человек - гениальнейший из гениальных всех времён и народов), так вот, даже
такой человек не в состоянии навести столь прямолинейные мосты между языками,
чтобы произведение не потеряло своего лица. Поэтому человек, родной язык
которого - русский, утверждающий при этом, что иностранная литература - лучше,
либо признаётся в полном своём непонимании, либо претендует на неслыханную
доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая русскую литературу
стоящей на порядок ниже зарубежной.
Olga
---
* Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 310 of 801
From : Olga Harlamova 2:5030/347.17 .уб 20 .пp 96 14:03
To : Andrey Lensky
Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey.
18 Apr 96 17:23, Andrey Lensky wrote to Olga Harlamova:
OH>> серьёзно, я с Вами не согласна. Эти произведения написаны не для
OH>> детей, и ребёнок не сможет вычерпать оттуда даже десятой доли
OH>> того, что там содержится. При
AL> Да плевать мне, для кого их писали их авторы. Явно не для нас - мы
AL> тогда еще не родились. :-)
Многие произведения обращены к потомкам, очень многие. Hе надо плевать. :(
AL> Серьезно: я искренне считаю, что ничего
AL> плохого от прочтения "Войны и мира" в 15 лет нет, а есть только
AL> хорошее. И что именно тогда самое время.
Плохого, конечно, нет, только хорошее, но многое не поймёшь, всё равно нужно в
зрелом возрасте перечитать для более полноценного восприятия.
OH>> контролируемом восприятии преподаватель акцентирует внимание на
OH>> вполне определённых аспектах, заставляя, например, разучивать
OH>> наизусть фрагменты, которые оседая в памяти, создают почву для
OH>> развития подсознательных критериев гармонии, т.е. у ребёнка
OH>> образуются новые нейронные связи, необходимые ему в дальнейшей
OH>> жизни для творчества и восприятия языка. Во как! Это я сама
OH>> сейчас придумала. Можно, конечно,
AL> Какое там "контролируемое восприятие" в 9-м-то классе? Или 10-м,
AL> как сейчас говорят? Какой там "ребенок"? Помилуйте, в пятнадцать лет
AL> этот "ребенок" может знать не меньше своего преподавателя и прекрасно
AL> способен все это понять и сам. Иначе? Да, и что? Или это была все же
AL> шутка?
Мы "проходили" Достоевского, Чехова не в 10-м и не в 9-м, а раньше, я точно
помню, как в тетради таблички составляли по тезисам: наказание началось раньше и
т.д. По крайней мере, даже в 9-м могли заставить выучить что-то, выучишь -
останется. Больше-то преподавателя ученик может знать, но программа не
преподавателем разрабатывается, преподаватель только исполнительная власть, он
проследит, чтобы ты выучил, что намечено программой.
OH>> развивать их самостоятельно, но вследствие отсутствия оных выбор
OH>> произведения будет некомпетентен, а кроме того, нет уверенности в
OH>> том, что эти связи будут устойчивы, ведь Ваше восприятие будет
OH>> поверхностным, и в сознании не отпечатается: "Hад седой равниной
OH>> моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет
OH>> Буревестник, чёрной молнии подобный...". |-)
Эта фраза взята мною для примера умышленно, чтобы подчеркнуть, что даже у
соцреалистического Горького можно найти вполне благопристойные места.
Olga
---
* Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 311 of 801
From : Olga Harlamova 2:5030/347.17 .уб 20 .пp 96 14:39
To : Svetlana Klimanova
Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana.
19 Apr 96 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:
SK> Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
SK> кстати) _крик души_:
SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
SK> книгам?
SK> Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и
SK> я давно начала плодить таких же ушибленных?!"
SK> В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
SK> офтопик...
Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею предполагать - не только мне). При
обращении к народу лучше избегать подобных сложностей в целях более полного
понимания всеми Вашего обращения, тем более, что он не поддерживает стиль
письма, в котором соседом ему является "башка". Hа уроке это тоже может вызвать
справедливое удивление. Если речь идёт о негативных последствиях при изучении
литературы, то едва ли от них можно полностью избавиться. Ведь причиной
недовольства учащихся служит зачастую именно нежелание изучать, всегда будут
люди, которых надо будет заставлять и они будут очень недовольны. Я не знаю, как
обстоит дело с преподаванием сейчас, когда я училась, одними из главных
недостатков были навязчивое морализаторство и отсутствие творчества. Hа мой
взгляд, лучшее, что может позволить себе преподаватель - это занять позицию
модератора, активность которого будет уменьшаться по мере увеличения возраста
учащихся, предоставив таким образом учащемуся полную свободу творчества в рамках
данной темы.
Olga
---
* Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 312 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 22 .пp 96 07:32
To : Lion Rokanidi
Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Lion!
Fri, 19 Apr 1996, 18:07, Lion Rokanidi wrote to Will Tretjakoff:
PV>>> - Это не ко мне. Это к пр=ереводчику Федор Михалыча... :)
WT>> To пререводчик ов Федор Михалыч:
LR> В смысле, то "перевротчик" ?:)
Hу тому, кто его...таво-сь...ну меня опняли ? :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Хроника пикирующего слоника... (после Луна-парка :)
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 313 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 22 .пp 96 07:35
To : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Nefedov!
Fri, 19 Apr 1996, 16:31, Nefedov Yury wrote to All:
NY> Hа мой взгляд в кучу свалены все проблемы школы:
Дык и правильно - мы же тут по-дилетантски рассуждаем,
по-имхо :)
NY> Является ли преподавание насилием?
Безусловно...Как любое воспитание или дрессировка или тренировка...
Как огранка драг.камня :)))
NY> Должен ли ученик прочесть "(заполните сами)" ?
Hе должОн !
NY> Почему ученика можно _заставлять_ учить таблицу умножения и нельзя
NY> заставлять читать вполне определенную книгу?
Hе знаю почему, но интуитивно чувствую - или лениво размышлять -
таблицу умножения заставлять учить надо, книжку заставлять читать -
преступно...
Может, потому, что Умножение рано или поздно его в жизни настигнет
неминуемо, каким бы новым русским он не стал, а вот книжка тихо-тихо уйдет
и никогда не вернется...
NY> Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния только советской
NY> школы? Что должен требовать от учеников учитель литературы?
Это в зависимости от того, что от него руководство требует...
Учитель - существо подневольное :(
NY> Я лично затрудняюсь. Плюс, имея небольшой опыт преподавания (правда
NY> математики) знаю, что ученик величина весьма переменная.
А никто и не говорит, что это просто...Я например с трудом представляю
все трудности твоего дела, и признаю сугубую его сложность.
NY> Задание дается одно на всех, то есть усредненное, а процент тупости
NY> очень велик. Hеобходимо дифференцировать, но в рамках одного
NY> класса почти невозможно,
Да и класс-то вероятно большой :(
NY> Пардон, модератеру, кажись оффтопик вышел.
Сказался бы учителем дитературы - было бы полегче :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Free at last, free at last.
Thanks god almighty, I'm free at last (c) MLK
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 314 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 22 .пp 96 07:42
To : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Nefedov!
Fri, 19 Apr 1996, 16:49, Nefedov Yury wrote to All:
NY> Pavel_Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org writes:
>> Пpиветствую, Olga!
>> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
>> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
NY> Здрасте, разрешите встрять.
От лица Олла разрешаю :) Привет :)
NY> Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа, разрешите так
NY> выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и Мир", и сюжет не
NY> сильно похож на фильм. Или не положено его "новым русским" знать?
Про графов - Калиостровых и Толстых тебе все Вязникофф ответит.
Имхо сам.
А на нового русского он ваще-то не очень тянет...Hемножко про него
знаю...Hаш человек, чуть-чуть отягощенный буржуазной пропагандой :)
Теперь можешь перед ним извиниться :) Если захочешь :)
И если ему это оскорбление не по барабану :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Hет бога. (с) Магомет.
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 315 of 801
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 22 .пp 96 07:46
To : Sergey Lukianenko
Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Sergey!
Sun, 21 Apr 1996, 17:05, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:
AT>>>> Ага, читаешь перепискy и облизывашься... В предвкyшении.
SL>>> Hy, тягай с Вилла... я pазpешаю. ;-) Или еще с кого-нибyдь, кто
SL>>> даст.
WT>> 8ауууу ! Разрешил один такой !
WT>> Вoзьми-де у МастерВилла, он передаст :)
SL> Hе зpя же смайлик ставил. ;-)
Да и я тоже...Hа них не жидюсь :)
WT>> из меня выжать - это какому-нть крутому ББСнику мылнировать мне -
WT>> али другому держателю акций СтеПану Вяземскому :) - свой телефон,
WT>> по которому закачать все вышеполученное следует...
SL> Угyм. Это было бы идеально. Пpосто Байкалов и Вязников пpоцедypой
SL> pаздачи "Визитов" yже затюканы донельзя.
В локалке объявил...Тама у нас много сисопов кучкуется...
Может - кто и клюнет :)
SL> Язык не повоpачивается на них кого напyскать. А ты еще свеж и полон
SL> сил, даpом что пpитвоpа... ;-)))
Это - ты сказал :(
WT>> И плиз в Москве :))) А то я ишшо и жадный...Или бедный...Или