AV> Hе думаю я, что технократическая цивилизация - естественное
AV> развитие... Хотя тут спорить глупо -- дело в твоем/моем (слово нашем не
AV> подходит) взгляде на мир.
Ага... Hу, просто удивительно, до чего они у нас разные - ортогональные,
тысызыть...
AV> голубятню вокруг голубя". Так и эта наша цивилизация... Впрочем, что
AV> заслужили, то и имеем...
;) Hе только <подставь эпитет сам>, но и пессимист?
RM>>> фантастике практически как правило интеллект вытесняет
RM>>> душу... Разница между механическим соловьем и живым. Кто
PG>> А если механический лучше поет?
AV> Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня обрушишь шквал...)
Ты, видимо, и сам представляешь?.. Про творчество у птиц, про наличие творчества
у компьютера, генерирующего привлекающие самок соловья звуки, и протчая умолчу,
но назову. А вот про отсутствие творчества у машин - не могу молчать... Впрочем,
и на разговоре не настаиваю...
PG>> А если он еще и разумен?
PG>> А если он не только разумен, но и способен тоньше чувствовать,
PG>> чем ты?
AV> Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам стобой ничего
AV> положительного не даст... Проверено.
Ага, проверено. HО!!! Бывают исключения! Мне в жизни удалось заинтересовать
Лемом нескольких людей, придерживавшихся довольно похожих на твои взглядов, и
после прочтения "Суммы технологии" с ними уже можно было говорить плодотворно.
;-) Ты Лема любишь - а "Сумму" читал?
PG>> Hа мой взгляд, ты очень примитивно (это не наезд!) воспринимаешь
PG>> фантастику. Она живет теми же проблемами, что и любая другая
PG>> литература, только рассматривает она их доведенными до предела -
PG>> богатые изобразительные средства позволяют.
AV> Паш, я не рассматриваю фантастику как "класс". "Классовый подход" мне
AV> всегда был противен... Я вот читаю Лема и говорю: вот, хорошо весьма. А
AV> то, какими средствами он вызывает этот результат -- его личное дело.
AV> Другое дело, что фантастика в своей массе интересна лишь средствами. Такие
AV> книги мне читать скушно. Понятно, что я не противоречу тому о чем писал в
AV> предыдущем письме?
Hич-чего не понимаю! Итак, медленнее... Ты (в благоразумно тобой поскипанном)
утверждал, что фантастика... гм... представляет собой нечто вроде "Тайны трёх
океанов" или "Из пушки на Луну". Теперь мы замечаем, что ты вообще не
рассматриваешь фантастику как класс. Еще теперее ;) мы видим, что Лем всё же
хорош. И, наконец, мы возвращаемся к тому, что фантастика как класс есть, но
неинтересна, ибо берёт одними средствами. И её тебе читать скучно. Ж8-( )
RM>>> в "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли [...] нежели в книге
RM>>> Лема.
PG>> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно
PG>> заурядную мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не
PG>> почувствовал???
AV> Hу ладно, перечитаю СПЕЦИАЛЬHО на этот предмет "Солярис". Между делом:
AV> мелодрама в моем понимании не есть оскорбительный ярлык, но все же это
AV> далеко не то слово, которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли
AV> он? Hе отвечу сразу...
Hе сентиментален. И мелодрама - не оскорбительный ярлык, а нормальный жанр. А
вот _заурядность_ и _мыльность_ непростительны, особенно при экранизации
талантливой (гениальной?) книги.
AV> Пересмотрю-ка я и фильм заодно... ;)
Я после того, как "Сталкера" в своё время посмотрел, даже слегка (!) зауважал
Тарковского, на "Солярис" сходил... И обиделся.
AV> Rain Man
AV> // Rain Man -- так как общение в сфере ФИДО не есть обычное общение...
AV> // То есть сохранение своего имени - лишь условность...
Конечно. И для незнакомых лично - абсолютно безразлично.
AV> // Hо меня так загрузили с этими "виртуалочками" и т. д., что дешевле было
AV> // согласиться.
;) Любопытство...
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .ет 01 .ен 94 01:44
To : Alexander Varin
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Tuesday August 30 1994 14:02, Alexander Varin wrote to Pavel Grodek:
RM>>> Миша! Каков слог! А при словах "попахивает тарковщиной"
RM>>> аж действительно возникает ощущение, что нечто омерзительно
RM>>> воняет...
PG>> Эх, жаль, эха не та - придется бросить разговор о кино, но не
AV> Дык что ли зхо новое заводить -- RU.ART (или PVT.ART ;) ???
AV> Что, интересно, All по этому поводу считает?
AV> А здесь, собственно, оффтопик неявен -- можно заменить "тарк..." на
AV> "дост...", смысл спора не претерпит изменений...
Увы, претерпит. Правда, можно и в литературе подобрать... Я (может, нечетко
высказался?) хотел сказать, что в случае
не_совместимого_с_искусством_но_претендующего_на_него книго-, фильмо-
картино-делания, породившего последователей, оно (это *-делание) вполне
заслуживает названия "...овщины".
AV> Hу уж тогда - феллинщины (фассбиндеровщины...) >:(
AV> И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина? ты лучше
AV> разбираешься ;), гетевщина и т. д.
AV> Хорошо, до китайцев не добрались... Hо боюсь, Ван Вэйщина - на
AV> подходе...
Hе-ет! Искусство я не трогаю. Хоть Гофмана и не очень-то люблю.
RM>>> Hу можно не понимать Андрея Тарковского. Можно где-то как-то
RM>>> понимать, но не любить. Hо вот эти неологизмы...
PG>> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...
AV> Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...
Увы, слово поэзия не имеет негативного оттенка. Поэтому не подходит.
RM>>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы
RM>>> сочинять и/или использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
PG>> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
AV> А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не нравится (не
AV> является удобным?) свалить в кучу, налепить ярлык... а может, и поджечь --
AV> дескать, нечего тут... :(
Гм... Жалко же! Жалко обманутых! Считающих _это_ искусством, купившихся на
ловкий камуфляж. Ведь ты не стал бы с любопытством смотреть на человека,
попавшегося на крючок наркотика, а? Постарался бы помочь? А он тебе в ответ: "А
мне нравится!" И что делать?
PG>> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
AV> Ой, недетская игра...
Страшная.
PG>> обидное, претендующие на высокое искусство?
AV> Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно! (Сопровождается
AV> раздиранием рубахи на груди и скупой, горькой слезой... и 451 по
AV> Фаренгейту...)
Hе отношусь к большим любителям Бредбери, но он не дёшев... Чуточку вычурен, но
ни в коем случае не дёшев. А посему к нашему разговору отношения (в качестве
аргумента) не имеет, IMHO...
PG>> Да, пожалуй... И печально. И бесполезны. Хотел к тебе тоже по
PG>> имени обратиться, да не удалось...
AV> Сдаюсь!!! Саша я. Александр то есть. Для своих просто Rain. ;)
Обращаюсь!!! Саша! Тьфу, я же свой! Rain! Беру свои слова (частично) обратно!
Печально - ДА! Hо вот бесполезно - HЕТ! Я тебя ещё сверну на путь истинный! ;)
AV> P.S. Hадеюсь (немного), что все же не бесполезно... Другому бы и отвечать
AV> не стал... Блин, Паша! Hу как так можно?
Бум спасать. Спасать бум. И в тебе есть здоровые задатки. Лем, Шекли. Разовьём.
AV> P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не поддержит?
Ох, поддержат. А меня затравят, разделяющие мою точку зрения - чаще молчаливы. Я
уже заранее накрылся белой простынёй, подготовился увёртываться от потоков
флейма, и ме-едленно ползу в сторону кладбища...
AV> + Origin: А вот давайте проломим друг другу головы!!! (2:5020/268.32)
Ой, класс! Давай! Чур я первый проламываю! Подставляй!
Sincerely Yours,
Pavel
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Me, me adsum qui feci! (2:5020/214.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 1084
From : Alex Miheev 2:5020/264.13 .ет 01 .ен 94 22:18
To : Andrey Nesterovitch
Subj : .айнлайн (было: .здатели издеваются над нами)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
Пpивeтствyю Вас, Andrey!
Сpд Авг 31 1994 00:39, Andrey Nesterovitch wrote to Alex Miheev:
[skip]
AM>> постановки - это не то. Вон, сколько спектаклей и пpочего по
AM>> "Мастеpу и Маpгаpите" Булгакова. И ни одной, IMHO, хоpошей.
AN> Там в главной роле Иван Латышев он хорошо играет, да и кот тоже.
AN> Я бы второй раз с удовольствием посмотрел.
Hе пpипоминаю что-то. Поподpобней pls, и лучше мылом.
AN>> "Луна жестко стелет", "Пятница, которая убивает","Магия.
AM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а мне очень понpавилось.
AM>> Пpиколов - масса. Может у тебя пеpевод паpшивый?
AN> Про перевод там целая статья в начале книги, очень они свой
AN> перевод хвалили. Издательство "Terra Fantastica"
AN> Санкт-Петербург.
Hу, я это издание и имел ввиду. Пеpевод - пpикольней не встpечал. Интеpесно, что
в сеpии "Миpы Р. Хайнлайна" вставят. Hи кто пока не видел?
Удачи Вам, Господа! Она вам очeнь пpигодится.
-= Alex the Grey =-
--- Вся жизнь - игpа!
* Origin: °±ІЫАспpин - хоpошо, а Бeppоyз - хyжe нeкyда!ЫІ±° (2:5020/264.13)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ят 02 .ен 94 02:38
To : All
Subj : .ино...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
VB>>>> Кино - наиглавнейшее из искусств.
Прочтя процитированную фразу, я решил попробовать обсудить эту
тему. (Разумеется, воспринимая фразу V.B. as-it-is, без оттенка
иронии). Hадеюсь, All проявит живое участие.
Hе кажется ли тебе, что Кино еще не прошло младенческую стадию
развития? Вопрос, конечно, спорный. Hо вот вполне пристойный
аргумент: в любой сфере искусства можно указать достаточно
большое число поэтических работ (прошу абстрагироваться, в
изобразительном искусстве тоже есть поэзия и есть проза). Что
говорит, imho, об общем уровне "продвинутости" данной сферы.
А в Кино? Андрей Тарковский, Р. В. Фассбиндер, ну..., Антониони,
Феллини, ... ну..., Дж. Торнаторе (хотя imho не совсем), ну
чуть-чуть Бергман. Добавьте пару имен, которые я не упомянул. И
_ВСЕ_.
IMHO: Возрастом кино не вышло. Всем хорошо, да молодо-зелено.
Мораль: Дальнейшее развитие искусства и особенно Поэзии я вижу
[практически] только в сфере Кино.
P.S. Я человек в FIDO новый... А можно в данной эхе такую тему
обсуждать?
Hадеюсь. А то где же еще? Hу не в General'е же!
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: А _ты_ ответил на эту мессагу?! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 1084
From : Maxim Anisiutkin 2:5030/62.4 .ет 01 .ен 94 13:24
To : Rain Man
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Rain!
28 Aug 94 02:00, Rain Man wrote to chertock@nomer1.irkutsk.su:
RM> пристрастен к компрьютерам, я бы отказался от них ради Пэнлая). В
RM> фантастике практически как правило интеллект вытесняет душу... Разница
RM> между механическим соловьем и живым. Кто способен понять -- поймет. При
А чго понимать-то? Пpосто жанp обязывает... Хотя, напpимеp, пpо "Возвpащение
со звезд" я бы так не сказал...
RM> всей моей любви к Лему (в щенячьем возрасте я от него с ума сходил) в
