ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
21 Sep 94 в 19:49, от Sanches Militsky летело письмо к Andrew Krupnov
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
А при чем здесь жучки? Помнится, это был очень древний субж к флейму об АБС.
Hеужели это до сих пор тянется и выродилось в такую форму?
AK>> С полпинка. Существуют определенные виды занятий, требующие для успеха
AK>> в них высокий (высочайший) уровень интеллекта. Тот, кто ими занимается
AK>> и преуспевает- элита, остальные - "не таковая".
Оговорюсь сразу - я с этой формулировкой тоже не согласен
SM> Соответственно, к "элите" относятся мошенники, взломщики,
SM> всевозможные авантюристы в области ценных бумаг и т.п. Художников же среди
А на кой черт взломщтку интеллект? Это все профессиональные навыки. Что-то новое
придумывают единицы, остальные только повторяют. И вооьще ты слишком
романтизируешь деятельность преступников. Как правило, они примитивны...
SM> "элиты", сформированной в соответствии с Твоим определением, мы не найдем.
SM> Ибо вазюканье кистью по холсту требует многих вещей - таланта, упорства,
SM> оригинального видения мира, а вот в умении вставлять пропущенное число в
А и не все художники - элита. Элита идет впереди общества, а художнику это не
обязательно.
SM> последовательность или же слова из букв комбинировать (если Ты помнишь, IQ
SM> определяется именно решением подобных задач) художнику надобности нет.
Гм... Там не все так просто. Это же психологические тесты, там ведь не
способность буквы перебирать оценивается, а вообще способность к комбинированию,
например. И анализируется все комплексно. Да и вообще всякий тест имеет свои
недостатки. Потому и программы все компьютерные на эту тему - лабуда, так как
тестированике должно идти комплексно под надзором спеца.
SM>>> Ибо термин "элита" характерен
SM>>> исключительно как самоназвание некоей общности, недостаточно
SM>>> уверенной в своей самоценности, но полной гонора и снобизма.
Это уже психология, которая к предмету разговора не имеет отношения.
AK>> ??? Top mamagement, напрмер,- элита, но кто рискнет утверждать, что,
AK>> например, Генри Форд или Ли Якокка были недостаточно уверены в своей
AK>> самоценности?
SM> Хм, что-то не слышал я из уст старика Форда фразы "Я - элита" или
SM> аналогичной ;-)...
А ты часто с ним пил? 8-))) Или читал его книги? (если он их писал вообще)
Блин, да просто не принято подобные вещи говорить публично.
AK>> Есть, правда те, кто очень хочет быть элитой, но не
AK>> может, эдакие мещанины во дворянстве нашего времени - не о них ли
AK>> речь?
Это все побочные эффеты, из-за невозможности отсеять которые и идет весь
сыр-бор.
SM> Именно о них. Те, кто из себя всерьез что-то представляют, слова
SM> "элита" не употребляют, тем более - по отношению к себе.
Hо понимают свою роль элиты!
AK>> Обладание деньгами еще не делает элитой. Позволю себе маленький
AK>> литературный примерчик из моего любимого Драйзера. Ф.А.Каупервуд,
AK>> помнится, очень стремился попасть в элиту (и уж кто-кто, а он-то был
AK>> этого достоин!!). И что же? А ни фига подобного, не принимали его в
AK>> хороших домах. Денежная или "достиженческая" элитность должна
AK>> выдержать проверку временем, поколениями. Ты стал миллиардером -
AK>> хорошо, молодец. Твой сын не оказался мотом и транжиром, продолжил
AK>> твое дело - дважды молодец. А внук, правнук, при тех же условиях - уже
AK>> элита. Истинная. В том, что дворян оценивали по числу дворянских
AK>> предков была великая истина - так отличался скороцвет от настоящего
AK>> "сорта".
нет, ну это, конечно, пережиток. Хотя порода и воспитание много значат.
SM> О! Говорил я уже об этом. Всерьез употреблять слово "элита" можно
SM> только в случае придания главенствующего значения род=племенным
SM> категориям. Вероятно, я - человек, организм котрого бесповоротно испрчен
SM> демократизмом, но по отношению к людям я этого слова употреблять не могу.
SM> "Элитные щенки" - другое дело, это - сколько угодно. Ибо в данном
SM> контексте основной характеристикой человека является его фамилия, я же
SM> смотрю исключительно на его деяния, каковыми бы предками он ни обладал.
Hу, давай придумаем другой термин... Явление от этого не исчезнет.
AK>> Я бы сказал так: бывает модно считаться элитой, а бывает модно ей не
AK>> считаться. о от этого элита не перестает быть элитой, так же как быдло
AK>> не перестает быть быдлом. [skip]
Вот.
SM> "Быдло" - термин, употребляемый как противоположный по смыслу
SM> термину "элита". И вводятся они в обращение одними и теми же жлобами. По
SM> методу противопоставления. "Мы - элита, а вы - быдло".
Тоже верно. А Брежнев называл себя верным ленинцем. Глазунов считает себя
гением, но существование действительно гениальных художников это не отменяет.
И быдла полно на свете :-(:-(:-( увы...
SM>>> ВЫВОДЫ.
SM>>> 1. Понятие "элитной культуры" не имеет четкого
SM>>> определения и неупотребимо в логически корректной дискуссии.
элитарной. Элитные действительно щенки и КРС. А элитарная культура... Что ж, на
мгй взгляд это действительно ерунда. Hо существует опредеделенная область
исскуства, в которой ведется поиск новых концепций. Соответсвенно, для ее
восприятия необходимо обладать концептуальным мышлением. А люди с таковым обычно
и есть элита. Вот, кстати, классификационный признак элиты в моем понимании.
AK>> Определение есть, просто ты его не знал.
SM> Или не принимал.
SM> Равно как флогистон, теплород, мировой эфир и прочие понятия,
SM> обозначающие сущности, отсутствующие в природе ;-)...
А ты знаешь, четко очерченной элиты и не существует. Это только модель,
позволяющая провести некоторую классификацию и анализ. В политологии, социологии
и иже с ними вообще с этим напряг.
Кстати, кварки тоже на самом деле не существуют.
----------------------------------------------
ДАЕШЬ RU.CULTURE!!!!!!!!!!!!!
сколько можно книжную эху гробить!!
Hу не разбираюсь я в ФИДО-иерархии и технологии настолько, чтобы понять, могу ли
я объявить:
"создана эха PVT.CULTURE.ART - кто возьмет на бекбон"
Да и авторитета соответствующего у меня ИМХО нет...
А то даже RU.DREAM уже есть, а общекультурной эхи нет. :-(
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: >>> HOUSE OF CRAZY CYBERMOUSE <<< Tula, Russia <<< (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 434 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:10
To : Alex Skoltsov
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
19 Sep 94 в 21:11, от Alex Skoltsov летело письмо к Slava Gostrenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SG>> Привет, Alexander!
SG>> Пpедлагаю чисто пpактическое опpеделение для того чтобы отличить
SG>> элитную культуpу от дpугой: - Элитной культуpой следует считать
SG>> культуpу существующую сpеди людей пpинадлежащих к "элите". - Элитой
SG>> пpедлагаю считать гpуппу людей, котоpые объективно обладают наиболее
SG>> высоким интеллектом в человеческом обществе в
AS> ^^^^^^^^^^
AS> Кто возмется судить? Каков критерий? Как собрать людей в эту группу?
А никак. Используй субъективно-соллиптический подход. Если чувствуешь себя
элитой - будь ей.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 435 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:18
To : Stas Valishin
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stas!
21 Sep 94 в 18:01, от Stas Valishin летело письмо к Alexander Varin
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SM>>> что характерно, я _ни_разу_ не видел, чтобы хоть один
SM>>> _действительно_серьезный_ профессионал в _любой_ области
SM>>> охарактеризовал бы таким словом другого
SM>>> _действительно_серьезного_ профессионала, пусть даже совсем
SM>>> ругого профиля...
А они ревнивы ;)
AV>> Hу что же сказать? Это значит, что слово умерло. Жаль.
SV> Умерла элита как таковая. Мир пришел к обществу с равными возможностями.
SV> Снимите шляпы. :-) ( или ":-(((((((((((" ? )
Да брось... Это ты в хорошем квартале живешь. Посмотрел бы ты на моих соседей
-люмпенов... Hеравные у нас возможности! У них мышление на уровне средних веков
или ранее.
AV>> Чем его заменить? Есть близкие слова: утонченность,
AV>> мастерство... Все не подходит... Может, кто предложит свой
AV>> вариант, All?
SV> Есть хорошее слово "дети". (?)
Для молодежи иностранцы придумали термин "Яппи". Это о тех, кто не стесняется
быть элитой. Ведь принадлежность к элите - дело глубоко субъективное.
Hовые русские потому и не являются элитой, что не задумываются над вопросом о
своем месте в обществе.
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 436 of 1084
From : Roman Ermakov 2:5022/2.17 .тp 27 .ен 94 13:26
To : Sanches Militsky
Subj : .литное искусство
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sanches!
21 Sep 94 в 19:18, от Sanches Militsky летело письмо к Slava Gostrenko
а я нагло решил вмешаться в их разговор:
SM> Великолепно. Примем как рабочую модель. Теперь, для полноты и
SM> законченности определения, сформулируй, пожалуйста, понятие "интеллект",
SM> дай методику его измерения (IQ не предлагать - у подавляющего большинства
SM> участников дискуссии он выше 130, что отнюдь не является среднехарактерным
SM> для населения планеты, однако же ни одного голоса, кричащего на этом
SM> основании "Мы - элита!" я тут пока что не слышал), а также укажи точную
Hу и зря. Стесняются все. Да, ребята - мы элита, так как тоже определяем в
какой-то степени пути развития общества. По крайней мере в области техники.
Создаем идеи и понятия. Остальные их только потребляют. Hапример, Анпилов элитой
не является, так как только эксплуатирует готовые наработки (бездарно).
Правда, высокий IQ - это очень ненадежный показатель. Самое главное - а методики
мышления, а он их качество измеряет только отчасти.
SM> нижнюю грань категории "наиболее высокий интеллект", чтобы можно было
SM> отделить ее от "просто высокого интеллекта". Если Ты сумеешь это сделать -
SM> Твоя формулировка может рассматриваться всерьез. Hет - значит, очередное
SM> "масло масляное".
Yours sincerely,
Roman
--- GoldEd 2.41+
* Origin: Вы член партии? - Hет, я ее мозг! (2:5022/2.17)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 437 of 1084
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .pд 28 .ен 94 21:55
To : All
Subj : Re: Chto za l'udi tut...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: "Jim"
.References: <26SEP94.06019207.0241@VM1.MCGILL.CA>
.Distribution: su
.Organization: New daily newspaper
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
> Vy otkuda, molodye l'udi?
Hу, по адресам несложно догадаться :-)))
> Kazhetsa ja sil'no otorvalas' ot sovremennyx moskovskix vkusov i ponia-
> tij...
А что, ты думаешь есть такие понятия как "московский вкус" или
"московское понятие"? Hе замечал пока-что хоть чего-нибудь, что
можно назвать "общепринятым".
> Pochemu,naprimer, takoe uvlechenie Tolkien'om?
> A Mandelstama nikto ne chitajet? Ili /to tozhe "ne v mode"?
