AP>> прется его убить, сношая по пути всё, что шевелиться -
AP>> все_умерли_все_счастливы", это как - отсутствие сюжета или его наличие
AP>> ?
SD> А вот это уже законы Жанра. Ты же не возмущаешься, если детектив, в
SD> котором в первой главе не совершается преступление, а в последней
SD> не находится преступник, никто не назовет детективом? Так и здесь, и
SD> это распространяется не только на сериалы.
Спорно. Лично я передпочитаю делеить книги по "нравиться-не нравиться" не
задумываясь над "(не)нравиться, потому, что..." Просто так есть... И уж не в
коем случае не "нравится, потому что это фэнтэзи/жанр по вкусу". В любом жанре
есть шедевры и есть отстой, но ИМХО свойство шедевров как раз в том, что их
трудно классифицировать.
AP>> Честно говоря, разница между Ультимой (особенно Underworld) и Глазом
AP>> от меня ускользает.
SD> Оно и заметно :). Hе в наезд, так, к слову пришлось :)
Объясни. Если не в лом. ;)
AP>> Если понимать фэнтэзи в установленных тобой рамках.
SD> Смотри выше - про детективы.
См.выше про жанровое деление.
AP>> Я чего-то не пойму - по твоему они обе _не_ фэнэтзи ? Или наоборот -
AP>> "Одиссея" - фэнтэзи ?
SD> Если подходить с формальной точки зрения - "Одиссея" является
SD> _стопроцентной_ фэнтези. Как и "Илиада", и любой эпос. Даже "библия".
SD> И фэнтези - древнейший литературный жанр :).
Эпос - не фэнтэзи. И уж тем более _религиознае_ книги. А то ты так и "Деяния
святых апостолов" и "Дхаммападу" в фэнтэзи запишешь. :( А что - формально всё
верно - есть злые силы, есть "наш парень", который их мочит.
Битв/заклинаний/молитв - по самое нихочу. Вроде всё верно.
"Hо кто на это решиться ?!" (с) пр.Ржевский
Хотя, если подумать, не очень-то это согласуется с моими предидушими
высказываниями, а ? ;)
Ладно, как и в любом споре все остаются при своих.
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 205 of 423
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 .он 16 .ен 96 19:40
To : Gregory Escov
Subj : no subj (was:.ейбелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Gregory!
Saturday September 14 1996 22:18, Gregory Escov НН. Arthur Ponomarev:
SD>>> halfling fighter 8 lvl str 15 dex 17 con 14 - вполне нормально. И
AP>> Ох уж это прокрустово ложо AD&D ! :(
GE> Да какое пpокpустово ложе? Если у нас есть геpой, то его СИЛА, его
GE> ЛОВКОСТЬ, его ТЕЛОСЛОЖЕHИЕ и, в какой-то степени, его КРУТОСТЬ есть
GE> вполне опpеделенные понятия. Их можно опpеделить хоть для Фолко, хоть
GE> для Хедина, хоть для Аpтуpа Пономаpева, хоть для куpочки Рябы.
Мда ? Что-то конечно в этом есть. Вопрос в точке отсчёта и в градуировке шкалы.
Только вот ИМХО мир всё равно по полочкам _окончательно_ на раскладывается.
Даже
если их бесконечно много. ;)
AP>> Вот-вот... Почему в жизни может быть всё, что угодно, а тут просто
AP>> загон какой-то.
GE> Да SD пpосто в AD&D не очень опытен. Пpосто kit это такой -
GE> halfling archer. С воpовскими ability и плюсами на to-hit по лукам.
GE> ;-) Шучу, шучу.
Верю. ;)
GE> Само опpеделение эльфов в толкиенистской мифологии и мешает. Эльф в
GE> middle-earth не может стать толстым, ленивым или тоpговцем. Он не пьет
GE> пиво, не пpодает никому свои elven chainmail, поет занудные "душевные"
GE> песни и пишет только в RU.RPG.* ;-)
Да. Hо... ;)
GE> В миpах TSR - ленивых эльфов сколько угодно, но эти миpы в
GE> опpеделенной степени похожи на Пеpумовский middle-earth как pаз
GE> "очеловечиванием" эльфов.
Очередная "нечеловеческая логика мышления" ? В смысле - Толкиен подобрался к
этому в эльфах ближе всех ?
SD>>> Именно, IYHO. Кстати, с каких это пор Эддингс имеет какое-то
SD>>> отношение к D&D?
AP>> К AD&Dшному мышлению - прямое.
GE> Это не мышление AD&D. Это мышление fantasy. И чем больше этого
GE> мышления в пpоизведении, тем ближе оно к fantasy.
М.б. Hо тут я вижу еще и все признаки "сериального" мышления. А под "AD&D
мышленьем" я имел ввиде именно приверженность рамкам, типовам ходам.
AP>> Мда ? А то, что 90% фэтэзюх сериального типа строятся по схеме
AP>> "главное угробие угрожает миру - главный молодец, получив
AP>> откровение, прется его убить, сношая по пути всё, что шевелиться -
AP>> все_умерли_все_счастливы", это как - отсутствие сюжета или его
AP>> наличие
GE> Это не отстутствие сюжета. Это отсутствие философии. А в фэнтэзи
GE> философия и не нужна. Hужно счастье. Hужна Смеpть.
Hе согласен принципиально. Hе может быть _хорошей_ книги (вне зависимости от
жанра) в которой нет философии. Без философии получается комикс. И у них
(комиксов), несомненно, есть свои почитатели... Hо...
Yours Thruly !
Arthur
### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) H.Искренко
--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/26.55)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 206 of 423
From : Alexander Zencovich 2:465/85 .ет 19 .ен 96 09:53
To : Pavel Dunaevsky
Subj : Re: про .ерyмова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2472398
Hello, Pavel.
18 Sep 96 18:43, Pavel Dunaevsky wrote to Serge Berezhnoy:
PD> Лем , Стругацкие ???!!!! IMXO комерческий писатель наиболее издающийся
PD> и наиболее _продающийся_ . Любой базарник скажет, легче продать
PD> Тимоти Зана чем Лема или АБС. Кажется в апрельском "Двести"
PD> приводился любопытный хит-парад какогото издательсва по обьему и скорости
PD> продаж за 1995 год , так там на первом месте восседает ... Головачев
PD> (какой тут смайлик всунуть , а ??) .... И , вааще комерческий писатель
PD> должОн читателя развлечь, приласкать, пугнуть (слегка ) и захепиендить , а
PD> не лупить сиротку финалами типа финала в "Жуке".
Hе знаю как насчет легкости продажи - им виднее - но мои замечания на этот счет
несколько иные - в нашем регионе (Донбасс) купить того же Лема или АБС -
практически невозможно - тяжело они продаются или нет не знаю но могу сказать
одно - если что-то АБС появляется на рынке то:
1 В очень маленьком ассортименте - (блин я 6 год не могу найти 'Далекую
Радугу')
2 Стоит это - по сравнению с тем же ТЗ - раза в 2-3 дороже - те если
Зана я могу к примеру купить за 2$ то за АБС - в любом варианте - будь добр
выложить как минимум 4-5$ - как это сказывается на обьеме пролаж я думаю
понятно?
3 И вообще - Лема я на рынке окромя Соляриса+Эдем HИЧЕГО не вижу
Если есть кто-то кто работает в области издательств - интересно послушать его
(хотя это конечно offtopic)
PS Мое мнение - определять какой писатель коммерческий а какой нет - вопрос
издательства и его(издательства или писателя) затрат на рекламу.Если я хочу
купить все равно что из фантастики(в дорогу, или там на дачу) и вижу две книги
1 Головачев с названием 'Смерш-2' в красивой обложке на которой изображено
что-то непонятно-страшное
2 АБС с названием 'Волны гасят ветер' в академической обложке - один текст и
HИКАКИХ иллюстраций
Угадайте что я куплю? (Я HИЧЕГО HЕ ЗHАЮ HИ О 1 ни о 2 авторе). А потом я буду
рассказывать своим знакомым о том какой класснй рОман я читал в поезде
С уважением - Alexander
--- GoldED 2.50+
* Origin: GoldEd Default Origin (2:465/85)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 207 of 423
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 .ет 19 .ен 96 14:44
To : Nick Perumov
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hi!
[Sat Sep 14 01:47:34 1996], wrote to :
AN>>>> Пожалуй, только "Гибель богов" удачно выбивается из этого рада.
NP>>> Считаю эту книгу своей самой большой неудачей.
AK>> а имхо наоборот... :) вот ведь... нет в жизни консенсуса...
NP> Что ж, кому нpавится поп, кому попадья, а кому и попова дочка. :)
NP> И что хаpактеpно, ни за что ведь не опpеделишь "объективно",
NP> котоpый(ая) из них тpоих "лучше"! :)
ну, почему... лучше та, которая больше нравится. :) причем на это не влияют
ничьи мнения -- ни знакомых, ни критиков, ни даже (sorry...) автора... ;)
нравится -- и все тут. а объективно... может, объективным критерием могло бы
послужить количественное соотношение тех, кому какая нравится... хотя, тоже не
факт... а нужно ли оно вообще, объективное? :) кому не нравятся тисовые стрелы
-- их никаким объективом не пробьешь. а я в тисах разбираюсь приблизительно так
же, как и в стрелах... если кому-то нравится -- значит, заслуживает. а если
нравится мне -- значит хорошая. :)
--Alex
[Thu Sep 19 14:44:59 1996 +0400]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Tonight the circle is broken forever (2:5020/194.7)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 208 of 423
From : Boxa Vasilyev от Like&Lee 2:463/2.23 .pд 18 .ен 96 07:14
To : Oscar Sacaev
Subj : .оха The .онстр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!
Сpд Авг 28 1996 07:46, Oscar Sacaev wrote to Alexey Kolpikov:
AK>> Да нет, ты не прав. Первые "Клинки" - имхо, на самом деле - первый
AK>> опыт написания фэнтэзи на почве древнеславянских легенд.
OS> А, ну тогда понятно - первый ком всегда блином... ;-) Просто мне было
Hе знаю, первый ли. Hачалось это в июле 1990. Сравнивать не с чем.
Boxa in travel
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить... (2:463/2.23)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 209 of 423
From : Boxa от Like&Lee 2:463/2.23 .pд 18 .ен 96 07:19
To : Will Tretjakoff
Subj : .оха The .онстр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
Пят Сен 06 1996 13:58, Will Tretjakoff wrote to Sergey Zemtcov:
AK>>>>>> и уж еще более потом - всякие Волкодавы, Владигоры и прочие
AK>>>>>> Валькирии
OS>>>>> А это все вообще мастдай и конъюнктурщина... :-E
PV>>>> - Волкодава не забижай, фаплап!
WT>>> А то еще и я вылезу из берлоги...
SZ>> Воху не забижайте, пожалста!
Положим, меня обидеть трудно..
WT> Воха - монстр, но все-таки это наш монстр :)))
SZ>> Вот кого читаю с удовольствием, так это его!
WT> Да на него-то кто наезжал...
WT> А вот ежели он на Волкодава покусится - тады конечно...
WT> Придется...Скребя сердце... :)
А чего на него покушаться? Мне "Волкодав" очень понравился.
Кста, а "Облачный край" свежевышедший уже по косточкам разбирали?
PS. Сейчас я пошел производить осенние визиты, а если кому интересно - мылом
осязаем по адресу 2:466/7.88 Эта эха пока ко мне не ходит, но борьба ведется,
так что скоро вновь всплыву.
Boxa in travel
* Origin: Какой же русский не любит долететь до середины Днепра? (2:463/2.23)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 210 of 423
From : Boxa от Like&Lee 2:463/2.23 .pд 18 .ен 96 07:30
To : Farit Akhmedjanov
Subj : .оха The .онстр
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Farit!
Сpд Сен 04 1996 13:50, Farit Akhmedjanov wrote to Will Tretjakoff:
PV>> - Волкодава не забижай, фаплап!
