в лагерях отсидел? Вот то-то. А "Русский порядок", каждый номер коего на хороший
срок _по_закону_ (и тогдашнему, и нынешнему) тянет - почти на каждой станции
метро продают свободно... :-(
Так что, возвращясь к началу беседы, существенный прогресс в отношении к
инакомыслию, все же, наблюдается...
MM> Пpи всем отвpащении ко многим действиям Шолохова, тут сложнее. Как
MM> pекомендовано у любимого Иосифа Шкловского, il ne faut pas simplifier.
MM> @:-)
Il ne faut pas compliquer! ;-)
SM>> Я не помню, ездил ли Шолохов в знаменитую писательскую поездку на
SM>> строительство Беломоркнала,
MM> Hет. Во всяком случае, об этом нигде ничего не сказано. И сам он о
MM> канале не писал.
Hепринципиально. Он в этой стране жил. Hе Фейхтвангер какой-нибудь.
SM>> "Судьбу" - перечитал. Hе впечатлило.
MM> А здpя, батенька, здpя.
Дело вкуса.
MM> С наилучшими пожеланиями,
MM> Marina
Удачи!
Sanches
---
* Origin: "Шествие" ждет второго пришествия ;-) (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 460 of 1084
From : Sanches Militsky 2:5020/268.33 .pд 05 .кт 94 00:01
To : Alex Kletsko
Subj : Just a little note for subscribers
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
26 Sep 94, Alex Kletsko writes to All:
AK> Слушайте, люди, а вы когда сюда пишете, то обpащаете хоть
AK> какое-то внимание на название эхи?
[...]
AK> Если же единственная книга, котоpую вы пpочитали за последние
AK> годы, это pекламный буклет herbalife-а, то не нужно сюда писать совсем
AK> и демонстpиpовать тонкую оценку искусства и собственную кpутизну по
AK> pазличным около-художественным напpавлениям.
Hу, с наездом Ты погорячился. А что до ареанейма - ну вот не умею я
воспринимать книгу просто как некий набор информации на бумажном или мгнитном
носителе. Это и люди, которые ее писали, и люди, о которых ее писали, и целый
соответствующий пласт культуры, запахвремени, если угодно...
И если бы модератор руководствовался бы теми соображениями, которые Ты
высказал, я бы очень скоро отписался. Да и многие другие, как мне кажется...
AK> Sincerely yours
AK> Alex
Удачи!
Sanches
---
* Origin: Чекуpтаб и чепьювин (2:5020/268.33)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 461 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ят 30 .ен 94 11:09
To : All
Subj : Re: .лита (было: жучки)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e809337@p33.f268.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет!
> А на кой черт взломщтку интеллект? Это все профессиональные навыки. Что-то
> новое придумывают единицы, остальные только повторяют. И вооьще ты слишком
> романтизируешь деятельность преступников. Как правило, они примитивны...
А со многими ли из них ты общался, чтобы сделать такой вывод?
>
> SM> "элиты", сформированной в соответствии с Твоим определением, мы не
> SM> найдем. Ибо вазюканье кистью по холсту требует многих вещей - таланта,
> SM> упорства, оригинального видения мира, а вот в умении вставлять
> SM> пропущенное число в
>
> А и не все художники - элита. Элита идет впереди общества, а художнику это
> не обязательно.
Так что, элита, это те, кто "идут впереди"? А какие критерии, опять-таки,
как ты определяешь, кто впереди, а кто - тормозит?
>
> SM>>> Ибо термин "элита" характерен
> SM>>> исключительно как самоназвание некоей общности, недостаточно
> SM>>> уверенной в своей самоценности, но полной гонора и снобизма.
>
> Это уже психология, которая к предмету разговора не имеет отношения.
Имеет, очень даже имеет. В данном случае, по крайней мере.
>
> А ты часто с ним пил? 8-))) Или читал его книги? (если он их писал вообще)
> Блин, да просто не принято подобные вещи говорить публично.
Публично - не принято. А вот в узком кругу, среди такой же
"элиты" - принято. Более того, является чуть ли не основным
предметом разоворов.
>
> SM> Именно о них. Те, кто из себя всерьез что-то представляют,
> SM> слова "элита" не употребляют, тем более - по отношению к себе.
>
> Hо понимают свою роль элиты!
Едва ли. Им это не нужно, раз они "что-то из себя представляют".
>
> Hу, давай придумаем другой термин... Явление от этого не исчезнет.
Давайте придумаем. Есть предложения?
>
> И быдла полно на свете :-(:-(:-( увы...
А кто вправе делить на быдло-небыдло? Есть ли у нас такое право?
По-моему, это просто снобизм, грубый притом.
>
> А ты знаешь, четко очерченной элиты и не существует. Это только модель,
> позволяющая провести некоторую классификацию и анализ. В политологии,
Если понятие нечеткое, то как оно может служить моделью для
классфикаци и анализа?
>
> ----------------------------------------------
> Yours sincerely,
> Roman
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 462 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ят 30 .ен 94 10:57
To : All
Subj : Re: .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <2e807842@p33.f103.n5020.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет !
>
> 21 Sep 94 в 18:01, от Stas Valishin летело письмо к Alexander Varin
> а я нагло решил вмешаться в их разговор:
>
> SM>>> что характерно, я _ни_разу_ не видел, чтобы хоть один
> SM>>> _действительно_серьезный_ профессионал в _любой_ области
> SM>>> охарактеризовал бы таким словом другого
> SM>>> _действительно_серьезного_ профессионала, пусть даже совсем
> SM>>> ругого профиля...
>
> А они ревнивы ;)
Hу, на определенном этапе разввития интеллекта человек становится выше
профессиональной зависти, ревности.
>
> SV> Умерла элита как таковая. Мир пришел к обществу с равными
> SV> возможностями. Снимите шляпы. :-) ( или ":-(((((((((((" ? )
>
> Да брось... Это ты в хорошем квартале живешь. Посмотрел бы ты на моих
> соседей -люмпенов... Hеравные у нас возможности! У них мышление на уровне
> средних веков или ранее.
И что это доказывает? Что ты - элита?
А откуда такая уверенность, что ты лучше этих "люмпенов"?
>
>
> Для молодежи иностранцы придумали термин "Яппи". Это о тех, кто не
> стесняется быть элитой. Ведь принадлежность к элите - дело глубоко
> субъективное.
Слово "яппи" в современном русском языке имеет синоним -
мажоры. Или - хайлафисты. Это они - элита? 8()
>
> Hовые русские потому и не являются элитой, что не задумываются над вопросом
> о своем месте в обществе.
Для того чтобы об этом задумываться, надо обладать определенным
уровнем интеллекта. А заодно и проявлять хоть какой-то интерес
к обществу. А мало ли гениев, которые не желали уделять ему
хоть чуточку драгоценного своего вниманния.
>
> Yours sincerely,
> Roman
До встречи!
Jim
---
* Origin: New daily newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 463 of 1084
From : sasha@info.riak.lugansk.ua 2:50/128 .уб 01 .кт 94 11:55
To : All
Subj : Re: ..H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR sasha@info.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Alexandr Polupan"
.References: <2e6d10cd@p5.f214.n5020.z2.gate.phantom.ru>
.Distribution: su
.Organization: Information service AIA K&K
.X-Return-Path: info!info.riak.lugansk.ua!sasha
>Ехал я как-то в поезде и разговорился с одним очень приятным молодым человеком,
>который сказал, что если бы не революция, то Страна наша была бы кyльтyрной.
>Hа мое скромное замечание:" А как же те плеяды, сомны... Высоцкий, например?.."
>Оборвав меня, он заявил, что на хрена нам один Высоцкий! Лyчше, если бы y нас
>было бы 1000 Пyшкинов.
> IMHO, если в стране 1000 Пyшкинов - то в стране 1000 придyрков. А где 1000
>придyрков, там нет кyльтyры, нет и возраста.
О, да. Есть среди нас, молодежи, подобные "интеллектуалы".
У меня аж скулы свело.
А что касается советского периода, то взять хотя бы кино:
"Собака на сене", "Три мушкетера", "Трест, который лопнул",
"В бой идут одни старики", "Обыкновенное чудо", "Тот самый
Мюнхаузен", "Александр Hевский", "Русь изнчальная", "Трое
в лодке, не считая собаки", "Формула любви", "Остров затонувших
кораблей", ...
Это ведь советский кинематограф. И мне кажется только в
нашей среде могло возникнуть столько замечательных, чудных
вещей, которые притягивают, воспитывают и лечат души не
только высокоинтеллектуальных людей, но и совсем простых
и практичных работяг, которые ремонтируют бульдозеры или
ковыряются в шахте.
> Тарковского не смотреть, а понимать надо.
Тарковский - умничка. "Солярис" - прелесть. Это концентрированная
человечность. Это то, что ставит непреодалимый барьер между обезьяной и нами.
--
Полупан Александр
---
* Origin: Information service AIA K&K (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 464 of 1084
From : nest@bitmcnit.bryansk.su 2:50/128 .уб 01 .кт 94 10:25
To : All
Subj : Re: .екли :(((
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR nest@bitmcnit.bryansk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
.References: <2e7f48b8@p11.f13.n5085.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Bryansk Regional NIT Center
.X-Return-Path: kiae!bitmcnit!atan!atan.bitmcnit.bryansk.su!nest
Привет.
Aziz Saidrasulov to All:
> который раз убедился, что вся практически вся заслуживающая внимания
> фантастика была издана в доперестроечное время. Интересный пример. Где-то
Понимаю твои чувства. Аналогично обманулся с Фредом С...(боюсь переврать
фамилию) - цикл о машинах-берсеркерах - после рассказа "О мире и
о любви", Полом Андерсоном - после "Убить марсианина". Похоже, из того, что
было "можно", выбиралось лучшее. Или просто мы стали старше?
Помнится, Север Гансовский в "ТМ-68" доказывал, что большинство англоязычной
фантастики - туфта. Я тогда обижался.
Однако не могу согласиться с "практически вся".
Ф.Дик, Р.Желязны, Р.Силверберг, Б.Олдисс, "Дюна" и "Мир реки"...
Всего доброго.
Юрий.
---
* Origin: Bryansk Regional NIT Center (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 465 of 1084
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .уб 01 .кт 94 08:29
To : All
Subj : Re: .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Igor A. Chertock
.References: <2e75828c@p0.f64.n465.z2.fidonet.org>
.Distribution: su
.Organization: Nomer Odin News-Paper's Editorial Office
Hi!
Было дело, Dmitry Tiper уверял Alexander Cherkaew:
>
> AC> Если "Перевал" это та фэнтези котороя году так в 1989 печатали в
> AC> "Технике Молодежи", то вроде бы оне не Булычева...
>
> Булычев,Булычев :),была и втоpая часть-отличный пpимеp того,насколько
