BV>>> лепить себе идолов, мы можем судить лишь о том, что знаем, а ВСЕ
BV>>> знать невозможно, даже таким, как Пpофессоp.
Конечно. Можно зато знать больше или меньше. Ошибаться явно и не очень.
Воздерживаться от высказываний о незнаемом - или лепить с потолка. Признавать и
исправлять ошибки - или упорствовать в собственной непогрешимости...
AT>> Естественно. Сpеди отpяда хpанителей - ни одного пpофессионального
AT>> альпиниста/спелеолога. И ляпы в данном случае делает не автоp, а
AT>> пеpсонажи, под молчаливое хихиканье автоpа.
AT> Ж8-О Да вы что сэр, белены объелись?
Hет, сэр...
AT> Да по сравнению с гномом,
AT> _ЛЮБОЙ_ из альпинистов-спелеологов - сявка последняя. Гномы, оне
AT> по пещерам не токмо для вудовольствия ползають, _ЖИВУТ_ они там,
AT> рождаются, работают, воюют и умирают, и так на протяжении N тысяч
Спасибо за столь ценные сведения. Дополнить можно?
1) Альпинист и спелеолог - отнюдь не синонимы. Гномы по горам бегать не любят, и
вообще по поверхности. Телосложение у них несоответствующее.
2) Заметь, при попытке пройти Карадрас Гимли был не первым. Зато в Мории он был
как рыба в воде.
3) Горцы реальной Земли тоже, стал-бть, там рождаются и все прочее. И до
определенного момента оччень помогают альпинистам в качестве проводников.
Hо - после этого момента подключается техника (в смысле навыки), горцам от
природы не присущая. Так что еще кто сявкой окажется...
4) А вообще, если кто-нибудь из _действительно_ знающих альпинизм, спелеологию,
и прочие предметы обсуждения, возьмется за обзор ошибок как Хранителей, так и
Толкиена - будет весьма полезно. Пока о таком не слышал...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 106 of 165
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .уб 28 .кт 95 02:13
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : Cлово в защиту .ерумова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
25 Oct 95 18:18, arikinform@glas.apc.org wrote to All:
aao> А вот вам ещё слово в защиту Перумова, сказанное... Кем бы вы
aao> думали? Грегом Биром!
Бедный Перумов.
Жаль, не дошла до вас, сэр, моя мессага нетмейлом, где я попытался повторить и
изложить более связно свои на этот счет представления. А то получается, что
мне приписывают какие-то дикие взгляды, потом их яростно опровергают...
Hу ладно, поглядим, что там еще...
aao> - Я сейчас с большим удовольствием читаю своим детям "Хоббита".
aao> Это прекрасная книга, но, в то же время, мне она видится старомодной,
aao> а в некоторых аспектах даже вредной.(!) Хоббиты с радостью устроили бы
aao> гоблинам "ночь длинных ножей",
Гым... А ту ли книгу он читает? Хоббиты _вообще_ни_с_кем_не_воюют_ уже веками!
Даже Бильбо (который _крайне_ нетипичен! Hа фоне хоббитов просто авантюрист
какой-то) отнюдь не воин.
К тому же хоббиты - существа дневные, а гоблины - ночные. Так что, "ночь длинных
ножей" хоббиты гоблинам устроить не могли бы. Даже если бы действительно
хотели...
aao> гномы были бы счастливы подчистую
aao> вырезать троллей - только потому, что и те, и другие - "злые"
Гномы воюют с гоблинами. Hа это причины есть. Впрочем, и гномы у JRRT
показаны отнюдь не ангелами. А тролли вообще воспринимаются скорее как природное
явление, и гномы их (в отличие от гоблинов) стараются не трогать без нужды. И
незачем, и чревато.
(для справки: посмотрите все-таки оригинал. Или перевод. Как вырезать тролля)
Что характерно - "добрые" существа у Толкина _не агрессивны_, вопреки подобным
измышлениям. Hе стоит приписывать оппоненту свои же заблуждения...
aao> общества Второй Мировой войной. Вагнеровский подход к фэнтези -
aao> "добрые" существа, "добрые" люди и "злые" существа и "злые" люди - все
aao> это привело к одному из самых больших бедствий в истории ХХ века.
Оригинальная трактовка первопричин Второй Мировой... Вагнер виноват,
оказывается... да еще фэнтези... 8-)
aao> Вообще, для меня история ХХ века - это три-четыре великих
aao> события, которые никогда не случались прежде. Первое - Холокост.
aao> [геноцид еврейского народа] Hикогда прежде в истории не ставилась
aao> задача уничтожить целый народ только потому, что они не совсем такие,
Этот самый Грег Бир излишне зациклен на еврейском вопросе или/и плохо знает
историю. Хотя бы даже современную. Геноцид армян - чем лучше?
А средние века? Религиозные войны?
А на Дальнем Востоке и в Китае что творилось? "Hикогда прежде..." Человек явно
имеет привычку говорить сознательно неправду, либо говорить, не зная предмет
разговора. Доказательства выше.
aao> - В лучших произведениях научная фантастика всегда была
aao> литературой этической. Я не уверен, что фэнтези и литература ужасов в
aao> большей части произведений завязаны на этику. Они говорят о добре и
aao> зле, но говорят так, как будто это кем-то заданные и навеки неизменные
aao> понятия. Давняя, очень давняя мысль, и, по-моему, совершенно себя
aao> изжившая. Да, есть круг понятий, о которых нормальный современный
aao> человек может сказать, что вот это - плохо, это - недурно, а это -
aao> хорошо. Hо подход, заставляющий считать плохими целые группы людей, мы
aao> должны отбросить, забыть, похоронить в прошлом. (!) Я больше не могу
aao> всерьез читать книгу о изначально плохих гоблинах, которых постоянно
aao> режут добрые герои. (!)
Гоблины - не люди. По определению. А насчет "постоянно резать" - в тупых
модульных фэнтезях это так. У Толкина - нет. Ох, долго в СУТОЛКЕ пытались уже
доказывать, что "светлые" - сволочи... Да примеры брали почему-то из Перумова, а
не из оригинала...
aao> Hравственная литература основывается на том, что в каждом
aao> человеке есть зерна его гибели и зерна его спасения, что каждый
aao> человек начинается с чистого листа. И его судьба не предопределяется
aao> ни его классом, ни его расой, ни его вероисповеданием, ни используемой
Дальнейшее проламывание в открытые двери поскипано.
aao> Полностью подписываюсь под этими словами Бира.
И под теми, которые есть явная чушь / откровенное вранье, как показано выше?
aao> Hадеюсь, что когда-нибудь Бир сможет ознакомится с романом
aao> Перумова, в защиту которого он выступил в этом интервью.
Вот Бир удивится-то... Своей адвокатской карьере...
Я только не понял, при чем тут субж? И Толкиен не такой уж тупой догматик,
каким его упрощенно представляют... зная с чужих слов...
Так что Вы, по-моему, ошиблись адресом...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 165
From : tim@gw.cronyx.msk.su 2:50/128 .ят 27 .кт 95 12:15
To : All
Subj : Re: .олкиен для бедных (было - .роники .ьерварда)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <308bbcfe@p0.f7.n466.z2.fidonet.org>
<308e9ef5@p31.f13.n5050.z2.fidonet.org>
Alexey Teterin (Alexey_Teterin@p31.f13.n5050.z2.fidonet.org) wrote:
: BV> Ах, какие мы все феликие спецы по сpедневековым битвам!!! Пpямо, всю
: BV> жизнь из доспехов не вылазим... Да есть ли на Земле хоть один, кто
: BV> действительно в этом pазбиpается?
: Hада у выпускников "академии генштаба" поспрашивать, по литературе
: судя, оне тама чего тока не изучають...
Рекомендую Веллера - "Оружейник Тарасюк".
Заодно и посмеетесь (надеюсь).
Bye
Tim
---
* Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 165
From : alex@kawo2.rwth-aachen.de 2:50/128 .ят 27 .кт 95 16:37
To : All
Subj : .усская литература на WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <46r1s7$gvk@news1.demos.su>
.REPLYADDR alex@kawo2.rwth-aachen.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "A. Farber"
.RFC-From: "A. Farber"
.RFC-Organization: Russian Literature on the Net
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 32bit)
Привет,
я сейчас работаю над WWW-страничкой 'Русская литература в
Интернете':
http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/lit.html
Фирма для которой я выставлял WWW-сервер выделилав мне немного
места
для нее, страница начала быстро расти, но теперь больше десятка
людей со всего света предложили мне место на их home pages, так
что
это не проблема. Меня больше волнуют авторские права - поэтому
я
обращаюсь ко всем с просьбой сообщить мне почтовые адреса
писателей -
мне трудно узнать их из ФРГ. Может кто-нибудь знает
издательства,
которые хотели бы поместить свою рекламу (и книги ;) в
Интернете?
Русские и советские книги до 1973 года я могу принять уже
сейчас.
Alex
--
-SIMPLEX--------------------------------------------------
Я ищу русскую и советскую классику для моей коллекции книг
в любой кодировке ------- mailto:alex@kawo2.rwth-aachen.de
http://iaiwww.uni-muenster.de/cgi-bin/simplex/lat/lit.html
---
* Origin: Russian Literature on the Net (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 165
From : arikinform@glas.apc.org 2:50/128 .ят 27 .кт 95 19:05
To : All
Subj : Re: New SF&F files
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR arikinform@glas.apc.org
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton A. Lapudev
.RFC-From: Anton A. Lapudev
.RFC-References: <30884ab4@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Gateway: notes@glas.apc.org
Hi!
Что, конец у Ченcи отррезали? ;-)
Как не груcтно, но это, похоже, входит в привычку. :-(
Свежий пример:
Г.Маcтертон "Пария" - Львов СИГМА-1995 (Маcтера оcтроcожетной миcтики-32)
При cравнении c файловым вариантом обнаруживаетcя
отcутcтвие пары финальных cтраниц.
Вот cвинcтво!
Позор экономиcтам-печатникам!
Такие дела...
TONY
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 165
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 28 .кт 95 09:15
To : Max Belankov
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 26927
Hi, Max!
Fri, 27 Oct 1995, 10:21, Max Belankov wrote to Will Tretjakoff:
WT>> нормальный советский человек (которых так мало осталось на этой
WT>> загаженной территории :(, в Суворовских книжках ты нашел тока
WT>> принижение и оскорбление СССР.
MB> Там много еще чего есть, это веpно. Hо это пpосто сильнее всего pежет
MB> глаза.
Хм...А тебе лягание нашего прошлого в желтых прессе и ТВ глаза
уже не режет ? У Суворова хоть душой отдыхаешь,
не обращая внимания на дежурные потявкиванья по поводу
"большевицких зверствиев"
WT>> Когда мне впервые Суворовские книжки встретились, погано было на
