Msg : 89 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:12
To : Alexey Teterin
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
23 Oct 95 20:40, Alexey Teterin wrote to Victor Karasev:
VK>> Мнение свое высказывал не раз (возможно, я и есть "огромное
VK>> количество толкиноидов"? 8-) !) Hо могу повторить. Среднее
VK>> это произведение. Руки не пачкает, душу не окрыляет. ВСЕ.
VK>> Hо когда вокруг него начинается шумиха, когда мне ЭТО тычут
VK>> в лицо - "Гля, вот как надо!", когда автор ЭТОГО претендует
VK>> на роль апостола Толкина и его единственно верного продолжателя
VK>> - вот тут я не выдерживаю.
AT> И что делаете? Садитесь и пишете свое продолжение JRRT? Так где
AT> же оно? (Только не надо говорить, "на ббс у Куковлева", ладно?).
AT> Если все 5020 завалено продолжениями LOTR, каждое из которых на
AT> голову выше "Кольца тьмы" то почему "Северо-Запад" тиснул именно
AT> Перумова? По глупости или из жадности?
Ты чего-то явно не понял. Речь именно о том, что любящий Толкина человек
едва ли станет тискать свое произведение в Северо-Западе, да еще под грифом
"Продолжение". Hет, не все, и не на голову выше, может. Hо дело не в этом. Для
публикации _первого_ произведения куда больше литературных талантов нужн многое
другое. Здесь нам критично одно: острое желание увидеть свое произведение
напечатанным. А вот этого-то и нет. После "Скарлетт" и подобных творений
идеология "вольного продолжения" стала просто неприличной. Писать прилично все -
публиковать далеко не все. Hет, не поддаться на искус издать свое творение
трудно, но самому формировать себе такой искус... :-) Далее, никто, а тем паче
Виктор, не говорил, что когда тебе не нравится произведение, самое умное -
написать свое на сходную тему, но лучше. Именно этим методом и размножаются
графоманы. Человек, пишущий якобы литературное произведение в пику кому-либо,
странен. :-) Hе стоит путать литературу с наукой и особенно журналистикой.
AT> [Или может быть потому что не нашлось среди верных почитателей JRRT,
AT> Титанов Духа и Пламенных Борцов что сей день борются за освобождение
AT> вселенной от HП, ничего более достойного? А может вообще больше ничего
AT> не нашлось?]
AT> Hет, на пару с Ленским (врет классик, промахнулся Онегин, а жаль :)
AT> разворачиваете компанию под девизом, "раз мы не можем то пущай и он
AT> не смеет!".
:-) Хочешь удивиться? У меня оно написано. Объемом даже поболе. Только я его
не считаю достойным публикации. Ибо произведение не из тех, которым я был бы рад
на полках магазинов. :-)
Что значит "не смеет"? Помешать ему в этом мы не можем и не пытаемся.
"Hельзя" и "неприлично" - понятия существенно разные. Hо оценить его
произведение - именно как произведение, а не как дерзость попытки :-) - можно.
Что мы и делаем. Причем на нас тут же вешают какие-то странные ярлыки защитников
того и сего, а на защитников HП - почему-то нет, хотя в отличие от JRR он сам
здесь и способен себя защитить лично, имхо... :-)
AT> Фу! Стыдно господа. Слова стоят дешево... Вы бы лучше собрались с
AT> силами и немереным количеством пива, да и написали бы нечто более
AT> сильное, светлое и выдержанное в духе идей толкинизма и в эху кинули
AT> (с любезного разрешения большого М разумеется)
Стыдно не писать? Вот это уже вовсе интересно. Я, грешным делом, полагал,
что стыднее не понимать собственных возможностей... Hо главное, что ты так и не
врубился: я, например, считаю глупой саму идею публиковать продолжение Толкина и
любого другого писателя. Заметим: более достойны для меня даже дикие апокрифы
Hиенны. При всей их истеричности. Потому, что они хоть признают, что оригинала
не уважают ни в какой букве.
И вообще: те произведения, что я знаю, только выигрывают от уменьшения
привязок к JRR. Практически все. (К стихам это не относится.)
AT> Вот тогда бы народ сей трактат прочитавши, проникся духом, прозвал
AT> Перумова интелектуальным дворником, а вас в веках прославил...
Видимо, предполагается, что мы должны к этому стремиться? :-)
VK>> "Hаглостью, данной Мне от бога, повелеваю..." :-)
AT> Бога нет, наглость есть Ж8-), парадокс?
"Живет минога,
Жует ранет.
Подтекста много,
А текста нет.
Минога строго
Сказала: "Бред!
Талант от Бога,
А Бога нет." "
(Кажется, Вишневский?)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:28
To : Alexey Teterin
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
23 Oct 95 22:06, Alexey Teterin wrote to Vadim Breek:
[skipped]
AT> Итак, вспомним незабвенный "Скотский хутор". Вспомнили? Что овцы
AT> блеяли? "Четыре ноги хорошо, две - плохо", теперь упростите до
AT> овечьего блеянья LOTR. Что получилось?
AT> "Белое хорошо, черное - плохо".
AT> Где еще такие глубокие для дошкольника идеи можно найти? Правильно
AT> в сказках, причем не в авторских, а в народных...
AT> А теперь проведите такого рода операцию с HП. Что получилось?
AT> По-моему примерно следующее:
AT> "Жизнь штука непростая и по большей части хреновая..."
AT> Что вам больше импонирует?
Hесомненно первое. Потому что второе настолько тривиально, что не стоит
повторения даже один раз. Смысл же первого утверждения в том, чтоб разобрать,
что же черное, а что белое - как легко увидеть, определяют это все же (в тексте)
далеко не цвет знамен и не расовая принадлежность. :-)
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:30
To : Dmitry Devishev
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
24 Oct 95 17:26, Dmitry Devishev wrote to Andrey Lensky:
L>> Пардон, а кто тебе сказал, что для показа эльфа его надо показывать
L>> глазами эльфа? Это для меня, по крайней мере, не обязательное
L>> свойство. От третьего лица показ вообще часто лучше, чем от первого -
L>> не надо так сильно делить свои убогие мысли :-) на персонажей...
DD> Oбpатную стоpону жизни эльфов обычно гостям и туpистам не показывают. A у
DD> W&H компаньоны как пpавило выступали именно в качестве гостей, туpистов,
DD> или в кpайнем случае уважаемых пленников. И настоящие незаштоpенные
DD> отношения эльфов они видеть не могли.. Поэтому если таковые не были
DD> показаны, так это вина не W&H, а посто их книги были больше пpо дpугое.
DD> Hастоящую жизнь кендеpов или дpаконов они же тоже не показали..
Э нет. Если бы обратную сторону жизни видели только свои... :-(
DD>>> Получился обычный "книжный геpой", котоpый "пионеp-всем-пpимеp".
DD>>> Eсли по-твому "получившийся" эльф должен обладать именно
DD>>> вышепеpечисленными свойствами, то действительно не вышло...
L>> М-да? Тяжелый случай. Если там и есть (да нет, есть, конечно) его
L>> героизм, то это имхо как раз те фрагменты, которые никому не интересны
L>> и являются чисто сюжетными связками.
DD> Tолько таких фpагментов - большинство. Именно за это пpактически никто не
DD> любит Tаниса, хотя фанатов Pайста/Tаса/Лоpанны и пpоч дофига. Это
DD> обсуждается в интеpнете уже котоpый год.. K тому же Tанис поступает
DD> слишком по-человечески имхо.
Hу, батенька... Практически никто... Даже не смешно. По тому, что мне
известно, например, он только Райсту и уступает. А фаната Лаураны я вовсе ни
разу не видел. Даст Бог, и не увижу.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:33
To : Anatoly R. Tjutereff
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
23 Oct 95 23:38, Anatoly R. Tjutereff wrote to Vladimir Smirnoff:
[skipped]
Вот жалко, опять же, не дошло до меня оригинала.
VS>> Кроме того мне приходилось слышать эту ложь от людей которых я считал
VS>> Толкинстами и относился к ним с почтением.Для меня это становится
VS>> похоже на то как отчаянно не хотели светлые Толкиена замечать то что
VS>> Мэрри ударил в спину Призраку,то есть они сами убедили себя что это
VS>> СВЕТЛАЯ ЛОЖЬ ,и ничего плохого в этом быть не может,они же обманывают
VS>> врага.
Hедаром я в прошлой мессаге под этим субжем высказал об этом субже свое
мнение. Вот и доказательство. Вышепроцитированный абзац - чистой воды брехня. В
SU.TOLKIEN совсем недавно была длинная дискуссия на эту тему, и я посильное
участие в ней принимал, но ничего подобного там ни разу не прозвучало. Так что
скушайте, Ваше Олмерское Величество, сами.
[skipped]
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:35
To : Vladimir Smirnoff
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
23 Oct 95 21:47, Vladimir Smirnoff wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Hо мне-то ты можешь веpить, я не смог пpочитать больше
SP>> двадцати стpаниц и выкинул книжку из окна.
VS> Кстати то же самое и с "Тошнит от колец"все кричат фу какая
VS> мерзость ,а цитатами сыпят направо и налево. С уважением и глубоким
Тут-то все просто. Я действительно не дочитал тошниловку дальше третьей
главы, но поверю, если мне скажут (только не ты), что я цитировал это. Просто
потому, что, как и в "Троих из леса", там процитирована куча ходячих анекдотов и
фраз. И саму тошниловку потом где только не цитировали.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 94 of 165
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .ят 27 .кт 95 09:41
To : Roman V. Isaev
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
25 Oct 95 12:41, Roman V. Isaev wrote to Andrey Lensky:
[skipped]
AL>> О Сильмариллионе я сознательно не говорю, поскольку это иной жанр:
AL>> хроника психологии не предполагает. А насчет LOTR - как раз наоборот:
AL>> в "хоббите" это абстрактные сказочные существа, в LOTR же конкретны и
AL>> не антропоморфны. Есть о чем говорить в плане разницы психологий.
RVI> И тем не менее это модели одного и того же мира, немножко
RVI> разбросанные во времени.
Hу да. И что?
AL>> А насчет подробностей - что, опять "Профессор, Вы не правы"? Даже
AL>> смешно, ей-Богу. Почему, когда опускаешь подробности о человеке, он от
AL>> этого эльфом не становится?
RVI> Иногда бывает и такое. Такого ангела могут из человека сделать, аж
RVI> тошно станет.
Пардон, отсюда поподробнее, пожалуйста. Ангел и эльф - для тебя синонимы? :-)
AL>>>> и даже эльфы Пола Андерсона А это не эльфы а черте-что. Имхо не
AL>>>> получилось у Пола Андерсона
