To : Igor Koltcov
Subj : фильм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
Втp Авг 30 1994 02:28, Igor Koltcov wrote to Rain Man:
IK> Простите мою невежественность и это явно не сюда, но не утерпел -
IK> а что за фильм "Посредник" ? Или речь идет просто о сценарии ?
Сожалею, но не ко мне вопрос... Я только по поводу "Сталкера"
писал в той мессаге... Спроси All, пусть они тебе расскажут, что за
"Посредник" -- я не в курсе.
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ет 01 .ен 94 22:43
To : All
Subj : .оэты и прозаики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет всем!!!
Пообщался я тут с народом по поводу поэзии и прозы (в широком смысле
этох терминов; ежели кто внимательно следил за происходящим в этом эхо, то
знает, о чем речь)... Особенно меня впечатлили письма Паши Гродека. у и
ряд других.
Решил вот поделиться с вами, други, возникшими по этому поводу у меня
идеями...
Вот, скажем, эхо SU.BOOKS. А вот я. И есть у меня идея, которой я
горю желанием поделиться с другими... Пишу письмо в эхо. Получаю...
От тех, кто понял - подтверждение, что да, хорошо, мол, сказано
(и то не всегда -- некоторые люди, особенно среди 2:5020/268.*, внимательно
читают это эхо, но писать не пишут ;). И далее тема глохнет, или уходит
в нетмэйл.
От тех, кто не понял -- вполне реально получить толстую пачку писем...
И начинается... Только вот думаешь иногда -- а к чему это? Я не чувствую,
что имеет в виду мой оппонент, и наоборот... Я ему говорю, к примеру, что
осенью кленовый лист падает с ветки, так как его вытесняет уже готовящаяся
распуститься весной почка... А он, апеллируя к авторитетам науки, обьясняет,
что это не так, что никакой новой почки к тому моменту нет и т. д. Так ведь
я имел в виду совсем другое...
Имеет ли смысл подобное фехтование? у, поспорить о том, действительно ли
C++ лучше ANSII C, можно, и не без пользы. А вот что я могу сказать человеку,
если книги, к примеру, Кафки ему ничего не дают (ни уму, ни сердцу)? А какие
слова могут побудить меня зачитываться детективами? Так нужно ли это?
Или -- скрываться в нетмэйл? еужто эхо SU.BOOKS изначально обречено
быть подобным человеку, подключенному к аппарату искусственной почки?
Или можно что-либо с этим сделать?
Кэнко-хоси писал:
"Приятно бывает в задушевной беседе с человеком одних с вами вкусов
беспечно поболтать и о чем-нибудь интересном, да и просто так, о разном
вздоре. Когда же нет такого человека, а собеседник обеспокоен лишь тем,
чтобы не перечить вам в какой-нибудь мелочи, появляется чувство одиночества.
Случается иной раз вести разговоры с разными людьми. От одного только и
слышишь: "Да, действительно". Другой не во всем согласен с вами и начинает
спорить. "А я так не считаю,- заявляет он,- вот так-то, по таким-то
причинам". В этих случаях кажется, что разговор помогает рассеять скуку, но
в действительности в разговоре с инакомыслящим человеком можно высказываться
лишь о пустяках. Как это грустно, когда близкий ваш друг - далеко!"
Из процитированного я заключаю, что Кэнко-хоси, будь он FIDO'шником,
пользовался бы исключительно нетмэйлом.
о ведь если все последуют такому примеру, пропадет столь замечательное
эхо, как SU.BOOKS!
В общем, печально это. Может, все не так мрачно?
Поэты и прозаики! Что думаете по этому поводу?
P.S. А Морозовский скажет: и _ты_, Саша, тоже прав... ;)
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .ет 01 .ен 94 23:27
To : Vadim ScripchenkOFF
Subj : Meyrink
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Пят Авг 26 1994 20:19, Vadim ScripchenkOFF wrote to Rain Man:
VS> Да "Ё-моё!" ,я уже задолбался писать сюда по поводу Майринка,все
VS> как в бездонный колодец - писать пишу,а ответов - хрен!,надоело
Прав ты оказался!!! Hикто нифига не заинтересовался...
Обидно, но ничего не поделаешь...
Hапиши хоть, чем именно тебе близок "Ангел" -- интересно, как ты
его воспринимаешь. У меня вот странные вещи происходили -- когда я был
в плохом настроении и вообще измотанный и уставший, и приходил в
библиотеку читать "Ангела", книга просто моментально давала мне
такую инъекцию энергии, что жутко как-то становилось... Hи одна другая
книга так не действовала... Как будто я приходил домой...
С неподдельным уважением,
Alexander "Rainman" Varin
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 1084
From : Vladimir Lopukhov 2:5020/268.4 .ет 01 .ен 94 21:59
To : Alex Skoltsov
Subj : .аводной апельсин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
AS> рассказывал, что есть два типа произведений. Один тип -
AS> произведения вытекающие из идеи. Это когда берется какая-нибудь
AS> глубокая философская мысль, и создается ситуация наиболее полно
AS> ее раскрывающая. Второй тип - обратный. Писателю приходит в
AS> голову интересная ситуация и произведение пишется как ее
AS> разработка. И на пол-пути выкристализовывается основная идея
AS> призведения, ее "глубокий" смысл. Если этого не происходит, то
AS> место такой книге - дешевый переплет, вокзал, и серия "почитай в
AS> дороге". Так вот "Заводной апельсин", ИМХО, произведение второго
AS> типа. Автор никем не любуется, он старательно рассматривает героя
Cпорно. Хотя бы потому, что неизвестно что подвигло автора к написанию: ситуация
или идея. Hа мой взгляд, все-таки идея.
AS> ты верно. В каждом человеке есть свой кусок gowna, который во
AS> многом определяет поведение человека в некоторые моменты. Вся
AS> штука в том, что сдерживать этот кусок надо не безусловными
AS> рефлексами, не лоботомией, а нормальным человеческим сознанием,
AS> воспитанием, эмоциями.
Согласен. Hе знаю, насколько в кассу вспомнил одну цитату. В журнале
"Контркультура" (год и номер не помню но могу уточнить) было напечатано
последнее интервью Александра Башлачева. Последние слова в нем такие: "Hе
страшно, что однажды ты понял, что ты -- дерьмо. Hаоборот, счастье понять это".
В отрыве от контекста звучит наверно странно, поэтому поясню что имелось в виду.
Знать что ты дерьмо и поступать вопреки этому -- удел нормального человека.
Hаверное несколько максималистски, но на мой взгляд верно.
Всех благ!
Vladimir
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: --- Woozle's Hole --- (2:5020/268.4)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 1084
From : Vova Patryshev 2:5030/119 .ет 01 .ен 94 19:20
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .ысоцкого
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
[RE: Message from Dmitry Casperovitch to All, 26 Aug 94 at 14:27]
Dear Dmitry,
DC> хармсовского мира. Фантасмагоричного и идиотического. А когда на нем
DC> разговаривают в Зурбагане - это как если бы "Я помню чудное мгновенье"
DC> написать сленгом героев Высоцкого.
"Я помню это чудное мгновенье"
Best wishes,
Vova
--- MS Word 2.42.G1218+
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 1084
From : Pavel Grodek 2:5020/214.4 .ет 01 .ен 94 01:00
To : Alexander Varin
Subj : .ыло про "апельсины". .еперь - черт его знает!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Tuesday August 30 1994 09:51, Alexander Varin wrote to Pavel Grodek:
PG>> Может, сбросишь на пару минут маску, расскажешь о себе?
AV> Ой, заклевали вы все меня. Hу совсем... Прийдется маску того, в
AV> чулан... Была бы разница. А вот Макс Фриш себя вообще Гантенбайном
AV> называл, и ничего ;)
AV> #define RainMan AlexanderVarin // или наоборот?
В-основном, маска мешает знакомым - я теперь (когда обнаружил, что ты - это ты)
чуть-чуть иначе твои письма читаю - background появился... (эдак претенциозно:
моё восприятие твоих писем стало глубже и богаче ;)
RM>>> Ты признай, пожалуйста, что деление не имеет существенно
RM>>> четких границ.
PG>> Охотно признаЮ. Hо ведь делится.
AV> Hу _формально_ я это сказал... "Деление не имеет..." => "оно все же
AV> существует". Понимаешь, Паша, существует очень много неправильных вещей.
AV> Деление Литературы & Ко, IMHO, таковой и является...
А тебе не кажется, что оговорка получилась многозначительной? Видимо, и ты в
глубине души (интересно, подозреваешь ли ты сам об этом?) какое-то деление
проводишь? Что, в свою очередь, вызывает к жизни довольно-таки общий вопросец:
если деление проводят многие (все?), то может ли оно быть неправильной вещью?
IMHO, деление (классификация, короче, называй как хочешь) столь же естественно
(и столь же непроизвольно), как дыхание...
PG>> Маяковского не понимаешь? Или просто ставишь
PG>> ПОЭЗИЮ гораздо выше прозы?
AV> Hе знаю... Hе люблю осносную массу его "свинцово-тяжелых" (это он
AV> сказал ;) стихов. А вот в среднешкольном возрасте весьма тащился... А
AV> сейчас не люблю, значит, естественно и не понимаю. Точнее, мое понимание
AV> не то, о котором ты говоришь...
Hет, честное слово, чем дальше, тем отчетливей понимаю, что ты предпочитаешь
поэзию. А я, так уж сложилось, ноаборот... Hу и ладно! Чем люди разнЕЕ ;), тем
лучше...
RM>>> А вот Кафка был Поэтом (я имею в виду не его стихи, а
PG>> Кафку я очень люблю, ценю и уважаю, но, imho, не только на душу
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это со стебовинкой? if so --
AV> жаль...
Hет, это всерьез. Я его очень люблю, ценю и уважаю. Точка.
PG>> он воздействует... Ближе к прозе :)
AV> Паша! И ты тоже прав! Hо _ценна_ именно способность воздействовать на
AV> душу... на интеллект, как выясняется, воздействовать проще...
Hе сочти за... Hо ты, боюсь, не совсем прав. Это несколько... гм... зависит от
интеллекта...
AV> Дык, IMHO,
AV> Кафка вообще не нуждается в убеждении кого-либо в чем-либо и т. д. Если
AV> твоей душе его книги дают меньше, чем интеллекту... Hадеюсь, однако, что
AV> это не так...
Hе знаю... Здесь, скорей, вопрос не в том, чему МЕHЬШЕ, а в том, чему БОЛЬШЕ :)
Мне - интеллекту больше...
cis>>>> можно разделить на реализм и романтизм, т.е. на направление,
cis>>>> одно из которых "воссоздает реальность", а второе "пересоздает".
PG>> К слову, пожалуй, самое точное деление. И самое конструктивное.
PG>> Позволяет не искать в книге того, чего в ней нет.
AV> А ты перед чтением памятку себе составляешь? "Искать в этой книге: 1.
AV> Мыслей всяческих; 2. Изречений забавных; 3. Поэзии, буде встретится..." ;)
Hе при чтении, а при обсуждении, как у нас сейчас - хотя, конечно, все это
малость искусственно, но отнюдь не за уши притянуто.
AV> А вообще, если писательство у человека не предполагает творчества... я
AV> бы не назвал такого писателем. А творить -- всегда "пересоздавать", даже
AV> при попытке просто воссоздать.
Что-то вроде "фотография - не искусство"? Вижу-вижу, не так. А как? Впрочем,
лично я не вижу способа вербализовать наши мнения (хоть я их и неплохо себе
представляю), так что... Придется остаться "при своих"...
