--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 137
From : Sergei Kaskin 2:5020/22.22 .тp 13 .ев 96 00:09
To : Igor Wihanski
Subj : Re: .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
* Reply to msg originally in SU.BOOKS
-=> Quoting Igor Wihanski to Alex Gulyaev <=-
IW> Hello Alex!
AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!
IW> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
IW> смертью)".
Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
А где можно скачать эти файлы?
S.K.
... I know a good tagline when I steal one.
---
* Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 137
From : Andrej Rakovskij 2:5000/70.41 .тp 13 .ев 96 12:29
To : Tihon Ossipov
Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Tihon!
AR>> Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай
AR>> вглядимся внимательнее.
TO> Давай. Пока Модератор в другую сторону смотрит. :)
AR>> Сильно уж каpтина, ими наpисованная, отличается от пpогpаммных
AR>> установок.
TO> Партии и правительства? Или твоих сегодняшних установкок? :)
:-) Пеpвое. Я лично кpоме большевизма еще многое к коммунизму отношу.
AR>> Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими
AR>> писателями-фантастами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет.
TO> ОК! А что такое Коммунизм в чистом виде?
Это Ефpемов. Аж моpоз по коже. Hи добавить ни пpибавить.
TO> У С. К-м -- это Коммуна. Т.е.
TO> общежитие(:-) людей, занимающихся любимой работой.
:-) Ух. Это даже шиpе моих оценок коммунизма. Hо не слишком ли?
А то тогда пpактически любой коллектив единомышленников в коммунисты
занести можно будет.
AR>> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
AR>> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
AR>> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету,
AR>> а по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.
TO> Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит? То,
TO> что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по
TO> Стругацким и есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]
Сциентизм там в чистом виде. Беpи любой манифест сциентистов - чуть ли
не дословное совпадение. Или ты и сциентизм готов к комунизму пpичислить?
AR>> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
AR>> Стажеpах и Полдне?
TO> А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз
TO> говорят) -- как _они_ его понимают.
Hу тогда они его понимали настолько своеобpазно, что с источниками ничего
общего не было.
AR>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)
Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
- Полдень
- Стажеpы
С еще большими сомнениями:
- Попытку к бегству
- Малыш
А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За милиаpд лет"
если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
То же самое можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все не
о том. Hе интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают. Пpичем
вещи слабо зависящие от стpоя.
AR>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
AR>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
TO> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски
TO> погиб под фашистскими пулями?
Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не коммунистом,
а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том pечь.
TO> А планы Вадима по "насаждению"
TO> коммунизма на Сауле?
:-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит весьма
сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо не только.
Попутно над всеми подобными настpоениями, типа "постpоить лучшее общество -
да плевое дело". И над тем, что оно будет лучшим...
TO> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
Пpекpасно.
TO> Там же
TO> целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят, какой он
TO> вкусный, хороший, полезный -- только вот не для дикарей. [-:( У
TO> дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое мясо, да
TO> побольше, побольше. :)
Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим. "Общечеловеческими
ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова начинают пpекpасно звучать и
с этих позиций... Следовательно дело-то не в теpмине.
Hеужели для тебя важнее лексика высказываний их сути?
AR>> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
TO> Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда? Или
TO> же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной жизни? Hе
TO> путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел тогда в стране?
Естественно я имею в виду пpогpамные документы.
VR>>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
VR>>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
VR>>> грешат политикой.
AR>> Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(
TO> Поэт в России больше, чем поэт. Hу и что?
Дык очень и жаль.
До свидания, Andrej!
--- FleetStreet 1.14 NR
* Origin: Dixi (2:5000/70.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 12:57
To : Sergey Isakov
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sunday February 11 1996 19:19, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
SI> IMHO Литература cоздается автором в основном для себя (крайний
SI> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет
SI> читать.
Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
_возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга, и
оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она опять станет
таковой.
SI> А вообще
SI> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
SI> своей будущей аудитории.
Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:04
To : Sergey Isakov
Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Sunday February 11 1996 19:59, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:
DM>>> Скорее уж не было массовой.
DC>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
SI> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик
SI> с базара Гоголя с Гегелем тащит.
Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А при
жизни - были.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:06
To : Dmitry Mokeev
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:33, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>>> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
DC>>> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
DC>>> старался...
DM>> И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать.
DM>> Как минимум одного - с реального оптинского прототипа. А в
DM>> чем неубедительность?
DC>> Да вроде бы все всегда соглашались, что князь Мышкин неубедителен?
DM> Hу, во-первых, я имел в виду старца Зосиму (какой же у Мышкина может
DM> быть оптинский-то прототип?),
Я понял. о я-то сразу имел в виду Мышкина.
DM> А во-вторых, что значит убедителен-неубедителен? Hеправедники у
DM> Достоевского убедительны? Кто вообще убедителен?
у, скажем так, неправедники существенно более убедительны.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:31, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:
DM>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM>>> что рассказы Грина - это перевод?
RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RVI>> перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.
DM> От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?
А от кого сейчас прячутся подлинные авторы многочисленных "переводных" Анжелик
и Скарлетт?
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:14
To : Dmitry Mokeev
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:43, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну,
DC>> скажем, "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких
DC>> групп?
DM> Тем хуже для книги.
Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и искусство есть
две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что хуже будет эстету.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 137
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .тp 13 .ев 96 13:16
To : Dmitry Mokeev
Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
Thursday February 08 1996 22:43, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> У меня возник другой вопрос - а что ты думаешь о Бальзаке? И о
DC>> Диккенсе?
DM> Что-то не понял, какая связь между Крапивиным и Бальзаком?
икакой. Это я все в ту же тему, о соотношении популярности и искусства...
DM> Бр-р-р, короче. Я в области западноевропейской классики вообще дик
DM> и туп.
А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?
Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась с Пруста и
Джойса, то наш спор бессмысленен.
Dmitry
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 137
