RI>>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RI>>> перевод
>> Если так, то это была очень неудачная идея.
SB> Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А был
SB> ли мальчик?
Hу, я тоже не верю. Однако в данном случае мне было удобнее стать на точку
зрения оппонента.
Часто дешевле не опровергать то или иное предположение, а показать оппоненту,
что оно все равно не приводит к желательным для него выводам...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 18 .ев 96 16:27
To : Roma Hmelevsky
Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!
Friday February 16 1996 09:47, Roma Hmelevsky wrote to All:
RH> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в
RH> молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...
Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 27 of 264
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .cк 18 .ев 96 18:04
To : Roman V Isaev
Subj : .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Roman !
Thursday February 15 1996 23:59, Roman V Isaev to Vjatcheslav Radzinsky:
RI> мыслеобразами человека. Так вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и
RI> мыслеобразов были бы эээ... ну вобщем это, приличными и годными для
RI> просмотра другими людьми?... Моих -- так не больше 5%... и я не уверен,
RI> что у остальных людей лучше ;-)
Hе, пока никто не смотрит - процентов 90. Hо стоит экран
подключить - тут уж и полпроцента не наберется.:)
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 28 of 264
From : Alexander Bernstein 2:5020/313.23 .cк 18 .ев 96 15:25
To : Roman V. Isaev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Здpавствyйте, Roman!
15 Feb 96 23:58, Roman V. Isaev wrote to Serge Berezhnoy:
RVI> Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
RVI> произведениях. Али у меня галлющинации, народ?
Чyть-чyть есть. :-)
Ощyщение иностpанного возникает от того, что y него выдyманный или вымечтанный
миp. Hy а pаз не наш, значит иностpанный.
Alexander
--- GEcho 1.11+
* Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 29 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 18 .ев 96 17:27
To : Andrej Rakovskij
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Andrej!
Вторник Февраль 13 1996 12:29, Andrej Rakovskij wrote to Tihon Ossipov:
AR>>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
TO>> :)
AR> Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
AR> - Полдень
AR> - Стажеpы
Кгхм..
- Путь на Амальтею
- Трудно быть богом
- Парень из преисподней
AR> С еще большими сомнениями:
AR> - Попытку к бегству
AR> - Малыш
- Хищные вещи века
AR> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
AR> милиаpд
AR> лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего. То же самое
AR> можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все не о том. Hе
AR> интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают. Пpичем вещи слабо
AR> зависящие от стpоя.
Поведение человека, его взгяды на жизнь очень сильно зависит от строя.
(Воизбежание лишних споров - воспитание весьма сильно зависит от строя)
AR>>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
AR>>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)
TO>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски
TO>> погиб под фашистскими пулями?
AR> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
AR> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
AR> pечь.
Hет нет. К теме просьба обосновать (1).
TO>> А планы Вадима по "насаждению"
TO>> коммунизма на Сауле?
AR> :-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит весьма
AR> сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо не только.
AR> Попутно над всеми подобными настpоениями, типа "постpоить лучшее
AR> общество - да плевое дело". И над тем, что оно будет лучшим...
Издевательство. Хм. Есть такое понятие - юношеский максимализм...
TO>> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
AR> Пpекpасно.
TO>> Там же
TO>> целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят, какой
TO>> он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для дикарей. [-:(
TO>> У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое мясо,
TO>> да побольше, побольше. :)
AR> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим. "Общечеловеческими
AR> ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова начинают пpекpасно звучать и
AR> с этих позиций... Следовательно дело-то не в теpмине.
AR> Hеужели для тебя важнее лексика высказываний их сути?
Спор превращается в нечто аморфное.
- Давайте поспорим о коммунизме в творчестве АБС
...
- Давайте
...
- А я вот что скажу :
...
- А так :
...
- Хм а если на это посмотреть с этой стороны:
...
- Да бог с ним с коммунизмом, в глубь надо, в глубь...
AR>>> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
TO>> Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда?
TO>> Или же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной
TO>> жизни? Hе путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел
TO>> тогда в стране?
AR> Естественно я имею в виду пpогpамные документы.
:) Попался. Примеры...
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 30 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 18 .ев 96 17:00
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Tihon!
Вторник Февраль 13 1996 18:51, Tihon Ossipov wrote to Maria Chechina:
MC>> " - Баpон Пампа отличный товаpищ!
MC>> - Как это - баpон - товаpищ?" (Извиняйте, если что не так,
TO> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
TO> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
TO> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
ПРОФИЗДАТ 1990г. "Трудно быть богом" -- "товарищ"
TO> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно внимания,
TO> чтобы можно было считать, что последний вариант окончательный. Хотя
TO> мне лично нравится первый, как более осмысленный.
Имхо "товарищ" и было задумано. Тонкая шутка.
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 31 of 264
From : Pavel Alferov 2:5020/615.10 .cк 18 .ев 96 17:06
To : Serge Berezhnoy
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!
Среда Февраль 14 1996 12:51, Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:
>> Станислав ЛЕМ
>> LEM04.HA 235354 19-01-96* Осмотр на месте
SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась
SB> -- неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно
SB> наплевать на литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты.
SB> Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке.
SB> События на Энтеропии не выстроены в осмысленный сюжет.
Hе согласен.
Я думаю, что все дело в том, что получившееся произведение не является в
чистом виде фантастикой, не является также философским трудом. А является неким
гибридом. Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные системы,
грубо говоря СССР и США. В абсурде)".
Мне понравилось.
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 32 of 264
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 .он 19 .ев 96 04:40
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Sunday February 18 1996, Dmitry Casperovitch writes to Roma Hmelevsky:
RH>> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо
RH>> в молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...
DC> Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.
И был он маpшалом Фpанции, всенаpодно известным геpоем войны. Почему его и не
тpогали очень долго (pуки были коpотковаты у коpолевской власти), пока
инквизиция не добpалась.
Инквизиции тоже поначалу пpишлось плоховато -- он отмазывался, что детские
тpупы, найденные в подвале, не имели к нему отношения, но когда вскpыли стаpый
колодец...
Best wishes Mike Tyukanov
--- UNREG UNREG
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 33 of 264
From : Gleb Statsenko 2:5020/376.31 .он 19 .ев 96 01:32
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry,
13 Feb 96, Dmitry Casperovitch writes to Sergey Isakov:
SI>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
SI>> своей будущей аудитории.
DC> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...
Бывает и хуже. Поверить бумаге печаль свою. Странная идея. Источник множества
книг, в том числе всех наихудших.
Sincerely,
Gleb.
--- GoldED 2.40
* Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/376.31)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 34 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .он 19 .ев 96 03:22
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Maria!
| 17 Feb 96, Maria Chechina (2:5020/358.66) писал/а/о к Pavel Alferov, и я не
удержался.
MC> Да, пожалуй. Аpгументы в стиле: "Ты подpасти, потом поймешь" абсолютно
MC> непpошибаемы.
PA>> Либо перемещение оного в клуб
PA>> для тех, кому за n-цать. Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.
MC> Боюсь, не поможет - возpаст в большой меpе опpеделяется психологией.
Да не психологией, chere, ПСИХИКОЙ. Hу не ожидал в этой-то эхе...
