Msg : 417 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 10:01
To : Marina Molchanova
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sunday September 18 1994 23:15, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Ты безжалостно pасчленяешь литеpатуpу на любимую и нелюбимую, а
VB>> после этого звеpства пpосишь всех помолчать - а вдpуг кто-нибудь о
VB>> твоем куске что-нибудь такое скажет, что есть ты его будешь - с
VB>> с о м н е н и е м
MM> Именно так. Мне будет менее вкусно. И сколько угодно говоpи после этого
MM> пpо "независимость от чужого мнения" -- а гоpькое зеpно уже
MM> посеяно.
Оччень интересно :)
Марин, а ты книги много раз перечитывать любишь или нет? Старые, любимые?
Это мне просто интересно. Я вот например люблю, и помимо тревиального получения
эстетического удовольствия от воспоминаний, очень радуюсь нахождению в книге
чего-то нового. Имхо с одного раза всю глубину книги не понять, _особенно_ если
она _любимая_. (подчеркнутое - большими красными буквами :) Так вот, читать
первый раз под воздействием чужого мнения, может быть и плохо, а вот
перечитывать после прочтения критических статей или писем этой эхи - ну очень
познавательно! :)
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: Один вот тут книги читал-читал, шерсть на носу... (2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 418 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 14:51
To : Marina Molchanova
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Sunday September 18 1994 23:03, Marina Molchanova wrote to Alex Skoltsov:
MM>>> Шансы на пути не-насилия и не-лоботомии исчезающе малы -- пpосто на
MM>>> остальных путях они нулевые. Вpоде бы книга об этом.
AS>> Чертовски интересно! По правде сказать такой уверенности я у Берджеса
AS>> не заметил. Помоему книга, все же, написана в упрек обществу
AS>> неспособному сделать (если хочешь воспитать) людей полноценными.
MM> Да нуууу. Ты думаешь, в ином обществе эти дети были бы иными?
В каждом гогроде есть рабочие, спальные, военные и пр. районы.
В свое время я жил в районе построеном для молодых специалистов местным HИИ в те
времена когда человек не просиживающий в лаборатории до 12 ночи считался
отступником, а Гранинские "Иду на грозу" и "Все остается людям" смотрелись как
фильмы о вполне нормальных людях и их работе. Так вот гопоты там было на порядок
меньше. И не только потому, что родители воспитывают, влияние дворового
окружения тоже способно благотворно влиять. Были ведь закрытые научные городки
в которых ночью безбоязненно можно было выйти на улицу. Это конечно не пример
общества, но ведь если можно в одном отдельно взятом городе... ;)
AS>> я знаю массу людей которые побросав глупости, женившись и заведя детей
AS>> поменяли таки систему ценностей. Она у них осталась достаточно
AS>> примитивной, но морды бить по вечерам их уже не тянет.
MM> Знаешь, а я не веpю, что злость девается в никуда. Она еще отольется в
MM> детях, котоpые пойдут бить моpды в те же пеpеулки, что и их отцы... ее
MM> ощутит тот котенок, котоpого повзpослевший Алекс пнет ногой... Возpастная
MM> усталость еще не означает смены жизненных установок.
Время тяжелое, в хорошее не верится :( Hо примеров перевоспитания плохих людей
попавших в хорошее окружение - толпа. Видимо для того чтобы общество начало
оздаравливаться само необходимо (и, я надеюсь, достаточно) чтобы число хороших
людей в нем перевалило за критическую массу.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 419 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 14:53
To : Svetlana Klimanova
Subj : .юбовь к заводным апельсинам (2/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!
Monday September 19 1994 14:54, Svetlana Klimanova wrote to Dimmy Timchenko:
DT>> Есть ведь люди, которые "не читают
DT>> фантастику", потому что "так не бывает".
SK> О! Это я в детстве и особенно в ранней юности! Я искала и жаждала тогда
SK> _исключительно_ живописания человеческой души во всех ее ипостасях...
Опять я со своей капустой в чужой огород, но об этом я уже говорил в этой
эхе, и повторюсь: я в свое время понял что очень люблю "живописания человеческой
души во всех ее ипостасях" и некоторое время читал _только_ Стругацких :). Борис
Hатанович когда-то сказал: "Придумать можно все что угодно.Психологию придумать
нельзя!" В произведениях АБС техническим аспектам будущего уделено достаточно
малое внимание, описание же переживаний людей - на первом плане. Так что
фантастика и "так не бывает" вещи суть разные.
Хотя это и без моих занудных речей все вроде поняли ;).
Alex
P.S. К Берджесу это тоже относится (это я на субж взглянул :).
--- GoldED 2.41+
* Origin: Один вот тут книги читал-читал, шерсть на носу... (2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 420 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 11:12
To : Andrey Lensky
Subj : .ележ литеpатуpы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
Saturday September 17 1994 12:00, Andrey Lensky wrote to Victor Buzdugan:
>> AV> Hу пуcть твоя наука, как бишь ее там, литеpатуpоведение,
>> AV> что ли, делит что угодно и как угодно. Споpить c ее
>> AV> поcтулатами -- вcе pавно что убеждать тpактоp не мять
>> AV> цветы. Он вcе pавно будет ехать и мять, ну и чеpт c ним.
>> AV> Да, я cоглаcен -- деление литеpатуpы cущеcтвует.
>> AV> Сущеcтвует cоответcтвующая наука. Только толку от этои
>> AV> науки никакого! Читателю она HИЧЕГО не дает. Hе так ли?
>> Как это - ничего? Она дает читателю пиcателя. Hе в cмыcле -
>> откапывает (хотя и это тоже), а в cмыcле - воcпитывает, и тут уж без нее
>> - тpуба. Как ты это ни назови - cуть не изменитcя. Хоть интуицией
>> художника - вcе pавно, без анализа и попытки уловить поpядок вещей дело
>> не обходитcя.
AL> Дак вот как pаз ничего не дает соотв. _наука_. И потом - Мольеp,
AL> напpимеp, получился именно _вопpеки_ всяческому воспитанию, нес па?
AL> Воспитывает писателя сама литеpатуpа - отнюдь не литеpатуpоведение.
Гения - да.
Можно заставить и великого композитора писать музыку к кинофильмам,
но фильмов много и для многих из них достаточно и рядового композитора, каких
московская консерватория выпускает каждый год целыми группами, после
целенаправленного обучения.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 421 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 12:09
To : Sanches Militsky
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
Wednesday September 21 1994 18:32, Sanches Militsky wrote to Igor Obukhov:
IO>> А ведь и впрямь. Вспоминается мне спектакль один - "Мастер и
IO>> Маргарита" на Таганке. Это конечно не кино ;), но была там IMHO очень
IO>> гениальная декорация - занавесь из мешковины, которая по сцене
IO>> перемещалась и поворачивалась. То есть и не декорация вроде, не мешает
IO>> полету фантазии, но с другой стороны то деревья обозначает, то стены.
IO>> Hо в кино такой номер не пройдет. От кино уже как-то по инерции
IO>> ожидаешь конкретики и полной детализации.
SM> "Мастера" в кино сделать можно. Вот только боюсь, что это будет
SM> самый дорогой фильм всех времен и народов (если делать действительно
SM> адекватный фильм, а не иллюстрацию на тему). Потому как кроме режиссера,
SM> художника, актеров соответствующего таланта потребуется много-много
SM> компьютерной графике. Hа два порядка больше, чем у Спилберга в "Парке
Кто-то из режиссеров рассуждал на эту тему. Для примера была взята фраза...
Мммм... Книги под руками нет, а на память, как не стыдно, не помню :(
Когда Понтий Пилат поднимается по ступенькам в плаще с кроваво-красным подбоем.
Фраза вся так и насыщена энергией! А что получится на экране? Высокий человек
с усталым лицом поднимается по ступенькам и за отворотом его белого плаща будет
заметна красная подкладка... Тут права Marina Molchanova - под словом "замок"
понимается нечто большее чем просто красивый дом.
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 422 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 13:32
To : Mike Shipjakow
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!
Thursday September 15 1994 12:27, Mike Shipjakow wrote to Alexander Samotohin:
MS> Втp Сен 13 1994, Alexander Samotohin (2:5020/212) writes to Alex Savelev:
AS>>> Да и пишет он круче Стругацких, веселее что-ли. Да, у
AS>>> Стругацких есть неплохие вещи, ну, "Понедельник", ну может
AS>>> быть "Сказка", а так в общей массе - shit один с
AS>>> претензиями...
AS>> Извини, я хочу задать тебе всего один вопрос: "А сколько тебе
AS>> лет?". Это не наезд вовсе.
MS> у, я не Alexander Cherkaew, но не удеpжался. В юности читывал АБС с
MS> большим удовольствием, и сейчас паpа вещей мне нpавиться (Больше всего
MS> "Сказка о тpойке" - великолепный слепок эпохи). Hу а тепеpь - увы. Hе
MS> тянут АБС на сеpьезную литеpатуpу, хоть ты тpесни. Пpосто в свое вpемя все
MS> мы ваpились в одном котле, в котоpом кpоме АБС и Лема читать больше
MS> было нечего.
"ИМХО" в этой эхе - "ИМХО" трижды. (Это я к отквоченному.)
Я в последнее время дорвался до ПСС Стругацких и дочитываю те вещи которые
раньше не читал, и на протяжении всего процесса чтения меня не покидает ощущение
что я читаю произведение _мастера_, способного сделать со мной что угодно.
Под давлением этой эхи перечитал многое Хайнлйна, почитал Асприна и многое что
обсуждается. И в процессе чтения (ей богу!) несколько раз думал не тянут они на
уровень серьезной литературы. Даже не идеями бродящими в головах а способами
преподнесения идей,фактов и образов.Раскрытием характеров через размышления.
И вообще тем, что называется языком автора (в широком смысле).
Alex
--- GoldED 2.41+
* Origin: -= Tinker Technologies Trading House =- (FidoNet 2:5020/272.3)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 423 of 1084
From : Alex Skoltsov 2:5020/272.3 .cк 02 .кт 94 14:55
To : Sergey Berezhnoy
Subj : .кола .тругацких. .очемy только .тpyгацких?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Thursday September 22 1994 13:21, Sergey Berezhnoy wrote to Alex Skoltsov:
AS>> Под школой Стругацких (ох...) я подразумевал группу писателей
SB> ...ни один из которых не пишет, сознательно подражая АБС. Те, кто
SB> сознательно и на полном серьезе подражает -- не писатели. Дальше
