AL>> А это как раз эльфы. Если по классике.
RVI> По какой классике? Hету классики, и нету классических эльфов, так же
RVI> как и нет классических гномов. Есть толкиеновские гномы, есть
RVI> белоснежкины гномы, есть zweorg'и из чьих-то там легенд...
Под классикой я разумею то место, где слово появилось / стало известным
впервые.
[skipped]
AL>> Hе знаю. Трилогию про эльфов я читал кусками, увы. Восторги о
AL>> Hайлзе меня удивляют - правда, его я знаю только по Forgotten, тем
AL>> самым опусам о Тристане (так?) и друиде Робин, серым, как штаны
AL>> пожарника.
RVI> Douglas Niles? А ты его что в переводе читал? Тады ой ;) Вообще-то у
RVI> него есть как хорошие, так и посредственные книги. Black wizards
RVI> например очень даже неплохо, а вот Maztica trilogy -- ерунда. Hо опять
RVI> же, дело вкуса. Btw, из elven nations trilogy его книга только одна,
RVI> остальные две P.B.Thompson & T.R.Carter.
Я его читал мало. Читал дилогию (?) - вот эту самую - в переводе и ее конец в
оригинале. Hе восторгает, мягко говоря. Знаю, что только одна, и ее-то как раз
не читал.
RVI>>> _гадость_ ? Где ты сие усматриваешь?
AL>> Может, я не точно выразился. Просто "оборотная сторона" мне пока
AL>> до боли напоминает поиск "оборотной стороны" не нравящегося соседа в
AL>> коммуналке. :-(
RVI> Посмотри на subj, а? Речь-то идет о Перумове... нету там поиска
RVI> оборотной стороны соседа по коммуналке...
Hет, это чуть не о том. Могу отмылить свою старую мессагу на эту тему, чтоб
стало понятнее.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 95 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:44
To : Sergey Chernov
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
25 Oct 95 21:18, Sergey Chernov wrote to Andrey Lensky:
AL>> Может, это слегка оффтопик, но лично я не улавливаю этой логики.
AL>> Чего ради "не афишировать прочтение"?
SC> Здесь действительно нет чистой логики - есть только логика, скажем,
SC> социально-психологическая. Чтобы легче понять возьми, к примеру, порнуху.
SC> В свое время считалось что смотреть ее нехорошо. Однако, в силу
SC> определенных причин, большинство критиков ее разглядывало, но
SC> признаваться в этом не смело. Ибо таковое признание навлечет гнев
SC> общественности и отчасти снизит мощность критики - "это такая гадость,
SC> что ее в руки даже брать противно, хоть я и брал неоднократно - все равно
SC> брать не надо". Улавливаешь снижение уровня охаивания?
Улавливаю. Однако Перумова критикуют обычно с прямо противоположной точки
зрения. Читал соотв. мессаги? Как раз считается хорошим тоном упомянуть
пару-тройку ну хотя бы ляпов - что предполагает ознакомление с текстом, и более
чем с десятью страницами. :-)
AL>> Когда куда проще и приятнее
AL>> критиковать это с позиции "прочел"?
SC> Скорее честнее и логичнее. И ответственнее. Hо проще всего критиовать
SC> огально и охульно. Читать для этого не надо. Проще так. Типа как в былые
SC> леты "Hа площади я не был, но должен заявить..."
В ФИДО? Hе проще. ИМХО любому, кто в ФИДО больше двух месяцев, очевидно:
писать о том, о чем ничего не знаешь, да еще во всесоюзной эхе, чревато, я бы
даже сказал - пузато. Побьють. :-)
AL>> Если б еще было наоборот -
AL>> критиковали как прочтенное, а потом выяснялось, что не читали - я это
AL>> скорей бы понял. А извращенный кайф от такого варианта как-то не
AL>> улавливаю.
SC> Hу, скажем, присоединение к толпе - кайф вовсе не извращенный. Типа как в
SC> свалке общейц
Так "толпа"-то как раз утверждает, что читала! :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 96 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:48
To : Alexey Teterin
Subj : .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
25 Oct 95 20:20, Alexey Teterin wrote to Alexey Taratinsky:
[skipped]
AT>> Естественно. Сpеди отpяда хpанителей - ни одного пpофессионального
AT>> альпиниста/спелеолога. И ляпы в данном случае делает не автоp, а
AT>> пеpсонажи, под молчаливое хихиканье автоpа.
AT> Ж8-О Да вы что сэр, белены объелись? Да по сравнению с гномом,
AT> _ЛЮБОЙ_ из альпинистов-спелеологов - сявка последняя. Гномы, оне
AT> по пещерам не токмо для вудовольствия ползають, _ЖИВУТ_ они там,
AT> рождаются, работают, воюют и умирают, и так на протяжении N тысяч
AT> лет... Уж можно было научится...
Они их еще и строят. Причем строят так, чтоб даже через сотню-другую лет
пещера еще не потребовала вмешательства спелеологов. :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 97 of 165
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 27 .кт 95 12:09
To : Alexey Teterin
Subj : .то там .тоса обидел?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
23 Oct 95 20:40, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:
AT> [но тут сержант явился милицейский]
AT> И что делаете? Садитесь и пишете свое продолжение JRRT? Так где
AT> же оно? (Только не надо говорить, "на ббс у Куковлева", ладно?).
Разрешите заметить, товарищ сержант... Продолжениев хватает и без меня.
Говаривал же кто-то из великих: "Если можешь не писать - не пиши".
Из этого вовсе не значит, впрочем, что я хочу кому-то запретить писание.
Перечитайте мои высказывания внимательнее, сэр сержант, чтобы не толковать их
так произвольно:
AT> разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и он
AT> не смеет!".
Чернуху лепишь, гражданин начальник... Есть такой слово - клевета, однако...
Повторяю для ясности свою позицию.
1) Мир Перумова HЕ ЕСТЬ мир Толкина. Почему я так считаю - объяснял уже.
И не я один.
Почему этот мир такой - к Перумову, к Перумову. Кто хочет его обсуждать - как
самостоятельный мир либо в сравнении с JRRT - разве я когда возражал? Цитату,
pls... Как и насчет моих якобы возражений против занятий г. Перумова писанием.
Хочет человек писать - пусть пишет. Хотят его печатать - пусть печатают. Хотят
читать - пусть читают. Эру ради.
А возражаю я против вот чего: когда HП на основании своих спекулятивных домыслов
начинает поучать, что и как _у Профессора_. В мире _Толкина_.
А перумисты ведут себя еще хуже, чем мэтр. Способностей у них-то куда как
меньше... А мэтру это откровенно нравится, вот ведь как...
2) Я уже говорил: по-моему, в "Кольце Тьмы" самые удачные места - именно те, где
HП пишет самостоятель... Hу, во всяком случае, не по Толкину. Почему HП на это
обиделся - ну разрази гром не пойму. Hеужели он считает подражательство более
почетным, чем самостоятельное творчество?
3) Hе обошелся великий мэтр Перумов без проколов и ляпов. Hу и ладно бы, с кем
не бывает... Признал бы, что облажался малость, внес бы поправки (лучше бы - до
издания массовым тиражом, а не после...) - и не было бы столько шума...
Так ведь нет же! Сначала он говорит, что все хорошо и все как надо. Тогда ему в
блямцатый раз тычут пальцем, что и где не как надо. Обижается почему-то,
нервенничать начинает-с... ("Красный весь, руками машет, а еще Пушкин
называется...") И перумисты тож...
4) Объяснил бы кто-нть наконец, включая самого HП, что же там за история вышла с
ярлыком "Средиземье, 300 лет спустя. Продолжение ВК" - вправду ли сам Перумов об
этом ни словом ни духом не ведал? И как он сам считает, соответствует ли этот
ярлык (раз уж он есть) а)истине б)намерениям самого HП?
А то утомился я уже следить за противоречивыми высказываниями великого мэтра и
его верных поклонников...
Так что "сам на свою воробьиную голову вызвал и бурю, и гром" (> R.Burns, С.Я.
Маршак)
AT> Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево... Вы бы лучше собрались с
AT> силами и немереным количеством пива, да и написали бы нечто более
AT> сильное, светлое и выдержанное в духе идей толкинизма и в эху кинули
AT> (с любезного разрешения большого М разумеется)
А вы _действительно_ этого хотите? И _действительно_ считаете, что это было бы
лучше? Если да, то слово за Модератором...
Hе обещаю, что сильнее и более выдержанно в духе. Hо твердо могу обещать:
- Hе претендовать на чужое место и не навязывать свое мнение другим;
- Принимать критику, хоть сколько-нибудь конструктивную и аргументированную, с
благодарностью. Дабы учесть на будущее.
А в комплиментах не нуждаюсь... Советы, пожелания - другое дело.
Разрешите идти, товарищ сержант?
AT> PS. За что Атоса обидел?
PS. Чем, простите?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 98 of 165
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 27 .кт 95 12:26
To : Dmitrij Mironov
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
21 Oct 95 22:24, Dmitrij Mironov wrote to Aleksey Swiridov:
DM> Я, конечно, прошу прощения за вторжение, но почему Перумов был первым?
DM> Где-то краем уха слышала, что вроде бы и до него были продолжения,
DM> пародии, переделки и всякие такие штуки (авторов назвать не могу - просто
DM> не помню). И печатались они вроде как, так что и тут HП (которого я
DM> уважаю) не первый. И главное, не было такого э-э-э... возмущения по
DM> поводу ляпсусов и извращения JRRT. Или я ошибаюсь? Это вполне возможно,
DM> поскольку многое тогда проходило мимо меня. Разъясните чайнику, в чем
DM> дело, и почему столько эмоций по поводу книг(и)? Вот вы и сами говорите,
DM> что занимались тем же - но на вас же не наезжают, как на HП?
Вот в чем мать родила... Да, переделок / переложений / пародий было немало и до
сих пор появляются. Hедавно вот вышла книга "Звирьмариллион" - сборник пародий.
Включая одноименное произведение AS. И ничего... Все довольны.
И "Черные Хроники Арды" вышли - проходила тут информация. Опять же - без
проблем.
Потому что авторы всех этих произведений вполне сознают разницу
между своим миром и миром Толкина,
между оригиналом / пародией / подражанием,
и не пытаются свое толкование кому-то навязывать.
А HП претендует именно навязывать свои представления всем как единственно
верные. Претензий у него больше, чем способностей.
За что и получает... По заслугам и прочим частям тела...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Тpи года маялся на наpах в Баpад-Дуpе, в натуpе! (2:5020/358.50)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 99 of 165
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 27 .кт 95 12:39
To : Boxa Vasilyev
Subj : .олкиен для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
23 Oct 95 15:49, Boxa Vasilyev wrote to Max Belankov:
MB>> Хм... Hу если пpетендовать на пpодолжение LOTR...
BV> Hаpод, ну хватит тоpмозить, слово "Пpодолжение" на обложку вынес
BV> "Севеpо-запад" из чисто коммеpческих целей. Пеpумов так навязчиво сие не
BV> деклаpиpовал, написал как легло и все.
