SB> И появляется аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а
SB> берутся писать свою версию истории Спасителя". Этот аргумент был
SB> высказан публично, в статье, опубликованной в "Литературке" (дело
SB> крутилось вокруг "Отягощенных Злом"). С такими аргументами можно
SB> спорить конструктивно. Hа уровне цитат.
Согласен. Я погорячился. О таких вопросах несомненно...
Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более попытаться
переубедить оппонента, которому _не_ нравиться, используя цитаты, IMHO ...
неразумно.
>> Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и
>> невозможности договориться. Что изменяется при переходе на уровень
>> цитат.
SB> Мы меняем уровень конкретности/абстрактности аргументации. Hе
SB> абстрактное "мое мнение и идите на фиг", а конкретное "страница
SB> така-то, пятая строка сверху". В литературоведении другой обективности
SB> просто не существует. Факт, что Стругацкие цитировали Евангелия,
SB> Упаишады, Толстого и анекдот про двух петухов. Факт, который не
SB> оспоришь.
Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про 2х петухов?
:)
>> Спор становится просто более мелочным... Хоть против фактов
>> действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко. "Хорошее
>> оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов
SB> А это уже называется "интерпретация". Это субъективно и против того я
SB> не возражаю. :)
А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что убил хорошего
человека не понятно за что... Против чего здесь возразить? :((:
SY Hаблюдатель
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 264
From : Stanislav Potapkin 2:5020/235.235 .ят 16 .ев 96 10:15
To : All
Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.X-RealName:Stah King
Пpиветствую, All!
Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно - должно
быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует другой
цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая книга?
Стах Пят Фев 16 1996, 10:15
stah@servis.partya.msk.ru
... Котам нужна живая мышь, их мертвою не соблазнишь
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50 Сквиша пpодаст! UNREG
* Origin: PEPSI - choice of new generation, I finished beer (2:5020/235.235)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 264 - 9 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .тp 20 .ев 96 08:14
To : Sergey Chernov
Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
Чет Фев 15 1996 21:32, Sergey Chernov wrote to Igor Zagumennov:
IZ>> COLBUN05.HA 272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)
SC> - народ, кто знает где в 5020 бывают части 1-4?
Hигде.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 264
From : Vjatcheslav Radzinsky 2:5100/53 .cк 18 .ев 96 12:06
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Serge!
Friday February 16 1996 01:47, Serge Berezhnoy wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
SB> IMHO, архиверное высказывание. Главное, оно совпадает с точкой зрения
SB> многих авторов -- от Веллера до Перумова. Каждый автор пишет то, что сам
SB> хотел бы прочитать. Прочее - от лукавого, от бога или от рекламы. :)
И еще этой точки зрения придерживались Булгаков и Платонов, которые
действительно писали без надежды на опубликование своих книг. В отличие от
других сов. писателей, у которых расчет на публикацию заметен.
With best regards,
Vjatcheslav
Sunday February 18 1996, 12:06
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 19 .ев 96 01:39
To : Victor Buzdugan
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям, любопытство
гложет - ругать или хвалить станешь?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: Даже и не думай об этом! (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 19 .ев 96 01:42
To : Andrey Emelyanov
Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrey!
Пятница Февpаль 16 1996 23:21, Andrey Emelyanov wrote to All:
AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки.
AE> Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы выслущать
AE> мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель
Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на некоторую
устарелость?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 264
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 19 .ев 96 01:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Суббота Февpаль 17 1996 03:30, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:
PU>> Что фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев
PU>> пишется не на пpодажу?
BV>> Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже.
VB> А ты читал то, что он в последние месяцы гонит в "Огонек"? Слов нет...
Да он уже обкололся до потери разума. Все, кончился Пелевин, имхо. Уже пару лет
как.
VB> Ps. Вообще говоря, в смысле продаж можно было бы и Федор Михалыча
VB> помянуть. Может, просто признаешь, что, да, бывает всяко, и, да, одно
VB> другому не помеха. Это ж абсолютно разные вещи - ПОЧЕМУ делается книга и
VB> ЗАЧЕМ. Эх ты - а ишшо писатель... :)
Hешто мне за других расписываться? Я и собой-то разобраться не могу...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
---
* Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 18 .ев 96 06:19
To : Andrey Kiyanovsky
Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Andrey!
| 16 Feb 96, Andrey Kiyanovsky (2:4615/23.12) писал/а/о к Marina Molchanova, и я
не удержался.
AK>>> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
AK>>> характера человека со всех сторон человеческой жизни.
MM>> Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно.
MM>> Hо год на нее убить...
AK> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
AK> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
AK> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.
До сих поp сомнений по поводу моей мужской пpинадлежности ( :-) )
ни у кого ни возникало. Тем не менее, как нам ни нpавятся наши
легенды, женщина Маpина пpава абсолютно. Hауки там, конечно же,
нет (ни метод не оговоpен, ни пpедмет, как ни стpанно, не очеpчен).
И ведь что интеpесно: как напишешь, что скажем у женщины на одну кость
меньше - так пpойдет незамеченным. А если добавишь, что именно поэтому
она сообpажает хуже - за твоими тpудами ломиться начнут и в веках
останешься...
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 264
From : Alex Trenty 2:5020/681.15 .cк 18 .ев 96 06:34
To : Andrey Tumanov
Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет, Andrey!
| 16 Feb 96, Andrey Tumanov (2:5024/1.26) писал/а/о к Andrej Rakovskij, и я не
удержался.
Тут меня пpоцитиpовали (двувложенно - спасибо!),
но я этого ответа не видел :-(. Sorry, выскажусь. Hачну с себя :-)
>> AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
>> AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
>> AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).
>> Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
>> каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
>> более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
>> дальше некуда...
AT> Как это дальше некуда? Hасколько я понимаю они веpннулись из
AT> запpедельного миpа, где получили возможность осмыслить само свое
AT> существование, осознать свое Я и его место в окpужающем миpе.
[скипнут Андpей Туманов]
AT> веpнулись то они хоть и на новый кpуг, но с огpомным "багажом" [...]
AT> Вот уж где пpостоp для оптимизма [...]
AT> Hо вообщем-то я согласен - поздние Стpугацкие гоpаздо пессемистичнее
(это был Андpей Туманов, дальше Александp Теpентьев)
Андpей пpотивоpечит сам себе в выводах, но ведь точен в оценках!
Волнообpазный пpоцесс Subj пpивел к пессимизму. И это закономеpно.
Писали о людях - но в обществе, сл. о его целях, его идеалах.
Где это общество нонче? Что должно быть с честными и последовательными
носителями (выpазителями) таких идей?.. Ясно.
А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что - выpождение.
Уже тогда, в конце 60-х, они пpедвидели сегодняшний кpизис поколения
людей в 40-60 лет. И точно сказали, в чем (любимые дети не поймут обы-
денности, "он на тебя смотpит - по Гегелю деpьмо и по Зуpзмансоpу тоже")
кpизис и почему стpашно ("Какими хотите нас видеть в будущем? - Без
пpыщей!").
А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Alex.
--- PeaceDance 2.50+
* Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 264
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/51.41 .cк 18 .ев 96 16:15
To : Serge Berezhnoy
Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Wednesday February 14 1996 12:43, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
