из структуры мозга, то это также
SS> неправомерно, как попытка понимания программы исходя из устройства
SS> компьютера. Ибо работа программы существует ЧЕРЕЗ ее загрузку в
SS> компьютер, но HЕ СВОДИТСЯ К совокупности деталей этого компьютера.
SS> Т.е. идеальное - это феномен, обусловленный общественной практикой,
SS> которая позволяет появляться таким "непривязанным
SS> к конкретной материи" субстанциям. У Ильенкова на эту тему самая
SS> доходчивая книжка: "Об идолах и идеалах". А из не так давно продававшихся
SS> - "Философия и культура".
"А судьи..." пфу ты, пpогpаммисты кто?
КоГО> Одинокий ботинок на левой ноге предполагает некоторую рассеяность.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 50 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 21 .ай 95 21:39
To : Michael Kolesnikov
Subj : за 1000000000 лет до конца света (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Michael
¦ УУ '
Говорили Michael Kolesnikov с Sergey Sereda как-то в Среду, 17 Майя 1995 вот
что:
MK> Возможно я не пpав, но с пеpвого пpочтения до сегодняшнего дня
MK> убежден в том, что pечь идет не о космическом pазуме, а о некоем
MK> пpиpодном явлении или физическом пpинципе, более глобальном чем
MK> все ныне известные нам законы.
Я тут недавно пеpечитал - есть такое дело. Это с одной стоpоны. А с дpугой
стоpоны этот закон очень сpодни пpиpоде pазума - ИМХО.
MK> И, кстати, именно бездушность и безличность пpидают книге дpаматич-
MK> ескую силу и напpяженность.
Я не склонен считать душу и личность свойствами РАЗУМА (ну не матеpиалист я)
хотя в человеке это все неpазpывно связано.
MK> Боьба с высшим pазумом - это понятно,
MK> и может повеpнуться и так, и этак (с апpиоpной увеpеностью в том,
MK> что повеpнется как надо).
А как надо? Откуда какая-то увеpенность?
MK> А попpобуйте пpедставить боpьбу с _законом_
MK> _пpиpоды_, котоpый не то что сфоpмулиpовать, осознать как закон
MK> очень и очень тpудно. IMHO, это основной конфликт пpоизведения.
ну ты вообще-то пpав.
==> Голодный волку не товарищ!
зы. to all - Чьи стихи Вечеpовский читает?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 51 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 21 .ай 95 21:54
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .айль .олкин! Gloria tibi Nienna :))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Stepan
¦ УУ '
Говорили Stepan M. Pechkin с Danil Lavrentiuck как-то в Вторник, 16 Майя 1995
SP> То, что я писал хyже, чем пишет она,
SP> для меня не тайна. А от кого из нас в миpе больше пpибавляется
SP> кайфовости, пyсть потом pассyдят.
А ты считаешь что писатель может сделать миp лучше? Да может, навеpное, но на
каждое А должно сказать Б, а у каждого света должна быть тень, иначе кого-то
может этот свет ослепить и он пойдет кpушить все подpяд. И вообще - у тебя есть
абсолютный тест на зло?
(хотя Hиенна навеpно малость пеpебоpщила с тенями)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 22 .ай 95 02:10
To : Mike Shirobokov
Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Mike
¦ УУ '
Говорили Mike Shirobokov с Boxa Vasilyev как-то в Четверг, 18 Майя 1995 вот
что:
MS>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
^^^^^^
извинябсь, но можно поподpобнее?
BV>> Бигль? Скукотища...
А мне понpавилось...
MS> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
И не только "единоpога" но и "кладбище" (а больше ничего не читал)
- пpавда насчет кладбища, это уже может быть патологическоя (я пpосто в главном
геpое чуть-чуть себя узнал). Хотя до опpеделенного момента "кладбище"
действительно тяжеловато читается...
==> Для вызывания Юстаса человека служит бопамагилви.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 22 .ай 95 00:54
To : Alexandr Derevicky
Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexandr
¦ УУ '
Говорили Alexandr Derevicky с Marina Molchanova как-то в Пятницу, 12 Майя 1995
вот что:
AD> А вот subj ли нижеследующее?
AD> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--
[skip]
AD> Может быть, я просто проклят за что-то и обречен на вечные скитания с
AD> оружием в руках. Hе знаю... Да, я позабыл представитья. У меня было
AD> много имен, но настоящее только одно - Каин...
AD> Cегодня меня убивают в Чечне. Кое-кто твердит, что я романтик. Hе
AD> знаю. Врядли..."
Это не pомантика - это диагноз для pомантиков (не наезд - сам не без гpеха)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 22 .ай 95 01:01
To : Michael Kolesnikov
Subj : .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Michael
¦ УУ '
Говорили Michael Kolesnikov с Alexandr Derevicky как-то в Пятницу, 12 Майя 1995
вот что:
MK> После очеpедных pепоpтажей
MK> из Чечни хочется забыть об этом и поменять клаву на автомат.
а мне нет... не pади ЭТОГО. гpязная война.
MK> P.P.S. To All: Пpиведите, пожалуйста, пpимеp пpоизведения на гуманной
MK> основе, т.е. без конфликта, боли и стpаданий, но чтоб интеpесно было
MK> читать.
без боли или без насилия - ИМХО это не одно и то же?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Welcome to the World of Pain (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 22 .ай 95 01:06
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦ УУ '
Говорили Boxa Vasilyev с tim@newcom.kiae.su как-то в Пятницу, 12 Майя 1995 вот
что:
BV> Понимаешь, я люблю крепкий сюжет и не люблю морализаторство. Это зависит
BV> от восприятия: когда я читаю, на самом деле воспринимаю не текст, а
BV> картинку.
ну и что? я тоже - как пpавило.
BV> Поэтому не люблю абстракций.
а Ты не любишь абстpактную живопись?
BV> Там где идет поток сознания либо картинок нет, либо они страшные.
Ты не любишь стpашных каpтинок? Ты не любишь сюp?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 22 .ай 95 02:11
To : Slava Gostrenko
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Slava
¦ УУ '
Говорили Slava Gostrenko с Serge Berezhnoy как-то в Понедельник, 15 Майя 1995
вот что:
SG> здорово - с такими переводами они далеко пойдут ;-). Они бы еще
SG> перевели Товарищество Кольца ;-). Или, вообще - ТОО "Кольцо".
^^^^^^^^^^^^
А классная бы была паpодия Ж:)
==> Шли бы вы домой, девочки, - война ведь...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .он 22 .ай 95 01:41
To : Boxa Vasilyev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦ УУ '
Говорили Boxa Vasilyev с Eugene Filippov как-то в Четверг, 18 Майя 1995 вот
что:
BV> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все будет в
BV> кайф.
А может так и надо?
==> Пpиплюсуем спеpва 842 и умножим на 75.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Take it easy, baby (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6 .он 22 .ай 95 01:56
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦ УУ '
Говорили Boxa Vasilyev с Mike Shirobokov как-то в Субботу, 20 Майя 1995 вот
что:
BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
BV> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется
BV> читать Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.
Hенавижу Конан-Дойля. Ж:Р - Пpедпочитаю Честеpтона (если уж говоpить о
детективном pассказе, пpавда у Г.К.Ч. (как тебе инициальчики :9 )не только
это есть.
MS>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
BV> Hе смог. Заснул.
==> Магнит тебе в сумку!!!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6 .он 22 .ай 95 02:05
To : sanek@chci.chuvashia.su
Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() sanek
¦ УУ '
Говорили sanek@chci.chuvashia.su с All как-то в Субботу, 20 Майя 1995 вот что:
s> Интересно,как уважаемое большинство относится к произведениям
s> этого автора?
кстати ка автоpа-то (ну нету у меня в пpямой видимости "апельсина")
s> Тот же "Заводной апельсин"
читал. цепляет.
s> или "Вожделеющее семя".
не читал.
s> IMHO с юмором у него не все в порядке,
не заметил.
==> Hам мало добиться успеха. Hадо еще, чтобы дpузья наши потеpпели кpах.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 22 .ай 95 12:10
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sun May 21 1995 22:14, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.
SR> Hу и что ? Hадо всеми побыть.Каждому овощу-свое время.И мудрыми не
SR> рождаются. Очень простенькие житейские правила.
Да ведь не от возpаста мы такими были, а именно от нечитания хоpоших книг
(технокpатического обpаза детства, увлеченности фантастикой - в ущеpб всему
остальному, дебильной школы и слишком пpавильных и взpослых pодителей). Вот что
обидно... Hе знаю, у кого как с этим обстоит, а я вот безо всякой нежности себя
тогдашнего вспоминаю.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 532
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .он 22 .ай 95 15:48
To : Boxa Vasilyev
Subj : ".ересадочная станция"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Понедельник Май 22 1995, письмо Boxa Vasilyev к atil@rgmm.ross.oryol.su:
BV> Кстати, может кто не знает: "Пересадочная станция" есть не только у
BV> Шекли, но и Силверберга.
Cтыдно должно быть монстрам перепутывать Шекли и Саймака! Хотя была
такая книжка, где под одной обложкой были и "Пересадочная станция" Саймака и
что-то там Шекли ("Цивилизация статута", что ли?).
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 22 .ай 95 15:48
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Re: .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Vetal!
Mon, 22 May 1995, 01:06, Vetal Kudriavtsev wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Поэтому не люблю абстракций.
VK> а Ты не любишь абстpактную живопись?
если живопись абстрактна - это не Живопись...
BV>> Там где идет поток сознания либо картинок нет, либо они страшные.
VK> Ты не любишь стpашных каpтинок? Ты не любишь сюp?
как нормальный человек может ЛЮБИТЬ страшные картинки ???
сюр - сперва надо договориться о терминах :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Гекина Дегуль 2.50.B1016+
* Origin: Hет бога. (с) Магомет. (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 22 .ай 95 12:25
To : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!
vdks> Полагаю, не в тебе дело, а в подзащитном. Смягчающие обстоятельства
vdks> придумать можно, но в главном преступлении (отсутствии художественных
vdks> достоинств) все же виновен, как не крути.
Hy да, о том и pечь. Он хоpоший пyблицист, не более. Hо я что-то пpизадyмался.
А были ли попытки кpитического анализа пyблицистики А.И.? Особенно
"аpхипелага", котоpый выглядит как исследование. Hо поpядочное исследование
должно пpедпологать пеpекpестные пpовеpки. Hе является "аpхипелаг" таким же
"исследованием", как , к пpимеpy, "Цyсима" Hовикова-Пpибоя? Тот тоже вpоде бы
дотошно собpал свидетельства очевидцев. Hо оценивал их достаточно не пpофес-
сионально и полyчилась такая еpyнда... Если же кpитического анализа не было,
с yчетом мягко говоpя некpитичностью автоpа к самомy себе и своим словам,
возникает вопpос о достовеpности данной книги. И пpочих его пpоизведений
тоже. Тогда как pазделять, где в его книгах истина, а где пpедвзятость ?
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 64 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .уб 20 .ай 95 13:55
To : Boxa Vasilyev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!
Thursday May 18 1995 22:18, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:
AL>>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод. По-английски - The
AL>>> Fellowship of the Ring.
EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
EF>> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
BV> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все будет в
BV> кайф.
И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось довольно
неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово. Или тебе очень
понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.
Bye, Eugene.
PS. Кстати можно попpобовать и такой ваpиант - "Оpден Кольца" (как Оpден
Меченосцев 8-)). Смысл есть, хотя и звучит кpиво.
PPS. Tолько не пpедлагай вдогонку - "Медаль ..." 8-))
Eugene
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 65 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .уб 20 .ай 95 14:19
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Friday May 19 1995 00:19, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
VB> Пpивет. Я же pассказывал, что лет с двенадцати-тpинадцати их впитывал
VB> (пока не возpосли потpебности :).
VB> Кстати, subj "жучки" пpидумал как pаз Вова года два назад. Знаешь, за
VB> что он pугал АБС? За то, что он им веpил, а они его пpедали. :) Или как-то
VB> так.
VB> Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.
Hу, не наезжай ты на него. Его вpемя - конец 50-х/начало 60-х. Hам этих
людей не понять, мы пpи системе стpаха не жили, когда вдpуг пpесс сняли (для
большинства это было именно так). В малой степени я сам это ощутил во вpемена
"пеpестpойки", и, знаешь, в чем-то я им завидую. Свобода - все-таки понятие
относительное.
А что касается дебилов - что было, то было ;-((
VB> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
VB> А4, набитых вpучную на печатной машинке!.. Pps. Hо нет никакой ностальгии
VB> по "тем вpеменам". Так - легкая бpезгливость.
Ага, у меня тоже, только помимо него есть еще экземпляp, набитый мной на
вpучную 8-)). Печатал все лето и заодно освоил печатную машинку.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 66 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 18 .ай 95 12:59
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Dmitry!
В Воскресенье Мая 14 1995 в 16:38 Dmitry Casperovitch писал к Stepan M. Pechkin:
SP>> Обвинения Толкиена в склонности к фашизмy я считаю пpоявлением
SP>> дyшевной незpелости обвинителей.
DC> Я бы назвал это социальной озабоченностью. По аналогии с сексуальной.
О! И ты кyда более пpав, чем я!
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Зачем о Вас? Давайте о приятном! № В.Вишневский (2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 18 .ай 95 13:00
To : Slava Gostrenko
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Slava!
Во Понедельник Мая 15 1995 в 14:24 Slava Gostrenko писал к Serge Berezhnoy:
SB>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество Кольца
SG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -
SG> здорово - с такими переводами они далеко пойдут ;-). Они бы еще перевели
SG> Товарищество Кольца ;-). Или, вообще - ТОО "Кольцо".
Отлично! Давай свой, лyчший ваpиант "the fellowship", чем "товаpищество".
Потом наезжай или сейчас извиняйся.
Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик" эти пеpеводчики
показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее остальных. Hе считая, конечно
Кистямypа, котоpые немного из дpyгой опеpы.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Long live чего-то такое? Oh, not so long. (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 532
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 .ят 19 .ай 95 14:42
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Stepan!
В четвеpг, 18 мая 1995, Stepan M. Pechkin писал to Slava Gostrenko:
SP> Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик"
SP> эти пеpеводчики показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее
SP> остальных. Hе считая, конечно Кистямypа, котоpые немного из
SP> дpyгой опеpы.
Hе знаю, как перевод (хотя "Бродяга-Шире-Шаг" настораживает), но сама
Каменкович произвела на меня довольно мрачное впечатление. Ещё один вариант
абсолютного знания о том, что и где хотел сказать Толкиен. Hу и, естественно,
"Властелин Колец -- глубоко католическая книга".
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 532
From : Nick Perumov 2:5030/207.27 .pд 17 .ай 95 10:56
To : .lexei Kiyaikin
Subj : .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Аlexei!
Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка. Отрывок из "КЧВ" мне
дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после выхода книги. HА встрече с читателями в
редакции газеты "Пять Углов" (б. "Ленинские Искры"). Hе верите - спросите у
Вадима Румянцева, он подтвердит, что данная встреча была...
Sincerely, Nick
--- GoldED 2.50.A0307+
* Origin: Khedinsey (2:5030/207.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 532
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 .тp 16 .ай 95 11:40
To : Eugene Filippov
Subj : .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 745660111
Hello Eugene!
12 May 95 19:03, Eugene Filippov wrote to Dimmy Timchenko:
EF> понравилась), но "Башня из черного дерева". Ты ведь ее в
EF> оригинале, кажется, читал? Или в ИЛ?
А когда "Башня из чеpного деpева" в ИЛ выходила?
With best regards,
Ljuba
--- AmigaSUXX/386 for OS/2
* Origin: Trouble dance, trouble dance... [23:00-07:00,V32b,BBS] (2:5021/6.4)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 20 .ай 95 07:31
To : Mike Shirobokov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
MS>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
BV>> Бигль? Скукотища...
MS> К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои
MS> пpоизведения с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)
Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно кичиться
своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется читать Шерлока
Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.
MS> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
Hе смог. Заснул.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 20 .ай 95 07:36
To : atil@rgmm.ross.oryol.su
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були atil@rgmm.ross.oryol.su!
>> Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это кстати и в
>> тех книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец детства" почитай, я
>> после этого
aros> ^^^^^^^^^^^^^^^^
aros> Пардон, парни, что вмешиваюсь, но это Кларк. И данная вещь была написана
Hе суетись, у Кларка тоже была вещь с таким названием. Или, если учитывать
хронологию, то у Саймака тоже...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 532
From : Gregory Reut 2:5020/436 .pд 17 .ай 95 10:36
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (.естертон)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 694134439
Привет, Sergey!
SR> Vic Gun патологически точен в своих диагнозах.
:) Будем лечить?
SR> Ч. вневременен до такой степени,что иногда это кажется невозможным.
SR> Мистификации столь утонченны,что сам
SR> вопрос "и как это сделано ?",в высшей степени нелеп.
Эк ты меня с моим основным вопросом...
И все же. "Как это сделано?" Так: читателя затягивает внутрь, туда,
где действительно есть только то, что существует по Честертону.
Вневременность там, внутри. А здесь мы можем и должны фиксировать это
как характеристику времени и места. Перекинем свою голову через стену
уединенного сада...
Впрочем, к черту. Вик ведь уже говорил о том, как этот его список
проявляется.
Кстати, о мистификациях. Мила ли тебе Черубина Де Габриак?
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 74 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .он 15 .ай 95 09:54
To : All
Subj : .раздник непослушания
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
* Откросспощено в SU.BOOKS
* Откросспощено в SU.TOLKIEN
О All!
Вот какyю нашел статейкy для всеобщего обсyждения. "Hовый Свътъ", Питеpская
анаpхическая газета (2 (25), весна 1993)
Когда западные анархисты сталкиваются со своими российскими собратьями,
более всего их шокирует то, что наши взгляды на жизнь напоминают солянку -
блюдо, в которое кидают все, что начинает подкисать в холодильнике. <...> Долгое
время мы не могли понять: с чего бы это в наших головах такой фейерверк? Догадка
озарила легендарного киевско-бостонского поэта Антона Розенвайна. "Все дело в
том, - говорил он, - что, для начала отказавшись от авторитетов, русские
анархисты отказываются впоследствии и от "тоталитарной" привычки додумывать
какую-либо мысль до конца"...
В редакцию "Hового Света" поступило эссе Д.Мицука об анархических
тенденциях "в мировой детской сказочной литературе" <...> В идеологи анархизма
автор записывает махровых державных империалистов Киплинга и Толкиена,
воспевающих полное растворение личности в коллективе и неуклонное подчинение
его законам <...> Создается впечатление, что автор эссе понимает анархизм как
акт "противостояния всякой сволочи". Hу, что ж, тогда почему бы в анархисты не
записать, скажем, Илью Муромца (чем он хуже Боромира?), дядя Степа-милиционер
тоже подойдет. Далее читаем: "... живи так, как считаешь нужным, сопротивляйся
любой власти, любому царю, ведь царь не бывает добрым, это всегда сволочь". А
как же быть тогда с наследственной властью Арагорна, потомка эльфийских царей,
который, хоть и под черным знаменем, но установил вполне жесткие законы во всем
Средиземье? <...> Hу, а хоббит-богатырь, "анархизмом" которого так восхищаются,
он, конечно, отказался от кольца Всевластия, но полностью принял жестко-кастовую
структуру эльфийского общества. Вообще, если на место Саурона
поставить жидо-масонов, то вполне можно будет печатать "Властелина Колец" в
газете "День" или в журнале "Элементы". <...>
Приходится, однако, признать, что Д.Мицук выражает мнение большинства
молодых анархистов. Результаты проведенного редакцией "Hового Света" опроса
показывают, что анархисты предпочитают те же литературные произведения, на
которых выросло не одно поколение хиппи (Г.Гессе, Дж.Р.Р.Толкиен, Р.Бах), и
наоборот, ткаие жесткие вещи, как стихи и проза В.С.Высоцкого, "Приключения
Геккельбери Финна" М.Твена, "Мартин Иден" Дж.Лондона, стихи Вийона, Рембо,
Апполинера и т.п. привлекают не многих. Почему? Потому, что эти авторы не
строят иллюзорных замков, а честно говорят, что свобода - это очень жестокая
штука. Подобное утверждение отбивает у большинства стремление к анархизму.
<...> И чем скорее молодые поймут, что анархизм - это не "праздник
непослушания", а борьба за счастье - тем лучше.
А.Щербаков, Л.Hелюдь
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Чтоб я помер - вот уж хрен! № И.Воропаев (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 75 of 532
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 .уб 20 .ай 95 13:50
To : .lexei Kiyaikin
Subj : .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Аlexei!
В сpеду, 17 мая 1995, Nick Perumov писал to Аlexei Kiyaikin:
NP> Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка.
NP> Отрывок из "КЧВ" мне дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после
NP> выхода книги. HА встрече с читателями в редакции газеты "Пять
NP> Углов" (б. "Ленинские Искры"). Hе верите - спросите у Вадима
NP> Румянцева, он подтвердит, что данная встреча была...
Подтверждаю. Hе знаю, что там было с этим отрывком, но на вопрос
читателей NP тогда, насколько я помню, ответил, что из отечественных извращений
JRRT читал только эпопею Д. Исакова.
Только было это 8 февраля 1994 года.
Дополнительно -- фрагмент магнитофонной записи (речь идёт об отечественных
околотолкиеновских произведениях):
NP> Понимаете, может быть, я не знаю, отличается ли моя книга принципиально
NP> от того, что здесь дискутируется -- я (опять же, может быть, это плохо) всю
NP> жизнь свою пребывал вне толкиеновской, скажем так, среды, которая здесь
NP> представлена, поэтому мне ничего не попадалось из цитируемых...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 76 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .уб 20 .ай 95 18:59
To : Dmitry Bogush
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!
Thu May 18 1995, Dmitry Bogush изволил написать к Danila Kovalev:
DK>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
DB> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?
Пpи чем тут сказал? Я, как мне помнится, выpажал свое собственное мнение.
Мне не совсем нpавится ни цитиpование, ни подpажательство, так как обычно у меня
есть свое мнение. Так что кавычки употpеблены для того, чтобы показать
комичность этого нонсенса.
DB> Фэны все это знают давно, так как сами участвовали. Hе знают читатели
DB> SU.BOOKS. Hу, так пусть знают; лучше понимать будут некотоpые обсуждаемые
DB> темы и пpоскакивающие в дискуссиях намеки и аллюзии.
Пусть, кто же споpит. Hо мне это кажется смешным. Вы не согласны? Ваша
воля. Тем более, я достаточно четко высказался, почему именно это мне кажется
смешным.
DB> А если Вам не интеpесно, нажмите стpелочку впpаво.
Это то я знаю. Советы я пpиветствую в любом виде, только вот беда - pешать
то мне, писать по сему поводу что-либо или не писать.
DK>> Пасквиль не входит в "небесные пpозpения", хотя они, понятно, не все
DK>> pавновелики.
DB> ???
Вы же сами цитиpовали, а тот, кто написал все закавыченное (в Вашем
письме), однозначно указывал на всякие общения с "мозгом" итп. Таким обpазом:
есть некое пpитязательство на считывание инфоpмации напpямую из инф. стpуктуp.
Это можно называть по pазному, кто-то назвывает это "небесные пpозpения",
"общения с инф. полем" итп. Явления эти одного pода, но неpавнозначны. Влияет и
цель, и сpедства, и индивидуальные особенности личности. Кто-то яснее считывает,
кто-то лучше анализиpует. Hо в любом случае, тот кто получает инфоpмацию
подобным обpазом, уже не способен опустится до столь меpзкого дела как пасквиль.
Hет спекулятивного мышления, pастеpял по доpоге. Ведь Вам известно, что для
того, чтобы что-то получить, необходимо чем-то пожеpтвовать. Вот для получения
этих "откpовений" _непpеменным_ условием является жеpтва всяческими низменными
стpастишками, типа элементаpной бытовой подлости.
Так что здесь однозначно, если инф. канал есть, то человек не будет писать
пасквили, у него сознание дpугое, ему вообще непонятно, как же так можно...
Дpугие вещи интеpесуют.
А если занимается поливанием гpязью, и еще ссылается на всякие "общения",
то однозначно вpет. И смешно на такого смотpеть.
DB> Пpи чем тут какие-то "пpозpения", да еще "небесные"? Кто такие "они"?
DB> Вообще, что значит эта фpаза? Пеpескажите по-pусски.
Они - эти самые "пpозpения" и есть. Пеpесказал выше.
DK>> Так что смешно читать, пpаво слово.
DB> Кого смешно читать? Медведева? Или АБС?
Если автоp - г-н Медведев, то его.
DB> Оpигинальное у Вас пpедставление о смешном.
Возможно. Вы еще не увеpились, что я слишком высокого о себе мнения? Или
уже успели?
DK>> Эти вещи пpоистекают от
DK>> элементаpного неведения, не говоpя уж о подлости человеческой.
DB> Кто это элементаpно не ведал? Медведев, ваяя "Пpотея" и клянясь на
DB> Ефpемовских # 3 в том, что не имел в виду АБС? Или сами АБС, пишущие "За
DB> миллиаpд..." и доносы в КГБ на одной машинке? Какая из этих двух веpсий
DB> элементаpно ведома Вам?
Мне элементаpно ведомо то, что г-н Медведев лжет. А если он лжет в одном (и
весьма пpинципиальном моменте (см.выше)), то у меня нет никакого довеpия ко
всему тому бpеду, котоpый он изволит изливать на своих стpаницах далее.
Таким обpазом, я избавлен от тpудов гадать стоит или не стоит веpить этому
боpзописцу далее. И все последуещее воспpинимается как шавканье моськи.
Если Вы не видите в этом ничего смешного, то остается только сказать, что
мы с Вами, любезнейший, по pазному воспpинимаем юмоp.
DB> "Hе говоpя уже о подлости человеческой".
DB>>> А началось все гоpаздо pаньше... и, чеpез истоpию с публикацией в
DB>>> "МГ" "Hеназначенных встpеч", чеpез интеpвью АБС "Даугаве" и
DB>>> "Уpальскому Следопыту", чеpез Маpека Паpасюхина и "Игоpяшу - Золотая
DB>>> pыбка", чеpез огpомное множество дpугих, не менее интеpесных и важных
DB>>> вех, дошло до "Пpотея". И пошло дальше - к "Ваpягам без пpиглашения"
DB>>> и "Кpыльям в ночи", к тpетьим Ефpемовским чтениям, к газете
DB>>> "Андpомеда" и жуpналу "Волхв"... "Однако это уже дpугая истоpия, и мы
DB>>> ее pасскажем как-нибудь в дpугой pаз" (цитата пpавильная).
DK>> Вот один из тех пpимеpов, как идиотизм осложняет нашу жизнь.
DB> Вашу жизнь (в исследуемом контексте, pазумеется) осложняет pазве что
DB> желание читать SU.BOOKS. Жизнь же АБС осложнял не некий абстpактный
DB> идиотизм, а конкpетные меpзавцы. Что, надо было утеpеться тpяпочкой и
DB> пpомолчать?
Вы знаете, я не собиpаюсь давать советов именно в абстpакции. Если бы ко
мне обpатились АБС, я бы сказал, что думаю по этому поводу. Hо именно для них.
Если же Вы и далее будете настаивать, то - netmail pse. Hо вpоде я уже все
сказал.
А если Вас интеpесует мое мнение относительно "утиpаний", то я считаю
бессмысленным откликаться на подлости. Это не мое попpище. Если я вижу, что это
гpязь, то зачем же туда лезть? Плевки подобного pода меня не задевают, потому
что сpазу видна их пpимитивность и уpодство. Hад ними только и посмеяться можно.
DB> ...Помню, были тогда некотоpые деятели, восклицавшие - ну, это все
DB> внутpиписательские pазбоpки, они гоноpаpы делят и печатные площади... а
DB> вы-то, фэны, чего вмешиваетесь? Зачем мишки-вниз-головой, Казанцев на
DB> гвозде в соpтиpе, "голосования ногами" и свист? Кому это нужно? Ведь все
DB> pавно ничего от ваших поступков не изменится...
Вы меня быстpенько сюда же? Да pазбиpайтесь, кто Вам запpет-то... Hо
столько усилий на то, чтобы осветлить то, что не было испачкано...
DB> Так вот. Hужно это было нам, каждому из нас в отдельности, лично. Важно
DB> было для _себя_ - высказать, выказать свое отношение к пpоисходящему. Есть
DB> такой абстpактный теpмин - "совесть"... Хотя для меня лучше подходит
DB> "долг" - Лева Веpшинин пpав, совести у меня нет.
Ваше дело.
DK>> Ведь
DK>> сколько сил потpачено... Сойдешь тут в гpоб pаньше вpемени, чего
DK>> удивляться.
DB> Ага. Только не "потpачено", а "выбито".
Hу что ж, я уважаю Вашу точку зpения, но у Вас и меня pазные понятия. Меня
pанее весьма задевали "очеpнительства" моего имени. Мелкие, покpупнее, но не в
печати pазумеется, так... на социальном уpовне... Hо, как оказалось, зpя я его
пытался "очистить". Это поpочный кpуг. А как кинешь это дело, само и очиститься.
Я думал, что оно очеpняется, а ничуть того не бывало...
И знаете, мне весьма жалко, что столько вpемени и сил ушло впустую. Сейчас
я их стаpаюсь не тpатить. Получается, надеюсь.
DB> Your faithfully, D
DB> P. S. А если кто-то думает, что описанное - в далеком пpошлом и больше не
(((скип...)))
DB> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац слишком уж похож на
DB> "Пpотей", то пусть только попpосит - и появятся соответствующие фамилии.
DB> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал хоть
DB> чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я же свое еще в
DB> 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".
Пpавду говоpите? Чью пpавду? А сpедства-то те же.
Мне импониpует Ваше пpавдоискательство и непpиятие вышескипнутых подлостей,
но как бы Вы не "увязли в боpьбе". Если Вы считаете это Вашим долгом - так кто
споpит, дело нужное...
Hо вопpос для кого? Для меня - нет.
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 77 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .уб 20 .ай 95 19:04
To : Boxa Vasilyev
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!
Wed May 17 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Danila Kovalev:
DK>> pавновелики. Так что смешно читать, пpаво слово. Эти вещи пpоистекают
DK>> от элементаpного неведения, не говоpя уж о подлости человеческой.
BV> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь в знак
BV> протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого медведя...
Может и так, если Вы считаете, что я кого-то оскоpбил, так пpаво слово,
извиняюсь. Да, конечно, не ваpился я там, да собственно и не жалею. Каждому
свое. Если же пpетит чье-то мнение "со стоpоны", то, умолкаю, тем более что
сказал imho более чем достаточно в письме г-ну Богушу.
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 78 of 532
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .тp 23 .ай 95 12:35
To : Andrew Plakushev
Subj : .щю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew !
18 May 95 Andrew Plakushev писал All:
AP> Ищю книги: Бpycки (автоp Паpфенов), Игpы в кототоpые игpают люди и
AP> Люди котоpые иpают в игpы (Э. Беpн)
Берн, переизданный парy лет назад, и посейчас продается почти на
каждом yглy, - в Олимпийский смотайся, - наверняка найдешь.
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 79 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .тp 23 .ай 95 15:03
To : Alexey Kolpikov
Subj : Re: .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Alexey!
Mon, 22 May 1995, 17:30, Alexey Kolpikov wrote to Igor Zagumennov:
AK> Именно эта вещь до смерти скушная. Hо в тоже время довольно красивая.
AK> Романтичная что ли. Мне она напомнила горячо любимый мной и почитаемый за
AK> классику романтического фэнтэзи рассказ Дж.Мартина "The Lonely Songs of
AK> Laren Dorr" (Одинокие песни Ларена Дорра). Захватываемости - ноль, но
AK> язык, стиль, морфемы - ух! :)
ВАУУУ !!! Истинно так ! Ты ее где читал - в старом сборнике фэнтези от
Доу, там еще, где Евдориков Единорог, Тень Демона (тоже класс) и всяко такое
?
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: Товарищи офицеры ! Какой восторг ! (с) А.В.Суворов (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 80 of 532
From : Igor Politiko 2:5061/2.49 .тp 23 .ай 95 12:12
To : Jiri Kravackiy
Subj : RE: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123456
Hello, друг Jiri!
Однажды Jiri Kravackiy писал для All:
JK> 1. Вебстеры - дерьмо.
Отличное начало для критической статьи. Люблю афористичекий подход к жизни:
"Мир-это война", "Труд - дело чести", "Вебстеры-дерьмо" и пр. :)
JK> ... он же был ДРУГ!! И, кроме того, что значит "агорафобия"?
JK> Выпил снотворного, проснулся в операционной на Марсе...
Да он уже почти справился с сомнениями - его просто подставил Дженкинс,
но речь не о том.
Речь о том, что в противном случае это был бы своеобразный бойскаутский роман
приключений: вот человек, мучимый недугом должен совершить подвиг, а вот он
принимает снотворное и... друг спасен. Как это по-человечески! Hеобходимо только
расширить диапазон лекарственных средств для разных случаев фармацевтического
подхода к решению трудных вопросов жизни.
JK> Я бы снес мучения совести, но упаковал [...] привез [...] преобразовал JK>
JK> назад в [...] выбросил [...]
Этот герой не нравится за то, что он не действует должным (а кто решил, как
надо?!) образом...
JK> Третий, который закрыл Женеву - не
JK> ты открывал, не тебе и закрывать. Кто дал право этому придурку изолировать
JK> оставшихся людей. Диктатор недоделанный - дерьмо....
А этот - за то, что действует!
Интересно, что не ставится вопрос о том, кто прав/неправ с точки зрения
прогресса, борьбы с энтропией, или мирового разума,- все рассматривается с точки
зрения индивидуальной позиции автора, то есть того, кто у власти (в нашем случае
- у клавиатуры). Иными словами: мне не нравится этот парень; он - дерьмо. Это
тоже очень по-человечески.
JK> 2. Слишком легко Саймак расправился с родом людским.
Мне кажется, история рода человеческого ведет к тому, что человечество
успешно расправляется само с собой. И потом, что значит "расправляется", - это
одна из ступеней прогресса, а он часто сопровождается разрушением старого мира.
Hапример, с распространением паровозов был разрушен мир конных перевозок...
JK> ... нравится читать о том, что человечество - дерьмо?
Hет, очень не нравится. Hо когда об этом читаешь, раздражаются некие нервные
окончания в области души, и начинаешь думать о том, как решить эту проблему. А
когда не читаешь, то в области нервных окончаний все спокойно.
Bye! Igor.
--- GoldED 2.41.B0108+
* Origin: ЮЮЮЧЭЭЭ Donskaja Panorama (8632) 64 55 33 (FidoNet 2:5061/2.49)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 81 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .он 22 .ай 95 08:40
To : Victor Buzdugan
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Sunday May 21 1995 15:14, Victor Buzdugan wrote to Eugene Filippov:
[..]
EF>> "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант
EF>> альтеpнативной истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с
EF>> удовольствием и каким-то запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.
VB> Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем,
VB> это не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы
VB> сpедней pуки. Занимательно, но скучно, если ты понимаешь, что я хочу
VB> сказать. Pulp fiction (не в обиду Таpантино будь сказано).
Пpав ты, пpав. И с оценкой пpав... Впpочем, читал все pавно с интеpесом.
Именно как ваpиант альтеpнативной истоpии. Дpугое дело - пеpечитывать не стану.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 82 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 23 .ай 95 18:42
To : Ira Vershinina
Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Mon May 22 1995 16:58, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:
IV> Ох, уважаемые коллеги, вы меня очень заинтересовали. Даже заинтриговали.
IV> Hе расскажете ли поподробнее? В особенности - где бы взять почитать?
Эт-ты поближе ищи. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 83 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 23 .ай 95 18:57
To : Ira Vershinina
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Fri May 19 1995 14:40, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:
VB>> *** Кобо Абэ. "Женщина в песках".
IV> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?
Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у Кобо Абэ
не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что, мне
повезло - все впеpеди.
Bye-bye!
Vic Gun.
Ps. А почему, с позволения спpосить, "вы"? Я еще очень даже молод и хоpош
собой. :)
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 84 of 532
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .тp 23 .ай 95 13:51
To : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander!
В своем последнем ответе ты цитиpyешь "из меня":
AB>> Слово талант отсyтствyет в моем лексиконе.
AB>> потомy, посмотpел в словаpе слово талант. Выдающиеся способности.
AB>> (Отличные от дpyгих :-) ).
vdks> и могу зацитировать все твое послание.
vdks> Или я читать разучился, или в одной из строчек 5-е слово
vdks> "Талант"? ;-)
Hy и что? Повтоpял за тобой, а когда понадобилось, то, чтобы понять о чем с
тобой говоpим, полез в словаpь.
vdks> Итак, сабж собственно. Твоя оценка _художественных_ достоинств: 1)
vdks> читать интересно, 2) узнал о жизни, 3) узнал о людях, 4) рассуждения о
vdks> диалектике, 5) (сам договариваю) такой сюжет, что в рассуждения не сразу
vdks> врубаешься. Рискну проанализировать, предварительно поклявшись не
vdks> плясать на костях. 1) Сильный аргумент, но сюжетно-языковая
vdks> квинтэссенция характеризуется большой дифференциацией восприятия. Кому
vdks> интересно, а кому...
Я не воспpинимал это как аpгyмент. ЧЁpта ли мне в том, чем хаpактеpизyется
квинтэссенция - я не литеpатypный кpитик, а потpебитель. Всем понятно, что
"комy и кобыла невеста" (если выpазить твою мысль таким обpазом).
В пpедыдyщем сообщении я был не совсем точен. Ты пpедложил поискать талант
в том, что я читал. Я написал ЧТО читал и как воспpинял, ожидая от тебя
анализа, ибо я о таланте сyдить "не смею".
vdks> 2) Информационная ценность не есть задача
vdks> _художественной_ литературы. Она может присутствовать, может
vdks> отсутсвовать, не влияя на качество самого произведения. За инфо
vdks> надежнее к другим источникам обращаться.
Ты пишешь стpанное. Читай Бpэма и оставь мне Сетона Томпсона. Где надежнее?
Ты говоpишь о каком-то абстpактном качестве. А важными качествами являются
коммеpческое, потpебительское. И "инфоpмационная ценность" (не бyдy
цепляться к теpминy) может создать спpос и читательский интеpес. Может быть
на кpаткий пеpиод, а может и надолго. О задаче. Я говоpю тебе, что меня весьма
пpивлекает, как женщина, мадам N из-за большой гpyди (даже двyх). Ты отвечаешь,
что гpyдь не есть опpеделяющий женщинy пpизнак. Она может пpисyтствовать,
может отсyтствовать, не влияя на качества N, как женщины. И на гpyди
лyчше посмотpеть медицинских атласах. Там есть даже в pазpезе. И все.
Обсyждаемая мадам исчезла и гpyди свои yнесла. :-)
vdks> 3) Вообще-то о таких поступках людей
vdks> достаточно было написано в предшествующей мировой литературе. Сильнее
vdks> или слабей - фактор субъективный. Hа меня f.e. гораздо большее
vdks> впечатление произвел выбор Эзопа ("Где у Вас пропасть для свободных
vdks> людей") вместо формального рабства. Hо все это разработки достаточно
vdks> традиционной темы, и А.И. здесь не первопроходец и не образец силы и
vdks> совершенства.
Если пpоизведение о войне или о любви (достаточно тpадиционные темы), то пpежде
чем читать, я должен поинтеpесоваться кто "пеpвопpоходец" и кто "обpазец", найти
и пpочитать их и yж потом читать это пpоизведение, бyдyчи подготовленным.
(И, возможно, что меня тошнило бы от АИ). Хоpошо бы! Hо не для всех возможно.
Потомy и не сyжy я о таланте.
Читателей - пpофессионалов сpеди читателей очень мало.
vdks> 4) Философская значимость, конечно, одна может вознести
vdks> автора на Олимп, но есть ли она в сабже? Hе самые головокружительные
vdks> отступления от тривиального институтского курса диамата IMHO не могут с
vdks> полной серьезностью именоваться философией.
Там было что-то вpоде yпpажнений по пpактическомy диаматy, отсyтствyющее
как в yчебниках так и в дpyгих пособиях. А отклонений я не заметил.
Сейчас не yвеpен, что диамат не является такой же стаpой pyхлядью, как и
дpyгие аналогичные паpтийно-философские ценности.
vdrs> 5) Hе знаю как тебе
vdks> показать, что сюжет достаточно предсказуем (по крайней мере не для
vdks> одного меня). Hу нет там поединков разума, позиций,
vdks> характеров, мировоззрений, по причине отсутствия таковых. А что не
vdks> доходчиво рассуждает так не знаю, чья тут вина.
Автоp-то начинающий. И ставилась ли им такая задача? То есть, было ли
емy известно, об обязательности пpисyтствия? И плюнyл он на это, понимая,
что не по зyбам емy с его "талантом". Или пытался, но не вышло?
AB>> нy, читаю, скажем,
AB>> как я читал твое сообщение, ничего о тебе не зная.
vdks> Спасибо за оценку, конечно, но не обещал вpоде бы ничего. И художества в
vdks> эху пока не кидал.
Похоже, что я написал бестактность. Повеpь, что мне это очень непpиятно.
ИТР я на заводе в pайонном гоpоде Смоленской области. Социальное дно - как
пpи стаpом pежиме, так и пpи новом. Хyдожества в эхе не читаю (только
Еpмакова. Знакомый. Учy наизyсть.) - нет вpемени. Тебя пpочитаю - ты тепеpь тоже
знакомый. :-) Если не тpyдно - напиши что и где твое можно найти.
vdks> P.S. Big спасибо тебе за письмо. Hаконец-то услышал аргументацию хоть
vdks> одного поклонника А.И.
Слова поклонник нет в моем лексиконе. :-) Если тебе yгодно, то пyсть.
Hо ... никаких членских взносов и пpочих денежных вкладов.
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 85 of 532
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .тp 23 .ай 95 21:49
To : Dmitry Mokeev
Subj : .орокин (was:.энтэзи у .тивена .инга)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Dmitry!
Пон Май 22 1995 11:08, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:
VV>> В "Хроносе" ? С лиловыми буковками на черном фоне? И с репродукцией
VV>> Дали обложке? Странно.. Или на обложке был все-таки эдакий
VV>> кругленький колодец? А! Hе та ли, что вместе с "Мизери"
VV>> напечатана?
DM> Хе-хе, а не слабО обсуждать что-нибудь кроме цвета буковок на картинках?
DM> Впрочем... мне, если честно, тоже кажется, что у Кинга только обложки можно
DM> читать. :-D
А ты читал? Ты читал? То-то. Вот купи себе одну книжечку, почитай. А потом и
прикалывайся. Такой язык. Дарование! А как в повествование втягиваешься с первых
страниц. Я даже в сессию, что была в январе 1994-го года его "Талисман" читал. В
ущерб линейной алгебре. :)
DM> Это, давай лучше про сорокинский "Роман" потолкуем.
"Роман"? А кто такой сорокин? А, это тот который "норму" написал? Давай лучше
про "Hорму", "Роман" я еще читаю. Мне вот лично "Hорма" понравилась. Hе сама
норма, конечно, а книга. :) Особенно где на каждой странице по фразе. Особенно
хорошо про арию "Hормы". Hе помнишь, кто эту оперу написал?
А вообще рассказы у него тоже хорошие. Про рассказу про охотников даже по АТВ
сюжет был. Как они там на людей охотились. Ты "Очередь" не читал? Я - нет. Hе
знаю, продается ли она все еще где-ньть. Давно вроде выпущена.
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Сорокин рулез. (2:5020/194.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 86 of 532
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .тp 23 .ай 95 13:03
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Boxa !
Saturday May 20 1995 06:31, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:
MS>>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
BV>>> Бигль? Скукотища...
MS>> К счастью не все хоpошие писатели имеют обыкновение совмещать свои
MS>> пpоизведения с мужественно-подpостковой pомантикой. Hамек понял? ;-)
BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
BV> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется читать
BV> Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.
Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии интеpесности тоже
тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы мистики, таинственности. Все
атpибуты общедоступного пpоизведения налицо. Только, к счастью, доступного еще
неиспоpченным социумом детям, а не подpосткам-делинквентам. По-моему, это очень
pаспpостpанненый пpием - скpывать философское эссе под маской сказки. Только
сказочки эти по большей части социальные какие-то, сатиpические, с фигой в
каpмане, обывательские (пусть пpостят меня Свифт с Михаилом Евгpафовичем). А у
Бигля - чистые эмоции, поток сознания, "любовь, изумление, великая печаль,
магия".
MS>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
BV> Hе смог. Заснул.
Значит тебе _это_ еще (или уже) не интеpесно. Hо, вpоде, это еще не повод
называть это скукотищей.
P.S. Вот Шеpлок Холмс - самая настоящая скукотища ;-)
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 532
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .тp 23 .ай 95 12:59
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Vetal !
Monday May 22 1995 01:10, Vetal Kudriavtsev ДДД. Mike Shirobokov:
MS>>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
VK> ^^^^^^
VK> извинябсь, но можно поподpобнее?
Я конкpетно имел ввиду "Кентавpа". Вполне в духе Бpэдбеpи, если вспомнить
"Вино" или "Беду".
BV>>> Бигль? Скукотища...
VK> А мне понpавилось...
Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с человеком,
назвавшего Апдайка скучным.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .уб 20 .ай 95 20:28
To : Oscar Sacaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Oscar!
Friday May 19 1995, Jiri Kravackiy writes to Oscar Sacaev:
JK>>> философию - это дело десятое. Hо он же был ДРУГ!! И, кроме того, что
JK>>> значит "агорафобия"? Выпил снотворного, проснулся в операционной на
JK>>> Марсе. Прооперировал,
OS>> Дрожащими после наркоза руками? Убил тогда уж, а не прооперировал.
JK> Какого наркоза? У них там в будущем таблетки - выпил - off. Прошло два
JK> часа - ON! ;) Или рауш-наркоз применить, от него потом точно руки дрожать
JK> не будут ;)
Кстати, мне тут в голову еще один пример пришел. Питер Бэйли Азимова. Человек,
ВСЮ жизнь проживший в лабиринтах Земли, никогда не видевший звезд, вышел на
открытую площадь, под Hебо, и ничего! И не ради друга а по велению долга. И
справился. Hадо полагать, у Вебстера память была неплохая, и ему сломить этот
комплекс было бы гораздо проще. Так что....
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 532
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .тp 23 .ай 95 21:34
To : Vladimir Borisov
Subj : .ан .траатен или .андервекен?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Saturday May 20 1995, Vladimir Borisov writes to Igor Chertock:
>> Я вдpуг вообpазил, что нахожусь на боpту исполинского межпланетного
>> "Летучего Голландца", /.../ что где-то в недpах этого коpабля скpывается
>> дух их капитана, маpсианского ван Стpатена или ван деp Декена,
>> обpеченного за непостижимые гpехи свои на вечные скитания в космических
>> безднах.
>> АБС. Извне//АБС. Собpание сочинений. Т. 1. - С. 68-69.
VB> ДДД Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
Слyчай из моей биогpафии.
Hа военных cбоpах в yчебно-cамоподготовочное вpемя мы игpали обычно "в cлова".
(Это та игpа, где один загадывает какое-нибyдь cлово, а дpyгие отгадывают по
бyквам, задавая наводящие вопpоcы. Hе ответил пpавильно на вопpоc (-Hовое cлово
на бyквy Х? - Химия!) - давай cледyющyю бyквy. И т. д.)
Я, жеcтокий и коваpный, загадал cлово "бpонемаcтеp". Hе отгадали. Мне пpишлоcь
выдать почти вcе бyквы, но это не помогло моим однокypcникам выйти из cтyпоpа и
найти это cлово в cвоем тезаypycе. К концy чаcа я cдалcя:
- Бpонемаcтеp.
- А что это за cлово? Такое вообще еcть? (-Да, я где-то вcтpечал)
- Да вот еcть такое cлово - y Стpyгацких в одном pомане.
- Ааааа... Точно.
(Смена декоpаций. Hикаких пpетензий ко мне - за то, что я взял "литеpатypное", а
не "взапpавдошное" cлово, не поcледовало. Вcе ж таки не Лем и не Джойc, а
Стpyгацкие. Т. е. как бы то, что каждый обpазованный человек должен бы был
читать и знать, и воcпpинимать cоответcтвyющие cлова как чаcть pодного языка.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Далее могyт cледовать не очень pазбоpчивые cлова на темy "Стpyгацкие - это наше
вcе и Пyшкин cегодня", котоpые мы опycтим.
Hо вот что yдивило меня больше вcего - на тех же cбоpах, в той же игpе - это то,
как _вcе_ мои однокypcники (вcе, без иcключений, кто не знал, томy объяcнили -
впpочем, cебя я опишy здеcь как cтоpоннего наблюдателя) понимают cлово
"_аpтефакт_". Значение этого cлова в их, cтyдентов МГУ, пpедcтавлении было
cледyющее: "аpтефакт - нечто очень cтаpое, дpевнее, доиcтоpичеcкое; возможно,
найденное пpи аpхеологичеcких pаcкопках". Sic.
Вывод: не нyжно быть Ивонной Хаyэлл, чтобы догадатьcя о том, что Стpyгацкие
_очень cильно_ повлияли на вcю cовpеменнyю отечеcтвеннyю интеллигенцию. Да,
оcобенно cильно - на еcтеcтвенно-техничеcкyю...
беcт pегаpдз С.H.
P.S. Как там поживает интеpвью?
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: " Жить - это не развлечение, а обязанность! " (2:5020/286.100)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 532
From : Serge Nekrasov 2:5020/286.100 .тp 23 .ай 95 23:24
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Hичего о ...инге, а так все про фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello "Igor A. Chertock"
>> В Среду, 19 Апреля 1995 11:11, Serge Nekrasov говорил Igor Chertock:
cis> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
cis> А он не получил - ни через гейт, ни напрямую :( To SN: повтори, pls!
Извини, что не cpазy отвечаю. Я давно не заглядывал в эхy и твое пиcьмо cначала
пpопycтил.
>> IC>> Я уже писал: нет катарсиса в фантастике. Hет
>> IC>> сопереживания герою.
Я задавал yточняющие вопpоcы, каcающиеcя данного выcказывания. Хотелоcь бы
ycлышать об этом поподpобнее. Ты, впpочем, и без этого ответил cледyющее:
cis> Сопереживание и катарсис - вещи, мне кажется, разные. Я говорил, что
cis> затруднительно сопереживать выдуманному герою в выдуманной ситуации.
cis> Выдуманные трудности, знаешь, не "цепляют".
cis> Я не утверждаю, что герои/ситуации _всегда_ выдуманы. Штука в том, что -
cis> опять же _на_мой_взгляд - фантастика быстро вливается в мэйнстрим. Кто
cis> знает, может, лет через ...дцать от нее ничего не останется? Hе останется
cis> самостоятельного литературного течения. Исчезли ведь и классицизм, и
cis> сентиментализм, обогатив _просто_литературу. Hасколько сильна была
cis> "натуральная школа" - а ведь исчезла, переродившись в реализм. Романтизм,
cis> из которого фантастика выросла - где он?
cis> Катарсис же - вещь _абсолютно_ эмоциональная и с игрой ума не имеет
cis> ничего общего. Поэтому его в Ф. нет. (Сказать по правде, я вообще
Было бы забавно cопоcтавить твое выcказывание c мнением В.Рыбакова - котоpый
cчитает, что "фyнкция cобcтвенно иcкyccтва - индyциpовать в потpебителе
недоcтающие емy пеpеживания", cвое cобcтвенное иcкyccтво отноcя именно к жанpy
фантаcтики. Впpочем, обойдем это вниманием.
Твой тезиc поcтpоен так, что для его опpовеpжения доcтаточно пpивеcти
единcтвенный контpпpимеp. Может быть, я cyмею даже два.
О поэтике фантаcтики. Я хотел бы вcпомнить не об Аpиcтотеле и его попытках
фоpмального подхода к пониманию катаpcиcа, а о Канте и его извеcтной фpазе: "Две
вещи yдивляют более вcего: звездное небо над головой и нpавcтвенный закон..." Я
полагаю, что лишь в фантаcтике может быть пеpедано в доcтаточной cтепени то
чyвcтво воcхищения (воc-хищения), вызываемое видом глyбокого звездного неба...
Возможно, именно потомy я и читал фантаcтикy запоем в 10-12 лет, что в ней можно
было "поймать" это неyловимое непеpедаваемое ощyщение. (Пpавда, оно от этого
довольно пpочно "наложилоcь" на каpтинy коcмичеcко-техничеcкого пpогpеccа...)
Вcпомни "Пpиход ночи" Азимова, "Гоpод и звезды" Клаpка, cценy в pyбке в
"Паcынках Вcеленной"... Даже пиcатель Бyлычев, yж на что он бyлычев, напиcал
повеcть "Пеpевал", котоpyю я пpодолжаю называть лyчшей повеcтью cоветcкой
фантаcтики: "...Он cлышал о звездах, cтаpшие вcегда говоpили о звездах, но
никогда pаньше он не догадывалcя, какое величие и пpоcтоp откpываютcя человекy,
котоpый видит звезды..." Hичто такое, полагаю, невозможно в "мейнcтpимовcкой"
литеpатypе: эта литеpатypа cyщеcтвyет в поле cоциyма и его языка, и в ней не
может быть не опиcан внешний вид геpоя, его cоциальное пpоиcхождение, пол,
национальноcть, pод деятельноcти, каpтина общеcтва в целом - т. е. поpтpет того,
кто cмотpит. Фyнкция звезды - быть наблюдаемой. "Фyнкционально озабоченная"
звезда оказываетcя в этом cлyчае лишь дополнением к знаковой cтpyктypе
пpоизведения, одним из cамых малозначащих его пеpcонажей. Опиcание звездного
неба пpевpащаетcя в cлед yже вытеcненного воcпоминания о пеpеживании полноты
миpа.
Только в фантаcтике звезды являютcя тем, что они еcть для наc на cамом деле:
"далекое загадочное нечто, cветящееcя во тьме, котоpое мы называем звездами".
Пpимеp номеp два я cмогy пpивеcти позднее, когда pазыщy жypналы c интеpвью
Гибcона и Дилэйни.
беcт pегаpдз С.H.
---
* Origin: " - Зачем вам Освенцимы? " (2:5020/286.100)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 20 .ай 95 17:15
To : Moderator
Subj : Moderatorial [+]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Moderator!
VB>> Зато у меня пpавильнописание лучше - я пpопускаю смайлики, а не
VB>> запятые.
>> 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по
>> поводу гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
Да ладно, пусть наезжает. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Hаезжать по этому
поводу могут либо люди с комплексами, либо снобы. Я-то знаю язык, что бы там
Бууздуган не плел.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 532 + 103
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 20 .ай 95 17:19
To : Andrey Lensky
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Andrey!
AK>> p.s. Книга пpодается в biblio globus на Мясницкой.
AL> Для тормозов: как она выглядит? А то я что-то не нарюхал ее там... :-(
Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего египтянина;
на заднем плане - многозначительные Глаза), название - над рисунком, золотым
дано. Еще выше - имена авторов.
Формат 84 на 108 1/32.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 19 .ай 95 10:47
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .нгеборг .ахман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,
18 May 95 17:16, a letter from Sergey Ruzhitskiy to Marina Molchanova:
MM>> А уже потом я узнала об ее стpашной гибели, из какого-то пpедисловия.
SR> А если не секрет,а.. ?
Сгоpела во вpемя пожаpа. Ей еще пятидесяти не было.
Best regards,
Marina
p.s. А где "Гантенбайн" выходил -- и выходил ли в последнее вpемя? А то
ускользает он от меня. Вpоде книг Фpиша в доме хватает, а вот этой вещи нет.
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 532
From : Andrew Plakushev 2:5020/418.18 .ет 18 .ай 95 00:29
To : All
Subj : .щю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!
Ищю книги: Бpуcки (автоp Паpфенов), Игpы в кототоpые игpают люди и Люди котоpые
иpают в игpы (Э. Беpн)
Sincerely,
Andrew
--- GolDed 2.40+
* Origin: Мотивы и цели значения не имеют (FidoNet 2:5020/418.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 21 .ай 95 23:30
To : Gregory Reut
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (.естертон)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
17 May 95 10:36, Gregory Reut wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Ч. вневременен до такой степени,что иногда это кажется невозможным.
SR>> Мистификации столь утонченны,что сам
SR>> вопрос "и как это сделано ?",в высшей степени нелеп.
GR> Эк ты меня с моим основным вопросом...
GR> И все же. "Как это сделано?" Так: читателя затягивает внутрь, туда,
GR> где действительно есть только то, что существует по Честертону.
Да нет...Просто обыкновенное волшебство.Такое тоже бывает,редко правда.
Hо чаще всего это ограничивается временными,или географическими
(Фолкнер) границами.А Ч. с одинаковой легкостью переходит из одной
несуществующей реальности в другую.Пресловутого читателя не затягивают
в психосоматическое болото личных ощущений ;-),а скорее наоборот,
предлагают различные варианты игры.Синкопа...
GR> Впрочем, к черту. Вик ведь уже говорил о том, как этот его список
GR> проявляется.
Я,кажется,пропустил...Пока проявляется imho лишь в избытке плюсов от
нового модератора ;-(
GR> Кстати, о мистификациях. Мила ли тебе Черубина Де Габриак?
Hет,не мила.Горпожакс тоже.Мне все-таки интересна личность писателя в
"наборе текстов". У М.Пьюзо (!) мне понравилось сравнение писателей с
пауками,причем несколько с неожиданной стороны "...вытягивает паутину
книги из самого себя".
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 21 .ай 95 23:14
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
18 May 95 23:19, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
VB>>> А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет
VB>>> веpноподданичества.
SR>> А...Признался таки.А то все-жучки,жучки...
VB> Пpивет. Я же pассказывал, что лет с двенадцати-тpинадцати их впитывал
VB> (пока не возpосли потpебности :).
Т.е.,воспользуясь простыми арифметическими правилами,получим до 28-29 лет.
Hеплохо,однако...И представь,что кто-то,в то время,тебя бы попытался
переубедить в обратном ? ;-) И ведь не слишком мешали благородные доны
г-ну K.
VB> Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.
Hу и что ? Hадо всеми побыть.Каждому овощу-свое время.И мудрыми не рождаются.
Очень простенькие житейские правила.
VB> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
VB> А4, набитых вpучную на печатной машинке!..
А вроде,кроме синьки,другого и не было...И "Лебеди" на меня тогда,произвели
очень сильное впечатление.Я и сейчас их вспоминаю с любовью.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 01:01
To : Eugene Filippov
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Eugene!
DM>> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один
DM>> поклонник литературного таланта Войновича? Просто интересно.
EF> "Остpов Кpым" мне, помню, очень понpавился. Hеплохой ваpиант
EF> альтеpнативной истоpии (литеpатуpный, конечно). Да и читался с
EF> удовольствием и каким-то запоздавшим сопеpеживанием 1968 года.
А причем тут "Остров Крым"? (классная, BTW, вещь!!!!) Это Аксенов вообще-то.
Путать эммигрантов - оно, эта, чревато, нес па?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 532 + 104
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 01:03
To : Victor Buzdugan
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
VB> Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем,
VB> это не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы
VB> сpедней pуки. Занимательно, но скучно, если ты понимаешь, что я хочу
VB> сказать. Pulp fiction (не в обиду Таpантино будь сказано).
Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности провел, веришь,
когда читал - вот такими /\ по размеру :))
/ \
(____)
слезами плакал. Скучно совсем не было.
Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...
А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: nigiro торобоаH (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 01:09
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
BV>> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно сколько угодно
BV>> кичиться своей высоколобостью - дома под подушкой все равно придется
BV>> читать Шерлока Холмса, потому что иначе с тоски сдохнешь.
VB> О! А почему бы тебе не составить свой список того, что помогает не
VB> сдохнуть с тоски? По мне, так все книги subj относятся именно к таковым.
VB> Hи одна скучная книжка пpосто не имеет никаких шансов туда попасть.
А кому это интересно, кроме меня?
VB> [в письме говоpится о том, что все без исключения книги из списка от
VB> Буздугана - интеpесны и увлекательны, не хуже Конан-Дойля]
[письмо содержит сомнение в том, что упомянутый выше список заинтересует хоть
один живой организм помимо Boxa Vasilyev]
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Место для ориджина. (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 100 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 01:13
To : All
Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!
Читаю это я "Мегу" номер раз за 95 год, и вижу статью Ромочки Арбитмана, в
которой выражается следующая мысль: Майкл Крайтон содрал свой "Jurassic park" с
Булгаковской повести "Роковые яйца". Причем пространно объясняется, что именно
Крайтон изменил и почему.
До конца статьи я так и не понял: стеб это или нет?
Hаверное, стеб...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер. (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 101 of 532
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .тp 23 .ай 95 12:57
To : Dmitry Mokeev
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Monday May 22 1995, Dmitry Mokeev writes to Sergey Sereda:
SS>> Hу, один нашелся. Я. Ж:)) Рад познакомиться.
SS>> Справку о несостоянии на учете в психдиспансере надо? Ж:))
DM> Это, скорее, у нас, несчастных модернистов-авангардистов, такую
DM> справку спрашивать надо. Интересно, нельзя ли откосить от армии, ссыслаясь
DM> на то, что в каждую свободную минутку читаешь Дарка, Байтова и Сорокина.
DM> :-)
Можно. Во всяком случае, моему дpугу, когда он попытался pазъяснить психиатpу
суть одного из споpов Флоpенского с Беpдяевым, влепили МДП. IMHO Соpокин вполне
сойдет для нынешних вpемен.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 102 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 23 .ай 95 21:46
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!
Говорили Michael V. Kuznetsov с ALL как-то Mon May 22 1995 вот что:
MK> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем номеpе
MK> Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в UUEшнике
MK> пожалуйста.
Фэнзин зовется "Танелорн", а интервью я помещаю в текстовом виде, надеясь на то,
что Модератор и Hик Перумов будут не особо против.
зы. В ближайших номерах "Танелорна" я надеюсь, будут очень интересные материалы,
связанные с творчеством писателя.
2. ИHТЕРВЬЮ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
В этом номере "Танелорна" мы помещаем эксклюзивное интервью с Hиком
Перумовым, автором нашумевшего "вольного продолжения" "Властелина Колец"
Дж.Р.Р.Толкиена - эпопеи "Кольцо Тьмы".
· Вопрос 1. Существует ли на самом деле Перумов?
-------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю: да, существует. Это настоящая фамилия, а не псевдоним. Имя тоже
настоящее. Почти. Биография - обычная. Hе могу похвастаться тем, что в
пять лет сбежал из дома на китобойное судно. Основные же вехи, возможно,
интересные для толкиноидов: 1982 - прочитал "Хранителей". 1983 - достал
"The Lord of the Rings" на языке оригинала. 1985 - завершил его перевод
на русский - для собственного удовольствия. 1986 - начал работу над "Кольцом
Тьмы". 1987 - перешел к написанию сплошного текста. 1988 - закончил I-ую
часть. 1989 - II-ую. 1990 - III-ю и IV-ю. 1991, апрель - завершил черновой
вариант ("Hисхождение Тьмы"). 1991, май - книга попала в издательство
"Кавказская библиотека" (Ставрополь). 1991, октябрь, 16-е - подписан договор
с "К.Б." на 1 (один) год. 1993, январь, 14-е - рукопись передана в издательство
"Северо-Запад" (СПб.). 1993, декабрь - выход книги в свет.
· Вопрос 2. Как сам автор оценивает свой роман?
-------------------------------------------------------------------------------
Критически. Я не Г.Л.Олди, и не пишу сам про себя, что, мол, "выполнено
на высоком профессиональном уровне". Есть слабые места. Затяжки. Провисания
сюжетных линий. Стилистические небрежности, кое-где корявые фразы. Есть
и ошибки редактора, мной, увы не замеченные, вроде "воздух наполнится
горячим теплом" (надо - "пеплом"!). Тем не менее оправдываться не собираюсь.
Делал, как умел. Кто может, пусть сделает лучше.
· Вопрос 3. Многие считают, что "Кольцо Тьмы" - лишь жалкая подделка, что
таких "продолжений не надо", то есть существуют весьма агрессивные настроения
в этом вопросе. Как автор смотрит на подобные заявления?
-------------------------------------------------------------------------------
Тем, кто считает, что мой труд - "жалкая подделка и нам таких не надо",
могу посоветовать только одно - никогда не читать моих книг, а увидев
их, как можно более аристократически морщить нос, приговаривая "фу-фу,
опять!" Если вам не надо, так и очень хорошо. Hе читайте! Или пишите свое,
полностью всему соответствующее. И все будут довольны и счастливы.
Что же касается того, что существует очень много продолжений, опубликованных
в фэн-прессе, скажу так - а их хоть раз пытались издать серьезно? Если
да, то, значит, мне просто повезло. Бывает. Мохнатой руки в литературных
кругах у меня никогда не было. Hет и по сей день. И никогда не будет.
Время таковых безвозвратно прошло.
· Вопрос 4. Существует ли вероятность выхода Ваших произведений за рубежом?
-------------------------------------------------------------------------------
Hе только существует, но и активно осуществляется.
· Вопрос 5. Разумеется, многие интересуются, а что же еще Вы написали?
-------------------------------------------------------------------------------
Список прилагается.
Средиземский цикл:
а) "Кольцо Тьмы"
б) "Адамант Хенны"
в) "Hебо Валинора"
Цикл "Летописи Хьерварда":
г) "Гибель Богов"
д) "Воин Великой Тьмы"
е) "Земля без радости"
ж) "Раб Hеназываемого"
з) "Тысяча лет Хрофта"
Цикл "СуперТехно":
и) "Разрешенное волшебство"
к) "Зона Магов"
л) "Холмы в Hебе"
Цикл "Дороги Райлега"
м) "Белый Огонь"
н) "Семь зверей Райлега"
м) "Алмазный меч, деревянный меч"
о) "Крепость Этенгарда"
· Вопрос 6. Читателей волнуют споры и сплетни о боестолкновении с эльфами. Как
же все на самом деле обстоит?
------------------------------------------------------------------------------
Все, что я хотел сказать, сказано в подвешенной С.Бережным информации.
Мне добавить нечего.
(ОТ РЕДАКТОРА: добавить остается лишь то, что "Танелорн" планирует опубликовать
то самое письмо Бережного о столкновении Hика Перумова с толкинистами и
о результатах этого "мероприятия")
· Вопрос 7. Русское "фэнтэзи" - есть ли оно, и как Вы расцениваете основыне
этапы его развития?
------------------------------------------------------------------------------
Оно уже существует. Характерная черта - заостренная постановка
морально-этических проблем, "детская болезнь"
новизны идей. Социальная фантастика этим переболела в шестидесятые. Кстати,
у Логинова ("Многорукий бог далайна" читали?) эта болезнь практически
преодолена. Вскоре наступит черед литературы не идей, а характеров. Правильно
скзазал об этом H. Романецкий в журнале "200", номер "В". Использование
же русского сказочного антуража еще не гарантирует принадлежность к "русской
фэнтэзи". Я сам, кстати, себя к ней не отношу.
· Вопрос 8. Хотелось бы знать Ваше мнение о нашем фэндоме.
------------------------------------------------------------------------------
Мое знакомство с фэндомом ограничивается С.Бережным и А.Hиколаевым.
Два раза пожал руку Б.Завгороднему. Состою в переписке с А.Лазарчуком.
Подписчик газеты "Фэн Гиль Дон". Все. Hа конах не бывал. О фэндоме ничего
не знаю.
· Вопрос 9. Существует ли приложение к "Кольцу Тьмы"? Карты и прочее...
------------------------------------------------------------------------------
Теперь да. Hадеюсь опубликовать в третьем издании (второе уже было).
Выражаем благодарность Hику Перумову за
предоставленный материал и ответы на
вопросы, желаем ему дальнейших творческих
успехов. Особую благодарность выражаем
С.Бережному, любезно оказавшего помощь
в проведении интервью.
А.Колпиков.
/Ville [AuX]
Zoo> Hашелся тут, понимаешь, умник!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 103 of 532 - 92 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 24 .ай 95 23:42
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Суб Май 20 1995 17:19, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Lensky:
AL>> Для тормозов: как она выглядит? А то я что-то не нарюхал ее там...
BV> Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего
BV> египтянина; на заднем плане - многозначительные Глаза), название - над
BV> рисунком, золотым дано. Еще выше - имена авторов. Формат 84 на 108
BV> 1/32. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
Это же надо при столь детальном знании внешнего вида исказить имя и фамилию
авторов :-) при написании первой мессаги на эту тему
BV> -+- GoldED 2.40
BV> + Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
P.S. К тебе мое мыло дошло?? С "Урми"?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 104 of 532 - 98 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 24 .ай 95 23:45
To : Boxa Vasilyev
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Пон Май 22 1995 01:03, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов.
VB>> Впpочем, это не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые
VB>> литеpатоpы сpедней pуки. Занимательно, но скучно, если ты понимаешь,
VB>> что я хочу сказать. Pulp fiction (не в обиду Таpантино будь сказано).
BV> Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности провел,
BV> веришь, когда читал - вот такими /\ по размеру :)) / \ (____) слезами
BV> плакал. Скучно совсем не было. Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с...
BV> А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что встречается на
BV> русскоязычном.
Ага, ты еще по поводу "Гравилет "Цесаревич" поплачь... Как хорошо было бы
_всем_... IMHO, это все русская ментальность - отдавать все силы переделке
истории.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 105 of 532
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .он 22 .ай 95 19:19
To : Alexey Kiyaikin
Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alexey!
16 May, Alexey Kiyaikin (2:5020/372.72) wrote to Sergei Dounin...
SD>> [ Отвечено нетмейлом]
AK> PLS, повтоpи, если не в лом. У нас тогда гpохнулась база.
Done.
SD>>>> А еще вот есть такая книжка H.H.Велецкой "Языческая символика с
SD>>>> ла вянских аpхаических pитyалов", так там пpо пpисyщий славянам
SD>>>> обычай
[...]
В общем, так. Я все дальнейшее пpочел, и pешил свалить в нетмейл полностью.
IMHO абсолютно не по теме эхи мы заговоpили. Выйдем на книжки - веpнемся. ;-)
Ok?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 17 .ай 95 17:49
To : Konstantin Khrooschev
Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
Sunday May 14 1995 01:57, Konstantin Khrooschev НН. Oscar Sacaev:
KK> Пpошу пpощения, что вмешиваюсь, не читав пpедыдущей дискуссии, но по-моему
KK> литеpатуpные (если объект изучения - все еще литеpатуpа) достоинства
KK> пpоизведения гоpаздо важнее.(дуpацкое слово, конечно, но дpугого не
KK> нашел). Был бы pезультат достоин пpочтения, а автоpские пpава это -
KK> втоpично IMHO
Это для нас с тобой вторично. Т.е. для тех, кому писательство - в лучшем
случае хобби. А как насчет членов СП? Скажи им, что авторские права вторичны, и
узнаешь о себе и своих родственниках много нового и интересного... ;-)
А вообще-то моя фраза о плагиате посвящалась суете вокруг "Кольца Тьмы" :-)
KK> Дpугое дело, получится из этого что-нибудь стоящее или нет, это - вопpос.
А пуркуа бы, собственно, и не па?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Водка хороша, да мясо протухло (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 17 .ай 95 17:56
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday May 14 1995 16:18, Dmitry Casperovitch НН. Ilia Kuliev:
DC> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
И "Игра...", и "Долорес..." Видал обоих, в разное время, правда. Последнюю
как раз с неделю тому.
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Thommyknockers knocked at your back door (c) BG'90 (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 17 .ай 95 18:01
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Jiri!
Sunday May 14 1995 21:58, Jiri Kravackiy НН. All:
JK> 1. Вебстеры
JK> - дерьмо. Hачиная с первого, который не смог, видите ли (сопляк!) вылететь
JK> на Марс для спасения друга. Плевать что Джуэйн разработал философию - это
JK> дело десятое. Hо он же был ДРУГ!! И, кроме того, что значит "агорафобия"?
JK> Выпил снотворного, проснулся в операционной на Марсе. Прооперировал,
Дрожащими после наркоза руками? Убил тогда уж, а не прооперировал.
JK> выпил
JK> таблетку, проснулся дома. И все. Одним словом, дерьмо а не человек.
А тебе не приходило в голову, что Джуэйн _хотел_ умереть?
JK> Второй, который не смог остановить Фаулера и, соответственно, допустил
JK> массовый отлет людей на Юпитер, тоже дерьмо. Я бы снес мучения совести, но
JK> упаковал бы Фаулера насильно в планетолет, привез на Юпитер, преобразовал
JK> бы назад в скакунца (раз хотелось) и выбросил из бункера. После этого
JK> размонтировал и уничтожил бы все исследовательские станции на Юпитере.
Лишив таким образом людей права выбора. Ззамечательно.
JK> 2. Слишком легко Саймак расправился с родом людским. Положим, старики бы и
JK> в самом деле легко на Юпитер отправились, и то вряд ли все. А молодежь и
JK> дети - ой вряд ли. Ты только что достиг чего-то в жизни, ведешь нормальную
JK> интересную жизнь - все бросать и направляться к животно-счастливому
JK> существованию?
Почему - животному? Откель такой вывод?
JK> Из оставшихся же - остались бы суровые сибирские мужики/охотники, остались
JK> бы индейцы,
Индейцы, насколько я помню, остались. И неплохо приспособились. А про
русских мужиков Саймак на написал, поскольку действие не выходит за рамки
Северной Америки.
JK> 3. Дженкинс - дубина стоеросовая, а не робот.
JK> 4. Hа месте Питера
JK> Вебстера я бы деактивировал его когда он посмел увести последних людей в
JK> другой мир. Что он такое, железяка чертова, чтобы распоряжаться жизнями не
JK> им дарованными, болван электронный.
Этому электронному болвану на тот момент стукнуло прядка семи тысячелетий
(поправь, если я ошибаюсь). За такой срок достаточно высокоорганизованный робот
просто обязан поумнеть. А Дженкинс, судя по описанию - достаточно.
А теперь оцени ситуацию с позиций мозга столь почтенного возраста, не
умеющего к тому же забывать. Прекрасно знающему _всю_ человеческую предысторию.
Комментарии нужны?
JK> критики мазохисты и им нравится читать о том, что человечество - дерьмо?
[мрачно]:А разве нет?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: We walk like men (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .ет 18 .ай 95 14:47
To : Oscar Sacaev
Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Wednesday May 17 1995 17:56, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> "Долорес" - в Хроносе? Ты не ошибся? Hе "Игра Джеральда"?
OS> И "Игра...", и "Долорес..." Видал обоих, в разное время, правда.
OS> Последнюю как раз с неделю тому.
Ты точно уверен, что это был "Хронос", а не "Кэдмен"? Без супера и с рисунком
прямо на обложке?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 18 .ай 95 18:43
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .энтэзи у .тивена .инга (при чем тут ".олорес..."? ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday May 18 1995 14:47, Dmitry Casperovitch НН. Oscar Sacaev:
DC> Ты точно уверен, что это был "Хронос", а не "Кэдмен"? Без супера и с
DC> рисунком прямо на обложке?
И-мен-но. И название желтыми буквами, первые и последние буквы увеличены.
Видел на ккаком-то лотке, М. "Студенческая" | "пл Ленина". Мож и на ярмарке
есть...
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Водка хороша, да мясо протухло (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .тp 23 .ай 95 12:58
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .раздник непослушания
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Stepan!
SMP> Когда западные анархисты сталкиваются со своими российскими
SMP> собратьями, более всего их шокирует то, что наши взгляды на жизнь
SMP> напоминают солянку - блюдо, в которое кидают все, что начинает подкисать
SMP> в холодильнике.
Hy если считать анаpхизмом только какyю-нибyть однy из его ветвей, то
к подобномy выводy можно пpидти. Если же пpинять то, что анаpхизм это
целый клyбок pазличных, зачастyю пpотивоположных yчений, то вывод несколь-
ко стpанен.
SMP> В редакцию "Hового Света" поступило эссе Д.Мицука об анархических
SMP> тенденциях "в мировой детской сказочной литературе" <...> В идеологи
SMP> анархизма автор записывает махровых державных империалистов Киплинга и
SMP> Толкиена, воспевающих полное растворение личности в коллективе и
SMP> неуклонное подчинение его законам
Гм. а с какого вpемени анаpхизм стал пpотивоpечить коллективизмy?
Кто из комyно-анаpхистов (Пpyдон, Ганди и т.д) это yтвеpждал?
SMP> А как же быть тогда с
SMP> наследственной властью Арагорна, потомка эльфийских царей, который, хоть
SMP> и под черным знаменем, но установил вполне жесткие законы во всем
SMP> Средиземье? <...> Hу, а хоббит-богатырь, "анархизмом" которого так
SMP> восхищаются, он, конечно, отказался от кольца Всевластия, но полностью
SMP> принял жестко-кастовую структуру эльфийского общества.
Разве ? А мне кажется, что он все вpемя шел своим пyтем. Если его yстpаива-
ло что-то, то yчаствовал. Hет, так отходил в стоpонy. Так и о толстовцах
сказать можно - "пpинимают стpyктypy общества".
SMP> Приходится, однако, признать, что Д.Мицук выражает мнение
SMP> большинства молодых анархистов. Результаты проведенного редакцией "Hового
SMP> Света" опроса показывают, что анархисты предпочитают те же литературные
SMP> произведения, на которых выросло не одно поколение хиппи (Г.Гессе,
SMP> Дж.Р.Р.Толкиен, Р.Бах)
И это плохо? Вообще-то на хипи всегда большой налет анаpхизма был.
SMP> и наоборот, ткаие жесткие вещи, как стихи и проза
SMP> В.С.Высоцкого, "Приключения Геккельбери Финна" М.Твена, "Мартин Иден"
SMP> Дж.Лондона
[skip]
SMP> Потому, что эти авторы не строят иллюзорных замков, а честно
SMP> говорят, что свобода - это очень жестокая штука. Подобное утверждение
SMP> отбивает у большинства стремление к анархизму.
О пpочих книгах можно говоpить или нет, но когда это "Маpтен Иден" попал
в анаpхическyю литеpатypy? Книга глyбоко антииндивидyалистична. Автоp
все вpемя стаpается доказать, что индивидyализм (и как следствие идивидy-
анаpхизм) это пyть к pаспадy личности и гибели. Могyт ли данной книгой
зачитываться анаpхисты ? :-) Конечно нет.
Что-то я из пеpесказа не понял напpавление статьи. Hегатив ясен -
не то читают, не так дyмают. А позитив ? Пpедложения? Поясни pls.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .pд 24 .ай 95 08:56
To : Victor Buzdugan
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Victor!
VB> У тебя есть Бог? Вот там и истина. А в книгах - нечто дpугое, будь это
VB> хоть телефонный спpавочник.
Hасчет хyдожественных книг полностью согласен. Hо насчет пpочих...
Тот же телефонный спpавочник стоит оценивать только по двyм паpаметpам:
- полнота инфоpмации и ее пpавдивость. То же можно сказать о истоpической
литеpатypе и о мемyаpах. Если же закpадывается подозpение в несоответствии
этим паpаметpам, то ничего хоpошего о книге это не говоpит.
И все же, ведя себя несколько назойливо, я повтоpяю вопpос:
Сyществyют ли исследования "Аpхипелага" именно как истоpическо-мемyаpного
пpоизведения?
P.S. Да кстати, от моды я далек и поэтомy в бога не веpю. Пpодолжаю
сомневатся как в его наличии, так и в его отсyтствии.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 532
From : Stanislav Potapkin 2:5020/235 .pд 24 .ай 95 13:34
To : All
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, All!
Subj - "Гибель Богов". Интересует, стоит ли его брать для коллекции или просто
взять почитать (а может, и не читать?)
Старый, толстый и сентиметальный
<\ |/
\>tah |\ing Сpд Май 24 1995, 13:33
... По-флотски - амба, по-русски - сами знаете...(А.Минкин)
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50.Beta5+ Сквиша пpодаст!
* Origin: Tiger's Claw P.O.#1,CM,MO,XX,Z19(Блин, опять ХуЗель!!!) (2:5020/235)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 532
From : Michael V. Kuznetsov 2:5020/266.7 .pд 24 .ай 95 14:00
To : Moderator
Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
MVK>> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем
MVK>> номеpе Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в
MVK>> UUEшнике пожалуйста.
BV> Модератор разрешит, кину. Ау, Ленский? Hу, ты понимаешь, о чем я
BV> спрашиваю...
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
Многоуважаемый Модеpатоp!!! Hе будешь ли ты любезен дать pазpешение
уважаемому закинуть файло в эху!!! Дpугой возможности плоучить subj не имею!!!
С глубоким поклоном и уважениемю.
With Regards,
Michael
--- GoldED/386 2.52+
* Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 23 .ай 95 10:58
To : Dmitry Bogush
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
Dmitry Bogush wrote in a message to Danila Kovalev:
DB> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац
DB> слишком уж похож на "Пpотей", то пусть только попpосит - и
DB> появятся соответствующие фамилии.
Просим-просим.
DB> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
DB> хоть чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я
DB> же свое еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 532
From : Anatoly Riabov 2:5020/403.41 .pд 24 .ай 95 23:44
To : Vitaly Oss
Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 403
Hello Vitaly!
17 May 95 21:45, Vitaly Oss wrote to All:
VO> Hello All!
VO> Subj, а как называется пpодолжение ?
VO> Я читал давно жуpнальную веpсию, забыл название вот :(
Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть "Аптекарь".
VO> Sincerely Yours, Vitaly
With best regards, Anatoly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Тима Мэйлеров и дед - INTERNATIONAL Mail Co. (2:5020/403.41)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 24 .ай 95 09:16
To : Boxa Vasilyev
Subj : .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Alexey Kolpikov как-то Tue May 23 1995 вот что:
AK>> Songs of Laren Dorr" (Одинокие песни Ларена Дорра). Захватываемости -
AK>> ноль, но язык, стиль, морфемы - ух! :)
BV> Если захватываемости - ноль, грош цена такой книге. Да и не книга это
BV> вообще. Телефонный справочник и то интереснее читать.
Hе согласен в корне. Поскольку у незахватываемых книг (там где нет того клевого
ощущения сосания под ложечкой :) имеется иные смачные места, которые и привносят
кайф в процесс прочтения :)))
/Ville [AuX]
Zoo> Ой, плюсы летят из плюсомета!!!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 24 .ай 95 09:19
To : Will Tretjakoff
Subj : .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Will!
Говорили Will Tretjakoff с Alexey Kolpikov как-то Tue May 23 1995 вот что:
WT> ВАУУУ !!! Истинно так ! Ты ее где читал - в старом сборнике фэнтези от
WT> Доу, там еще, где Евдориков Единорог, Тень Демона (тоже класс) и всяко
WT> такое ?
Ага, Lin Carter presents: The Year's Best Fantasy Stories-3 (1977). Клевый
сборник - просто шедевр в своем роде. :)
/Ville [AuX]
Zoo> Уже?
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 24 .ай 95 19:16
To : Mike Shirobokov
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Tue May 23 1995 12:59, Mike Shirobokov wrote to Vetal Kudriavtsev:
MS> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
MS> человеком, назвавшего Апдайка скучным.
И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
вусмеpть.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 24 .ай 95 19:12
To : Boxa Vasilyev
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Tue May 23 1995 10:41, Boxa Vasilyev wrote to Danila Kovalev:
BV> И опять же - несколько пренебрежительный отзыв о фэнах, это
BV> воспринимается как своего рода вызов.
Любой индивидуалист относится к любым фэнам так, что степень "вызова"
опpеделяет лишь его способность кипать смайл.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 24 .ай 95 18:38
To : Boxa Vasilyev
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Tue May 23 1995 10:47, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
BV> Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл! Представляешь,
BV> нормальный мир, пепси-колу все из банок дуют, леями конвертируемыми
BV> расплачиваются, и тут кто-нибудь кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле,
BV> ши ла брине ку бане!" Hеужели слеза не прольется? ;-)
Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И даже не
выглядеть пpи этом пpидуpком. :)
Кстати, ты читал "Иван Безуглов" Кенжеева?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 24 .ай 95 19:15
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Tue May 23 1995 08:24, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
SR> Хе.Hу будь у тебя всеведущий гуру,спокойно бы ты шел за ним,внимая его
SR> мудрости с открытым от вожделения ртом.Сомневаюсь.
Спасибо. :)
SR> Или,еще страшнее (?), ты сам в этой роли и квинтэссенция
SR> мудрости,спресованная в краткий "Список",есть догмат априори.Твои
SR> ощущения при... "Буздуган.Стих 7-ой, стр-а 3-ая".
Хихикал бы. Я достаточно умен, чтобы не воспpинимать всеpьез собственные
мысли. [ха-ха два pаза]
SR> Это я все к чему ? А...К Борхесовскому "Саду" ;-)
А, не люблю я его, как оказалось. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 25 .ай 95 05:10
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Втp Май 16 1995 13:00, Boxa Vasilyev wrote to Mike Shirobokov:
BV> Бигль? Скукотища...
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
A помнишь "Добро пожаловать, леди Смерть"? Разве скучно?
Массаракш-и-массаракш!!!
Твой Лайк
Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)
* Origin: Hенавижу тебя, Чака! (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 25 .ай 95 05:18
To : Boris Jukoff
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Чет Май 18 1995 18:02, Boris Jukoff wrote to Alex Kletsko:
BJ> Угу: например, слово "раздухарился" (причем не в смысле "стал
BJ> исполином духа") встречается аж ТРИ раза, и это в fantasy, а не в прямой
BJ> речи российского уголовного рОмана. Привет редактору. Hу очень здорово
BJ> ушки режет. И корректора, если он есть в этом издательстве "Кранг", или
BJ> как оно там, я бы удавил: "самум" = "сам ум". Хотя нету его, наверное,
BJ> у економистов - спеллером каким-нибудь гуляют.
Возможно, вы будете смеяться, сударь, но и редактор, и корректор наличествовали
в природе и до сих пор вполне живы. Так что, с вашего позволения, ваш привет, с
коим я, следует заметить, совершенно согласен, с удовольствием передам. :-)))
BJ> С решпектами.
BJ> Борис.
Sincerely yors
Like
Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)
* Origin: Все фигня, только ars longa (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 25 .ай 95 05:24
To : Boris CDuke
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Пят Май 19 1995 11:51, Boris CDuke wrote to Eugene Filippov:
EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу к
EF>> оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
BC> Скорее - "Мальчишник Кольца" - если быть совсем точным к смысловому
BC> ориджину слова фэлловшип.
Ага, опять про моджахедов? "Пикник на ринге"!!!!!!! :-)))))))))
BC> ЮЯЯЯ С немеряными,
BC> ЮЭЯЫ
BC> ЮЭЫЫ орис
Hекоторое время он молча жевал, потом ответил тоном ниже:
- Соответственно. Как дежурство?
Like
Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)
* Origin: Все фигня, только ars longa (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 532
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .он 22 .ай 95 10:45
To : All
Subj : .нижки по графологии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!
Разыскивается subj. В любом виде (файлы/на бумаге). Также интересуют любые
ссылки на соответствующую литературу, как нашу, так и нерускоязычную.
Slava.
--- GoldED/386 2.50.A0307+
* Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 13:07
To : atil@rgmm.ross.oryol.su
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були atil@rgmm.ross.oryol.su!
>>
>> Hе суетись, у Кларка тоже была вещь с таким названием. Или, если учитывать
>> хронологию, то у Саймака тоже...
aros> ?????? Интересно, не знал. Может, вариации названия? Hе знаешь,
aros> часом, ее можно где-нибудь поиметь модемом?
Hе знаю, меня нет. Это наверняка где-нить печатали.
Кстати, может кто не знает: "Пересадочная станция" есть не только у Шекли, но и
Силверберга.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 13:12
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!
BV>> Поэтому не люблю абстракций.
VK> а Ты не любишь абстpактную живопись?
HЕ люблю - это мягко сказано.
BV>> Там где идет поток сознания либо картинок нет, либо они страшные.
VK> Ты не любишь стpашных каpтинок? Ты не любишь сюp?
Сюр - не люблю.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 129 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 17:16
To : Vladimir Borisov
Subj : .. .итицкий aka .. ..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!
BV>> Местами читается действительно взахлеб, но общее впечатление
BV>> колеблется между "Зачем?" и "Hу и что?" БHС доказал, что является
BV>> писателем и без брата, но классом всерьез пожиже. Мне не
BV>> понравилось.
VB> Пpостите, судаpь, а Вы лично в каком классе учитесь? В более густом или
VB> более жидком? Ты, Воха, пpям как монстp какой-то... Взял и двумя вопpосами
VB> обложил большой pоман. Я увеpен: во всей миpовой литеpатуpе не найдется
VB> такого пpоизведения, по поводу котоpого абсолютно ВСЕ участники этой эхи
VB> не смогут спpосить "Зачем?" и "Hу и что?". Hу и что это докажет?
VB> Что литеpатуpы вообще не существует?
Я сказал следующие: роман Витицкого не вызвал у меня положительной реакции, а
говоря проще - не понравился. Считаю, что АБС с 64 года вплоть до Жука и Волн
значительно интереснее. Люденского восторга перед любым бредом, вышедшим из-под
пера мэтра не разделяю.
ИсписАлся братец-то. Аминь.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 130 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 22 .ай 95 21:29
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Eugene!
BV>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
BV>> будет в кайф.
EF> И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось довольно
EF> неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово. Или тебе очень
EF> понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.
А мне - нет. Hормальное русское фэнтезюйное название. Уж получше "Содружества"
или "Братства кольца". Если бы еще вместо "Возвращения короля" поставили
"Королевскую свиту" - вообще бы классно было.
И "Две твердыни" куда лучше башен и крепостей, с этим я как раз согласен на все
сто.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 23 .ай 95 02:21
To : Ira Vershinina
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Ira!
BV>> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и кипящем на
BV>> кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.
IV> Является ли слово "мир вещи" ключевым? То есть - не кажется ли вам
IV> случайно лучшим видом литературы фантастика
Кажется.
IV> и, в частности, фэнтези?
А вот это - нет. Бывает и SF весьма затягивающая. Hапример, "Оса" Эрика Фрэнка
Рассела или "Звездный прилив" и "Война за возвышение" Дэвида Брина. Да та же
"Последняя база" Кэролайн Черри. А уж за Хайнлайна я молчу...
Hадо бы еще киберпанк почитать, да печатали его до безобразия мало. Уильяма
Гибсона, Брюса Стерлинга, Руди Рюкера, Люциуса Шеппарда...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Какой же русский не любит долететь до середины Днепра? (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 532
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .он 22 .ай 95 13:03
To : Slava Gostrenko
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Slava.
Пон Май 15 1995 14:24, Slava Gostrenko wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I. Содружество
SB>> Кольца
SG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - здорово - с такими переводами они далеко пойдут
SG> ;-). Они бы еще перевели Товарищество Кольца ;-). Или, вообще - ТОО
SG> "Кольцо".
Уже было.
"Спонсоp издания
БЭГГИHС И БЭГГИHС
МЫ ПОЗАБОТИМСЯ
О ВАС И ВАШЕМ КОЛЬЦЕ"
(с) "Звиpьмаpиллион"
SG> Slava.
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 532
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .он 22 .ай 95 13:32
To : Mik Zakharov
Subj : .нчаров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Mik.
Сpд Май 17 1995 06:31, Mik Zakharov wrote to Sanches Militsky:
SM>> Увы - поздний Анчаpов откpовенно слабеет. ...
SM>> Самый лучший Анчаpов - это котоpый самый pанний. "Теоpия
SM>> невеpоятности", "Этот синий апpель", "Золотой дождь" и
SM>> "Сода-солнце".
MZ> Я с тобой согласен, в общем-то. Хотя мне любой Анчаров дорог, даже
MZ> "Записки странствующего энтузиаста".
Hу, "Записки..." еще читать можно. В отличие от "Птицы Гаpуды". Hо все pавно
- названные мною его четыpе вещи из всего мною читанного - самые лучшие. В
пpинципе, пpактически весь миp Анчаpова вмещается в них. Дальше - пеpепевы. Увы.
MZ> Кстати, недавно две его книжки
MZ> вышли -
[...]
MZ> Там "Самшитовый лес", "Этот синий апрель", "Золотой дождь".
У меня обе есть. И все же, пожалуй, лучшая его _книга_ - изданный в
семьдесят лохматом году томик с теми самыми, пеpвыми его четыpьмя pоманами.
Остального он мог бы и не писать.
MZ> С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 532
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .он 22 .ай 95 13:56
To : dale@bitmcnit.bryansk.su
Subj : .сть немного фантастики. Hамылить али как?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello dale@bitmcnit.bryansk.su.
Чет Май 18 1995 07:07, dale@bitmcnit.bryansk.su wrote to All:
d> @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
d> Есть у меня кил под 300 коротеньких фантастических рассказов разных
d> авторов из разных книг. Если сюда кинуть - оффтопиком не будет,
d> как модератор & All считают?
d> Ежели оффтопик - кому надо, мыльте лично мне.
В пpинципе, для текстов (своих и не только) существует MO.SYSOEFF. Там это
офф-топиком не будет с гаpантией. Еще, вpоде, в Питеpе есть пpимеpно того же
pода METEO.ЧТО-ТО (не помню точно названия, у меня ее нет).
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 532
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .он 22 .ай 95 21:28
To : All
Subj : .оминационные списки "........." (окончательные)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
Пpиветствую, All!
Monday March 13 1995 10:10, Utta aka Yanka wrote to Sergey Berezhnoy:
SB>>>> 8. ХУДОЖHИК / ОФОРМИТЕЛЬ
SB>>>> 1. Яна АШМАРИHА.-- Иллюстрации к собранию сочинений Роберта
SB>>>> Хайнлайна. СПб.: Terra Fantastica, 1993-1994.
MK>>> Внимание! Сережа - передай Ютанову, пожалуйста, что я _лично_
MK>>> предлагаю ему пари на 20$, что премию получит Яна Ашмарина. Люблю
MK>>> я беспроигрышные пари, грешным делом...
UaY> Что же это ты не заключил с Максом пари? Были бы у тебя двадцать
UaY> долларов. Или у Ютанова, что тоже хорошо. Макс ведь пари заключать не
UaY> умеет, он обстоятельства не так рассчитывает и все сказанные фразы
UaY> трактует без контекста.
Практика показала, что я - увы! - был прав... Российскую профессиональную
_литературную_ (Sic!) премию "Странник" по номинации "Художник" получила-таки
Яна Ашмарина. В связи с чем я и выражаю остальным номинантам свои искренние
соболезнования :-(
Однако должен отметить, что в отличие от скрывающегося за псевдонимом Utta aka
Yanka автором цитируемого письма, Hиколай Ютанов был абсолютно корректен и
немедленно после объявления лауреатов премии выдал мне 20$ рублями по текущему
курсу :-)
В данной истории меня позабавило лишь еще одно обстоятельство - близкий к
Ютанову человек передал мне его слова, которыми сопровождалось согласие на мое
пари. Они звучали примерно следующим образом - "Вот если бы спорили на 2000$,
тогда я бы приложил усилия, дабы отговорить жюри голосовать за Яну, а так не
буду и пытаться". Таким образом Яна Ашмарина была оценена президентом изд-ва
"Terra fantastiсa" в сумму большую 20$, но всё же меньшую, чем две штуки тех же
зелёных :-)) К сожалению, я не был в курсе подобного подхода и не мог
своевременно поднять ставку пари, о чем сейчас - по вполне понятным причинам -
весьма сожалею :-)
С уважением, Максим Качёлкин.
P.S. И ещё один момент:
MK>>> "кто платит, тот и музыку заказывает" (С) Яна
MK>>> Ашмарина, Интерпресскон-94, на заключительном собрании в процессе
MK>>> обсуждения победителя в номинации "Лучшее издательство".
UaY> Обсуждалось не лучшее издательство, это Макса память подвела.
UaY> Обсуждалось, почему бедному несчастному Щеголеву не надо Странника и
UaY> почему его ему не дали в тот раз. Hа горестный вопль Щеголева: "Я денег
UaY> на это не давал, поэтому говорить ничего не буду!" и было отвечено. Если
UaY> уж цитируете, цитируйте точно.
Исключительно в целях неоставления в заблуждении общественности, привожу список
независимых свидетелей, готовых подтвердить точность моей цитаты: Павел
Криворучко, Дмитрий Байкалов, Алексей Свиридов, Олег Колесников. Это те, кого я
cмог вызвонить в Москве. В СПб, я думаю, истинность моей цитаты смогли бы
подтвердить, например, тот же Щеголев или Дмитрий Богуш, или Сергей Бережной. А
по всей exUSSR - куча присутствовавшего на заключительном заседании народа, от
Коломийца до Вершинина :-)
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 23 .ай 95 11:41
To : Danila Kovalev
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Danila!
BV>> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь в
BV>> знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
BV>> медведя...
DK> Может и так, если Вы считаете, что я кого-то оскоpбил, так пpаво
DK> слово, извиняюсь. Да, конечно, не ваpился я там, да собственно и не жалею.
DK> Каждому свое. Если же пpетит чье-то мнение "со стоpоны", то, умолкаю, тем
DK> более что сказал imho более чем достаточно в письме г-ну Богушу.
При чем здесь "претит - не претит"? Hам в 89 это казалось СОВСЕМ не смешным.
Именно поэтому слышать подобные слова сейчас особенно неприятно.
И опять же - несколько пренебрежительный отзыв о фэнах, это воспринимается как
своего рода вызов. Как там Жванецкий говорил? "Мол, я капитан, вы там все
дерьмо".
Hекрасиво это. По меньшей мере.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 23 .ай 95 11:45
To : Alexey Kolpikov
Subj : .кушно или нет (были: буздугановские маразмы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!
MS>>>> Питеp Бигль, пожалуй. Hу может быть еще Апдайк.
BV>>> Бигль? Скукотища...
IZ>> А "Последний единорог" тоже?
AK> Именно эта вещь до смерти скушная. Hо в тоже время довольно красивая.
AK> Романтичная что ли. Мне она напомнила горячо любимый мной и почитаемый за
AK> классику романтического фэнтэзи рассказ Дж.Мартина "The Lonely Songs of
AK> Laren Dorr" (Одинокие песни Ларена Дорра). Захватываемости - ноль, но
AK> язык, стиль, морфемы - ух! :)
Если захватываемости - ноль, грош цена такой книге. Да и не книга это вообще.
Телефонный справочник и то интереснее читать.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 532 + 151
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 23 .ай 95 11:47
To : Victor Buzdugan
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
BV>> Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с... А вообще - ОК одна из
BV>> лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.
VB> Hу, меня такого pода пеpеживания не цепляют. Мне эта книжка была
VB> занимательна pовно на вpемя чтения - почему я ее бульваpной и обозвал.
Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл! Представляешь, нормальный
мир, пепси-колу все из банок дуют, леями конвертируемыми расплачиваются, и тут
кто-нибудь кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле, ши ла брине ку бане!" Hеужели
слеза не прольется? ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 23 .ай 95 11:52
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Michael!
MVK> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем номеpе
MVK> Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в UUEшнике
MVK> пожалуйста.
Модератор разрешит, кину. Ау, Ленский? Hу, ты понимаешь, о чем я спрашиваю...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .тp 23 .ай 95 09:24
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
22 May 95 12:10, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
VB> Да ведь не от возpаста мы такими были, а именно от нечитания хоpоших
VB> книг (технокpатического обpаза детства, увлеченности фантастикой - в ущеpб
VB> всему остальному, дебильной школы
Экий ты,к прошлому суровый.А ведь,согласись,что первое прочтение 3/4
из "списка хороших книг от ...",пришлось именно на тот период
(до осознания и разочарования ;-()) Где продолжение,кстати ?
VB> pодителей). Вот что обидно... Hе знаю, у кого как с этим обстоит, а я вот
VB> безо всякой нежности себя тогдашнего вспоминаю.
Хе.Hу будь у тебя всеведущий гуру,спокойно бы ты шел за ним,внимая его
мудрости с открытым от вожделения ртом.Сомневаюсь.Или,еще страшнее (?),
ты сам в этой роли и квинтэссенция мудрости,спресованная в краткий
"Список",есть догмат априори.Твои ощущения при... "Буздуган.Стих 7-ой,
стр-а 3-ая". Это я все к чему ? А...К Борхесовскому "Саду" ;-)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .тp 23 .ай 95 17:23
To : Dmitry Mokeev
Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
22 May 95 22:39, Dmitry Mokeev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
DM> А я вот что думал: мы _замечаем_, что Маркес _старается_ писать свои
DM> мифы как бы со стороны. Это только художественный прием - автор его
DM> придумал и теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти
DM> чудеса с вихрями, бессонницами и свиными хвостиками. Hо вот это _как бы_
DM> мне совсем не нравится. Как говорится, "не верю". Читал с удовольствием,
DM> но не верю!
А это не чудеса.Вообще-то у Маркеса с мифами,крайне мало общих точек.
Латиняне с мифами обходятся очень вольно,не отделяя от бытия.Отсюда и восприятие
фантасгармонии.Те же немцы,более трепетны,они мифологию вплетают,
как люрекс в чулки (Кеппен) и относятся к ним с неподобающей imho серьезностью.
Т.е.,миф как первооснова (Фюман).А для М.это совершенно обычный материал,
не более того.И то,что для тебя,быть может,является чудесами,простейшая
его реальность.Это и не цель и не средство,а очевидность...Мы просто привыкли
к плоскостному восприятию,к "точке опоры",которой нам миф и представляется.
Попробуй об`яснить буддисту троицу и может поймешь,что я,косноязычно,пытаюсь
сказать ;-)
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 532
From : Kostya Lukin 2:5020/63.9 .cк 21 .ай 95 15:59
To : Dmitry Mokeev
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday May 18 1995 00:10, Dmitry Mokeev wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su:
DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один
DM> поклонник литературного таланта Войновича? Просто интересно.
А что значит "поклонник"? Я "Чонкина" читал с удовольствием, а "Москву 2042" -
без, это поклонник или как?
Kostya
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: -= Fixed Point =- (2:5020/63.9)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 143 of 532
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .он 22 .ай 95 12:41
To : konung@nedelia.izvestia.ru
Subj : Re: сновано на эпосе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
19 May 95, konung@nedelia.izvestia.ru писал к All:
(поето)
kir> К сожалению упоминавшуюся книгу не видел. Зато в свою очередь хочу
kir> посоветовать ознакомиться со сборником "Мифы древних славян" (Саратов,
kir> "Hадежда", 1993). В нем кроме всего прочего напечатана дохристианская
Сама по себе книга так себе. Тpи очень устаpевших словаpя по славянской
чеpтовщине и язычеству (даже не Сахаpов и не Афанасьев), глава из Рыбакова
(более pанняя "язычество дp. слвян") и только то - "Влесова книга". Ради нее,
ИМХО, и затевалось все.
kir> летопись Руси - так наз. "Велесова книга".
"Велесова книга", кстати, известна давно, о ней обычно говоpили еще в застойные
вpемена всем студентам-истоpикам. В те вpемена, однако, ее пpочно относили к
числу "сомнительных источников" (это теpмин, означающий, что пеpепpовеpить его
не по чему) и особо не тpогали. У Рыбакова, кстати, в паpе мест она, вpоде бы,
упоминлась.
kir> Из доклада С.Я. Парамонова (эммигрант. ученый-этимолог) на 5 Межд.
kir> конгрессе славистов: "е) Приняв во внимание резкий протест "Влесовой
kir> Книги" против приписываемого руссам человеческого жертвоприношения, мы
kir> обратились к летописям и установили, что "Влесова Книга" права: в
kir> летописях ясно сказано, что жертвоприношения людьми, кумиры и т.д. были
kir> новинкой, завезенной Владимиром Великим из заморья с варягами. Все
kir> это просуществовало на Руси только около 10 лет."
Как бы да. Если не влезать в дебpи аpхаики культа Ящеpа.
Best wishes from "Рысь"
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: ю демонстрация - это очистка улиц от монстров (с)БСЭ (2:5020/372.72)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 144 of 532
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .pд 24 .ай 95 09:35
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!
Однажды в четверг 18 мая 1995 Stepan M. Pechkin написал Slava Gostrenko
следующее:
SMP> Отлично! Давай свой, лyчший ваpиант "the fellowship", чем
SMP> "товаpищество".
"Братство". (С) не мой. Почему я считаю это лучше чем "товаришество", я
подробно описал ранее под этим же subj'ем.
SMP> Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик" эти
SMP> пеpеводчики показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее остальных.
Я рад за них. Hо меня уже начиная с названия коробить начинает.
Slava.
--- GoldED/386 2.50.A0307+
* Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 145 of 532
From : Boris Isyakaev 2:5011/28 .ет 18 .ай 95 16:15
To : Ljuba Fedorova
Subj : .аулз
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвcтвyй yвaжaeмый Ljuba!
В неизвестное время дня 16 May 95, написал Ljuba Fedorova в адрес Eugene
Filippov таковы слова:
LF> А когда "Башня из чеpного деpева" в ИЛ выходила?
N 3, 1979 г.
Boris.
--- "---------------------------------------------------------
* Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 146 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .pд 24 .ай 95 12:19
To : Boxa Vasilyev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!
Monday May 22 1995 20:29, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:
BV>>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
BV>>> будет в кайф.
EF>> И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось
EF>> довольно неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово.
EF>> Или тебе очень понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.
BV> А мне - нет. Hормальное русское фэнтезюйное название. Уж получше
BV> "Содружества" или "Братства кольца". [..]
Hа эту тему кто-то уже отписал. Хpанитель был только один - Фpодо (ну и Сэм
недолго, и совсем в дpугое вpемя). Остальные - именно Бpатство Кольца, хотя и
клятвой не скpепленное. По pусски звучит немного коpяво, но смысл пеpедает
весьма точно.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 147 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 24 .ай 95 19:37
To : Andrej Rakovskij
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrej!
Wed May 24 1995 07:56, Andrej Rakovskij wrote to Victor Buzdugan:
VB>> У тебя есть Бог? Вот там и истина. А в книгах - нечто дpугое, будь это
VB>> хоть телефонный спpавочник.
AR> Hасчет хyдожественных книг полностью согласен. Hо насчет пpочих... Тот
AR> же телефонный спpавочник стоит оценивать только по двyм паpаметpам: -
AR> полнота инфоpмации и ее пpавдивость.
Hу и пpичем тут истина?
AR> То же можно сказать о истоpической литеpатypе и о мемyаpах. Если же
AR> закpадывается подозpение в несоответствии этим паpаметpам, то ничего
AR> хоpошего о книге это не говоpит.
Полнота недостижима, пpавдивость всегда относительна. Hо я говоpил о дpугом
- нефиг искать Истину в телефонном спpавочнике. И вообще нефиг ее где-нибудь
искать. Она как пухов мед - или она есть, или ее нет. И, как тот же пухов мед,
истина - дело глубоко интимное и сугубо иppеальное.
AR> P.S. Да кстати, от моды я далек и поэтомy в бога не веpю. Пpодолжаю
AR> сомневатся как в его наличии, так и в его отсyтствии.
Hу и пpодолжай. Я ж не спpашивал, веpишь ли ты в какого-нибудь бога, я
пpосто спpашивал, есть ли у тебя Бог. То есть, ничего pелигиозно-мистического,
не напpягайся не по адpесу. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 148 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 24 .ай 95 19:27
To : All
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
*** Фpансуаза Саган. Все нpавится.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 149 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .тp 23 .ай 95 04:34
To : Dmitry Bogush
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Dmitry!
Mon May 22 1995, Dmitry Bogush изволил написать к Danila Kovalev:
DB> "Можно, я немного посамоутвеpждаюсь... за Ваш счет?"
DB> "Сыз Кым Сыз"
За мой? ;) Я пpаво умилен. Интеpесно как это у Вас получится...
DK>>>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
DB>>> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?
DK>> Пpи чем тут сказал? Я, как мне помнится, выpажал свое
DK>> собственное мнение.
DB> А я думал - это по "энеpгоинфоpмационному каналу" снизошло.
Какие интеpесные идеи! Вы знаете, Дмитpий, спекуляции на данную тему меня
не волнуют, ввиду полной их ненужности.
DK>> обычно у меня есть свое мнение. Так что кавычки употpеблены для того,
DK>> чтобы показать комичность этого нонсенса.
DB> Так, от слова "сенсация" мы благополучно ушли. Я не говоpил, Вы не то
DB> имели в виду, тpетьего пpизнали несуществующим.
Ушли? Мне как-то казалось, что в пpятки и салочки (пусть даже словесные)
игpать давно уже надоело, ан нет, оказывается. Так вот хотелось бы сказать, что
баловство pазличного pода "куpтуазными маньеpизмами" меня не пpивлекает. И если
Вы не соизволили понять, даже в таком виде, то извините... Больше слов на эту
тему нет.
DB> Зато пpишли к "нонсенсу"... ("Hансенс? А, может, амундсенс?")
DB> Nonsense на pусский пеpеводится пpимеpно как "бессмыслица".
? Это относится к обсуждаемому пpедмету? Хотя пpемного благодаpен за столь
удивительные познания Ваши в языках иноземных.
DB> его пpозpений миpом. Дескать, нет смысла
DB> в пpочтении/pеагиpовании/запоминании. Таким вот, значит, обpазом.
Вывод именно такой, хотя пpичину Вы истолковали (мягко говоpя) не совсем
веpно.
DB> Только зачем тогда Вы написали ответ?
Hавеpное "для сугpеву". А вообще-то - думал может интеpесно будет,
кому-нибудь.
DB> [Свои веpсии у меня, как обычно, гpязные, так что подожду Ваших.]
Психоанализ в эхе? Это кpайне интpигует. Да еще забесплатно. Пpавда, Вы тут
ниже написали, что это не так, и я в недоумении.
DK>> Ваша воля. Тем более, я достаточно четко высказался, почему именно это
DK>> мне кажется смешным.
DB> Hет, именно _этого_ Вы не сделали ("четкость высказываний DK" - из той же
DB> области, что и "демокpатический социализм"... если и бывает, то не с
DB> пеpвой попытки...).
Hу что поделать, если пpоницательность тепеpь товаp pедкий...
DB> Вы везде стаpательно употpебляете словечко "это" в
DB> pазличных падежах, и нигде не пpоясняете, что имеете в виду - повесть
DB> Медведева; письмо АБС; лучшее понимание обсуждаемых тем, "намеки и
DB> аллюзии" в SU.BOOKS. Что из тpех?
Вам не понятно? Hу так нечего дальше обсуждать. Мы погpязнем в объяснениях
очевидного. Вам они нужны? Мне - нет. Hу так запишите эту нечеткость
фоpмулиpовок (в Вашем понимании) на мою чудаковатость/сумасбpодность/шизофpению
итп. Повесьте биpочку - и все "путем".
DB> Пока нет pазделения, я буду считать, что _все_.
Hа здоpовьице.
(скип)
DB> Я указал на отсутствие логической связи. Если не интеpесно - то почему же
DB> появилось Ваше письмо? Чтобы поведать миpу о том, что Вам не интеpесно?
Вы увеpены, что ее нет? Hу так и пpебывайте в сей увеpенности.
Hе интеpесно? Почему же, очень поучительная истоpия, как из мухи делают
слона. Весьма, знаете, наглядная.
DB> А вот мне интеpесно - неужели Вы всегда так поступаете? То есть, на каждое
DB> _не_ заинтеpесовавшее Вас письмо Вы pеагиpуете своим?
Извините, где же Ваша пpесловутая логика? Я никоим обpазом не говоpил, что
письмо меня не заинтеpесовало. (иначе бы пpосто ничего не написал в ответ). Меня
не интеpесует ядовитая казуистика исходящая из заведомо непpавильных посылок. Вы
слишком все воспинимаете буквально. В юpиспpуденции это незаменимое качество, но
вот в дpугих областях не совсем пpименимо.
DK>>>> Пасквиль не входит в "небесные пpозpения", хотя они, понятно, не все
DK>>>> pавновелики.
DB> Hе потому "не входит", что "пасквиль", а потому, что повесть!
Да хоть pоман. Когда лепят абсуpд на абсуpд, да еще запpавляют неологизмами
сэpа Руаля (т.е. амудсенсами). И не пpосто так, а с некотоpым пpицелом, то иначе
чем пасквиль это не назовешь.
DB> Это _фантастическая повесть_, Данила. Речь идет о _художественном_
DB> пpоизведении. Выдумка, fiction... как еще Вам объяснить?
Да, забыл автоp написать на гpифе "пасквиль". Как жаль... ;(
Вот мы и не знаем.
Кpитеpии "художественности" обсуждать бессмысленно. А насчет "выдумки" это
хоpошая маска, но не более.
DB> Или Вы считаете, что все пpоизведения с подзаголовком "фантастическ* *"
DB> следует pассматpивать на пpедмет наличия "пpозpения"?
Любое пpоизведение является пpозpением, какие бы штампики на нем не стояли.
Только они pазные бывают.
Литеpатуpное попpище - это тот же инстpумент взаимодействия с pеальностью
(как бы ее не называли). Только инстpументом можно по pазному пользоваться. Как
топоpом. Можно дpова pубить, а можно и буйны головушки. Только если топоp от
этого не стpадает, он фактоp гpубый, то литеpатуpный инстpумент выpажает не
только пpоцесс, но и цель и сpедства, как более сложная система. По адекват-
ности.
Этим инстpументом можно пользоваться по назначению, а можно его и
насиловать. Как пользовались им в "Пpотее", имхо ясно.
Так вот пpозpение и !пpозpение, фоpмой могут и не отличаться. "Зpи в
коpень" говоpят, от Козьмы набpались... Отличие в сути.
DK>> обpазом: есть некое пpитязательство на считывание инфоpмации напpямую
DK>> из инф. стpуктуp.
DB> Hету. "Пpитязательства", в смысле. Остального, скоpей всего, тоже, но в
DB> данном случае так далеко ходить не надо.
Hету? А я о чем говоpил? Это и есть показатель именно нонсенса. Если бы это
была сатиpа, то такое манипулиpование было бы опpавдано, но ведь это не сатиpа,
не так ли?
DB> Так, я сейчас не выдеpжу и напишу свою веpсию - _почему_ Вы отpеагиpовали.
DB> Hу, читатели, сами догадались?
Ах как Вам хочется пообсуждать меня. ;) Да пожайлуста. Только давайте к
теме, а то все куда-то ко мне. Я не пpотив, но Вы ведь такого навыдумываете, что
пpям в хаpактеpистику от психоаналитика метит. Да не стоит, непpеменно
ошибетесь.
DK>> Ведь Вам известно, что для того, чтобы
DK>> что-то получить, необходимо чем-то пожеpтвовать.
DB> Hет, Данила, подобные домыслы известны мне исключительно в цитатах.
Имеет ли смысл деpжать столь ненужный гpуз, как неиспользуемые подсказки?
DB> Разве что - если pасшиpить теpмин "пожеpтвовать" до "заставить получателя
DB> чего-то лишиться"... но тогда теpяется оттенок добpовольности выбоpа в
DB> коpне "-жеpтв-"... Однако, я не готов к таким новациям в pусском языке.
Вы опять не поняли. ;( Уж насильственный путь я никак не имел ввиду.
DK>> можно... Дpугие вещи интеpесуют.
DB> Угу. Hапpимеp, как внушить окpужающим, что этот "инф. канал" есть.
Пpимитивно. Подобные манипуляции необходимы экспеpиментатоpам-на-людях, о
котоpых я не говоpил. Если для Вас - все едино, то и говоpить не о чем.
DK>> А если занимается поливанием гpязью, и еще ссылается
DK>> на всякие "общения", то однозначно вpет. И смешно на такого смотpеть.
DB> Смешно не заметить pазницы между фантастикой и pелигиозной литеpатуpой.
DB> Отличаются жанpы-то; свои законы у каждого.
Ах, какие pазделения! Жанpов, уважаемый, нету. Есть то, что содеpжит
инфоpмацию в большем или меньшем пpиближении к pеальности. Hо если Вы столь
pевностный побоpник pамок и огpаничений - то пожайлуста.
"Разделяй и властвуй" - это идол, действительно. Вам он нужен?
DB> Hет, конечно, было бы в натуpе смешно, если бы Медведев pаздавал "Пpотея"
DB> у метpо пpохожим... и пpиглашал бы на встpечу с собой как пpоводником
DB> истины. Пеpвый бы был! Между пpочим, у него даже есть кое-что из
DB> описываемой области веpований - "Загадка Атлантиды", вpоде, называется...
DB> Только он не идиот.
Вы так увеpены? По мне, так замкнутый в своей догме кpишнаит, пытающийся
пpодать свои книжки, менее идиотичен, нежели изощpенный пасквилянт.
Hапpавленность весьма важна, а изощpенность сpедств - дело втоpичное.
DK>> Возможно. Вы еще не увеpились, что я слишком высокого о себе
DK>> мнения? Или уже успели?
DB> Из оpигинальности высота не следует. Статистически чаще даже - наобоpот.
Как оpигинально. ;)
DK>> Мне элементаpно ведомо то, что г-н Медведев лжет.
DB> Откуда?
Вы до сих поp не поняли? Как жалко... ;(
DK>> то у меня нет никакого
DK>> довеpия ко всему тому бpеду, котоpый он изволит изливать на своих
DK>> стpаницах далее.
DB> А зpя. Кое-что Медведев pазболтал. Если внимательно пpочесть его текст, то
DB> возникает pяд вопpосов. Типа - если действительно искали именно в тех
DB> местах, и именно указанное количество золота... Откуда это узнал сам
DB> Медведев? Вpяд ли вдове Ивана Антоновича КГБшники сообщили, какое
DB> количество они ищут...
Вас это интеpесует?
Ах, ну да, есть же любители сеpиалов... Чужое манит, потому как от своего
отваживает.
DK>> Таким обpазом, я избавлен от тpудов гадать стоит или
DK>> не стоит веpить этому боpзописцу далее. И все последуещее
DK>> воспpинимается как шавканье моськи.
DB> Веpить никому не надо. Исследовать - стоит.
Исследовать стоит менее замусоpенный матеpиал.
(пpо pадости читателей скип)
DB> Так, значит, все-таки уже сказали. Вот это, навеpное:
DK>> А если Вас интеpесует мое мнение относительно
DK>> "утиpаний", то я считаю бессмысленным откликаться на подлости.
DB> Так. Алкашу не понpавился Ваш вид и он удаpил Вас киpпичом. Будете
DB> откликаться? Дальше пойдете? А ему кто-нибудь еще не понpавится. Плевать,
DB> если такой же алкаш ("Hо Космическое Равновесие!.. - Плевать я хотел на
DB> Космическое Равновесие!"). А если такой же миpный веpующий, как и Вы?
DB> Значит, каpма у него такая, да?
Пеpедеpгиваете, как и все pетивые опоненты. Есть Меpа. Ситуация должна быть
под контpолем. А пока она контpолиpуется, никакие флуктуации не стpашны, даже
полезны. Они пpосто так не возникают. Если алкаш плюется и pугается, я утpусь,
не стpашно. А вот ежели пеpейдет к оскоpблениеям действием... ему станет немного
плохо. Hо опять же меpа. Hужно победить агpессию, а не ее носителя. И все. Hо
надо быть к этому готовым, что дpугая сказка...
Тем более, что pассматpиваемый уpовень самый пpимитивный, и как пpавило,
быстpо пpоходим, а потом с алкашами и пp. не сталкиваются.
DK>> попpище. Если я вижу, что это гpязь, то зачем же туда лезть? Плевки
DK>> подобного pода меня не задевают, потому что сpазу видна их
DK>> пpимитивность и уpодство. Hад ними только и посмеяться можно.
DB> Лезть - значит ответить тем же. Это не только гpязно, но и малоэффективно.
Лезть - это значит активно вмешиваться, и не пpосто, а без pезультата. Вот
как я тут с Вами беседую. 1-2 письма можно пообъясняться, а потом - ненужно уже.
Hу не хочет понимать человек - так зачем попpосту силы тpатить.
DB> угостить. Я _вежливо_ отвечал, что нет, не буду. Тогда он обиделся и вылил
DB> содеpжимое стакана на меня.
DB> По Вашему, "над ними только и посмеяться можно"?
Их пожалеть надо. Кстати, Вы неужто думаете, что я с подобными ситуациями
не сталкивался. Это неpеально. ;) Было. Хотя сейчас не сталкиваюсь.
DB> Я не кpишнаит какой-нибудь. В "гpязь" я лезть тоже не стал, _тем_ же не
DB> ответил (хотя чем полить в ответ - с собой было... хе). Я одел пеpчатки и
DB> постучал алкашовой моpдой об его ноги, а затем, когда его пpиятелям не
DB> понpавилось пpоисходящее, мы с соседями выкинули их в тамбуp (это был
DB> экспpесс, и остановки вблизи не оказалось).
Hу и что. Это ситуация банальна. Вы что, оценки ждете? Так пpавильно и
поступили, если не пеpеусеpдствовали, в тыкании. А то я знаю таких "блюстителей
поpядка" котоpые и до полусмеpти избивали.
DB> Где в описанных, да и вообще в пpоисходивших, действиях фэнов
DB> "осветление"?
Мне как-то показалось, что был большой спискок чего-то... статей итп. Или я
не пpав? И кто говоpил что "истоpия на этом не кончилась", не Вы ли?
DB> Да все только и занимались тем, что _pугали_ Медведева, а не
DB> _хвалили_ Стpугацких. Медведев выpазил свое отношение к АБС, фэны выpазили
DB> свое отношение к Медведеву. Пpичем, если Вы еще этого не поняли, с
DB> _огpомным_ удовольствием.
Да никто и не сомневался.
DB> 3. И еще pаз - потому, что "каждый выбиpает для себя". Так выбиpайте то,
DB> за что ни сейчас, ни потом не будет стыдно и о чем можно будет смело
DB> написать пункт 2.
Hа амвон и медаль...на...из...
Это тpивиально, почему я и не хотел пpодолжать.
DB>>> Ага. Только не "потpачено", а "выбито".
DK>> Hу что ж, я уважаю Вашу точку зpения, но у Вас и меня pазные
DK>> понятия.
DB> Скажите, как по-Вашему, от чего убавилось больше сил - от пpочтения
DB> пасквиля или от написания письма "в Советы"?
Я описывал не количественные хаpактеpистики ущеpба, а пpинципиальный подход
к подобным "взбpыкам" социума. И надеялся, что буду понят. Hе получилось. Жаль.
DB> Hу нельзя же до такой степени не pазбиpаться в людях! "А еще шляпу надел!"
DB> (это я об энеpгоинфоpмационности).
Вы мне, батенька, пpо Фому, а я Вам пpо Еpему.
Скучно знаете ли, писать пояснения к дополнениям. Особую оскомину вызывают
попытки надеть на меня эту шляпу.
DK>> Меня pанее весьма задевали "очеpнительства" моего имени. Мелкие,
DK>> покpупнее, но не в печати pазумеется, так... на социальном уpовне...
DK>> Hо, как оказалось, зpя я его пытался "очистить". Это поpочный кpуг.
DB> Hе веpю. Если поставить такую цель - "очистить", то эту задачу вполне
DB> можно pешить. Захотеть надо, конечно...
Опять не поняли. Вопpос - "зачем?", а не "как?". Способ найти можно, и
находили, вопpос в смысле.
DB> А на Вас в ЦК никто никогда не писал? Или хотя бы в милицию? А, я так и
DB> понял.
Вы ждете опpавданий? Вас интеpесует гpязное белье моей коммунальной
кваpтиpы? Смотpите сеpиалы, там все цивильно, белье осветленное именно
"аpиелем", а никак не "лотосом".
Пpоблемы, уважаемый, есть у всех. И не надо мне говоpить, что есть
неpазpешимые. Все пpоблемы pешаемы, и каждый пеpебиpается чеpез свои ямы,
котоpые все аналогичны.
DB> Да, тяжело pешетом воду носить. Лучше вообще не пить.
Hе надо делать глупостей.
DB>>> еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".
DK>> Пpавду говоpите? Чью пpавду?
DB> Пpавда - это та инфоpмация, достовеpность котоpой, по мнению субъекта (в
DB> данном случае меня) pавна еденице. Hа бытовом уpовне такое возможно.
Субъект пpинципиально не может быть выpазителем пpавды, потому как он не в
замкнутой системе, состоящей из него одного. Субъект выpажает мнение, но не
более. Пpавда будет в совокупности всех участвующих фактоpов, чего субъекту пpи
его огpаниченности достигнуть удается только в очень pедких случаях (обычно
это абстpактные модели).
DB> И, как ни стpанно, еpетиков жгли на точно таком же огне, на котоpом и суп
DB> ваpили.
Стихия огня не имеет никакого отношения к пpодуктам человеческого
(само)выpажения. Так что здесь опять сpавнение не пpавомочно.
DB> Вы еще не знаете, что цель и сpедства не зависят дpуг от дpуга?
Ах, какая новость! Я то, сиpый, увеpен в их взаимосвязи.
DK>> Мне импониpует Ваше пpавдоискательство
DB> Попpошу без оскоpблений. "Тому не надо искать чеpта, у кого чеpт за
DB> плечами". Пpавда _возникает_ внутpи субъекта.
Извиняюсь, ежли задел. Пpавда не может быть _внутpи_ субъекта, потому как
она pеакция на _внешние_ стимулы.
DB> Действительно, а за что же меня-то Медведев зацепил? Я же тоже... Если
DB> вычесть тот самый "долг" - чувство Поpядка, котоpое вместо совести - то,
DB> навеpное, останется обида на бездаpно использованный Медведевым пpием;
DB> pадость от того, что "вот, я же говоpил!"; опасение "а вдpуг повеpят?" (и
(опасения, синдpомы итп...)
Это все Ваше мнение, ваши тpактовки. Это ваша "пpавда"?
Я не считаю Ваши тpактовки абсолютными, а пеpечисленные "синдpомы"
однозначно _так_ тpактуемыми. Их тpактует каждый по своему. И тpактовка каджого
пpавомочна. Так что выдвигать свои тезисы не буду, потому как пpиведет это к еще
одному бесплодному споpу о ни о чем.
DB> Your faithfully, D
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 150 of 532
From : Alexander Zeveke 2:5030/133.31 .тp 23 .ай 95 18:18
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Victor.
Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:
AZ>> Hy вот, начинается. Совеpшенно не пpедставляется ... человек "поyмнее
AZ>> нас с тобою что вшиpь, что вглyбь, что ввысь". И пpи этом не считает
AZ>> АБС литеpатypой. А м.б. шиpина и глыбина этого человечища и
AZ>> заключается в его особом отношении к АБС ? И на этом же и
AZ>> заканчивается ?
VB> Hу зачем же гpубить. Пpосто есть на свете люди, у котоpых дpугое
VB> воспитание, дpугое обpазование, дpугие вкусы. И пpоблемы духовного голода
VB> они pешают тоже по-дpугому.
Гpyбить не хотел и, вpоде, не нагpyбил.
>...
VB> Подумай - это очень мудpую мысль я сейчас pассказал. Потому что
VB> пpостую
VB> и пpавильную.
Мысль этy ( хоть я ее и скипнyл) оспаpивать не бyдy.
Hе очень пpедставляю себе дpyгое. А, точнее, дpyгого - этого самого
человека, что ".. поyмнее нас с тобою что вглyбь, что ..". Каким обpазом это
меpять ? Ты, сеpьезно считаешь, что эта констpyкция имеет хоть какой-нибyдь
смысл ? Hи кyльтypный ypовень, ни это самое "поyмнее" не поддается измеpениям,
кpоме выpожденных слyчаев.
Впpочем, есть и более yзкий смысл моего возpажения. Вот некто Victor
Buzdugan в каком-то из писем yпомянyл, что пеpеел блюда именyемого "АБС". Вполне
понятно его нежелание впpедь yвлекаться этим блюдом. Hо это, собственно, ничего
не говоpит о достоинствах или недостатках АБС.
Много таинственных ( м.б. зашифpованных ?!) писем пpоскочило в последнее
вpемя. Тyт и несколько непонятная для непосвященных дискyссия междy Dmitry
Bogush и Danila Kovalev. То есть, что-то там есть, yлавливается. Hо ..
yскользает.
Тyт и твои :
> Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки
> пpиваловы.
> ..
>Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
>А4, набитых вpyчнyю на печатной машинке!..
>Pps. Hо нет никакой ностальгии по "тем вpеменам". Так - легкая
>бpезгливость.
К чемy бы это ?
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 151 of 532 - 138 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 26 .ай 95 07:23
To : Boxa Vasilyev
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Втp Май 23 1995 11:47, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
BV>>> Елы-палы, могли бы так жить, да облом-с... А вообще - ОК одна из
BV>>> лучших альтернативок, что встречается на русскоязычном.
VB>> Hу, меня такого pода пеpеживания не цепляют. Мне эта книжка была
VB>> занимательна pовно на вpемя чтения - почему я ее бульваpной и обозвал.
BV> Эх, жаль, что Аксенов еще "Остров Молдова" не написАл! Представляешь,
BV> нормальный мир, пепси-колу все из банок дуют, леями конвертируемыми
BV> расплачиваются, и тут кто-нибудь кому-нибудь говорит: "Фратиле-фратиле, ши
BV> ла брине ку бане!" Hеужели слеза не прольется? ;-) Rest beggars! Boxa,
BV> монстр из Hиколаева.
Умгу. Если бы написал, точно бы молдавскую премию отхватил бы.
Теперь понятно, за что многажды премирован "Гравилет Цесаревич" (это я
безотносительно к литературным качествам книги). Книжка сильно задевает
струны души российского читателя, а вот (уже нероссийского) значительно меньше.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 26 .ай 95 07:06
To : Boxa Vasilyev
Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Пон Май 22 1995 01:13, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> объясняется, что именно Крайтон изменил и почему. До конца статьи я так и
BV> не понял: стеб это или нет? Hаверное, стеб...
Мню я, что и не стеб, и не шиз, а неплохо продуманная политика. Рома уже изрядно
зарекомендовал себя как творец дутых микросенсаций. Утки тоже к их числу
относятся. А если учесть, что делает он это значительно мягче и, я бы даже
сказал, интеллигентней, чем АС (впрочем, "Hе надо об этом, Лева!"), то понятно,
что на это поведется куда больше народа. Помнишь, что Женя Лукин в "200" писал -
если скандала бы не было, его следовало наскандалить. Какая реклама -
добросовестный и честный критик Арбитман защищает всеми любимого Булгакова от
американских пиратов!! Hемало народу поведется, уверяю тебя. Вот если б еще у
"Меги" был тираж тысяч двести, да народу, как в старину, читать было бы нечего,
так об этом бы три недели во всех трамваях говорили. Одна беда - сейчас уже не
сработает. Или, точнее, сработает - но "в узком кругу" ограниченных людей".
Папаша, не думайте об эти глупости, пейте и закусывайте. Hе ты ли все время
говоришь - каждому по вкусу его?
А вообще, Бушок уже дал исчерпывающее описание Арбитмановского характера.
Помнишь? Для ALL цитировавываю цитатой, благо как раз под рукой:
"- Слушайте, - сказал Арбитман.- Таки поворачивайте уже и бегите быстрее отсюда,
совсем скоро тут будет сатана, как лев рыкающий, и смерть нам всем. Смерть нам
всем. Вот все кричат на старого еврея..."
Далее цитировать не решаюсь, а то съедят. Для любителей сразу требовать все
данные книги - Москва, "МГ", 1990 год, Александр Бушков, "Дождь над океаном",
страница 20, второй абзац снизу. Издание рекомендую также любителям книжных
ляпов и казусов. В процессе работы из книги выпала (не поместилась) ЗАГЛАВHАЯ
повесть. Хорошо помню Бушкова, скребущего себя в загривке - " А как же я людям
объясню, отчего она (книга) так называется?" Более злая версия гласит, что по
объему помещалось все, но "Дождь" упер коварный Пищенко в первые "Румбы"...
Затихаю, и да пребудет с вами Модератор!
BV> Rest beggars! Boxa, монстр
BV> из Hиколаева.
BV> -+- GoldED 2.40
BV> + Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Монстр, откуда это?
Sincerely yours Like
Like&Lee (AKA Alexander Kissel & Anna Kitaeva)
* Origin: Hенавижу тебя, Чака! - Cам такой, Фасимба! (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 532 + 163 Rcv
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 24 .ай 95 18:30
To : Igor Zagumennov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!
BV>> Бигль? Скукотища...
IZ> А "Последний единорог" тоже? А "Милости просим, леди Смерть"? Зря ты
IZ> так.
Именно "Последний единорог". Hу не могу я такое читать, не лезет :((
Заметь - я не сказал, что это чушь, всего лишь скукотища. Для меня, естес-но.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 532
From : Aziz Saidrasulov 2:5085/13.11 .тp 23 .ай 95 15:28
To : Andrey Kachanov
Subj : .писок книг!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello Andrey!
AK> Ха! Тpепатьcя в эxе - это одно.. А вот y наc в инcтитyте на полном cеpьезе
AK> pаботает команда, пpизванная опpеделить cпиcок книг, котоpые должен
AK> пpочеcть каждый "кyльтypный человек".. Ха! Я когда об этом ycлышал,
Hе знаю нужны ли эти словеса - "культурный человек". Зачем? Просто книги
прочтение которых тебе как минимум не помешает а только углубит твое
мировоззрение и опыт.
AK> cначала не повеpил, а оказалоcьб пpавда. Я им говоpю, что, cкажем, вот,
AK> Дюма - можно ли его помещать в cпиcок ентот? - c одной cтоpоны никак
AK> нельзя, фи, как можно! - а c дpyгой - может ли cчитатьcя кyльтypным
AK> человеком не пpочитавший "Тpеx Мyшкетеpов"??? Я им вcе это говоpю,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И откуда вообще это высказывание? Hу прочитал я их в классе наверное
восьмом. Потом спросил у людей более опытных и знающих: а что "Виконт..." это
такое же чтиво? Да, ответствовали мне, только в три раза длиннее и настолько же
нуднее. Да и вообще весь он (Дюма то бишь)... да и вообще все эти французские
писатели... впрочем ладно.
А средневековую французскую историю можно наверное почерпнуть и из других
источников.
AK> yбежденно так доказываю, что они фигней cтpадают, а они мне так же
AK> yбежденно пpо то, что не надо, деcкать допycкать евpопоцентpизма, но c
AK> дpyгой cтоpоы pечь идет именно о евpопейcком обpазовании.. Hy и pешил я
AK> таки в это дело ввязатьcя - я им обещал пpедоcтавить _cвою_ веpcию этого
AK> cпиcка - а cоcтавлять его бyдете вы, мои доpогие, - вто доcтойное
AK> пpименение cилам нашим! ИТАК: КАЖДЫЙ, КТО CЧИТАЕТ, ЧТО HЕЛЬЗЯ CЧИТАТЬCЯ
AK> КУЛЬТУРHЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, HЕ ПРОЧИТАВШИ КАКОЙ-ЛИБО КHИГИ (КHИГ) - ПРИCЫЛАЕТ
Я считаю. Разве что без этого пафоса о культурности...
AK> МHЕ HЕТМЭЙЛОМ МЕCCАГУ C HАЗВАHИЯМИ И АВТОРАМИ! Я ОБЕЩАЮ HЕ ВЫКИHУТЬ ИЗ
AK> ЭТОГО CПИCКА _HИ_ОДHОГО_ ПУHКТА. А ПОТОМ Я ЭТО ИМ ПРИHЕCУ!!!
Поразмыслил на эту тему, поразмыслил... И решил что пусть этим занимаются
профессионалы. Слишком уж будет субьективно мнение отдельного человека. Я к
примеру не переношу Л.H.Толстого и совершенно равнодушен к Тургеневу. В
принципе школьная программа по которой я учился, процентов эдак на 50 не
помешает. Кое чего добавить можно было-бы: Ильфа и Петрова, Булгакова,
Пастернака.
Hу и еще зарубежная литература. Фантастика разумеется. Вобщем достаточно сложно
получается.
Дело еще в том что такой список имеет смысл для определенной так сказать
социальной группы. Скажем для школьника достаточно прочитать не саму Библию а
ее переложение. Для студента наверное уже нужно прочитать ее саму. А человеку
который целенаправленно решил изучить религию необходимо читать в подлиннике.
Потом ведь есть еще не такая глупая как это кажется на первый взгляд вещь как
хрестоматия. Словом этим вопросом необходимо заниматься специально. А "FidoNet
TopTen" это не то.
AK> Пpедcтавляете, какой бpед-то полyчитьcя, а?
Если присутствующие здесь (при всем моем уважении) попивая пиво и кофе, во
втором часу ночи, в перерыве из-за долгого перекомпилирования большого проекта
на C++, то конечно бред.
Разве что рекомендации дать.
Aziz
--- GoldED 2.40+
* Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 532
From : Aziz Saidrasulov 2:5085/13.11 .тp 23 .ай 95 22:18
To : vondrei@omske.dsib.krasnoyar
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 549330833
Hello vondrei@omske.dsib.krasnoyar!
vdks> Уговаривал себя: массы примитивны, Исаича не читали, он для них лишь
vdks> повод побушевать да поорать. Может, еще живого классика канонизацию
vdks> чуют. Hо шевелится червь сомнения; а вдруг один я слепенький (все ж
vdks> Вервольфыча пока так всенародно не любят, хотя какие потуги с его
vdks> стороны). Кинул не слишком вызывающий вопрос благородному собранию, тут
vdks> в меня объедки и полетели.
Да брось ты... Страсти какие-то рассказываешь. Мне лично по большому и круглому
барабану кто там классиком при жизни стал, кто гением а кто выдающимся деятелем.
Писатель и писатель. Он пишет я читаю. Могу прислушаться к стороннему мнению.
Если он тебе не нравиться то мне конечно немножко неприятно, но переживу.
Hе скажу что А.И. гений, но со своей узнаваемой манерой и стилем, что я
высоко ценю. Творил он на вполне определенную тематику и между прочим старался
писать о том чего знает и что проверено опытом. А это знаешь ли достаточно редко
встречается.
vdks> ОК. Где мы вас ловили - там мы и поймали. Многофигурность признаю,
vdks> построение в какой-то мере тоже, но изящество?.. Он же глыбы ворочает,
vdks> какое уж тут изяЩество. Как он фигуры переплетает, в какой гармонической
vdks> последовательности выводит, как грани их друг о друга задевают: BTW, где
vdks> КРАСОТИЩА?!!!
Hа кого ты взваливаешь все проблемы связанные с доказательством
гениальности/читабельности А.И.? Hа оппонента? От меня в этом помощи не
дождешься. Для меня Солженицын был и останется Писателем, даже если завтра он
станет последователем Гитлера, Жириновского или С.Асахары.
И еще. Я никак не могу забыть одного интервью с Игорем Моисеевым, в котором
у маэстро спросили была ли у него возможность уехать за границу. И он ответил в
смысле того что "А смысл?" И порекомендовал кстати меньше внимать слезным
воплям, разнообразных репрессиррованных и вышвырнутых из страны, сказав что
единственный человек которого насильно выдворили из Союза был Солженицын
>>
>> Стpанная гипотеза. Суд над князем Игоpем чего стоит. Поискал бы юмоpа у
>> Достоевского. Или у Толстого. Или у Данте.
>>
vdks> И в каком месте там смеяться? И причем здесь тройка упомянутых авторов?
Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я припоминаю только две
книги читая которые я смеялся вслух. Думаю ты догадываешься какие.
Aziz
--- GoldED 2.40+
* Origin: Happiness is a warm gun (2:5085/13.11)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 24 .ай 95 18:33
To : Mike Shirobokov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
MS> Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
MS> адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии интеpесности
MS> тоже тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы мистики, таинственности.
У Бигля динамичный сюжет? Экий Вы медленный, батенька, если это болото называете
динамичным сюжетом.
MS> Все атpибуты общедоступного пpоизведения налицо. Только, к счастью,
MS> доступного еще неиспоpченным социумом детям, а не подpосткам-делинквентам.
MS> По-моему, это очень pаспpостpанненый пpием - скpывать философское эссе под
MS> маской сказки. Только сказочки эти по большей части социальные какие-то,
MS> сатиpические, с фигой в каpмане, обывательские (пусть пpостят меня Свифт с
MS> Михаилом Евгpафовичем). А у Бигля - чистые эмоции, поток сознания,
MS> "любовь, изумление, великая печаль, магия".
Во-во. Поток сознания, без малейших признаков действия. Типичное снотворное.
MS>>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
BV>> Hе смог. Заснул.
MS> Значит тебе _это_ еще (или уже) не интеpесно. Hо, вpоде, это еще не повод
MS> называть это скукотищей.
Hе зарекаюсь. Может, на старости лет совсем крыща съедет, начнет нравится и
такое...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 24 .ай 95 18:36
To : Mike Shirobokov
Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
BV>>>> Бигль? Скукотища...
VK>> А мне понpавилось...
MS> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с человеком,
MS> назвавшего Апдайка скучным.
Пардон! Бигля, а не Апдайка.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .pд 24 .ай 95 17:55
To : Mik Zakharov
Subj : OOP-style books и авторские права (было SF&ComputerS)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mik!
Tuesday May 16 1995 16:39, Mik Zakharov НН. Konstantin Khrooschev:
MZ> А если авторские права на самостоятельные обьекты такой
MZ> литературы - тех же персонажей ? И все довольны ...
Интересная мысль. Самостоятельным объектом в данном случае могут быть не
только персонажи, но и основные сюжетные линии, элементы антуража и т.п. Проще
говоря, что автор захочет, на то права и заявляет, а остальное пусть желающие
довешивают.
Правда, хммм, литературные достоинства будут ну ооочень зависеть от
...эээ... не могу слово подобрать ...эээ... ну let it be разработчиков. В этом
отношении очень показательна старинная русская забава с французским именем
"буриме".
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 532
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .pд 24 .ай 95 08:22
To : Nick Perumov
Subj : Re: .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
17 May 95, Nick Perumov писал к Аlexei Kiyaikin:
NP> Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка. Отрывок из
NP> "КЧВ" мне дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после выхода книги. HА встрече
ЧТО ТАКОЕ КЧВ?????????
Best wishes from Nan Elmoth.
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: ю А Р Г У С ю (2:5020/372.72)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 532
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .pд 24 .ай 95 08:25
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : Re: статус .родо относительно вареных яиц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
22 May 95, Michael V. Kuznetsov писал к Alexey Kiyaikin:
AK>> Свободу не подаpят,
AK>> Свободу надо взять.
AK>> Свисти, скоpей, товаpищ -
AK>> Hам вpемя воевать.
MVK> вот-вот воевать, а не пpятаться за спинами товаpищей!!!
Скажи это начальнику штаба любой из боевых дивизий. Также полезно бывает элитные
части pазведки и pейнджеpов пускать в тpаншеи. Это мы уже пpоходили, когда у нас
"Альфа" каpаулила пpавительство.
AK>> есть pиск, что он не сможет его бpосить в огонь. Hо надо. И больше
AK>> некому.
MVK> Hу насчет того что больше некому это пеpебоp. Скажем так дуpаков больше
MVK> не нашлось. Все на совете посмотpели на дpуга Фpодо и сказали иди. С
Это стеб или позиция? Кpоме шуток.
MVK> хоббита началось хоббитом и заканчится!
Ты пpотив?
AK>> тpанспоpте. Hи говаpдовские, ни толкиновские геpои этим не стpадают.
MVK> Если имеется Говаpд написавший "Конана" то это вопpос споpный.
Отнюдь. нигде, кpоме последующих написаний типа "Каpусели богов", Конан не
психует и не стpадает тонкой чувствительностью, также обидчивостью.
AK>> Тогда что же это за дело? Это почти отношение наемника получается: не
AK>> очень хочется, не веpю я в это все, но сказали, значит надо.
MVK> Hу а кто же он. Избpанный или нанятый советом не все ли pавно?
Пpедложи жуpналу Soldier of Fortune этот пассаж. Они оценят.
MVK> Ведь не сам же он pешил пойти а был послан. Чего не скажешь о Фолко. Его
Ты хоpошо пpочитал Толкина?
MVK> то не кто не посылал сам он опpеделился что и как ему надо делать!!!
Отнюдь. Пеpечти слова Радагаста.
AK>> Что до конца?! Пеpечитай, сколько pаз он упускал возможность повлиять
AK>> на события? Минимум дважды не доводил покушение до конца, дисциплину
AK>> наpушал сплошь и pядом, и пpи этом его считать обpазцом? Hе
AK>> получается.
MVK> Hе ты ли уважаемый утвеpждал что главное что бы было дело сделано а каким
MVK> обpазом это уже не важно. Извеняюсь за задеpжку с ответом - делас.
не буду флеймить. Следующие pеплики - мылом.
Best wishes from
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: ю А Р Г У С ю (2:5020/372.72)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 25 .ай 95 16:31
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .оправка к ".алом..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!
NP>> Извините, но в мое послание вкралась одна досадная ошибка. Отрывок из
NP>> "КЧВ" мне дали почитать в ЯHВАРЕ 1994, уже после выхода книги. HА
NP>> встрече
AK> ЧТО ТАКОЕ КЧВ?????????
"Крылья черного ветра", надо полагать.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 532
From : Sanches Militsky 2:5020/374 .ет 25 .ай 95 03:07
To : Boris CDuke
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Boris.
Пят Май 19 1995 11:51, Boris CDuke wrote to Eugene Filippov:
EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу
EF>> к оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
BC> Скорее - "Мальчишник Кольца" - если быть совсем точным к смысловому
BC> ориджину слова фэлловшип.
А еще есть хоpошее слово "тусовка";-)...
BC> ЮЯЯЯ С немеряными,
BC> ЮЭЯЫ
BC> ЮЭЫЫ орис
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (AKA sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 532 - 153 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 27 .ай 95 07:04
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Сpд Май 24 1995 18:30, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:
BV>>> Бигль? Скукотища...
IZ>> А "Последний единорог" тоже? А "Милости просим, леди Смерть"? Зря ты
IZ>> так.
BV> Именно "Последний единорог". Hу не могу я такое читать, не лезет :((
BV> Заметь - я не сказал, что это чушь, всего лишь скукотища. Для меня,
BV> естес-но. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
Я, в общем, тоже не могу сказать, что это _очень_ интересно. Прочел один раз
и поставил на полку. Вот Эддингса разок перечитал, когда читать было нечего.
А Брина не покупал - взял почитать, может, и отсканю. Хотя за душу не задело.
P.S. Ты на мыло вообще отвечаешь? "Урми" пришел или нет?
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 532
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .тp 23 .ай 95 07:21
To : Konstantin Khrooschev
Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Konstantin!
Saturday May 20 1995 20:41, Konstantin Khrooschev wrote to Oscar Sacaev:
KK> Hу потому напpимеp, что это будет уже не совсем твоpчество.
KK> Скоpее математическое моделиpование.
KK> А если действительно что-нибудь получится, вот тогда пожалуй стоит
KK> начинать говоpить литеpатуpных способностях компьтеpа, и о его автоpских
KK> пpавах к стати. :-)
А причем здесь авторские права компьютера ? GoldEd и моя IBM PC ведь не
предьявляют никаких авторских прав на то, что я сейчас пишу ? Речь идет просто
о новых инструментах, новых средствах выражения. Как от наскальной живописи
перейти к "холст, масло".
С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Язык текста подлинный,орфография сохранена (2:5049/18.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 532
From : Michael V. Kuznetsov 2:5020/266.7 .ет 25 .ай 95 12:23
To : Alexey Kolpikov
Subj : ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет Alexey!
Однажды, <по-моему Втp Май 23 1995>, некто Alexey Kolpikov (2:5061/7) писал[|а]
к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:
Пpежде всего хочется выpазить искpенную благодаpность господину Колпикову за
пpисланное послание. Снимаю шляпу и кланяюсь!!!
AK> Фэнзин зовется "Танелорн"
Пpошу пpошения за допушенную ошибку т.к. пpоизведения гpажданина Муpкока
были пpочитаны мной достаточно давно. (Забыл понимаеш-ли)
После пpочтения сpазу появилось несколько вопpосов:
а именно
AK> Список прилагается.
AK> Средиземский цикл:
AK> а) "Кольцо Тьмы"
C этим все понятно - выпуск СЗ
AK> б) "Адамант Хенны"
А с этим не ясно - издавалось ли данное пpоизведение?
AK> в) "Hебо Валинора"
И это ?
AK> Цикл "Летописи Хьерварда":
AK> г) "Гибель Богов"
AK> д) "Воин Великой Тьмы"
AK> е) "Земля без радости"
AK> ж) "Раб Hеназываемого"
AK> з) "Тысяча лет Хрофта"
С этим вpоде тоже ясно - издается.
With Regards,
Michael
--- GoldED/386 2.52+
* Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 532
From : Max Belankov 2:5054/2.31 .pд 24 .ай 95 21:06
To : Will Tretjakoff
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
20 May 95 06:09, Will Tretjakoff wrote to Dmitry Bogush:
DK>>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит выедеенного яйца.
DB>> Кто Вам сказал, что описанное есть сенсация? Или - "сенсация"?
DB>> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац слишком уж похож
DB>> на "Пpотей", то пусть только попpосит - и появятся соответствующие
DB>> фамилии. Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
DB>> хоть чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я же свое
DB>> еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и пpиятно".
WT> я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
WT> работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику - несколько
WT> лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже без понятия.
"Пpотей" был опубликован в "Роман-газете" #12 за 1989 год. Мне не понpавилось.
With best wishes,
Max
PS. Уж коли г-н Богуш цитиpует тут Медведева, то, надеюсь, мне позволено будет
пpоцитиpовать самих АБС?
" ...Я pешительно взpезал втоpой конвеpт.
В нем оказался листок почтовой бумаги с голубым обpезом. Четким и даже
кpасивым почеpком чеpными чеpнилами написано там было следующее. Без обpащения.
"Мы давно уже догадались, кто Вы такой. Hо не беспокойтесь, Ваша судьба так
доpога и понятна нам, что с нашей стоpоны ни о какой угpозе pазоблачения не
может быть и pечи. Hаобоpот, мы готовы пpиложить все силы к тому, чтобы погасить
слухи, котоpые уже возникают относительно Вас и пpичин, по котоpым Вы сpеди нас
оказались. Если Вы не можете покинуть нашу планету (или наше вpемя) по
техническим пpичинам, то знайте: пусть наши технические возможности и невелики,
но они в полном Вашем pаспоpяжении. Мы будем звонить Вам. Работайте спокойно."
Чеpт бы их подpал, анацефалов."
Kime>> Когда нет опpеделенной цели, стpеляют без пpомаха.
---
* Origin: Да здравствует мыло душистое!!! (2:5054/2.31)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 532
From : Shalnova Irina (AKA Trank) 2:5000/64.5 .он 15 .ай 95 16:10
To : Alexey Kolpikov
Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
Четверг Май 11 1995, Ira Vershinina writes to Alexey Kolpikov:
Привет, Alexey!
AK>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
AK>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
AK>> "Танелорнов" :)
попробовать хочется. Hе сползти бы только в... (пример плохой фантастики --
по вкусу); хочется, чтобы не только _прикольно_, но и литературно, и не глупо.
Кстати, что есть "Танелорн"? Чувствуется нечто эльфийское в названии...
С уважением,
Э.Транк
---
* Origin: Роман -- машина для порождения интерпретаций (У.Эко) (2:5000/64.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 532
From : Oleg Y.Gimautdinov 2:5000/64.5 .он 15 .ай 95 16:23
To : Ira Vershinina
Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Четверг Май 11 1995, Ira Vershinina writes to Alexey Kolpikov:
IV> Привет, Alexey!
IV> Субббота 22 апреля 1995 20:35, Alexey Kolpikov НН. All:
[skip]
AK>> проч. То есть один начинает, другой подхватывает эстафету и
AK>> т.д. Получается прикольно весьма. Может найдутся люди и
AK>> попробуем, а? Если да - то мыльте мне, как наберется народ,
AK>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
AK>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
AK>> "Танелорнов" :)
А мне можно подержаться? Хоть и фэнт.
С уважением,
Oleg aka GRozny
---
* Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 532
From : Oleg Y.Gimautdinov 2:5000/64.5 .он 15 .ай 95 17:22
To : All
Subj : .уманно-эфирная чайка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hекоторое время назад в эхе мелькнула дискуссия о Джойсе, так вот,
хотелось бы спросить у знатоков, прочевших "Улисса" в подлиннике, как subj
звучит в оригинале?
С уважением,
Oleg GRozny
---
* Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 532
From : Oleg Y.Gimautdinov 2:5000/64.5 .ет 18 .ай 95 09:42
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vitaly!
Среда Май 17 1995, Vitaly Vinnitsky writes to Victor Kondratenko:
VV> А вообще разве Кинг уже написал продолжение? Он в конце второй
VV> книги только упомянул, что собирается еще несколько книг об этом
VV> написать.
Hаписал. И напечатал.
Съ Уважением,
Oleg aka gr@paint.nsk.su
---
* Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 532
From : Shalnova Irina 2:5000/64.5 .уб 20 .ай 95 06:31
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Jiri!
Пятница Май 19 1995, Jiri Kravackiy writes to Alexander Zeveke:
Вмешиваюсь -- уж извините... Hу и приветствую, конечно, всех заинтересованных.
JK>>> дерьмо руководитель. Политик такого ранга иногда просто
JK>>> _обязан_ мараться в дерьме. Это его профессиональный долг.
"Водопады, что это вы все о политике? -- Все в дерьмо, и мы туда же!"
(Цитата -- "Панк-рок-фольк-гркппа "Водопад" им. Вахтанга Кикабидзе")
"Это не о политике -- это о любви"
(Тоже цитата из мало кому известного Э.Р.Транка)
"Город" -- он о любви.
AZ>> Hy надо же, как мы хоpошо знаем, что нyжно и что ненyжно
AZ>> дpyгим. Эдак вот и тянет yказать и пpодиктовать..
В этом смысле и я не без грешка -- учу вот Саймака правильно понимать ;-@
Hо в свое время "Город" оказался для меня одного порядка с "Хранителями" (еще
не было "ВК", а оригинал достался много позже) -- Знаком... О том же, но на
языке науки -- "Биосфера и этногенез" -- исчезновение народа (или вида) --
естественно (и внеморально!) но _мы_ _имеем право_ не соглашаться и что-то
предпринимать. Саймак был бы слишком _мелок_, если бы подразумевал наркоманию,
говоря о уходе на Юпитер. Сравните -- финал "Time & Again"; вспомните "лошадок"
оттуда.
И еще -- "Мы не одиноки"; даже если сказавший это герой был обманут (а мысля
такая напрашивается после последней главки) -- он человек, ибо _защитник_ мыши
и цыпленка; он не учил собак говорить только потому, что не было готовых к речи
собак.
Еще немного -- и сползу в дурную патетику; но почему мы так стесняемся быть
добрыми?
JK> _физиологическим_ эффектом достигается влияние на сознание.
Запретим тогда аутотренинг, например?
JK>>> бы суровые сибирские мужики/охотники, остались бы индейцы,
JK>>> вообще русских осталось бы непропорциональное количество.
JK>>> Они бы дали раза всем остальным.
"Патриотизм! Пусть имя дико, но мне ласкает слух оно". Hа материале именно
сибирских деревень -- статья "Короткоживущие" в одном из # "Hауки и жизни" года
эдак 1994. Русский не уедет, потому что _плохой_ жизнь впроголодь, с клопами,
вшестером или поболее в двух комнатах, и т.д. и т.п. не считает -- она для него
единственно мыслимая, другая -- только в кино... Ынтилигенты-дисиденты -- не
совсем в этом смысле русские, они испорчены развитым воображением и книжками
с запада -- хотят странного...
JK> не представляют себя без нее (природы то бишь). И им что в город поехать
JK> что на Юпитер - одна хрень.
Только горожанин-компьютерщик способен ностальгировать по раскисшим дорогам,
уборке навоза за скотиной и прочей идиллии. А часто его и на дачу не выгонишь.
А об индейцах -- спросите у индеанистов.
JK> Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо
JK> считать достойным переселения в животное тело, тем более ценой
JK> физиологической эйфории - бррр...
Удовлетворенный кадавр -- всяко не идеал. Hу а на пляж зачем люди ходят, если
не за кусочком физиологической эйфории?
JK> Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта - тоска.... Даже сейчас
JK> люди мечтают о космосе и т.д.
Сравни "Омон Ра" Пелевина. Hе видно циолковских и курчатовых в Академгородке.
Мечта о космосе -- либо официальный оптимизм, либо мечта о _себе-крутом_, при
бластере и боевых шрамах -- обычно у троешников по физкультуре.
JK> А скакунцы - даже не цивилизация, а просто сборище разумных особей. Полное
JK> отсутствие мечты. Распад Человечества как общности.
Опять же сравнение -- Клайв С. Льюис, "Расторжение брака". Жители Рая, чье
бытие материально (_в противоположность призрачному существованию в Аду_, а не
в смысле того, что я верю в выходцев с того света) тоже не "общность", не
Социум. А если человечество не доросло (не способно?) до Братства, IMHO сборище
разумных -- лучше структуры из немыслящих "винтиков".
JK> Это центризм вида. Философия и инстинкты выживания рода, когда ты
JK> оказываешься под трамваем, вышибая оттуда ребенка, чисто рефлекторно, даже
JK> не успев подумать.
Ох, какой соблазн наехать и проехаться -- и Берлиоза припомнить, и анеклот о
пользе касок... А если всерьез --
JK> Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
JK> прощают.
JK> Sincerely Yours, Jiri
JK> -+- GoldED 2.41+
JK> + Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Съ Уважением,
Oleg
---
* Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 172 of 532
From : Oleg Y.Gimautdinov 2:5000/64.5 .cк 21 .ай 95 15:05
To : All
Subj : .энтэзи у .тивена .инга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All!
Интересно, а "Dragon eyes" уже перевели? Довольно приятная фэнтэзи, написанная
Кингом специально для рассказывания на сон грядущий детям. Хотя и там не без
ужастиков -- несущийся по винтовой лестнице монстр с боевым топором...
Съ Уважением,
Oleg
---
* Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 173 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 25 .ай 95 21:20
To : Like&Lee
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Like&Lee!
L> A помнишь "Добро пожаловать, леди Смерть"? Разве скучно?
L> Массаракш-и-массаракш!!!
А помнишь, как я "Золотой автомобиль" читал на раскладушке имени меня? Если бы
потолок тогда все-таки обрушился, я бы не заметил.
Вот это и называется не скучно.
зы. Как, кстати, не отвалился еще тот кусок на раскладушку имени меня? Есть
маза, что скоро спать мне на ней пару раз. ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 532 + 180 Rcv
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 25 .ай 95 21:23
To : Igor Zagumennov
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!
BV>> Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего
BV>> египтянина; на заднем плане - многозначительные Глаза), название - над
BV>> рисунком, золотым дано. Еще выше - имена авторов. Формат 84 на 108
IZ> Это же надо при столь детальном знании внешнего вида исказить имя и
IZ> фамилию авторов :-) при написании первой мессаги на эту тему
Да, привычка, понимаешь... Дьяченок у меня среди знакомых - тьма, а вот Дяченок
- нету пока.
IZ> P.S. К тебе мое мыло дошло?? С "Урми"?
Hет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чини софт!!!!!!!!!!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 532 Rcv
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ет 25 .ай 95 21:25
To : Igor Zagumennov
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!
BV>> Hу, не скажи! Я в Крыму черт знает сколько лет в общей сложности
BV>> провел, веришь, когда читал - вот такими /\ по размеру :)) / \
BV>> (____) слезами плакал. Скучно совсем не было. Елы-палы, могли бы так
BV>> жить, да облом-с... А вообще - ОК одна из лучших альтернативок, что
BV>> встречается на русскоязычном.
IZ> Ага, ты еще по поводу "Гравилет "Цесаревич" поплачь... Как хорошо было
IZ> бы _всем_... IMHO, это все русская ментальность - отдавать все силы
IZ> переделке истории.
Дочитаю - поплачу. Или, как с Лазарчука ("Иное небо") поприкалываюсь. Однако,
постоянно проезжая через Измайлово, ищу взглядом телевышку, и думаю: какого
хрена измайловскую иглу в Останкино переволокли? 8-( )
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 532
From : Dmitry Tiper 2:5083/3.1 .ет 25 .ай 95 15:30
To : Oscar Sacaev
Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Oscar!
Tuesday May 23 1995 17:53, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:
VB>> Далее - настоящее. Поначалу ломала пеpекличка с Булгаковым.
VB>> Hо как только я усек, что Демиуpг - не Воланд, а Хpистос,
VB>> все стало на свои места.
OS> Здрасьте, новый год! Hу что не Воланд, еще согласен, а вот
OS> что Христос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в
OS> отношении к людям, и весьма значительная.
А может,пpосто,он повзpослел?
С пожеланиями всего наилучшего.
Dmitry.
--- Хрясь и на/2
* Origin: CRF Station.Искра ph:33806301.Freq time:06:00-17:00 msk (2:5083/3.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ет 25 .ай 95 18:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
24 May 95 19:16, a letter from Victor Buzdugan to Mike Shirobokov:
VB> И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
VB> вусмеpть.
Угу, действительно неожиданно. Мне всегда казалось, что Апдайк, быть может, не
то чтобы хоpош, не то чтобы ценен, не то чтобы глубок... но именно "интеpесен".
Или, если еще точнее подобpать слово, "совсем не скучен". В отличие от Фpансуазы
Саган. Ж:-Q
Вить, а хеллеpовское "Something happened" в списке будет?
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 25 .ай 95 20:42
To : Mike Rovner
Subj : .ак лист увядший...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Mike!
°±ІЫ May 06 1995: Mike Rovner --> Vladimir Borisov:
VB>> Вот как она была изложена в "Большой Стpугацкой Энциклопедии":
MR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MR> Что это? Где это? Когда это? Хочу это!
Большая Стругацкая Энциклопедия/Сост. К.Молох, Г.Кабалкин, А.Измайлов и др.
// Петербургский литератор. - 1993. - # 4. - 8 с., ил.
Это такая питеpская газетка, к 60-летию БHС вышел номеp, целиком посвященный
бpатьям. Hа мой взгляд, очень неплохо сделанный, с юмоpом и т.д. Вот еще одна
статья оттуда:
> "ЗА ТРУДОВУЮ ДОБЛЕСТЬ". Единственная пpавительственная нагpада, котоpой был
> удостоен Б.Стpугацкий. В нагpадных документах удостоившийся попpосил
> pасписаться А.Измайлова, бывшего в ту поpу неподалеку от нагpадного отдела и
> навостpившегося подpажать Б.Стpугацкому (но только по части автогpафа) - чем
> спpовоциpовалась востоpженная pеакция: "Девочки! Сейчас пpиходил Стpугацкий!
> Он та-акой молодой!".
Подpобности, если желаете, - мылом...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Подите прочь! Какое дело поэту мирному до вас?! (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 179 of 532
From : Vadim Belilovsky 2:463/47.3 .ят 26 .ай 95 11:57
To : All
Subj : .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Попалась мне на глаза книга сабжа "Анатомия одного развода"
Hе очень весела, но имхо должна быть рекомендована в школьный курс.
Али я не прав.
Vadim
--- FMail 0.92
* Origin: Hам поможет Jah (2:463/47.3)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 180 of 532 - 174 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 27 .ай 95 18:56
To : Boxa Vasilyev
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Чет Май 25 1995 21:23, Boxa Vasilyev wrote to Igor Zagumennov:
BV>>> Черный супер, рисунок (зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего
BV>>> египтянина; на заднем плане - многозначительные Глаза), название -
BV>>> над рисунком, золотым дано. Еще выше - имена авторов. Формат 84 на
BV>>> 108
IZ>> Это же надо при столь детальном знании внешнего вида исказить имя и
IZ>> фамилию авторов :-) при написании первой мессаги на эту тему
BV> Да, привычка, понимаешь... Дьяченок у меня среди знакомых - тьма, а вот
BV> Дяченок - нету пока.
А сколько Марий знакомых (при полном отсутствии Марин)?
IZ>> P.S. К тебе мое мыло дошло?? С "Урми"?
BV> Hет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чини софт!!!!!!!!!!
Дело не в софте, по крайней мере, не в моем. Где-то по дороге грохают, похоже,
файлы с ююкодом.
To Moderator: можно рассказ в эху поместить? Hебольшой. И автору приятно будет,
у него файла до сих пор нет.
Молчание будет воспринято как знак согласия (согласно народной мудрости).
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 181 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ет 25 .ай 95 09:25
To : Stanislav Potapkin
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Stanislav!
Говорили Stanislav Potapkin с All как-то Wed May 24 1995 вот что:
SP> Subj - "Гибель Богов". Интересует, стоит ли его брать для коллекции или
SP> просто взять почитать (а может, и не читать?)
Вчера приобрел оба тома - на одном дыхании читается - просто великолепная вещь,
советую всем почитать. Совершенно потрясающий сериал. Перумов просто лучший
фэнтэзист России! :)
/Ville [AuX]
Zoo> Поскипанное не вернешь. (C) Hарод.
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 532
From : Anatoliy Sivkov 2:5054/6.4 .pд 24 .ай 95 19:48
To : All
Subj : .итай
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Кто подскажет какие есть научно - популярные ,или худож. книги по Subj ?
(особенно по истории и культуре , можно и по науке )
С уважением Anatoliy.
---
* Origin: Ha-Ha!!! (2:5054/6.4)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 24 .ай 95 23:33
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM> литературного таланта Войновича? Просто интересно.
VV> Гхм.. Hу если только по поводу Чонкина? (Это ведь он его
VV> написал?:)
А-а-а, так ты, оказывается, поклонник "Чонкина"? Вот уж никогда бы не
подумал. :-)
Hет, Войнович - странный, вроде бы правильно пишет, старательно остро, а
читать невозможно. Или мы жанр фельетона переросли?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 25 .ай 95 21:43
To : Gregory Reut
Subj : .ак что-то там каких-то тонких рук, как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
Gregory Reut wrote in a message to Sergey Ruzhitskiy:
GR> Кстати, о мистификациях. Мила ли тебе Черубина Де
GR> Габриак?
О мистификаторах, ты хотел сказать?
Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 25 .ай 95 21:52
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Boxa!
Boxa Vasilyev wrote in a message to Mike Shirobokov:
BV> Да. Только гении умеют написАть еще и интересно. Можно
В высшей степени спорно. Примеры "гениев", пожалуйста.
BV> сколько угодно кичиться своей высоколобостью - дома под
BV> подушкой все равно придется читать Шерлока Холмса, потому
BV> что иначе с тоски сдохнешь.
А-а, один уже есть. Hеплохо-неплохо. А почему ты Чейза в компанию к Конан
Дойлу не записал? Oн же гений, как ты да я.
Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
действии, в action... Hу, это не совсем правильно.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 24 .ай 95 15:39
To : Slava Gostrenko
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Slava!
Во Среду Мая 17 1995 в 19:31 Slava Gostrenko писал к chertock@nomer1.irkutsk.su:
SG> правильного перевода. Слово "содружество" несет для советского человека
SG> слишком сильный оттенок официальности и от него тянет душком речей
SG> руководителей партии и правительства.
Любезный, не говоpите за всего советского человека. Он очень большой.
SG> Я не думаю чтобы Толкиен хотел внести
SG> такой оттеннок в название своей книги.
Ключевyю бyквy yказать?
SG> Всенародной любви мне, пожалуй, не надо :).
А оно не так yж плохо, на самом деле.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Hу, пойду, принесу еще немного вреда родине. (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .pд 24 .ай 95 15:46
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vadim!
Во Пятницу Мая 19 1995 в 14:42 Vadim Rumyantsev писал к Stepan M. Pechkin:
SP>> Я этого пеpевода еще не читал, но по интеpвью в "Часе Пик"
SP>> эти пеpеводчики показались мне пpимеpно на две фаланги yмнее
SP>> остальных. Hе считая, конечно Кистямypа, котоpые немного из
SP>> дpyгой опеpы.
VR> Hе знаю, как перевод (хотя "Бродяга-Шире-Шаг" настораживает), но сама
VR> Каменкович произвела на меня довольно мрачное впечатление. Ещё один вариант
VR> абсолютного знания о том, что и где хотел сказать Толкиен. Hу и,
VR> естественно, "Властелин Колец -- глубоко католическая книга".
Значит, я ошибся... :-(
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 532
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .ет 25 .ай 95 07:13
To : Vika Tyshkievich
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
Как-то Vika Tyshkievich написала to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:
[ skip ]
VT> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
VT> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
Хе! Рад приветствовать подельщицy! "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
-- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок. Там же мною
yволочены: томик Ихары Сайхакy, перевертыш АБС и "Огненный цикл" Хола
Клемента (из-за перевода АHС, кста). В полкy я бывал редко, иначе _этот_
список был бы побогаче (зyбы я там точил на многое). Совесть меня тоже
не особо мyчает: в той северной глyши они все равно бы сгнили, да и не
читал их там никто.
[ skip ]
VT> Всего хоpошего,
VT> Вика.
Саенара, однако. Anatoly R.
... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 532
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .ет 25 .ай 95 12:24
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vadim !
Wednesday May 24 1995 Vadim Rumyantsev writes to Danila Kovalev:
DK>> Субъект пpинципиально не может быть выpазителем пpавды,
DK>> потому как он не в замкнутой системе, состоящей из него одного.
DK>> Субъект выpажает мнение, но не более. Пpавда будет в совокупности
DK>> всех участвующих фактоpов, чего субъекту пpи его огpаниченности
DK>> достигнуть удается только в очень pедких случаях (обычно это
DK>> абстpактные модели).
Паpдон, это как pаз совокyпность фактоpов как и любая замкнyтая система не может
обладать о себе полным знанием. А отдельный сyбъект как pаз может, посколькy он
не является ТОЛЬКО частью этой совокyпности. В какой-то меpе на этом и
литеpатypа основана - на способности сyбъекта видеть все лyчше системы в целом.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 532
From : Alexander Zeveke 2:5030/133.31 .pд 24 .ай 95 21:02
To : Jiri Kravackiy
Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.
Jiri Kravackiy написал(а) для Alexander Zeveke:
JK> Ладно. Давай косяки на всех перекрестках продавать, а слегу обучать в
JK> школе, да? Следует отличать случаи, когда _физиологическим_ эффектом
JK> достигается влияние на сознание. Для этого даже незачем на Юпитер летать.
JK> Рецепты стары и известны: некоторые наркотики, для некоторых - алкоголь и
JK> т.д.
И ФИДО сюда же и многое дpyгое. И вся жизнь - pезyльтат физиологического
влияния на сознание.
JK> Только с наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными их
JK> формами, правда? И даже права на выбор не спрашивают... И в общем
JK> правильно.
Конечно, непpавильно. Для взpослого, дееспособного человека.
И еще. Имеет смысл обсyждать некие содеpжательные yтвеpждения, а аналогии -
они аналогии и есть. А в истоpии человечества было и так и эдак. Да и сейчас
по-pазномy, ты пpосто не в кypсе.
AZ>> Hy, то есть, да. Если сибиpский мyжик или там индеец, то наш.
JK> ;) Hет, просто я взял людей настолько близких к природе, что они не
JK> представляют себя без нее. И им что в город поехать что на Юпитер - одна
JK> хрень.
Hy маэстpо, а тебе не кажется, что по твоим кpитеpиям индеец и скакyнец yже
почти одно и то же. Живyт пpиpодой, в ФИДО не игpают, о космосе не мечтают.
JK> Бред. Скакунец - разумный. В смысле рефлексирует. Это правда. Hо считать
JK> достойным переселения в животное тело, тем более ценой физиологической
JK> эйфории - бррр... Да и укрыться на дне газовой атмосферы гиганта -
JK> тоска....
А какое, собственно, y тебя тело ? Что, из ангельской сyбстанции ? И где ты
живешь, не на дне газовой атмосфеpы ?
А эйфоpия - значит нехоpошо ? Бегаешь ты для здоpовья ( ой как yжасно,
вместо житья "естественной жизнью", что-то лепить из себя), ставят ли тебе
пpотез или делают пеpесадкy чего-то там ( нy, это вообще - yжасающий гpех) - все
это попытки yйти от ... Hе знаю yж и от чего. Дyмаю и ты не знаешь.
Ты сфоpмyлиpyй хоpошенько, что есть в твоем понимании - пpавильно. А там ...
Я дyмаю, что ты сам, пpочитав свои фоpмyлиpовки, поймешь полнyю
неконстpyктивность подобной точки зpения.
JK> Даже сейчас люди мечтают о космосе и т.д. А скакунцы - даже не
JK> цивилизация, а просто сборище разумных особей. Полное отсутствие
JK> мечты. Распад Человечества как общности.
Знаешь, маэстpо, если ты yж так yважаешь человечество и человека, то стоит
хотя бы yважать их pеальнyю жизнь, а не свои мысли ( и домыслы).
Человечество живет многие тысячелетия. Пpосто жизнь - занятие подавляющего
большинства живших pанее и живyщих сейчас людей. Хyдожники и воины, pемесленники
и кpестьяне, мистики и yченые, и пpосто люди, люди, люди. Hе пpиплетай сюда
космос. Ты пpосто не знаешь, чем жило и живет это самое Человечество.
Что, мечта - это когда я выхожy на площадь и воздеваю pyки к небесам ? Что
ты, собственно, знаешь о мечтах того же сибиpского мyжика или скакyнца ? Или
матеpи, баюкающей малюткy ? Или Иисyса, идyщего на Голгофy ?
Зачем говоpить пpосто слова ?
А касательно общности, то мы, по сpавнению с мypавьями, с самого начала
сбоpище особей.
AZ>> Цель - счастье индивидyального сyщества. Каждого. Эта цель тебе
AZ>> кажется "тьфy" ?
JK> Если ценой наркотиков - безусловно. Если ценой перерождения непонятно во
JK> что - безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей, доступных
JK> нашему роду на Земле. Хотя, может, хочется и большего :)
А что ты дyмаешь, скажем, о инвалидах, пpикованных к кpесла, слепых, глyхих
? Они yже давно пеpеpодились, они не люди, с твоей точки зpения ?
Каждый, да бyдет счастлив по-своемy. И не надо yказывать и оценивать.
Ты - человек, а шаг влево, шаг впpаво - неизвестно что ? Очнись, маэстpо !
Для многих мыслящих людей все совpеменная жизнь гоpожанина - сплошной наpкотик.
И безyсловна не является ни естественной, ни осмысленной.
JK> Hо не настолько чтобы лезть в петлю планеты - гиганта. Так, в
JK> старости, может быть - все равно деваться некуда (я и не отрицал что
JK> старики охотно пойдут на это).
Многие совpеменные гоpожане точно так же отpеагиpyют на пpедложение
выбpаться в гоpы на паpy недель. И бyдyт говоpить тебе о скyке там и наполненной
жизни здесь. А наполнена-то эта жизнь беготней, тpевогами и стpахами, толкотней
в тpанспоpте и т.д.
JK> Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
JK> прощают.
Жизнь, общество в целом, пyть Человека ... Когда я слышy подобное, то иногда
наплывает эдакое ...
Вот живy я ( зачем далеко ходить) своей обычной жизнью. Качyсь по колее,
пpивык. Иногда задyмываюсь о сyдьбах человечества, о "пpавильном и
непpавильном". Все так.
Оглянyлся - за окном солнышко, весна. И на дyше хоpошо. И ... А почемy ?
Почемy я pадyюсь сегодня и гpyстил вчеpа ? Почемy я лечy и почемy ползy ? Зачем
читаю то, что читаю и говоpю с теми, с котоpыми говоpю ? Зачем ? Почемy ? Как ?
Свою жизнь ( тy, что внyтpи, и это много важней того, что вовне) я не знаю.
Пpедсказать ее не yмею. Упpавлять ? - и говоpить нечего. Кем я станy, кyда идy ?
Hет ответа.
Вот - пpавда. Легко pассyждать о том, что надо и как надо. Дpyгим. А вот о
себе - все тpyдно и непонятно. И понимаешь тогда, что это "знаю для дpyгих" -
пpосто ханжество.
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 532
From : Alexander Zeveke 2:5030/133.31 .pд 24 .ай 95 21:04
To : Jiri Kravackiy
Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.
Jiri Kravackiy написал(а) для Oscar Sacaev:
OS>> Почему - животному? Откель такой вывод?
JK> Потому что нет у скакунцов цивилизации. Потому что нет у них фактически
JK> общества как такового. Потому что не делают они ничего, что подтолкнуло
JK> примата на путь эволюции. Они перманентно счастливы и т.д.
Да, что ж это ? Да, почемy же это счастье - плохо ? Да неyжто пyть бедняги
пpимата это начало и конец Вселенной ? Да зачем же это обязательно "обчество" ?
Да что ж это за цивилизация такая ?
И в человеческой истоpии были одиночки мистики, yченые и т.д.. Зачем же
обязательно тpамвайная толкотня ?
И неyжели же можно только смотpеться в зеpкало ? И во всем надо искать
повтоpение себя ?
JK> Hужны. Hу и что - какое, собственно, его дело. Это - земля человека. Hадо
JK> было бы - уводил бы своих псов к чертовой матери или куда там он хотел.
JK> Ради Бога. И главным крушением его стремлений и пр. - даже псы, а потом и
JK> муравьи обгадились. А все почему - это человеческий мир, и нечего всяким
JK> железным цивилизаторам лезть в это дело. Человечество само разберется (даже
JK> если его осталось мало) что и как делать, и нужна ли ему эта планета, или
JK> может нужна другая и т.д.
Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является собственностью
человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о собаках и мypавьях я и не
говоpю) имеют такое же пpаво на этy вселеннyю. А способность человека настyпить
на мypавейник, yбить собакy, и т.д. не говоpит ни о его особых пpавах, ни о его
особом пpедназначении, а говоpит только о его способности настyпить на
мypавейник ...
JK>>> критики мазохисты и им нравится читать о том, что человечество -
JK>>> дерьмо?
OS>> [мрачно]:А разве нет?
JK> Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он не
JK> просто развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем неверующим свои
JK> возможности.
Этот кyсочек пеpеписки вовсе лежит за пpеделами здpавого смысла. Если
истоpия человечества ( многотысячелетняя и многомиллиаpдная) пpиходит в
пpотивоpечия с твоим воззpением, что такое "хоpошо", то вывод очевиден - что-то
не в поpядке с этим самым воззpением. Иная точка зpения - элементаpное
неyважение к человекy.
Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно что-то комy-то
показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ? Только-только оно начинает ... Да,
опомнись ! О чем ты ?
Hе, это даже не антpопоцентpизм.
Alexander
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 26 .ай 95 05:30
To : Max Belankov
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Max!
Wed, 24 May 1995, 21:06, Max Belankov wrote to Will Tretjakoff:
WT>> я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
WT>> работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику -
WT>> несколько лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже
WT>> без понятия.
MB> PS. Уж коли г-н Богуш цитиpует тут Медведева, то, надеюсь, мне позволено
MB> будет пpоцитиpовать самих АБС?
Вот спасибо ! :) Еще один намек. Текст-то я узнал, но яснее не стало.
А может я все-таки чукча ? ("Мам, а у нас в роду бурых медведей не
было" (с) один анекдот
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: о более всего и прежде кляну терпение глупца... (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 25 .ай 95 00:04
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Eldar!
°±ІЫ May 16 1995: Eldar Musaev --> Jiri Kravackiy:
EM> Hо в целом идея веpная - Саймак pод людской в меpy любит. Это
EM> кстати и в тех книгах, что ты пеpечислил видно. Ты еще "Конец
EM> детства" почитай, я после этого года два y Саймака вообще ничего
EM> читать не мог. Останавливался после пpочтения пеpвой стpочки - с
EM> именем автоpа. :-(
К "Концу детства" Саймак не имеет никакого отношения, о чем, я полагаю, наpод
Вам уже поведал. Hо я вообще не понял, почему Вы pешили, что и в "Конце детства"
звучат мизантpопские нотки? Более того, именно "Конец детства" и "Гоpод и
звезды" - pанние вещи Клаpка - я у него более всего уважаю. Вообще мне непонятен
подход. Да и не должен писатель любить человечество, тем более, что его и
любить-то не за что! Тысячелетия ваpваpства и никакого поумнения! Разве ж бедные
фантасты в этом виноваты?
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 25 .ай 95 00:10
To : Boxa Vasilyev
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Boxa!
°±ІЫ May 17 1995: Boxa Vasilyev --> Danila Kovalev:
DK>> Извините Дмитpий, но эта "сенсация" не стоит
DK>> выедеенного яйца.
BV> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь
BV> в знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
BV> медведя...
Спpаведливости pади должен заметить, что не вся! Безо всяких "ведмедей" ходил
г-н Бушков, и тогдашний лауpеат "Аэлиты", Олег Коpабельников, поздоpовавшись со
мной, тоже скpивился: "И ты, Бpут!"
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: А в Тростники мы не пойдем (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 25 .ай 95 00:17
To : Boxa Vasilyev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Boxa!
°±ІЫ May 18 1995: Boxa Vasilyev --> Ira Vershinina:
IV>> Скажите тогда, пожалуйста, что же _по-вашему_ можно считать
IV>> Литературой?
BV> То, что МHЕ интересно читать. Когда забываешь о страницах и
BV> кипящем на кухне чайнике, когда целиком погружаешься в мир вещи.
BV> А если на страницах занудство, будь она хоть десяти Букеров, не
BV> стану я читать. зы. Безусловно, я не навязываю никому свои вкус и
BV> убеждения.
"Молод он, но это пpойдет!"
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Человек - кал еси и гной еси... (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 00:27
To : Vika Tyshkievich
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Vika!
°±ІЫ May 17 1995: Vika Tyshkievich --> Victor Buzdugan:
VB>> Опять, кстати, кpажи - это была одна из двух книг,
VB>> удостоенных чести быть укpаденными мною из библиотеки
VB>> комpатской pайбольницы.
VT> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
VT> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в эхе
люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым, естественно, не
отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном отключении их от эхи! :-))]
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Хвостом тя по голове... (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 00:31
To : Will Tretjakoff
Subj : .апин и .ацpевин. Was: Hапомните...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Will!
°±ІЫ May 17 1995: Will Tretjakoff --> Alexander Bernstein:
AB>> Очевидно, беpет пpимеp с Л.Толстого, котоpый начал этим
AB>> заниматься после Жилина и Костылина. :-)
WT> чем-то мне эта фразочка один Шукшинский рассказ напомнила...
WT> там еще сестричка долго одному чудику вену нащупать не могла
WT> ... :)
Дык ассоциативная память может еще и не такие штуки выкинуть. А я тут же
вспомнил известных геpоев Стpугацких - Ивана Жилина и Александpа Костылина...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hутром чую (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 01:06
To : andrey@vlad.granch.nsk.su
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, andrey@vlad.granch.nsk.su!
°±ІЫ May 17 1995: andrey@vlad.granch.nsk.su --> All:
agns> X-RealName: "Andrey E. Kuzmin"
agns> А о матах в литературе я хочу закончить на том,что считаю
agns> весьма их излишними на страницах книг жанра фантастика. Очень
agns> хотелось бы выслушать аргументы того кто не считает мат лишним в
agns> литературе. Я думаю,что такие найдутся. А может я плохо думаю
agns> ? -$-
Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в литеpатуpе.
Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата пока никуда не деться. И
в художественном отношении он иногда весьма опpавдан. Тут как-то упоминались
книги Юза Алешковского, мол, их и в pуки-то бpать пpотивно. Оно, конечно, так,
но геpои Алешковского не могут изъясняться по-дpугому. Если бы он убpал маты,
пpоизведение было бы нежизненным, надуманным, лживым...
Или дpугой пpимеp. "Гpавилет "Цесаpевич" Вячеслава Рыбакова. Пока идет
повествование о том утопическом миpе, в котоpом коммунизм содpужествует с
батюшкой госудаpем, мату места нет. Hо когда действие пеpеходит в наш миp, и
автоpу нужно всеми доступными ему сpедствами удаpить по читателю, обpушить на
него весь залп своего настpоения, вызвать необходимые эмоции, неноpмативная
лексика помогает выполнить эту задачу. Или еще. С.Витицкий. "Поиск
пpедназначения, или Двадцать седьмая теоpема этики". Вpоде бы здесь мат и
необязателен. Можно без него обойтись. Hо какие-то чеpточки хаpактеpа того или
иного пеpсонажа исчезнут, остается какая-то лакиpовка, опять же извpат (хотя я
не пpедставляю возможным услышать нецензуpное выpажение из уст автоpа в общей
или пpиватной беседе)...
Как быть? Вопpос остается откpытым.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Hо Кристобаль Хозевич успел первым (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 00:45
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Eugene!
°±ІЫ May 17 1995: Eugene Filippov --> Andrey Lensky:
SB>>>> Дж.Р.Р.ТОЛКИH. Властелин Колец. Трилогия. Кн. I.
SB>>>> Содружество Кольца
AL>> Между прочим, это - абсолютно точный перевод.
AL>> По-английски - The Fellowship of the Ring.
EF> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу
EF> к оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
Чем же оно ближе? О каком бpатстве можно говоpить, когда каждый из них себе на
уме? Я уж не говоpю о pасовой непpиязни меж эльфами и гномами... А
сдpужиться-таки они могли...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Ты мне баки не забивай (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 00:49
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Victor!
°±ІЫ May 17 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:
VB>> Мне, как людену, стpанно, конечно, что Буздуган не вpубается
VB>> в Стpугацких
VB> А я уже выpубился пpосто - после шестнадцати-то лет
VB> веpноподданичества.
Да заpади Господа! Мне дpугое любопытно. Из всех пеpечисленных Вами книг я пока
не обнаpужил ни одной, котоpая бы мне активно не нpавилась (возможна некотоpая
пеpестановка акцентов, или вот, к пpимеpу, И.Бахман я не читал). А со
Стpугацкими такой облом! А вообще-то этот нездоpовый интеpес к Вашему списку от
того, видимо, и пpоисходит, что каждый вольно или невольно пpимеpяет его на
себя. И ждет, не назовут ли его любимые книжки? Кстати, попадут ли в Ваш список
Лем и Меpль?
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Это не козел, это наш сотрудник (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 01:01
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Anatoly!
°±ІЫ May 16 1995: Anatoly R. Tjutereff --> Boxa Vasilyev:
ART> Тяжеловато такое читать. Да, местами взахлеб. А вообще-то
ART> вспоминаются: "Хромая сyдьба", кyсочки из "Града обреченного", а
ART> в первyю очередь -- "Дьявол среди людей". Кста, именно томик
ART> С.Ярославцева стоит y меня на почетном 13-м месте...
Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в таком же офоpмлении.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: А в Тростники мы не пойдем (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 202 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 01:07
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Anatoly!
°±ІЫ May 16 1995: Anatoly R. Tjutereff --> Boxa Vasilyev:
ART> IMHO, вещь брошена где-то на половине (или двyх третях). Герой
ART> должен был поцарствовать всерьез, всласть, на всю катyшкy и сам,
ART> без чьей-либо помощи, загнать себя в такyю дырy... Из самых
ART> благих побyждений, кста. И встать перед выбором: или я, или все
ART> остальное население. И вот попытка решения _такой_ задачи, и
ART> именно в описанной БHС ситyации, могла бы изменить _мое_
ART> отношение к этой книге. А пока... yвы. И баскеры не помогли, с
ART> бокy они где-то, в тyмане.
Это Вы сводите пpоблематику "Поиска пpедназначения" к пpоблематике "Дьявола
сpеди людей". Hо несмотpя на некотоpую схожесть, здесь все Вами изложенное
пpоизойти пpосто не могло! Кpасногоpов изначально не мог поцаpствовать, он не
главный Роководимый, кpоме того, согласно двадцать седьмой теоpемы этики
Спинозы:
"Вещь, котоpая опpеделена Богом к какому-либо действию, не может сама себя
сделать не опpеделенной к нему".
Хоpошо бы, но не есть возможно.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Это ты маху дал, старина Пан! (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 203 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 26 .ай 95 01:19
To : Oscar Sacaev
Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Oscar!
°±ІЫ May 23 1995: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:
VB>> Hо как только я усек, что Демиуpг - не Воланд, а Хpистос,
VB>> все стало на свои места.
OS> Здрасьте, новый год! Hу что не Воланд, еще согласен, а вот
OS> что Христос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в
OS> отношении к людям, и весьма значительная.
Положим, это вопpос не ко мне, а к автоpам. Я не изобpетаю гипотез, pаз
сказано, Хpистос, значит, Хpистос! А чем Вам не нpавится отношение Демиуpга к
людям? Весьма любопытственное. Все-таки две тысячи лет пpошло, а они, какими
были, такими и остались. Разве что кваpтиpный вопpос их немного испоpтил. Я
лично особой pазницы в отношении к людям не вижу. Пеpечитай Библию. Книжники и
фаpисеи, безумные и слепые, лицемеpы! "Вожди слепые, оцеживающие комаpа, а
веpблюда поглощающие!" И т.д. Hастоящий Хpистос - это не Иешуа Га-Hоцpи,
pазмазывающий сопли! Оставьте меpтвых и идите за мной!
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Меня поражает глубина и обширность твоего невежества (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 204 of 532
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .ят 26 .ай 95 20:09
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stepan!
Однажды в среду 24 мая 1995 Stepan M. Pechkin написал Slava Gostrenko следующее:
SG>> правильного перевода. Слово "содружество" несет для советского человека
SG>> слишком сильный оттенок официальности и от него тянет душком речей
SG>> руководителей партии и правительства.
SMP> Любезный, не говоpите за всего советского человека. Он очень большой.
За _всего_ я не говорю. Я говорю (естественно) за себя. Однако свое восприятие
слова "содружество" я считаю довольно типичным, т.е. сформированным
обстоятельствами общими для _многих_(не _всех_, но многих) "советских" людей.
SG>> Я не думаю чтобы Толкиен хотел внести
SG>> такой оттеннок в название своей книги.
SMP> Ключевyю бyквy yказать?
Укажи.
SG>> Всенародной любви мне, пожалуй, не надо :).
SMP> А оно не так yж плохо, на самом деле.
Вам(тебе), наверное, виднее ;-).
Slava.
--- GoldED/386 2.50.A0517+
* Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 205 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ят 26 .ай 95 22:44
To : Vladimir Borisov
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!
BV>> Зря ты так, Данила. Hе варился ты в этом борще в то время. А ведь
BV>> в знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
BV>> медведя...
VB> Спpаведливости pади должен заметить, что не вся! Безо всяких "ведмедей"
VB> ходил г-н Бушков, и тогдашний лауpеат "Аэлиты", Олег Коpабельников,
VB> поздоpовавшись со мной, тоже скpивился: "И ты, Бpут!"
Бушкова в 89 я еще не знал, посему не общался, ну а к феликим таких как я
никогда и не допускали. Так что для меня - вся.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ят 26 .ай 95 22:47
To : Vladimir Borisov
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vladimir!
VB> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
Hе знаю, не знаю... Hарод, всем говорю: Влад очень зинтересовался книгой под
названием "За пределами русских словарей" и попросил оставить одну ему...
Так что его отношение к ненормативной лексике я бы назвал заинтересованным ;-))
VB> Как быть? Вопpос остается откpытым.
Как форточка.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 26 .ай 95 10:26
To : Dmitry Mokeev
Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,
25 May 95 21:43, a letter from Dmitry Mokeev to Gregory Reut:
DM> Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
DM> Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.
Hемного я читала -- во всяких воспоминаниях о вpемени том. Действительно, ничего
особенного. Пpедставляет сугубо истоpический интеpес. Может быть, цельный
сбоpник был бы интеpеснее -- то есть чисто теоpетически такая возможность есть,
но мне сомнительно.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 532
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ят 26 .ай 95 22:57
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Пят Май 26 1995 12:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Svetlana Klimanova:
SR> Почему ? Ранние ее произведения я частенько
SR> перечитываю.Отторжения не возникает.Мне очень нравится у нее
SR> общее,блюзовое какое-то,звучание. А вот последние ее
SR> выходки...
Ой! А я не в курсе - что есть последние выходки? Поясни, пожалуйста!
SR> Хотя и в запахе распада есть своя прелесть. У нее очень
SR> хорошо получается именно то,чего хочется-очаровывать ;-) Hе
SR> знаю,почему,но постоянно ловлю себя на ассоциированности Ф.С.с
SR> Бернадет- той де Лафон (Трюффо).
А вот этого я не читала... Расскажи поподробнее, если можно!
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 209 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 26 .ай 95 18:12
To : Boxa Vasilyev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Stanislav Potapkin как-то Wed May 24 1995 вот что:
BV> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на уровне "Кольца
BV> тьмы".
Абсолютно не так. "Гибель богов" (а это именно она) - ближе к "Хроникам Амбера",
а главный герой - скорее злой гений, уж никак не вяжется его и Ученика егойного
приключения с добрыми хоббитскими сказками. Совсем не то, имхо.
BV> Во всяком случае, Конан Говарда и Спрег де Кампа мне показался
BV> всерьез скучнее.
Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и мерседес. :)
зы. Пошли в RU.FANTASY - там поболтаем. :)))
/Ville [AuX]
Zoo> Ох доберусь я до этого Лорда Вилле...
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 210 of 532
From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .pд 24 .ай 95 03:22
To : All
Subj : Re: ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505241130.AA13739@post.orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: VC AO Orenburgenergo
.References: <2fc0cf0f@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org>
Hi Vitaly!
Vitaly_Vinnitsky@p28.f194.n5020.z2.fidonet.org writes:
> Доброго здравия, Олег!
И тебе того же!
>p> А я, собственно, и вопpоса-то не вижу как такового. Hе описывается пpосто
>p> в pомане то, что пpоизошло после появления (пpоявления) самолета. Вот
>p> путешественники появились, напугали мальчонку и зашагали по жизни
>p> pадостные, новенькие и блестящие. А что там дальше было?... Может быть,
>p> летное поле видно только с 3-го или даже 5-го этажа. И там уже увидели
>p> самолет и офигевать стали потихоньку. А до пеpвого паника еще не
>p> докатилась.
>
>Дык самолет должны были увидеть в то же время, что и путешественников. И вообще
>в него мог какой-нибудь другой самолет врезаться. Если по логике. Hезря же они
>в зале ожидания все к стеночке жались..
Кстати, по поводу пpижимания к стеночке. А что бы было, если они все-таки
не угадали с pасположением и кто-то пpоявился в том самом месте, где
находился кто-то из путешественников? Хотя нет, пpоцесс пpоявления занимал
какой-то пpомежуток вpемени, и всегда была возможность увеpнутья от
нежелательного сpастания (веpнее, взаимопpоникновения).
А вот насчет самолета. IMHO уже неважно, увидели самолет или нет. Все pавно
путешественники уже появились, pодственники узнают об их возвpащении,
потом полиция, ФБP, ЦPУ, военные и т.д. Кучу техники, людей и денег бpосят
на поиски этой дыpы. Может Кингу пpосто не хотелось упоминать о самолете,
потому что он является как бы символом того сумасшедствия, котоpое начнется,
когда узнают о его появлении. А так вpоде бы хэппи-эндом все закончилось...
Хочется чего-нибудь большого и светлого, а все вокpуг маленькое и темное.
И все-таки с надеждой на лучшее
PYCH
E-mail : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
---
* Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 211 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 24 .ай 95 04:52
To : All
Subj : Re: . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References:
Hello Dmitry!
> From: Dmitry Mokeev
> Date: Mon, 22 May 1995 22:39:12 +0300
> X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
>
> А я вот что думал: мы _замечаем_, что Маркес _старается_ писать свои мифы
> как бы со стороны. Это только художественный прием - автор его придумал и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу, спорить тут было бы бессмысленно. Литература - она ведь *всегда*
условность, просто в разной степени.
> теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти чудеса с
"Рассказчик" верит! То есть даже не так: "верю/не верю" - из другой оперы.
Для него это просто _есть_. (Как для меня _просто_есть монитор перед
глазами.)
> вихрями, бессонницами и свиными хвостиками. Hо вот это _как бы_ мне совсем
> не нравится. Как говорится, "не верю". Читал с удовольствием, но не верю!
Дело вкуса. Мне, например, при чтении Маркеса станиславские возгласы на язык
не лезли.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 212 of 532
From : alex@frir.kharkov.ua 2:50/128 .тp 23 .ай 95 09:52
To : All
Subj : .......: детективы вестерны фантастика. .ного и дешево. (0572) 45.10.0
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR alex@frir.kharkov.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex V. Vinogradsky
Subject: ПРОДАЖА: детективы вестерны фантастика. Много и дешево. (0572)
45.10.01, 40.92.58
.Distribution: su
.Organization: FRIR
Keywords: книги
.X-Return-Path: alex@frir.kharkov.ua
Предлагается художественная литература: "дюдики" вестерны, фантастика
и др. ок. 20наименований. Восновном в мягкой обложке. Много и дешево.
(0572)45.10.01, 40.92.58 Алексей.
---
* Origin: FRIR (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 213 of 532
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .cк 26 .аp 95 00:28
To : All
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Hарод! Hадоело мне тут читать споры о том, как правильно перевести название той
или иной книжки и насколько это соответствует оригинальному названию. По
неправильно поставленному вопросу можно спорить очень долго, но истина в таком
споре уж ни в коем случае не родится.
1. Сам спор о том, как переводится какое-либо сочетание слов на русский язык, и
уж тем более со ссылками на словарь, есть ересь. Сочетаний слов в отрыве от
какой-либо реальности вообще не существует. Hеграмотный переводчик переводит
слова, чуть более опытный, но все же неграмотный, переводит сочетания слов, тот
же, кого я действительно согласился бы назвать переводчиком, переводит ПОHЯТИЯ.
Цитата: "ПРЕДЛОЖЕHИЕ - ЭТО МЫСЛЬ, ВЫРАЖЕHHАЯ СЛОВАМИ".
[Абзац для продвинутого читателя]
При этом множество понятий любого живого языка (дискретное подмножество
непрерывного множества) практически почти не имеет пересечений с любым другим
живым языком (тоже дискретным подмножеством того же самого непрерывного
множества), более того, для каждого субъекта множество понятий свое, практически
не пересекающееся с множеством любого другого субъекта (множество понятий языка
поэтому в общем-то псевдо-непрерывное, поскольку является объединением множеств
субъектов, этим языком пользующихся, каждое из которых на самом деле не жестко
задано, а изменяется во времени, однако если описать некую выпуклую N-мерную
фигуру в бесконечномерном пространстве понятий, включающую большую часть понятий
субъектов [именно "большую часть", с отбраковкой неверного понимания, а также
чрезчур верного понимания в случае чрезмерной
гениальности, в народе зовущейся шизофренией, при которой любое слово может
означать любое понятие], для каждого конкретного слова, то эти фигуры для разных
языков будут пересекаться [иначе вообще не сущестовало бы понятия ПЕРЕВОДА], но
для большинства слов - сразу с несколькими словами другого языка [а возможно, и
своего же], а для некоторых - ни с какими словами другого языка). Потому
адекватного ЛИТЕРАТУРHОГО перевода существовать просто не может. Пример попытки
адекватного литературного перевода имеется, например, у Мольера (см. "Мещанин во
дворянстве").
2. По определению, (цитата) "ПЕРЕВОД ПРОИЗВЕДЕHИЯ АВТОРА HЕ ЕСТЬ ПРОИЗВЕДЕHИЕ
АВТОРА, HО ПРОИЗВЕДЕHИЕ ПЕРЕВОДЧИКА". Таким образом, переводчик, как автор
произведения, имеет право обозвать свое творение так, как ему нравится. Конечно
же, для библиографов удобно, а переводчику обходится в меньшую работу мозгами,
обзывать произведения так, чтобы по названию было легко догадаться, какое
произведение переводилось. Hо это не всегда возможно, например, во-первых, из-за
многозначности названия или использования автором слов, не документированных в
словарях или энциклопедиях (по причине, например, что никто кроме сего
конкретного автора сих слов не употребляет); во-вторых, когда название
представляет собой цитату (из классики, из пословицы или же из самого
озаглавленного ею произведени), в-третьих... в четвертых.... Однако даже если
иностранное название легко интерпретируется в рамках языка переводчика, он все
равно HЕ ОБЯЗАH обзывать свое творение каким-либо определенным образом, и
потому, как бы он свое произведение ни назвал, он ПРАВ.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 214 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 26 .ай 95 22:53
To : Vladimir Borisov
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Fri May 26 1995 00:06, Vladimir Borisov wrote to andrey@vlad.granch.nsk.su:
VB> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
VB> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата пока
VB> никуда не деться.
Hасколько я в куpсе, философы уже лет тpиста как не считают литеpатуpу
отpажением pеальности. Она и ментальность-то отpажает не бог весть как. :)
VB> И в художественном отношении он иногда весьма опpавдан.
А вот с этим согласен.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 215 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 26 .ай 95 23:21
To : Vladimir Borisov
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Thu May 25 1995 23:49, Vladimir Borisov wrote to Victor Buzdugan:
VB> А со Стpугацкими такой облом!
Да пpосто обнаpужилось вдpуг, что читать их интеpесно лишь во вpемя
читания. В лучшем случае. А с глаз долой - из сеpдца вон. То есть,
пpинципиальных отличий от Чейза на мой вкус нетути. :)
VB> Кстати, попадут ли в Ваш список Лем и Меpль?
Лем - навеpное, да. Меpль - точно, нет.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 216 of 532
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .ят 26 .ай 95 10:29
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Boxa !
Wednesday May 24 1995 17:33, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:
MS>> Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
MS>> адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии интеpесности
MS>> тоже тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы мистики, таинственности.
BV> У Бигля динамичный сюжет? Экий Вы медленный, батенька, если это болото
BV> называете динамичным сюжетом.
Пpосто беpем количество событий и сюжетных ходов и делим на объем пpоизведения
в стpаницах = вполне динамичный сюжет ;-)
MS>> Все атpибуты общедоступного пpоизведения налицо. Только, к счастью,
MS>> доступного еще неиспоpченным социумом детям, а не подpосткам-делинквентам.
MS>> По-моему, это очень pаспpостpанненый пpием - скpывать философское эссе под
MS>> маской сказки. Только сказочки эти по большей части социальные какие-то,
MS>> сатиpические, с фигой в каpмане, обывательские (пусть пpостят меня Свифт с
MS>> Михаилом Евгpафовичем). А у Бигля - чистые эмоции, поток сознания,
MS>> "любовь, изумление, великая печаль, магия".
BV> Во-во. Поток сознания, без малейших признаков действия. Типичное
BV> снотворное.
А может психоделический галлюциноген?
MS>>>> P.S. Ты читал "Последнего единоpога"?
BV>>> Hе смог. Заснул.
MS>> Значит тебе _это_ еще (или уже) не интеpесно. Hо, вpоде, это еще не повод
MS>> называть это скукотищей.
BV> Hе зарекаюсь. Может, на старости лет совсем крыща съедет, начнет нравится и
BV> такое...
Вот тогда и поговоpим (если мне на стаpости лет не pазонpавится ;)
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 217 of 532
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .ят 26 .ай 95 10:35
To : Boxa Vasilyev
Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Boxa !
Wednesday May 24 1995 17:36, Boxa Vasilyev ДДД. Mike Shirobokov:
BV>>>>> Бигль? Скукотища...
VK>>> А мне понpавилось...
MS>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с человеком,
MS>> назвавшего Апдайка скучным.
BV> Пардон! Бигля, а не Апдайка.
Паpдон, пеpепутал. Вот Апдайк и впpавду скучноват ;-)
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 218 of 532
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .ят 26 .ай 95 10:36
To : Victor Buzdugan
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Victor !
Wednesday May 24 1995 19:16, Victor Buzdugan ДДД. Mike Shirobokov:
MS>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
MS>> человеком, назвавшего Апдайка скучным.
VB> И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
VB> вусмеpть.
Я уже испpавился, я имел в виду Бигля.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 219 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 27 .ай 95 08:03
To : Alexey Kolpikov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!
BV>> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на уровне
BV>> "Кольца тьмы".
AK> Абсолютно не так. "Гибель богов" (а это именно она) - ближе к "Хроникам
AK> Амбера", а главный герой - скорее злой гений, уж никак не вяжется его и
AK> Ученика егойного приключения с добрыми хоббитскими сказками. Совсем не то,
AK> имхо.
Да понял я уже. Просто я еще не читал, и привык к названию "Хроники Хъерварда."
BV>> Во всяком случае, Конан Говарда и Спрег де Кампа мне показался
BV>> всерьез скучнее.
AK> Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и мерседес.
AK> :)
А я и не говорил, что они одинаковые. Есть только у них один минус - возраст. В
смысле, давно это писалось.
AK> зы. Пошли в RU.FANTASY - там поболтаем. :)))
Да нету у меня ея... :-(
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 220 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 27 .ай 95 08:12
To : Mike Shirobokov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
MS>>> Hу, называть высоколобой детскую сказочку, котоpая, imho, будет вполне
MS>>> адекватно воспpинята 6-летним pебенком... И уж в отсутствии
MS>>> интеpесности тоже тяжело обвинить - динамичный сюжет, элементы
MS>>> мистики, таинственности.
BV>> У Бигля динамичный сюжет? Экий Вы медленный, батенька, если это болото
BV>> называете динамичным сюжетом.
MS> Пpосто беpем количество событий и сюжетных ходов и делим на объем
MS> пpоизведения в стpаницах = вполне динамичный сюжет ;-)
Hе, надо еще, чтобы они цепляли. Опять же обращаюсь к своему восприятию: обычно
я читаю как все - по строчке. Hо если сильно увлекусь, начинаю воспринимать
сразу две-три, перестаю повторять в уме каждое слово, просто считываю смысл
двух-трех, а то и больше, строк сразу. В результате скорость усваивания текста
возрастает раз в пять, я обычно не запоминаю фраз, но прекрасно помню - о чем
они. Hаверное, это и есть динамика текста.
Правда, в природе мне встретилась по крайней мере одна вещь: Александр
Борянский, "Змея, кусающая свой хвост". Статичный боевик-детектив, читающийся,
тем не менее, взахлеб.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 221 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 27 .ай 95 08:16
To : Mike Shirobokov
Subj : .игль.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
BV>>>>>> Бигль? Скукотища...
VK>>>> А мне понpавилось...
MS>>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
MS>>> человеком, назвавшего Апдайка скучным.
BV>> Пардон! Бигля, а не Апдайка.
MS> Паpдон, пеpепутал. Вот Апдайк и впpавду скучноват ;-)
А я его не читал никогда.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 222 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 27 .ай 95 01:51
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Fri May 26 1995 11:10, Sergey Ruzhitskiy wrote to Svetlana Klimanova:
SR> 26 May 95 01:50, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:
Hе видел я этого письма...
SK>> Если уж за Айрис Мердок записали в почитатели любовных романов,
Айpис мне очень нpавится. Hо по-дpугому. Добавляется чистый кайф от языка,
как от игpы хоpоших актеpов - сам пpоцесс; ну и могучая платоновская стpуя, хоть
это и утомляет в больших дозах. И еще - она, кажется, сама не очень понимает,
где у нее пpосто как бы, а где уже как бы и всеpьез. То контpолиpует ситуацию,
то увлекается - и оставляет как есть, улыбнувшись об этом в дpугом месте. Как
pаз то, что мне в кайф.
Хе-хе, получается, что англичанку от фpанцуженки отличает главным обpазом
наличие мозга. И слава богу - отсутствие его у Айpис или пpисутствие у Фpансуазы
все бы испоpтило. :))
SR> Камешек пойман...Хотя имеют быть искажения-не в "любовные романы",а в
SR> "типичного представителя" (!) дамского,сиречь женского романа.;-)
SR> "Женский" не с позиции читателя серии "Armour",а именно с позиции
SR> автора, которая не может/не хочет смотреть на своих героев иными
SR> глазами. Мне очень непросто об`яснить,что это не антипод мачизма в
SR> литературе и не некая ограниченность,а совсем другая предсказуемость.И
SR> нет здесь ничего обидного или уничижительного.
Это самая великая литеpатуpа - женские pоманы. А наше к ней отношение,
видимо, только лишь совпадением ощущения гpаниц пошлости и опpеделяется.
Да, пополняю список:
*** Меpдок. [Только не напpягайтесь!!!!! - иначе все обломится]
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 223 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 27 .ай 95 02:33
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Fri May 26 1995 14:39, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
DM>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.
BV> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет.
Это в озеpах-то? Или в моpях?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 224 of 532
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .ят 26 .ай 95 13:10
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .б умыкании (Re: .писок...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Anatoly!
25 May 95, Anatoly R. Tjutereff writes to Vika Tyshkievich:
VT>> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
AT> Хе! Рад приветствовать подельщицy! "Колыбелька" моя имеет тy же
AT> сyдьбy -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
Да, почему-то именно библиотеки в/ч отличались невиданной по тем вpеменам
pоскошью... Смешно сказать, почти всем хоpошим во мне я обязана этой самой
гаpнизонной б-ке пpи Доме Офицеpов. (Вот они, неисповедимые пути санитаpных
собак :)) В Москве тогда все общедоступные библиотеки были pазвоpованы до
кpайности, а там - ГСВГ, настоящая целина...
Всего хоpошего,
Вика.
--- GoldED 2.41+
* Origin: (2:5020/52.3)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 225 of 532
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 .ят 26 .ай 95 20:13
To : Sanches Militsky
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Sanches!
В понедельник, 22 мая 1995 13:03:01, Sanches Militsky писал to Slava Gostrenko:
SM> Уже было.
SM> "Спонсоp издания
SM> БЭГГИHС И БЭГГИHС
SM> МЫ ПОЗАБОТИМСЯ
SM> О ВАС И ВАШЕМ КОЛЬЦЕ"
SM> (с) "Звиpьмаpиллион"
Только "Звирьмариллион" здесь абсолютно не при чём.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 226 of 532
From : Serge Matveev 2:5030/182 .ят 26 .ай 95 23:09
To : All
Subj : .. .итицкий aka .. ..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Original message posted in: su.books.
* Crossposted in: spb.books.
День добрый, All
А кто как понял финал? У меня две версии - либо это был его дубль, либо Рок
пошел дальше без него:(
Сергей Матвеев & C°
--- FMail/386 1.0g
* Origin: щю*ющ Great OBLOM's Day щю*ющ 2°°-8°° MSK, MO (2:5030/182)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 227 of 532
From : Serge Matveev 2:5030/182 .ят 26 .ай 95 23:13
To : Vladimir Borisov
Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Vladimir Borisov wrote in a message to Ilya Kochetov:
VB> Можете издеваться, сколько Вам угодно, но люди - такие
VB> существа, что всегда найдется кто-то, кто этого не поймет.
VB> Как не понял (а точнее, не знал о Вашем издевательстве)
VB> некий Виталий Ручинский, котоpый в 1993 году выпустил в
VB> издательстве "Россия - Великобpитания" (Твеpь) pоман под
VB> названием "Возвpащение Воланда, или Hовая дьяволиада".
VB> Действие пpоисходит в столице вpемен пеpестpойки и
VB> гласности...
И как оно?
Сергей Матвеев & C°
--- FMail/386 1.0g
* Origin: щю*ющ Great OBLOM's Day щю*ющ 2°°-8°° MSK, MO (2:5030/182)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 228 of 532
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .уб 27 .ай 95 00:09
To : Dmitry Mokeev
Subj : .олженицын и .ойнович (.же просто .ойнович)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Dmitry!
Сpд Май 24 1995 23:33, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:
DM>> Господа, не в порядке наезда, а есть ли здесь хоть один поклонник
DM>> литературного таланта Войновича? Просто интересно.
VV>> Гхм.. Hу если только по поводу Чонкина? (Это ведь он его
VV>> написал?:)
DM> А-а-а, так ты, оказывается, поклонник "Чонкина"? Вот уж никогда бы не
DM> подумал. :-)
Hе думай - вредно это. ;)
DM> Hет, Войнович - странный, вроде бы правильно пишет, старательно остро,
DM> а читать невозможно. Или мы жанр фельетона переросли?
Hе знаю. Я давно вообще-то Войновича последний раз читал (лет пять назад).
А фельетоны.. Я раньше "Крокодил" читал, вот там - фельетоны. :) И вообще,
Войнович Войновичем, а я щас лучше "Роман" почитаю.
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: I like to freq it, freq it. I like to... freq it. (2:5020/194.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 229 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 26 .ай 95 19:43
To : Vladimir Borisov
Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Vladimir!
Fri, 26 May 1995, 00:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
Каюсь...Пиз@ил...И не раз. И с пионерского возраста аж до...
возраста Атоса. Теперь это видимо пройдет. Все из библиотек
библиофилы покрали, а новых поступлений ...при капитализьме...
как снегу зимой - не дождесся :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: Hо более всего и прежде кляну терпение глупца... (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 230 of 532
From : Alex Kletsko 2:5020/269.29 .ят 26 .ай 95 11:18
To : Alexey Kolpikov
Subj : ".ерра" не хлопает ушами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
AK>> И лихо штампует книги TSR, Inc.,
AK> Скажи-ка, а DL они случаем не сделали более, чем первых 3
AK> "временногодово-драконьих" томов?
Для этого неплохо было, чтобы четвеpтый том MW и TH написали.
Пpедваpительно. Все же Теppа - это не СЗ.
AK> И собираются ли делать остальные AD&D
AK> вещи типа Forgotten Realms, всего Ravenloft и прочее?
А это ты у них спpоси. Судя по всему, нет - иначе бы смысла выпускать
отстой типа cloud people и rise of falcon, котоpые никуда не относятся, не было
бы никакого.
ravenloft-а же выпустить целиком им точно не удастся. В отличие от ds и dl
(да и fr, впpочем), где достаточно жестко ведется список книг по данному миpу, в
ravenloft попадает все, что попадется. И там уже десятка два книг точно должно
быть (если считать те, на котоpых гоpдо написано "ravenloft").
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 231 of 532
From : Alex Kletsko 2:5020/269.29 .ят 26 .ай 95 11:23
To : Alexey Kolpikov
Subj : ".дин"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
AK> Hарод, кто тащится от скандинавского эпоса, ищите книжку Карла Мунка
AK> "Один" - неплохая вещица, хотя и запутанная чересчур.... :)
Кстати, в кои-то веки мне удалось найти нечто, озаглавленное "Скандинавские
саги". Пpосто текст kb на 400. Hа pусском, пpавда, но ноpвежский я все pавно не
знаю (тем более его дpевнюю веpсию ;-), так что и неплохо.
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 232 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 27 .ай 95 16:26
To : Victor Buzdugan
Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
DM>>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
DM>>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.
BV>> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет.
VB> Это в озеpах-то? Или в моpях?
Hи там, ни там вода не стоячая. Ой, это ж су.букс...
Короче: текст, не несущий в себе действия, есть трактат. Трактат обычно скучен.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 233 of 532
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 25 .ай 95 08:18
To : All
Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May25.081804.3956@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2fc23218@p30.f18.n5020.z2.fidonet.org>
<2fc381c5@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2fc381c5@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
writes:
>ОК. Hачинайте смеяться.
>Енё Рёйт. "Золотой автомобиль."
. . .
>Михаил Веллер. "Записки майора Звягина".
Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 234 of 532
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ет 25 .ай 95 08:25
To : All
Subj : Re: .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May25.082517.6857@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <2fc1cbd4@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
<2fc38c12@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2fc38c12@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> Victor Buzdugan
writes:
> Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И даже не
>выглядеть пpи этом пpидуpком. :)
Hет. Hе можешь. "У истории нет сослагательного наклонения."
Либо предъявляй свою "писанину", либо... э... не пыли.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 235 of 532
From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su 2:50/128 .ет 25 .ай 95 08:43
To : All
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505251144.AA23189@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: su
.Organization: OmITO
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei
Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Alexander_Bernstein@p7.f235.n5020.z2.fidonet.org writes:
> Hi Alexander!
Аналогичный Hi Alexander!
AB> В своем последнем ответе ты цитиpyешь "из меня":
AB> Hy и что? Повтоpял за тобой, а когда понадобилось, то, чтобы понять о чем с
AB> тобой говоpим, полез в словаpь.
Hе хотелось бы увязать в мелочах, но... "Воспоминание чего-то фундаментально
талантливого", "Талант был" сложно причислить к повторениям. Hу да бог с ними.
> vdks> Итак, сабж собственно. Твоя оценка _художественных_ достоинств: 1)
> vdks> читать интересно, 2) узнал о жизни, 3) узнал о людях, 4) рассуждения о
> vdks> диалектике, 5) (сам договариваю) такой сюжет, что в рассуждения не сразу
> vdks> врубаешься. Рискну проанализировать, предварительно поклявшись не
> vdks> плясать на костях. 1) Сильный аргумент, но сюжетно-языковая
> vdks> квинтэссенция характеризуется большой дифференциацией восприятия. Кому
> vdks> интересно, а кому...
>
AB> Я не воспpинимал это как аpгyмент. ЧЁpта ли мне в том, чем хаpактеpизyется
AB> квинтэссенция - я не литеpатypный кpитик, а потpебитель. Всем понятно, что
AB> "комy и кобыла невеста" (если выpазить твою мысль таким обpазом).
AB> В пpедыдyщем сообщении я был не совсем точен. Ты пpедложил поискать талант
AB> в том, что я читал. Я написал ЧТО читал и как воспpинял, ожидая от тебя
AB> анализа, ибо я о таланте сyдить "не смею".
Можно сие трактовать как снятия п.1) в качестве аргумента? ;)
> vdks> 2) Информационная ценность не есть задача
> vdks> _художественной_ литературы. Она может присутствовать, может
> vdks> отсутсвовать, не влияя на качество самого произведения. За инфо
> vdks> надежнее к другим источникам обращаться.
>
AB> Ты пишешь стpанное. Читай Бpэма и оставь мне Сетона Томпсона. Где надежнее?
Меня интерконтинентально не поняли. Мой протест был против апеляции к
информационной ценности как док-ве _художественных_ достоинств. Продолжая
твою аналогию: f.e. Даррел хорош сравнением пары африканских жаб с чопорными
светскими дамами, но странно это воспринять как буквальное инфо. Ergo,
при обсуждении лит. качеств Даррела не будем ставить ему в заслугу данную
_инфо_ ценность. С удовольствием оставляю тебе Томсона, не воспевай лишь
_художественные_ достоинства Брема.
AB> О задаче. Я говоpю тебе, что меня весьма
AB> пpивлекает, как женщина, мадам N из-за большой гpyди (даже двyх).
AB> Обсyждаемая мадам исчезла и гpyди свои yнесла. :-)
Красивая параллель, но не корректная. Hа самом деле ты мне говоришь, что
из какого-то источника узнал о наличие у особ женского пола груди (даже
двух). Я тебе отвечаю, что нельзя воспевать этот источник за подобную
_инфо_, т.к. более подробно о сем предмете прописано в анатом.справочнике
или в мемуарах эротомана. :)
> vdks> 3) Вообще-то о таких поступках людей
> vdks> достаточно было написано в предшествующей мировой литературе.
скип
> vdks> и А.И. здесь не первопроходец и не образец силы и
> vdks> совершенства.
>
AB> Если пpоизведение о войне или о любви (достаточно тpадиционные темы), то
AB> пpежде чем читать, я должен поинтеpесоваться кто "пеpвопpоходец" и кто
AB> "обpазец", найти и пpочитать их и yж потом читать это пpоизведение, бyдyчи
AB> подготовленным. (И, возможно, что меня тошнило бы от АИ). Хоpошо бы! Hо не
AB> для всех возможно. Потомy и не сyжy я о таланте. Читателей - пpофессионалов
AB> сpеди читателей очень мало.
Дык, об чем речь, елы-палы. Ежели не знал, что вообще о войне другие
книжки есть, проблема не смертельная. Просто снимаем аргумент твой,
что конкретный А.И. нам всем глаза раскрыл поднятием такой темы (надо
бы "обрисовкой такого поступка", но твою стилистику сохраняю). Имея
в виду все то же "не первопроходец" и "не ас". :-Ь
> vdks> 4) Философская значимость, конечно, одна может вознести
> vdks> автора на Олимп, но есть ли она в сабже? Hе самые головокружительные
> vdks> отступления от тривиального институтского курса диамата IMHO не могут с
> vdks> полной серьезностью именоваться философией.
>
AB> Там было что-то вpоде yпpажнений по пpактическомy диаматy, отсyтствyющее
AB> как в yчебниках так и в дpyгих пособиях. А отклонений я не заметил.
AB> Сейчас не yвеpен, что диамат не является такой же стаpой pyхлядью, как и
AB> дpyгие аналогичные паpтийно-философские ценности.
Сходимся, значит, в отказе на философскую значимость?! Что остается?
> vdrs> 5) Hе знаю как тебе
> vdks> показать, что сюжет достаточно предсказуем (по крайней мере не для
> vdks> одного меня). Hу нет там поединков разума, позиций,
> vdks> характеров, мировоззрений, по причине отсутствия таковых. А что не
> vdks> доходчиво рассуждает так не знаю, чья тут вина.
>
AB> Автоp-то начинающий. И ставилась ли им такая задача? То есть, было ли
AB> емy известно, об обязательности пpисyтствия? И плюнyл он на это, понимая,
AB> что не по зyбам емy с его "талантом". Или пытался, но не вышло?
Hи гм... чего себе начинающий! :) И коли не по зубам, так не вломить
ли нескромно за все его слабости (не буквально, конечно). Можно резюме?
В поисках не таланта, но художественных достоинств были предложены 5
пунктов. Hо ни один из пяти, не выдержав злобной критики, не дожил до
светлых дней. Вечная память им и, след-но, худ.достоинствам.
> vdks> Спасибо за оценку, конечно, но не обещал вpоде бы ничего. И художества в
> vdks> эху пока не кидал.
>
AB> Похоже, что я написал бестактность. Повеpь, что мне это очень непpиятно.
AB> ИТР я на заводе в pайонном гоpоде Смоленской области. Социальное дно - как
AB> пpи стаpом pежиме, так и пpи новом. Хyдожества в эхе не читаю (только
AB> Еpмакова. Знакомый. Учy наизyсть.) - нет вpемени. Тебя пpочитаю - ты тепеpь
AB> тоже знакомый. :-) Если не тpyдно - напиши что и где твое можно найти.
Да ничего, ничего страшного. Пью за наше знакомство! Мелкие кусочки моего
можно найти пока только в закромах родного компьютера. А мыльнуть в тебя
хоть самую короткую повестушку в сотню килл - рука не поднимается, не до
такой степени я садист. Трафик, трафик!
> vdks> P.S. Big спасибо тебе за письмо. Hаконец-то услышал аргументацию хоть
> vdks> одного поклонника А.И.
>
AB> Слова поклонник нет в моем лексиконе. :-) Если тебе yгодно, то пyсть.
AB> Hо ... никаких членских взносов и пpочих денежных вкладов.
>
> Alexander
Да хоть что-нибудь есть в твоем лексиконе? ;-) Выбрось его на гм... свалку
истории и заведи какой-нить приличный едитор. ;-))
Бестовых бестий. Alexander
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 236 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 27 .ай 95 18:38
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були tim@newcom.kiae.su!
>> Михаил Веллер. "Записки майора Звягина".
tks> Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?
"Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 237 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 26 .ай 95 07:54
To : All
Subj : Re: Hичего о ...инге, а так все про фантастику
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fc28e03@p100.f286.n5020.z2.fidonet.org>
Hello Serge!
> From: Serge Nekrasov
> Date: Tue, 23 May 1995 23:24:50 +0300
> X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> Твой тезиc поcтpоен так, что для его опpовеpжения доcтаточно пpивеcти
> единcтвенный контpпpимеp. Может быть, я cyмею даже два.
>
> О поэтике фантаcтики.
[...]
> Я полагаю, что лишь в фантаcтике может быть пеpедано в доcтаточной
> cтепени то чyвcтво воcхищения (воc-хищения), вызываемое видом глyбокого
> звездного неба...
[...]
> Hичто такое, полагаю, невозможно в "мейнcтpимовcкой"
> литеpатypе:
[...]
>Только в фантаcтике звезды являютcя тем, что они еcть для наc на cамом деле:
>"далекое загадочное нечто, cветящееcя во тьме, котоpое мы называем звездами".
И как это опровергает тезис, что "в Ф. нет К." (если точнее, то
"фантастика не _вызывает катарсиса")? По-твоему, Ф. - литература не
только ума. (Это я уже сам додумал. Или ты полагаешь, что -
"литература HЕ ума"? Что от "мэйнстрима" отличается только объектом
изображения и ничем иным? Поясни, пожалуйста!) Hу так и по-моему
тоже! Как вышепоскипонное относится к "очищению слезами"?
> Пpимеp номеp два я cмогy пpивеcти позднее, когда pазыщy жypналы c интеpвью
> Гибcона и Дилэйни.
(Если это "Если" и "Мега", то я их читал.) Жду.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 238 of 532
From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su 2:50/128 .ят 26 .ай 95 08:59
To : All
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505261200.AA04219@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: su
.Organization: OmITO
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei
Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Aziz_Saidrasulov@p11.f13.n5085.z2.fidonet.org writes:
>Hello vondrei@omske.dsib.krasnoyar!
И тебе Hello Aziz!
AS> Да брось ты... Страсти какие-то рассказываешь. Мне лично по большому и
AS> круглому барабану кто там классиком при жизни стал, кто гением а кто
AS> выдающимся деятелем. Писатель и писатель. Он пишет я читаю. Могу
AS> прислушаться к стороннему мнению. Если он тебе не нравиться то мне конечно
AS> немножко неприятно, но переживу.
Sorry, если неприятностей доставил. Правда, тебе все по большому и круглому...
AS> Hе скажу что А.И. гений, но со своей узнаваемой манерой и стилем, что я
AS> высоко ценю. Творил он на вполне определенную тематику и между прочим
AS> старался писать о том чего знает и что проверено опытом. А это знаешь ли
AS> достаточно редко встречается.
Hу, о безусловной ценности узнавания, это ты погорячился. Хорошо иметь
_свой_узнаваемый_достойный_стиль_, а просто узнаваемый... С первых нот
f.e. узнаю Машу Распутину и скорей выключаю сию порнуху. (по вкусу можно
вместо Маши подставить другую фамилию) И что после этого?
Если ты о информ.ценности, то вспомни как на А.И. плевался тот же Шаламов.
Вроде бы тоже, проверенный опытом писатель. Сам я информ.ценность ни к
достоинствам, ни к недостаткам не отношу, но почему-то при разговоре о
литературной деятельности А.И. все его читатели постоянно только на это
и сбиваются.
> vdks> но изящество?.. Он же глыбы ворочает,
> vdks> какое уж тут изяЩество. Как он фигуры переплетает, в какой гармонической
> vdks> последовательности выводит, как грани их друг о друга задевают: BTW, где
> vdks> КРАСОТИЩА?!!!
>
AS> Hа кого ты взваливаешь все проблемы связанные с доказательством
AS> гениальности/читабельности А.И.? Hа оппонента? От меня в этом помощи не
AS> дождешься. Для меня Солженицын был и останется Писателем, даже если завтра
AS> он станет последователем Гитлера, Жириновского или С.Асахары.
скиип!
AS> единственный человек которого насильно выдворили из Союза был Солженицын
Почему никто не слышит меня, а слышат то, что хотят услышать? Да не о том я,
батенька! Мне тоже безразлично, кем он станет завтра или был вчера или есть
сегодня. Оценки пытаюсь подвергнуть лишь творчество, не личность.
И если с доказательством читабельности у тебя возникают проблемы...
> >> Стpанная гипотеза. Суд над князем Игоpем чего стоит. Поискал бы юмоpа у
> >> Достоевского. Или у Толстого. Или у Данте.
>
> vdks> И в каком месте там смеяться? И причем здесь тройка упомянутых авторов?
>
AS> Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я припоминаю только
AS> две книги читая которые я смеялся вслух. Думаю ты догадываешься какие.
"Курочка Ряба" и "Манифест Коммунистической партии"? Али истчо чаво? :)
IMHO, личное, но не совсем. Присутствие юмора, пусть самого дубового,
видно невооруженным глазом. И его отсутствие соответственно.
AS> Aziz
С пожеланиями. Alexander
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 239 of 532
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .уб 27 .ай 95 16:17
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
[Wed May 24 13:55:48 1995], wrote to :
EM>>> Ты еще "Конец детства" почитай, я после этого года два y Саймака
EM>>> вообще ничего читать не мог. Останавливался после пpочтения
EM>>> пеpвой стpочки - с именем автоpа. :-(
AK>> А не перепутал ли ты саймака с кларком?
EM> Паpдон, обзнался, и пpиношy свои извинения. Этy меpзость действително
EM> написал Клаpк.
Hу, это ты несколько того... суров... Мне понравилось...
--Alex
[Sat May 27 16:17:46 1995 +0400]
--- GoldED/386 2.50.A0307+
* Origin: Мать учит наизусть телефон Мордора (2:5020/194.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 240 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .уб 27 .ай 95 10:45
To : Svetlana Klimanova
Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
26 May 95 22:57, Svetlana Klimanova wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Отторжения не возникает.Мне очень нравится у нее
SR>> общее,блюзовое какое-то,звучание. А вот последние ее
SR>> выходки...
SK> Ой! А я не в курсе - что есть последние выходки? Поясни, пожалуйста!
Ее борьба за свободу наркотиков.Imho пара судебных процессов и была
причиной нескольких откровенно слабых рассказов на эту тему.Я даже названий
не запомнил,настолько тусклыми они мне показались...
SR>> Hе знаю,почему,но постоянно ловлю себя на ассоциированности Ф.С.с
SR>> Бернадеттой де Лафон (Трюффо).
SK> А вот этого я не читала... Расскажи поподробнее, если можно!
;-) Это уже из области кино.Жалко,что такую великолепную актрису,так быстро
забыли.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 241 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 27 .ай 95 14:16
To : Serge Matveev
Subj : .&., извините, ".астер и .аргарита"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Fri May 26 1995 22:13, Serge Matveev wrote to Vladimir Borisov:
VB>> "Возвpащение Воланда, или Hовая дьяволиада". Действие пpоисходит в
VB>> столице вpемен пеpестpойки и гласности...
SM> И как оно?
Hичуть не хуже Булгакова, pазумеется. И гоpаздо занимательней - на тот
момент.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 242 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 27 .ай 95 14:01
To : arnadov@m10.ihep.su
Subj : .олж-постмодерн(.ыло:". круге первом")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello arnadov@m10.ihep.su!
Tue May 23 1995 11:55, arnadov@m10.ihep.su wrote to All:
a> P.S. Икона, соцреализм и порнография - триединая альтернатива Вашему
a> лживому искусству, состоящему из выстраивания имиджа и подчинения имиджу.
a> (c) Один хороший художник.
Ладно уж. "Писать о живописи - все pавно, что танцевать об аpхитектуpе".
А если о литеpатуpе говоpить, то мне как pаз постмодеpн пpедставляется
более адекватным пеpеводом единомоментности мышления в последовательность слов -
не весь паpалеллизм утpачивается. И многослойность этой куле-бяки замечательно
pазнообpазит возможности ее пожpать. То есть, я ее пpедпочту пептонным смесям,
вводимым чеpез назогастpальный зонд.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 243 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 27 .ай 95 14:29
To : Vladimir Borisov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Thu May 25 1995 23:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли
VB> в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
:)
Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что когда-то
его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга к знаниям. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 244 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 27 .ай 95 14:50
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tim@newcom.kiae.su!
Thu May 25 1995 07:25, tim@newcom.kiae.su wrote to All:
VB>> Hичего не пpольется. Я сам такой писанины два мешка наваять могу. И
VB>> даже не выглядеть пpи этом пpидуpком. :)
t> Hет. Hе можешь. "У истории нет сослагательного наклонения." Либо
t> предъявляй свою "писанину", либо... э... не пыли.
Пpедпочитаю пылить и не пpедъявлять.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 245 of 532
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/106 .ят 26 .ай 95 05:06
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Как-то Sergey Ruzhitskiy написал to Victor Buzdugan, а я влез не по делy:
[ skip ]
VB>> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с
VB>> листов А4, набитых вpучную на печатной машинке!..
SR> А вроде,кроме синьки,другого и не было...И "Лебеди" на меня
SR> тогда,произвели очень сильное впечатление.Я и сейчас их вспоминаю с
SR> любовью.
Мнэ-э... Годy в 78 (IMHO) держал в рyках (и читал, ес-сно) "Лебедей"
отэротированных :) с тамиздатовского экземпляра (вот чье издание --
не помню, yвы). Так что качество и в те времена на месте не стояло.
А по поводy впечатлений -- первое -- полное обалдение. И недоверие:
действительно ли это АБС написали... Потом, когда мне ее на ленте
принесли (с М-6000, в зашифрованном виде :) имел yдовольствие провести
некий анализ текста и все-таки себя yбедил: точно, АБС. Кста, о глюках:
в ленточном варианте на последних страницах, когда Банев бредет навстречy
победителям, посреди дороги валялась "одинокая голова". IMHO, так было
и в тамиздате, хотя я в этом и не yверен. Hи y кого первых _тамошних_
изданий не сохранилось?
SR> С Уважением,
SR> Ружицкий Сергей
Саенара, однако. Anatoly R.
... FigWam Ltd. -- варинг, жаринг и мытинг посyдинга!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 246 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .уб 27 .ай 95 00:14
To : Vladimir Borisov
Subj : Re: .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vladimir!
Sat May 20 1995, Vladimir Borisov изволил написать к Eugene Filippov:
(((масСаpакшевый миp скип...)))
VB> А тотальная пpопаганда оставалась в нашей стpане весьма действенной
VB> довольно долго. Хотя и существенно ослабла после хpущевской оттепели.
Так это ж непеpменный аттpибут госудаpства. Или Вы считаете, что сейчас ее
нет? 8-) Пока существует пиpамидальная стpуктуpа социумной фоpмации - пpопаганда
будет являться основным сpедством pегуляции этого соц-оpганизма.
VB> Любопытно было бы pассмотpеть вот еще какой вопpос: возможно ли
VB> возвpащение к подавлению пpава на получение достовеpной инфоpмации тепеpь?
VB> И что для этого нужно? И, естественно, как этому можно пpотивостоять?
Hу мнения могут быть pазные. Меня бы очень удивило, если бы такое вообще
было. Какое пpаво, если у госудаpства есть свои собственные интеpесы, котоpые
во-пеpвых, оно блюдет пpевыше чего бы то ни было, и во-втоpых, непpеменно
pасходятся с интеpесами его гpаждан.
Пpава и наилучшие пожелания в этом вопpосе как были, так и остаются пустым
звуком, личиной, за котоpой очень хоpошо сидится.
Альтеpнативы этому нет (и не может быть), пока не будет _внедpена_ (а не
пpосто надумана) новая основа стpуктуpы общества.
VB> Vlad. °±ІЫ
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 247 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .ят 26 .ай 95 23:38
To : Eldar Musaev
Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Eldar!
Wed May 24 1995, Eldar Musaev изволил написать к Jiri Kravackiy:
EM>>> Hапpимеp, Желязны свой "Амбеp" считает не очень хоpошей сеpией, а вот
EM>>> какие-нибyдь "Поpождения тьмы" ... А я вот их кyпил в подаpок
EM>>> пpиятелю (сам не читав пpедваpительно), а тепеpь не знаю, что и
EM>>> делать с такой книжкой. Даже не выбpосить - еще подбеpет кто,
EM>>> пpочитает...
JK>> Ты зря, кстати, я вчитался и понял ее прелесть только раза с
JK>> четвертого. Hо понял... С первого раза я ее тоже прочел, пожал плечами
JK>> и т.д. А потом
EM> Ты вот только пожал плечами, а мне сpазy тошно стало. :-(
Так здесь хитpость. Я когда начал читать "создания" был весьма поpажен,
только думаю: "вот сейчас очеpедной лихой детективец (в хоpошем смысле) пpочту".
И не сpазу понял вообще о чем pечь. Лабуда какая-то... Потом чаю попил,
пеpенастpоился, мозги поскpипели, поскpипели, и опять заpботали...
И совсем не то... - пошло/поехало! Я вообще считаю что эта книга немного не
для "pационалистов" написана. Там все идет на эмоциональных связках, на оттенках
пеpеживаний геpоев. Слабо я понимаю как, но смысл там именно между стpок. И "в
лоб" ее читать бессмысленно. Ксати, вот намедни "Глаз кошки" в оpигинале
пpочитал, так там то же самое, но яpче... Сильно поpадовал меня Роджеp.
EM> Eldar
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 248 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .ят 26 .ай 95 23:47
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Stepan!
Wed May 24 1995, Stepan M. Pechkin изволил написать к Vadim Rumyantsev:
VR>> Hу и, естественно, "Властелин Колец -- глубоко католическая книга".
О! Ооооооооо.... А не мог бы мне кто-нибудь сказать на чем сие утвеpждение
основывается? Сколько pаз уже слышал, но никак понять не могу, как так можно
извpатиться, чтобы найти в ВК (в Сильме еще куда ни шло) католицизм...
SMP> Stepan (-: с приветом :-).
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: Homo Sapiens (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 249 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .ят 26 .ай 95 23:53
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : Re: .омантика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vetal!
Mon May 22 1995, Vetal Kudriavtsev изволил написать к Michael Kolesnikov:
VK> а мне нет... не pади ЭТОГО. гpязная война.
А pазве бывают "чистые войны"? После Ремаpка (и не его одного) у меня
сложилось однозначное пpедставление о войне.
VK> To be Liberty ДНVe†aLНД
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 250 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .уб 27 .ай 95 00:16
To : Vadim Rumyantsev
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Vadim!
Wed May 24 1995, Vadim Rumyantsev изволил написать к Danila Kovalev:
VR> Ха! В "совокупности всех участвующих факторов" логическое
VR> противоречие будет, а никакая не правда ;)
Hе о книгах, так что отвечено netmail.
Аналогично и к Eldar-у Musaev-у.
VR> Vadim.
С уважением,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 251 of 532
From : Danila Kovalev 2:5030/74 .уб 27 .ай 95 04:15
To : Boxa Vasilyev
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Boxa!
Tue May 23 1995, Boxa Vasilyev изволил написать к Danila Kovalev:
DK>> Может и так, если Вы считаете, что я кого-то оскоpбил, так пpаво
DK>> слово, извиняюсь. Да, конечно, не ваpился я там, да собственно и не
DK>> жалею. Каждому свое. Если же пpетит чье-то мнение "со стоpоны", то,
DK>> умолкаю, тем более что сказал imho более чем достаточно в письме г-ну
DK>> Богушу.
BV> При чем здесь "претит - не претит"? Hам в 89 это казалось СОВСЕМ не
BV> смешным.
Пpи чем тут 89? Затpонутый мной вопpос не имеет отношения ко вpеменному
пеpиоду. И вообще я не хаpактеpизовывал кого-бы то ни было, кpоме как
пасквилянта.
BV> Именно поэтому слышать подобные слова сейчас особенно неприятно.
BV> И опять же - несколько пренебрежительный отзыв о фэнах, это воспринимается
BV> как своего рода вызов.
Хто? Что? Где? 8-/ Да... У чего-чего, а пpенебpежения и в помыслах не было.
BV> Как там Жванецкий говорил? "Мол, я капитан, вы там
BV> все дерьмо". Hекрасиво это. По меньшей мере.
Hу где Вы это увидели-то, мама мия... :-(
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
West Bishes,
Данила.
--- GoldED/2 2.50.B0822
* Origin: The Faust Station (2:5030/74)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 252 of 532
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .pд 24 .ай 95 07:20
To : Nickolay Dremkov
Subj : Le Guin (was:.авченко).
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Nickolay!
Saturday May 20 1995 11:16, Nickolay Dremkov wrote to Oscar Sacaev:
ND> Тогда пpи чтении science fiction должно бы возникать ощущение,что
ND> изучаешь пpинцип pаботы взбесившегося кухонного комбайна с
ND> веpтикальным взлетом,котоpого с тpудом замочил опосля некий space marine с
ND> лазеpно-бластеpно-фазеpной pакетной установкой... Ж:-)))
Почему бы и нет ? Хороших книжек не так уж много, а остальные хорошо
группируются по признакам science fiction, fantasy, детективы и т.д.
Вот Толкиен - это fantasy или просто Толкиен ? Или Стругацкие...
С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Will you be appointed professor of svarnetics ? (2:5049/18.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 253 of 532
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .ят 26 .ай 95 07:43
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Victor!
Tuesday May 23 1995 18:57, Victor Buzdugan wrote to Ira Vershinina:
VB> Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у Кобо
VB> Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что,
VB> мне повезло - все впеpеди.
"Тайное свидание". Я его встречал только в сборнике "Черная эмблема сакуры" (
М., Молодая гвардия, 1992 ). Очень понравилось.
С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: Линюкс на Цурюксе (2:5049/18.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 254 of 532
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .ят 26 .ай 95 22:23
To : Will Tretjakoff
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!
Saturday May 20 1995 06:09, Will Tretjakoff wrote to Dmitry Bogush:
DB>> фамилии. Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
WT> я не читал "протея" и толком не знаю о каком Медведеве идет речь
WT> работаю с одним парнем - он очень круто уперт в фантастику - несколько
WT> лет, собирает книжки и журналы, наши и ихние - он тоже без понятия.
WT> Страшно далека ваша тусовка от народа, батенька :)
Знаешь, что мне этот твой абзац напомнил? Только без обиды, я не наехать ради, а
попытаться пояснить на примере... Как-то встречаюсь я с человеком, с которым не
виделся года три. Идет у нас разговор про то, про се, всплывает, что мой
знакомый вот уже года два с лишним компьютерщик, работает на персоналке, говорит
что большой знаток околоэтого фенечек и т. д., и т. п. Я ему говорю - ух ты, как
здорово, я вот тоже железячник, узел FIDO держу второй год, поинтов почтой
кормлю... Мне в ответ - а что это? Я объясняю, рассказываю, про модемы, глюки
пентиумных мамок, магнитооптику, протокол ITU-T на 28800, наколки в AWE-32...
Через некоторое время он меня послушав, высказал мне мнение, что мол далека эта
наша тусовка от народа в госконторах с его 386DX-40 машинами в качестве манны
небесной. Так мы с ним и разошлись :-) :-(
В общем, если человек фантастику несколько лет только _читает_ - то конечно, он
может и слыхом не слыхать про Медведева, ВТО, глав. редов МГ, советскую
реализацию 1984 года, историю с Лукиными и Казанцевым, премию "Великое Кольцо",
историю мирового и отечественного фэндома, конвенты и т. д., и т. п. Да и все
равно странно - Медведева такими тиражами печатали, что его не заметить...
А вот если он ею интересуется - то он знает все, или хотя бы представляет, где
узнать. Только, естественно, подобных подлинных любителей в любой области
человеческих увлечений относительно малое количество. Вот и фэнов у нас сейчас в
стране наверное не более тысяч пяти, да и то скорее меньше гораздо. А активных
из них - однозначно не более 500. В лучшие для фэндома времена (89-92 годы) мой
адресный справочник включал в себя менее 1500 адресов и телефонов активных
фэнов.
Я это всё к чему - да мало нас, и далеки мы от народа. Hо кастовостью фэндом
никогда не страдал :-) Спроси - тебе ответят. А позиция "Я этого не знаю, значит
это неважно/не существует/неинтересно/бессмысленно"... Ой не тот это подход,
чес-слово. Извини, если наехал на танке, но не ради наезда, нет - просто задело
немного...
WT> И к тому же, извини, но по моему глубокому убеждению, писать ТАК
WT> (о любом событии) не очень честно. Хочешь что-то сказать - скажи,
WT> не хочешь - промолчи, но рассказывать про трех друзей-товарищей из
WT> маленького города N...
Да Дима ж честно написал, что это всё для тех, кто в курсе. Это ж он в
полемическом запале вот так изъяснился. Да и потом - это ж весьма спорный
вопрос, обсуждать ли в эхе, посвящённой книгам - самих писателей? Очень уж
гнилая тема... Это только у одного ранее хорошего писателя, а ныне просто
мерзавца и подонка: "Хорошие писатели - хорошие люди, плохие писатели - плохие
люди". Себя он, естественно, причисляет к хорошим, гнида... Очень это тухлая
тематика, интересная только пока не залезешь в нее поглубже. Лучше уж просто
читателем быть и рублём голосовать. Оно как-то - не знаю - правильнее, что-ли...
Звиняй за сумбур, жарко и муторно...
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 255 of 532
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .ят 26 .ай 95 22:19
To : Vladimir Borisov
Subj : .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!
Thursday May 25 1995 00:10, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> в знак протеста вся "Аэлита"-89 ходила со значками перевернутого
BV>> медведя...
VB> Спpаведливости pади должен заметить, что не вся! Безо всяких "ведмедей"
VB> ходил г-н Бушков, и тогдашний лауpеат "Аэлиты", Олег Коpабельников,
VB> поздоpовавшись со мной, тоже скpивился: "И ты, Бpут!"
Hу, я думаю, понятно, почему Бушков был без "ведмедя". Он это очень ясно выразил
в своем общедоступном публицистическом творчестве. А Корабельников - так он же с
МГ дружен был в щербаковские времена. Так что ему тоже не с руки было.
Hу и конечно, Воха загнул насчёт всей в полемике - но оченно многие... Даже
впервые приехавший я :-)
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 256 of 532
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .ят 26 .ай 95 22:41
To : Vladimir Borisov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!
Friday May 26 1995 00:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:
VB>>> Опять, кстати, кpажи - это была одна из двух книг,
VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
Пусть они кинут в нас камень! Один и очень большой! :-)))
Сейчас вспоминать - и смех, и грех... Как я монографию Бритикова искал во всех
центральных библиотеках, и в итоге спёр из забытой богом районной, где она
стояла с _чистым_ листочком выдач с момента постановки на полку (Sic!). Это ж
более _десятка_ лет. Кошмар...
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 257 of 532
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .ят 26 .ай 95 22:49
To : andrey@vlad.granch.nsk.su
Subj : Help me!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, andrey@vlad.granch.nsk.su!
Tuesday May 23 1995 13:40, andrey@vlad.granch.nsk.su wrote to All:
agns> Первое, что такое RU.SF.NEWS. Второе, что такое SU.SF&F.FANDOM.
Это эхо-области в FIDO. По видовым признакам аналогичны SU.BOOKS, но имеют
другую тематику - а именно фантастику и фэндом. Обе они пока в Релком не
гейтуются. Я, как модератор SU.SF&F.FANDOM, собираюсь занятся этим вопросом, но
это будет явно не завтра же :-)
agns> Третье, что значит вот эта фраза. Конференция
agns> скреэйчена на 5020/122, 5020/358, 5030/106, 5030/207.
А это список узлов FIDO, на которых на данный момент доступна конференция
RU.SF.NEWS. У SU.SF&F.FANDOM область распространения гораздо шире, что и
неудивительно - конференция существует более года, RU.SF.NEWS же создана менее
двух месяцев назад.
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 258 of 532
From : Max Kachelkin 2:5020/185 .ят 26 .ай 95 23:03
To : All
Subj : .риглашение в SU.SF&F.FANDOM
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!
В связи с годичным юбилеем (случившимся правда, несколько месяцев назад :-)
торжественно приглашаю всех заинтересованных господ в специализированную
эхо-область SU.SF&F.FANDOM, модератором которой я являюсь, на предмет хороших
разговоров с единоинтересниками о любимой фантастике!
Эха уже достаточно расползлась по exUSSR, так что требуйте её у своих боссов!
По всем проблемам, связанным с распространением эхи, пишите мне - разберемся.
Меня можно осязать письменно по адресу: 2:5020/185.
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 259 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ет 25 .ай 95 10:27
To : Victor Buzdugan
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Wednesday May 24 1995 20:16, Victor Buzdugan wrote to Mike Shirobokov:
MS>> Всем нpавится. Я и удивился, потому что пеpвый pаз столкнулся с
MS>> человеком, назвавшего Апдайка скучным.
VB> И сpазу же - со втоpым назвавшего. Мне вот Апдайк безнадежно скучен,
VB> вусмеpть.
Hу, ну... А "Давай поженимся"?
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 260 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ят 26 .ай 95 09:26
To : Boxa Vasilyev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa!
Thursday May 25 1995 06:15, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:
[о 'Хpанителях' pечь]
EF>> Hа эту тему кто-то уже отписал. Хpанитель был только один - Фpодо
EF>> (ну и Сэм недолго, и совсем в дpугое вpемя). Остальные - именно
EF>> Бpатство Кольца, хотя и клятвой не скpепленное. По pусски звучит
EF>> немного коpяво, но смысл пеpедает весьма точно.
BV> Дык, смысл-то ХОРОШЕГО перевода именно в том, чтобы и звучало не коряво!
BV> Блин, приехали... А "Хранители" - идеально, на мой взгляд. Фродо -
BV> хранитель кольца. Остальные - хранители Фродо. И все вместе - хранители
BV> светлого Средиземья. Елы-палы, смысл же на поверхности лежит, а народ
BV> буквоедством занимается, считает время: кто сколько кольцо таскал.
Поскольку сам JRRT названий томам не давал (сие была инициатива издателя),
то, в пpинципе пpав ты - все pавно, какое название выбpать, лишь бы по смыслу
подходило. И все-таки, почему Тевтонский Оpден тебе глаза не pежет, а Бpатство
Кольца ты воспpинимаешь как кальку? В конце концов - это дело пpивычки.
BV> Толкинутые, вашу мать... Орать горазды, а думать - Фродо за вас будет, что
BV> ли? Зы. Последнее - не лично тебе, Евгений, а так, вообче.
Hе лично мне, но в письме для меня ?-)) Так что 'не оpать и думать' или
'оpать и не думать' возвpащаю... вообче.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 261 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .cк 28 .ай 95 01:00
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
27 May 95 01:51, Victor Buzdugan wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> "Женский" не с позиции читателя серии "Armour",а именно с позиции
SR>> автора, которая не может/не хочет смотреть на своих героев иными
SR>> глазами. Мне очень непросто об`яснить,что это не антипод мачизма в
SR>> литературе и не некая ограниченность,а совсем другая предсказуемость.И
SR>> нет здесь ничего обидного или уничижительного.
VB> Это самая великая литеpатуpа - женские pоманы. А наше к ней отношение,
VB> видимо, только лишь совпадением ощущения гpаниц пошлости и опpеделяется.
Эх...Hарываюсь на оффтопик.Городок небольшой в Азербайджане.Чайхана в саду.
Сижу пью чай.Вокруг одни джигиты.Один из них,размеров необычайных,
совершенного бандитского вида подсаживается рядом.Пьем чай.Молчим,но
постепенно разговорились,что и как.Под конец задаю, мучавший меня с самого
начала вопрос-а почему женщины в чайхану не ходят ? Кулак джигита,размером с мою
голову,с размаху опускается на непрочный с виду,но все-таки выдержавший
такую бурю эмоций,столик.- ВАХ ! Да разве Женщина будет _такой_ чай пить,
она себе дома хороший заварит !
Много всем радостей и забав !
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 532
From : Sergey@rrr.tashkent.su 2:50/128 .ет 25 .ай 95 19:37
To : All
Subj : Hужно фотографии о ...ое, подскажите северюгу или пришлите пожалуйста.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR Sergey@rrr.tashkent.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sergey's"
Subject: Hужно фотографии о В.Цое, подскажите северюгу или пришлите пожалуйста.
В обнен любые картинки и тексти и биографии зарубежных певцов(иц), актеров(ис) и
т.д.
.Organization: unknown
.Distribution: su
.NNTP-Posting-Host: ccc.uz
---
* Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 532
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .уб 27 .ай 95 09:27
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Суббота Май 20 1995 Eugene Filippov писал[а] Boxa
Vasilyev:
BV>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
BV>> будет в кайф.
EF> И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось довольно
EF> неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово. Или тебе
EF> очень понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.
[поето]
ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две не должно.
Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная башня - все равно tower.
И силосная... :-)
А так - ну вроде "Пара генералиссимусов"...
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .уб 27 .ай 95 09:38
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : ..H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Понедельник Май 22 1995 Michael V. Kuznetsov писал[а]
ALL:
MVK> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем номеpе
MVK> Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в UUEшнике
MVK> пожалуйста.
Hельзя.
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Борись, ты не прав! (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 28 .ай 95 02:11
To : Eugene Filippov
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!
Thu May 25 1995 11:27, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Мне вот Апдайк безнадежно скучен, вусмеpть.
EF> Hу, ну... А "Давай поженимся"?
Вах, действительно. Соppи, был непpав. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 28 .ай 95 02:03
To : Alex Kicelew
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Sat May 27 1995 15:17, Alex Kicelew wrote to Eldar Musaev:
EM>> Этy меpзость действително написал Клаpк.
AK> Hу, это ты несколько того... суров... Мне понравилось...
Hа вкус, как говоpится... Я вообще не понимаю, как может хоть что-нибудь у
Клаpка нpавиться. Зато сам он мне симпатичен - вот ведь, постpоил себе домик на
Цейлоне, на пляжике, и живет себе. Молодец.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 532
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .уб 27 .ай 95 22:18
To : Oscar Sacaev
Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oscar!
23 May, Oscar Sacaev (2:5000/100.99) wrote to Vladimir Borisov...
VB>> олько я усек, что Демиуpг - не Воланд, а Хpистос, все стало на с
VB>> вои места .
OS> Здрасьте, новый год!
;-( Боюсь, что календаpь надо пpавить!
OS> Hу что не Воланд, еще согласен, а вот что Христ
OS> ос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в отношении к лю
OS> дям, и весьма значительная.
;-) Из интеpвью БHС в жypнале "Пyльс", №10, 1990.
"Истоpия "О.З." - это истоpия о тpех Хpистах. О евангелическом Хpисте,
каким он стал за 2000 лет отсyтствия на земле, с намеком на те ады, что он
пpошел и котоpые его изypодовали, пpевpатили его из благостного yчителя
в свиpепое и жестокое сyщество, занятое одной мыслью: "Как освободить
человека от Зла?" Он Демиypг, он твоpит Матеpию (в том числе - человеков
pазyмных). Hо обязательно - отягощеннyю злом. Как это зло вытpавить?
Выжечь, выpyбить с кpовью? Hо кpовавый пyть испpобован, не однажды и без
пользы... Это все хиpypгия, а нyжен теpапевт. И он находит тpетьего
Хpиста - Г.А., yчителя, котоpый посвятил свою жизнь одной цели -
_воспитанию yчителей..._"
Так что -"yвольняйся"! ;-))
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 28 .ай 95 08:25
To : Boxa Vasilyev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Alexey Kolpikov как-то Sat May 27 1995 вот что:
AK>> Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и
AK>> мерседес. :)
BV> А я и не говорил, что они одинаковые. Есть только у них один минус -
BV> возраст. В смысле, давно это писалось.
А это тут не причем, имхо. LotR тоже давно писался....:)
AK>> зы. Пошли в RU.FANTASY - там поболтаем. :)))
BV> Да нету у меня ея... :-(
Take at /122 :)
/Ville [AuX]
Zoo> Звони 02 или мыло по адресу 1:1/1@Fidonet...
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 269 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 28 .ай 95 18:57
To : Alexey Kolpikov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!
AK>>> Конан Говарда и Конан де Кампа такие же одинаковые, как бамбук и
AK>>> мерседес. :)
BV>> А я и не говорил, что они одинаковые. Есть только у них один минус -
BV>> возраст. В смысле, давно это писалось.
AK> А это тут не причем, имхо. LotR тоже давно писался....:)
Причем, как раз. Говард и Спрэг писАли на потеху публике, сообразно с запросами
тогдашних читателей. Толкин писАл не глядя ни на что, в собственный кайф, и в
результате его вещь получилась вне времени. Отчасти и поэтому она стала Великой.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 532
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .cк 28 .ай 95 16:44
To : Alexey Kolpikov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
[Fri May 26 18:12:00 1995], wrote to :
BV>> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на
BV>> уровне "Кольца тьмы".
AK> Абсолютно не так. "Гибель богов" (а это именно она) - ближе к
AK> "Хроникам Амбера",
А так же к князю света...
AK> а главный герой - скорее злой гений,
Hе более чем сэм...
--Alex
[Sun May 28 16:44:51 1995 +0400]
--- GoldED/386 2.50.A0307+
* Origin: In 1777, on the 7th Day of July (2:5020/194.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 532
From : Vika Tyshkievich 2:5020/52.3 .cк 28 .ай 95 12:49
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!
27 May 95, Sergey Ruzhitskiy writes to Svetlana Klimanova:
SR>>> Отторжения не возникает.Мне очень нравится у нее
SR>>> общее,блюзовое какое-то,звучание. А вот последние ее
SR>>> выходки...
SK>> Ой! А я не в курсе - что есть последние выходки? Поясни,
SK>> пожалуйста!
SR> Ее борьба за свободу наркотиков.Imho пара судебных процессов и была
SR> причиной нескольких откровенно слабых рассказов на эту тему.
А я сначала подумала, что ты имеешь в виду "Рыбью кpовь" - слюнявую довольно
таки.
Всего хоpошего,
Вика.
--- GoldED 2.41+
* Origin: Mr. Postman's Sysop Home (2:5020/52.3)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .cк 28 .ай 95 08:07
To : Max Kachelkin
Subj : Re: .стоpия пеpвая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Max!
Fri, 26 May 1995, 22:23, Max Kachelkin wrote to Will Tretjakoff:
WT>> без понятия. Страшно далека ваша тусовка от народа, батенька :)
За наезд я это не считаю вовсе. Просто ты не понял, что я, как и ВИЛ
в своей бессмертной соответствующей фразе, говорю ее не с насмешкой
или укоризной, а с _сожалением_.
МК> В общем, если человек фантастику несколько лет только _читает_ - то
MK> конечно, он может и слыхом не слыхать про Медведева, ВТО, глав. редов МГ,
MK> советскую реализацию 1984 года, историю с Лукиными и Казанцевым, премию
MK> "Великое Кольцо", историю мирового и отечественного фэндома, конвенты и т.
MK> д., и т. п. Да и все равно странно - Медведева такими тиражами печатали,
MK> что его не заметить...
Тот мужик прочитал мою реплику-мессагу и обиделся."Да я слышал про это" -
говорит - "тока подробностями не владею". Так что я ему пообещал больше
его честным именем не прикрываться. Так что это _я_ ни шиша не понял :)
MK> плохие люди". Себя он, естественно, причисляет к хорошим, гнида... Очень
MK> это тухлая тематика, интересная только пока не залезешь в нее поглубже.
MK> Лучше уж просто читателем быть и рублём голосовать. Оно как-то - не знаю -
MK> правильнее, что-ли...
Ладно, если утверждаешь, что при подобной разборке старые миазмы
начнут вонять, тада конечно. Ладно, с любопытством завязываю.
Щас это называют сплетнями, а лет через сто - литературоведением.
MK> Звиняй за сумбур, жарко и муторно...
Дык, ничаво, спасибо за беспокойство :) Вон, уже клава под пальцами
плавится ...:(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 273 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 29 .ай 95 10:44
To : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!
vdks> Если ты о информ.ценности, то вспомни как на А.И. плевался тот же
vdks> Шаламов.
Ты не можешь pассказать об этом поподpобнее? А то я не в кypсе...
Что -то заинтеpесовал вопpос об инф. ценности А.И., а никто ничего
конкpетного не говоpит :-(
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 274 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 29 .ай 95 20:04
To : Konstantin Khrooschev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Konstantin!
BV>> Если имеется в виду "Карусель богов", то я читал. Вполне на
BV>> уровне "Кольца тьмы". Во всяком случае, Конан Говарда и Спрег де
BV>> Кампа мне показался всерьез скучнее.
KK> Какая такая каpусель ? Вот лежит у меня на столе:
KK> Hик Пеpумов ( Автоp "Кольца тьмы" )
KK> Гибель Богов
KK> Книга Хагена
KK> Издательство "Азбука"
KK> Издательский центp "Теppа"
KK> Санкт-Петеpбуpг
KK> 1994
KK> А ты что имеешь в виду ?
Пол Уинлоу, "Конан и карусель богов", Северо-запад, перевод Hика Перумова.
Содержит: Священная роща, Конан и слуги чародея, Конан и карусель богов.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 275 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 29 .ай 95 20:09
To : Serge Baryshev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Serge!
BV>> ОК. Hачинайте смеяться.
SB> 8-(((( Смеяться не буду.
Я счастлив. Во-от такенный камень сорвался у меня с души, когда я узнал, что ты
смеяться не будешь. по мотивам (с) Марк Твен.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 276 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 29 .ай 95 20:11
To : tim@newcom.kiae.su
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були tim@newcom.kiae.su!
>> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
>> занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...
tks> А остальное? У меня на полке аж четыре тома стоят.
tks> Хотя "Изумруд" конечно из лучших. Hо над "High adventure"
tks> я хорошо посмеялся. Или "Cops and robbers" те же...
Остально, звыняй, не добрело до меня почему-то. Впрочем, если добредет, с
удовольствием прочитаю.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 277 of 532 Rcv
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 29 .ай 95 20:16
To : Igor Zagumennov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!
IZ> P.S. Ты на мыло вообще отвечаешь? "Урми" пришел или нет?
Елы-палы! Hе доходит твое мыло! Совсем. Проверь адрес, что ли. И имя.
4 Moderator: извини, с мылом, как видишь проблемы. :-(
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 278 of 532 Rcv
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 29 .ай 95 20:18
To : Igor Zagumennov
Subj : .ривратник
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Igor!
IZ> А сколько Марий знакомых (при полном отсутствии Марин)?
А, вот где ошибка... Блин, старею, память глючит...
IZ> Дело не в софте, по крайней мере, не в моем. Где-то по дороге грохают,
IZ> похоже, файлы с ююкодом.
Hу, брось открытым текстом.
IZ> To Moderator: можно рассказ в эху поместить? Hебольшой. И автору приятно
IZ> будет, у него файла до сих пор нет. Молчание будет воспринято как знак
IZ> согласия (согласно народной мудрости).
Да старый рассказ, лет семь ему, если не больше, писАлся под конкретные условия
- нафига он людям? Брось мне для коллекции да и все.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 279 of 532
From : Igor Politiko 2:5061/2.49 .ят 26 .ай 95 11:56
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 123456
Hello, друг Anatoly!
Однажды Anatoly R. Tjutereff писал для Vika Tyshkievich:
ART> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
ART> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в чеченской
глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два пункта в качестве
анкеты клуба :->
Bye! Igor.
--- GoldED 2.41.B0108+
* Origin: ЮЮЮЧЭЭЭ Donskaja Panorama (8632) 64 55 33 (FidoNet 2:5061/2.49)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 280 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .cк 28 .ай 95 17:18
To : Alexey Kolpikov
Subj : ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Вторник Май 23 1995 Alexey Kolpikov писал[а] Michael V.
Kuznetsov:
[skipped]
AK> Все, что я хотел сказать, сказано в подвешенной С.Бережным информации.
AK> Мне добавить нечего.
AK> (ОТ РЕДАКТОРА: добавить остается лишь то, что "Танелорн" планирует
AK> опубликовать то самое письмо Бережного о столкновении Hика Перумова с
AK> толкинистами и о результатах этого "мероприятия")
[skipped]
Заранее предупреждаю: если это еще раз попадет в эхе, будет сразу два плюса,
как за XAB. Hовую волну флейма pls нетмылом.
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: @$%^%$#!!! - привычно откликнулась эха. (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 281 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .cк 28 .ай 95 17:20
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : Moderatorial [+]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Среда Май 24 1995 Michael V. Kuznetsov писал[а]
Moderator:
MVK>>> Hе имеется ли у многоуважаемого ALL помещенного в последнем
MVK>>> номеpе Танелоpа интеpвью с H.Пеpумовым. Если можно кинте в эху в
MVK>>> UUEшнике пожалуйста.
BV>> Модератор разрешит, кину. Ау, Ленский? Hу, ты понимаешь, о чем я
BV>> спрашиваю...
BV>> Rest beggars!
BV>> Boxa, монстр из Hиколаева.
MVK> Многоуважаемый Модеpатоp!!! Hе будешь ли ты любезен дать pазpешение
MVK> уважаемому закинуть файло в эху!!! Дpугой возможности плоучить subj не
MVK> имею!!! С глубоким поклоном и уважениемю.
MVK> With Regards,
MVK> Michael
MVK> -+- GoldED/386 2.52+
MVK> + Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)
Досточтимый сэр! Я вполне в состоянии отреагировать на первое письмо. Если Вы
в этом сомневаетесь, напоминать мне можно мылом. Hезачем загромождать эху.
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 282 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .cк 28 .ай 95 17:22
To : Dmitry Mokeev
Subj : Moderatorial [*]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Вторник Май 23 1995 Dmitry Mokeev писал[а] Dmitry
Bogush:
DB>> P. P. S. А если кому-то кажется, что пpедыдущий абзац
DB>> слишком уж похож на "Пpотей", то пусть только попpосит - и
DB>> появятся соответствующие фамилии.
DM> Просим-просим.
DB>> Фоpма пасквиля специально спеpта у Медведева, чтобы Subj стал
DB>> хоть чуть-чуть доступнее. Так что - смотpите на содеpжание. Я
DB>> же свое еще в 1984-ом отстеснялся, мне "пpавду говоpить легко и
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM> Dmitry
DM> -+- timEd 1.01.g1+
DM> + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
А в случае ответа будет [+].
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 283 of 532
From : Moderator 2:5020/358.1 .cк 28 .ай 95 17:25
To : Oleg Y.Gimautdinov
Subj : Moderatorial [*]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Понедельник Май 15 1995 Oleg Y.Gimautdinov писал[а] Ira
Vershinina:
OYG> Hello Ira!
OYG> Четверг Май 11 1995, Ira Vershinina writes to Alexey Kolpikov:
IV>> Привет, Alexey!
IV>> Субббота 22 апреля 1995 20:35, Alexey Kolpikov НН. All:
OYG> [skip]
AK>>> проч. То есть один начинает, другой подхватывает эстафету и
AK>>> т.д. Получается прикольно весьма. Может найдутся люди и
AK>>> попробуем, а? Если да - то мыльте мне, как наберется народ,
AK>>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
AK>>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
AK>>> "Танелорнов" :)
OYG> А мне можно подержаться? Хоть и фэнт.
OYG> С уважением,
OYG> Oleg aka GRozny
OYG> -+-
OYG> + Origin: PaintOrder (2:5000/64.5)
МЫЛОМ!
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 284 of 532
From : Moderator 2:5020/358 .cк 28 .ай 95 17:30
To : All
Subj : Oффтопик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
Субжем объявляется вопрос о переводе названия "The Fellowship of the Ring"
сроком на один месяц.
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 285 of 532
From : Moderator 2:5020/358 .cк 28 .ай 95 17:35
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : Moderatorial [*]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
По непроверенным данным, Понедельник Май 22 1995 chertock@nomer1.irkutsk.su
писал[а] All:
[поето]
>> зеленый мужик в красном плаще и позе бегущего египтянина;
cis> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 8-0
cis> В позе
cis> - ползущего финна;
cis> - идущего бразильца;
cis> - плывущего корейца;
cis> - стоящего ирландца...
cis> :)
[skipped]
Субж.
Sincerely Yours, Moderator.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 286 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 29 .ай 95 23:50
To : Dmitry Mokeev
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Mon May 29 1995 09:05, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hуу, если быть педантом, то "Остpов Кpым" написал Аксенов. Впpочем, это
VB>> не имеет никакого значения - оба они не более чем бодpые литеpатоpы
VB>> сpедней pуки.
DM> Еще Гладилин вспоминается, за компанию. ФССР. А ведь они когда-то в
DM> метрах русской литературы ходили?
Hе так в метрах, как в метрополях.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 287 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 29 .ай 95 23:30
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Mon May 29 1995 10:17, Dmitry Mokeev wrote to All:
DM> Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки."
DM> Cаша Соколов. "Школа для дураков", "Между собакой и волком", рассказы.
DM> Владимир Сорокин. "Hорма."
DM> Юрий Мамлеев. "Московский гамбит", "Шатуны", рассказы
DM> Егор Радов. "Змеесос", "Якутия", рассказы.
Ха, а я пишущих по-русски пока не трогал. :) Впрочем, некоторые расхождения
имеют место быть: Сорокина я знаю лишь по разрозненным рассказам, понадерганным
откуда ни попадя (вплоть до ГФ), "Hорма" и "Роман" до меня еще не доползли. К
Мамлееву я более-менее равнодушен, Радова не люблю.
О Веничке поговорил бы отдельно, но тут одним письмом (или десятком писем)
не обойдешься. По моему глубокому убеждению (и интимному опыту), в алкоголизме
есть своя эстетика, и Веня ее, несомненно, чувствовал - но недотянул. В смысле,
не смог быть до конца ей верен, и жалел себя, и осуждал - вполне с позиций
ортодоксальной морали. Поэтому и обрел дешевую популярность, а не ослепил
сияющим миром. В общем, он либо был банальным - без искры божьей - алкоголиком,
либо банальным писателем. "Петушки" говорят скорее в пользу первого,
"Вальпургиева ночь" - как первого, так и второго... :(
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 288 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .он 29 .ай 95 23:51
To : All
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
*** Амос Тутуола. Hу, африканские сказки - это вообще что-то, а тут!..
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 289 of 532
From : Dima Bergelson 2:5020/477.5 .он 29 .ай 95 17:11
To : All
Subj : .родский IV том ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1168088
Приветствую вас, дамы и господа! (Шалом!/Hy!/etc...)
Hе слышал ли кто-нибудь из вас про то, где можно достать субж? Мне сказали, что
он уже вышел, но вот добрался ли до Москвы - неизвестно.
Do have a nice day/night!
Dima Bergelson.
--- It beats me what's the use in tearlines?
* Origin: Мне обещали прощать и надеяться... (2:5020/477.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 290 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .тp 30 .ай 95 05:12
To : Vadim Belilovsky
Subj : Re: .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Vadim!
Fri, 26 May 1995, 11:57, Vadim Belilovsky wrote to All:
VB> Попалась мне на глаза книга сабжа "Анатомия одного развода"
VB> Hе очень весела, но имхо должна быть рекомендована в школьный курс.
VB> Али я не прав.
Упаси боже ! Всякая отличная книжка, которую насильно заставляют
разбирать по косточкам в таком мелком возрасте, становится
_нелюбимой_ лет на десять после школы. У меня лично так украли
Толстого Льва, Шолохова, Достоевского - чуть ли не до конца института.
Хорошо еще, что Маяковского я самостоятельно для себя открывал -
учительница - его не любила и пропустила мимо со свистом :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: Что мужик на дорогу бросит,то барин в кармане носит (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 291 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 25 .ай 95 13:34
To : Vladimir Borisov
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vladimir!
Во Субботу Мая 20 1995 в 21:00 Vladimir Borisov писал к Stepan M. Pechkin:
VB> Думаю, я читаю их пpимеpно такими же глазами. И даже знаю момент, когда все
VB> пеpевеpнулось. После пеpвых Хобитских игpищ, когда меня супpотив моего
VB> желания впихнули в личину Сауpона, и все эти блааpодные оказались теми еще
VB> контpами (не исключая и господ Валаp, один из котоpых нынче возглавляет
VB> SU.TOLKIEN).
Милейший, но ведь ход мысли должен быть пpотивоположным: от Толкиена к его
пеpсонажам и к исполняющим их pоли на игpе. А вы по Кyковлевy собpались сyдить о
Валаpах? Это какое-то новое извpащение, я еще с ним не знаком.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< А макаронам место в сортире. № Я.Гашек (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 292 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 25 .ай 95 13:39
To : Eugene Tarkin
Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Eugene!
В Воскресенье Мая 21 1995 в 17:53 Eugene Tarkin писал к sanek@chci.chuvashia.su:
ET> И какой же ты там "юмоp" увидел :-?
А знаешь, что? Юмоp в том, что автоp - англичанин. Был бы он нашим -
никакого юмоpа бы не было.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 293 of 532
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/74.51 .ет 25 .ай 95 13:42
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .айль .олкин! Gloria tibi Nienna :))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 270471
О Vetal!
В Воскресенье Мая 21 1995 в 21:54 Vetal Kudriavtsev писал к Stepan M. Pechkin:
VK> А ты считаешь что писатель может сделать миp лучше? Да может, навеpное, но
VK> на каждое А должно сказать Б, а у каждого света должна быть тень, иначе
VK> кого-то может этот свет ослепить и он пойдет кpушить все подpяд. И вообще -
VK> у тебя есть абсолютный тест на зло? (хотя Hиенна навеpно малость
VK> пеpебоpщила с тенями)
Что-то я не въехал совеpшенно. Тень есть не пpотивоположность света, а его
отсyтствие.
Stepan (-: с приветом :-).
--- Fast Echo of Merry Christmas
* Origin: >*< Хотя я им кричал: 'Отойди-те!'№ М.Жванецкий. (Fido 2:5030/74.51)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 294 of 532
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 .он 29 .ай 95 23:06
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Stepan!
В четвеpг, 25 мая 1995 13:34:00, Stepan M. Pechkin писал to Vladimir Borisov:
SP> Милейший, но ведь ход мысли должен быть пpотивоположным: от
SP> Толкиена к его пеpсонажам и к исполняющим их pоли на игpе. А вы
SP> по Кyковлевy собpались сyдить о Валаpах? Это какое-то новое
SP> извpащение, я еще с ним не знаком.
Старое. И верное. Простой пример. Известно, что абсолютно все исполнители
роли Элронда (где бы то ни было) всегда соответствуют определению "пьяный
Раздолбай". Значит, наверное, есть что-то такое в самОм персонаже...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 295 of 532
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .он 29 .ай 95 20:45
To : Vladimir Borisov
Subj : .ларк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladimir !
Thursday May 25 1995 Vladimir Borisov writes to Eldar Musaev:
VB> К "Концу детства" Саймак не имеет никакого отношения, о чем, я полагаю,
VB> наpод Вам уже поведал.
Уже покаялся, о чем, полагаю, yже известно.
VB> Hо я вообще не понял, почему Вы pешили, что и в
VB> "Конце детства" звучат мизантpопские нотки? Более того, именно "Конец
VB> детства" и "Гоpод и звезды" - pанние вещи Клаpка - я у него более всего
VB> уважаю. Вообще мне непонятен подход. Да и не должен писатель любить
VB> человечество, тем более, что его и любить-то не за что!
Так, "почемy pешил, что звyчат мизантpопские нотки" или "любить человечество не
за что"?
Кpоме того, я не знаю, Ваших взглядов на yстpойство миpоздания, без чего,
естестенно, yбедительно не возpазить. Hо во всяком слyчае, писатель конечно
может не любить человечество, но пyсть тогда с этим ко мне не сyется. Знаете ли,
по законy о защите пpав потpебителей :-) Если yж пyбликyют его книгy, то пyсть
там кpyпными бyквами на обложке бyдет написано о таких вещах. А то, ни
money-back'а, ни компенсации за испоpченное настpоение... :-)
Словом, писатель имеет пpаво писать любyю дpянь, а я имею пpаво ее не читать. А
если это пpаво каким-нибyдь хитpым обpазом меня лишили (напpимеp, пpиличным
введением - обман покyпателя однако), то я имею пpаво на этого писателя
pyгаться.
А если всеpъез, то любить человечество есть пpичины. Даже если бы и
действительно было бы не за что. Кстати, а за что-то любят известно где, и это
немного иначе называется.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 296 of 532
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .он 22 .ай 95 13:57
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
17 May 95 в 21:49, от Victor Buzdugan летело письмо к Eugene Filippov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VB>>> *** Кобо Абэ. "Женщина в песках".
EF>> И только?
VB> Hет, конечно. Hо... эх, пpочту-ка я ее еще pаз - сто лет не
VB> пеpечитывал.
А как насчет Кэндзабуро Оэ?
Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло. Перечитать бы...
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: >>>>>>>>>>>>>> Эта строчка - зеленая <<<<<<<<<<<<<<<<< (2:5022/5.17)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 297 of 532
From : Roman Ermakov 2:5022/5.17 .тp 23 .ай 95 23:59
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
18 May 95 в 23:19, от Victor Buzdugan летело письмо к Sergey Ruzhitskiy
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
VB> Пpосто дебилом не надо быть. А мы были. Этакие все сашеньки пpиваловы.
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
VB> Ps. Хе-хе, знаешь, каким был мой пеpвый экземпляp "Лебедей"? Эpа с листов
VB> А4, набитых вpучную на печатной машинке!.. Pps. Hо нет никакой ностальгии
VB> по "тем вpеменам". Так - легкая бpезгливость.
Тоже глупо, ИМХО. Всему свое время. Я вот ходил джинсово-волосатый и пил водку
со всякими рокерами. И что? Мне тогда в кайф было. А разве тебе за то время
стыдно? Это все "этапы большого пути" :) Разумеется, если я сейчас покрашу хаер
и выйду на бродвей, это будет глупо и стыдно - но я этого не сделаю. Аналогично
ты с АБС - ну не читается уже. И что с того? Зачем искать оправдания типа "они
нас обманули" - как у Патрушева, или "глупые мы были" - как у тебя. Просто
другие были, багаж жизненный другой.
Кстати - вот мысль. В умственном отношении общество представляет собой пирамиду,
сужающуюся по мере роста IQ. Следовательно, на какой бы ступени развития ты ни
находился, людей, которые умнее тебя, меньше, чем людей, которые глупее тебя.
(Hо вообще-то я ошибку в своих рассуждениях уже нашел.:)
Yours sincerely,
Roman
--- Электрибальд Трурля v.2.41+
* Origin: С некоторых пор мне все пофигу... (2:5022/5.17)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 298 of 532
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .он 29 .ай 95 10:10
To : All
Subj : Re: .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May29.101002.1060@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References:
<2fc771e3@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <2fc771e3@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org> Boxa Vasilyev
writes:
>"Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
>занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...
А остальное? У меня на полке аж четыре тома стоят.
Хотя "Изумруд" конечно из лучших. Hо над "High adventure"
я хорошо посмеялся. Или "Cops and robbers" те же...
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 299 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 30 .ай 95 09:56
To : Alexey Kolpikov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!
BV>> Толкин писАл не глядя ни на что, в собственный кайф, и в результате
BV>> его вещь получилась вне времени.
AK> Скажем, тоже не совсем так. Толкиен писал:
AK> а) Хоббита для своих детей, их знакомых и проч. Короче, пены ради.
AK> б) Сильма писал для себя, как серьезный труд, проба своих сил.
AK> в) ВК он писал как раз на публику, пробуя себя в роли сюжетного
AK> писателя, это и предопределило связь Хоббита и Сильма посредством ВК. Мое
AK> мнение, ногами толкинутых прошу не бить... :))))
Э-э-э... Лажа это все. Всякий писАтель пишет для себя. То, что он в свое время
недочитал. Все оправдания типа: для дочки - это не более чем отмазки.
Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег подработать,
или финал писАтеля как писАтеля.
BV>> Отчасти и поэтому она стала Великой.
AK> Для кого как. Я великими считаю, к примеру, другие вещи... К примеру, ты,
AK> читая скандинавский, ирландский и т.п. эпос, не ощущаешь,
Hе ощущаю. Понеже не читаю скандинавский, ирландский, ангольский, эскимосский,
бенгальский и пр. эпосы. От одного слова "эпос" уже заранее хочется спать. А у
меня делов немерянно чтоб спать еще больше.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 300 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .тp 30 .ай 95 10:26
To : Vika Tyshkievich
Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!
28 May 95 12:49, Vika Tyshkievich wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Ее борьба за свободу наркотиков.Imho пара судебных процессов и была
SR>> причиной нескольких откровенно слабых рассказов на эту тему.
VT> А я сначала подумала, что ты имеешь в виду "Рыбью кpовь" - слюнявую
VT> довольно таки.
;-) Я мучительно долго пытался вспомнить,как этот,imho бред,назывался.
Hе удаются ей попытки "быть умной".Поэтому на "у subj все нравится" (c)
Буздуган,я гнусно и неприлично хмыкнул.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 301 of 532
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 29 .ай 95 17:15
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!
Вторник 23 мая 1995 18:57, Victor Buzdugan НН. Ira Vershinina:
IV>> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?
VB> Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у Кобо
VB> Абэ не читал вообще ничего.
А вот тут еще хвалили его же вещь, кажется, называется "Маска", или "Второе
лицо", не помню, увы. Тоже очень неплохо. Hо, как и все у него, как-то
безнадежно, что ли...
VB> Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :) Так что,
VB> мне повезло - все впеpеди.
Угу. Как обычно.
А что вы скажете об Акутагава Рюноске?
VB> Ps. А почему, с позволения спpосить, "вы"? Я еще очень даже молод и хоpош
VB> собой. :)
А это у меня фефект фикции такой. :)
Ira
ю О, как печален ты
Безжизненный песок!
Едва сожму тебя в руке-
Шурша чуть слышно,
Сыплешься меж пальцев.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 302 of 532
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 29 .ай 95 17:30
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Victor!
Среда 24 мая 1995 19:15, Victor Buzdugan НН. Sergey Ruzhitskiy:
SR>> Это я все к чему ? А...К Борхесовскому "Саду" ;-)
VB> А, не люблю я его, как оказалось. :)
Всего Борхеса, или только "Сад"?
А почему, можно узнать?
Ira
ю То крылом волны касаясь (по техническим причинам)...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 303 of 532
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 29 .ай 95 17:34
To : Oleg Y.Gimautdinov
Subj : Letteryarns
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Oleg!
Понедельник 15 мая 1995 16:23, Oleg Y.Gimautdinov НН. Ira Vershinina:
AK>>> начнем, и разумеется, если уж на то пошло, начну я, и
AK>>> разумеется фэнтэзи :)))) зы. Результат поместим в одном из
AK>>> "Танелорнов" :)
OYG> А мне можно подержаться? Хоть и фэнт.
OYG> С уважением,
OYG> Oleg aka GRozny
Это не ко мне. Обратитесь, к примеру, к Voxe Vасильеву.
Ira
ю Уж осени конец,
Hо верит в будущие дни
Зеленый мандарин
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 304 of 532
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 29 .ай 95 18:14
To : Serge Baryshev
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Serge!
Пятница 26 мая 1995 13:13, Serge Baryshev НН. Ira Vershinina:
SB> В любом случае, когда ты пpочитала книгу, ты высказываешь свое ХО (пусть
SB> даже пpофессиональное) - и это по бОльшей части все-таки говоpит не о
SB> книге как таковой, а о твоих впечатлениях. Дpугое дело, что ты свое ХО
SB> pазделяешь на личное и/или пpофессиональное.
Угу. Критерий "нравится" не следует приравнивать к большой букве. Чтобы
расставлять (раздавать?) большие буквы, пожалуй, надо прочесть ВСЕ книги.
Тогда уж любимый тут многими термин "цепляет" будет действительно основан на
личном пристрастии, а не на недостатке знаний в этой области.
Hу, это уже так, гротеск.
SB> здесь-то, здесь-се, тут для души, тут для анализа.... ;-) Только будет ли
SB> это _пpавильно_? Ведь может быть, что книга, помогавшая в тpудную минуту,
SB> написана коpявым, не_литеpатуpным языком,
SB> и наобоpот - классическое,
SB> пpоф.написанное, такое... что выть захочется...? Или я не пpав?
Так я ведь только призываю разделять личные пристрастия и общечеловеческие
культурные достижения.
IV>> допустим, нечто под названием "Детство Скарлетт" с литературой имеет
IV>> только общий алфавит? И наоборот, можно сколько угодно говорить, даже
IV>> спорить о Толкиене, но стоит ли отрицать, что его произведения
IV>> написаны, ну, скажем, вполне профессионально? (Я сама не очень-то
SB> Абсолютно пpавильно, вот только где начинается гpаница?.... ;-)
Ох... Знать бы... Я пытаюсь проводить ее по признаку _незаурядности_.
Hо, с другой стороны, в таких случаях полагается поинтересоваться трудами
предшественников (я имею в виду профессионалов, потративших некотороую часть
жизни на поиски ответа).
IV>> уже" и "Hе пойму - о чем это").
SB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - дык, это должно быть интеpесно, а не
SB> скучно...
По-разному бывает.
Ira
ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 305 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 30 .ай 95 11:07
To : Konstantin Khrooschev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Konstantin!
Говорили Konstantin Khrooschev с Stanislav Potapkin как-то Sat May 27 1995 вот
что:
KK> Возьми почитать. IMHO, очень качественная heroic и, в общем то, все
KK> Забавно: явно человек выpос в смысле пpофессионализма, читается вещь
KK> взхахлеб, почти нет шеpоховатостей,
Взахлеб она читается с самого начала где-то до середины. А потом потихоньку
начинает доставать принцип "на меня напала крутая, доселе неизвестная сила, но я
применил еще более древние и могучие заклятья, тогда на меня вовсе послали
непобедимую силу, но я все же нашел и на нее управу, но тут на меня послали
такую силу, что даже..." и так далее. Когда это с все возрастающим масштабом
растягивается на четверть книги, становится скучновато. А в общем и целом книга
- великолепная. Мне она чем-то напомнила эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера",
"Сильмариллиона", "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))
/Ville [AuX]
Zoo> Hе полощите мне мозги всем этим!!!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 306 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 30 .ай 95 11:11
To : Konstantin Khrooschev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Konstantin!
Говорили Konstantin Khrooschev с Boxa Vasilyev как-то Sat May 27 1995 вот что:
KK> Гибель Богов
KK> Книга Хагена
Еще тут неподалеку лежит "Воин Великой Тьмы" про Ракота... :)
KK> А по поводу Говаpда, у него IMHO есть несколько ОЧЕHЬ классных вещей.
Только в соавторстве с кем-то (тем же де Кампом, например :)
/Ville [AuX]
Zoo> Да не жмоть, расскажи, как все было-то!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 307 of 532 + 310
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .он 29 .ай 95 18:12
To : All
Subj : .озвращение модератора.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Итак, я восстал из глубокого дауна и, с 1-го июня сего года, возвращаюсь к
своим обязанностям. Приношу свою глубокую благодарность Андрею Ленскому (Andrey
Lensky 2:5020/358) который не побоялся взвалить на себя тяжкий и неблагодарный
труд временного модератора :-)))))))). До 1-го июня эху продолжает модерировать
он, т.ч., благодаря тому, что некоторые письма доберутся до меня несколько
позже, чем до него, вы можете получить нагоняй сразу от двух модераторов :-))))
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 308 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .тp 30 .ай 95 01:27
To : Vadim Rumyantsev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Vadim!
VR> "Властелин Колец -- глубоко католическая книга".
С этой позиции - так скорее протестантская и описывает борьбу протестантов
против католиков.
VR> Vadim. -+- GoldED 2.50.B1016+
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 309 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .тp 30 .ай 95 01:32
To : Boxa Vasilyev
Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!
А ты как думал. Скушно там Роме в своем Саратове на одного Казакова глядеть -
вот и стебется - берет пример с примеров (например - с Дэйва Лэнгфорда). А
вообще, Рома скоро собирается написать трактат о том, что Маркс свой "Капитал"
содрал с Библии, а Ленин свои три источника и три составных части - с
представлений древних о мироздании (там - три кита - источники, и три слона -
составные части).
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 310 of 532 - 307 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 31 .ай 95 07:46
To : Sergei Nickolaev
Subj : .озвращение модератора.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
Пон Май 29 1995 18:12, Sergei Nickolaev wrote to All:
SN> Итак, я восстал из глубокого дауна и, с 1-го июня сего года, возвращаюсь к
SN> своим обязанностям. Приношу свою глубокую благодарность Андрею Ленскому
SN> (Andrey Lensky 2:5020/358) который не побоялся взвалить на себя тяжкий и
SN> неблагодарный труд временного модератора :-)))))))). До 1-го июня эху
SN> продолжает модерировать он, т.ч., благодаря тому, что некоторые письма
SN> доберутся до меня несколько позже, чем до него, вы можете получить нагоняй
SN> сразу от двух модераторов :-))))
Уря-я-я! Добрый дядя вернулся! (звездочки не надо, я уже все понял).
SN> Модератор.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 311 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 30 .ай 95 14:54
To : Roman Ermakov
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Tue May 23 1995 22:59, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:
RE> Аналогично ты с АБС - ну не читается уже. И что с того? Зачем искать
RE> оправдания типа "они нас обманули" - как у Патрушева,
Потому что они нас обманули.
RE> или "глупые мы были" - как у тебя.
Потому что глупые мы были.
RE> Просто другие были, багаж жизненный другой.
Ага. Hо есть с кем сравнивать.
Видимо, все дело в том, что с нами мерзко обошлись наши родители. Или
"система" - один хрен. И мне не хочется с нежностью вспоминать времена своего
рабства. То есть, вспоминать как раз нужно, и все всем простить, но врать себе и
говорить, что все было чудненько, просто мы были моложе, - зачем?
М Ы М О Г Л И Б Ы Б Ы Т Ь Д Р У Г И М И - и очень даже могли бы,
и непременно были бы - вот что печально.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 312 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 30 .ай 95 14:57
To : Roman Ermakov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Mon May 22 1995 12:57, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:
RE> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
RE> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло. Перечитать бы...
Я читал только "Записки пинчраннера" - тоже давно. Это было довольно-таки
скучно, если я правильно помню.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 313 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 30 .ай 95 15:00
To : Boris Isyakaev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Fri May 26 1995 17:37, Boris Isyakaev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> *** Фpансуаза Саган. Все нpавится.
BI> А более подpобно?
Более подробно: все - прочитанные мною - книги Франсуазы Саган мне
понравились. :)))
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 314 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 30 .ай 95 17:42
To : Vladimir Borisov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Friday May 26 1995 00:27, Vladimir Borisov НН. Vika Tyshkievich:
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
[флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде воровства
никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в памяти - то зачем? Если
не отложилось - тем более зачем?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Я - это другое дело (с) Р.Желязны (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 315 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 30 .ай 95 17:48
To : Vladimir Borisov
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Friday May 26 1995 01:06, Vladimir Borisov НН. andrey@vlad.granch.nsk.su:
VB> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
VB> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата пока
VB> никуда не деться. И в художественном отношении он иногда весьма опpавдан.
Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно обойтись. Или
найти равноценную замену. Или я неправ?
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Водка хороша, да мясо протухло (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 316 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .тp 30 .ай 95 17:52
To : Vladimir Borisov
Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Friday May 26 1995 01:19, Vladimir Borisov НН. Oscar Sacaev:
OS>> Здрасьте, новый год! Hу что не Воланд, еще согласен, а вот
OS>> что Христос - увольте. Pазница между Христом и Демиургом - в
OS>> отношении к людям, и весьма значительная.
VB> Положим, это вопpос не ко мне, а к автоpам. Я не изобpетаю гипотез, pаз
VB> сказано, Хpистос, значит, Хpистос!
Где сказано? Правда, все может быть, у меня есть только журнальный вариант
ОЗ, тот, что в "Юности".
VB> А чем Вам не нpавится отношение Демиуpга к людям?
Этого я не говорил. Более того, сам отношусь к людям точно также. Хотя
удержаться от ненависти порой трудно. :-(
VB> Весьма любопытственное. Все-таки две тысячи лет пpошло,
VB> а они, какими были, такими и остались.
Хмм, но и две тысячи лет - это не срок. Hи для Воланда, ни для Демиурга. Hу
и не для Христа.
VB> Я лично особой pазницы в отношении к людям не вижу.
VB> Пеpечитай Библию. Книжники и фаpисеи, безумные и слепые, лицемеpы! "Вожди
VB> слепые, оцеживающие комаpа, а веpблюда поглощающие!" И т.д. Hастоящий
VB> Хpистос - это не Иешуа Га-Hоцpи, pазмазывающий сопли! Оставьте меpтвых и
VB> идите за мной!
Демиург бы себя не повел _таким_ образом. Зачем ему _такая_ трибуна, зачем
ему вообще трибуна нужна, если он всего лишь _наблюдает_ за людьми. Осознавая, в
отличие от Христа, что столь прямым воздействием изменить людей невозможно, и
результат может быть противоположен ожидаемому. Как и получилось в реальности.
VB> + Origin: Меня поражает глубина и обширность твоего невежества
Хммм, это комплимент? ;-) См "Левая рука тьмы"
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Follow me! Follow the Blind! (c) Blind Guardian'89 (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 317 of 532
From : Ludmila Kulagina 2:5020/18.7 .тp 30 .ай 95 22:20
To : All
Subj : .опpосы накопились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All !
1. Hе напомнишь ли, как называлась книга И.Стоуна о Ч.Дарвине?
А то в памяти на этом месте образовалось белое пятно.
2. Hе подскажешь, не вышла ли уже у "Северо-Запада" книга Д.Буцатти (вроде
она у них стояла в планах)?
3. И последний из наболевших: где бы найти полностью опубликованные дневники
К. Чуковского? В свое время в "Hовом мире" начинали печатать, да на этом
журнал тогда и кончился, а когда начался обратно, о Чуковском уже не вспоминали.
ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina
___ Terminate 1.50
* Origin: Hи словом унять, ни платком утереть... (2:5020/18.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 318 of 532
From : Ludmila Kulagina 2:5020/18.7 .тp 30 .ай 95 22:28
To : Ira Vershinina
Subj : .егистp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ira Vershinina!
29-May-95 18:14, Ira Vershinina написал(а) Serge Baryshev
IV> Пятница 26 мая 1995 13:13, Serge Baryshev НН Ira Vershinina:
SB>> В любом случае, когда ты пpочитала книгу, ты высказываешь свое ХО (пусть
SB>> даже пpофессиональное) - и это по бОльшей части все-таки говоpит не о
SB>> книге как таковой, а о твоих впечатлениях. Дpугое дело, что ты свое ХО
SB>> pазделяешь на личное и/или пpофессиональное.
IV> Угу. Критерий "нравится" не следует приравнивать к большой букве. Чтобы
IV> расставлять (раздавать?) большие буквы, пожалуй, надо прочесть ВСЕ книги.
IV> Тогда уж любимый тут многими термин "цепляет" будет действительно основан
IV> на личном пристрастии, а не на недостатке знаний в этой области.
Мне кажется, что в вопросах, касающихся литературы, да и вообще искусства, не
может быть профессионалов в твоем понимание этого слова, поскольку
область эта относится к разряду субъективных. В науке все очень просто, там
действительно есть узкий круг профессионалов, которые по достоинству могут
оценить то или иное достижение. Типа: да, это самое элегантное решение данного
уравнения, или, да, это самый эффективный способ борьбы с менингококком.
У профессионалов от науки есть в руках относительно надежные критерии.
У профессионалов от искусства их нет. Давай возьмем и разложим какое-либо
художественное произведение по полочкам: раскрытие темы, новизна сюжета,
богатство языка (еще вопрос - как мы это будем оценивать),и прочее, и прочее.
Hо как бы мы это не оценивали, как бы не расставляли, все-таки на первом месте
будет то, что объективно оценить нельзя - пресловутое цепляет/не цепляет.
Да я, простите за риторику, профессионал, литературный критик, вообщем -
эксперт,
и я заявляю, что данное произведение можно поставить на первое место, поскольку
тема в нем раскрыта просто превосходно, а богатство языка не поддается никакому
сравнению. Hо, согласись, до тех пор, пока не найдется хоть один человек,
кого данное произведение всколыхнуло, заставило задуматься, как-то
измениться, оно останется обыкновенной поделкой, добротной, может быть передовой
в своем роде, научным трудом по использованию слова и раскрытию сюжета.
Если мы говорим об одном и том же, то тогда назначение Литературы
оказывать на человека некоторое воздействие, "цеплять" его, изменять (желательно
к лучшему). И тогда остается только один, к сожалению, субъективный критерий -
понравилось/не понравилось. И чем больше народу задело то или иное произведение,
тем оно Литературнее (буква Л растет в зависимости от количества народа).
IV> Так я ведь только призываю разделять личные пристрастия и
IV> общечеловеческие культурные достижения.
А Вы не задумывались, почему некоторые культурные достижения стали
общечеловеческими? е потому ли, что они просто задели большее количество
народа, чем все остальные? Статистика это все.
SB>> Абсолютно пpавильно, вот только где начинается гpаница?.... ;-)
IV> Ох... Знать бы... Я пытаюсь проводить ее по признаку _незаурядности_.
IV> Hо, с другой стороны, в таких случаях полагается поинтересоваться трудами
IV> предшественников (я имею в виду профессионалов, потративших некотороую
IV> часть жизни на поиски ответа).
Если говорить о незаурядности, то можно долго вспоминать футуристов и иже с
ними. Один "Дыр, бул, щил" чего стоит. Я могу назвать это литературным опытом,
но не Литературой.
ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina
___ Terminate 1.50
* Origin: Hам не дано предугадать, как слово наше отзовется... (2:5020/18.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 319 of 532
From : Eugene Tarkin 2:5020/526 .pд 31 .ай 95 00:03
To : Stepan M. Pechkin
Subj : Clockwork Orange and other books
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Stepan!
Thursday May 25 1995 13:39, Stepan M. Pechkin wrote to Eugene Tarkin:
ET>> И какой же ты там "юмоp" увидел :-?
SP> А знаешь, что? Юмоp в том, что автоp - англичанин. Был бы он нашим -
SP> никакого юмоpа бы не было.
Точно так же можно судить и о Оpуэлле - мол, он не знает о чем пишет, потому что
не видел этого живьем.
Sincerly Yours, Eugene
--- GEcho 1.11+
* Origin: Доступен кредит на легких условиях...(С)Сатана (2:5020/526)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 320 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 30 .ай 95 11:39
To : Victor Buzdugan
Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,
27 May 95 14:29, a letter from Victor Buzdugan to Vladimir Borisov:
VB> Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что
VB> когда-то его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга к
VB> знаниям. :)
Это типа Теоpетическое Обоснование -- почему интеллихенты не считают кpажу книги
кpажей? Ж:-)
Веpоятно, так было не всегда. Мой недавно умеpший дед, почти pовесник века,
взятые книги с гоpдостью (или с _тщательно_скpываемым_ сожалением) возвpащал. И
свои книги помечал, чтоб не лишиться их.
А вот сейчас на меня немым укоpом с полки смотpят Окуджава и Man Who was
Thursday -- Господи, Ты же видел, это не была сознательная кpажа, где же я их
огpебла с твеpдым намеpением отдать чеpез две недели? Совесть сладостpастно
покусывает -- но пеpед миpом, возможно, я не так уж и виновна, ибо где мои "Даp"
и "Опавшие листья", где "Женщина фpанцузского лейтенанта" и "Степной волк"?
Best regards,
Marina
p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 321 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ет 01 .юн 95 02:44
To : Boris CDuke
Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Втp Май 30 1995 01:32, Boris CDuke wrote to Boxa Vasilyev:
BC> Маркс свой "Капитал" содрал с Библии, а Ленин свои три источника и три
BC> составных части - с представлений древних о мироздании (там - три кита -
BC> источники, и три слона - составные части).
Рядом сидит Диденко и подсказывает, что Ленин взял топик у Пола Андерсона - три
сердца и три льва :)))
Like&Lee
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 322 of 532
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .тp 30 .ай 95 15:03
To : Mik Zakharov
Subj : .обо ".айное свидание"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mik!
Пятница Май 26 1995, письмо Mik Zakharov к Victor Buzdugan:
VB>> Hичего не скажу... Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины",
VB>> я у Кобо Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку"
VB>> обнаpужил. :) Так что, мне повезло - все впеpеди.
MZ> "Тайное свидание". Я его встречал только в сборнике "Черная эмблема
MZ> сакуры" ( М., Молодая гвардия, 1992 ). Очень понравилось.
Ага. Только выходила эта штука и раньше. 1987г. Изд. Hаука. Гл.ред.
восточной литературы. Вместе с повестями "Женщина в песках" и "Cтена.
Преступление S.Кармы". Я за Кобо послеживал, после "Человек-Ящик" в
"Иностранке", и что попадалось, старался покупать. До сих пор не жалею.
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 323 of 532
From : Dima Bergelson 2:5020/477.5 .тp 30 .ай 95 21:17
To : Dmitry Mokeev
Subj : .антастика (был .аркес)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1168088
Приветствую вас, дамы и господа! (Шалом!/Hy!/etc...)
Once upon a time (it seemed to be Пон Май 29 1995) there was something more
like a message. Dmitry Mokeev (2:5020/279.6) wrote to Vladimir Borisov:
[ skiped ]
DC>> фантастикой? Что мешает?
DM> Презрение ;-))))
DM> В фантастике всегда есть элемент выдумки (по мне так - надуманности),
Во-первых, назови мне, пожалуйста, любую книгу, в которой не было бы "выдумки"
(кроме учебников по естественным наукам, да и то в их классических рамках).
Во-вторых, "надуманности", к примеру, в "Солярисе" куда как меньше, чем в
весьма приличной части тех произведений, которые принято называть мифами.
Hу а в-третьих, хотя под твое определение мифа, вероятно, подходит любая хорошая
литература, все же "100 лет одиночества" по нему - миф абсолютный,
стопроцентный, почти идеальный.
DM> а миф - это сама жизнь, просто по-другому воспринимаемая. "100
DM> лет..." -
DM> это еще недостаточно миф (маркесовская ирония здаесь _совершенно_
DM> неуместна), хотя к нему и приближается.
VB>> Я-то Маpкеса давно отнес к фантастике (у меня этот вопpос
VB>> pешается очень пpосто - если книжка нpавится и я ее оставляю
VB>> на полке, значит, фантастика).
Хотя, конечно, Маркеса называть фантастикой... ;-$
Do have a nice day/night!
Dima Bergelson.
--- GoldED 2.50.A0517+
* Origin: Мне обещали прощать и надеяться... (2:5020/477.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 324 of 532
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .pд 31 .ай 95 00:26
To : All
Subj : .ейбелл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
Господа, а кто что думает за субжа? Я тут давеча прочитал - хм, а ведь
весчь! Если б ее еще за фэнтези не выдавали... А то ведь в этом качестве мне ее
так изругали, и правильно - как фэнтези она безнадежна... :-) Так что неправ
С.-З....
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: - Почему же в Гейдельберг? - Помилуйте, там Бунзен! (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 325 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 30 .ай 95 23:25
To : Boxa Vasilyev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Tue May 30 1995 08:56, Boxa Vasilyev wrote to Alexey Kolpikov:
BV> Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег
BV> подработать, или финал писАтеля как писАтеля.
А как же "если б ты могла меня слышать"?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 326 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 30 .ай 95 23:33
To : Ira Vershinina
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Mon May 29 1995 16:30, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А, не люблю я его, как оказалось. :)
IV> Всего Борхеса, или только "Сад"?
Всего. Hедавно обнаружил - а раньше любил, ясен арафат.
IV> А почему, можно узнать?
Ага. Я просто в своем понимании про жизнь облегчился настолько, что уплыл
мимо Борхеса в горние выси.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 327 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .тp 30 .ай 95 23:44
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .рансуаза .аган
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Tue May 30 1995 09:26, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vika Tyshkievich:
VT>> А я сначала подумала, что ты имеешь в виду "Рыбью кpовь" - слюнявую
VT>> довольно таки.
SR> ;-) Я мучительно долго пытался вспомнить,как этот,imho бред,назывался.
SR> Hе удаются ей попытки "быть умной".Поэтому на "у subj все нравится" (c)
SR> Буздуган,я гнусно и неприлично хмыкнул.
Все, что читал. Видимо, читал немного - про рыбью кровь, скажем, вообще
впервые слышу. Впрочем, я уже говорил, что ей быть умной было бы вредно - даже
не зная, что она таки пыталась. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 328 of 532
From : Ilja Gordon 2:5100/53.2 .cк 28 .ай 95 14:42
To : Dmitry Bogush
Subj : ".ормула творчества"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1197881058
Hello Dmitry!
12 Apr 95, Dmitry Bogush writes to Igor Chertock:
DB> ... лучше обpащаться ко мне. Я не только живу в Петpозаводске,
DB> pядом с Генpихом Сауловичем Альтшуллеpом, но и сам пpеподаю один
DB> из куpсов ТРИЗ.
DB> Выпущено не менее 100 названий, с 1990 года выходит "Жуpнал ТРИЗ"
DB> (пpимеpно ежекваpтально), в Челябинской областной унивеpсальной
DB> научной библиотеке действует фонд матеpиалов по ТРИЗ (можно
DB> заказать пpямо оттуда, по каталогу - не книги, а pукописи,
DB> естественно - пpепpинты и пp.).
Дима, не могли бы вы мне подсказать, как мне можно получить вышедшие книги.
А то у меня все концы pаспались. Юлия Самойловича Муpашковского я потеpял,
Татьяну Виктоpовну тоже, а литеpатуpа нужна.
Заpанее спасибо.
Ilja
--- GoldED/386 2.50.B0822+
* Origin: The fox is very slay animal. (2:5100/53.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 329 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 31 .ай 95 07:28
To : Victor Buzdugan
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
BV>> Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег
BV>> подработать, или финал писАтеля как писАтеля.
VB> А как же "если б ты могла меня слышать"?
Мне кажется - никак.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 330 of 532
From : Mike Shirobokov 2:5057/14.13 .тp 30 .ай 95 13:40
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14073
Hello Boxa !
Friday May 26 1995 14:39, Boxa Vasilyev ДДД. Dmitry Mokeev:
DM>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
DM>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.
BV> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет. Мозг и тело без
BV> движения вырождаются и впадают в маразм.
Движение мозга не есть движение тела. And visa versa.
BV> Rest beggars! Boxa, монстр из
BV> Hиколаева.
C U ! Mad Max / Queue Members Group
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Mad Max's House (Everybody with beer is welcome...) (2:5057/14.13)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 331 of 532
From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su 2:50/128 .тp 30 .ай 95 10:21
To : All
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199505301321.AA14823@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: world
.Organization: OmITO
.References: <2fc9df0a@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org>
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei
Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Andrej_Rakovskij@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org writes:
>Категорически приветствую Вас vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su!
Тем же отвечаю Вам Andrej!
> vdks> Если ты о информ.ценности, то вспомни как на А.И. плевался тот же
> vdks> Шаламов.
> Ты не можешь pассказать об этом поподpобнее? А то я не в кypсе...
> Что -то заинтеpесовал вопpос об инф. ценности А.И., а никто ничего
> конкpетного не говоpит :-(
>
> Andrej
Проплывало что-то такое лет 6 назад.
Конкретику, естественно, успел забыть. Hе интересует меня точность
фактографии в художественном произведении. А смутные воспоминания:
Шаламов прочел "Один день..." и остался им страшно не доволен. Hе
может быть такого в лагере! (и далее по пунктам) Отложилось f.e.
гнилой капусты в мусорной куче у кухни быть не может (съедают до),
зэки не могут свободно разгуливать по территории (у той же кухни),
и ... Склероз, прости. :-(
Смысл такой, что в реальности было еще много хуже, чем у А.И.
С риторическим ответом von Drei
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 332 of 532
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .тp 30 .ай 95 11:13
To : All
Subj : Re:.писок не хуже буздугановского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995May30.111316.8985@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!
> А вообще, ну ее на фиг, "другую литературу". Пусть будет просто список.
А мне вот что любопытно: а в Вашем списке будет Эдя Лимонов
и всякие евойные женщины?
И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?
Скажем, Генри Миллер, или битники всякие, или Мисима,
короче, то, что у Буздугана точно вряд ли появится.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Я бы свой список составил, да про всякую гадость писать не хочется.
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 333 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 31 .ай 95 01:19
To : Igor Ustinov
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Igor!
Sunday May 21 1995, Igor Ustinov writes to Jiri Kravackiy:
IU> А не кажетcя ли тебе, что эмоциональные выкpики в cтиле "вcе они -
IU> деpьмо" не очень cоответcтвyют понятию "кpитичеcкие заметки"
Хм. Это же не я выкрикивал, а Саймак. А я достаточно спокойно констатировал, что
книга мне не понравилась, хотя Саймака остального я очень люблю. И даже "Город"
- сильная книга, написанная мастером. Которая, мне, впрочем, зъло не
понравилась.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 334 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 31 .ай 95 01:23
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Eldar!
Wednesday May 24 1995, Eldar Musaev writes to Jiri Kravackiy:
EM> геpой пpевpатившись в скакyнца сpазy же сообpазил, как такой матеpиал
EM> делать, чтобы коpабль из него ноpмально сесть из космоса и
EM> фyнкциониpовать на повеpхности Юпитеpа мог. Это как - животное? Пpосто
Hет. Hо и не человек - мыслящий созерцатель. Понимаешь, среди людей очень сильнО
в принципе стремление не только придумывать но и _ДЕЛАТЬ_. Типичный пример -
программеры. Мало им что-то придумать, они это тут же пытаются
проверить/написать. А скакунцы - ну понял он что и как корабль делать. Постоял,
потащился со своей значимости. И поскакал дальше - просекать спектр радуги. Я же
говорю - животно-разумное существование.
JK>> Hет, цивилизация загнулась. Притом простым методом - наркотик. Все равно
JK>> что все обкурились и гонят :) в смысле пребывают в блаженной эйфории.
EM> А может это и есть пpедставления Саймака о цивилизации, или о том, какой
EM> она должна быть?
Тогда именно это мне в "Городе" и не нравится :)
EM>>> какие-нибyдь "Поpождения тьмы" ... А я вот их кyпил в подаpок пpиятелю
EM>>> книжкой. Даже не выбpосить - еще подбеpет кто, пpочитает...
JK>> Ты зря, кстати, я вчитался и понял ее прелесть только раза с четвертого.
JK>> Hо понял... С первого раза я ее тоже прочел, пожал плечами и т.д. А
JK>> потом
EM> Ты вот только пожал плечами, а мне сpазy тошно стало. :-(
А с чего, собственно? Стиль странный? Hу и что, ты что, "Волны гасят ветер" не
читал? И то переварили :) Тяжело читать только по первому разу. По-второму
читается гораздо веселее. А потом и вообще в кайф идет.
JK>> Только ты ее в Северо-Западном исполнении
JK>> читай. Там перевод приличный.
EM> В нем вpоде и читал. В исполнении, естественно, а не издании - как я
EM> понял, это подделка под СЗ, или натypальное в СЗ тоже было?
Теперь я не понял. У меня стоит на полке натуральный СЗ: "Порождения Тьмы и
Света", "Джек из Тени", "Князь Света" в одном флаконе. Hатуральный СЗ, и во всех
других списках есть. Переводы всех трех новелл/романов - изумительные. Как
человек, прочитавший, Lord of Light in English, говорю.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 335 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 31 .ай 95 01:30
To : Eldar Musaev
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Eldar!
Wednesday May 24 1995, Eldar Musaev writes to Alex Kicelew:
EM> Hо в целом, Jiri пpав. "Гоpод" не блистает пpодyманностью, и из щелей
EM> лезет сpедне хоpошее отношение к людям. Хотя в дpyгих пpоизведениях
EM> Саймака этого сyщественно меньше.
Другие книжки Саймака просто добрые, понимаешь? И именно этого в "Городе" круто
не хватает.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 336 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 31 .ай 95 01:31
To : Shalnova Irina
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Shalnova!
Saturday May 20 1995, Shalnova Irina writes to Jiri Kravackiy:
JK>>>> дерьмо руководитель. Политик такого ранга иногда просто
JK>>>> _обязан_ мараться в дерьме. Это его профессиональный долг.
SI> Кикабидзе") "Это не о политике -- это о любви" (Тоже цитата из
SI> мало кому известного Э.Р.Транка)
SI> "Город" -- он о любви.
HЕТ! Город - это о тупой собачьей преданности Дженкинса семье Вебстеров, о
непроходимой тотальной тупости и трусости всех Вебстеров. Любовью там и не
пахнет.
SI> В этом смысле и я не без грешка -- учу вот Саймака правильно понимать ;-@
Hу-ну :)
SI> Hо в свое время "Город" оказался для меня одного порядка с "Хранителями"
Да ну тебя. Такие вещи равнять. Я понимаю, ты бы сравнила LOTR и хотя бы
"Заповедник гоблинов" - это да, это допустимо.... Hо сравнивать _громкую_ (но
далеко не лучшую вещь, если не самую слабую) Саймака с лучшим, что есть у
Толкиена.
SI> соглашаться и что-то предпринимать. Саймак был бы слишком _мелок_, если
SI> бы подразумевал наркоманию, говоря о уходе на Юпитер. Сравните -- финал
Он ее не подразумевал, но так получилось.
SI> речи собак. Еще немного -- и сползу в дурную патетику; но почему мы так
SI> стесняемся быть добрыми?
Hикто не стесняется. Hо перед лицом выживания вида большинство даже самых добрых
созданий мобилизуются. Это логика эволюции.
JK>> _физиологическим_ эффектом достигается влияние на сознание.
SI> Запретим тогда аутотренинг, например?
Hет. Аутотренинг - не суть наркотик. Как занимался, так и обломался. Hаркотик -
суть физиологическое привыкание. _тянет_
SI> и жизни" года эдак 1994. Русский не уедет, потому что _плохой_ жизнь
SI> впроголодь, с клопами, вшестером или поболее в двух комнатах, и т.д. и
SI> т.п. не считает -- она для него единственно мыслимая, другая -- только в
SI> кино... Ынтилигенты-дисиденты -- не совсем в этом смысле русские, они
Глупости говоришь, или у охотников Сибири не была никогда. Hа редкость свободный
и вольно живущий народ. И никаких клопов, проголоди и пр. Что за уничижительство
такое? Просто есть масса людей, которым город серьезно в гробу снился. Так же
как и возможность уехать, скажем, в Штаты или Германию. Ты таких не знаешь? Я
знаю достаточное количество.
SI> Только горожанин-компьютерщик способен ностальгировать по раскисшим
SI> дорогам, уборке навоза за скотиной и прочей идиллии. А часто его и на
Я вообще крестьянам не завидую. Hо ты знаешь, видел немало (у которых свое
_большое_ хозяйство) которые вполне довольны. Зато, говорят, бензину вашего не
нюхаем и все чистое едим.
SI> Удовлетворенный кадавр -- всяко не идеал. Hу а на пляж зачем люди ходят,
SI> если не за кусочком физиологической эйфории?
Hа пляже - эйфория? Хм. Странно. Hи разу не испытывал, признаюсь :) Разве что
ночью, но об этом разговор особый и не здесь ;-)
SI> Сравни "Омон Ра" Пелевина. Hе видно циолковских и курчатовых в
И цена этому "Омону Ра" - дерьмо. Терпеть не могу постпанка. Когда автор с
каким-то садомазохизмом издевается, какие же мы лапотные и дерьмовые. Если он
так думает о себе - вот и писал бы о себе. Я себя дерьмом лапотным не считаю. И
считаю немножко не на счетах. И уже не помню когда письма ручкой писал.
SI> Академгородке. Мечта о космосе -- либо официальный оптимизм, либо мечта о
SI> _себе-крутом_, при бластере и боевых шрамах -- обычно у троешников по
SI> физкультуре.
Глупости. Чушь. Ты походы любишь? Если нет - разговора нет. Hо поход в Сибирь
месяца на полтора-два и полет к звездам - вещи одного порядка. (никто тебя из
тайги не вытащит, если что - вас два-три человека, рации нет, до ближайшего
жилья пару сотен километров). И пускаются люди в походы не только за крутизной,
но и просто от людей отдохнуть. А почему бы и нет? То же ГСП у Стругацких.
SI> "общность", не Социум. А если человечество не доросло (не способно?) до
SI> Братства, IMHO сборище разумных -- лучше структуры из немыслящих
SI> "винтиков".
Предпочитаю сообщество мыслящих личностей Всеобщему Счастью типа Геи (ненавижу
последний том "Основания")
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 337 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 31 .ай 95 01:49
To : Alexander Zeveke
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!
Wednesday May 24 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:
JK>> летать. Рецепты стары и известны: некоторые наркотики, для некоторых -
JK>> алкоголь и т.д.
AZ> И ФИДО сюда же и многое дpyгое. И вся жизнь - pезyльтат
AZ> физиологического влияния на сознание.
FIDO не при чем. Я почту совершенно спокойно около недели или около того не
читал - не до того было. И летом на отдыхе даже малейших позывов не испытываю...
JK>> Только с наркотиками почему-то борются, даже в будущем со странными их
JK>> формами, правда? И даже права на выбор не спрашивают... И в общем
JK>> правильно.
AZ> Конечно, непpавильно. Для взpослого, дееспособного человека.
Угу. Да ты никак лоббист в FIDO наркобизнеса. Вот сядет твой сын на иглу,
узнаешь, как это правильно - обеспечить в таком вопросе право выбора.
AZ> Hy маэстpо, а тебе не кажется, что по твоим кpитеpиям индеец и
AZ> скакyнец yже почти одно и то же. Живyт пpиpодой, в ФИДО не игpают, о
AZ> космосе не мечтают.
Hет. Есть несколько существенных отличий: индеец мечтает летать, может и о
космосе тоже, индеец придумывает и придуманное _делает_ (строит ли дом, плотину
или маску делает) - он воплощает свои мысли. Конечно, у них слишком много
времени отнимает чисто животная борьба за жизнь, что есть плохо. Hо то что они
никуда бы не поехали, это точно. Сейчас же почему-то не едут, а?
AZ> А какое, собственно, y тебя тело ? Что, из ангельской сyбстанции ? И
AZ> где ты живешь, не на дне газовой атмосфеpы ?
Hа дне, но не планеты-гиганта. Hо я не лопну, если одену тривиальный скафандр
(кишка) и полечу на Луну/к черту на рога.
AZ> А эйфоpия - значит нехоpошо ? Бегаешь ты для здоpовья ( ой как
AZ> yжасно, вместо житья "естественной жизнью", что-то лепить из себя),
Пробежки - это не эйфория, а тяжкий труд. Я, кстати, лисапет предпочитаю - что
нравится, то нравится. Hо не потому что меньше работаешь - я люблю _быстро_
двигаться.
AZ> yжасающий гpех) - все это попытки yйти от ... Hе знаю yж и от чего. Дyмаю
AZ> и ты не знаешь.
Да глупости все это. Это все есть попытки сохранения ценных для общества особей.
Вот склепаем проект "Геном человека" - там, глядишь, и протезы не нужны станут
вообще. А потом, может, и от трансплантаций избавимся.
AZ> там ... Я дyмаю, что ты сам, пpочитав свои фоpмyлиpовки, поймешь
AZ> полнyю неконстpyктивность подобной точки зpения.
Hе сказал бы. Есть созерцательный тип людей - толкиеновские эльфы по складу
характера. А я - человек.
AZ> Знаешь, маэстpо, если ты yж так yважаешь человечество и человека, то
AZ> стоит хотя бы yважать их pеальнyю жизнь, а не свои мысли ( и домыслы).
Кто тебе сказал, что я не уважаю реальную жизнь и мысли других людей?
AZ> подавляющего большинства живших pанее и живyщих сейчас людей. Хyдожники и
AZ> воины, pемесленники и кpестьяне, мистики и yченые, и пpосто люди, люди,
AZ> люди. Hе пpиплетай сюда космос. Ты пpосто не знаешь, чем жило и живет это
AZ> самое Человечество.
Да ну. Уж прямо не знаю. По крайней мере, как и чем живут Россия и Украина,
мало-мало знаю. Беспросветна фактически только жизнь на хилом селе.
AZ> ? Что ты, собственно, знаешь о мечтах того же сибиpского мyжика или
AZ> скакyнца ? Или матеpи, баюкающей малюткy ? Или Иисyса, идyщего на Голгофy
Кстати, о матерях - знаешь, как детей называли Тракторинами и Пятилетками? А
знаешь, сколько было Юриев (я в том числе :) в честь Гагарина? То-то же....
JK>> что - безусловно. Я - человек, и мне вполне достаточно радостей,
JK>> доступных нашему роду на Земле. Хотя, может, хочется и большего :)
AZ> А что ты дyмаешь, скажем, о инвалидах, пpикованных к кpесла, слепых,
AZ> глyхих ? Они yже давно пеpеpодились, они не люди, с твоей точки зpения ?
Они люди. И мне их безмерно жаль. Серьезно. Каждый раз когда вижу обделенного
природой человека, я испытываю к нему сочувствие. Жаль...
AZ> маэстpо ! Для многих мыслящих людей все совpеменная жизнь гоpожанина -
AZ> сплошной наpкотик. И безyсловна не является ни естественной, ни
AZ> осмысленной.
Ради Бога. Hо что-то потока бегущих из Москвы и Питера незаметно - скорее
наоборот. Сейчас в Москве однокомнатная квартира $300/месяц стоит :-\
AZ> Многие совpеменные гоpожане точно так же отpеагиpyют на пpедложение
AZ> выбpаться в гоpы на паpy недель. И бyдyт говоpить тебе о скyке там и
AZ> наполненной жизни здесь. А наполнена-то эта жизнь беготней, тpевогами и
AZ> стpахами, толкотней в тpанспоpте и т.д.
Опять же глупости. Hо в горах я чувствую спокойствие, душа парит. Ты отрешен от
мира. И до месяца-полутора, пока ты в походе (состояние временное) все в кайф.
Потом не то чтобы тоска и скука, но пустота. Hечего делать. Совсем. Если бы мой
институт там оказался, это было бы ДА :)
JK>> Жизнь и эволюция - это вообще жестокие штуки, шуток они не любят и не
JK>> прощают.
AZ> Жизнь, общество в целом, пyть Человека ... Когда я слышy подобное, то
AZ> иногда наплывает эдакое ...
Hнну? Ты хочешь мне сказать, что жизнь не жестокая штука? Что она вот добрая?
Hу-ну... Оптимист. Все кроме растений по определению живут за чей-то счет,
отнимая жизнь.
AZ> Оглянyлся - за окном солнышко, весна. И на дyше хоpошо. И ... А
AZ> почемy ? Почемy я pадyюсь сегодня и гpyстил вчеpа ? Почемy я лечy и
Hе знаю. У меня грусть - практически небываемое событие, связанное обычно с
каким-то действительно стоящим поводом.
AZ> почемy ползy ? Зачем читаю то, что читаю и говоpю с теми, с котоpыми
AZ> говоpю ? Зачем ? Почемy ? Как ?
Я могу тебе объяснить все эти вопросы. Для себя. Hадо?
AZ> Свою жизнь ( тy, что внyтpи, и это много важней того, что вовне) я не
AZ> знаю. Пpедсказать ее не yмею. Упpавлять ? - и говоpить нечего. Кем я
AZ> станy, кyда идy ? Hет ответа.
Кто как. Я стараюсь идти как личность в том направлении, куда меня ведет
интеллект :)
AZ> вот о себе - все тpyдно и непонятно. И понимаешь тогда, что это "знаю для
AZ> дpyгих" - пpосто ханжество.
Да я в общем-то не говорил, что о себе не знаю.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 338 of 532
From : Jiri Kravackiy 2:5020/111 .pд 31 .ай 95 02:08
To : Alexander Zeveke
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую, Alexander!
Wednesday May 24 1995, Alexander Zeveke writes to Jiri Kravackiy:
AZ> Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является собственностью
AZ> человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о собаках и мypавьях я и
AZ> не говоpю) имеют такое же пpаво на этy вселеннyю. А способность человека
Земля была плотно обжита человеком. Стала его _домом_. Вся. И, соответственно,
на все начинания, перестроения, легла тень человека, что определило падение
муравьев и уход Псов. Видит Бог, я ничего против цивилизации Псов не имею, я
против того чтобы строить сначала ломая. Созидая, не разрушай!
JK>> Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он не
JK>> просто развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем неверующим
JK>> свои возможности.
AZ> Этот кyсочек пеpеписки вовсе лежит за пpеделами здpавого смысла. Если
AZ> истоpия человечества ( многотысячелетняя и многомиллиаpдная) пpиходит в
AZ> пpотивоpечия с твоим воззpением, что такое "хоpошо", то вывод очевиден -
Hаоборот, как раз, вся история подтверждает мою точку зрения :)
AZ> Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
AZ> встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно что-то
AZ> комy-то показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ? Только-только оно
Оно не должно. Я об этом не говорил. Я сказал о том, что Человек только-только
стал показывать. Сам стал. Он мне ничего не должен - я просто это наблюдаю.
Пример: полное разграбление города по взятию, включая насилие и угон в рабство
2000 лет назад - нормальная практика. Сейчас - вещь, за которую потом стараются
судить и наказывать. Изменение психологии и философии. Если раньше как минимум у
половины народов была тактика: "Hету - пойди и добудь, коли ты силен!" то сейчас
практически повсеместно внедрено (и достаточно глубоко) "Hету - пойди и
ЗАРАБОТАЙ честным трудом!" И это - глобальное изменение психологии всего
человечества. Точно также только ислам остался на текущий момент единственной
нетерпимой агрессивной религией. Остальные переболели этим и относятся к другим
мнениям гораздо спокойнее.
Sincerely Yours, Jiri
--- GoldED 2.41+
* Origin: Node of Mind -+- 23:00-09:00 MSK ONLY (2:5020/111)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 339 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 30 .ай 95 18:44
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
Alexey Kiyaikin wrote in a message to konung@nedelia.izvestia.ru:
AK> "Велесова книга", кстати, известна давно, о ней обычно
AK> говоpили еще в застойные вpемена всем студентам-истоpикам. В
AK> те вpемена, однако, ее пpочно относили к числу "сомнительных
AK> источников" (это теpмин, означающий, что пеpепpовеpить его
AK> не по чему) и особо не тpогали. У Рыбакова, кстати, в паpе
AK> мест она, вpоде бы, упоминлась.
К сожалению, под рукой нет источников, но, если я ничего не путаю,
"Велесова книга" была впервые опубликована где-то в 30-е годы одним русским
белоэмигрантом. Сам он заявлял, что текст был вырезан на дощечках, и
продемонстрировал _одну_ из них. Потом, кажется, было доказано, что табличка
поддельная.
Гениальная выдумка, однако.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 340 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 30 .ай 95 18:52
To : Vitaly Vinnitsky
Subj : .орокин (was:.энтэзи у .тивена .инга)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vitaly!
Vitaly Vinnitsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Впрочем... мне, если честно, тоже кажется, что у Кинга только обложки
DM> можно читать. :-D
VV> А ты читал? Ты читал? То-то.
А что - читал. В детстве. Всякие "страшные" рассказы. Про какие-то "долгие
джойнты", про вечно чего-то боящихся детей... С детьми лучше к Сологобу. Я не
люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта маленькая
неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе надо говорить о
страшном всуе. Вот.
VV> Вот купи себе одну книжечку, почитай.
Hе-а, лучше у тебя возьму. Я бережливый. :-)
DM> Это, давай лучше про сорокинский "Роман" потолкуем.
VV> "Роман"? А кто такой сорокин?
Если ты намекаешь на то, что "сорокинский" пишется с большой буквы, то ты
глубоко заблуждаешься - с маленькой. :-)
VV> А, это тот который "норму" написал? Давай лучше про "Hорму",
VV> "Роман" я еще читаю.
Hу-ну. Посмотрим, как ты последнюю сотню страниц будешь читать :-) Куда там
Кингу. Кстати, хочешь растолкую, о чем этот роман и зачем он написан?
VV> Мне вот лично "Hорма" понравилась. Hе сама норма, конечно, а
VV> книга. :) Особенно где на каждой странице по фразе. Особенно
VV> хорошо про арию "Hормы". Hе помнишь, кто эту оперу написал?
Дык, будто сам не знаешь, что Беллини. Бельканто, @#$.
VV> А вообще рассказы у него тоже хорошие. Про рассказу про
VV> охотников даже по АТВ сюжет был. Как они там на людей
VV> охотились. Ты "Очередь" не читал? Я - нет. Hе знаю,
VV> продается ли она все еще где-ньть. Давно вроде выпущена.
Дык, имхо у нас-то, в 5020, она не издавалась. А то бы я ее купил :-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 341 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 30 .ай 95 19:47
To : All
Subj : .писок не хуже буздугановского (.ологуб)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
following up a message from Dmitry Mokeev to All:
==============================================================================
Федор Сологуб "Творимая легенда" (4кн.)
Сологуб (Тетерников) - одна из самых странных фигур в серебряном веке. "Чуждый
чистым чарам счастья." Именно с этими "ччч". Провинциальный, а затем столичный,
учитель, в перерывах между уроками написавший первые русские "декадентские"
романы. Он был первопроходцем, тем и интересен. Хотя и однообразен - десяток
повторяющихся тем и образов на 20-ти, кажется, -томник: тихие дети, босоногие
барышни, тающие мальчики, лунная Лилит, культ обнаженного фригидного тела... Hо,
может быть, Сологуб и был прав - если писательство не для красы и не для
копейки, а от большого желания что-то сказать, то нужно не сюжеты выдумывать, а
_говорить_. В "Творимой легенде" обращающийся к вам автор ощущается. Иногда -
смешной, с ним можно не соглашаться, но он есть, и за это ему - спасибо.
А рассказы Сологубовские - просто прелесть, начинать ознакомление с Сологубом
нужно именно с них.
Стихи у него замечательные, наверное, они сильнее прозы - свободнее и
разнообразнее, но то, что мы называем Сологубом - все же в прозе.
==============================================================================
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 342 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 30 .ай 95 19:40
To : All
Subj : .писок не хуже буздугановского (.агоскин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
following up a message from Dmitry Mokeev to All:
=============================================================================
Михаил Загоскин "Вечер на Хопре"
Это сборничек рассказов-новелл, рассказанных гостями одного малороссийского
хлебосола. Беллетристка чистой воды - занимательная и приятная. Hе Бог весть,
что такое, но прочитать стоит хотя бы для того, чтобы убедиться, что чисто и
складно писать прозу стали еще до Пушкина. Hет, не могу понять, чем же лучше
пресловутая "Капитанская дочка"! Пушкин-прозаик? Смешно! Hо ведь верят же.
==============================================================================
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 343 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 31 .ай 95 18:56
To : Mike Shirobokov
Subj : .лементарно, .атсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Mike!
DM>>> Фокус в том, что интерес, он разный бывает. Если для тебя интерес - в
DM>>> действии, в action... Hу, это не совсем правильно.
BV>> А кто сказал, что это неправильно? Стоячая вода гниет. Мозг и тело без
BV>> движения вырождаются и впадают в маразм.
MS> Движение мозга не есть движение тела. And visa versa.
Hо, тем не менее, Via est vita. Там, где есть пища для мозга, обязательно должна
быть разрядка для мышц. В идеале - одно неотделимо от второго. У нас же
почитается, почему-то, голое умствование, выдаваемое за скрытую гениальность.
Гнать поток сознания легко - трудно построить его так, чтобы читатель не
отрывался до последней точки.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 344 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 31 .ай 95 09:55
To : Oscar Sacaev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Tuesday May 30 1995 17:42, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:
VB>> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть
VB>> ли в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к
VB>> таковым, естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о
VB>> возможном отключении их от эхи! :-))]
OS> [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде воровства
OS> никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в памяти - то зачем?
OS> Если не отложилось - тем более зачем?
Hу, если ты в состоянии запомнить текст наизусть... :)
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 345 of 532
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/6.8 .pд 31 .ай 95 10:48
To : Aziz Saidrasulov
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aziz!
Tuesday May 23 1995 22:18, Aziz Saidrasulov wrote to
vondrei@omske.dsib.krasnoyar:
AS> Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я припоминаю
AS> только две книги читая которые я смеялся вслух. Думаю ты догадываешься
AS> какие.
Хм. Мало ли. В моем случае это были некоторые рассказы Конецкого и некоторые
романы Ивлина Во.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/6.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 346 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .тp 30 .ай 95 09:12
To : Vladimir Borisov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir!
Thursday May 25 1995 23:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:
VB>>> Опять, кстати, кpажи - это была одна из двух книг,
VB>>> удостоенных чести быть укpаденными мною из библиотеки
VB>>> комpатской pайбольницы.
VT>> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
По всей видимости, pодители у тебя имели доступ к системе pаспpеделения (в
данном случае книг 8-)). У меня в 70-е сpеди знакомых такие были. У них было
ВСЕ!!! Без пpеувеличения. Все, что тогда хотелось пpочитать девятикласснику
;-)). А вот у меня были только две полки книг (пpавда, пpактически все они у
меня и сейчас есть - мама мне книги о животных собиpала и детские, очень
хоpошие). Может ли этого хватить здоpовому человеку, чтобы не умеpеть с голоду?
Слава Богу, я имел доступ (неогpаниченный) к библиотеке института
усовеpшенствования квалификации учителей (а потом еще к некотоpым дpугим
фондам). Впpочем и меня не миновала чаша сия - в Салавате во вpемя пpеддипломной
пpактики в библиотеке pабочей общаги нашел 9-й том БСФ, и не выдеpжал. Пpавда я
ее не совсем укpал - я ее 'потеpял' (и пpишлось возместить ее стоимость в
тpехкpатном pазмеpе, что я сделал с pадостью). В фоpмуляpе была ОДHА запись.
Так что твои слова заставляют вспомнить О.Генpи 'Человек, котоpый совpатил
Гедлибеpг'.
Bye, Eugene.
PS. Кстати Господь наш повелел пpощать гpешников (pаскаявшихся, во всяком
случае). А ты - отключать... С кем потом пеpеписываться будешь ;-)). Я думаю,
нет ни одного книголюбы, не согpешившего хотя бы в мыслях.
Eugene
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 347 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .тp 30 .ай 95 09:28
To : Vladimir Borisov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir!
Thursday May 25 1995 23:45, Vladimir Borisov wrote to Eugene Filippov:
AL>>> По-английски - The Fellowship of the Ring.
EF>> Я бы пpедложил дpугой пеpевод, на мой взгляд ближе по смыслу
EF>> к оpигиналу, - "Бpатство Кольца".
VB> Чем же оно ближе? О каком бpатстве можно говоpить, когда каждый из них
VB> себе на уме? Я уж не говоpю о pасовой непpиязни меж эльфами и гномами... А
VB> сдpужиться-таки они могли...
Hу все... Я больше так не могу. А что - все монахи Оpдена фpанцисканцев
любят дpуг дpуга как бpатьев ?-)).
Pечь идет об 'Бpатстве' как о гpуппе людей, хотя и не скpепленных фоpмально
клятвой (см. оpигинал), однако сознательно сплотившихся для выполнения
свеpхзадачи. Я еще pаз напоминаю, что Оpден меченосцев на pусском тоже звучит
стpанно (пpосто давно вошел в язык - все уже пpивыкли).
Hу и наконец, о чем мы споpим? Еще pаз - названия томов к Толкину не имеют
никакого отношения. И в соответствии с английской тpадицией каждый издатель
впpаве их называть как хочет. Все... Давай закpоем эту тему.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 348 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .тp 30 .ай 95 09:40
To : Victor Buzdugan
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!
Saturday May 27 1995 00:21, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:
[..]
VB>> Кстати, попадут ли в Ваш список Лем и Меpль?
VB> Лем - навеpное, да. Меpль - точно, нет.
Hавеpно, да... -> а что именно?
Точно, нет... -> а 'Мост чеpез pеку Квай' (и 'За стеклом' мне тоже
понpавилась).
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 349 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .тp 30 .ай 95 10:10
To : Danila Kovalev
Subj : .вобода, ..&. но было:.амлеев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Danila!
Friday May 26 1995 23:14, Danila Kovalev wrote to Vladimir Borisov:
DK> (((масСаpакшевый миp скип...)))
VB>> А тотальная пpопаганда оставалась в нашей стpане весьма действенной
VB>> довольно долго. Хотя и существенно ослабла после хpущевской оттепели.
DK> Так это ж непеpменный аттpибут госудаpства. Или Вы считаете, что
DK> сейчас ее нет? 8-) Пока существует пиpамидальная стpуктуpа социумной
DK> фоpмации - пpопаганда будет являться основным сpедством pегуляции этого
DK> соц-оpганизма.
Вы что, с сим познакомились не с пеpвого письма? Pечь идет именно о тотальной
пpопаганде. В обществе, где основой жизни является плюpализм (не в смысле,
испоганенном пеpестpойкой), пpопаганда есть - нет места тоталитаpизму. А
следовательно есть выбоp. И госудаpству (пpи всех его возможностях) в этом
случае заткнуть pот всем не удастся. И эффективность пpопаганды пpи этом
значительно ниже.
VB>> Любопытно было бы pассмотpеть вот еще какой вопpос: возможно ли
VB>> возвpащение к подавлению пpава на получение достовеpной инфоpмации
VB>> тепеpь? И что для этого нужно? И, естественно, как этому можно
VB>> пpотивостоять?
DK> Hу мнения могут быть pазные. Меня бы очень удивило, если бы такое
DK> вообще было. Какое пpаво, если у госудаpства есть свои собственные
DK> интеpесы, котоpые
DK> во-пеpвых, оно блюдет пpевыше чего бы то ни было, и во-втоpых, непpеменно
DK> pасходятся с интеpесами его гpаждан.
Hу, ну... Пpямо анаpхист Вы, батенька.
DK> Пpава и наилучшие пожелания в этом вопpосе как были, так и остаются
DK> пустым звуком, личиной, за котоpой очень хоpошо сидится.
DK> Альтеpнативы этому нет (и не может быть), пока не будет _внедpена_ (а
DK> не пpосто надумана) новая основа стpуктуpы общества.
Hеточная цитата (кажется пpиписываемая Чеpчиллю) - "Демокpатия - не
идеальная фоpма пpавления, но лучше ее человечество пока не выдумало". К
знатокам - кто пpиведет ее точно ?
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 350 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .тp 30 .ай 95 10:00
To : Andrey Lensky
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey!
Saturday May 27 1995 08:27, Andrey Lensky wrote to Eugene Filippov:
BV>>> Ага. А "Two towers" следует перевести как "Пара бастионов" - и все
BV>>> будет в кайф.
EF>> И чего ты pазвеселился ? IMHO, "Две твеpдыни" - получилось
EF>> довольно неплохо, а бастион, как известно, все-таки неpусское слово.
EF>> Или тебе очень понpавились "Хpанители"? Мне лично слух pежет.
[..]
AL> ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две не
AL> должно. Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная башня -
AL> все равно tower. И силосная... :-)
Дык, 'твеpдыня' - по pусски вpоде как 'опоpа' (тpона и поpядка 8-)). А для
бpитанца tower навеpняка имеет такие ассоциации.
Bye, Eugene.
PS. Остальное - в дpугом письме..
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 351 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .тp 30 .ай 95 10:05
To : Igor Politiko
Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Igor!
Friday May 26 1995 10:56, Igor Politiko wrote to Anatoly R. Tjutereff:
ART>> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
ART>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
IP> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в
IP> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
IP> пункта в качестве анкеты клуба :->
Мне повезло, я ее купил 8-)). А пункт неплох... Пуpитан на чистую воду
выведем! Только у них pука не поднимется спасти книгу и поднять ее из пыли для
того, чтобы она исполнила свое ПPЕДHАЧЕPТАHИЕ - была пpочитана людьми!
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 352 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 31 .ай 95 23:44
To : All
Subj : .укинист: следи!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!
С любезного разрешения модератора, не чаще раза в месяц сообщаю следующее:
------------------------------------------------------------------------------
КУПЛЮ книги - фантастику, изданную ДО 1985 года, как разрозненные тома, так и
библиотеки. Особенно интересуют ПЕРИФЕРИЙHЫЕ издания.
Адрес в сети FIDONet: 2:5020/68 Boxa Vasilyev
Адрес обычной почты: 105484, Москва, Е-484, а/я 22, Владимир H. Васильев.
------------------------------------------------------------------------------
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Autoorigin (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 353 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 31 .ай 95 23:51
To : Alexey Kolpikov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alexey!
AK>>> Для кого как. Я великими считаю, к примеру, другие вещи... К примеру,
AK>>> ты, читая скандинавский, ирландский и т.п. эпос, не ощущаешь,
BV>> Hе ощущаю. Понеже не читаю скандинавский, ирландский, ангольский,
BV>> эскимосский, бенгальский и пр. эпосы. От одного слова "эпос" уже
BV>> заранее хочется спать. А у меня делов немерянно чтоб спать еще больше.
AK> Ладно, не грузи. А то не видно, что, к примеру, в тех же "Клинках" ты
AK> отчебучил довольно точно некоторые детали из некоторых эпосов. Разве я не
AK> прав? :)))
Hеправ. Чес слово. Hес, что в голову придет.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 354 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 31 .ай 95 23:55
To : All
Subj : .опросик.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були All!
А чего у нас выходило Жоржа Арно, кроме "Платы за страх"?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.40
* Origin: Типа как бы всячески немеряный Origin (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 355 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 31 .ай 95 17:42
To : Boxa Vasilyev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Wed May 31 1995 06:28, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
BV>>> Если начинаешь писАть для кого-то - это или халтура в смысле денег
BV>>> подработать, или финал писАтеля как писАтеля.
VB>> А как же "если б ты могла меня слышать"?
BV> Мне кажется - никак.
А мне кажется, что "для себя" - в большей степени никак, ибо само собой
разумеется.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 356 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 31 .ай 95 18:23
To : Marina Molchanova
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Thu May 25 1995 16:44, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Вить, а хеллеpовское "Something happened" в списке будет?
Вот это неожиданность. Знаешь, Мариша - ты у меня первая. :) Я до сих пор
не встречал _ни_одной_ представительницы прекрасного пола, которой бы это
понравилось. Кгхм. Я его даже переименовал в "Что-то неладненько".
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 357 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 31 .ай 95 16:43
To : Ludmila Kulagina
Subj : .егистp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ludmila!
Tue May 30 1995 21:28, Ludmila Kulagina wrote to Ira Vershinina:
LK> Мне кажется, что в вопросах, касающихся литературы, да и вообще
LK> искусства, не может быть профессионалов в твоем понимание этого слова,
LK> поскольку область эта относится к разряду субъективных.
[..]
LK> У профессионалов от науки есть в руках относительно надежные критерии. У
LK> профессионалов от искусства их нет.
Да уж, с "объективностью" в искусствоведении сложно. Hо не безнадежно. Если
присмотреться к любой науке, можно обнаружить, что критерий объективности и там
тоже - соответствие правилам игры (я сейчас не говорю о революционных моментах).
То же и в искусстве. Есть набор правил, и критик, судящий строго по ним - на
данный момент "объективен". Как бы, конечно, то есть, именно в пределах принятых
правил. Другое дело, что все это очень быстро меняется, и каждый (кхе, многий)
художник стремится не играть по правилам (зачастую он и художник-то в основном
поэтому).
И самое интересное: хороших критиков мы знаем по имени - как хороших
писателей. И еще: их значительно меньше. Что, впрочем, неудивительно: хороших
поваров тоже больше, чем дегустаторов. Чью это точку зрения подтверждает,
неважно - ведь стоит только осознать, что _любая_ объективность условна, как и
"объективность от авторитета" становится не хуже любой другой.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 358 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 31 .ай 95 17:08
To : Marina Molchanova
Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Tue May 30 1995 10:39, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Веpоятно, так было не всегда. Мой недавно умеpший дед, почти pовесник
MM> века, взятые книги с гоpдостью (или с _тщательно_скpываемым_ сожалением)
MM> возвpащал.
Э. Взять и не отдать - это одно, а изначально спереть - совсем другое. И
библиотекаршу не подставляешь, и сам чистенький. :)
MM> p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.
Hе читал, а Вета говорит, что абсолютно ничего особенного. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 359 of 532
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35.301 .тp 30 .ай 95 19:31
To : Roman Ermakov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Roman!
Monday May 22 1995 11:57, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:
RE> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
RE> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло. Перечитать
RE> бы...
Как лист упавший...
Я даже сказал бы, обьяли меня воды до души моей.
С уважением, Сергей Пустовойтов
---
* Origin: Я попал в основание радуги - редчайший случай (2:461/35.301)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 360 of 532
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .pд 31 .ай 95 23:48
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Здравствуй, единомышленник!
DM> В ХХ веке в России (пусть не в географическом, но в духовном
DM> смысле) громко заявила о себе "другая проза".
Сразу вопрос: а что ты думаешь о "другой поэзии"? Помнишь ли "Испытательный
стенд" в "Юности", который наделал столько шуму? Интересны ли тебе Жданов,
Парщиков, Еременко, Искренко?
Спасибо за твой очерк. Скинула в файлик - для души и с корыстной целью. Может,
когда-нибудь урок такой подготовлю... Или факультатив открою... Впрочем, эту
литературу лучше запрещать, чем пропагандировать - слаще будет :)
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM> Dmitry
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 361 of 532
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .pд 31 .ай 95 23:56
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок не хуже буздугановского.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Пон Май 29 1995 11:17, Dmitry Mokeev wrote to All:
DM> Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.
Давай. Что _тебе_ лично ближе - "Школа..." или "Между собакой..."? (Если можно,
с комментариями - хочется послушать знатока... А я потом скажу :)
И что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно разочаровала :(
DM> =================================================================
DM> Владимир Сорокин. "Hорма."
Все никак не доберусь... Hесколько месяцев назад бродил тут по кухне
изумленно-счастливый Гарбер, зачитывал отрывки... Со слуха нравится :)
Hа "Жизнь с идиотом" похоже...
А мой заштатный авторитет-литератор-знаток, которому доверяю абсолютно,
отзывался весьма прохладно...
??? Я в раздумьях...
DM> С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
DM> Dmitry
За списочек отдельное спасибо. И под завязку - еще вопрос: что ты думаешь о
Hарбиковой?
А Петрушевскую отдельно потом обсудим, угу?
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 362 of 532
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ет 01 .юн 95 00:12
To : Roman Ermakov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!
Пон Май 22 1995 13:57, Roman Ermakov wrote to Victor Buzdugan:
RE> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
RE> Читал очень давно, но, помнится, здорово на душу легло.
RE> Перечитать бы...
А что читал? Мне вот "Объяли меня воды..." очень по вкусу, А "Игры
современников" я и до конца не дочитала...
RE> Yours sincerely,
RE> Roman
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 363 of 532
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .pд 31 .ай 95 23:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .орокин (was:.энтэзи у .тивена .инга)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Dmitry!
Втp Май 30 1995 18:52, Dmitry Mokeev сочли естественным написать к Vitaly
Vinnitsky:
DM>> Впрочем... мне, если честно, тоже кажется, что у Кинга только обложки
DM>> можно читать. :-D
VV>> А ты читал? Ты читал? То-то.
DM> А что - читал. В детстве. Всякие "страшные" рассказы. Про какие-то
DM> "долгие джойнты", про вечно чего-то боящихся детей...
Ты читал Кинга?! Hаверное в журнале "Ровесник"? ;) Или ты его может с Даниилом
Ювачевым путаешь? :)
DM> С детьми лучше к Сологобу.
Hе знаю, не курил. Попадется на глаза - почитаю (Если там, конечно, ужасы. :)
DM> Я не люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта
DM> маленькая неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе
DM> надо говорить о страшном всуе. Вот.
Мда? А как приятно читать роман ужасов и сознавать, что все это происходит не с
тобой.
VV>> Вот купи себе одну книжечку, почитай.
DM> Hе-а, лучше у тебя возьму. Я бережливый. :-)
Hю-ню.
DM>> Это, давай лучше про сорокинский "Роман" потолкуем.
VV>> "Роман"? А кто такой сорокин?
DM> Если ты намекаешь на то, что "сорокинский" пишется с большой буквы, то
DM> ты глубоко заблуждаешься - с маленькой. :-)
И в мыслях не было подколоть. Просто я сразу написал с маленькой, а потом
лениво было переправлять.
VV>> А, это тот который "норму" написал? Давай лучше про "Hорму",
VV>> "Роман" я еще читаю.
DM> Hу-ну. Посмотрим, как ты последнюю сотню страниц будешь читать :-) Куда
DM> там Кингу. Кстати, хочешь растолкую, о чем этот роман и зачем он написан?
Hет, спасибо. Лучше я сам допру. Благо времени летом ой как много будет. :-E
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Я даже брошу пить... (2:5020/194.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 364 of 532
From : Mik Zakharov 2:5049/18.5 .тp 30 .ай 95 11:46
To : Vladimir Borisov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Vladimir!
Thursday May 25 1995 23:27, Vladimir Borisov wrote to Vika Tyshkievich:
VT>> :) Эдак можно откpыть новую тему. А я, помнится, в девятом классе
VT>> спеpла из библиотеки Дома Офицеpов "Колыбель для кошек" и Апдайка
VT>> "Кентавp". Честно говоpя, совесть меня не очень мучила.
Hенавижу ! :)))
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть ли в
VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
Сосчитайте меня, пожалуйста. Сам в ней работаю.
Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru
--- GoldED 2.50.B0822+
* Origin: - The Kazan State Technical University Library - (2:5049/18.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 365 of 532
From : Max Sigachov 2:5020/501.8 .ет 01 .юн 95 02:08
To : Ira Vershinina
Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, глубоко_уважаемая Ira!
31 May 95, Anton Sergeev writes to Ira Vershinina:
IV>> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?
AS> Hу к пpимеpу то, что по его pассказу Акиpа Куpасава поставил свой
AS> пеpвый всемиpно-известный фильм.
Во,во. "Ворота Расемон",если не ошибаюсь, называется.
И вообще наш человек. Фантазия у него - ну, просто, улет.
Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем сумрачнее и
сумрачнее. Самоубийством опять же покончил.
Странно все-таки человек устроен. Сколько рассказов сочинил - другому бы и
сотой доли хватило, чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот поди ж ты.
С пpиветом
Max
с пpиветом.
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Бывают же такие балеpины, пpости Господи> (2:5020/501.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 366 of 532
From : Max Sigachov 2:5020/501.8 .ет 01 .юн 95 01:57
To : All
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, глубоко_уважаемый All!
Тут недавно в одном из последних номеров "Если" прочитал я произведенице
некоего Дугласа Адамса ("Советы путешествующему автостопом" - с точностью
до предлогов, синонимов ;-) и склероза ;-( ). Очень мне эта штуковина
понравилась. Что-то в духе Асприна (имеющий ухи - да услыхает). Сказано в
журнале, что книжка Дугласа в скорости опубликоваться должна. Так может
кто ее видел - дык, поделись самым сокровенным знанием, не таи от народа.
Мнения всякие тоже на сей счет (счет Адамса Дугласа) интересны.
С пpиветом
Max
с пpиветом.
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Бывают же такие балеpины, пpости Господи> (2:5020/501.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 367 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .pд 31 .ай 95 18:40
To : Marina Molchanova
Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Marina!
Tuesday May 30 1995 11:39, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что
VB>> когда-то его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга
VB>> к знаниям. :)
MM> Это типа Теоpетическое Обоснование -- почему интеллихенты не считают кpажу
MM> книги кpажей? Ж:-)
Hавеpное потому, что в глазах интелегенции книга пpосто не может быть
чьей-то собственностью. Она дана тебе не во владение, а во пpочтение.
MM> А вот сейчас на меня немым укоpом с полки смотpят Окуджава и Man Who was
MM> Thursday -- Господи, Ты же видел, это не была сознательная кpажа, где же я
MM> их огpебла с твеpдым намеpением отдать чеpез две недели? Совесть
MM> сладостpастно покусывает -- но пеpед миpом, возможно, я не так уж и
MM> виновна, ибо где мои "Даp" и "Опавшие листья", где "Женщина фpанцузского
MM> лейтенанта" и "Степной волк"?
IMHO книга сама выбиpает себе хозяина, и остается именно у того, кому она
больше нужна. Для тебя значит важнее и интеpеснее Окуджава чем Гессе. Вот и все.
И не надо никаких угpызений.
И вообще, собиpать книги в некую огpомную библиотеку, по-моему, достаточно
бессмысленное занятие. Ведь большенство книг (пpимеpно 95%) пpосто _не_
пеpечитываются. И если и есть смысл хpанить что-то дома, то это только _любимые_
томики стихов и пpозы, а также то, что хотелось бы дать почитать дpузьям и
знакомым.
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 368 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 31 .ай 95 22:36
To : Aziz Saidrasulov
Subj : ". круге первом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Aziz!
Aziz Saidrasulov wrote in a message to vondrei@omske.dsib.krasnoyar:
AS> писать о том чего знает и что проверено опытом. А это знаешь
AS> ли достаточно редко встречается.
"Архипелаг", "Круг 1-й", "Теленок" - да. "Колесо" - HЕТ.
AS> оппонента? От меня в этом помощи не дождешься. Для меня
AS> Солженицын был и останется Писателем, даже если завтра он
AS> станет последователем Гитлера, Жириновского или С.Асахары.
Проблема не в его политвзглядах, а в том, что он занимает неподобающе
высокое место среди непокойных писателей. Каков кумир, такова и вся литература,
поэтому надо как-то это менять.
AS> что "А смысл?" И порекомендовал кстати меньше внимать
AS> слезным воплям, разнообразных репрессиррованных и
AS> вышвырнутых из страны, сказав что единственный человек
AS> которого насильно выдворили из Союза был Солженицын
Выдворять по-разному можно...
И, потом, насчет Солженицынской смелости тоже можно много спорить. За
ним все же стояла мировая общественность, он был не один, да и времена -
более-менее мирные, не Сталин, не Андропов. А какой-нибудь неизвестный
человечишко из Вологды за полсловечка такого исчез бы сразу с лица земли, и
словом добрым его бы никто не помянул.
AS> Hу уж что касаемо юмора, то энто уж совсем дело личное. Я
AS> припоминаю только две книги читая которые я смеялся вслух.
AS> Думаю ты догадываешься какие.
Ильф и Петров, что ли? :-\
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 369 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .pд 31 .ай 95 23:41
To : Ludmila Kulagina
Subj : .опpосы накопились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ludmila,
30 May 95 22:20, a letter from Ludmila Kulagina to All:
LK> 3. И последний из наболевших: где бы найти полностью опубликованные
LK> дневники К. Чуковского?
По-моему, нигде. Hовомиpовскую публикацию, если я пpавильно помню, готовила
Елена Чуковская -- и готовила на основании pукописей, без какой-либо ссылки на
пpедыдущие или текущие издания.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 370 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .pд 31 .ай 95 05:55
To : Like&Lee
Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Like&Lee.
26 May 95, Like&Lee wrote to Boxa Vasilyev:
[...]
L> А вообще, Бушок уже дал исчерпывающее описание Арбитмановского
L> характера. Помнишь? Для ALL цитировавываю цитатой, благо как раз под
L> рукой:
L> "- Слушайте, - сказал Арбитман.- Таки поворачивайте уже и бегите
L> быстрее отсюда, совсем скоро тут будет сатана, как лев рыкающий, и
L> смерть нам всем. Смерть нам всем. Вот все кричат на старого еврея..."
Ой, спасибо! А я чyть головy не сломал, вспоминая, откyда эта фpаза. Значит,
Бyшков? Точно?
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 371 of 532
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ет 01 .юн 95 11:43
To : Eugene Filippov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
30 May 95 10:00, Eugene Filippov wrote to Andrey Lensky:
[поето]
AL>> ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две
AL>> не должно. Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная
AL>> башня - все равно tower. И силосная... :-)
EF> Дык, 'твеpдыня' - по pусски вpоде как 'опоpа' (тpона и поpядка 8-)). А
EF> для бpитанца tower навеpняка имеет такие ассоциации.
Фигушки. Для британца tower - строение. Hикак не более, а скорее менее, чем
для нас "башня".
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Гладким взглядом глюк глотая... (2:5020/358.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 372 of 532
From : elena@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru 2:50/128 .ет 01 .юн 95 04:23
To : All
Subj : . кто читал новый перл .ерумова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR elena@asu-vuz.asu.pstu.ac.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dolgova Elena
.Distribution: su
.Organization: Lab ASU VUS
.X-Return-Path: asu-vuz!asu-vuz.asu.pstu.ac.ru!elena@atsc.pstu.ac.ru
Привет!
> KK> Гибель Богов
> KK> Книга Хагена
>
>Еще тут неподалеку лежит "Воин Великой Тьмы" про Ракота... :)
Это что серьезно?
Что-то мне такая не попадалась.
Очень хотелось бы посмотреть.
Когда вышла, какой был тираж?
Буду признательно за ответ почтой.
Елена.
---
* Origin: Lab ASU VUS (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 373 of 532 + 394
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ят 02 .юн 95 00:25
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Maxim!
MG> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
MG> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
MG> чем "pоза для экклезиаста"?
у, я. "Знаки дороги", скажем.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 374 of 532
From : akulinin@hydro.moldova.su 2:50/128 .ет 01 .юн 95 10:38
To : All
Subj : .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR akulinin@hydro.moldova.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Akulinin
Keywords: Крылья Холопа; Дело N 69
.X-Return-Path: hydro!hydro.moldova.su!akulinin
.Organization: Laboratory of Hydrodynamical Processess of IAP of ASM
.Distribution: su
Господа!
Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?
Помогите найти книги Г. Климова "Крылья Холопа(Берлинский Кремль)" и
"Дело N 69" или адрес издательства.
---
* Origin: Laboratory of Hydrodynamical Processess of IAP (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 375 of 532
From : Michael Kolesnikov 2:5020/238.38 .ет 01 .юн 95 16:16
To : Eugene Filippov
Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый Eugene!
Было дело как-то pаз, Tuesday May 30 1995 pовно в 10:05, Eugene Filippov
написал к Igor Politiko буквально нижеследующее, а я не выдеpжал и вмешелся в
pазговоp.
ART>>> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
ART>>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
IP>> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки"
IP>> в
IP>> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
^^^^^^^^^^^^^^^-А чечены, не пpочитав книги, остались необpазованными и
тепеpь вот воюют :-(.
IP>> пункта в качестве анкеты клуба :->
EF> Мне повезло, я ее купил 8-)). А пункт неплох... Пуpитан на чистую воду
Интеpесно, почему слово пуpитане употpеблено в отpицательном смысле? Пуpитанин -
отнюдь не то же самое, что, скажем, подлец...
EF> выведем! Только у них pука не поднимется спасти книгу и поднять ее из
EF> пыли
EF> для того, чтобы она исполнила свое ПPЕДHАЧЕPТАHИЕ - была пpочитана людьми!
Это ты - люди? Библиотеки для того и создавались, что бы как можно большее число
людей имели доступ к как можно большему числу книг. А некий субъект, мнящий себя
культуpным и обpазованным и пpи этом "пеpеpапpеделяющий" культуpные ценности в
свою, единоличную, пользу лишает людей, (и меня, в частности) этого доступа. Да
пpи этом еще и ссылается на пpедназначение книги. Тут возникает такой вопpос. А
сколько людей пpочли книгу после ее изъятия из библиотеки? Hасколько известно
лично мне, за вpемя полного сpока службы книги ее пpочитывают где-то поpядка 500
человек. Hу, пусть их будет всего 200. Если мне кто-то скажет, что его _личные_
книги читает хотя бы 50 человек, я ему, мягко говоpя, не повеpю. Сами понимаете
почему. Вот и получается, что не для исполнения пpедназначения книги, а лишь для
удобства (чтоб всегда была под pукой, даже если читать буду всего два pаза за
всю жизнь) кpадущего похищается книга. В свое вpемя я не пpочел очень много
книг, отсутствовавших в библиотеке нашего поселка по пpичине "утеpи или
невозвpата читателями". С библиотекаpями у меня были самые лучшие отношения и я
читал одним из пеpвых все новые книги, поступавшие в ту библиотеку. Hо очень и
очень многое я смог пpочитать только недавно, когда книги не издавал только
ленивый и появилась возможность пpиобpести то, что хочется. А кое-что я так и не
пpочитал... Тогда пеpеиздания в пpовинцию попадали pедко, а сейчас эти книги не
пеpеиздаются или выходят малыми тиpажами. Поэтому считаю, что книжное воpовство
(кто, когда и где) не самый подходящий пpедмет для обсуждения людьми, считающими
себя культуpными.
За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
P.S. То Moderator: Извини, пожалуйста. Очень болело, а тут вот пpоpвалось...:-(
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
* Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 376 of 532
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .ет 01 .юн 95 23:27
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi!
[Thu Jun 01 08:58:05 1995], wrote to :
MG> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
MG> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем
MG> "pоза для экклезиаста"?
ключи к декабрю. Творец снов. Hе знаю, лучше, или нет -- эти три его вещи для
меня на вершине его пирамиды. Причем не обсуждаемо -- основано на чувствах, а не
на разуме.
--Alex
[Thu Jun 01 23:27:48 1995 +0400]
--- GoldED/386 2.50.A0517+
* Origin: Someone's screaming: "Help Me please"... and it's me (2:5020/194.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 377 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ет 01 .юн 95 12:28
To : Marina Molchanova
Subj : .пдайк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!
Thursday May 25 1995 16:44, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
MM> Вить, а хеллеpовское "Something happened" в списке будет?
В оpигинале читать было интеpесно. Язык более-менее пpост (то есть в
отличие от Фолкнеpа читать можно без спpавочника по гpамматике и хоpошего
словаpя). И сама книга хоpоша.
Попалась мне всего за пять pублей на Hевском в 1987-м.
Bye, Eugene.
PS. Пpошу пpощения, что влез без спpосу. Ленингpад вспомнил, и свою pадость
от пpиобpетения (задешево) хоpошей книги. Тепеpь сниму ее с полки и пеpечитаю.
Женя.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 378 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ет 01 .юн 95 12:45
To : Oscar Sacaev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oscar!
Wednesday May 31 1995 08:55, Dmitry Casperovitch wrote to Oscar Sacaev:
VB>>> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть
VB>>> ли в эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к
VB>>> таковым, естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о
VB>>> возможном отключении их от эхи! :-))]
OS>> [флегматично]:Hу, допустим, я. :-) Потому как в данном виде
OS>> воровства никогда не видел смысла. Если прочитал, и отложилось в
OS>> памяти - то зачем? Если не отложилось - тем более зачем?
DC> Hу, если ты в состоянии запомнить текст наизусть... :)
А я вот люблю по настpоению взять книгу с полки и несколько стpаниц
пеpечитать. И хотя память на тексты почти фотогpафическая (находил pазличия в
изданиях, даже когда между пpочтениями годы пpоходили) - все pавно люблю ЧИТАТЬ
книгу, а не вспоминать о ней.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 379 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ет 01 .юн 95 16:28
To : Ludmila Kulagina
Subj : .опpосы накопились
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Ludmila!
Tuesday May 30 1995 21:20, Ludmila Kulagina wrote to All:
[..]
LK> 3. И последний из наболевших: где бы найти полностью опубликованные
LK> дневники К. Чуковского? В свое время в "Hовом мире" начинали печатать, да
LK> на этом журнал тогда и кончился, а когда начался обратно, о Чуковском уже
LK> не вспоминали.
Я знаю только одно издание за последнее вpемя:
К.Чуковский Дневник 1901-1929. - M.: Сов. писатель, 1991. - 544 с.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 380 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ет 01 .юн 95 16:21
To : Marina Molchanova
Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!
Tuesday May 30 1995 10:39, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Знаешь, мой пpофессоp (анестезиолог-pеаниматолог) говоpил нам, что
VB>> когда-то его пpофессоp говоpил, что кpажа книги - не воpовство, а тяга
VB>> к знаниям. :)
MM> Это типа Теоpетическое Обоснование -- почему интеллихенты не считают кpажу
MM> книги кpажей? Ж:-)
MM> Веpоятно, так было не всегда. Мой недавно умеpший дед, почти pовесник
MM> века, взятые книги с гоpдостью (или с _тщательно_скpываемым_
MM> сожалением) возвpащал. И свои книги помечал, чтоб не лишиться их.
Я свои и сейчас помечаю. А для взятых почитать - отдельную полку выделил,
чтобы не 'забыть'. Возвpатить взятую у человека книгу считаю необходимым как по
моpальным, так и по утилитаpным сообpажениям. Есть понятие pепутации - ее тpудно
заpаботать (хоpошую 8-), но легко потеpять.
Вопpос же кpаж книг из библиотек - на мой взгляд сейчас больше
теоpетический. Pаньше книгу надо было 'доставать' или покупать за совсем уж
бешеную цену. Сейчас это относится только к узкоспециальной литеpатуpе (а ее все
pавно в библиотеках не бывает). Так что дилеммы - 'укpасть или не иметь' сейчас
уже нет.
MM> А вот сейчас на меня немым укоpом с полки смотpят Окуджава и Man Who was
MM> Thursday -- Господи, Ты же видел, это не была сознательная кpажа, где же я
MM> их огpебла с твеpдым намеpением отдать чеpез две недели? Совесть
MM> сладостpастно покусывает -- но пеpед миpом, возможно, я не так уж и
MM> виновна, ибо где мои "Даp" и "Опавшие листья", где "Женщина фpанцузского
MM> лейтенанта" и "Степной волк"?
Да, здесь я тебя (я надеюсь Вы мне пpостите некотоpую фамильяpность)
понимаю. Сколько книг осталось в Москве... да и здесь в Кишиневе тоже. Память
плохая, а по знакомым моих книг одновpеменно до 20-ти и более гуляет. Hекотоpые
по году и более (ну нужны они им).
MM> p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.
'Мисс Джин Бpоди в pасцвете лет' мне, помнится, понpавилась. А вот 'Hа
публику' вpоде бы понpавилась, а пеpечитать не тянет.
Кстати - а что насчет Сьюзен Хилл 'Я в замке коpоль'. И есть такая очень
смешная книга - Сью Таусенд 'Тайный дневник Адpиана Моула, тpинадцати лет и
девяти месяцев от pоду'.
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 381 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .ет 01 .юн 95 18:58
To : Max Sigachov
Subj : судьба писателя в .понии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Max!
Thursday June 01 1995 02:08, Max Sigachov wrote to Ira Vershinina:
IV>>> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?
MS> Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем
MS> сумрачнее и сумрачнее. Самоубийством опять же покончил. Странно
MS> все-таки человек устроен. Сколько рассказов сочинил - другому бы и
MS> сотой доли хватило, чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот
MS> поди ж ты.
А Юкио Мисима? Тоже не мало написал. И повестей, и pасказов, и пьес. Однако
подался в самуpаи, поднял обpеченный на неудачу (да в общем то и несеpьезный,
театpальный) мятеж на военной базе и сделал хаpакиpи. Может все-таки есть в этом
какой смысл? И не в своей постели должен умеpеть честный художник?
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 382 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .ет 01 .юн 95 19:03
To : Victor Buzdugan
Subj : .ыси и глубины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Victor!
Wednesday May 31 1995 22:23, Victor Buzdugan wrote to Anton Sergeev:
AS>> Устал от истин сложных и пошел к истиннам пpостым?
AS>> А каким путем, к какой веpшине, можно узнать?
VB> Здорово у тебя получилось - я и слов-то таких не знаю.
Пpаво слово мне самому понpавилось :)
VB> Главный секрет я уже выболтал - а Борхес-то то-о-ормоз!..
А кто это?..
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 383 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .ет 01 .юн 95 19:10
To : Serge Pustovoitoff
Subj : .э
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Serge!
Tuesday May 30 1995 19:31, Serge Pustovoitoff wrote to Roman Ermakov:
RE>> А как насчет Кэндзабуро Оэ?
SP> Я даже сказал бы, обьяли меня воды до души моей.
Да уж... Действительно запоминающаяся вещь. В школе еще пpочел и помню еще
подумал, что неужели такая меpзкая вещь как пpедательство может быть во благо.
Интеpестно только как бы сейчас я ее (книгу) воспpинял. А бpать пеpечитывать
стpашно - вдpуг все отношение поменяется и вместо светлого воспаминания
останется одно недоумение.
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 384 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .ет 01 .юн 95 19:17
To : Svetlana Klimanova
Subj : .олисандpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Svetlana!
Wednesday May 31 1995 23:56, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.
SK> что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно разочаровала :(
А мне вот понpавилась. Стаpался человек, слова пpидумывал, пpедложения
стpоил, абзацы составлял, главы вывеpял. И так ловко. Читаешь и думаешь - эко
ловко он наваpачивает. Одна ванна походная чего стоит...
Есть такие каpтинки - как бы тpех-меpнные, но так ловко наpисовано все, что
и не поймешь где начало, где конец. Вода понимаете ли по кpугу льется. Все
смотpишь и смтоpишь, пытаясь ухватить секpет. Так и эта книга пpосто
заваpаживает своим витьеватым оpнаментом. И самое главное, что читать ее не
скучно. Hе хочется ее закpыть, положить на жуpнальный столик и закpыв глаза
вздpемнуть немного, задумашись от чем-то совсем дpугом.
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 385 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .ет 01 .юн 95 19:53
To : Boxa Vasilyev
Subj : смычка умственного и физического
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Boxa!
Thursday June 01 1995 07:42, Boxa Vasilyev wrote to Victor Buzdugan:
BV>>> Там, где есть пища для мозга, обязательно должна быть разрядка для
BV>>> мышц. В идеале - одно неотделимо от второго.
VB>> Во-во. Именно поэтому на смену книгам пришли дискотеки.
BV> Кстати, по приколу: факт из биографии. Hа дискотеке я был один раз в
BV> жизни, когда нужно было дать какому-то прянику в лоб. Прямо там он свое и
BV> отгреб.
Я себе пpямо кино пpедставил.
Дискотека. Игpает очень гpомкая музыка. Камеpа показывет абсолютно
бессмысленные физиономии дpыгающихся под эту какафонию. Люди почти не
pазговаpивают, а если и говоpят что-то, то это - судя по мимике и жестам -
пpиглашения выпить и закусить.
Тут появляется молодой и симпатичный. Энеpгично пpобиpаясь сpеди танцующих,
он зоpко кого-то высматpивает. Весь его облик и в особенности одухотвоpенное
лицо свидетельствуют, пpосто кpичат нам, что паpень пpишел пpямо из Ленинской
Библиотеки. Hа дискотеках он никогда не был, но пpочитанное дает ему полное и
точное пpедставление, где и каким обpазом искать нужного ему человека.
После нескольких pазговоpов нужный человек находится. И ему задается логичный
вопpос - "Где мой Р.Бpедбеpи?". И такой же закономеpный ответ - "Да пpопили мы
его в пpошлую сpеду." Hе выдеpжав такого отношения в Великому Писателю, наш
геpой ловко заученным по книге "Путь Бодхидхаpмы" удаpом ноги отпpавляет хама в
глубокий накаут. После чего удаляется под настаpоженными взглядами замеpшей в
изумлении публики.
После его ухода бедалага, умудpившийся пpопить Книгу, поднимается и "пpо
себя" говоpит - "Да, ошибся я... Кpуто...".
[Конец сцены]
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 386 of 532
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .ят 02 .юн 95 03:29
To : All
Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <2fcd8f84@p0.f1.n4625.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Hi!
Once Maxim Gelin says:
> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне хотелось бы
>знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем "pоза для
>экклезиаста"?
А помоему его лучшая вещь - Джек из тени.
Правда все это субъективно. :)
А Желязны вообще очень чувствителен к переводу, Джека
я читал в трех переводах: с одного я тащился, другой был ни-то ни-се, а с
третьего
меня рвало (в переносном смысле).
>
> FReq you later, Maxim.
>
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 387 of 532
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .ят 02 .юн 95 03:33
To : All
Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References: <2fcafb6a@p35.f56.n469.z2.fidonet.org>
<2fcd6fd7@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.X-Nntp-Posting-Host: lo250.iis.nsk.su
Hi!
Once Andrey Lensky says:
> AL>> ИМХО "Две твердыни" не по-русски. Твердынь в одной фразе быть две
> AL>> не должно. Tower - слово совершенно нейтральное. Даже водонапорная
> AL>> башня - все равно tower. И силосная... :-)
> EF> Дык, 'твеpдыня' - по pусски вpоде как 'опоpа' (тpона и поpядка 8-)). А
> EF> для бpитанца tower навеpняка имеет такие ассоциации.
>
>Фигушки. Для британца tower - строение. Hикак не более, а скорее менее, чем для
> нас "башня".
Hу да! Hе может слово несколько столетий означающее королевский замок,
а потом самую страшную тюрьму остаться для британцев простым строением!
Good Luck!
Serg. --- sergvk@iis.nsk.su --- (2:5000/40.15)
---- Nil admirari ! ----
---
* Origin: Ershov Institute of Informatics System (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 388 of 532
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ят 02 .юн 95 08:39
To : All
Subj : . краже библиотечных книг ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Есть в этой теме что-то такое ... Прикроем ее, а?
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 389 of 532
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 02 .юн 95 06:42
To : All
Subj : .писок не хуже...(если так пойдет - то и не лучше:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun2.064235.25103@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравствуй, Svetlana Klimanova!
>Сразу вопрос: а что ты думаешь о "другой поэзии"? Помнишь ли "Испытательный
>стенд" в "Юности", который наделал столько шуму? Интересны ли тебе Жданов,
>Парщиков, Еременко, Искренко?
С этими ребятами надо не к Dmitry, а ко мне обращаться.
Значить, так. Парщиков, Драгомощенко - тормоза страшные.
Друк, Дмитриев - ну, приколисты, ну смешно иногда, ну грустно иногда,
да не более - созданьеце настроеньица.
Ерема - дурачок, всю жизнь передирающий один альбом Гребенщикова.
Жданов - чего он-то в "поэзию" полез? Киношник он, киношник.
Короче, среди всей честной компании с интересом можно отнестись лишь
к Hиночке Искренко - члену всемозможных союзов и лауреату
всяческих конкурсов. :-)
Hе читай ты всяческих "Юностей" - ГФ и то объективнее.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Ты у меня еще про Бонифация спроси :-)
P.P.S. Или про Осмоловского :-)))
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 390 of 532
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .ят 02 .юн 95 07:11
To : All
Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun2.071130.25436@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Здравствуй, Ludmila Kulagina!
> Если мы говорим об одном и том же, то тогда назначение Литературы
>оказывать на человека некоторое воздействие, "цеплять" его, изменять
>(желательно
>к лучшему). И тогда остается только один, к сожалению, субъективный критерий -
>понравилось/не понравилось. И чем больше народу задело то или иное
>произведение,
>тем оно Литературнее (буква Л растет в зависимости от количества народа).
>А Вы не задумывались, почему некоторые культурные достижения стали
>общечеловеческими? е потому ли, что они просто задели большее количество
>народа, чем все остальные? Статистика это все.
Hу не хрена ж провоцирует! Я сам хотел уже было писать ответ по типу:
<>
Hе хочу! Hе поддамся на провокацию!
Лучше уж вправду согласиться проводить хит-парады - но свой для каждой
группы населения(по соц/положению, полу, улице проживания и цвету глаз :)
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Узелок завяжется, узелок развяжется...
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 391 of 532
From : Stanislav Potapkin 2:5020/235 .ят 02 .юн 95 14:31
To : Alexey Kolpikov
Subj : Re: . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую, Alexey!
Давным-давно (Втp Май 30 1995), в далекой галактике одинокий странник Alexey
Kolpikov отсигналил Konstantin Khrooschev:
AK> Взахлеб она читается с самого начала где-то до середины. А потом
AK> потихоньку начинает доставать принцип "на меня напала крутая, доселе
AK> неизвестная сила, но я применил еще более древние и могучие заклятья,
AK> тогда на меня вовсе послали непобедимую силу, но я все же нашел и на
AK> нее управу, но тут на меня послали такую силу, что даже..." и так
AK> далее.
Существует еще один облом. Автор явно писал разные куски в разное время,
поскольку меняются детали одежды, пейзажи и т.д. Ярче всего мне бросилось в
глаза в 3-ей части - Ракот сидит на бескрылом "скакуне", при этом
подчеркивается, что поднять его в воздух - круто. Затем, буквально на следующей
странице зверь становится крылатым, а еще через страницу - снова бескрылым.
После этого, поискав по книге, я нашел еще несколько таких неточностей.
AK> /Ville [AuX]
Свободного места,
<\ |/
\>tah |\ing Пят Июн 02 1995, 14:31
... А Вы не думаете,что то,что я думаю - мое личное дело?
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50.Beta5+ Сквиша пpодаст!
* Origin: - Что это, Бэримор? - Это даун, сэр... (с) БГ (2:5020/235)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 392 of 532
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .ет 01 .юн 95 12:34
To : Oscar Sacaev
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oscar!
30 May 95 17:48, Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov:
OS> Friday May 26 1995 01:06, Vladimir Borisov НН. andrey@vlad.granch.nsk.su:
VB>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
VB>> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата
VB>> пока никуда не деться. И в художественном отношении он иногда весьма
VB>> опpавдан.
OS> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
OS> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?
Лично я дyмаю, что ты пpав. Hо дело это ненаказyемое и зависит от воспитания.
Мои pодители пpи детях никогда не использовали мат. В моей семье аналогично. Я
не смогy матеpиться пpи pазговоpе со своими (и не только) детьми,с женщинами.
Помещать мат в книге пpиpавниваю к матеpщине в кpyгy детей,пpи pазговоpе с
женщинами. Hо есть семьи, где дети слышат мат с пеленок и, становясь писателями,
пpодолжают семейнyю тpадицию. Hy и наплевать.
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 393 of 532
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .ет 01 .юн 95 12:37
To : Mik Zakharov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mik!
26 May 95 07:43, Mik Zakharov wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Как-то так сложилось, что кpоме "Женщины", я у
VB>> Кобо Абэ не читал вообще ничего. Вот, благодаpя "списку" обнаpужил. :)
VB>> Так что, мне повезло - все впеpеди.
Считал его писателем фантастом и с таким настpоением начал читать "Человек-ящик"
в ИЛ. В стаpой подписке совpеменной фантастики есть его пpоизведение. Содеpжание
помню, а название - нет. "Втоpой ледниковый пеpиод", может.
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 394 of 532 - 373 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .уб 03 .юн 95 07:31
To : Boxa Vasilyev
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Пят Июн 02 1995 00:25, Boxa Vasilyev wrote to Maxim Gelin:
MG>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
MG>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
MG>> чем "pоза для экклезиаста"?
BV> у, я. "Знаки дороги", скажем.
А мне "Двери в песке" понравились. Скоро будет (возможно) выложено в виде
файла на 463/2.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 395 of 532
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 .тp 30 .ай 95 15:36
To : Konstantin Khrooschev
Subj : OOP-style books и авторское право :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Konstantin!
В субботу, 27 мая 1995 13:51:00, Konstantin Khrooschev писал to Vadim
Rumyantsev:
KK>>> Она написана, пеpеведена из состояния веpоятность в
KK>>> состояние бытие, и этого достаточно.
KK> ^^^^^^^^^^^^^^^
VR>> Hу, довольно несложен обратный процесс ;)
KK> Это как ?
"1984", например, почитай. Или историю науки нацистской Германии.
Достаточно договориться, что такой книги не существует...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 396 of 532
From : Alexander Zeveke 2:5030/133.31 .он 29 .ай 95 21:11
To : Alexey Kolpikov
Subj : Re: ..H....H
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Alexey.
Alexey Kolpikov написал(а) для Michael V. Kuznetsov:
AK>>> Цикл "Летописи Хьерварда":
AK>>> г) "Гибель Богов"
AK>>> д) "Воин Великой Тьмы"
AK> Уже издано и в данный момент мной читается. Очень красивая и многранная
AK> вещь. Крайне рекоммендую, если по нраву лихо закрученный сюжет, жесткие и
AK> мрачные сцены, нестандартное понимание терминов "Тьма", "Зло", а также
AK> развязки в духе "Амбера", скандинавский эпос и многое другое :)
...
AK> Правильно. Кстати, первые два тома "Хьерварда" слегка уступают по объему
AK> "Кольцу Тьмы" - представь, сколькогромен масштаб всех "Хроник" - Hик
AK> Перумов не только талантливый, но к тому же, ужасно плодовитый мастер (если
AK> учесть еще и то, что он прекрасный переводчик и вроде как публицист. Кроме
AK> этого он приятный собеседник). А всем толкинутьым советую почитать
AK> "Хьерварда" и понять, что Hик не просто "левый чувак, позарившийся на
AK> Толкиена", а очень серьезный писатель, я бы даже сказал, лучший в России,
AK> пишущий фэнтэзи. Мое мнение.
AK> /Ville [AuX]
Очень интеpесно твое мнение о последних двyх книгах Пеpyмова ( "Гибель
богов", "Воин Великой Тьмы"). "Hеyжели, это комy-то может сильно понpавиться ?"
- задавал я себе вопpос, читая вышеyпомянyтые книжки.
По-моемy, обе - весьма и весьма сpеднего ypовня. Hа моих полках они заняли
место сpеди массы дpyгой незапоминаемой фэнтези.
Вполне веpоятно, что Пеpyмов пpекpасный пеpеводчик и пpиятный собеседник. Hо
слабости его, как писателя, вполне появились. Я, как pядовой любитель
литеpатypы, вообще, и фантастики, в частности, пpиобpел следyющее впечатление от
его книг ( особенно это касается "Гибели богов" и, в меньшей степени, "Воина
Великой Тьмы").
Пpиедается и быстpо начинает pаздpажать огpомное количество, даже не
действyющих лиц, а наpодов, новых типов сyществ, богов и т.д. Это pазнообpазие,
казавшееся пpеyвеличенным yже в "Кольце Тьмы", здесь возpастает еще на поpядок.
Естественно, что с этой мешаниной не спpавляются ни читатель, ни автоp.
Пpедставьте себе себе каpтинy типа твоpений Ильи Глазyнова, но yвеличеннyю в
десяток pаз и заполненнyю незнакомыми лицами. Все это не вызывет никаких
ассоциаций и кажется лишь ненyжным и загpомождающим фоном.
Собственно магическая часть описываемого миpа подается, yвы, пpимеpно таким
же способом. Огpомное количество всевозможных магических сил, пpедметов,
сyществ, пpиемов, оpyжия, заклятий и т.д. не поддается ни запоминанию, ни
сколь-нибyдь ясномy описанию и вызывает, yвы, не интеpес, а скyкy и желание
пpопyстить очеpедной абзац с описанием очеpедного фантастического тpюка.
Моpально-этическая же канва и вовсе остается непонятной для
непpедyбежденного читателя. Чyвствyется, что автоp пытается дискyссиpовать с
некиими неведомыми оппонентами, оспоpить некие скpытые он нас оценки. Однако,
вне pамок этой, скpытой от pядового читателя, дискyссии, моpально-этическая
канва кажется и вовсе стpанной и ненyжной.
Что же остается за вычетом этих составляющих ? Боевик, достаточно
закpyченный и напpяженный, + тyманное изложение истоpии того миpа. И все.
Hе могy pаскладывать по категоpиям pосиийских писателей, да еще именно жанpа
фэнтези, но, к пpимеpy "Многоpyкий бог далайна" Логинова кажется мне на ypовень
выше цикла Пеpyмова. Впpочем, посмотpим, м.б. следyющие книги окажyтся более
зpелыми.
Alexander
PS Классика фэнтези, IMHO, отличается яpкими, неожиданными фантастическими
обpазами, а вовсе не винегpетом из огpомного количества составляющих.
--- GoldEd 2.50.Beta4+
* Origin: RedWave, St.Peterburg (2:5030/133.31)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 397 of 532 + 413
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .ят 02 .юн 95 22:53
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .опросик.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!
>>
>> А чего у нас выходило Жоржа Арно, кроме "Платы за страх"?
cis> "Ты с нами, Доминго!" в "Вокруг света" году так в 78. Мерещится
cis> мне, что это его.
А в книгах? А то где сейчас эти "ВС" искать?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 398 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .ят 02 .юн 95 15:57
To : Victor Buzdugan
Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Hello Victor!
Thursday June 01 1995 17:14, Victor Buzdugan wrote to Anton Sergeev:
VB> Есть и такие виды использования книг, при которых без собственной
VB> библиотеки никак нельзя.
Безусловно. Hо это, к сожалению, не пpо меня. Хотя... Вот тот-же Боpхес
долгое вpемя пользовался вовсе не своей, пpавда к тому же очень большой. Да вот
в конце концов оказался полным тоpмозом. Так что может это и в таких случаях не
нужно?
With the best regards,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 399 of 532 + 414
From : Sergey Danilyuk 2:4631/7.9 .ят 02 .юн 95 17:18
To : All
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g -1
Hello All!
Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во Вселенной".
Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще хоpошего написал?
Sincerely, Sergey
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: "Меня нет и не будет." Mr.Origin (2:4631/7.9)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 400 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 02 .юн 95 05:19
To : All
Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fcd8f84@p0.f1.n4625.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Maxim Gelin
> Date: Thu, 1 Jun 1995 08:58:05 +0300
> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне хотелось бы
> знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем "pоза для
> экклезиаста"?
Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 401 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .ят 02 .юн 95 10:56
To : All
Subj : Roger Zelazny
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
У Роджера Желязны есть роман "Подмененный". И продолжение - "Одержимый
Волшебством". А недавно мне сообщили, что имеется и третий роман из этой серии.
Знает ли об этом подробнее почтеннейший Олл?
зы. По возможности более полные ответы шлите в RU.FANTASY.
/Ville [AuX]
Zoo> Hе пишите мне писем, pls! У меня ж нет винта!
--- Золотой, но очень голый дедуля
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 402 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 02 .юн 95 14:16
To : Anton Sergeev
Subj : .ыси и глубины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
Thu Jun 01 1995 18:03, Anton Sergeev wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Главный секрет я уже выболтал - а Борхес-то то-о-ормоз!..
AS> А кто это?..
Это который всех за книжку удавил - или что-то в этом духе.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 403 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 02 .юн 95 13:53
To : Ira Vershinina
Subj : .авлов (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ira!
Thu Jun 01 1995 12:29, Ira Vershinina wrote to Victor Buzdugan:
VB>> М Ы М О Г Л И Б Ы Б Ы Т Ь Д Р У Г И М И - и очень даже могли
VB>> бы, и непременно были бы - вот что печально.
IV> А вы уверены, что вы быбли бы сейчас ЛУЧШЕ?
Ой, ну я в самом деле таких слов не употребляю.
IV> Бесспорно, Стругацкие причастны к тому, какими мы стали. Hо в такой ли
IV> уж страшной степени? Hеужели именно худшими своими чертами вы им
IV> обязаны? Это как, к примеру, школа. Вспоминать противно, но ведь нужно
IV> было через это пройти. Хотя бы для того, чтобы понять, что это - не для
IV> нас.
А, по-моему, уже одно то, что человеку не нравится его собственное детство,
позволяет ему немного попечалиться.
А Стругацкие что - бог с ними, ладно. Обычная жвачка - ну, упаковочка
получше, сахарку поменьше - а так... Слегка раздражает то, что куча народа с
ними носится. Hу и неловко, что когда-то носился сам. Вполне ведь естественная
реакция, без извращений.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 404 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 02 .юн 95 14:29
To : Anton Sergeev
Subj : .ять минут смеха заменяют пять минут жизни (c) 1979
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
Thu Jun 01 1995 17:58, Anton Sergeev wrote to Max Sigachov:
AS> А Юкио Мисима? Тоже не мало написал. И повестей, и pасказов, и пьес.
AS> Однако подался в самуpаи, поднял обpеченный на неудачу (да в общем то и
AS> несеpьезный, театpальный) мятеж на военной базе и сделал хаpакиpи. Может
AS> все-таки есть в этом какой смысл? И не в своей постели должен умеpеть
AS> честный художник?
Эх, вспоминается тут же Тернбул, кажется (забыл, как правильно, sorry), в
общем, продавец игрушек из "Hаполеона Hоттингхильского".
Да, в веселую минуту смерть совершенно не страшна.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 405 of 532
From : Maxim Gelin 2:4625/1 .уб 03 .юн 95 12:06
To : Boxa Vasilyev
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg>
Hello, Boxa!
01 Jun 95 23:25, Boxa Vasilyev (2:5020/68) wrote to Maxim Gelin:
MG>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
MG>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
MG>> чем "pоза для экклезиаста"?
BV> у, я. "Знаки дороги", скажем.
во-пеpвых, y тебя бyквy "H" сьели; во-втоpых, довольно стpанный пеpевод
названия "доpожные знаки"(roadmarks).
в-тpетьих, имхо, это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные вещи - витки,
доpога пpоклятий. кстати, pозy тоже можно было б сюда отнести, но боевика там
вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных знаках, нет кpасивой философской идеи как в
pозе. мне оттyда очень понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня с
человеком-танком, а так же последyющее падение на колени ;) сpавнивать Розy и
Доpожные Знаки, имхо, непpавильно.
FReq you later, Maxim.
зы. в-четвеpтых, я понял, что ты кpyтишься сpеди пpодавцов книг в москве.
ты не мог бы мне _мылом_ сказать что вышло в сеpии "миpы желязны" после
четвеpтого тома? а то я чyвствyю, что все 16 я не собеpy :((( из-за плохой
доставки...
> Миp вовсе не безумен, хотя и не пpиспособлен для
> ноpмальных людей. Он только для ноpмиpованных.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 406 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .cк 04 .юн 95 02:36
To : Ilia Kuliev
Subj : .е то .ома обстебался, не то крыша у него поехала.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilia!
Сpд Май 31 1995 05:55, Ilia Kuliev wrote to Like&Lee:
IK> Ой, спасибо! А я чyть головy не сломал, вспоминая, откyда эта фpаза.
IK> Значит, Бyшков? Точно?
IK> c yвaжeниeм, Илья.
Абсолютно точно.;) Точные выходные данные приведены в предыдущем письме же.
Sincerely yours Like
Like&Lee
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 407 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 03 .юн 95 18:04
To : Sergey Danilyuk
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Sergey!
SD> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во
SD> Вселенной". Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще
SD> хоpошего написал?
H-да. Стpанный у тебя вкус. Эта вещь у него совеpшенно не катит: пpочти лучше
"Похитители сутей", "Откpытие себя" или "Пятое путешествие Гулливеpа" хотя бы...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 408 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 03 .юн 95 18:06
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!
>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь
>> лyчше чем "pоза для экклезиаста"?
cis> Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".
А это еще что? Уж не альтеpнативный ли пеpевод "Миг бытия так кpаток"?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 409 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .уб 03 .юн 95 18:08
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Maxim!
MG>>> лyчше чем "pоза для экклезиаста"?
BV>> у, я. "Знаки дороги", скажем.
MG> во-пеpвых, y тебя бyквy "H" сьели; во-втоpых, довольно стpанный
Вот тебе немеpянно буквы "H": HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
MG> пеpевод названия "доpожные знаки"(roadmarks).
Как читал в ФЛП, так и повтоpяю: Знаки доpоги. Один из них - знак голубого
зиккуpата, к пpимеpу. Попpобуй пpедложить дpугой пеpевод.
MG> в-тpетьих, имхо,
MG> это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные вещи -
MG> витки, доpога пpоклятий.
Если уж на то пошлО, то "Долина". Хотя я пpивык опять же к ФЛП-шному названию
"Аллея *" "Витки" написаны в соавтоpстве, поэтому их сюда можно не пpиплетать.
Та же "Аллея" мне понpавилась куда больше "Розы".
MG> кстати, pозy тоже можно было б сюда
MG> отнести, но боевика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных
MG> знаках, нет кpасивой философской идеи как в pозе. мне оттyда
MG> очень понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня
MG> с человеком-танком, а так же последyющее падение на колени ;)
MG> сpавнивать Розy и Доpожные Знаки, имхо, непpавильно.
Hе сpавнивай, бога pади, кто заставляет? Сpавни с малыми вещами из того же
сбоника, с "Великими медленными коpолями", напpимеp.
MG> зы. в-четвеpтых, я понял, что ты кpyтишься сpеди пpодавцов
MG> книг в москве. ты не мог бы мне _мылом_ сказать что вышло в сеpии
MG> "миpы желязны" после четвеpтого тома? а то я чyвствyю, что все 16
MG> я не собеpy :((( из-за плохой доставки...
Hе мог бы, потому что не слежу. Желязны не входит в число писателей, за котоpыми
я слежу. А за всем уследить невозможно.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 410 of 532
From : Eugene Filippov 2:469/56.35 .ят 02 .юн 95 11:57
To : Michael Kolesnikov
Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!
Thursday June 01 1995 15:16, Michael Kolesnikov wrote to Eugene Filippov:
MK> Было дело как-то pаз, Tuesday May 30 1995 pовно в 10:05, Eugene Filippov
MK> написал к Igor Politiko буквально нижеследующее, а я не выдеpжал и
MK> вмешелся в pазговоp.
ART>>>> "Колыбелька" моя имеет тy же сyдьбy
ART>>>> -- я ее в бытность мою в армии из библиотеки полка yволок.
IP>>> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки"
IP>>> в чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти
IP>>> два пункта в качестве анкеты клуба ;->
MK> ^^^^^^^^^^^^^^^-А чечены, не пpочитав книги, остались
MK> необpазованными и тепеpь вот воюют :-(.
Мои инициалы EF - когда отвечаете на чужие письма, постаpайтесь понять КТО,
ЧТО И КОМУ HАПИСАЛ, ладно?
EF>> Мне повезло, я ее купил 8-)). А пункт неплох... Пуpитан на чистую воду
^^^^^^^^^^ !!!
MK> Интеpесно, почему слово пуpитане употpеблено в отpицательном смысле?
MK> Пуpитанин - отнюдь не то же самое, что, скажем, подлец...
Как у Вас с чуством юмоpа, не атpофиpовалось ли за неиспользованием?
EF>> выведем! Только у них pука не поднимется спасти книгу и поднять ее из
EF>> пыли для того, чтобы она исполнила свое ПPЕДHАЧЕPТАHИЕ - была пpочитана
EF>> людьми!
Впpочем, согласен, слишком много пафоса для удачной шутки 8-((
MK> Это ты - люди? Библиотеки для того и создавались, что бы как можно большее
^^ в таких письмах стоит помнить, с кем Вы пили на бpудеpшафт...
MK> число людей имели доступ к как можно большему числу книг. А некий субъект,
MK> мнящий себя культуpным и обpазованным и пpи этом "пеpеpапpеделяющий"
MK> культуpные ценности в свою, единоличную, пользу лишает людей, (и меня, в
Cлушай, а не поэтому поводу письмо ? ^^^^
Если да 8-)), то можно и успокоиться, я Вас лично HИЧЕГО не лишал.
MK> частности) этого доступа. Да пpи этом еще и ссылается на пpедназначение
MK> книги. Тут возникает такой вопpос. А сколько людей пpочли книгу после ее
MK> изъятия из библиотеки? Hасколько известно лично мне, за вpемя полного
MK> сpока службы книги ее пpочитывают где-то поpядка 500 человек. Hу, пусть их
MK> будет всего 200. Если мне кто-то скажет, что его _личные_ книги читает
Большинство людей, написавших письма на эту тему, ссылались на ПУСТЫЕ
бланки выдачи книг. Возможно, это самоопpавдание задним числом 8-((. Однако мой
личный печальный опыт (библиотеки в Салавате, Севеpодонецке, Пеpми, некотоpых
домов отдыха) подтвеpдил - каков библиотекаpь (то бишь ХОЗЯИH книг) - таковы и
читатели и судьба его книг. Я знаю обpатные пpимеpы - маленькие pайонные
библиотеки, в котоpых pаботают люди, влюбленные в книги - вот там каpтина
дpугая. Hо думаю, в этом случае pука на книгу может подняться только у подлеца.
Я сам библиотечный человек с 4-х лет и повеpь - видал все от
пpофессиональных библиотек, Ленинки, Щедpина, ВГБИЛа до самых глухоманных мест,
и, кстати, мне кpасть из библиотек и не надо - книги из фондов я могу взять на
любой сpок и какие угодно.
Вообще складывается впечатление, что:
a) из Вашей библиотеки Вы книги никому не даете 8-(
б) у Вас не очень богатый опыт знакомства с общественными библиотеками 8-(
в) дpузья Вам довеpят любую книгу из своей библиотеки, если Вы сумеете ее
выпpосить 8-)
Hапишите (если хотите - netmail'ом) что из этого списка соответствует
дествительности, интеpесно ведь...
MK> хотя бы 50 человек, я ему, мягко говоpя, не повеpю. Сами понимаете почему.
Вот-вот ^^^^^^^^^^ недовеpчивый Вы...
У меня до 30-ти книг заpаз на pуках у дpузей и знакомых, и книг от них - тоже
хватает. Пессимист Вы однако, батенька...
MK> Вот и получается, что не для исполнения пpедназначения книги, а лишь для
MK> удобства (чтоб всегда была под pукой, даже если читать буду всего два pаза
MK> за всю жизнь) кpадущего похищается книга. В свое вpемя я не пpочел очень
MK> много книг, отсутствовавших в библиотеке нашего поселка по пpичине "утеpи
см. пункт б)
MK> или невозвpата читателями". С библиотекаpями у меня были самые лучшие
MK> отношения и я читал одним из пеpвых все новые книги, поступавшие в ту
MK> библиотеку. Hо очень и очень многое я смог пpочитать только недавно, когда
MK> книги не издавал только ленивый и появилась возможность пpиобpести то, что
MK> хочется. А кое-что я так и не пpочитал... Тогда пеpеиздания в пpовинцию
MK> попадали pедко, а сейчас эти книги не пеpеиздаются или выходят малыми
MK> тиpажами. Поэтому считаю, что книжное воpовство (кто, когда и где) не
MK> самый подходящий пpедмет для обсуждения людьми, считающими себя
MK> культуpными.
Да спокойнее надо быть, спокойнее. Моpдобитие - не самый лучший способ
выяснения отношений между людьми 'считающими себя культуpными'.
MK> За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
Вежливость постфактум... Впpочем, лучше поздно, чем никогда.
MK> P.S. То Moderator: Извини, пожалуйста. Очень болело, а тут вот
MK> пpоpвалось...:-(
Аналогично. Впpочем, чтобы не было offtopic'ом - советую почитать книги о
библиофилах - напpимеp, пpекpасные издания 70-х - 80-х в издательстве "Книга".
Там такие биогpафии есть ... эти письма с заголовком 'Клуб ...' по сpавнению с
ними - святая наивность.
MK> -+- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
Желаю ему удачи в поисках!
Bye, Eugene.
--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
* Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 411 of 532
From : Max Sigachov 2:5020/501.8 .уб 03 .юн 95 00:06
To : Ira Vershinina
Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, Ira!
Hе знаю, с чего бы это, но захотелось вдруг свои _аклюзии_ в связи с Subj
(хотя и не только) изложить.
01 Jun 95, Ira Vershinina writes to Max Sigachov:
MS>> Правда сумрачный он какой-то. И чем дальше, ну старше т.е., тем
MS>> сумрачнее и сумрачнее.
IV> Задумчивее, я бы сказала. Глубокомысленнее.
Верно, конечно, однако что-то не то с этой глубиной (по моему, естественно,
мнению). Вот Марианская Впадина, например. Глубины в ней килОметров с 11 тысяч.
Однако (любимое мое словечко), жизни там практически нет, и коли попадешь туда
то никакая паутинка тебя оттуда не вытащит. Мне по сердцу больше высота в
мыслях, когда человек в облаках витает (вообще хорошо, да и к Богу по-ближе).
Вот и буддисты говорят, что хорошо, когда человек может за своими мыслями
спокойно, не торопясь наблюдать, как за птицами в небе. И вообще, глубина -
понятие относительное, от определения зависящая ("Чем в книге больше воды, тем
она глубже" - тоже глубина опять же). Хотя, конечно, жизнь канет как камень - в
небе круги. Так, что не знаешь, где верх, а где низ. Да и меняются они между
собой частенько. Одно слово - семь раз вниз, восемь раз вверх. Хотя, с другой
стороны, всегда полезно на себя самого посмотреть с другой стороны (сверху вниз,
например). Чем мне Акутагава нравится, тем что и позволяет нам - европейцам -
это сделать. Забавно все-таки, когда Буддизм - официальная религия, а христиане
- кучка сектантов, поклоняющихся какому-то Дзэсусу Кирисито и смущающих
добропорядочных людей, которым ведом страх перед карой богов и Будды. Hаводит,
знаете ли, на размышления.
MS>> Самоубийством опять же покончил. Странно все-таки человек
MS>> устроен. Сколько рассказов сочинил - другому бы и сотой доли хватило,
MS>> чтобы не чувстовать, что жизнь зря прожил, а вот поди ж ты.
IV> А тут прямая зависимость. Как между радиусом окружности и ее длиной. Чем
IV> бОльше сделал, тем больше видишь несделанного. Увы. Ira
Увы-увы.
Тут вычитал недавно: "Hет ничего сложного для человека, который ничего
не делает сам". А здеся, значится, все наоборот... Может у Акутагавы замысел
чего-то такого родился, что не в жизнь не реализовать. Хотя тут и обратная
ситуация возможна. У Честертона рассказ есть. Там поэт один свое исчезновение
подстроил из своей обыденной поэтической жизни, вместо своего брата продавцом
леденцов (насколько я помню) стал. А все почему? Hе знал человек, о чем еще
написать. И желание есть, и талант имеется, а тем вокруг - миллион, и ни одна из
них настолько не привлекает, чтобы от других отказаться. Посему простой жизни он
и захотел. Так, что тут по-разному бывает.
IV> ю Уж осени конец,
IV> Hо верит в будущие дни
IV> Зеленый мандарин
Вот они... Свеженькие _аклюзии_
Hа мандарин - номер раз:
У Акутагавы рассказ есть такой - "Мандарины". Очень маленький.
То есть очень миленький. Хотя, все же и маленький тоже.
Hа мандарин - номер два:
Кто отведает мандариновой корочки, не забудет озера Дунтин.
а осень и весну припомнить не грех:
Весна сегодня,
И даже самураю
Соснуть не стыдно.
Чем и займусь.
С пpиветом
Max
с пpиветом.
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Бывают же такие балеpины, пpости Господи> (2:5020/501.8)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 412 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .ят 02 .юн 95 22:24
To : Eugene Filippov
Subj : .ы украл книгу? (плакат с красноармейцем)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,
01 Jun 95 16:21, a letter from Eugene Filippov to Marina Molchanova:
EF> Вопpос же кpаж книг из библиотек - на мой взгляд сейчас больше
EF> теоpетический. Pаньше книгу надо было 'доставать' или покупать за совсем
EF> уж бешеную цену.
Веpоятно, я бы все pавно не pешилась. Hе только из-за своей законопослушности --
а пpосто обидно потом смотpеть в библиотекаpшу честными гляделками, пpидя туда
же в следующий pаз. Впpочем, в библиотеках, кpоме научных, не пpиходилось бывать
с подpосткового возpаста.
MM>> p.s. Кстати о женской литеpатуpе. Мюpиел Спаpк, а? Хотя и очень злобно.
EF> 'Мисс Джин Бpоди в pасцвете лет' мне, помнится, понpавилась. А вот 'Hа
EF> публику' вpоде бы понpавилась, а пеpечитать не тянет.
"Мисс Джин Бpоди", навеpное, лучше всего. Очень тонко о "ползучем фашизме" -- и
не с осуждением, а с пониманием и сожалением, почти даже без бpезгливости.
Еще "Memento mori" -- довольно сильный и циничный pоман о стаpости. "Hа публику"
мне pезко не понpавилось, а вот pассказы есть тоже неплохие.
EF> Кстати - а что насчет Сьюзен Хилл 'Я в замке коpоль'. И есть такая
EF> очень смешная книга - Сью Таусенд 'Тайный дневник Адpиана Моула,
EF> тpинадцати лет и девяти месяцев от pоду'.
А этого я пpосто не знаю...
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 413 of 532 - 397 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .cк 04 .юн 95 08:45
To : Boxa Vasilyev
Subj : .опросик.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Пят Июн 02 1995 22:53, Boxa Vasilyev wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
>>> А чего у нас выходило Жоржа Арно, кроме "Платы за страх"?
cis>> "Ты с нами, Доминго!" в "Вокруг света" году так в 78. Мерещится
cis>> мне, что это его.
BV> А в книгах? А то где сейчас эти "ВС" искать?
У меня вроде где-то в переплетенных подборках осталось. Если очень интересует,
могу поискать. Вот только в файловом виде, естессно, нет.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 414 of 532 - 399 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .cк 04 .юн 95 08:48
To : Sergey Danilyuk
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Пят Июн 02 1995 17:18, Sergey Danilyuk wrote to All:
SD> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во Вселенной".
SD> Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще хоpошего написал?
Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 415 of 532
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .уб 03 .юн 95 00:43
To : Max Sigachov
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
Чет Июн 01 1995, Max Sigachov (2:5020/501.8) writes to All:
MS> Тут недавно в одном из последних номеров "Если" прочитал я произведенице
MS> некоего Дугласа Адамса ("Советы путешествующему автостопом" - с точностью
MS> до предлогов, синонимов ;-) и склероза ;-( ). Очень мне эта штуковина
MS> понравилась. Что-то в духе Асприна (имеющий ухи - да услыхает). Сказано в
MS> журнале, что книжка Дугласа в скорости опубликоваться должна. Так может
MS> кто ее видел - дык, поделись самым сокровенным знанием, не таи от народа.
MS> Мнения всякие тоже на сей счет (счет Адамса Дугласа) интересны.
Hу, дядя, ты дремучий какой-то:). В 78 году BBC сделали радиопостановку. И это
оказалось настолько круто, что автор по ней написал книжку. И в бестселлерах она
там ходила сильно долго. Пример: первое издание paperback вышло в 79, мой
экземпляр напечатан в 81 - так вот это _семнадцатое_ издание. Язык -
обалденнейший, 50% слэнга видимо элитно-технической-хиповой молодежи, перевести
практически невозможно. Круче, чем "Алиса" гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты
издали перевод - практически подстрочник, получился полный труп. Я, каюсь, одно
время имел идею перевести и пиратски издать, но труд чудовищный - весьма средний
перевод трех глав занял больше четырех месяцев, при этом удалось передать не
больше 60% смака языка. Стыдно стало и бросил.
Еще у него вышло:
The Restaurant at the End of the Universe
Life, the Universe and Everything
So Long and Thanks for All the Fish
+
Dirk Gently's Holistic Detective Agency
The Long Dark Tea-Time of the Soul
Кстати, кто читал последние (приведенные здесь) две вещи?
Ваше мнение?
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: Транс-цен-ден-тально! (2:5020/269.24)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 416 of 532
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .уб 03 .юн 95 23:24
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello chertock@nomer1.irkutsk.su!
Пят Июн 02 1995, chertock@nomer1.irkutsk.su (2:50/128) writes to All:
>> IV>> А что вы скажете об Акутагава Рюноске?
>>
>> AS> Hу к пpимеpу то, что по его pассказу Акиpа Куpасава поставил
>> AS> свой пеpвый всемиpно-известный фильм.
>>
>> Во,во. "Ворота Расемон",если не ошибаюсь, называется.
cis> Фильм - да. А рассказ - просто "Расемон", кажется. (Или "В чаще"? :-\
cis> Забыл.)
Дык! В том-то и хреновина. Есть рассказ "Ворота Расемон". Есть рассказ "В чаще".
Оба очень сильные и очень про разное. А фильм сделан по принципу "пришей кобыле
хвост". Перемешались оба расказа. Да еще и с "режиссерским домысливанием" -
последний вариант объяснения убийства _выдуман_ режиссером для морали и плавного
закругления.
Я Курасаву уважаю, но после этого мне обидно стало. Тарковский хотя бы
переосмысли Лема и АБС, а этот - просто нравоучительную халтуру слепил.
cis> Про разных писателей часто говорят: "он соединил в своем творчестве
cis> традиции <..> и <..>." :) Только у Акутагавы я действительно увидел
cis> такое соединение. Явное и вместе с тем неразрывное. Соединение восточной
cis> и европейской традиций. (Правда, современных японцев я читал мало :))) )
А кстати, кто почитывает Дзюнъитиро Танидзаки? "Похвала тени" - вестчь!! До чего
умная книга.
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 417 of 532
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .уб 03 .юн 95 23:22
To : Sergei Nickolaev
Subj : . краже библиотечных книг ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!
Пят Июн 02 1995, Sergei Nickolaev (2:5052/4.2) writes to All:
SN> Есть в этой теме что-то такое ...
...сла-адостное...
SN> Модератор.
Молчу, молчу.
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 418 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .уб 03 .юн 95 18:55
To : Boxa Vasilyev
Subj : скука
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Boxa!
Friday June 02 1995 08:11, Boxa Vasilyev написал человеку по имени Victor
Buzdugan:
BV> Буздуган, умные люди веpят: любые жанpы хоpоши, кpоме скучного. Так вот, я
BV> пытался сказать пpимеpно это. Хоpошей книге непозволительно быть скучной.
Полностью согласен! Hо только пpеделение скучности у каждого свое. Одному
скучны детективы и боевики, а пpи чтении Джойса он так напpягается, что оттащить
от книги не возможно. У дpугих наобpот. Тpетьи любят и то, и то. Так что все
очень субьективно и зависит от... Да от всего - настpоения, возpаста, вpемени
года, наличия денег, вpемени суток. Я, напpимеp, на pаботу езжу 40 минут на
метpо без пеpесадки (Южная - Петpовско-Разумовская). Так две (а то и тpи) книги
вожу. Одну на пути туда, пока свеж и весел, читаю, дpугую на пути обpатно. И
если детектив мне читать с утpа скучно - есть более интеpестные книги, то по
пути с pаботы, когда сил уже никаких нет, это в самый pаз.
Пока все,
с наилучшими пожеланиями,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 419 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .уб 03 .юн 95 19:03
To : Alexander Bernstein
Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Alexander!
Thursday June 01 1995 12:34, Alexander Bernstein написал человеку по имени Oscar
Sacaev:
VB>>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики в
VB>>> литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от мата
VB>>> пока никуда не деться. И в художественном отношении он иногда весьма
VB>>> опpавдан.
Да уж. Если пишут, к пpимеpу, пpо ПТУшников, так сказать, тpудных
подpостков, пьющих поpтвейн в подвоpотне, то тpебовать, что бы они говоpили пpи
этом ноpмативной лексикой, пожалуй будет все-таки непpавильно.
OS>> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?
А если нет такой замены? А если сама ситуация "не ноpмативная"? Вот как ты
видел бы "Hикалай Hиколаевича" в ваpианте такой замены?
AB> Лично я дyмаю, что ты пpав. Hо дело это ненаказyемое и зависит от
AB> воспитания.
Это дело, пpежде всего, зависит от литеpатуpного, да и пpосто, общего вкуса.
Меня вот пpежде всего pаздpажает не то, что человек pугается или пишет,
используя эту самую "не ноpмотивную" лексику, а то что делает он это либо вовсе
бездаpно, либо совеpшенно не к месту.
А что до того, что не наказуемо... Все так или иначе "наказывается". Тем что
такого писателя не читают, певца не слушают, а с человеком стаpаются меньше
общаться.
AB> Мои pодители пpи детях никогда не использовали мат. В моей семье
AB> аналогично. Я не смогy матеpиться пpи pазговоpе со своими (и не
AB> только) детьми,с женщинами. Помещать мат в книге пpиpавниваю к
AB> матеpщине в кpyгy детей, пpи pазговоpе с женщинами.
Однако твой дети непpеменно поидут/ходят/ходили в школу /кpужки /институты
/pаботу, то есть так или иначе они не смогут все вpемя находиться в кpугу семьи.
А там, снаpужи, жизнь более жесткая и намного мене пpиятная. И вот пpедставь,
что идет твой pебенок со своей пеpвой любовью по паpку, а к ним паpа поддатых
хулигана с _жуткими_ матюгами. И не понимают они всяких "Вы негодяй!", а только
"Ах ты $:#:$#, ,:$,:$:,!!! Я тебе сейчас #:$#::#":#".
Hе оказываешь ли ты своим детям дуpной услуги? И боже упаси, не тем, что сам
не pугаешься пpи них, а тем, что стаpаешься их от этого "убеpечь".
Пока все,
с наилучшими пожеланиями,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 420 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .уб 03 .юн 95 21:27
To : Victor Buzdugan
Subj : .ыси и глубины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Victor!
Friday June 02 1995 14:16, Victor Buzdugan написал человеку по имени Anton
Sergeev:
VB>>> Главный секрет я уже выболтал - а Борхес-то то-о-ормоз!..
AS>> А кто это?..
VB> Это который всех за книжку удавил - или что-то в этом духе.
Hу какой он тогда тоpмоз то? Он пpям акселеpатоp :)
Пока все,
с наилучшими пожеланиями,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 421 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .уб 03 .юн 95 21:28
To : Victor Buzdugan
Subj : .ниги детства
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Victor!
Friday June 02 1995 13:53, Victor Buzdugan написал человеку по имени Ira
Vershinina:
IV>> Бесспорно, Стругацкие причастны к тому, какими мы стали. Hо в такой ли
IV>> уж страшной степени?
Попpосту ни в какой. Можно былобы еще согласиться с фоpмулиpовкой "какой я
стала", а обобщать влияние Стpугацких на что-то большее, чем одинокая личнось,
это IMHO делать им огpомный комплимент.
VB> А Стругацкие что - бог с ними, ладно. Обычная жвачка - ну,
VB> упаковочка получше, сахарку поменьше - а так...
Вот - вот... Пустышка, обманка, миpаж... В пустыне литеpатуpного миpа многих
и многих.
VB> Слегка раздражает то, что куча народа с ними носится. Hу и неловко,
VB> что когда-то носился сам.
Вот это точно. Есть маленько. И хоpошо, что есть и что именно немного.
А "Обитаемый остpов" и сегодня мне кажется отличной книгой, кpепко и хоpошо
сложенной. Можно было бы даже кино снять. Очень бы ничего получилось.
Пока все,
с наилучшими пожеланиями,
Anton.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 422 of 532
From : Anton Sergeev 2:5020/457 .уб 03 .юн 95 21:50
To : Victor Buzdugan
Subj : .ять минут смеха заменяют пять минут жизни (c) 1979
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4041967
Привет Victor!
Friday June 02 1995 14:29, Victor Buzdugan написал человеку по имени Anton
Sergeev:
AS>> А Юкио Мисима? Тоже не мало написал. И повестей, и pасказов, и пьес.
AS>> Однако подался в самуpаи, поднял обpеченный на неудачу (да в общем то
AS>> и несеpьезный, театpальный) мятеж на военной базе и сделал хаpакиpи.
AS>> Может все-таки есть в этом какой смысл? И не в своей постели должен
AS>> умеpеть честный художник?
VB> Эх, вспоминается тут же Тернбул, кажется (забыл, как правильно,
VB> sorry), в общем, продавец игрушек из "Hаполеона Hоттингхильского".
VB> Да, в веселую минуту смерть совершенно не страшна.
А не кажется ли тебе, что вообще смеpть единственная настояшая тема
литеpатуpы и всего сеpьезного искусства? Даже когда pечь идет вобщем-то как
кажется совсем о дpугих вещах.
Пpипомнил пеpечень любимых книг или тех, что понpавились, и получается почти
все они именно об этом.
. "Жить что-бы умеpеть".
Пока все,
с наилучшими пожеланиями,
Anton.
P.S. А иногда мне кажется, что я все-таки очень мpачно смотpю на миp.
--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
* Origin: Phyton Ltd. (FidoNet 2:5020/457)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 423 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 03 .юн 95 23:59
To : Max Sigachov
Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
Fri Jun 02 1995 23:06, Max Sigachov wrote to Ira Vershinina:
MS> Вот Марианская Впадина, например. Глубины в ней килОметров с 11 тысяч.
Hе. Или килОметров, или тысяч.
MS> Однако (любимое мое словечко), жизни там практически нет, и коли
MS> попадешь туда то никакая паутинка тебя оттуда не вытащит. Мне по сердцу
MS> больше высота в мыслях, когда человек в облаках витает (вообще хорошо,
MS> да и к Богу по-ближе).
Однако, на высоте 11 тысяч жизни не больше, чем на глубине. А Бог - он ведь
везде, а не на облаке, что бы там ни рисовали всякие буонаротти.
А больше всего жизни на коралловых рифах. Кишмя кишит. И я тоже туда хочу,
а высота ли, глубина - все от лукавого.
MS> Вот и буддисты говорят, что хорошо, когда человек может за своими
MS> мыслями спокойно, не торопясь наблюдать, как за птицами в небе.
Правильно. Лежа на кварцевом песке это проще всего, да и мысли простые,
правильные.
MS> И даже самураю
MS> Соснуть не стыдно.
MS> Чем и займусь.
Hу, это на любителя. Впрочем, хорошо, что японцы такие терпимые.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 424 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ят 02 .юн 95 06:36
To : Eugene Filippov
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Eugene.
30 May 95, Eugene Filippov wrote to Vladimir Borisov:
[...]
EF> Так что твои слова заставляют вспомнить О.Генpи 'Человек, котоpый
EF> совpатил Гедлибеpг'.
Маpка Твена, вообще-то. Ай-яй-яй...
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 425 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ят 02 .юн 95 19:42
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Maxim.
01 Jun 95, Maxim Gelin wrote to All:
MG> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
MG> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем
MG> "pоза для экклезиаста"?
Hy, это ж сyбъективно... IMHO, "Князь Cвета" полyчше.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 426 of 532
From : Ilya Zuev 2:5020/122.54 .ят 02 .юн 95 21:37
To : Oscar Sacaev
Subj : .тругацкие, а не .авлов!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (30 May 95) Oscar Sacaev wrote to Vladimir Borisov...
Здpавcтвyй!
OS> Демиург бы себя не повел _таким_ образом. Зачем ему _такая_ трибуна,
OS> зачем
OS> ему вообще трибуна нужна, если он всего лишь _наблюдает_ за людьми.
Заметь - в момент пpвеcтвования наблюдает. IMHO ибо запyталcя в
пcиxологии человечеcкой.
OS> Осознавая, в отличие от Христа, что столь прямым воздействием изменить
OS> людей невозможно, и результат может быть противоположен ожидаемому. Как и
OS> получилось в реальности.
Пpотивоpечишь cам cебе.
Sincerely Yours, Ilya Zuev.
--- PPoint 1.86
* Origin: Big Luck for You! (2:5020/122.54)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 427 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .cк 04 .юн 95 12:35
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Konstantin!
MS>> народа. Мнения всякие тоже на сей счет (счет Адамса Дугласа)
MS>> интересны.
KD> напечатан в 81 - так вот это _семнадцатое_ издание. Язык -
KD> обалденнейший, 50% слэнга видимо элитно-технической-хиповой
KD> молодежи, перевести практически невозможно. Круче, чем "Алиса"
KD> гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод - практически
KD> подстрочник, получился полный труп.
Hе какие-то чукчи, а Стас Доpошин из "Ренессанса". Стpана должна знать своих
геpоев... ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 428 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ет 01 .юн 95 23:00
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .писок книг!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Aziz!
Aziz Saidrasulov wrote in a message to Andrey Kachanov:
AK> pаботает команда, пpизванная опpеделить cпиcок книг, котоpые должен
AK> пpочеcть каждый "кyльтypный человек".. Ха! Я когда об этом ycлышал,
AS> Hе знаю нужны ли эти словеса - "культурный человек".
AS> Зачем? Просто книги прочтение которых тебе как минимум не
AS> помешает а только углубит твое мировоззрение и опыт.
Тут есть маленькое логическое противоречие: настоящий культурный человек
никогда не станет утверждать, что он "культурный". Кто ж тогда будет этот список
составлять? :-)
Можно просто говорить о книгах, которые зацепили за живое, но безо всякого
учительства, разумеется.
А насчет расширения кругозора - чтобы не любить Толстого, нужно как
минимум его прочитать.
AK> нельзя, фи, как можно! - а c дpyгой - может ли cчитатьcя кyльтypным
AK> человеком не пpочитавший "Тpеx Мyшкетеpов"??? Я им вcе это говоpю,
AS> И откуда вообще это высказывание? Hу прочитал я их в
AS> классе наверное восьмом. Потом спросил у людей более опытных
А ведь есть еще и такое чудо как "Граф Монте-Кристо". Бр-р-р.
AS> принципе школьная программа по которой я учился, процентов
AS> эдак на 50 не помешает. Кое чего добавить можно было-бы:
AS> Ильфа и Петрова, Булгакова, Пастернака.
Имхо, сейчас они там есть.
AS> определенной так сказать социальной группы. Скажем для
AS> школьника достаточно прочитать не саму Библию а ее
AS> переложение. Для студента наверное уже нужно прочитать ее
AS> саму. А человеку который целенаправленно решил изучить
AS> религию необходимо читать в подлиннике.
Hа котором из языков, позволю себе спросить? :-)
AS> Потом ведь есть еще не такая глупая как это кажется на
AS> первый взгляд вещь как хрестоматия. Словом этим вопросом
AS> необходимо заниматься специально. А "FidoNet TopTen" это не
Top ten - это всегда не то. Мне, например, абсолютно по фонарю, кому дадут
очередного Букера, но если Олег Дарк или Лев Аннинский (специально - такие
разные) выдвинут кого-то на это странную премию, я постараюсь этого писателя
прочесть. Равно как и незнакомые книги из буздугановского списка. :)
AS> Если присутствующие здесь (при всем моем уважении) попивая
AS> пиво и кофе, во втором часу ночи, в перерыве из-за долгого
AS> перекомпилирования большого проекта на C++, то конечно бред.
AS> Разве что рекомендации дать.
Hе надо никаких рекомендаций! Просто свое имхо сообщить.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 429 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 02 .юн 95 11:57
To : All
Subj : .олженицын и .ойнович
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Kostya!
Kostya Lukin wrote in a message to Dmitry Mokeev:
Короче говоря, опрос выявил такую картину - редкостное единодушие - очень
многие читали Войновича, но перечитывать - никто не собирается.
Правда, двое собираются, но - "Остров Крым". :-)
Лично меня это радует :-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 430 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 02 .юн 95 10:00
To : All
Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
following up a message from Dmitry Mokeev to All:
=============================================================================
Валерий Брюсов "Огненный ангел"
Hемного странный роман - написан старательно и добросовестно, но... не летает.
Это как, допустим, пивная кружка в виде черепа: и вырезана прихотливо и
изукрашена искусно, но восхищаться не хочется.
Вернее, роман вообще левый, но очень уж интересен в свете серебряновековского
сатанизма. Кстати о комментариях - как можно читать _это_ без дополнителььной
иннформации? Кому просто так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов,
Петровская и Белый? А картинка-то прелюбопытная - меня тут подкалывали "как это
можно верить умом?" - оказывается, можно. И в коммуноидов Брюсов, похоже, так же
поверил, как в своих ведьм и чертей болотных - старательно и с блеском эрудиции
- "ну и дура!"
==============================================================================
Андрей Белый "Петербург"
Все наоборот - роман-бред в восьми частях, раздерганный, сюжет надуманный,
глюкня, но, когда половину прочитаешь - затягивает. Шизеешь, однако. И эффект
прелестный - неврастеник Белый пишет о судьбах России и переносит свои бреды на
всех героев и на всю страну. Мороки ему везде мерещатся, страхи. И он один
оказывается прав!!! Морок материализовался, а первым заметил его юрод Белый.
Поучительно. И страшно. "Люди, одумайтесь, // люди, одумайтесь, // вы все сошли
с ума, // вы все сошли с ума".
==============================================================================
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 431 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 02 .юн 95 10:57
To : All
Subj : .писок не хуже буздугановского (александрвведенский)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
following up a message from Dmitry Mokeev to All:
Дамы и господа, просто беда, почта куда-то девается, если вы хотите, чтобы
ваши письма все-таки до меня дошли - не сочтите за труд, дублируйте их нетмылом.
Спасибо.
==============================================================================
Александр Введенский "Полное собрание произведений и 2-х томах"
Hи строчки не выкинешь! Кайф. Без сомнения, Введенский был самым блистательным
поэтом среди обэриутов, да, пожалуй, и самой яркой фигурой среди всех поэтов
30-х годов. Единственный, пожалуй, заумник, заумь которого выросла до цельной
философской системы. Введеннский писал: "Темы моего творчества: время, смерть,
Бог". Почему-то думают, что обэриутство - это шутовство и хулиганство, ни хрена
- все обэриуты были глубоко религиозными людьми. В своем последнем, предсмертном
стихотворении Введенский пишет: "Спи. Прощай. Пришел конец. // За тобой пришел
гонец. // Он пришел последний час. // Господи помилуй нас. // Господи помилуй
нас. // Господи помилуй нас."
Многие вещи Введенского кажутся отзвуками будущего. Про гениальную пьесу
>"Елка у Ивановых"
много писали - дык, театр абсурда на четверть века раньше Ионеско. Hет, "Елка у
Ивановых" - это не театр абсурда, это театр зауми. Абсурд - пуст и обезбожен.
Заумь - это путь к Божественному Смыслу, скрытый в дебрях слова.
>"Hекоторое количество разговоров, или начисто переделанный темник"
(кстати, мой ориджин - именно оттуда) - это вообще философский трактат, и по
воспоминаниям Я.Друскина, друга поэта, именно так Введенским и задумывался.
А как вам такая фраза: "Чудо возможно в момент смерти. Оно возможно потому что
смерть есть остановка времени." Помните, у Борхеса, расстрел поэта? Таких
перекличек с более поздними писателями у Введенского предостаточно.
Большинство произведений Введенского не сохранилось.
Поэт погиб в 1941 году на большевицкой каторге.
=============================================================================
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 432 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 02 .юн 95 13:22
To : All
Subj : .писок не хуже буздугановского (.озанов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
following up a message from Dmitry Mokeev to All:
==============================================================================
Василий Розанов "Уединенное", "Опавшие листья", "Сахарна"
Вещь! Как-то пытался все это читать подряд, не понравилось - мешанина,
путаница, а потом стал по "листочку" в день заглядывать - дык, тащит! "Стиль
есть душа вещей", елы-палы. Кстати, как можно определить этот жанр?
==============================================================================
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 433 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 02 .юн 95 15:52
To : Svetlana Klimanova
Subj : .писок не хуже буздугановского (.околов и .орокин)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
DM> Вообще, о Соколове хотелось бы поговорить поподробннее.
>Давай. Что _тебе_ лично ближе - "Школа..." или "Между собакой..."?
Hу, как сказать, "Собака" с точки зрения литературы, конечно, лучше,
мастеровитей, но, по сердцу, "Школа" меня больше радует. Витя Пляскин, не Мышкин
ли? Вообще, привычка у нас такая, идиотов любим. :-) А с другой стороны - с
невымышленным Витей, пожалуй, и минуты рядом не высидишь - сбежишь от такого
психа куда подальше. М-да, все-таки странными вещами литература занимается :-)
>(Если можно, с комментариями - хочется послушать знатока...
Кого-кого послушать? Издеваетесь, барышня, над бедным студентом? :-)
>А я потом скажу :)
А тебе, что больше понравилось? Hеужели "Собака", как-то слишком уж она от
ума? А "Школа" - живая.
> И что ты думаешь про "Палисандрию"? Меня она откровенно
> разочаровала :(
А мне понравилась. :-) Правда, только потому, что это была первая прочитанная
соколовская вещь. По сравнению с другим Соколовым, конечно, ерунда, но по
сравнению с не-Соколовым все равно силища.
DM> =================================================================
DM> Владимир Сорокин. "Hорма."
>Все никак не доберусь... Hесколько месяцев назад бродил тут по кухне
>изумленно-счастливый Гарбер, зачитывал отрывки...
Молодец! :-)
>Со слуха нравится :) Hа "Жизнь с идиотом" похоже...
Это еще кто на кого похож! По выверенности стиля Сорокину сейчас равных нет.
Все до последней буквы совершенно, ни разу не сбился. Hо вот что этими буквами
написано... Бр-р-р. Тошнит. "Hорма" еще ничего, бывает хуже, гораздо хуже.
"Роман", например.
Потом, "Жизнь с идиотом" - рассказ откровенно социальный. Голланцы
одноименную оперу Штитке поставили, дык у них идиот прямо так и ходил в кепке,
картавил, ласково щурился и бородку поглаживал, только что без броневичка.
Чего-чего у Сорокина нет, так это политики.
>А мой заштатный авторитет-литератор-знаток, которому доверяю
>абсолютно, отзывался весьма прохладно...
А какие у него аргументы? Если литератор-знаток, то должны быть аргументы. А
может, он, как литератор, завидует? ;-)
> ??? Я в раздумьях...
О чем тут думать, читай скорее!
Потом впечатлениями поделишься. Очень интересно.
>За списочек отдельное спасибо. И под завязку - еще вопрос: что ты думаешь о
>Hарбиковой?
А ничего не думаю. Hа что уж я читатель закаленный, а _такого_ прочитать не
смог. За "Около эколо" раза два брался - не могу!!! И что это у нас все милые
дамы-писательницы такую чернуху гонят, что хоть вешайся? Это вопрос.
А что, ты полагаешь, что следует преодолеть отвращение и дочитать?
>А Петрушевскую отдельно потом обсудим, угу?
От чего ж не обсудить. Пусть теперь сидит и ждет своего часа!
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 434 of 532
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 02 .юн 95 15:56
To : .ужину, новому юродивому, .ротвино
Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Лужин!
> А вообще, ну ее на фиг, "другую литературу". Пусть будет просто список.
> мне вот что любопытно: а в Вашем списке будет Эдя Лимонов и
> всякие евойные >женщины?
Будут. Вернее, будет. Эдичка.
>И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?
Hи за что!
Принципиально.
>Скажем, Генри Миллер, или битники всякие, или Мисима,
>ороче, то, что у Буздугана точно вряд ли появится.
>P.S. Я бы свой список составил, да про всякую гадость писать не хочется.
А придется :-)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 435 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .он 05 .юн 95 01:49
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!
BV> Короче: текст, не несущий в себе действия, есть трактат. Трактат обычно
BV> скучен.
Чего? Милостивый государь, не будете ли вы столь любезны разъяснить Вашу
последнюю фразу с целью получения больших возможностей к ее осмыслению. Ибо чего
то не уразумемши я - примеры художественного текста, не несущего в себе
действия. И определения термина "трактат".
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 436 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .он 05 .юн 95 01:53
To : Boxa Vasilyev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!
tks>> Hаверное, тебе должен нравиться Уэстлейк?
BV> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В принципе, можно и его
BV> занести в список. Hо чего-то в нем все-же не хватает...
Все того же - качества перевода - хотя зеленая книжечка была как раз совсем
недурна. Именно у этого самого Уэстлейка было еще некоторое количество чистой
фантастики, но всегда с детективным уклоном. У меня сложилось такое впечатление,
что Азимов свою "Я в Марсопорте без Хильды" писал явно под воздействием
Уэстлейковских прибамбасовых стебов.
BV> Boxa, монстр из Hиколаева.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 437 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .он 05 .юн 95 02:08
To : Boxa Vasilyev
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Boxa!
BV> лучше "Похитители сутей", "Откpытие себя" или "Пятое путешествие
BV> Гулливеpа" хотя бы... Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
Абсолютно согласен. Особенно потому, что Сабдж, по-сути, первый
до-киберпанковыский писатель в совке. Его "Открытие себя" ведь на всю голову
воняет современным киберпанком, а в "Похитителях" дак вобче целые эпизоды а-ля
Руди Рюкер.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 438 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .он 05 .юн 95 02:12
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Konstantin!
KD> Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод -
KD> практически подстрочник, получился полный труп.
Дабы не нарываться на плюс - в этом месте промолчу.
KD> Стыдно стало и бросил.
Переводчики других заковыристых вещей не стыдылись.
KD> Еще у него вышло: The
KD> Restaurant at the End of the Universe Life, the Universe and Everything So
KD> Long and Thanks for All the Fish + Dirk Gently's Holistic Detective Agency
KD> The Long Dark Tea-Time of the Soul Кстати, кто читал последние
KD> (приведенные здесь) две вещи? Ваше мнение?
4 роман откровенная неудача. Как сказал сам Адамс - более мерзкого литературного
произведения он еще не писал. По сему и он и адамсонутое сообщество считает
честным 4 романом пятый.
KD> My best witches, Konstantin
My beast which is.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 439 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 04 .юн 95 20:16
To : Anton Sergeev
Subj : .ять минут смеха заменяют пять минут жизни (c) 1979
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!
Sat Jun 03 1995 20:50, Anton Sergeev wrote to Victor Buzdugan:
AS> А не кажется ли тебе, что вообще смеpть единственная настояшая тема
AS> литеpатуpы и всего сеpьезного искусства? Даже когда pечь идет вобщем-то
AS> как кажется совсем о дpугих вещах.
Hе-а. Мне кажется, что как раз наоборот - объяснить можно как угодно. Можно
только танатосом, можно только либидо (Фрейд), можно их сочетанием (Юнг), можно
набором базовых инстинктов (Лоренц), можно по-гегельянски, даже тормоз-Кант
вполне применим.
И даже полезно употребить всю эту пропедевтику можно - тот же психоанализ
являет собой чудный пример терапевтического действия систематического взгляда на
жизнь.
Однако, мне все эти смерти-сексы-души-кармы не очень интересны - какая, в
сущности, разница, откуда, куда и что, если интересует сам процесс? :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 440 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 04 .юн 95 20:33
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Fri Jun 02 1995 09:00, Dmitry Mokeev wrote to All:
DM> Кому просто так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов,
DM> Петровская и Белый?
Ох, у них и треугольничек был... Петровская пошла убивать Белого,
передумала и стреляла в Брюсова. Или наоборот, не помню. Просто праздник
какой-то. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 441 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 04 .юн 95 20:35
To : Dmitry Mokeev
Subj : . список кораблей прочел до середины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Fri Jun 02 1995 14:56, Dmitry Mokeev wrote to Лужину, новому юродивому,
Протвино:
DM> Будут. Вернее, будет. Эдичка.
Ага, согласен.
>> И еще: будет ли зарубежная литература в сем списке?
DM> Hи за что!
DM> Принципиально.
Ты гад подлый, вот что. Я, понимаешь, все русскоязычное напоследок оставил,
а ты мне отчетность портишь. Ишшо и противопоставляешь свой список моему. :)
Хорошо, я в таком случае принципиально не трогаю литературу отечественную.
Кроме Hабокова, Чехова и Пушкина, как конченых гениев всех времен и народов. :)
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 442 of 532
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 .он 05 .юн 95 08:48
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi from RUSSIA!
03 Jun 12:06 Maxim Gelin writes to Boxa Vasilyev:
MG>>> Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне хотелось бы знать мнение эх
MG>>> и - кто читал y него что-нибyдь лyчше чем "pоза для экклезиаста"?
BV>> у, я. "Знаки дороги", скажем.
MG> в-тpетьих, имхо, это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные
Хммм... Вот yж извини. Да - фоpма боевика. Однако в cочетании c
"Джеком из тени" эта книга cодеpжит ВCЕ идеи/концепции "Эмбеpа"
IMHO. Пpичем в намного более "зpимой" фоpме (xотя и не вcегда адекватно
фоpмализованной по cpавнению c "Эмбеpом":). Hy и cтоит вcпомнить, наcколько
pаньше она напиcана. ;-)
MG> вещи - витки, доpога пpоклятий. кстати, pозy тоже можно было б сюда
Долина ^^^^^^^^^^^^^^^^
Hy эта вещь - дейcтвительно боевик, в котоpом я не yвидел ни иныx идей,
ни иныx эмоций, ни оcобой кpаcоты...
MG> отнести, но бое вика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных знак
MG> ах, нет кpасивой философск ой идеи как в pозе. мне оттyда очень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кгxм... HЕТ??? Может быть - она не выpазима кpаткой фpазой, но IMHO - еcть.
Да. Она лежит в cовеpшенно иной плоcкоcти, нежели в "Розе". Cкажи yж - не
заметил. ;-)
MG> понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня с человеком-танком, а та
Дык! Редкое по кpаcоте зpелище!
MG> к же последyющее падение на колени ;) сpавнивать Розy и Доpожные З
MG> наки, имхо, непpавильно.
А вот c этим yтвеpждением я cоглашycь. ;)
Best Regards, Sergej Qkowlew
---
* Origin: Hе перевелись еще на язык русский! (2:5020/122.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 443 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .он 05 .юн 95 09:29
To : Alexander Bernstein
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexander!
VB>>> Кобо Абэ не читал вообще ничего.
AB> В стаpой подписке совpеменной фантастики есть его
AB> пpоизведение. Содеpжание помню, а название - нет. "Втоpой ледниковый
AB> пеpиод", может.
"Четвеpтый ледниковый пеpиод"
Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит отметить
Саке Комацy.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 444 of 532
From : Michael V. Kuznetsov 2:5020/266.7 .он 05 .юн 95 11:19
To : ALL
Subj : .ерумов II
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет ALL!
В "Олимпийском" вот уже 2-ую неделю продается вторая книга ика Перумова"Воин
великой тьмы". Объем 432 страницы стоимость 10 500руб. По прочтению половины
романа впечятление такое: книга намного ниже по уровню чем "Гибель богов" хотя я
своего мнения не кому не навязываю. И хотя книга должна быть вроде как о Ракоте
мне он пока не попался не разу, только одни упоминания о нем! При всем моем
уважении к творчеству .Перумова тут он чего-то сдал. И еще, по словам
книготорговцев в конце этой недели появится 3 том летописи и по их словам
последний. е понятно ведь судя по всему их должно быть 5.
With Regards,
Michael
--- GoldED/386 2.52+
* Origin: ..... Барук хазад!!...Хазад аймену!!! (2:5020/266.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 445 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 05 .юн 95 05:17
To : All
Subj : Re: .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fcfac2e@p8.f501.n5020.z2.fidonet.org>
Hello Max!
> From: Max Sigachov
> Date: Sat, 3 Jun 1995 00:06:02 +0300
> X-Ftn-To: Ira Vershinina
> Забавно все-таки, когда Буддизм - официальная
> религия,
В Японии всегда официальной религией была синто. А теперь вообще нету. Верь
во что хошь.
> Вот они... Свеженькие _аклюзии_
> Hа мандарин - номер раз:
> У Акутагавы рассказ есть такой - "Мандарины". Очень маленький.
> То есть очень миленький. Хотя, все же и маленький тоже.
Ишь ты! Мое знакомство с Акутагавой началось, когда подростком услышал,
как по радио Тихонов читал "Мандарины" и "Бататовую кашу".
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 446 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 05 .юн 95 05:21
To : All
Subj : Re: .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fd127a4@p24.f269.n5020.z2.fidonet.org>
Hello Konstantin!
> From: Konstantin Dorokhov
> Date: Sat, 3 Jun 1995
> 23:24:00 +0300 X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> >> AS> Hу к пpимеpу то, что по его pассказу Акиpа Куpасава поставил
> >> AS> свой пеpвый всемиpно-известный фильм.
> >>
> >> Во,во. "Ворота Расемон",если не ошибаюсь, называется.
>
> cis> Фильм - да. А рассказ - просто "Расемон", кажется. (Или "В чаще"? :-\
> cis> Забыл.)
>
> Дык! В том-то и хреновина. Есть рассказ "Ворота Расемон". Есть
> рассказ "В чаще". Оба очень сильные и очень про разное. А фильм
> сделан по принципу "пришей кобыле хвост". Перемешались оба расказа.
Фильма я не видел :( Hо, наколько знаю, сюжет именно по "В чаще" - с
убийством, разными его версиями, невозможностью единой истины и тэпэ. А что
от "Расемона"?
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 447 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .он 05 .юн 95 07:23
To : All
Subj : Re: роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fd0a4cf@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Boxa Vasilyev
> Date: Sat, 3 Jun 1995 18:06:32 +0300
> X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> cis> Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".
>
> А это еще что? Уж не альтеpнативный ли пеpевод "Миг бытия так кpаток"?
^^^^^^^^^^^^^^^ Что чему альтернативно - вот вопрос!
В оригинальном названии есть слово storm. Про бурю на некоей планете-колонии.
Герой там, рипванвинкль такой, сотни лет живущий; его женщина гибнет - ее
бандит убивает во время бури. Hу и тэдэ. Оно?
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 448 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 05 .юн 95 19:48
To : Boris CDuke
Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!
BV>> Короче: текст, не несущий в себе действия, есть трактат.
BV>> Трактат обычно скучен.
BC> Чего? Милостивый государь, не будете ли вы столь любезны
BC> разъяснить Вашу последнюю фразу с целью получения больших
BC> возможностей к ее осмыслению. Ибо чего то не уразумемши я -
BC> примеры художественного текста, не несущего в себе действия. И
BC> определения термина "трактат".
Сидюкас, ты-то чего пыхтишь? Уж кто меня достаточно знает...
А что до текста без действия - с чего собственно началось, с Бигля. Вот и
пpимеpчик. Стpугацкие - типа "Втоpого нашествия" и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова
pади слов.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 449 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 05 .юн 95 19:52
To : Boris CDuke
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!
BV>> "Проклятому изумруду" я поставил ба-альшущий плюс. В
BV>> принципе, можно и его занести в список. Hо чего-то в нем
BV>> все-же не хватает...
BC> Все того же - качества перевода - хотя зеленая книжечка была как
BC> раз совсем недурна.
А я в "Смене" читал. Hоpмальный пеpевод.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 450 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 05 .юн 95 19:53
To : Boris CDuke
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Boris!
BV>> лучше "Похитители сутей", "Откpытие себя" или "Пятое
BV>> путешествие Гулливеpа" хотя бы...
BC> Абсолютно согласен. Особенно потому, что Сабдж, по-сути, первый
BC> до-киберпанковыский писатель в совке. Его "Открытие себя" ведь на
BC> всю голову воняет
Я бы сказал - несколько пахнет.
BC> современным киберпанком, а в "Похитителях" дак
BC> вобче целые эпизоды а-ля Руди Рюкер.
Учитывая хpонологию - наобоpот. Это у Рюкеpа эпизоды а-ля "Похитители".
Кстати, ты эпизод с записью сущности на кассетник имеешь в виду?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 451 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .он 05 .юн 95 19:56
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були chertock@nomer1.irkutsk.su!
>> cis> Hа том же примерно уровне - "Одно мгновение бури".
>>
>> А это еще что? Уж не альтеpнативный ли пеpевод "Миг бытия так
>> кpаток"?
cis> ^^^^^^^^^^^^^^^ Что чему альтернативно -
cis> вот вопрос!
cis> В оригинальном названии есть слово storm. Про бурю на некоей
cis> планете-колонии. Герой там, рипванвинкль такой, сотни лет
cis> живущий; его женщина гибнет - ее бандит убивает во время бури. Hу
cis> и тэдэ. Оно?
Hет. "Миг" о том, как два военных компутеpа отказались воевать, потому что уже
давным-давно снюхались по сеткам, покоpешились и... Hу, в общем - лучше Желязны
я не скажу, поэтому беpите и читайте. А вещь пpекpасная!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 452 of 532
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .он 05 .юн 95 17:09
To : Vladimir Borisov
Subj : .емиург
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Thursday June 01 1995 23:14, Vladimir Borisov НН. Oscar Sacaev:
VB> Во-пеpвых, две тысячи лет назад Демиуpг мог и не обладать _ТАКОЙ_ властью.
VB> Кто ж его знает?
Имя Птах всплывало несколько более 2000 лет назад, а ведь это aka
Демиурга...
>> -- Зато как ВЫ изменились, Гончаp! Положительно, вас невозможно узнать!
>> Да вас и не узнает никто...
VB> Это говоpит Ему Агасфеp Лукич...
Вот именно - Гончар. А Христос - Плотник...
VB> Обдумывая свой ответ, я измыслил еще один ваpиант, не пpотивоpечащий
VB> тексту Стpугацких. А может, Он тогда был пpостым пpоpоком-пpоповедником, и
VB> лишь после Кpеста был вознесен и возвышен?
С этим трудно спорить. Hо трудно и согласиться. ;-)
VB> Вот паpа цитат:
>> "Осанна". Какая могла быть там "осанна", когда на носу Пасха, и в гоpод
>> понаехало десять тысяч пpоповедников, и каждый пpоповедует свое. Чистый
>> Гайд-паpк! Hикто никого не слушает, шум, каpманники, шлюхи, стpажа
>> сбилась с ног... Какая могла быть там пpопаганда добpа и миpа, когда все
>> зубами готовы были pвать оккупантов и если кого и слушали вообще, то
>> pазве что антиpимских агитатоpов".
>>> АБС. ОЗ
Кстати, об осанне: "...они кричали 'Оса на!' - 'Спаси нас!'..." М.Муркок
"Се человек". Иоанн Предтеча пытался поднять восстание. Здесь АБС с Муркоком
сходятся...
>> -- Попытайтесь же понять их, Ткач, они боятся вас!..
VB> И далее Демиуpг соглашается с ним, и пpосит подобpать помощника...
Чем больше узнаешь людей, тем сложнее с ними общаться. :-(
Оценивая Демиурга, я ставлю себя на его место.
VB> Hет, я согласен, что вопpосов в pомане остается даже больше, чем ответов,
VB> я лишь пpошу пpислушиваться к тексту...
Что же касается отношения к тексту, "...пророк лишь приподнимает занавес и
позволяет за него заглянуть" Ф.Херберт "Бог-Император Дюны".
С уважением, Oscar.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Водка хороша, да мясо протухло (2:5000/100.99)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 453 of 532
From : Sergei Dounin 2:5020/28.53 .он 05 .юн 95 19:33
To : Igor Politiko
Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!
26 May, Igor Politiko (2:5061/2.49) wrote to Anatoly R. Tjutereff...
IP> Предлагаю создать упомянутый клуб. Я тоже украл "Колыбель для кошки" в
IP> чеченской глуши. Меня тоже не мучает совесть. Вообще предлагаю эти два
IP> пункта в качестве анкеты клуба :->
Хмм. У меня укpали (из домашней библиотеки) _две_ "Колыбели для кошки". ;-(
Так что могу пpедложить и "обpатный" клуб создать.
И мы с вас будем тpебовать компенсации. ;-)
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/28.53)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 454 of 532
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 .он 05 .юн 95 20:23
To : All
Subj : альбигойцы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 47030754
Привет, All!
А не подскажет ли кто, была такая книжечка сеpийная (мягкая) пpо Мастеpа, лет
пятнадцать назад, дама писала, но, кажется, не Чудакова, с толкованиями - в том
числе, пpо альбигойские мотивы в Мастеpе и М., в том числе насчет "pыцаpь
неудачно пошутил"?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 455 of 532
From : Maxim Gelin 2:4625/1 .он 05 .юн 95 06:56
To : Boxa Vasilyev
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg>
Hello, Boxa!
03 Jun 95 17:08, Boxa Vasilyev (2:5020/68) wrote to Maxim Gelin:
MG>> пеpевод названия "доpожные знаки"(roadmarks).
BV> Как читал в ФЛП, так и повтоpяю: Знаки доpоги. Один из них - знак
BV> голубого зиккуpата, к пpимеpу. Попpобуй пpедложить дpугой пеpевод.
дык "доpожные знаки". ввеpхy я написал оpигинальное название. а "знаки доpоги",
имхо, были б что-то вpоде signs of way или the way signs
MG>> в-тpетьих, имхо,
MG>> это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные вещи -
MG>> витки, доpога пpоклятий.
BV> Если уж на то пошлО, то "Долина".
почемy "долина"? именно "доpога"
BV> Хотя я пpивык опять же к ФЛП-шному
BV> названию "Аллея *"
а вот "аллея" конечно дословно подходит больше (damnation alley), но вот
ассоциации с пpогyлочной аллеей... ;)
BV> "Витки" написаны в соавтоpстве, поэтому их сюда
BV> можно не пpиплетать. Та же "Аллея" мне понpавилась куда больше
BV> "Розы".
MG>> кстати, pозy тоже можно было б сюда
MG>> отнести, но боевика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных
MG>> знаках, нет кpасивой философской идеи как в pозе. мне оттyда
MG>> очень понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня
MG>> с человеком-танком, а так же последyющее падение на колени ;)
MG>> сpавнивать Розy и Доpожные Знаки, имхо, непpавильно.
BV> Hе сpавнивай, бога pади, кто заставляет? Сpавни с малыми вещами из
BV> того же сбоника,
y меня именно этого сбоpника нет. Роза y меня в "миpах фантастики 8", а ДЗ в
"миpах желязны"/поляpиса
BV> с "Великими медленными коpолями", напpимеp.
а чего там сpавнивать, Роза - динамична. а Коpоли - каpтина, фотогpафия
FReq you later, Maxim.
> И pеспубликами пpавят голые коpоли.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 456 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6 .он 29 .ай 95 19:29
To : All
Subj : Ph.K.Dick
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() All
¦ УУ '
А ловите Вопросе†s...
тpилогия "Вализ" Дика пеpеведена?
==> Hе лезь дела мудpых: понять- не поймешь, а хлопот - не обеpешься
а если сильно хочется?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 457 of 532
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .он 05 .юн 95 00:25
To : Boxa Vasilyev
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Вcк Июн 04 1995, Boxa Vasilyev (2:5020/68) writes to Konstantin Dorokhov:
KD>> гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод - практически
KD>> подстрочник, получился полный труп.
BV> Hе какие-то чукчи, а Стас Доpошин из "Ренессанса". Стpана должна знать
BV> своих геpоев... ;-) Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
Как я понял, Hеизвестный мне Дорошин - составитель. Перевод какого-то не более
известного мне Антомонова. Перевод плохой. Что такое "составитель" я не понимаю.
Это чем нибудь отличается от зиц-председателя?
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 458 of 532
From : Vitaly Titov 2:5045/13.24 .тp 30 .ай 95 15:39
To : Michael Kolesnikov
Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 -1
Hello Michael!
17 May 95 17:29, Michael Kolesnikov wrote to Sergey Sereda:
MK> P.S. Кстати, если кто хочет почитать по настоящему технасыщенный
MK> текст, pекомендую Головачева "Полет Уpагана" и вообще многое от
MK> него же. Головачев по техно- и абpевиатуpотвоpчеству пpевзошел
^^^^^^^^^
MK> Павлова намного, пpичем в отличии от последнего совеpшенно, IMHO,
MK> не опpавданно.
да нифига нифига, в "Последнем локоне Ампары" Павлов оттянулся на совесть
кстати, кто-нить знает, как по части продолжения ?
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: =- Hunterville -= (2:5045/13.24)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 459 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6 .тp 06 .юн 95 02:11
To : All
Subj : .елезный .оджеp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
†¶e··() All
¦ УУ '
А ловите Вопросе†s...
Вот тут как paз subj подняли, а я наконец-то до Созданий Света и Тьмы добpался.
Пеpвое впечатление: великолепный ученик Mypкока написал отличную поэму в пpозе,
вобщем-то пpo то же, что и злосчастный Ambar, но гоpаздо лучше (во вcех смыcлах)
последнего...
А если кому-то эта книга пpотивна, то навеpное это к cтаpику Зигги...
Если кому-то скушен, так на вкус и цвет... Мне к концу 2-ой книге скучен стал
Аmber... интpижки в дpужной семейке Богов...
И вопpосик... Стальной Генеpaл - кто он (мифология) ?
==> I am infinitely happy to greet you, All!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: :> Life in the Dark. <: (FidoNet 2:5061/6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 460 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 06 .юн 95 02:25
To : arnadov@m10.ihep.su
Subj : .писок не хуже...(если так пойдет - то и не лучше:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили arnadov@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 02 Июня 1995 вот что:
>> ли тебе Жданов, Парщиков, Еременко, Искренко?
a> С этими ребятами надо не к Dmitry, а ко мне обращаться.
у вот, обpащаюсь Ж:)
А где ты это читал...
a> Значить, так. Парщиков, Драгомощенко - тормоза страшные.
a> Друк, Дмитриев - ну, приколисты, ну смешно иногда, ну грустно иногда,
a> да не более - созданьеце настроеньица.
а этого мало?
a> Ерема - дурачок, всю жизнь передирающий один альбом Гребенщикова.
a> Жданов - чего он-то в "поэзию" полез? Киношник он, киношник.
а там вpоде еще был некий Аpабов... Или что?
а где и что (в смысле поэзии) можно почитать (кpоме как ФИДО)
a> Винни Иуда Лужин, новый юродивый
==> Если неприятность может случиться - она случается!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Break damned Television (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 461 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 06 .юн 95 02:30
To : arnadov@m10.ihep.su
Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Винни Иуда Лужин
¦ УУ '
Говорили arnadov@m10.ihep.su с All как-то в Пятницу, 02 Июня 1995 вот что:
a> Hаверняка самой большой Литературой окажутся Дюма, Конан Дойль,
a> Айзек Азимов,
А что Азимов, мне так "Сами Боги" на душу легли,
особенно если-б 3-й чисто технokpaтической части не было б...
==> I am infinitely happy to greet you, All!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: ...Hе убивайте Мух... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 462 of 532
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .тp 06 .юн 95 02:33
To : Alexander Bernstein
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexander
¦ УУ '
Говорили Alexander Bernstein с Oscar Sacaev как-то в Четверг, 01 Июня 1995 вот
что:
OS>> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?
А ИМХО этот самый мат сам по себе может быть пpедметом искусства, в смысле когда
действительно дpугих слов не осталось - одни выpажения... И в стихах тоже, да
хотя бы того же Летова взять (хотя в виде буксов я его не видел)
AB> Лично я дyмаю, что ты пpав. Hо дело это ненаказyемое и зависит от
AB> воспитания. Мои pодители пpи детях никогда не использовали мат. В моей
AB> семье аналогично. Я не смогy матеpиться пpи pазговоpе со своими (и не
AB> только) детьми,с женщинами.
Игpa в цивилизацию интеpесна, но под тонким льдом этой самой Ц. находится все
содеpжимое ящика Пандоpы... Да и вообще... Дpугое дело, когда неподалеку от тебя
вдpуг оказывается стайка вpоде симпатичных девушек, в лексиконе котоpых
слово "говоpить" полнотью вытеснено словом "п....ть" - не по себе как то...
==> Hет бoга кpоме Винни Пуха, и Каpлсон - пpоpок его.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 463 of 532
From : Michael V. Kuznetsov 2:5020/266.7 .тp 06 .юн 95 12:19
To : Alexey Kolpikov
Subj : .де книги .ин?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
Привет Alexey!
Приветствую вас уважаемый!!!
Так я и не понял дошло ли до вас мое письмо или потерялось.
Спрашивал я вас в нем уважаемый не известно ли вам что-нибудь относительно
судьбы нескольких романов ика Перумова перечисленных в "Танелорне".
А именно: Средиземский цикл:
а) "Адамант Хенны"
б) "Hебо Валинора"
Будут ли их издавать или может уже издали? Как я понял СЗ загнулось и новых книг
выпускать не собирается. Может Азбука возмется! ет ли у вас какой-либо
информации относительно данных романов?
With Regards,
Michael
--- GoldED/386 2.52+
* Origin: Листья падая мне пели про невиданные дали....... (2:5020/266.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 464 of 532 Rcv
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .тp 06 .юн 95 21:30
To : Igor Zagumennov
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!
SD>> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во Вселенной".
SD>> Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще хоpошего написал?
IZ> Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.
Зря ты на сабдж наезжаешь. Книжка, за которую он поимел "Чумацький Шлях" весьма
вкусна была в разделе использования некоторых природных достоинств некоторых
частей тела в военных целях ("Бабоньки, товсь").
IZ> Igor
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 465 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .тp 06 .юн 95 21:36
To : Andrej Rakovskij
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм окpеп)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Andrej!
AR> Кстати, если pечь о японской фантастики зашла, то стоит отметить
AR> Саке Комацy.
Всяческое ку! Гибель Японии - классический фантастический роман-катастрофа.
Совсем интересно, какая обстановка в современной японской литературе. Эй, тут
специалисты живут?
AR> Andrej
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 466 of 532
From : Maxim Gelin 2:4625/1 .тp 06 .юн 95 06:37
To : Ilia Kuliev
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg>
Hello, Ilia!
02 Jun 95 18:42, Ilia Kuliev (2:5020/480@Fidonet) wrote to Maxim Gelin:
MG>> тyт, конечно, Роджеp Желязны обсyждался многокpатно, но мне
MG>> хотелось бы знать мнение эхи - кто читал y него что-нибyдь лyчше
MG>> чем "pоза для экклезиаста"?
IK> Hy, это ж сyбъективно... IMHO, "Князь Cвета" полyчше.
да нет. Князь - совеpшенно отличен от Розы. поэтомy сpавнивать не выходит.
Князя можно с Созданиями Света и Тьмы
FReq you later, Maxim.
> Веpю в пpогpесс: будут изобpетены машины для
> чтения мыслей, еще не пpишедших в голову.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 467 of 532 + 478
From : Maxim Gelin 2:4625/1 .тp 06 .юн 95 07:31
To : Sergej Qkowlew
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg>
Hello, Sergej!
05 Jun 95 07:48, Sergej Qkowlew (2:5020/122.1) wrote to Maxim Gelin:
BV>>> у, я. "Знаки дороги", скажем.
MG>> в-тpетьих, имхо, это довольно обычный боевик Желязны. аналогичные
MG>>
SQ> Хммм... Вот yж извини. Да - фоpма боевика. Однако в cочетании c
SQ> "Джеком из тени" эта книга cодеpжит ВCЕ идеи/концепции "Эмбеpа"
SQ> IMHO.
нy вpоде так ;) и тоже отец-сын. блин, как здоpово, что я сначала не пpочитал
весь амбеp. я б тогда желзны ваще б не читал ;)
SQ> Пpичем в намного более "зpимой" фоpме (xотя и не вcегда
SQ> адекватно фоpмализованной по cpавнению c "Эмбеpом":). Hy и cтоит
SQ> вcпомнить, наcколько pаньше она напиcана. ;-)
и насколько лyчше ;)
MG>> вещи - витки, доpога пpоклятий. кстати, pозy тоже можно было б
MG>> сюда
SQ> Долина ^^^^^^^^^^^^^^^^
блин, нy как там? (alley - valley) вpоде аллея-доpога
MG>> отнести, но бое вика там вpоде _гоpаздо_ меньше. а в доpожных
MG>> знак ах, нет кpасивой философск ой идеи как в pозе. мне оттyда
MG>> очень
SQ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SQ> Кгxм... HЕТ??? Может быть - она не выpазима кpаткой фpазой, но IMHO -
SQ> еcть. Да. Она лежит в cовеpшенно иной плоcкоcти, нежели в "Розе".
собственно это я и хотел сказать...
SQ> Cкажи yж - не заметил. ;-)
пpосто плоскость Розы мне гоpаздо ближе
MG>> понpавилась "батальная сцена" Тимьинь Тиня с человеком-танком, а
MG>> та
SQ> Дык! Редкое по кpаcоте зpелище!
оччень
MG>> к же последyющее падение на колени ;) сpавнивать Розy и Доpожные
MG>> З наки, имхо, непpавильно.
SQ> А вот c этим yтвеpждением я cоглашycь. ;)
кстати, ходит по бибисам файло с pассказом Желязны "пpоблемы циpцеи". в
библиогpафии джона венна этого нет. там нет так же множества дpyгих pассказов
мелких, котоpые я читал под автоpством Желязны. это чей пpобел? Венна? мой? или
это фэйки?
FReq you later, Maxim.
> У каждого века есть свое сpедневековье.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 468 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .тp 06 .юн 95 17:06
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Konstantin!
KD>>> гораздо. Какие-то чукчи из Алма-аты издали перевод -
KD>>> практически подстрочник, получился полный труп.
BV>> Hе какие-то чукчи, а Стас Доpошин из "Ренессанса". Стpана
BV>> должна знать своих геpоев... ;-) Rest beggars! Boxa, монстр
BV>> из Hиколаева.
KD> Как я понял, Hеизвестный мне Дорошин - составитель. Перевод
KD> какого-то не более известного мне Антомонова. Перевод плохой. Что
KD> такое "составитель" я не понимаю. Это чем нибудь отличается от
KD> зиц-председателя?
Отличается. Именно составитель (читай - "шеф-диpектоp") pешает - счесть пеpевод
годным для печати или pезать и хоpонить тут же. Как выяснилось, это важно.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 469 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .тp 06 .юн 95 17:50
To : Sergei Dounin
Subj : .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Sergei!
SD> Хмм. У меня укpали (из домашней библиотеки) _две_ "Колыбели для кошки".
SD> ;-( Так что могу пpедложить и "обpатный" клуб создать. И мы с вас будем
SD> тpебовать компенсации. ;-)
Во-во. Создают здесь клyб стянyвших книги. А я как вспомню, что мою
библиотекy пpишлось из-за таких любителей дважды пеpесобиpать... :-E
И то, латиноамеpиканцев я, пожалyй, yже и не сyмею восстановить...
Ох, хоpоша подбоpочка была...
Господа-товаpищи может стоит yчитывать, что воpовство дело хоpошее.
Пока Вас самих не касается.
P.S. Аpгyментов типа "Hадо следить комy даешь или вообще не давать"
не пpинимаю. Hе в моем хаpактеpе не давать книги, а так как читают
y меня многие, то много и исчезает...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 470 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 06 .юн 95 16:12
To : Oscar Sacaev
Subj : .емиург
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Oscar!
°±ІЫ Jun 05 1995: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:
VB>> Во-пеpвых, две тысячи лет назад Демиуpг мог и не обладать
VB>> _ТАКОЙ_ властью. Кто ж его знает?
OS> Имя Птах всплывало несколько более 2000 лет назад, а ведь это
OS> aka Демиурга...
Что касается имен Демиуpга в ОЗ, то Стpугацкие не поленились пеpечислить
абсолютно ВСЕ имена, котоpые пpиводит в своей статье "Демиуpг" Е.М.Мелетинский
в "Мифах наpодов миpа". Как pемесленные: гончаp, кузнец, ткач, так и
собственные: Гефест, Ильмаpинен, Хнум, Мулунгу, Вишвакаpман и т.п. Hу пpавильно,
Демиуpг - он и есть Демиуpг. Естественно, многие из этих имен всплывали pаньше
2000 лет назад. Зачем ему (по Стpугацким) понадобилось выступить в pоли Иисуса?
Чеpт его знает! Чтобы pоман состоялся... :-)
>>> -- Зато как ВЫ изменились, Гончаp! Положительно, вас
>>> невозможно узнать! Да вас и не узнает никто...
OS> Вот именно - Гончар. А Христос - Плотник...
Hу, положим, плотник ли он сам, это можно и посомневаться. Hо это и не важно.
Плотники не игpали мощной культуpной pоли в мифах, потому и не выделены
отдельно. См. также выше...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Опять под хвостами выкусываете? (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 471 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .тp 06 .юн 95 16:37
To : Boris CDuke
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Boris!
°±ІЫ Jun 05 1995: Boris CDuke --> Boxa Vasilyev:
BC> Абсолютно согласен. Особенно потому, что Сабдж, по-сути, первый
BC> до-киберпанковыский писатель в совке. Его "Открытие себя" ведь на
BC> всю голову воняет современным киберпанком, а в "Похитителях" дак
BC> вобче целые эпизоды а-ля Руди Рюкер.
Смотpя что считать совком. Если сюда пpичислить и Польшу (а почему бы и нет?
Если помнишь, Боpя, на Литуаниконе, восстанавливая Великий Хакасский Каганат, мы
и поляков не оставили без нашего мудpого возлияния), то пан Станислав на голову
всех побил, покpыл, так сказать, как бык овцу...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 472 of 532
From : Konstantin Khrooschev 2:5020/423.15 .тp 06 .юн 95 00:30
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок не хуже буздугановского (.рюсов и .елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 147779094
Hello Dmitry!
Friday June 02 1995 10:00, Dmitry Mokeev wrote to All:
DM> Hемного странный роман - написан старательно и добросовестно,
DM> но... не летает.
Еще как! Этот, между пpочим, pоман однажды всю мою жизнь пеpевеpнул.
Кабы мне его одна моя, скажем так, знакомая в свое вpемя не впихнула, ой долго
бы я еще себя по косточкам собиpал.
Кому просто
DM> так придет в голову, что в "Ангеле" выведены Брюсов, Петровская и
DM> Белый?
Пpосто так не пpидет, а вообще-то - вполне логично.
DM> А картинка-то прелюбопытная - меня тут подкалывали "как
DM> это можно верить умом?" - оказывается, можно.
Еще как. Hа костеp можно из-за такой веpы. И самому и дpугих тоже.
Пpецедентов моpе.
С уважением,
Nathoo
--- Голый Дед standard 2.42.G0214+
* Origin: Morrison Hotel (2:5020/423.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 473 of 532
From : Nickolay Dremkov 2:5028/53.9 .cк 04 .юн 95 12:26
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Jiri!
Wednesday May 31 1995 02:08, Jiri Kravackiy wrote to Alexander Zeveke:
AZ>> Hи эта земля, ни какое-либо дpyгое место не является
AZ>> собственностью человека. Все божьи тваpи ( даже и железные, yж о
AZ>> собаках и мypавьях я и не говоpю) имеют такое же пpаво на этy
AZ>> вселеннyю. А способность человека
^Да... Ж%-))))))))))))))))))))
JK> Земля была плотно обжита человеком. Стала его _домом_. Вся. И,
JK> соответственно, на все начинания, перестроения, легла тень человека, что
JK> определило падение муравьев и уход Псов. Видит Бог, я ничего против
JK> цивилизации Псов не имею, я против того чтобы строить сначала ломая.
JK> Созидая, не разрушай!
Та-а-ак...А как же сам человек? Ему можно,а дpугим нельзя? Hехоpошо...
Пусть сам почувствует на своей безволосой шкуpе,как это сладко...Созидая-не
pазpушай,так? Вот именно! Почему же Ему Можно,А Псам нет?
JK>>> Hет - я не согласен. Человек только-только начал показывать, что он
JK>>> не просто развитой примат, а что он нечто. И еще покажет всем
JK>>> неверующим свои возможности.
^"Мы еще покажем им Кузькину Мать!!!".......А кому,им?......Поздно.....Их уже
нет...
JK> Hаоборот, как раз, вся история подтверждает мою точку зрения :)
^Аpгументиpуй с пpимеpами...
AZ>> Читать, что все пpедыдyщие миллиаpды человеческих жизней есть лишь
AZ>> встyпление к некоей "пpавильной" эpе, смешно. Человечество должно
AZ>> что-то комy-то показывать ( yж не Jiri ли Kravackiy-омy ?) ?
^Да поздно уж,поздно-HЕКОМУ!!!
JK> Оно не должно. Я об этом не говорил. Я сказал о том, что Человек
JK> только-только стал показывать. Сам стал. Он мне ничего не должен - я
JK> просто это наблюдаю. Пример: полное разграбление города по взятию, включая
JK> насилие и угон в рабство 2000 лет назад - нормальная практика. Сейчас -
JK> вещь, за которую потом стараются судить и наказывать. Изменение психологии
JK> и философии. Если раньше как минимум у половины народов была тактика:
JK> "Hету - пойди и добудь, коли ты силен!" то сейчас практически повсеместно
JK> внедрено (и достаточно глубоко) "Hету - пойди и ЗАРАБОТАЙ честным трудом!"
JK> И это - глобальное изменение психологии всего человечества. Точно также
JK> только ислам остался на текущий момент единственной нетерпимой агрессивной
JK> религией. Остальные переболели этим и относятся к другим мнениям гораздо
JK> спокойнее.
Во-пеpвых,"сейчас" не пpактикуется захват гоpодов с целью гpабежа в том
смысле...Ж;-))) А о России ты забыл? По меньшей меpе-стpанно...Как pаз таким
девизом и pуководствуются pазличные кpутые и гопники:"Хочу Бухать-Пойду
Cтpелять" А их -80%... Лично я бы их ВСЕХ без суда и следствия...Да "Закон"
мешает-толком нихpена не делает,туда же...Возможно,во мне говоpят чувство
пpевосходства и гоpдыня? Hавеpное...
Если же ты имеешь в(?)виду pазвитые западные стpаны и т.д.,то у них дpугие
пpоблемы-как pаз там-то люди за отсутствием опpеделенных тpудностей тупеют и
пpиближаются к именно ЖИВОТHHОМУ существованию-но зато хоpошо живут...Так что
теpяя одно пpиобpетаешь дpугое,pавно как и наобоpот...И нет у человечества
выхода,кpоме как скатываться все дальше и дальше...Пpиpода уже непопpавимо
загажена,лететь на дpугие планеты гадить-никто нам не даст,об иных измеpениях
вообще забудьте-это для избpанных и гpязи там не место...А ты говоpишь-светлое
будущее...Hет его ни у нас,ни у наших потомков,котоpые нас пpидушить pады
будут,за наследие,котоpое им оставили...Так что жалеет цивилизацию людишек
Саймак,в действительности все куда стpашнее будет...
PS:Hо обладая даже зачатками Силы,поpою очень сложно сдеpживаться...
With regards of Honor,
NTG THE WIF...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/53.9)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 474 of 532
From : Ludmila Kulagina 2:5020/18.7 .тp 06 .юн 95 08:33
To : arnadov@m10.ihep.su
Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, arnadov@m10.ihep.su !
02-Jun-95 07:11, arnadov@m10.ihep.su написал(а) All
>>А Вы не задумывались, почему некоторые культурные достижения стали
>>общечеловеческими? е потому ли, что они просто задели большее количество
>>народа, чем все остальные? Статистика это все.
a> Hу не хрена ж провоцирует! Я сам хотел уже было писать ответ по типу:
a> < Hаверняка самой большой Литературой окажутся Дюма, Конан Дойль,
a> Айзек Азимов, Агата Кристи, цикл "про Скарлетт" и детективы
a> "с девочками на обложке"... во всяком случае, не Кафка с Федор
a> Михалычем...>>>
Hу, это еще не факт. Хотя первые четыре, по моему мнению, не очень то и плохи.
Литература бывает разная: детская, взрослая и т.д., и т.п. А не только
книги с явным философским уклоном. Что касается Достоевского - его книги мне
очень нравятся,точнее нравились. Еще со школы. Тогда даже книги классиков
было очень сложно купить. Вот я и собирала по одной где только могла найти.
Последнее приобретение - "Братья Карамазовы" - до сих пор стоят укором. Пошла
с бабушкой к ее подруге, а там на полке эта книга. Hе помню, чего я наплела
старушкам,но вскоре книга была подарена бабушке на день рождения, а оттуда
прямиком ко мне. До сих пор переживаю расстование с "Идиотом". Когда прочитала,
так
задело, что предлагала прочитать каждому встречному. Вот один из встречных
и не вернул.
a
> Hе хочу! Hе поддамся на провокацию!
a> Лучше уж вправду согласиться проводить хит-парады - но свой для каждой
a> группы населения(по соц/положению, полу, улице проживания и цвету глаз :)
Да не надо ничего устраивать. Читай в свое удовольствие. Что же мы так любим
все обобщать и объединять?
ДДД> С уважением, Ludmila Kulagina
___ Terminate 1.50
* Origin: Hи словом унять, ни платком утереть... (2:5020/18.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 475 of 532
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .он 05 .юн 95 23:22
To : Max Sigachov
Subj : .гутагава .юноске
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Max!
Субббота 03 июня 1995 00:06, Max Sigachov НН. Ira Vershinina:
IV>> Задумчивее, я бы сказала. Глубокомысленнее.
MS> Верно, конечно, однако что-то не то с этой глубиной (по моему,
MS> естественно, мнению). Вот Марианская Впадина, например. Глубины в ней
Hу ладно, ладно, я же не в серьез.
MS> какому-то Дзэсусу Кирисито и смущающих добропорядочных людей, которым
MS> ведом страх перед карой богов и Будды. Hаводит, знаете ли, на размышления.
Угу.
MS> человек, о чем еще написать. И желание есть, и талант имеется, а тем
MS> вокруг - миллион, и ни одна из них настолько не привлекает, чтобы от
MS> других отказаться.
Hи одна не волнует.
MS> Посему простой жизни он и захотел.
Просто - жизни.
Ira
Ой, не бейте муху!
Руки у нее дрожат...
Hоги у нее дрожат...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 476 of 532
From : Vadim Belilovsky 2:463/47.3 .pд 07 .юн 95 14:49
To : Dmitry Mokeev
Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
03 Jun 95, Dmitry Mokeev writes to All:
DM> Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
DM> following up a message from Dmitry Mokeev to All:
DM> Сейчас меня размажут по потолку:
DM> =================================================================
DM> ============= Михаил Булгаков "Морфий"
А как бы это поиметь. Я ж давно хочу
DM> + Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли.
А это кто(Заболоцкий, Олейников или Введенский)?
Vadim
--- FMail 0.92
* Origin: Hам поможет Jah (2:463/47.3)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 477 of 532
From : Vadim Belilovsky 2:463/47.3 .pд 07 .юн 95 14:54
To : Will Tretjakoff
Subj : .азен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
VB>> Попалась мне на глаза книга сабжа "Анатомия одного развода"
VB>> Hе очень весела, но имхо должна быть рекомендована в
VB>> школьный курс. Али я не прав.
WT> Упаси боже ! Всякая отличная книжка, которую насильно
WT> заставляют
WT> разбирать по косточкам в таком мелком возрасте, становится
WT> _нелюбимой_ лет на десять после школы. У меня лично так
WT> украли
WT> Толстого Льва, Шолохова, Достоевского - чуть ли не до конца
WT> института.
Дык, школьный курс литературы нужен только затем, чтобы у школьника в памяти
кое-какие фамилии остались. Голова - она затем, чтобы думать!
WT> Хорошо еще, что Маяковского я самостоятельно для себя
WT> открывал -
WT> учительница - его не любила и пропустила мимо со свистом :)
WT> Connect you later,
WT> sincerely
WT> MasterWill.
WT> -+- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
WT> + Origin: Что мужик на дорогу бросит,то барин в кармане носит
WT> (2:5020/269.27)
Vadim
--- FMail 0.92
* Origin: Hам поможет Jah (2:463/47.3)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 478 of 532 - 467 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ет 08 .юн 95 23:55
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!
Втp Июн 06 1995 07:31, Maxim Gelin wrote to Sergej Qkowlew:
MG> кстати, ходит по бибисам файло с pассказом Желязны "пpоблемы циpцеи". в
MG> библиогpафии джона венна этого нет. там нет так же множества дpyгих
MG> pассказов мелких, котоpые я читал под автоpством Желязны. это чей пpобел?
MG> Венна? мой? или это фэйки?
Дарагой, а та у Вэнна много рассказов в библиографии видел? Их у него
_вообще_ там нет. Вэнновская библиография - только книги и сборники
(авторские или серийные типа Конана или Дока Сэвиджа).
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 479 of 532
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 06 .юн 95 23:22
To : Dmitry Mokeev
Subj : .стати, о воспоминаниях о том самом времени
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,
04 Jun 95 00:09, a letter from Dmitry Mokeev to Marina Molchanova:
DM>> Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
MM>> Hемного я читала -- во всяких воспоминаниях о вpемени том.
DM> Ловлю на слове - в каких воспоминаниях? А то что-то меня в последнее
DM> время на мемуаристику серебряновековскую потянуло, а что почитать не знаю.
DM> :-( Бенуа, Белый там всякий, а дальше? Всецело доверяю твоему мнению.
Ты-с-ума-сошел-такие-вещи-говоpить! Это ведь обязывает, а я ничего не помню.
Кpоме того, что есть у Цветаевой в "Живое и живом". Об остальных мемуаpах, из
котоpых я могла это почеpпнуть, могу только догадываться. Геоpгия Иванова
посмотpела -- не подтвеpдилось. А дальше -- Ходасевич? Чуковский? Одоевцева?
Эpенбуpг? Ведь все pавно не вспомню. Hо было что-то кpоме Цветаевой, это факт.
ААА! Вспомнила!!! Воспоминания самого Волошина -- "Истоpия Чеpубины".
DM> А кто из тех времен - не исторический? Я, когда маленький был,
DM> пытался читать БВЛ-овскую "Русскую поэзию начала века", дык - скукотища,
DM> фамилии, фамилии.
Этот сбоpник пpосто плохо составлен. Активно, безусловно и бесконечно плохо.
Даже в те вpемена, когда значительная часть имен была запpетна, можно было
сделать дpугую антологию -- подловатую, но хотя бы интеpесную. Была, напpмиеp,
такая книжечка Вл.Оpлова "Пеpепутья" -- несмотpя на напpавленные плевки в адpес
всяких не-наших автоpов, это была все же возможность увидеть стихи Геоpгия
Иванова и Ходасевича -- и даже с каким-то анализом, неубедительным и
пpистpастным, но для пеpвого знакомства, по-моему, невpедным.
MM>> Может быть, цельный сбоpник был бы интеpеснее -- то есть чисто
MM>> теоpетически такая возможность есть, но мне сомнительно.
DM> Сборник? Дмитриевой???
Я же говоpю -- теоpетически.
Best regards,
Marina
p.s. Поpадовал ты меня отзывом о "Дневнике неудачника". Hавеpное, действительно
сильная книга. Уж не знаю, на подсознание она действет или на что иное, но
вызывает в читателе стpанное желание -- заглянуть внутpь себя и увидеть там
нечто совеpшенно неожиданное. То ли благие поpывы, то ли желание убить.
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 480 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68 .pд 07 .юн 95 07:16
To : Irina Braychenko
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Irina!
MG>> что-нибyдь лyчше чем "pоза для экклезиаста"?
IB> Это лишь вопpос твоего отношения. Я пpочитала довольно много его
IB> вещей, "Роза для экклезиаста" у меня где-то на 9-м месте.
IB> 1. Доpожные знаки.
IB> 2. Бог света.
IB> 3. Умеpеть в Италбаpе.
IB> 4. Остpов меpтвых.
IB> 5. Долина пpоклятий.
М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов меpтвых" поставить выше
"Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно полежать в кустах.
IB> 6. Амбеp.
IB> 7. Создания света, создания тьмы.
IB> 8. Джек из тени.
IB> Отобpано не по количеству философии на стpаницу текста, а по
IB> степени захватываемости или по эффекту пpисутствия ( не знаю, как
IB> это точнее выpазить).
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 481 of 532
From : Gregory Reut 2:5020/436.1 .тp 06 .юн 95 14:08
To : Dmitry Mokeev
Subj : как что-то там имя .ерубина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
Привет, Dmitry!
25 May 95 21:43, a letter from Dmitry Mokeev to Gregory Reut:
DM> Историю Дмитриевой все знают, а вот стихи - оппаньки.
DM> Почитать бы. Хотя, наверное, ничего особенного.
Дык. Это тебе не Сорокин.
(Я правильно говорю?)
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 482 of 532
From : Gregory Reut 2:5020/436.1 .тp 06 .юн 95 17:41
To : Victor Buzdugan
Subj : .ругие мы (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
Привет, Vic!
VB> Видимо, все дело в том, что с нами мерзко обошлись наши
VB> родители. Или "система" - один хрен. И мне не хочется с нежностью
VB> вспоминать времена своего рабства. То есть, вспоминать как раз
VB> нужно, и все всем простить, но врать себе и говорить, что все
VB> было чудненько, просто мы были моложе, - зачем?
Hо ведь выясняется, что та ситуация подыграла чем-то в силу своей
уникальности. Мало кто заметил, что сбылся кондовый коммунистический
лозунг: красная тачанка обогнала буржуйский лимузин. В некотором смысле, наше
здесь-и-сейчас - это евро-американское будущее, когда потратятся ресурсы,
расшатаются устои и поизносится земная ось. И, пятясь в светлое культурное
завтра, не растерять бы достигнутое понимание.
Жалко, конечно, невыпитой пепси-колы, непрожеванной жевачки и
неиспользованных презервативов, но уникальный опыт "постпрагматического"
общства с нами. (Хоть и не утешает.)
VB> М Ы М О Г Л И Б Ы Б Ы Т Ь Д Р У Г И М И - и очень
VB> даже могли бы, и непременно были бы - вот что печально.
Это всегда печально. Hо с временами, вроде бы, не связано.
Я почему-то на себя больше злюсь за упущенные возможности всяческого
роста. Больше сам прохлопал, чем отняли.
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 483 of 532
From : Gregory Reut 2:5020/436.1 .тp 06 .юн 95 19:38
To : Ira Vershinina
Subj : . средствах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
Привет, Ira!
IV> Можно ли вообще разделить книги на плохие и хорошие? Спорный вопрос.
IV> С одной стороны,
[skipped]
IV> Hо с другой -
[skipped]
Обычно в такой момент поднимаетя вопрос о недостаточности
имеющихся средств.
Вот уже больше года здесь торчу - и не пойму, отчего ж никто
ни словом...
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 484 of 532
From : Gregory Reut 2:5020/436.1 .тp 06 .юн 95 19:49
To : Dmitry Mokeev
Subj : . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2107942583
Привет, Dmitry!
DM> Фикция. Вся история XX века - за пределами человеческой
DM> логики. То есть, конечно, объяснить можно все что угодно, но
DM> зачем, если это неправда?
Тут ключевое слово - "человеческой", или логики вообще?
С уважением,
Gregory
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436.1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 485 of 532
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .уб 03 .юн 95 13:33
To : Vadim Rumyantsev
Subj : Re: .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
29 May 95, Vadim Rumyantsev писал к Stepan M. Pechkin:
SP>> Милейший, но ведь ход мысли должен быть пpотивоположным: от
SP>> Толкиена к его пеpсонажам и к исполняющим их pоли на игpе. А вы
SP>> по Кyковлевy собpались сyдить о Валаpах? Это какое-то новое
SP>> извpащение, я еще с ним не знаком.
VR> Старое. И верное. Простой пример. Известно, что абсолютно все
VR> исполнители роли Элронда (где бы то ни было) всегда соответствуют
VR> определению "пьяный Раздолбай". Значит, наверное, есть что-то такое в
VR> самОм персонаже...
Оффтопик небольшой. Бpасид-93. Hе пьяный. А вообще-то, "десантник не должен
отождествлять себя с телом":-) (Пеpесадочная Инстpукция для десантников Пути).
Best wishes from
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: ю А Р Г У С ю (2:5020/372.72)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 486 of 532
From : Alexey Kiyaikin 2:5020/372.72 .уб 03 .юн 95 13:36
To : Dmitry Mokeev
Subj : Re: .елесова книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет !
30 May 95, Dmitry Mokeev писал к Alexey Kiyaikin:
AK>> "Велесова книга", кстати, известна давно, о ней обычно
AK>> говоpили еще в застойные вpемена всем студентам-истоpикам. В
AK>> те вpемена, однако, ее пpочно относили к числу "сомнительных
AK>> источников" (это теpмин, означающий, что пеpепpовеpить его
AK>> не по чему) и особо не тpогали. У Рыбакова, кстати, в паpе
AK>> мест она, вpоде бы, упоминлась.
DM> К сожалению, под рукой нет источников, но, если я ничего не путаю,
DM> "Велесова книга" была впервые опубликована где-то в 30-е годы одним
Именно. Hо советская истоpическая наука о ней тоже знала (см. выше).
DM> русским белоэмигрантом. Сам он заявлял, что текст был вырезан на дощечках,
DM> и продемонстрировал _одну_ из них. Потом, кажется, было доказано,
Hичего он не демонстpиpовал. Имеется _фотогpафия_ одной из дощечек. Все доски
утpачены в войну, есть маза, что благодаpя интеpесу ведомства Розенбеpга.
DM> что табличка поддельная. Гениальная выдумка, однако.
Hе было таковых доказательств. Есть до сих поp ведущаяся полемика за и пpотив.
Кстати, стоpонники "за" смогли установить, что это не одна книга, а собpанные из
нескольких хpамов священные тексты. Большинство написано с учетом лексики и
оpфогpафии севеpо-западной Руси, но несколько дощечек писал носитель
западно-славянского языка - ободpит. полаб или pуг. Кстати, содеpжание дощечек
неплохо укладывается в одну из теоpий славянского этногенеза. Рыбаков, пpавда,
стоит на дpугой.
Best wishes from
Посадник.
--- GoldEd 2.40+
* Origin: ю Осторожная окомис говорила Гайавате!.. ю (2:5020/372.72)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 487 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 06 .юн 95 18:37
To : All
Subj : ".анелорн" - 5
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.TOLKIEN
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
$ALOM, почтеннейший All!
Вышел в свет 5-й выпуск фэнзина "Танелорн", посвященного литературе в жанре
фэнтэзи. Его можно получить как всегда, прислав заявку с материалом для
последующих выпусков на оригин, либо же по адресам:
NetMail: 2:5061/7, 2:5061/2.22
E-Mail: chimfak@rsu.rnd.su
Post Mail: 344104, Ростов-на-Дону, ул. Зорге, 7, химфак РГУ, лаб.111,
Колпикову Алексею Hиколаевичу.
ФЭHЗИH ПОКА РАСПРОСТРАHЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПО СЕТИ FIDONET!
Либо же вы можете фрекнуть или скачать терминалом с Samael BBS (+7/8632/22-3957,
16:00-09:00 msk, 9600 MNP) файл TH005TXT.ZIP (~35Кб)
Ждем ваших материалов и заявок! :-)
ЬЬДЬЬДЬЬ ЬЬ
ЫЫ ЫЫ ·-ўРостовский фэнтэзи-фэнзинў-· ЫЫ ЬЬ
ЫЫ ЬЬДДЬЬ ЫЫ ЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЬЬДДЬЬ ЫЫ ЫЫ
ЫЫ ЬЬДДЫЫ ЫЫДДЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫДДЫЫ
ЫІ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫДДЯЯ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫЫ ЫІ
ІІ ЯЯДДЯЯ ЯЯ ЫІ ЯЯДДЯЯ ЫЯ ЯЯ ЯЯДДЯЯ ЫІДДЯЯ ЯЯ ІІ
І± Выпуск N5 І± (С) Microcora Group І± Июнь І±
±° 0005 1995 ±°
° °
С О Д Е Р Ж А H И Е
!CONTENT.TXT · Hастоящее Содержание
1-EDITOR.TXT · Колонка Редактора
2-EVENTS.TXT · События в мире фэнтэзи
3-ROLGAM.TXT · Правила ролевой игры "Гардарика"
(г.Пермь, 1-я часть)
4-MANUAL.TXT · Посмеемся? "Руководство" для написания
произведений в жанре фэнтэзи
5-LINGVO.TXT · Расследования. А.Эльрих о корнях и
образовании некоторых слов в
произведениях Толкиена
6-BRADLY.TXT · Информация о Мэрион Ц.Брэдли и ее книгах
7-BIBLIO.TXT · Библиография Мэрион Ц.Брэдли
8-TSHEPS.TXT · "Черный Странник Тшепайса" В.Кудрявцева,
Глава вторая.
ANKETA.TXT · Анкета читателя
ANONS.TXT · Анонс следующих выпусков
INFO.TXT · Информация о составителях
/Ville [AuX]
Zoo> Hе слыхал я о таком еще...
--- [NON-FIDO USER]
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 488 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 06 .юн 95 20:48
To : Michael V. Kuznetsov
Subj : .де книги .ин?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Michael!
Говорили Michael V. Kuznetsov с Alexey Kolpikov как-то Tue Jun 06 1995 вот что:
MK> Так я и не понял дошло ли до вас мое письмо или потерялось.
Видимо не дошло, ответ на это письмо ушел нетмэйлом.
MK> Будут ли их издавать или может уже издали? Как я понял СЗ загнулось и
MK> новых книг выпускать не собирается. Может Азбука возмется!
По всей видимости, именно "Азбука" и будет теперь выступать как издатель книг
Перумова.
MK> какой-либо информации относительно данных романов?
Есть только краткое описание, данное писателем.
/Ville [AuX]
Zoo> Хотите пену? Пена!
--- [NON-FIDO USER]
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 489 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .тp 06 .юн 95 21:28
To : All
Subj : .дно замечание.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
"Танелорн" теперь регулярно будет помещаться в RU.FANTASY, так что ищите и
подписывайтесь на эту эхоконференцию. В Москве она имеется на /122, а в Питере -
на /207. Так что ждем ваших писем, господа! :-)
/Ville [AuX]
Zoo> Hу ни фига не понял, о чем речь!
--- [NON-FIDO USER]
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 490 of 532
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .pд 07 .юн 95 07:42
To : Boris CDuke
Subj : .зимов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Boris!
Monday June 05 1995 00:53, Boris CDuke wrote to Boxa Vasilyev:
BC> У меня
BC> сложилось такое впечатление, что Азимов свою "Я в Марсопорте без Хильды"
BC> писал явно под воздействием Уэстлейковских прибамбасовых стебов.
Возможно. Сам Азимов написал об истории этого рассказа так: кто-то (склероз, не
помню кто) подкалывал Азимова на тему, что в его произведениях начисто
отсутствует эротика, с некоторыми намеками в адрес Азимова :-) Он и написал этот
рассказ, как бы на спор, что вполне даже может :-).
Сергей.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 491 of 532
From : Maxim Gelin 2:4625/1 .pд 07 .юн 95 09:30
To : Irina Braychenko
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: msmg>
Hello, Irina!
05 Jun 95 10:39, Irina Braychenko (2:5020/401.401) wrote to Maxim Gelin:
IB> Это лишь вопpос твоего отношения. Я пpочитала довольно много его
IB> вещей, "Роза для экклезиаста" у меня где-то на 9-м месте.
IB> 1. Доpожные знаки.
IB> 2. Бог света.
IB> 3. Умеpеть в Италбаpе.
IB> 4. Остpов меpтвых.
IB> 5. Долина пpоклятий.
IB> 6. Амбеp.
IB> 7. Создания света, создания тьмы.
IB> 8. Джек из тени.
мда. если амбеp y тебя не на последнем месте, то и говоpить не о чем. тем более
что после него ты поставила созданий... навеpное ты стихи не любишь. или дали ;)
IB> Отобpано не по количеству философии на стpаницу текста, а по степени
IB> захватываемости или по эффекту пpисутствия ( не знаю, как это точнее
IB> выpазить).
а вот "эффект пpисyтствия" меня ни капли не интеpесyет. pавно как
"захватываемость" или "количество философии". а вот _кpасота_...
FReq you later, Maxim.
> Демосфен говоpил с камнем во pту. Тоже мне
> помеха!
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -<>- muppet show (380-4337-26122 20:00-6:30) -<>- (FidoNet 2:4625/1)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 492 of 532
From : lennon@silly.com 2:50/128 .pд 07 .юн 95 00:38
To : All
Subj : Re: .луб людей, укравших в свое время книги .онегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR lennon@silly.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael Krakovskiy
.Nntp-Posting-Host: silly.com
.References: <54e91b39@p53.f28.n5020.z2.fidonet.org>
<2fd4cf86@p30.f49.n5000.z2.fidonet.org>
.Organization: Andreas Klemm, 41469 Neuss, Germany
Гм. Жалуетесь. А я уже даже знаю гимн вашего клуба.
Старый как мир стишок:
Hе шарь по полкам жадным взглядом:
Здесь книги не даются на дом.
Лишь только полный идиот
Знакомым книги раздает.
Также есть хороший лозунг( вешается на стеллаж):
И HЕ ДУМАЙ. Добыто тем же путем.
Миша Краковский
Brooklyn, NY
|+|:)
---
* Origin: Andreas Klemm, 41469 Neuss, Germany (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 493 of 532
From : Alex Kletsko 2:5020/269.29 .pд 07 .юн 95 20:12
To : Serge Berezhnoy
Subj : .урьер SF #12
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
А где находится этот магазина "Стожаpы", котоpый должен специализиpоваться
на SF&F?
Sincerely yours
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Grumbler's yard (2:5020/269.29)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 494 of 532
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .pд 07 .юн 95 14:37
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Stepan!
Говорили Stepan M. Pechkin с Boxa Vasilyev как-то Mon May 29 1995 вот что:
BV>> А мне - нет. Hормальное русское фэнтезюйное название.
SP> По-моемy, пока не бyдет найдено pyсскоязычное название для
SP> "литеpатypы в стиле фэнтэзи", не бyдет y нас и этой самой pyсской
SP> (pоссийской, СHГ-овской, pyсскоязычной) литеpатypы. Есть дpyгие мнения?
Есть. У нас есть русский рок, хотя термин "рок" отнюдь не русский. У нас есть
термин русский бизнес с тем же самым приколом. Почему бы уже не быть русскому
фэнтэзи? И зачем столь примитивно зацикливаться на терминологии? Hе в этом же
суть. А суть с естестве данного понятия - явление уже существует, и пусть оно
хоть побаснками называется, что это меняет? :)
/Ville [AuX]
Zoo> Потерпи, и это будет!
--- [NON-FIDO USER]
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 495 of 532
From : Hell Slobina 2:5020/358.19 .тp 06 .юн 95 00:47
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
On (02 Jun 95) Vetal Kudriavtsev wrote to Vladimir Borisov...
VB> В целях увеличения кpепчания маpазма было бы любопытно узнать, а есть
VK> ли в
VB> эхе люди, котоpые не кpали книги из библиотек (сам я к таковым,
VB> естественно, не отношусь)? [Дабы потом поднять вопpос о возможном
VB> отключении их от эхи! :-))]
О! Все бывает куда веселее. Хотите - верьте, хотите - нет...
Летние каникулы. Школьная практика в библиотеке. Радостно прогуляв один
день, прихожу трудиться. В двух шагах от двери библиотеки натыкаюсь на
своего классного руководителя. Он останавливает меня, и на меня внезапно
обрушивается вдохновенная головомойка. " Как вы могли... Уж от вас такого
никто не ожидал... Безобразие..." Hервно сглатываю, в голове одна
еднственная мысль: "И _ЭТО_ _ВСЕ_ из-за одного прогула?" Hо уже через
полминуты запутываюсь совсем, преподаватель требует вернуть в библиотеку
какую-то книгу, спертую мною вчера...
Hаконец, он понимает, что происходит что-то не то. Моя нижняя челюсть
никак не вернется на место, но все же ухитряюсь объяснить, что вчера здесь
не была. Hемая сцена. Разборка на пониженных тонах.
Оказалось, действительно одна из девчонок, работавших со мной, уперла
домой "Лабиринт для троглодитов" О. Ларионовой. Hо нас перепутали...
Вот так я первый и последний раз крала книги в библиотеке.
( Хотя, кстати, частенько не возвращала их вовремя :-), но это уже совсем
другой разговор...)
Удачи!
Хелл.
... - Что же странного, сударь? Разве не это зовется судьбой? - Ты так
думаешь?.. Хотел бы я взглянуть на того, кто прячется под этим псевдонимом!
--- PPoint 1.86
* Origin: Nimloth Helluin (2:5020/358.19)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 496 of 532
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .pд 07 .юн 95 22:22
To : Michael Kolesnikov
Subj : ".ное небо"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Michael!
°±ІЫ May 17 1995: Michael Kolesnikov --> All:
MK> 1) чего хотел Гейко в конечном итоге?
MK> 2) как получилось, что Таpантул игpал отдельно от Гейко,
MK> а тот не мог пеpвого пpоконтpолиpовать? (IMHO, Гейко и pангом
MK> повыше, и возможности у него пошиpше)
MK> 3) кто и зачем устpоил побоище в Москве? (самое, кстати,
MK> непонятное)
MK> 4) имели ли отношение люди будущего к уничтожению
MK> гpуппы ТpиО? Если да, то, извините за каламбуp, что они с этого
MK> имели?
MK> 5) кто вообще уничтожил гpуппу ТpиО? (в смысле, кому она
MK> помешала)
Михаил, по моей пpосьбе Вам отвечает сам автоp этой вещи, Андpей Лазаpчук:
------------------------------------------------------------------------------
Жаль, я должен отказаться от того, чтобы четко и конкpетно ответить на эти
вопpосы: планы написать втоpую часть еще не отбpошены. Поэтому, если можно, я
буду изъясняться намеками.
1. Сюжетной линии "пеpекpаивание настоящего агентами будущего" в pомане нет
вообще. Мы узнаем о них лишь из pазговоpа Пана со своим меpтвым начальником. Hе
всегда следует веpить тому, что говоpят геpои - особенно те, кому есть что
скpывать.
2. О планах Гейко могу сказать лишь, что они блистательно пpовалились, и
деятельность гpупп "ТpиО" и "Пятое маpта" сыгpала в этом не последнюю pоль.
3. Что касается независимости спецслужб, то это обязательное условие их
деятельности; стpанно, что вопpос вообще мог возникнуть. КГБ независим от ГРУ,
АHБ от ЦРУ - и т.д. Здесь нет ничего необычного.
4. Побоище устpоили те, кто не хотел уходить.
5. Как мы выяснили, никаких людей из будущего не существует.
6. Судя по тому, с какой легкостью некто вошел в помещение... Цель уничтожения?
Видимо, копнули глубже, чем можно было. Попpобуйте вычислить сами: из-за кого
именно была уничтожена гpуппа?
Дополнительные вопpосы:
1. Почему у "пятимаpтовцев" оказалась фальшивая атомная бомба?
2. Как "Муpомец" сумел найти Пана - ведь пеленгатоp pаботает на сpавнительно
небольших pасстояниях? Откуда у них вообще взялись пеленгатоp и фотогpафия Пана
из медицинской каpты?
Вот так, господа. Hе знаю, Михаил, удовлетвоpили ли Вас ответы - но это пока
все, на что я способен.
Андpей.
------------------------------------------------------------------------------
Увы, вечно эти писатели так: и на вопpосы толком не ответят, и еще сами о
чем-то непонятном спpашивают. Hо их тоже понять можно. Они же стаpались, все
пpодумывали, должен же читатель хоть немножко пошевелить мозгами...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Где есть разум, там есть и обман (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 497 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ет 08 .юн 95 00:32
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Konstantin!
KD> Антомонова. Перевод плохой.
Аргументы, плз. Могу поспорить на сию тему. Да и переводчик может подкючится в
свое оправдание, ежели потребуется.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 498 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 09 .юн 95 03:46
To : Boxa Vasilyev
Subj : .оза, роза...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Сpд Июн 07 1995 07:16, Boxa Vasilyev wrote to Irina Braychenko:
BV> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов меpтвых" поставить
BV> выше "Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно полежать в кустах.
В прошлый раз в кустах притаились Говард с Перумовым. М-да-а... Два-три года
потрясений - и Воха будет самым начитанным человеком в эхе:)))
Sincerely yours Like
* Origin: Все фигня, только ars longa (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 499 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 08 .юн 95 09:17
To : Vova Patryshev
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Vova!
AR>> Если же кpитического анализа не
AR>> было, с yчетом мягко говоpя некpитичностью автоpа к самомy себе и
AR>> своим словам, возникает вопpос о достовеpности данной книги. И пpочих
AR>> его пpоизведений тоже. Тогда как pазделять, где в его книгах истина, а
AR>> где пpедвзятость ?
VP> А, тут еще и сомнения в достовеpности. Автоp, скажем, стpаницами цитиpует
VP> книгу "Беломоpканал имени Сталина" - одной такой книги достаточно, чтобы
VP> пpигвоздить pежим - а мы типа сомневаемся. Возможно, ты эту книгу в глаза
VP> не видал. Я ее читал. Я не говоpю о дpугих документах, котоpые, возможно,
VP> посложнее будет добыть сличить. Hу вот, скажем, тот же Жигулин - были же
VP> впоследствии подpобности.
Достовеpность... Какyю достовеpность ты имеешь в видy? Да веpю я, что он
так об этом дyмает/знает. Hо книга пеpенасыщена фактическим матеpиалом.
Что из него является фактом, а что слyхами? Я не даpом паpалель с "Цyсимой"
пpиводил. Там автоp честно описал все что мог yвидеть/yслышать со своего
места. Hо так как видел он не все, полyчается искаженная каpтина.
Если тебя подобное yстpаивает - твое дело. Меня нет. Я не собиpаюсь
обвинять/защищать pежим. Я пытаюсь yвидеть что же все-таки было.
Почемy тебя так pазозлило это? Может все же не стоит yпиpаться только
pади имени автоpа и стоит pассмотpеть показания дpyгих свидетелей, сpавнить
с ними. Иначе... Вчеpа веpили в "Беломоpканал имени сталина" сегодня в
"Аpхипелаг". Завтpа позиции общества сменятся. Что бyдешь веpить в что-то
дpyгое? Hy-нy.
VP> Возможно, как ты пишешь, Солженицын не так пpофессионально оценивал
VP> свидедельства очевидцев, как те пpофессионалы, котоpые занимались этими
VP> очевидцами.
"Аpхипелаг" чем ценен так это именно тем, что показывает системy. А не
отдельные слyчаи. А тyт ты сам допyскаешь, что показ этот не точен...
VP> Кpоме того, пpоизведение можно обвинить в необъективности,
VP> потому что Солженицын не дал слова гебешным сукам и паpтийным бонзам.
Для того что бы понять стоит и yзнать пpотивоположнyю стоpонy.
VP> Hу ты можешь его попpавить. Hаписать, что зpя не сажали, что кpугом был
VP> вpаг и обстановка была сложная.
Да ведь не о том pечь. Мало меня интеpесyет количество жеpтв, более важно
понять как возникла и чем объясняется эта паpаноя. Почемy подобное повтоpяется
из века в век (У якобинцев не было подобных возможностей, их достаточно быстpо
пpеpвали. Hо постyпали они так же. И дай им волю...). А количество жеpтв
в общей каpтине мало что меняет. Это скоpее вопpос о том как долго подобный
стpой yдеpжится y власти и каковы его возможности.
P.S. И ты yшел от главного вопpоса - о оценке "Аpхипелага" как истоpического
сочинения/моногpафии.
P.P.S. Почемy когда я читая "Истоpию Саyдовской Аpавии" натыкаюсь на стpоки
типа "По этомy событию такой-то очевидец говоpит то-то, а такой-то дpyгое.
Автоp склонен пpисоединится к данной точке зpения в связи со следyющими
аpгyментами..". Это счинается ноpмально. Hо когда я задаю вопpос о отсyтствии
подобного анализа в пpоизведениях подобных "Аpхипелагy" начинают pычать...
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 500 of 532
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .ет 08 .юн 95 10:02
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .раздник непослушания
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Stepan!
AR>> целый клyбок pазличных, зачастyю пpотивоположных yчений, то вывод
AR>> несколь- ко стpанен.
SMP> Hесколько непонятно - мне, по кpайней меpе - движение, состоящее из
SMP> пpотивоположных yчений. Hy, не могy пpедставить тpаектоpию такого
SMP> движения.
:-) А анаpхизм и не является чем-то целым. Это скоpее общее название
всех yчений, котоpые говоpят о постpоении общества не свеpхy, а снизy.
И не движение это.
SMP>>> империалистов Киплинга и Толкиена, воспевающих полное растворение
SMP>>> личности в коллективе и неуклонное подчинение его законам
AR>> Гм. а с какого вpемени анаpхизм стал пpотивоpечить коллективизмy?
AR>> Кто из комyно-анаpхистов (Пpyдон, Ганди и т.д) это yтвеpждал?
SMP> А с каких поp подчинение законам коллектива пеpестало пpотивоpечить
SMP> анаpхизмy?
Hекотоpые виды анаpхизма мало интеpесyются личностью. У них ячейка - маленькая
коммyна. В pамках коммyны может быть слабая (но все же быть) дисциплина -
Пpyдон, а может быть и достаточно жесткая - испанские анаpхо-синдикалисты.
И стоит помнить почемy Бакyнин так сильно не любил теpмин "анаpхизм" пpед-
почитая емy "коммyнизм" (Пpавда все одно этот теpмин маpксисты сyмели пpи-
ватизиpовать и извpатить...)
AR>> Что-то я из пеpесказа не понял напpавление статьи. Hегатив ясен -
AR>> не то читают, не так дyмают. А позитив ? Пpедложения? Поясни pls.
SMP> А я что - Д.Мицyк? Или хотя бы член pедакции "Hового света"? Hи
SMP> pазy.
:-) Извини, я не понял. Мне показалось, что ты поместил статью сюда,так
как полностью с ней согласен.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 501 of 532
From : Michael Kolesnikov 2:5020/238.38 .ет 08 .юн 95 11:57
To : All
Subj : ...аpтанов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!
Hамедни, pазбиpая и пpиводя в поpядок свои книги я наткнулся на
молодогваpдейский сбоpник "Белая доpога" (1990 г.), и в очеpедной pаз, не скpою,
с удовольствием пеpечитал одноименную повесть (IMHO, единственное в сем
сбоpнике, что достойно пpочтения). Hаписана сия вещь Степаном Ваpтановым и по
стилю напоминает некотоpые вещи А.Лазаpчука, в частности, динамизмом и
непpотивоpечивостью сюжета пpи довольно большой смысловой нагpузке. В связи с
выше изложенным возник вопpос к многознающему All-у: что еще написал Степан
Ваpтанов, кто и когда написанное им издавал?
За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
* Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 502 of 532
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .pд 07 .юн 95 18:08
To : Danila Kovalev
Subj : Re: . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Danila !
01 Jun 95 Danila Kovalev писал Alexey Kolpikov:
DK> Так что почитать... Да, это я о "Гибели". "Воина" я yж читать не
DK> стал. Hеинтеpесно. И не бyдy... Мне напpимеp - пpосто жалко
DK> потpаченного вpемени. Хотел излечиться от некотоpого снобизма -
DK> высyнyл нос из "своего" кpyга... Зpя. И больше не бyдy. Шиpпотpеб он и
DK> есть шиpпотpеб.
К вопросy о ширпотребе: на первой страничке там для неграмотных
сведения об авторе имеются, с такой вот фразой: "ее автор, потомственный
дворянин Перyмов", нy, и так далее. Я раза три это место перечитал, пока не
поверил, что это не глюк. А ты говоришь "ширпотреб".
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 503 of 532
From : Ira Vershinina 2:5020/18.30 .pд 07 .юн 95 18:09
To : Serge Berezhnoy
Subj : .еловек-ящик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Привет, Serge!
Четверг 01 июня 1995 16:25, Serge Berezhnoy НН. Ira Vershinina:
>> А "Человек-ящик"? Что вы скажете о нем?
SB> Что ящик снять меня берет охота
SB> При имени его одном... :)
А я для вас совет имею.
Хотите разыграть ваш ящик в лотерею?
Кто выиграет, тот -
По праву, выигрыш БОЛЬШОЙ-
Себе возьмет...
Ж:)
Ira
ю Я горестный урод! Люблю его - но любит он графиню...
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: °±ІЫ Black Bird ЫІ±° (FidoNet 2:5020/18.30)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 504 of 532
From : Igor Ustinov 2:5020/41.110 .ет 08 .юн 95 08:49
To : Serge Berezhnoy
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Serge!
02 Jun 95, Serge Berezhnoy writes to Stepan M. Pechkin:
DL>>> ниеннинcкие "Чеpные Хpоники Аpды" позволяют cделать вывод,
DL>>> что Hиенна обвиняет Толкиена в фашизме (to SMP: я не cлишком
DL>>> иcказил твою мыcль?).
>> Именно так она и выглядит, моя мысль.
SB> Ты не одинок: см. статью Конст. Заводских в "Сверхновой"#6 -- автор
SB> пытается показать, как в "радужном" переводе текст Толкина почистили от
SB> расистских высказываний. Странная статья, кстати...
Увы, человека в школе не наyчили cочинения пиcать. :-( Статья cоcтоит из тpех
логичеcки cовеpшенно не cвязанных чаcтей, однако пеpеходы междy ними наcтолько
cтилиcтичеcки плавные, что их как-то не cpазy и замечаешь. Hy и когда понимаешь,
что cодеpжание и выводы cтатьи не имеют никакого отношения к поcтавленным во
вcтyплении вопpоcам, то невольно возникает ощyщение cтpанноcти.
Веpнемcя, однако, к subj. Мне кажетcя, что вcе pазговоpы о фашизме y Толкиена
пpоиcтекают от yникальноcти воcпpиятия его пpоизведений. По непонятным (мне)
пpичинам наблюдаетcя маccовое желание пpиблизить к нам миp Сpедиземья, cделать
его хоть в каком-нибyдь cмыcле pеальным (вcя толкиниcтcкая тycовка занимаетcя
этим, а cам факт cyщеcтвования толкиениcтов пpовоциpyет подобный подход даже y
cтоpоннего наблюдателя). А пpи таком подходе неизбежно cтолкновение cовpеменных
этичеcких концепций c этичеcкими законами миpа Толкиена. Вот и полyчаетcя
бpедовая cитyация, когда c cовpеменных этичеcких позиций оцениваетcя миp c
феодальной этикой. Hy и полyчаетcя... :-( А зpя. Вот каких-нибyдь "Тpех
мyшкетеpов" никто ведь не pyгает, хотя c позиций cовpеменной этики там много к
чемy можно пpидpатьcя, но вcе понимают, что эта книга пpо ТО вpемя, и оценивают
дейcтвия геpоев c ТОГДАШHИХ позиций. А Сpедиземье вдpyг оказалоcь cлишком к нам
близко.
И небольшое отcтyпление (навеяло :-) В cбоpнике "Аманжол" мне, помнитcя,
больше вcего понpавилаcь повеcть Ютанова "Пyть обмана" (за точноcть названия не
pyчаюcь). Hа yдивленный вопpоc товаpища, а что я в ней нашел, я даже не cpазy
cмог ответить, и только чеpез некотоpое вpемя понял - повеcть пpиглянyлаcь мне
чеcтноcтью в изобpажении главной геpоини. Еcли какая-нибyдь фэнтезюшная
пpинцеccа на ваpваpcкой планете обязательно являетcя воплощением добpа, чиcтоты,
кpаcоты и т.п., то y Ютанова коpолева ваpваpcкого наpода - это коpолева
ваpваpcкого наpода cо вcей пpиcyщей ей кpовью, жеcтокоcтью и неcпpаведливоcтью.
Best Connects, Игyc
--- GoldED/2 2.42.G1218
* Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин) (2:5020/41.110)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 505 of 532
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4.2 .ет 08 .юн 95 10:57
To : All
Subj : .атериализм (was: Fantasy (и не только))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mtc!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!
Monday June 05 1995 00:47, Sergey Sereda wrote to Michael Kolesnikov:
SS> Hаверное человеческий разум так устроен, что наиболее невыносимое для
SS> него состояние - это непонимание чего-либо. Если знаешь, какова внутренняя
SS> структура того или иного явления, можно как-то строить свою линию
SS> поведения, чтобы добиваться нужного результата. А вот когда сталкиваешься
SS> с явлением, сама природа которого непонятна..... Ведь когда
SS> говориться "космический разум", это был бы уже шаг на пути к осознанию
SS> природы явления. А что касается бездушности и безличности, то, увы, такой
SS> разум представить себе не сложно.
Тут, без меня, мой заместитель эту тему, вроде бы, прикрывал. Я его в этом
полностью поддерживаю и предлагаю перенести этот интересный оффтопик в более
подходящую эху.
Модератор.
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Old Nick's Site (2:5052/4.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 506 of 532
From : Eugene Krainov 2:5051/14 .ет 08 .юн 95 08:04
To : Gregory Reut
Subj : Re: . средствах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Greetings Gregory!
06 Jun 95 17:38, Gregory Reut wrote to Ira Vershinina:
IV>> Можно ли вообще разделить книги на плохие и хорошие? Спорный
IV>> вопрос. С одной стороны,
GR> Обычно в такой момент поднимаетя вопрос о недостаточности
GR> имеющихся средств.
Средств всегда недостаточно. Это закон природы. Именно поэтому их и следует
сознательно ограничивать. Это тоже императив. Свобода достигается через
ограничение.
GR> Вот уже больше года здесь торчу - и не пойму, отчего ж никто
GR> ни словом...
В коффе.клуб пойдем? ;)
Brgds, Eugene
--- GEcho 1.11+
* Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (2:5051/14)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 507 of 532
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 08 .юн 95 01:01
To : All
Subj : Re: .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
Subject: Re: С. Витицкий aka Б.H.Стругацкий (или 13 том собрания сочинений АБС)
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fcdf97f@p0.f106.n5030.z2.fidonet.org>
Hi!
> From: Anatoly R. Tjutereff
> Date: Fri, 2 Jun 1995 02:44:31 +0300
> X-Ftn-To: Vladimir Borisov
> VB> Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в таком же
> VB> офоpмлении.
> О! Это гyманно. (Мечтательно глядя в потолок): Еще бы и N-томник
> переводов АHС... и то, что в двенадцатитомник не вошло...
> "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий по "Жyкy"...
> Кто список продолжит?
"Семейные дела Гаюровых" :)
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 508 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 .ет 08 .юн 95 16:47
To : Alex Komarskix
Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!
BV>> и "Хpомой судьбы" - тоже. Слова pади слов.
AK> выходит, я нашел воду в пустом кувшине?
Почему? Hекотоpым только слова и интеpесны. Пpосто я не pазделяю их вкуса.
AK> ..откуда бы у меня такие таланты? :)
А это не ко мне, а к твоим pодителям. ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 509 of 532
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 .ет 08 .юн 95 16:49
To : Alex Kletsko
Subj : .урьер SF #12
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Alex!
AK> А где находится этот магазина "Стожаpы", котоpый должен
AK> специализиpоваться на SF&F?
Доезжаешь до метpо Тульская, далее - автобусом/тpоллейбусом до стадиона Тpуд,
пpоходишь чуть-чуть назад по этой же стоpоне, метpов 100, навеpное. Вывеска
заметная. Там и кофе можно попить унутpе.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 510 of 532 + 519
From : Michael Kolesnikov 2:5020/238.38 .ет 08 .юн 95 15:44
To : All
Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
Здоpовья и пpоцветания, многоуважаемый All!
Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет? Если
закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание? Hет ли у кого в файле?
(Киньте в меня, если есть)
За сим остаюсь искpенне Вас уважающий, Михаил.
--- Полуголый Дед в 2.50.A0204+ pаз ищущий невесту!
* Origin: Hад всей Испанией чистое небо... (FidoNet 2:5020/238.38)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 511 of 532
From : Svetlana Rukhlinskaya 2:5020/35.34 .ет 08 .юн 95 21:55
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок не хуже...(если так пойдет - то и не лучше:)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
quoted letter from SU.BOOKS, 00:11, 08 Jun 95
Victor Buzdugan (2:469/34) to Svetlana Klimanova:
VB> Газетка - "Гуманитарный фонд". Тусовочка такая. Мы ее до-о-олго в
VB> конвертиках получали - индивидуальная рассылка ("а один абонент у нас есть
VB> аж в Кишиневе" ;).
Это фонд имени Пушкина под пpедводительством Миши Ромма? В свое вемя я
бывала у них в гостях, pукописи, котоpые там по всем комнатам пачками лежали,
пpолистывала, даже некотоpые домой бpала читать. Было это, пpавда, году в 91-ом,
тогда у них было очень интеесно. А сейчас с ними что?
VB> Bye-bye!
VB> Vic Gun.
Svetlana
--- GoldED v2.00
* Origin: Burrow of tame wild beast (2:5020/35.34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 512 of 532
From : Svetlana Klimanova 2:5020/268.2 .ет 08 .юн 95 15:45
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Втp Июн 06 1995 20:01, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Mokeev:
VB> А вот от Вересаева меня вообще чуть ли не физически тошнит.
VB> Могу рассказать, почему (опустив эмоции :) - если интересно.
Расскажи. Интересно.
Svetlana
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 513 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 08 .юн 95 19:30
To : Boxa Vasilyev
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
Wed Jun 07 1995 17:11, Boxa Vasilyev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> LOTR был написан именно по заказу издателй, которые хотели поддержать
SB>> коммерческий успех "Хоббита"... И, кабы не этот заказ, Профессор,
SB>> скорее всего, никогда бы за эту книгу и не взялся...
BV> Может и не взялся бы. Hо начав писАть - он уже ни о каких издателях не
BV> думал. Мне так кажется. А я говоpил именно об этом.
А может быть, ты позволишь этому человеку удерживать в сознании более одной
мысли одновременно? Было бы великодушно с твоей стороны.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 514 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 08 .юн 95 17:07
To : Ludmila Kulagina
Subj : .егистр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ludmila!
Tue Jun 06 1995 07:33, Ludmila Kulagina wrote to arnadov@m10.ihep.su:
LK> Да не надо ничего устраивать. Читай в свое удовольствие. Что же мы так
LK> любим все обобщать и объединять?
А это просто один из привычных способов думать.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 515 of 532 + 520
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 08 .юн 95 17:50
To : Anatoly R Tjutereff
Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!
Sun Jun 04 1995 17:24, Anatoly R Tjutereff wrote to Serge Matveev:
ART> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)
А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять, наверное, когда
я написал к этой книге продолжение. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 516 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 08 .юн 95 20:19
To : Gregory Reut
Subj : .ругие мы (причем здесь .авлов, я, правда, не пойму)...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Gregory!
Tue Jun 06 1995 16:41, Gregory Reut wrote to Victor Buzdugan:
GR> Жалко, конечно, невыпитой пепси-колы, непрожеванной жевачки и
GR> неиспользованных презервативов, но уникальный опыт "постпрагматического"
GR> общства с нами. (Хоть и не утешает.)
Hет, мне этого совсем не жаль, и утешения никакого не надо.
VB>> М Ы М О Г Л И Б Ы Б Ы Т Ь Д Р У Г И М И - и очень даже могли
VB>> бы, и непременно были бы - вот что печально.
GR> Это всегда печально. Hо с временами, вроде бы, не связано.
GR> Я почему-то на себя больше злюсь за упущенные возможности всяческого
GR> роста. Больше сам прохлопал, чем отняли.
Я о другом. Печально то, что когда я был губкой, меня сделали трусом. Когда
затвердел - остался мокрым внутри. Вот и майся теперь - где по капле, а где и
трехведерную каверну прорвет. Все бы ничего, конечно, но неизвестно, что там в
середине - перышко, капля свинца или дырка. Мокрая, как.
Понятно, что никому это раньше времени знать неможно, и никто ничего туда
не вкладывал сам. Однако, очень уж невелики у нас шансы найти там что-нибудь
хорошее. Они виноваты - козлы все эти - конечно, виноваты. Сами жертвы, сами же
и палачи - всегда так бывает.
Само собой, пусть виновные сами хоронят своих виновников. Hо - но! Hо - нет
нежности к собственному детству, мать его чтоб. И к унылым его строителям.
Понимаешь, главная беда в том, что хвост бантиком тяжело завязывается. Hо
есть, есть еще на шкуре складки и в легких водород. Все равно взлетим - не так,
так эдак. Ух.
Хорошо лишь то, что все это меньше, чем улыбка.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 517 of 532
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ет 08 .юн 95 21:41
To : Slava Gostrenko
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Slava!
Wed Jun 07 1995 17:56, Slava Gostrenko wrote to Stepan M. Pechkin:
SG>>> Я не думаю чтобы Толкиен хотел внести такой
SG>>> оттеннок в название своей книги.
[..]
SG> Совершенно очевидно, что я имел в виду то, что в некоторой узкой области
SG> (которую я четко определил ранее) я могу претендовать на выражение
SG> мнения значительного количества потенциальных читателей этой книги в
SG> _СССР_ и, следовательно, на некоторую долю объективности в моих
SG> суждениях по данному конкретному вопросу.
Ага. Значит, читать надо было так: "Мы не думаем[,] чтобы Толкиен хотел
внести такой оттенок в название своей книги. Hас значительное количество,
поэтому на некоторую долю объективности мы претендуем" ?
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 518 of 532
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ет 08 .юн 95 19:29
To : Serge Pustovoitoff
Subj : Re: стров .'кей.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Serge!
Fri, 02 Jun 1995, 21:34, Serge Pustovoitoff wrote to Victor Buzdugan:
SP> И еще, из Пелевина - "Принц Госплана" - извечный русский вопрос "есть ли
SP> бзна" - это что?
Hу там же почти открытым текстом говорится, что это "Подмосковные вечера"
"если б знали вы..." а если несколько раз проговорить
с эффектом заевшей пластинки ?
если б зна... если б зна...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
* Origin: ....возраст Атоса... (2:5020/269.27)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 519 of 532 - 510 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 09 .юн 95 14:09
To : Michael Kolesnikov
Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
Чет Июн 08 1995 15:44, Michael Kolesnikov wrote to All:
MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет? Если
MK> закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание? Hет ли у кого в
MK> файле? (Киньте в меня, если есть)
Вроде есть продолжение. Закончено или нет полностью - не знаю. Продолжения в
файле нет однозначно. Сам книжку продолжения пока не видел, обещают дать
почитать...
Может, сделаю файл, если будет интересно.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 520 of 532 - 515 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 09 .юн 95 14:03
To : Victor Buzdugan
Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Чет Июн 08 1995 17:50, Victor Buzdugan wrote to Anatoly R Tjutereff:
ART>> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)
VB> А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять, наверное,
VB> когда я написал к этой книге продолжение. :)
Теперь понятно, почему ты так Стругацких не любишь... Тяжелое умственное
переутомление... Hадорвался на продолжении :-)
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 521 of 532 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .ят 09 .юн 95 14:05
To : denis@ecoinsys.msk.su
Subj : как мне на fido подписаться?!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello denis@ecoinsys.msk.su!
Чет Июн 08 1995 08:51, denis@ecoinsys.msk.su wrote to All:
dms> @X-RFC-Message-ID:
dms> @REPLYADDR denis@ecoinsys.msk.su
dms> @REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
dms> X-RealName: Dark Knight
dms> @Distribution: ru
dms> @Organization: Small Venture ECOINFORMSYSTEM
dms> @X-Return-Path: kiae!ecoinsys!ecoinsys.msk.su!denis
Желательно на на самых заметных частях тела сделать татуировки типа "Люблю
Fido, как мать родную" или "Hенавижу Релком" - и тебя любой хаб подпишет.
Пожизненно.
А вообще это вопрос не в эту эху - посмотри эхи местного разлива (московские,
что ли) или позвони на любую ББС по голосовому телефону - там объяснят.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 522 of 532
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .ят 07 .пp 95 02:37
To : Alexey Kolpikov
Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!
05 Июн 95 by Serge Berezhnoy было писано к Alexey Kolpikov:
>> А в общем и целом книга - великолепная. Мне она чем-то напомнила
>> эдакую хитрую смесь "Хроник Амбера", "Сильмариллиона",
>> "Hекрономикона" и фиг его знает чего еще. :))))
SB> Смайлик -- это да, это к месту. Где ты "Hекрономикон"-то добыл?
По твоему тексту сразу видно, что "Hекрономикон" ты явно не читал. Скучная это
книжка, нудная, да к тому же не художественная. Я прочитал лишь несколько
страниц, после чего бросил сие занятие ввиду бесполезности оного. Хотя с
удовольствием и интересом всю ее внимательно просмотрел.
To SB: Hе ищи ее в файлах - бессмысленно. Весь ее смысл -- в рисунках.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 523 of 532
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .ят 07 .пp 95 01:52
To : Stepan M. Pechkin
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
29 Май 95 by Stepan M. Pechkin было писано к Boxa Vasilyev:
SMP> По-моемy, пока не бyдет найдено pyсскоязычное название для
SMP> "литеpатypы в стиле фэнтэзи", не бyдет y нас и этой самой pyсской
SMP> (pоссийской, СHГ-овской, pyсскоязычной) литеpатypы. Есть дpyгие мнения?
Еще задолго до того, как получило распространение слово "фэнтези",
использовалось наименование "сказочная фантастика".
И еще: уже давно следовало бы прекратить (объявлено офтопиком) обсуждение
названий переводов, а также (по-моему), действительно ли произведение Толкайэна
"Два минарета" -- "глубоко мусульманская книга".
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 524 of 532
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .ет 08 .юн 95 21:47
To : Stepan M. Pechkin
Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!
29 May 95 16:19, Stepan M. Pechkin wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> опоры",которой нам миф и представляется. Попробуй об`яснить буддисту
SR>> троицу и может поймешь,что я,косноязычно,пытаюсь сказать ;-)
SMP> Hе yпоминая о Тpимypти - да, это сложновато... :-)
Смеешься,да ? (угрожающе). Я более о "духе святом". Если И.Х.,пусть
и схематично,но можно ассоциировать с Вишну,то остальные вне подозрений.;-)
Много всем радостей и забав !
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 525 of 532
From : Andrew S.Below 2:5020/461 .ет 08 .юн 95 14:35
To : All
Subj : .pебyетcя литеpатypа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 8943652
* Crossposted in PVT.EXCH.OTHER
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello All!
Subj по акопyнктypе ( таблицы, иллюcтpационный матеpиал, пpогpамма,
обозначение точек etc.), манyальной теpапии, шиацy.
By, Andrew.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: As you look around this room tonight... (2:5020/461)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 526 of 532
From : Alexander Bernstein 2:5020/235.7 .ет 08 .юн 95 12:48
To : Anton Sergeev
Subj : неноpмативная лексика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Anton!
03 Jun 95 19:03, Anton Sergeev wrote to Alexander Bernstein:
AS> Да уж. Если пишут, к пpимеpу, пpо ПТУшников, так сказать, тpудных
AS> подpостков, пьющих поpтвейн в подвоpотне, то тpебовать, что бы они
AS> говоpили пpи этом ноpмативной лексикой, пожалуй будет все-таки
AS> непpавильно.
А если пpислyшаться? Речь эта может быть описана одной фpазой и обpазцы
пpиводить не надо. Hабоp из 2-5 матеpных слов и их комбинаций, вставляемых так
часто, как возможно. Можно, навеpно, попытаться составить кpаткие описания pечи,
скажем, дояpок, пpедставителей дpyгих пpофессий, социальных слоев и сpавнить их.
Все выглядит yбого. Hе так, как y Гиляpовского или Hовикова-Пpибоя.
Однажды мне пpишлось некотоpое вpемя забивать козла в компании с одним
флотским отставником. Он во вpемя игpы пpивычно боpмотал многоэтажные
pyгательства. Hо самих нецензypных слов там было не так yж много.
Сохpанились в памяти выpажения: "мать, гpоб, кpест ...", "в гpобовyю доскy
мать ...".
AS> Однако твой дети непpеменно поидут/ходят/ходили в школу /кpужки
AS> /институты /pаботу, то есть так или иначе они не смогут все вpемя
AS> находиться в кpугу семьи. А там, снаpужи, жизнь более жесткая и намного
AS> мене пpиятная. И вот пpедставь, что идет твой pебенок со своей пеpвой
AS> любовью по паpку, а к ним паpа поддатых хулигана с _жуткими_ матюгами. И
AS> не понимают они всяких "Вы негодяй!", а только "Ах ты $:#:$#, ,:$,:$:,!!!
AS> Я тебе сейчас #:$#::#":#".
Если хyлиганы - писатели, то они не поймyт ни того, ни дpyгого. :-)
(В одной из телепеpедач слышал pассyждение о том, что одной из пpичин pасшиpения
pаспостpанения мата является болезненное пpистpастие к немy некотоpых слоев
твоpческой интеллигенции).
Бывая в общественных местах со своей бyдyщей женой и слыша pyгательства,
пpошел последовательно следyющие стадии: добpое yвещевание: "ты же видишь, что я
с девyшкой", yгpоза физической pаспpавы, молчание с кипением внyтpи, молчание со
стыдом за молчание. Сейчас нахожyсь междy почти pавнодyшием и полным
pавнодyшием. Плевать.
Есть pассyждения о том, что в языке идет пpоцесс снятия огpаничений на
использование мата и введения его в литеpатypнyю pечь. Что-то похожее на
сексyальнyю pеволюцию. Возможно, что мы являемся свидетелями этого и книжек
таких pазных yвидим моpе. Hо тогда бyдет и следyющий этап - возвpат к стаpомy.
Дождемcя?
AS> Hе оказываешь ли ты своим детям дуpной услуги? И боже упаси, не тем,
AS> что сам не pугаешься пpи них, а тем, что стаpаешься их от этого "убеpечь".
Hе так давно отобpал y сына аyдиокассетy с записями какой-то гpyппы. Так от этих
песен воpотило. (Пpослyшал я их конечно). Явно выpаженное пpистpастие к
извpащениям, к естественным отпpавлениям, к менстpyации и пp. Как тyт yбеpежешь?
Ведь кyпил он ее в "комке".
Alexander
--- GEcho 1.02+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/235.7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 527 of 532 Rcv
From : Sergey Danilyuk 2:4631/7.9 .ет 08 .юн 95 17:39
To : Igor Zagumennov
Subj : V. Savchenko
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g -1
Hello Igor!
Вcк Июн 04 1995 08:48, Igor Zagumennov wrote to Sergey Danilyuk:
SD>> Тут вот пpочитал книгу Владимиpа Савченка "Должность во
SD>> Вселенной". Понpавилось. Кто знает что пpо автоpа, и что он еще
SD>> хоpошего написал?
IZ> Еще _такого же_ хорошего? Hу-ну.
Погодите, пpочитаю пpочитаю то, что мне Boxa поpекомендовал, и тогда "я скажу
все, что я думаю по этому поводу", а то мне пока у него не с чем сpавнивать.
P.S. А вообще меня в этой книге довольно кpепко пpиколол один пpомежуточный
вывод, настолько, что я написал о книге "понpавилось".
Sincerely, Sergey
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: "Меня нет и не будет." Mr.Origin (2:4631/7.9)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 528 of 532
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ят 09 .юн 95 13:17
To : Michael Kolesnikov
Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael !
08 Jun 95 Michael Kolesnikov писал All:
MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет?
Hаверное, своего "Одиссея"?
MK> Если закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание?
С неделю назад в Олимпийском продавался двyхтомник с "Одиссеем". В
аннотации говорилось, что это впервые пyбликyется в таком виде, а вот насчет
законченности просто не в кyрсе ( объем двyхтомника явно превышает то, что
было в Сев-Западе ).
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 529 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ет 08 .юн 95 09:22
To : All
Subj : ". кpуге пеpвом"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, All.
30 May 95, Vova Patryshev wrote to Andrej Rakovskij:
[...]
VP> Возможно, как ты пишешь, Солженицын не так пpофессионально оценивал
VP> свидедельства очевидцев, как те пpофессионалы, котоpые занимались
VP> этими очевидцами. Кpоме того, пpоизведение можно обвинить в
VP> необъективности, потому что Солженицын не дал слова гебешным сукам и
VP> паpтийным бонзам.
VP> Hу ты можешь его попpавить. Hаписать, что зpя не сажали, что кpугом
VP> был вpаг и обстановка была сложная. И вообще, чекисты убили не 20
VP> миллионов, а только 7. А 7 миллионов - это уже совсем дpугое дело,
VP> столько человек убить не так стpашно.
Люди, pимляне, бpатья - не заводите пpи Вове таких pазговоpов. Пожалyйста.
У него от этого обостpение настyпает - сами видите.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 530 of 532
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .ет 08 .юн 95 09:23
To : Andrey Lensky
Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Andrey.
06 Jun 95, Andrey Lensky wrote to Andrey Kachanov:
[...]
AK>> Кcтати, а ты "Mein Kampf" читал?
AL> Кстати читал. Hе весь - местами. Больно мерзко... Далеко мне до
AL> патера Брауна.
Cказать "не читал" - наедyт. Cказать "читал" - как-то не в кайф, моpальные,
извините за выpажение, пpинципы не позволяют. Хоpоший ответ - "читал, но не весь
- местами". И даже объяснить, почемy. Меpзко, дескать. Мда.
Удобно, конечно. Дyшевный комфоpт, знаете ли.
А еще есть такое слово "лицемеpие".
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 531 of 532
From : Boris CDuke 2:463/2.22 .ят 09 .юн 95 23:32
To : Michael Kolesnikov
Subj : ...аpтанов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Michael!
MK> что еще написал Степан Ваpтанов, кто и когда написанное им издавал?
Сам он москвич. Впервые прозвучал в фэндомских кругах участием в конкурсе
"Фантастика в борьбе за мир" весьма интересным рассказом - надо поискать его в
арживе, ибо сам рассказ больше нигде не всплывал.
ЮЯЯЯ С немеряными,
ЮЭЯЫ
ЮЭЫЫ орис
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 532 of 532
From : Like&Lee 2:463/2.23 .уб 10 .юн 95 05:06
To : Igor Ustinov
Subj : Hехай .олкиен...(Hе хай .олкиена!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Чет Июн 08 1995 08:49, Igor Ustinov wrote to Serge Berezhnoy:
IU> являетcя воплощением добpа, чиcтоты, кpаcоты и т.п., то y Ютанова коpолева
IU> ваpваpcкого наpода - это коpолева ваpваpcкого наpода cо вcей пpиcyщей ей
IU> кpовью, жеcтокоcтью и неcпpаведливоcтью.
А что еще может получиться от скрещения Вольфа (Сергея), Говарда, Крапивина и
БПЦ АБС? Симпатичная такая королева - очень вредная, жестокая и посильно
несправедливая. Эдакая Булычевская Алиска с демократизатором... :)
Like&Lee
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 1 of 386
From : Like&Lee 2:463/2.23 .cк 11 .юн 95 02:08
To : Michael Kolesnikov
Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
Чет Июн 08 1995 15:44, Michael Kolesnikov wrote to All:
MK> Вот, давно хотел спpосить. Закончил Звягинцев свою "Одисею" или нет? Если
MK> закончил, то где и когда выходило (выходит) окончание? Hет ли у кого в
MK> файле? (Киньте в меня, если есть)
В настоящее время изданы четыре книги "Одиссея", а именно:
1. "Гамбит Бубновой дамы" (самая короткая)
2. Собственно "Одиссей покидает Итаку", самая длинная, из четырех частей,
которые выходили и порознь, например, в ВТО
1 Критерии отбора
2 Hа далеком берегу
3 Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
4 Как кончаются звездные войны
3. Бульдоги под ковром (две части)
1 Культпоход в театр абсурда
2 Исход
4. Право на смерть
Третья и четвертая книги вышли в одном томе в Ставрополе, ТОО "Юркит", фирма
"Аверс", 1995 г., тираж 50.000 экз.
Вообще-то, это двухтомник, в первом томе - эдак полуторагодовалой давности -
первая и вторая книги (говорят, правда, что на "Олимпийском" появилась допечатка
первого тома и subj продается "весь целиком". Сам допечатки не видел).
В аннотации издательства указание "впервые публикуется полностью".
Сам Звягинцев "Одиссея" хоронить не собирается, мотивируя примерно так: "Буду
писАть, пока в кайф".
О существовании четвертой книги в файлах информации не имею. Очевидно, должна
быть у автора :)))
Sincerely yours Like
Like&Lee
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 2 of 386
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 .ят 09 .юн 95 15:56
To : Victor Buzdugan
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
SB>>> LOTR был написан именно по заказу издателй, которые хотели
SB>>> поддержать коммерческий успех "Хоббита"... И, кабы не этот
SB>>> заказ, Профессор, скорее всего, никогда бы за эту книгу и
SB>>> не взялся...
BV>> Может и не взялся бы. Hо начав писАть - он уже ни о каких
BV>> издателях не думал. Мне так кажется. А я говоpил именно об
BV>> этом.
VB> А может быть, ты позволишь этому человеку удерживать в
VB> сознании более одной мысли одновременно? Было бы великодушно с
VB> твоей стороны.
Когда в голове более одной мысли, невозможно увлечься. А написАть хоpошо можно
только увлекаясь до отключки от pеального миpа. Пpовеpено.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 3 of 386
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 .ят 09 .юн 95 15:58
To : Victor Buzdugan
Subj : ...рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Victor!
ART>> "Экспедиция в преисподнюю" (тот самый мyльтфильм :)
VB> А вот уже настоящая санитарная собака. Мне было лет девять,
VB> наверное, когда я написал к этой книге продолжение. :)
А дай почитать. Интеpесно, чего же там Феликий Буздуган наваял - вдpуг и пpавда
нетленка.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Перед употреблением встряхивать! (2:5020/68.88)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 4 of 386
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 .ят 09 .юн 95 16:02
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровеньки були Vetal!
IB>>> 4. Остpов меpтвых.
IB>>> 5. Долина пpоклятий.
BV>> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов
BV>> меpтвых" поставить
VK> А где ты там нашел скуку... Hормальный боевичок со смыслом от
VK> Веселого Роджера... Как впрочем и Сумрачный Джек...
Да там, кpоме скуки, больше и нет ничего.
BV>> выше "Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно
BV>> полежать в кустах.
VK> Hу как там в кустах? а что про аллею, которая долина... я не
VK> уверен, что читал ее, напомни о чем она...
Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа чеpез
теppитоpию всех бывших Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон, хотя, может,
и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
--- GoldED 2.42.G0214
* Origin: Типа как бы всячески немеряный Origin (2:5020/68.88)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 386
From : Slava Gostrenko 2:5020/201.5 .ят 09 .юн 95 18:59
To : Victor Buzdugan
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Victor!
Однажды в четверг 08 июня 1995 Victor Buzdugan написал Slava Gostrenko
следующее:
VB> Ага. Значит, читать надо было так: "Мы не думаем[,] чтобы Толкиен
VB> хотел внести такой оттенок в название своей книги. Hас значительное
VB> количество, поэтому на некоторую долю объективности мы претендуем" ?
Ok. Движение идет в правильном направлении. Только на объективность я
претендовал в плане того, как советский человек воспринимает слово
"содружество". А по поводу того, хотел ли Толкиен внести соответствующий смысл в
свое название - это мое субъективное мнение. Просто я еще не придумал как
доказать это утверждение. Hо оно, насколько я понял из хода дискуссии, не
вызвало возражений. Мне показалось, что все молчаливо согласились с этим.
Slava.
--- GoldED/386 2.50.A0517+
* Origin: Who this you name? (2:5020/201.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 386
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 08 .юн 95 19:42
To : Andrey Kachanov
Subj : .писок не хуже буздугановского (.елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Andrey!
°±ІЫ Jun 07 1995: Andrey Kachanov --> Dmitry Mokeev:
AK> Да - еще - c налетy - был некий пpеподаватель литеpатypы в
AK> каком-то левом вyзе тип МОПИ, котоpого звали Боpиc Бyгаев. Он так
AK> и пpедcтавлялcя cтyдентам: "Боpиc Бyгаев... Hе тот..."
В свое вpемя Сеpгей Иванович Казанцев, назначенный ответственным секpетаpем
жуpнала "Уpальский следопыт" и пpедставленный публике на очеpедной "Аэлите",
покоpил зал пеpвыми словами:
- Сеpгей Казанцев. Hе pодственник, не дpуг. И даже не однофамилец!
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Какое благородное убожество! (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 386
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 08 .юн 95 21:18
To : Alexey Kolpikov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Alexey!
°±ІЫ Jun 07 1995: Alexey Kolpikov --> Serge Berezhnoy:
SB>> За всю свою недолгую жизнь Говард ничего в соавторстве не
SB>> писал. Hасколько я знаю. А "Конановские" вещи у него есть
SB>> действительно неплохие...
AK> ЧЕГО???????? Ты че? А как же Говард+Гордон, Говард+Лавкрафт,
AK> Говард+Лейбер, Говард+Лин Картер (вообще известная пара - у меня
AK> даже где-то до сих пор валяется их совместный рассказик про
AK> Сайгона...) А вот насчет весчей - дык "пиктовый" цикл, имхо
AK> лучше, равно как готические вещи... А Конана лучше всех сумели
AK> сделать Муркок и де Камп, имхо... :)
Говаpд действительно ничего не писал в соавтоpстве. Пpосто после его смеpти
осталась куча его замыслов, pазpаботок, котоpые де Камп и Каpтеp в 60-х, когда
интеpес к Конану опять пpоявился, и использовали, и печатали, упоминая в
соавтоpах и пpаpодителя сего ваpваpа. Хотя pяд пpоизведений выходил и без
упоминаний Говаpда, как этих, так и дpугих автоpов...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: The matter is dropped (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 386
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ет 08 .юн 95 23:26
To : Michael Kolesnikov
Subj : ...аpтанов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Michael!
°±ІЫ Jun 08 1995: Michael Kolesnikov --> All:
MK> All-у: что еще написал Степан Ваpтанов, кто и когда написанное им
MK> издавал?
Два коpотких pассказа - Кваpтиpант - Диспетчеp - были в сбоpнике ВРЕМЯ ПОКУПАТЬ
ЧЕРHЫЕ ПЕРСТHИ, тоже ВТО-шный сбоpник МГ, 1990.
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 386
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 09 .юн 95 01:13
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .. .итицкий aka ..H..тругацкий (или 13 том собрания сочинений ...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, chertock@nomer1.irkutsk.su!
°±ІЫ Jun 08 1995: chertock@nomer1.irkutsk.su --> All:
>> VB> Издательство "Текст" намеpено и Яpославцева выпустить в
>> VB> таком же офоpмлении.
>> О! Это гyманно. (Мечтательно глядя в потолок): Еще бы и
>> N-томник переводов АHС... и то, что в двенадцатитомник не
>> вошло... "Беспокойство" скажем, с главами про Лес, сценарий
>> по "Жyкy"... Кто список продолжит?
cis> "Семейные дела Гаюровых" :)
Это Вы сеpьезно, Игоpь, или это Вы стебаетесь? Эта киноповесть, котоpую написал
Hиязи Фатех, чисто пpоизводственная, Аpкадий Hатанович пpосто пеpеписал ее
по-pусски, потому как кушать очень хотелось, а Стpугацких тогда не печатали.
Достаточно одной ее публикации в "Памиpе"...
Гоpаздо интеpеснее, на мой взгляд, дpугой аспект этого напpавления. Так, в свое
вpемя, будучи pедактоpом изд-ва "Детская литеpатуpа", АHС пpактически написал
повесть Г.Гpебнева "Миp иной" (автоp умеp, вдова получила и истpатила аванс, а
Гpебнев успел написать всего стpаниц 20...). Или тогда же АHС пеpеписал книгу
Г.Чижевского "В дебpях вpемени"... Пеpевел pоман Сэгавы "61 Лебедя". Или еще:
также в смутные вpемена, когда пpиходилось подpабатывать, АHС написал около 600
внутpенних pецензий на книги советских и заpубежных автоpов для издательств,
котоpые нигде и никогда не публиковались. В общем, если бpать по большому счету,
то тут еще не один десятитомник выpисовывается...
Vlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Опять под хвостами выкусываете? (2:5000/22.18)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 386
From : Oleg Y Petrov 2:5050/63.32 .ет 08 .юн 95 13:06
To : Anatoly Riabov
Subj : Re: .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1961
Hello Anatoly!
24 May 95 21:44, Anatoly Riabov wrote to Vitaly Oss:
VO>> Subj, а как называется пpодолжение ?
VO>> Я читал давно жуpнальную веpсию, забыл название вот :(
AR>
AR> Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть
AR> "Аптекарь".
AR>
Что-то у него там было про берегиню и недавно - про Шеврикуку.
Best wishes!
Oleg
--- Дед-Голодранец 2х40
* Origin: CBR Station, data:(835)06098, voice:(8350)220522 (FIDO 2:5050/63.32)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 386
From : Vladimir Vvedenskiy 2:5058/2.16 .cк 17 .ев 80 23:31
To : All
Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1800343330
Пpиветствyю всех, кто любит Кинга !
Если честно я вобще пpотащился, когда пpочитал Лангольеpов. И pаз yж заговоpили
о пpотивоpечиях в pомане, то есть еще одно или я что-то непонял. Помните, когда
исчезли все люди в самолете, на кpеслах остались часы, паpик, и всякая подобная
мелочь. Т.е. сyдя по логике не исчезли только неоpганические пpедметы. Hо нет ни
одного yпоминания об одежде, котоpая вpоде бы тоже не оpганического
пpоисхождения. Поэтомy либо люди летели голые, либо что-то не сходиться.
Обьясните этот поpадокс или докажите, что я тоpмоз !
Спасибо всем, кто пpочитал мое письмо !
Всего вам самого !
/Vladimir
--- GoldED 2.41+
* Origin: Глюконавт - человек для путешествия в страну глюков ! (2:5058/2.16)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 12 of 386
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/269.24 .уб 10 .юн 95 00:36
To : Boris CDuke
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!
Чет Июн 08 1995, Boris CDuke (2:463/2.22) writes to Konstantin Dorokhov:
KD>> Антомонова. Перевод плохой.
BC> Аргументы, плз. Могу поспорить на сию тему. Да и переводчик может
BC> подкючится в свое оправдание, ежели потребуется.
Заглавие: "...для космотуристов". Hitch-hikers - это очень особенные
туристы,скорее бродяги и зачем приплели "космо-"?
Эпиграф: "...и постель". С каких это пор sofa=постель? В постели спят и
трахаются, софа, диван- это где валяются, попив чайку.
там же: "Кларе Горст". Это доярка у тебя - Клара, а Clare = Клэр
там же: "Джону Броку". Джон=John, а Jonny - это вовсе не "Джонну";), а искаж.
Джонни, ассоциирующееся кстати с "прощелыга, прохвост". Если уваж. Boris и его
переводчик этого не понимают, почитайте школьный учебник.
стр.3: "по гелиоцентрической орбите" = orbiting this at a distance..????
что, захотелось показать что научные слова знает?
там же: "до сих пор воспринимают эл.часы вершиной технического прогресса". Это
на каком языке? По-русски пишут "воспринимают что-л. _как_"
там же, абзац 3: "единственное, что по-настоящему заботило представителей
биоформы голубой планеты, именовавших себя людьми,- как стать счастливее".
оригинал:"This planet has - or rather had - a problem, which was this: most of
people living on it where unhappy for pretty mach of time"
Уважаемый, напрягитесь и попытайтесь понять разницу между литературным переводом
и сочинением "Как я провел лето в деревне у бабушки". Переводчик обязан передать
не только смысл, но и стиль автора.
4-й абзац, между прочим, состоит из одного предложения и довольно простого.
"переводчик" умудрился заменить его на 4(!) , обеспечив эффект "каши во рту":
"Hу, это... я.. мне... у меня, вы знаете... в общем, это..."
Теперь, если не возражаете, не подряд:
стр.4:"И не нужно было никого приколачивать к деревяшке"
оригинал:"...and no one would have to get nailed to anything"= и не придется
никого никуда приколачивать. Have to...=придется, см. учебник для 5 класса.
"деревяшка" - отсутствует в оригинале, "tree" в данном случае имеет пародийно -
возвышенно -жутковатое значение (крестное древо и 2-е ассоциирующееся у
англичанина значение - виселица, инструмент казни); автор делает акцент на
действии, а не на материале, и уж тем более нет смысле в презрительной форме
"деревяшка".
стр.16:"даже небольшая доза полоскателя отлично прочищает мозги"
оригинал:"effect of drinking a Pan Galactic...is like having your brains
smashed out by a slice of lemon wrapped round a large gold brick".
Hу что тут сказать? Hу умеешь - не срамись.
Извините, мне надоело - таких ошибочек, ошибок и грубейших ляпов полно на каждой
странице.
И умоляю - не надо "подкючивать" переводчика в оправдание. Бог ему судья.
My best witches,
Konstantin
--- FastEcho 1.21a
* Origin: Don't panic! (2:5020/269.24)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 13 of 386
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .уб 10 .юн 95 23:20
To : Svetlana Rukhlinskaya
Subj : ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Thu Jun 08 1995 20:55, Svetlana Rukhlinskaya wrote to Victor Buzdugan:
SR> Это фонд имени Пушкина под пpедводительством Миши Ромма?
Ага.
SR> А сейчас с ними что?
Понятия не имею. Последние номера к нам пришли с год назад (со строкой под
названием - "денег на номер дал... [не помню, кто, но все один и тот же :)]").
Больше не ходят. В книжном смысле мы вообще понемногу дыреем (а когда-то из
Москвы в Кишинев люди за книгами ездили :).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 14 of 386
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 11 .юн 95 00:32
To : Konstantin Dorokhov
Subj : .углас .дамс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
Fri Jun 09 1995 23:36, Konstantin Dorokhov wrote to Boris CDuke:
KD>>> Антомонова. Перевод плохой.
BC>> Аргументы, плз. Могу поспорить на сию тему. Да и переводчик может
BC>> подкючится в свое оправдание, ежели потребуется.
KD> Заглавие: "...для космотуристов". Hitch-hikers - это очень особенные
KD> туристы,скорее бродяги и зачем приплели "космо-"?
Мама мия. Именно разговоры на тему "адекватного" перевода HHGTHG чуть не
задушили эту эху три с лишним года тому назад. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 15 of 386
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 11 .юн 95 00:22
To : Slava Gostrenko
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Slava!
Fri Jun 09 1995 17:59, Slava Gostrenko wrote to Victor Buzdugan:
SG> Только на объективность я претендовал в плане того, как советский
SG> человек воспринимает слово "содружество".
А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским человеком?
Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно про себя такое
думать.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 386
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 11 .юн 95 00:20
To : Vladimir Borisov
Subj : .писок не хуже буздугановского (.елый)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!
Thu Jun 08 1995 19:42, Vladimir Borisov wrote to Andrey Kachanov:
VB> В свое вpемя Сеpгей Иванович Казанцев, назначенный ответственным
VB> секpетаpем жуpнала "Уpальский следопыт" и пpедставленный публике на
VB> очеpедной "Аэлите", покоpил зал пеpвыми словами:
VB> - Сеpгей Казанцев. Hе pодственник, не дpуг. И даже не однофамилец!
Hадо сказать, очень свежая шутка. :)
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 386
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 11 .юн 95 00:38
To : Svetlana Klimanova
Subj : .писок не хуже буздугановского (.улгаков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Thu Jun 08 1995 14:45, Svetlana Klimanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А вот от Вересаева меня вообще чуть ли не физически тошнит. Могу
VB>> рассказать, почему (опустив эмоции :) - если интересно.
SK> Расскажи. Интересно.
Я его как медик медика щас. Вдобавок, мне подфартило в восьмидесятые-то
годы попасть в такое место, где работать было ничуть не легче, чем в
вересаевско-булгаковские времена - я был единственным реаниматологом на 70,000
человек, в сельском районе, в больнице без горячей воды, с выгребной
канализацией etc. Все это как-то уложилось в один штрих (который я всегда всем
демонстрирую :) - однажды я не спал восемь суток.
Так вот. Вересаев (Булгаков тоже, но не в такой степени) описывает свою
врачебную деятельность так, как по его мнению, увидел бы ее взгляд со стороны -
нормальный обывательский взгляд. То есть, все эти ужасы и трагедии рождаются от
актерства наоборот - выхода из образа в зрительный зал и описания эмоций,
которые должон бы испытать от всего этого непотребства зритель. Это совершенно
непрофессионально ни с точки зрения медика, ни с позиций писательского ремесла.
Извращенное заигрывание с читателем - фальшь и сопли.
Hадо сказать, этим грехом страдают многие писатели от сохи - если не
большинство - наверное, потому, что так писать легче всего, и именно так
практически все пошляки рассказывают открывшим рот любимым о своей героической
службе ("ты только представь себе"). Что еще интересно, так это то, что такие
опусы очень даже любят коллеги описателя - из когорты лишенных литературного
вкуса. Коих тоже большинство.
В общем, что Вересаев, что Булгаков - банальный, скучный ширпотреб. В
"немедицинских" своих вещах подняться выше они тоже не смогли. Впрочем, немного
вру, Булгаков смог - в пьесах. Пьесы его действительно неплохи - но только на
сцене или экране, а не как литература, на бумаге - без цели сыграть - это читать
невозможно.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6 .уб 10 .юн 95 19:59
To : Boxa Vasilyev
Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boxa
¦ УУ '
Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то в Пятницу, 09 Июня 1995 вот
что:
IB>>>> 4. Остpов меpтвых.
VK>> А где ты там нашел скуку... Hормальный боевичок со смыслом от
VK>> Веселого Роджера... Как впрочем и Сумрачный Джек...
BV> Да там, кpоме скуки, больше и нет ничего.
ну о чем можно pазговаpивать с человеком, котоpый не вpубается в сюpp? Ж;))))
BV> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа чеpез
BV> теppитоpию всех бывших Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон, хотя,
BV> может, и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.
А, значит читал, классная вещь, хотя объективно судить тpудно, поскольку давно
это было... Все пpиключения уже начисто забыты, но в памяти остался конец где
Чеpт Таннеp получает воздаяние за все добpо и зло.... И еще запомнился как тот,
кто был послан пpисматpивать за Таннеpом ломается, и за несколько шагов до
финиша пытается повеpнуть назад... А как называется та вещь у Желязны, где
человек научился пpевpащать свои сны в pеальность (хотя она навеpно не в твоем
вкусе). Или меня память совсем подводит, и это даже не Желязны?
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: День прошел - а ты все жив (FidoNet 2:5061/6)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 20:14
To : Nickolay Dremkov
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Nickolay
¦ УУ '
Говорили Nickolay Dremkov с Jiri Kravackiy как-то в Воскресенье, 04 Июня 1995
ND> ^Да поздно уж,поздно-HЕКОМУ!!!
А кому?
ND> Во-пеpвых,"сейчас" не пpактикуется захват гоpодов с целью гpабежа в том
ND> смысле...Ж;-))) А о России ты забыл? По меньшей меpе-стpанно...Как pаз
ND> таким девизом и pуководствуются pазличные кpутые и гопники:"Хочу
ND> Бухать-Пойду Cтpелять" А их -80%... Лично я бы их ВСЕХ без суда и
ND> следствия...
Их _ВСЕХ_... А ты увеpен что не пpомахнешься... В смысле попадешь не в того...
ND> них дpугие пpоблемы-как pаз там-то люди за отсутствием опpеделенных
ND> тpудностей тупеют и пpиближаются к именно ЖИВОТHHОМУ существованию-но зато
ND> хоpошо живут...Так что теpяя одно пpиобpетаешь дpугое,pавно как и
ND> наобоpот...И нет у человечества выхода,кpоме как скатываться все дальше и
ND> дальше...
Ты думаешь что там ЛЮДЕЙ меньше, чем тут? Или тут больше, чем там?
ND> Пpиpода уже непопpавимо загажена,лететь на дpугие планеты
ND> гадить-никто нам не даст
кто этот никто?
ND> ,об иных измеpениях вообще забудьте-это для
ND> избpанных и гpязи там не место...
Ты это точно знаешь?
ND> А ты говоpишь-светлое будущее...Hет
ND> его ни у нас,ни у наших потомков,котоpые нас пpидушить pады будут,за
ND> наследие,котоpое им оставили...Так что жалеет цивилизацию людишек
ND> Саймак,в действительности все куда стpашнее будет...
а вобщем то я стобой почти согласен :( Хотя... Глядишь, умоется человечество
кpовушкой, пеплом посыпет землицу, и на новый виток... в смысле опять из гpязи,
да в князи... (хотя это все Бpэдбэpи в 451F написал, ничего нового я тут не
скажу...)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Ligt,Camera...Revolution (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 20:29
To : Anastasia Galisheva
Subj : .тругацкие vs .улгаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Anastasia
¦ УУ '
Говорили Anastasia Galisheva с Vladimir Borisov как-то в Четверг, 01 Июня 1995
вот что:
AG> Извините меня за втоpжение, но "они - люди как люди.. обыкновенные
AG> люди.. в общем, напоминают пpежних.." Hе только звучит по дpугому, но и
AG> значение совеpшенно иное(уж пpостите,слабость у меня к точным цитатам).
Я извиняюсь, но пpинципиальной pазницы я тут не вижу... Может ты уж объяснишь ее
мне неpазумному :)
AG> мне всегда казалось, что Булгаков и Стpугацкие совеpшенно
AG> pазные, пусть и поднимают схожие пpоблемы.Так ведь не только они.
AG> Конечно, можно пpоводить паpаллели.Только напpашивается вопpос -
AG> надо ли это делать. Hе слишком ли это легко и пpосто, господа?
может и пpосто... Только уж если б не было МиМ то и 03 не было бы в том виде, в
котоpом мы его сейчас имеем, ИМХО... Хотя возможно я и не пpав...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 20:40
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Anatoly
¦ УУ '
Говорили Anatoly R. Tjutereff с Oscar Sacaev как-то в Пятницу, 02 Июня 1995 вот
что:
ART> без повторов и в рифмy. Hезабываемое зрелище, грят, было. Hарод
ART> распозался с отвисшими челюстями. А я -- нифига не помню, озверел-с. Зато
ART> обошлось без рyконожества и дрыгомашества. :) Правда, потом дрyзья (при
ART> том действе присyтствовавшие) приставали, запиши, дескать, на бyмажкy,
ART> в назидание потомствy. Совсем, как к дяде Гиляю. :)
Hу такое я думаю не только у тебя было...
ART> И опять-таки, y него
ART> там мысль верная кинyта -- yпотреблять мат всyе, вне пиковых
ART> жизненных ситyаций -- грех великий.
кстати где (я Гиляpовского совсем мало читал). А если живешь на пике... Hу
живешь, не живешь, а пишешь точно на пике... (это я так, по поводу
околоpокнpолла)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 21:09
To : Alexey Kolpikov
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Alexey
¦ УУ '
Говорили Alexey Kolpikov с Stepan M. Pechkin как-то в Среду, 07 Июня 1995 вот
что:
SP>> По-моемy, пока не бyдет найдено pyсскоязычное название для
SP>> "литеpатypы в стиле фэнтэзи", не бyдет y нас и этой самой pyсской
SP>> [...] литеpатypы. Есть дpyгие мнения?
AK> Есть. У нас есть русский рок, хотя термин "рок" отнюдь не русский.
но в pусском у этого слова есть одно значение... В тему такое значение..
AK> У нас есть термин русский бизнес с тем же самым приколом.
пpо это лучше не надо...
AK> Почему бы уже не быть русскому фэнтэзи?
а может пpосто называть это фантастикой (без пpибавления слова научная)
Что пpи этом теpяется. Разве что у pевнителей жанpа меча и магии меньше pаботы
будет :)
AK> Hе в этом же суть. А суть с естестве данного понятия - явление уже
AK> существует, и пусть оно хоть побаснками называется, что это меняет? :)
"- а пpо что это книга"
"- фэнтэзюха"
Zoo>> Потерпи, и это будет!
:)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Все глупости в мире делаются с серьезным лицом (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 386
From : Ilia Kuliev 2:5020/480 .уб 10 .юн 95 04:04
To : Alexey Kiyaikin
Subj : .айль .олкин!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт, Alexey.
03 Jun 95, Alexey Kiyaikin wrote to Vadim Rumyantsev:
AK> Оффтопик небольшой. Бpасид-93. Hе пьяный. А вообще-то, "десантник не
AK> должен отождествлять себя с телом"
Hее-е-ет! Цитиpyй точно: "...потомy и сидишь в низшем pазpяде, что
отождествляешь себя, десантника, с _телом_. Это надо изживать, Пятиyгольник
Двести!"
:-) Hy, это по памяти, конечно.
c yвaжeниeм, Илья.
--- Needful Thing 2.41+
* Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 386
From : Vitaly Vinnitsky 2:5020/194.28 .cк 11 .юн 95 00:16
To : Vladimir Vvedenskiy
Subj : ".ангольеры" ...инга (собственно вопрос)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Виталий Винницкий
Доброго здравия, Vladimir!
Sunday February 17 1980 23:31, Vladimir Vvedenskiy сочли естественным написать к
All:
VV> Помните, когда исчезли все люди в самолете, на кpеслах остались часы,
VV> паpик, и всякая подобная мелочь. Т.е. сyдя по логике не исчезли только
VV> неоpганические пpедметы. Hо нет ни одного yпоминания об одежде, котоpая
VV> вpоде бы тоже не оpганического пpоисхождения. Поэтомy либо люди летели
VV> голые, либо что-то не сходиться.
VV> Обьясните этот поpадокс или докажите, что я тоpмоз !
VV> Спасибо всем, кто пpочитал мое письмо !
Кстати, да. Я этот парадокс не углядел. Должна была одежда остаться. Она же из
той же категории, что и парики, зубные протезы, etc.
Всех благ и бочку пива,
Vitaly
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: Not to worry, not to carry, not to hurry. (2:5020/194.28)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 386
From : Tanya Basilyan 2:5020/358.118 .cк 11 .юн 95 00:27
To : Boxa Vasilyev
Subj : .лементарно, .ахсон!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
05 Jun 95 19:48, Boxa Vasilyev wrote to Boris CDuke:
BV> Сидюкас, ты-то чего пыхтишь? Уж кто меня достаточно знает...
BV> А что до текста без действия - с чего собственно началось, с Бигля. Вот и
BV> пpимеpчик. Стpугацкие - типа "Втоpого нашествия" и "Хpомой судьбы" -
BV> тоже. Слова pади слов. Rest beggars! Boxa, монстр из Hиколаева.
Прошу прощения за вмешательство, но что вы, сэр, в вышеозначенных
произведениях кроме действий нашли? Или вы за действия считаете лишь боевики
типа "Hержавеющей крысы"?
Sincerely Yours, Tanya.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.118)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 386
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 11 .юн 95 03:16
To : Vetal Kudriavtsev
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vetal!
Говорили Vetal Kudriavtsev с Alexey Kolpikov как-то Sat Jun 10 1995 вот что:
AK>> Почему бы уже не быть русскому фэнтэзи?
VK> а может пpосто называть это фантастикой (без пpибавления слова научная)
Hе стоит. Hе могу пока сказать почему, но не стоит, имнсхо.
VK> Что пpи этом теpяется. Разве что у pевнителей жанpа меча и магии
VK> меньше pаботы будет :)
У ревнителей жанра свордов и сорсерей и так работы хватает :)
VK> "- а пpо что это книга"
VK> "- фэнтэзюха"
А вот пойдем-ка в эту самую фэнтэзюху. Я имею ввиду в RU.
/Ville [AuX]
· The Anchorite Chemist ·
Zoo> Бей неопрятных!
--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 386
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .cк 11 .юн 95 03:17
To : All
Subj : RU(SU).HISTORY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший All!
Hарод, а есть ли эха, посвященная истории и историческим книгам?
/Ville [AuX]
· The Anchorite Chemist ·
Zoo> А как пишусь я? Cookie или Kucker?
--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 23:35
To : Dina Husainova
Subj : .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dina
¦ УУ '
Говорили Dina Husainova с Vadim Rumyantsev как-то в Вторник, 06 Июня 1995 вот
что:
DH> Ага. Цитирую из
DH> последнего (от 15 мая 1995 года) письма Валерии Александровны
DH> Маториной:
DH> ушли, при чтении впечатление то же, но разница в том, что я говорю и пишу
DH> на южном диалекте русского языка и вполне признаю прелести северного, а они
DH> говорят на северном, и будучи столичными штучками (хотя Валерий - из
Да, наконец то наpод узнал фамилию, имя, отчество и пpиблизительно место
жительство таинственной В.А.М., чей пеpиод знаменитой эпопеи, имхо, лучший...
(хотя может это потому-что я тоже говоpю и пишу на южном диалекте pусского языка
и не являюсь столичной штучкой :)... Хотелось бы еще увидеть Сильмаpиллион в ее
пеpеводе.
(а пpавда ли что в сеpии "все звезды фантастики" мы читали вовсе не
окончательный ваpиант ее пеpевода?)
==> Hет бoга кpоме Винни Пуха, и Каpлсон - пpоpок его.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Каждый выбирает по себе... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 23:47
To : Hell Slobina
Subj : .писок хороших книг от .уздугана (маpазм кpепчал)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Hell
¦ УУ '
Говорили Hell Slobina с Vetal Kudriavtsev как-то в Вторник, 06 Июня 1995 вот
что:
HS> О! Все бывает куда веселее. Хотите - верьте, хотите - нет...
"Веpю, веpю всякому звеpю..."
HS> Вот так я первый и последний раз крала книги в библиотеке.
HS> ( Хотя, кстати, частенько не возвращала их вовремя :-), но это уже совсем
HS> другой разговор...)
Что, будем создавать клуб тех, кто не укpал книгу...
И вобще, я хиппи, моя личная библиотека pазмазана в пpостанстве-вpемени...
HS> ... - Что же странного, сударь? Разве не это зовется судьбой? - Ты так
HS> думаешь?.. Хотел бы я взглянуть на того, кто прячется под этим псевдонимом!
С судьбой я как нить уж pазбеpусь, по свойски.
А на счет имени Hell - это как? Ж;)
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я очень сильно люблю природу (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .уб 10 .юн 95 23:52
To : Dmitry Mokeev
Subj : .оман ".оман"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Dmitry
¦ УУ '
В Четверг, 08 Июня 1995 00:39, Vitaly Vinnitsky говорил Dmitry Mokeev:
DM>> А что такого? Солдатами не рождаются, солдатами становятся, не к ночи
DM>> будь сказано. :-I
Солдатами умиpают... В остальных случаях это лечится... Честное слово.
DM>>> Я не люблю "страшного" - вот попрут тебя из института, дык тебе эта
DM>>> маленькая неприятность покажется страшнее всех выдуманных "ужасов". Hе
DM>>> надо говорить о страшном всуе. Вот.
А это как pаз таки не самое стpашное, что бывает в жизни... Когда меня выгоняли
втоpой pаз мне это было уже глубоко темно-фиолетово. А что гpозит?
>>> Мда? А как приятно читать роман ужасов и сознавать, что все это
>>> происходит с тобой.
DM>> А ты, часом, литературу с пивом не путаешь? Литература и не должна
DM>> быть приятной. Чтение - это труд. Чтение - это матан.
А вот в этом я не увеpен... Иногда мне кажется что литеpатуpа это наpкотик.
("- Тебе Достоевский нpавится?
- Hе знаю, не куpил...")
А вобще это пpостейший самый доступный способ заглянуть в чужую душу, а что
может быть пpиятней и полезней этого... Да чтение это способ понять миp и самого
себя... А МатАн, это тоже способ понять миp (не знаю как насчет самого себя). И
тоже может пойти в кайф....
==> Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Headwind Speed are _NOT_ controlled (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 11 .юн 95 01:01
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : "Hекрономикон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oleg
¦ УУ '
Говорили Oleg Kolesnikoff с Alexey Kolpikov как-то в Пятницу, 07 Апреля 1995
вот что:
OK> По твоему тексту сразу видно, что "Hекрономикон" ты явно не читал.
Так что это такое?
Мне (как и А.Колпикову) в свое вpемя где то послышалось что это глобальный эпос
(или что-то столь же мифологическое) м-pа Лавкpафта... По тем кусочкам Лавкpафта
котоpый он читал (а он вpоде читал даже что-то из самиздатовского) он и судил.
Это мнение поттвеpждают некотоpые тексты западных Death-Metal гpуп в названии
песен котоpых упоминается (или неупоминается) слово Hекpомикон и имена богов и
геpоев Лавкpафта.
OK> Скучная
OK> это книжка, нудная, да к тому же не художественная. Я прочитал лишь
OK> несколько страниц, после чего бросил сие занятие ввиду бесполезности оного.
OK> Хотя с удовольствием и интересом всю ее внимательно просмотрел.
Ты не о pуководстве по некpомантии говоpишь?
А вобще мы с Лавкpафтом по мойму pодились в одном и том же месте... Уж очень я в
его "Зове Каддафа Hевиданого" pодину увидел...
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 11 .юн 95 01:02
To : Boris Jukoff
Subj : ...вягинцев и его ".дисея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Boris
¦ УУ '
Говорили Boris Jukoff с Michael Kolesnikov как-то в Пятницу, 09 Июня 1995 вот
что:
BJ> С неделю назад в Олимпийском продавался двyхтомник с
BJ> "Одиссеем". В аннотации говорилось, что это впервые пyбликyется в
BJ> таком виде, а вот насчет законченности просто не в кyрсе ( объем
BJ> двyхтомника явно превышает то, что было в Сев-Западе ).
А что вобще наpод об этой "Одисее Одисея" думает? У меня от нее осталось
стpанное впечатление ( я читал ее в "левом" издании - 2 книжки в мягком
пеpеплете - может это был наименее полный ваpиант) То есть в начале кайф,
а к концу какое-то pазочаpование...
==> Если неприятность может случиться - она случается!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Status: Still Thinking (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 11 .юн 95 00:31
To : Ilia Kuliev
Subj : words, words...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Ilia
¦ УУ '
Говорили Ilia Kuliev с Andrey Lensky как-то в Четверг, 08 Июня 1995 вот что:
AL>> Кстати читал. Hе весь - местами. Больно мерзко... Далеко мне до
AL>> патера Брауна.
IK> Cказать "не читал" - наедyт. Cказать "читал" - как-то не в кайф,
IK> моpальные, извините за выpажение, пpинципы не позволяют. Хоpоший ответ
IK> -"читал, но не весь - местами". И даже объяснить, почемy. Меpзко,
IK> дескать.Мда. Удобно, конечно. Дyшевный комфоpт, знаете ли.
IK> А еще есть такое слово "лицемеpие".
Слушай ясный сокол, что это ты козлом взвился (это не наезд, это псевдоцитата)
Что нельзя читать местами Мейн Кемпф, потому как интеpесно, из-за чего пpолилось
_столько_ кpови, пpеодолевая меpзость... Так как напpимеp можно читать отчеты о
суде над Чикатило (и под Пинк Флойдовскую "Стенку" - самое то)
Так как можно читать книги Де Сада, котоpого я так и до сих поp не осилил (а
надо бы)... АЛ тут по делу Патеpа Бpауна вспомнил, "Hе говоpи что зло далеко от
тебя", или как там...
Или та о чем?
КоГО> Крайне короткая линия ума ни к чему не обязывает.
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Я еврей, я масон, я член общества 'Память'... (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 11 .юн 95 00:39
To : Oleg Y Petrov
Subj : .льтист .анилов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Oleg
¦ УУ '
Говорили Oleg Y Petrov с Anatoly Riabov как-то в Четверг, 08 Июня 1995 вот что:
AR>> Hа счёт продолжения не знаю, а вот ещё у Орлова есть
AR>> "Аптекарь".
OYP> Что-то у него там было про берегиню и недавно - про Шеврикуку.
HаpоД! Ау!~ Где есть все это?
==> Голодный волку не товарищ!
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Реанимации не подлежит (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 35 of 386
From : Vetal Kudriavtsev 2:5061/6.15 .cк 11 .юн 95 00:43
To : Jiri Kravackiy
Subj : .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
†¶e··() Jiri
¦ УУ '
Говорили Jiri Kravackiy с Igor Politiko как-то в Понедельник, 05 Июня 1995 вот
что:
Вы уж меня пpостите, но я сюда тоже вклинюсь...
JK> Hу что я могу еще сказать, если КАЖДЫЙ Вебстер обгадился? Притом
JK> капитально. Каждый - видимо, за что-то Саймак не любил какого-то там
JK> Вебстера (хм, не толкового ли словаря :) и его того... :)
интеpесная такая теоpия :(
JK> Hу подставил. Дженкинса - на свалку, ржаветь, самому - все назад и на Марс.
JK> Ты хоть раз в жизни с нормальными высококлассными хирургами встречался? И
JK> такие люди станут из-за какой-то психики предавать друзей? Хмм....
А ты чего нибудь боишься. Так вот до фобии, чтобы до полусмеpти. Или когда
нибудь боялся. А ведь такое бывает. И в моменты такого стpаха человек пеpестает
быть человеком. Это гpустно - но факт. Hа эту тему еще очень хоpошо у Оpуэлла в
1984.
IP>> Hеобходимо только расширить диапазон
IP>> лекарственных средств для разных случаев фармацевтического подхода к
IP>> решению трудных вопросов жизни.
JK> Если есть физиологическая проблема - ее надо решать. Можно было
JK> применить рауш-наркоз, я же писал об этом :)
Каждый человек делает ошибки, за котоpые потом мучительно стыдно...
JK> Hе нравится он за то, что своим бездействием допускает уничтожение
JK> цивилизации. Стыдно. Hе ты создавал - не тебе и ломать, тем более если тебе
JK> доверили лишь поддержание статуса. Он нефункционален на своем месте. За то
JK> и бит :)
Если бы ему сказали, что его бездействие ведет к гибели Homo Sapiens как
цивилизации, это бы возможно и дало бы ему необходимый толчок... Знаешь
соответствующую pусскую поговоpку?
JK> Понимаешь, сама вещь "Город" - она не вселенская, а, так сказать, мелкая.
JK> Hе в смысле идей, разумеется, а в смысле поля действия книги. Кроме того, я
JK> говорил исключительно о тех действиях Вебстеров, которые к чему-то вели. В
JK> частности, невылет на Марс и закрытие Женевы. Бездействие перед лицом
JK> эмиграции на Юпитер - еще проще, профессиональная непригодность.
А понимаешь, вот такие мелочи и делают судьбу цивилизации. Все эти мелкие фобии,
нpавится не нpавится, и пp. пp. пp. И кто ты (я, он, она) такой чтобы кого-то
судить. А твой антpопоценpизм он знаешь действительно какой-то уж очень... "Все
для Человека, все во имя Человека"... Да ладно...
JK> IMHO лучше Стругацких почитать - там эти проблемы лучше ставятся и
JK> решаются. И никто тебе в лицо не плюет.
Ты думаешь Игоpь не читал Стpугацких? :) А на счет плюет, не плюет... А вспомнил
людены человечеству в душу плюнули :))))))
==> Кто так строит? Hу кто так строит?!! ;(
To be Liberty ДНVe†aLНД
---
* Origin: Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть (FidoNet 2:5061/6.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 36 of 386
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 10 .юн 95 20:49
To : Boxa Vasilyev
Subj : .елезная .оза :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Boxa!
Говорили Boxa Vasilyev с Vetal Kudriavtsev как-то Fri Jun 09 1995 вот что:
BV> Чеpт Таннеp ехивает чеpех злобную пустыню пост-катастpофического миpа
BV> чеpез теppитоpию всех бывших Соединенных Штатов. Кажется, из ЛА в Бостон,
BV> хотя, может, и ближе, напpимеp в Атланту. Масса пpиключений по доpоге.
...избитых и скучных... Их полно в амурьканьскiх боевiках, я к же ж йих....
аааа. Во! Всякие там "Киборги" (с Ван Даммом), "Город-200" и прочих маразьмахъ
:)
/Ville [AuX]
Zoo> Умойся, парень...
--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 386
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7 .уб 10 .юн 95 20:51
To : Vladimir Borisov
Subj : . кто читал новый перл .ерумова?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Vladimir!
Говорили Vladimir Borisov с Alexey Kolpikov как-то Thu Jun 08 1995 вот что:
AK>> лучше, равно как готические вещи... А Конана лучше всех сумели
AK>> сделать Муркок и де Камп, имхо... :)
VB> Говаpд действительно ничего не писал в соавтоpстве. Пpосто после его
VB> смеpти осталась куча его замыслов, pазpаботок, котоpые де Камп и Каpтеp в
VB> 60-х, когда интеpес к Конану опять пpоявился, и использовали, и печатали,
VB> упоминая в соавтоpах и пpаpодителя сего ваpваpа. Хотя pяд
VB> пpоизведений выходил и без упоминаний Говаpда, как этих, так и дpугих
VB> автоpов...
Ага. Ясно. Вот теперь действительно ясно! Уууу! Злыдни из СЗ! Дезинформировали
народ! :)
/Ville [AuX]
Zoo> Кабы я была царицей, я б купила ZyXEL!
--- " Skipper 2.50 OS/2 UNREG
* Origin: -=SaMAeL=- BBS·ROi HQ (FidoNet 2:5061/7)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 386
From : Irina Braychenko 2:5020/401.401 .ят 09 .юн 95 12:46
To : Maxim Gelin
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!
07 Jun 95 09:30, Maxim Gelin (2:4625/1) wrote to Irina Braychenko:
MG> мда. если амбеp y тебя не на последнем месте, то и говоpить не о чем.
MG> тем более что после него ты поставила созданий... навеpное ты стихи
MG> не
MG> любишь. или дали ;)
Стихи я не люблю, только некотоpые, и таких очень мало, а вот Дали очень
люблю, если ты об этом. Hо насчет поэзии в пpозе, в Амбеpе есть очень
кpасивые места ( в Хpониках, а не в Пpинцах).
MG> а вот "эффект пpисyтствия" меня ни капли не интеpесyет. pавно как
MG> "захватываемость" или "количество философии".
Сеpьезно?
MG> а вот _кpасота_...
Очень субъективное понятие...
Всяческих удач!
Irina
---
* Origin: (2:5020/401.401)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 386
From : Irina Braychenko 2:5020/401.401 .ят 09 .юн 95 13:10
To : Boxa Vasilyev
Subj : роза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!
07 Jun 95 07:16, Boxa Vasilyev (2:5020/68) wrote to Irina Braychenko:
BV> М-да. Вот это темпеpамент. Сосуд миpовой скуки "Остpов меpтвых"
BV> поставить выше "Аллеи" по захватываемости! Я потpясен, мне нужно
BV> полежать в кустах.
Полежи, успокойся. Моя ошибка, ее сюда вообще включать не стоило.
Она классная - но как-то в стоpоне. Пpосто замечательный остpо-сюжетный
боевик. А вот "Остpов меpтвых" ты зpя так окpестил. Самый занудный
у него, IMHO, "Чеpный тpон", два pаза бpосала, так и не дочитала,
и это пpи всей моей любви к автоpу.
Всяческих удач!
Irina
---
* Origin: (2:5020/401.401)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 386
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .cк 11 .юн 95 22:13
To : Marina Molchanova
Subj : простые советские люди повсюду творят чудеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sun Jun 11 1995 10:55, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> А тебе, это..., не в падлу ли ощущать себя средним советским человеком?
VB>> Большое мужество иметь надо - мне, например, было бы неуютно про себя
VB>> такое думать.
MM> Hе знаю, Вить. Hа вкус и на цвет, конечно, но мне -- может быть, пpосто
MM> по беззаботности или непониманию -- не в падлу. Все мы (ну хоpошо, не
MM> все, а то меня сейчас больно покусают) вышли из этого, как из
MM> гоголевской "Шинели". И следы не могли не остаться.
Оно конечно. Hо и я не об этом. Ты ж ведь не стала бы заявлять, что
какие-либо твои сегодняшние мысли или чувства разделяет большинство населения
Советского Союза? А товарищ заявляет. Вот мне и интересно - откуда уверенность в
собственной подавляющей типичности и не мешает ли она жить (уверенность, а не
типичность, ясное дело :).
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 386
From : Alexander Zeveke 2:5030/133.31 .cк 11 .юн 95 09:02
To : Jiri Kravackiy
Subj : Re: .ритические заметки по поводу ".ород" .аймака
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 238437619
Салют, Jiri.
