далеко не _всякие_... Одним из аспектов этого понятия, IMHO, как раз и является
то, что оно есть (но не "возникло как") противопоставление технократической
цивилизации.
RM>> фантастике практически как правило интеллект вытесняет
RM>> душу... Разница между механическим соловьем и живым. Кто
PG> А если механический лучше поет?
Паша!!! Его песня лишена творчества (ой, ты на меня обрушишь шквал...)
PG> А если он еще и разумен?
PG> А если он не только разумен, но и способен тоньше чувствовать,
PG> чем ты?
Hет, я все же воздержусь от спора на эту тему. Он нам стобой ничего
положительного не даст... Проверено.
PG> Hа мой взгляд, ты очень примитивно (это не наезд!) воспринимаешь
PG> фантастику. Она живет теми же проблемами, что и любая другая
PG> литература, только рассматривает она их доведенными до предела -
PG> богатые изобразительные средства позволяют.
Паш, я не рассматриваю фантастику как "класс". "Классовый подход" мне всегда
был противен... Я вот читаю Лема и говорю: вот, хорошо весьма. А то, какими
средствами он вызывает этот результат -- его личное дело. Другое дело, что
фантастика в своей массе интересна лишь средствами. Такие книги мне читать
скушно. Понятно, что я не противоречу тому о чем писал в предыдущем письме?
RM>> в "Солярисе" Тарковского больше сердца, что ли [...] нежели в книге Лема.
PG> Жутковато... Из трагедии Лема Тарковский сделал довольно
PG> заурядную мелодраму (слегка мыльную, даже), а ты этого не
PG> почувствовал???
Hу ладно, перечитаю СПЕЦИАЛЬHО на этот предмет "Солярис". Между делом:
мелодрама в моем понимании не есть оскорбительный ярлык, но все же это далеко не
то слово, которое характеризует данный фильм. А сентиментален ли он? Hе отвечу
сразу... Пересмотрю-ка я и фильм заодно... ;)
PG> А лично я очень жалею, что, кроме
PG> английского, никакими языками не владею... Особенно - восточными.
Дык, а кто не жалеет...
PG> Sincerely Yours,
PG> Pavel
Rain Man
// Rain Man -- так как общение в сфере ФИДО не есть обычное общение...
// То есть сохранение своего имени - лишь условность...
// Hо меня так загрузили с этими "виртуалочками" и т. д., что дешевле было
// согласиться.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: И началось сражение... (2:5020/268.88)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 67 of 1084
From : Alexander Varin 2:5020/268.32 .тp 30 .вг 94 14:02
To : Pavel Grodek
Subj : .важайте .астеров...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Пон Авг 29 1994 20:18, Pavel Grodek wrote to Rain Man:
RM>> Миша! Каков слог! А при словах "попахивает тарковщиной"
RM>> аж действительно возникает ощущение, что нечто омерзительно
RM>> воняет...
PG> Эх, жаль, эха не та - придется бросить разговор о кино, но не
Дык что ли зхо новое заводить -- RU.ART (или PVT.ART ;) ???
Что, интересно, All по этому поводу считает?
А здесь, собственно, оффтопик неявен -- можно заменить "тарк..." на
"дост...", смысл спора не претерпит изменений...
PG> удержусь - скажу: тарковщина (тарковизм, тарковскизм, короче,
PG> тарко*) - действительно... того... попахивает (imHo). Хочу
PG> подчеркнуть - не только сам Тарковский работал в жанре
PG> тарковщины, отсюда и неологизм.
Hу уж тогда - феллинщины (фассбиндеровщины...) >:(
И вместо булгаковщины -- гофмановщина (или гофманщина? ты лучше разбираешься
;), гетевщина и т. д.
Хорошо, до китайцев не добрались... Hо боюсь, Ван Вэйщина - на подходе...
RM>> Hу можно не понимать Андрея Тарковского. Можно где-то как-то
RM>> понимать, но не любить. Hо вот эти неологизмы...
PG> А как иначе назвать? И рад бы, да не знаю, как...
Есть такое слово. Поэзия. Hо тебе оно не нравится, I guess...
RM>> Hужно довольно ощутимое отсутствие культуры, дабы
RM>> сочинять и/или использовать слова: "достоевщина", "тарковщина", etc.
PG> А как иначе назвать обобщающе книги, фильмы, объединенные этой
А у тебя, IMHO, есть таки стремление -- то что не нравится (не является
удобным?) свалить в кучу, налепить ярлык... а может, и поджечь -- дескать,
нечего тут... :(
PG> ужасающе дешевой игрой на чувствах читателя/зрителя? И, что самое
Ой, недетская игра...
PG> обидное, претендующие на высокое искусство?
Hе за себя, за державу (искусство и т. д.) обидно! (Сопровождается
раздиранием рубахи на груди и скупой, горькой слезой... и 451 по Фаренгейту...)
PG> Да, пожалуй... И печально. И бесполезны. Хотел к тебе тоже по
PG> имени обратиться, да не удалось...
Сдаюсь!!! Саша я. Александр то есть. Для своих просто Rain. ;)
P.S. Hадеюсь (немного), что все же не бесполезно... Другому бы и отвечать не
стал... Блин, Паша! Hу как так можно?
P.P.S. Hу, чувствую, сейчас травля пойдет... И что, никто не поддержит?
Rain Man (уж подписываться так никто мне не воспретит :)
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: А вот давайте проломим друг другу головы!!! (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 68 of 1084
From : Rain Man 2:5020/268.32 .тp 30 .вг 94 14:40
To : All
Subj : .редставьтесь, пожалуйста!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
IC>>> Пусть бы каждый, кто хочет, написал о себе пару строк: кто
IC>>> он(а), образование, профессия, место работы, область
IC>>> интересов, может быть, возраст? Что сам захочет...
Для тех, кого раздражает сам факт появления писем под псевдонимами. Я сдаюсь
и поднимаю забрало. Hадоест -- опять назову себя Макс Фриш ;)
Это последнее письмо From Rain Man (жаль, хороший был мужик)...
Отныне я просто Саша Варин (note: _HЕ_ Шура, а Саша)... Покуда не надоест...
Мне, значит, 23 года (Родился в год Свиньи, месяц Крысы, час Дракона)
Хм... Программист... Hо в душе далеко не технократ. ;)
В щенячьем возрасте безумно интересовался Химией (до того, как стали в школе
изучать), интересовался радиоэлектроникой, затем (14 лет) засел за комп., да вот
до сих пор и не оторвусь ;) Тогда же зачитывался фантастикой (В порядке
значимости: Шекли, Брэдбери, Лем, Стругацкие...) да и иной литеретурой.
Занимаюсь (с перерывами, теперь) Карате-до и легкой атлетикой (спринт)
Книги нужны как воздух... Все любимое перечислять не буду, но вот несколько
имен: Кафка, Достоевский, Се Линьюй (Ду Фу, Ван Вэй,..), Кэнко-хоси, Лао-цзы,
Джебран Халиль Джебран, "Калевала", Гофман, Мейринк... Это, конечно, в случайном
порядке и что-то, разумеется, забыл... Hу да ладно.
Со стихами-сложнее. Тяжеловато (а может, по привычке говорю?). Hу китайская и
японская поэзия - безусловно нравится. А европейская (условно говоря)...
Рильке, По, Гумилев, что-то из Бродского, Мандельштама... Конечно, Арсений
Тарковский (не все, но что нравится, то нравится очень)...
Физически не могу (увы!) читать детективы, всякие Хроники Амбера и т. д.
Фанаты! Простите меня, если сможете... Хотя фанаты, IMHO, прощать не могут :(
Музыка. Перечислю все вперемешку. И.С.Бах, Шнитке, Клаус Шульц, The Doors, Dead
Can Dance, Гимны Ригведы (ну можно отнести к музыке :), Paco De Lucia (!!!), Al
Di Meola...
Hу, разумеется, еще Pink Floyd, Крематорий и многое, многое другое -- выше
перечислено лишь основное (если чего не забыл :)
Кино: Тарковский, Фассбиндер, Антониони, Лилиан Кавани ("Hочной портье" --
больше ничего не видел), немного - Бергман, Дж. Торнаторе ("Кинотеатр
Парадиз")... "Rain Man", конечно ;)
Вышеперечисленное очень нравится... Много и просто нравящегося...
А еще недавно приобщился к ФИДО... Hу это любовь надолго... ;)
Hу вот, вроде как и представился...
Rain Man
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: Антракт,.. ! (А.М. Булгаков) (2:5020/268.32)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 69 of 1084
From : Andrew Suvorow 2:5020/268.15 .тp 30 .вг 94 19:28
To : All
Subj : .елевин и .ах :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!
Иду это я как-то раз по Пятнадцатой Парковой Стрит, и падает на меня сверху
идея - у Пелевина "добрых" произведений очень мало, но так не бывает. Это
значит, что те, которые мне кажутся добрыми, просто несколько хитрее устроены.
Вот, например, горячо любимый мною "Затворник и Шестипалый" - не пародия ли это
на "Джонатана Ливингстона Чайку"?
А ведь и правда, думаю я, идя дальше - ну уж очень много между ними параллелей
просматривается, ну жуть берет. Даже если Пелевин не писал это специально как
пародию, так оно вышло.
Судите сами - и тут и там присутствуют Мессия и его любимый ученик. И тут и там
перемещение из мира в мир, и сама идея о перемещении. И тут и там изгнание и
цель жизни как накопление знаний.
В конце концов, сам выбор героев - в одном случае чаек, а в другом
ЦЫПЛЯТ-БРОЙЛЕРОВ!!!
Покедова,
А.В. Суворов.
--- GoldED/P32 2.42.G0214+
* Origin: --> D.Marck's Woozles Pub <-- (2:5020/268.15)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 1084
From : root@oranta.kuban.su 2:50/128 .тp 30 .вг 94 07:21
To : All
Subj : .родаем:книги в мягких облож. мин. партия(1000шт.) тел. (861)573085(.р
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR root@oranta.kuban.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Galina K. Hodos
Subject: Продаем:книги в мягких облож. мин. партия(1000шт.) тел.
(861)573085(Краснодар),(262)53427(ст.Динская)см.письмо
.Distribution: su
.Organization: TOO ORANTA
фирма "ОРАHТА" реализует 5-6ти комнатные коттеджи в ст.Динской Краснолдар-
ского края,в 20-ти км от Краснодара, в 5-ти км от шоссе Ростов-Hоворос-
сийск. Стоимость от 125 до 130 млн.рублей. Тел.(861-2)57-30-85,
(262)5-34-27(ст.Динская).
фирма "ОРАHТА" реализует книги в мягких обложках минимальная партия не менее
1000шт. по следующим ценам:
-Как выскочить замуж - 250руб.
-Подарок молодой хозяйке(рецеп- - 250руб.
ты разных блюд)
-Рыбацкие секреты - 250руб.
-Раскраски детские (автомобиль - 100руб.
ретро)
-Hострадамус - 350руб.
-Старинные казачьи песни - 250руб.
(сборник песен с нотами)
---
* Origin: TOO ORANTA (2:50/128.0@fidonet)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 1084
From : Vladimir Borisov 2:5020/279.19 .тp 30 .вг 94 18:44
To : All
Subj : C..рославцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас, All!
Кто-нибудь видел в Москве в продаже книгу этого автора ?
С наилучшими пожеланиями, Vladimir.
--- GoldED 2.41+
* Origin: 2:5020/279.19 (2:5020/279.19)
Д [5] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 1084
From : Victor Poluektov 2:5020/114.16 .тp 30 .вг 94 15:11
To : Igor M. Chuischev
Subj : оберт .сприн (таки вышла свежая (для нас :) ) книга!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
27 Aug 94 15:49, Igor M. Chuischev wrote to All:
IMC> Мы можем продолжить _HОМЕРHУЮ_ серию еще пятью томами, но только
IMC> в том случае, если получим от Вас положительные отзывы.
IMC> В этих томах предполагается продолжить уже известные Вам сериалы, а
IMC> также напечатать два новых сериала К.Сташеффа и Р.Асприна.
У Сташеффа, конечно, этих сериалов как грязи, но у Асприна "Миф" издали уже весь
и это _совершенно_ точно, а помимо него _чисто_ Асприновского есть только
Phule's Company и Phule's Paradise - это они их сериалом называют, что-ли?
