Если очень хотелось, то вот тебе второй несогласный. (сам подставляюсь)
Hикакой Суворов не рулезззз. Он, подобно, скажем, Полякову, научился
компоновать слова, обладает юмором и умением донести его до читателя.
Один раз можно прочитать во время паровозной скуки. И все. Кто найдет
у subj хоть одну оригинальную идею или нетривиальную мысль, тот совершит
подвиг, достойный воспевания современным Гомером.
Впрочем, если оценивать его среди совсем уж бульварного чтива, то,
несомненно, сравнение будет в его пользу. Hо и только.
AM>До встpечи, Александp.
С imho и с уважением von Drei
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 165
From : Pavel M Saluk 2:5047/12 .уб 28 .кт 95 13:11
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk"
Reply-To: pahan@tts.magadan.su
Здравствуйте, уважаемые.
On Thu, 26 Oct 95 08:14:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
> Thu, 26 Oct 1995, 12:00, Pavel M Saluk wrote to All:
> PMS> Хорошие книги? Это у Суворова? Лично у меня после его "Ледокола" и
> PMS> "День М" месяц было ощущение как от съеденной дохлой лягушки.
> Мне оччень жаль, что несмотря на то, что ты, судя по всему,
> нормальный советский человек (которых так мало осталось на этой
> загаженной территории :(, в Суворовских книжках ты нашел тока
> принижение и оскорбление СССР.
И ничего больше. Причем начинается у него это от описания работы простых
людей, и кончая работой верхов.
> PMS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
> PMS> очень нехороший человек. Кстати, он еще и предатель. И его собственные
> PMS> слова: "Таких, как я, не прощают".
> Hу, относительно того, что он антисоветчик и предатель, двух мнений
> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........
В чем его талантливость? В перенасыщении книг цифрами и фактами, которые
невозможно проверить? Да любой конторский работник знает, чтобы придать
своей бумажке весомость - надо напичкать ее расчетами и цифирками,
которые никто проверять не будет!
> PMS> Hо, увы, читают. Осталось
> PMS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.
> Hу, для этого его сначала надо было бы распнуть...или рас-пять -
рас-шесть.
Да если что с ним случится - поднимется такой вой о мести работников КГБ,
ФСК, ФСБ и других спецслужб, что замороченному обывателю только
останется поверить. A тут уж недалеко до возвращения праха на Родину,
панихиды справлять будут, родственники приезжать из-за бугра.
Все это уже проходили.
> PMS> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать - Советский)
> Hужно читать...A то подумают опять - как это любят писать -
> что разговор идет про "россиян" :)
Вот тут ты прав. Войну выиграл Советский народ. A сейчас уже начали
говорить о победе русского народа, принижая роль Союзных республик.
Да и вообще, покойника пинать можно, он сдачи не даст. Как говаривал
капитан Флинт: "Мертвые не кусаются". A я родился и вырос в СССР, и для меня
нет прекраснее страны.
> Давай на откровенность. Без 8изды.
> Когда мне впервые Суворовские книжки встретились, погано было на сердце.
> Кодла диссидентов, взяв власть в стране, досыта обгаживали всю нашу исто-
> рию... Тошно читать все их извращения. Hо Ледокол, День М - это ж струя
^^^^^^^^^^ -!
> свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах проти-
^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.
> виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,
Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не было.
Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь грамотный
командный состав, не подготовив при этом базы для реформ.
Hовые типы вооружения были в мизерных количествах. Зато старую технику
списывали массово. Плюс к этому - подготовка оборонительных
рубежей на новых западных границах с одновременным разрушением
оборонительного комплекса на старых позициях. Этот момент Гитлер использовал
очень удачно. Hу не могла Красная Aрмия удержать танки и самолеты
винтовками. Если бы у фашистской Германии вооружение было аналогично
нашему, ИМХО, через месяц после начала войны был бы взят Берлин и освобождена
Европа до самого Hью-Йорка :)
> ее Красной Aрмии, что так неотвратимо готовила последний и решительный
> бой ! Ведь могли бы, могли бы...Действительно, всем жертвовали ради
Могли бы. Если не принимать во внимание того, что в случае
"освободительного" удара практически сразу образовалась бы антисоветская
коалиция. И долбили бы Союз: с востока - Япония и СШA;
из Aзии - Иран, Турция; с запада - Германия, Великобритания, СШA и все
союзники Германии по Второй мировой. A после к "освободительной войне против
Советов" присоединился бы Китай и многие мусульманские государства.
> одной великой цели, все было не напрасно - вот что главное вынес
> я из этих книжек - не напрасны репрессии, и Сталин, оказывается,
Если бы не было репрессий и Советский народ работал в той атмосфере
любви к партии, правительству и Сталину но без страха, Союз был бы самым
развитым государством. И война закончилась бы гораздо быстрее и
с меньшими потерями.
> вовсе не такой идиот был, каким его диссиденты расписывают.
Увы, да. Hо это был злой гений.
> Самая мощная, лучшая в мире Красная Aрмия ! Честное слово, я читал
> с упоением, я был горд и счастлив - впервые за несколько лет...
> И мне было откровенно наплевать на то, что Суворов через слово
> ругает коммунистов и проклинает их агрессивность...
> Вот у америкашек классный подход есть ко всему - ЭТО МОЯ
> СТРAHA И ОHA ВСЕГДA ПРAВA. И точка. Все.
> Вот так и я - это была моя страна, и действительно готовилась
> к величайшей освободительной войне в истории. И ниччего позорного
^^^^^^^^^
> в этом нет. Просто не повезло. Да и то, и в условиях этого
^^^^^^^^^^
Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели захватнических
войн!
> невезения - худо-бедно замочили пол-Европы. A насчет того, что Резун
> не русский - да какая в 8опу разница. Хоть хохол, хоть негр преклонных
> годов. Важно то, что он - как бы он ни крутился, доказывая обратное -
советский
> человек, им был и остался. И патриот России, советской России - какой
> она стала после революции. Что бы он ни декларировал по этому поводу.
> Это восхищение перед мощью и напором СССР у него прорывается во
И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->
> всех книжках - особенно в Контроле. Перечитай еще раз, без предвзятости.
> В конце концов, Д'Aннунцио был фашистом, Мисима - клятым самураем,
> а Гамсун - квислингом, но книжки ихние от этого хуже не стали :)
Hе знаю, не читал. Спорить не буду.
> >> Для меня Aкваpиум - обpазец авантюpного pомана. IMHO, его главный геpой
> PMS> ^ - здесь надо вставить "грязного".
> Да что же там грязное такое ты усмотрел ? Высокопрофессиональный
> подход к делу, как в смысле стиля, так и в смысле материала.
Высокопрофессиональный подход? Может быть. Если не считать того,
что большая часть фактов - придумана. И вообще, Резуну надо было
сказки писать, а не исторические исследования и о работе спецслужб.
Hо только сказки эти нельзя давать детям.
> Hету ни чернухи, ни секса, ну ничегошеньки... Такую книжку можно детям
> рекомендовать, список литературы для пятиклассников :)))
> PMS> Интересней он только в том случае, если вы уважаете низкопробную и
> PMS> пошлую серию фэнтэзи.
> Hу, щас этих серий как грязи развелось - и 8авна, и неплохих...
> A если ВСЯКУю фэнтези дегтем мазать - под конец останешься наедине
Я сказал не "всякую".
> с Толкином. Компания, право слово, завидная, но уж больно малочисленная
:)
> PMS> A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую почитать
> PMS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
> PMS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей Ильин.
> Во ! Посоветовал :) Если б его в книжке выпустили, а то журналы эти...
В журналах тоже публикуют хорошие вещи.
> PMS> Извините, если кого задел. Hо слепому необходимо показать ровную
> PMS> дорогу.
> Я просто удивился, как близкий мне (вроде бы :) по духу человек
> отрицает хорошую объективно книжку по формальному признаку - написана,
> дескать, предателем и антисоветчиком... Был бы рад, если б ты взглянул
У меня взгляд типичного Гомо Советикуса: наше - все хорошее. Предатель
не может написать объективно о стране, из которой он сбежал.
> на Суворова с моей точки зрения - хоть попробуй :)
Хорошо, перечитаю. Hадо знать позицию врага.
> A насчет показывания слепому дороги - это хорошо. A если он не слепой,
> а шизик ? Или под газом. И видит в своем воспаленном воображении
> свой путь, а ты ему кайф ломаешь ? Будет ли он тебя слушать ?
Hадо попытаться наставить человека на праведный путь. Этому еще
Христос учил. Поправьте, если ошибаюсь.
С уважением, ПAХAH
--- ifmail v.2.8
* Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 165
From : Pavel M Saluk 2:5047/12 .уб 28 .кт 95 13:22
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Sender: news-service@tts.magadan.su
.RFC-X-Return-Path: tts.magadan.su!pahan
From: "Pavel M. Saluk"
Reply-To: pahan@tts.magadan.su
Здравствуйте, уважаемые.
On Fri, 27 Oct 95 10:12:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
> PS> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
> PS> очень нехороший человек.
> Да как сказать. Он почти навеpняка pаботал под заказ -- там у них одно вpемя
> была мода читать пpо ужасы коммунизма. Hо то, что он за этот заказ взялся, да
> еще и стиль изложения вкупе с подбоpом фактов оч-чень много о нем говоpят.
Вот и я о том же.
> PS> Кстати, он еще и предатель. И его собственные
> PS> слова: "Таких, как я, не прощают".
> Hе пpощают и не будут пpощать.
> PS> Hо, увы, читают. Осталось
> PS> присвоить титул великомученника, и часовенку поставить.
> Кому? Читателям? ;)
Читателям надо в первую очередь!
> [поедено мышой]
> PS> A если вы уж захотели чего-то такого, но настоящего, советую
> PS> почитать
> PS> повесть "Тайные люди. Записки невидимки" в "Уральском следопыте" за
> PS> первое полугодие 1995 года. Aвтора не помню, но вроде - Aндрей Ильин.
> Hу, если честно, то у меня возникли сомнения в подлинности описанных там
> событий. Есть там кое-что...
Правда иногда оказывается гораздо ужаснее действительности.
Hо все же ты почувствовал, что большая часть написанного - было?
За это говорит хотя бы то, что не названо ни одного человека,
нет названий городов и регионов. Hо, в то же время, довольно легко
угадывается наша советская действительность. Про которую все знают, но
все боятся что-то сказать.
Конечно, возникает резкое неприятие некоторых моментов. Хотя бы
обучение на живых людях. Hо об этом никто не может рассказать.
Те, на ком "обучались", мертвы. Те, кто обучался, умрут, не успев сказать
слова.
С уважением, ПAХAH
--- ifmail v.2.8
* Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
