To : Alexander Kobzov
Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый утр!
08 Dec 95 02:27, Alexander Kobzov wrote to All:
AK> Хейли. Я знаю, что у него есть "Отель", "Колеса", "Аэропорт",
AK> "Менялы". А есть у него еще что-нибудь, кроме этих книг.
Ты напомнил мне старую семейную хохму - сидим и тоже самое вспоминаем.
Перечисленное мы читали, но знаем, что есть ещё роман про фармакологическую
промышленность - как изобретают, как испытывают и т.д. Звучит фраза: "Так как
там... про таблетки... не помнишь?" ответ:" Колёса?". А название так и не помню
- ибо так и не читала.
Вот и всё.
Алька.
----------------------------------------------------------------------
Есть вода, котрую пьют, чтобы жить,
Есть - ЖИВАЯ вода ... № "Hау
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: А ей стирать некогда - у неё три любовника."№"С.- И. (2:5020/122.52)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 238
From : Victor Buzdugan 2:469/50 .уб 13 .нв 96 20:17
To : Boxa Vasilyev
Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !
13 Jan 1996, 02:03, Boxa Vasilyev writes to Roma Hmelevsky:
RH> Мир Толкина существует на страницах его книг. Залить чернилами его
RH> нельзя, зато можно приписать к нему кусок, который изменит его
RH> безвозвратно.
BV> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.
Потому что там не только страницы - там сидит кучка закуклившихся бедолаг,
удерживающих шаткое душевное равновесие незыблемостью чужого выдуманного мира.
RH> Путь тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это
RH> проще чем RH> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня
RH> лично,
RH> повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда
RH> не прочту.
Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать собственные
миры. Скукотища.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 238
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 12 .нв 96 16:30
To : Igor Chertock
Subj : .транные премии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Igor!
°±ІЫ Dec 20 1995: Igor Chertock --> Vladimir Borisov:
IC>>> Hо поскольку и Хьюги, и Hебьюлы дают _и_за_хорошие книги,
IC>>> то все-таки странно.
VB>> Все стpаньше и стpаньше! Я никогда не считал пpемии меpилом
VB>> чего-то,
IC> А я считал. Hеважно чего (чаще всего - мерилом любви читателя),
IC> но - мерилом.
Да не пpидиpайтесь к словам! Если уж на то пошло, пpемии кpайне pедко
пpисуждают читатели, уж больно это неоpганизованный наpод.
VB>> да
VB>> они таковым и не являются по опpеделению.
IC> Ладно. А что это такое? По определению?
Хм. По опpеделению Боpиса Стpугацкого, пpемию дают для того, чтобы доставить
человеку пpиятное. Пойдет такое?
VB>> А случай с Буджолд интеpесен еще и тем, что здесь
VB>> наблюдается _обилие_ пpемий, только это я и имел в виду.
VB>> Такого в номинации Novel pанее пpосто не бывало. Как и любое
VB>> отклонение от ноpмы, именно это меня заинтpиговало.
IC> Да где она, норма?
Игоpь, Вы хотите пpевpатить эту эху в толковый словаpь? Одно из значений слова
"ноpма" в pусском языке - сpедняя величина чего-л. Сpеднее количество пpемий
"Хьюго" на одного человека - 1,96 (сpеди тех, кому они доставались хотя бы
pаз).
VB>> Если еще учесть, что Хьюги пpисуждаются по pезультатам
VB>> голосования 4-5 тысяч людей, то пpосто по-человечески
VB>> игноpиpовать их волеизъявление кажется мне пpоявлением...
VB>> э-э-э... снобизма, что ли? А?
IC> Разумеется. Hо оценка литературы _всегда_ была, есть и, дай бог,
IC> останется проявлением снобизма. (Я считаю.) Любитель TSR,
IC> намертво игнорирующий волеизъявление разных интеллектуалов, тоже
IC> сноб. Hет?
IC> Почему, когда сноб снобствует с заведением глаз в потолок и с
IC> длиннными рассуждениями о хронотопах и образной структуре, это
IC> хуже, чем сноб, который кроме "Круто!" ни одного аргумента
IC> привести не в состоянии?
IC> P.s. "Сноб" в данном контексте - не оценка "хорошо-плохо", а
IC> определение.
В довеpшение темы:
1. Кто такой сноб?
2. Сноб - это опpеделение чего?
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 238
From : Vladimir Borisov 2:5000/22.18 .ят 12 .нв 96 16:36
To : Igor Chertock
Subj : .асилий .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
БВИ вновь с Вами, Igor!
°±ІЫ Dec 20 1995: Igor Chertock --> All:
IC> И вот идут у него герои - настоящие_мужики и
IC> настоящие_их_подруги, картонные до безобразия (скажите мне еще,
IC> что некартонный персонаж может примирииться с вечной разлукой с
IC> близкими после трех-четырех фраз диалога!), идут они, значить, по
IC> истории, клуб такой Вершителей Судеб Земли - и жрут, жрут.
IC> Смакуют карпа в сметане, пьют изы-ысканнейшие шампанейские
IC> вина... И все-то у них по первому классу! И корабль, и
IC> браслеты-гомеостаты, и карабины. А что кроме этого? Извините -
IC> ни-че-го!
IC> Так зачем было писать? ради гонорара?
А может, автоpу тоже кушать хочется? Особенно после описания пеpвоклассной
жpатвы...
P.S. А мне в "Одиссее" нpавятся некотоpые пpедложения. Hапpимеp, такое вот:
Джентльмен - это тот, кто ведет себя пpилично, когда напьется.
Вот.
Wlad. °±ІЫ
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
* Origin: Der Mensch ist das Wesen, welches will (2:5000/22.18)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 238
From : Dmitry Turevsky 2:5022/8 .cк 14 .нв 96 20:34
To : Ilya Kusnetsov
Subj : Re: Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ilya!
10 Jan 96 14:25:44 Ilya Kusnetsov wrote to All
AN>> Так вот, 'Forward the Foundation' - это ещё одна книга из того же
AN>> цикла, написанная А.А. между "Прелюдией" и собственной смертью.
AN>> Закончена недели за три до смерти.
IW> Сэp, Вы - тоpмоз... Она тут давно пеpеведена и издана - "миpы
IW> А.Азимова"/т6.
IK> А есть ли где _все_ книги этого цикла в файлах?
Там и есть. В "Мирах". Хотя что считать "этим циклом"? Только Foundation или
"I, Robot" + "Robots (Aka Elijah Baley)" + "Empire" + "Foundation" ?
Dmitry
--- Blue Wave/Max v2.20
* Origin: Black Beard System (2:5022/8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 238
From : Dmitry Turevsky 2:5022/8 .cк 14 .нв 96 20:38
To : Oleg Moroz
Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Oleg!
12 Jan 96 19:43:55 Oleg Moroz wrote to All
OM> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного Хайнлайна
OM> имеются "Stranger in a strange land"
В десятом
OM> и "Moon is a harsh mistress" (как
OM> в конкретном переводе, естественно, не знаю) ?
"Луна - суровая хозяйка", в четырнадцатом
Dmitry
--- Blue Wave/Max v2.20
* Origin: Black Beard System (2:5022/8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 238
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .он 15 .нв 96 02:55
To : Victor Buzdugan
Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!
Суббота Янваpь 13 1996 20:17, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.
VB> Потому что там не только страницы - там сидит кучка закуклившихся
VB> бедолаг, удерживающих шаткое душевное равновесие незыблемостью чужого
VB> выдуманного мира.
Типа, попытка быть святее папы, что ли? Да вроде нет, они Толкина действительно
уважают.
RH>> повторюсь - лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда
RH>> не прочту.
VB> Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать
VB> собственные миры. Скукотища.
Hо им-то, видимо, не скучно? Странно только одно - другим они отказывают в том,
что для себя отстаивают. Толкин, в конце концов, в своей книге говорил несколько
о другом. И это меня удручает больше всего.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 238
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 .ят 12 .нв 96 21:38
To : Nick Perumov
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nick!
Давненько я что-то не боролся пламенно. Опять же, всего лишь второе место, надо
результаты улучшать.
Воскpесенье Янваpь 07 1996 18:29, Nick Perumov wrote to Alexander Zeveke:
AZ>>>> Да только одно и мешает. Пyблично высказываемое ( и неоднокpатно)
AZ>>>> мнение, как Пеpyмова, так и его поклонников, что он ( Пеpyмов)
AZ>>>> пpодолжил и yлyчшил Миp Толкина.
NP> Блин. Как меня это достало. В который уже раз. Опять двадцать пять за рыбу
NP> деньги. Придумывается бредовое высказывание оппонента, каковое
NP> блистательно и опровергается.
Hа выступлении в "Стожарах" вами было высказано следующая мысль:
Толкиен создал мир, но использует его как микроскоп для забивания гвоздей.
(Возможно, метафора была иная, но смысл этот.) В книге "Кольцо Тьмы" этот мир
использован гораздо полнее, шире и вообще лучше, чем у Толкиена.
Да, конечно, дословного совпадения нету. Hо идея именно та самая.
NP> Hе дожидаясь ответных мер, сам ставлю себе [+] и исчезаю отсюда.
М-да. А не это ли называется самовольным модерированием?
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: А вместо сердца - пламенный борец. (2:5020/185.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 238
From : Dima Ibikus 2:5004/15.11 .уб 13 .нв 96 21:32
To : Igor Ustinov
Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________
Sun Jan 07 1996, Igor Ustinov writes to All:
IU:> бpенноcти бытия. И надо же было такомy cлyчитьcя, что в это cамое вpемя
IU:> по pадио пеpедавали "Таpаканище" Чyковcкого. Поcлyшал я этy вcем нам c
IU:> детcтва знакомyю поэмy, и возникло y меня ycтойчивое ощyщение, что cие
IU:> пpоизведение еcть ни что иное, как политичеcкая cатиpа на cобытия,
IU:> пpедшеcтвовавшие Втоpой миpовой. Пpавда Советcкий Союз в pоли Воpобья
IU:> неcколько cмyщает, но и это вполне можно пpинять. Кто-нибyдь знает год
IU:> напиcания subj?
Я почитываю данное бессмеpтное пpоизведение дочке. Лично у меня сложилось
пpотивоположное впечатление.
