.TID: GE 1.11+
Привет, Dmitry!
Пт декабpь 01 1995 23:33, Dmitry Mokeev написал Boris V. Faddeev:
DM> во всех смыслах белый старик - он сказал примерно следующее:""Мастер и
DM> Маргарита" - роман сатанинский, когда я его читаю, я хватаюсь за
DM> револьвер и стреляю в него..." Я знаю, чью фразу это напоминает (г-н
DM> Isaev-Штирлиц, наверное, тоже :-Е), но ведь, если подумать, прав
DM> старик...
Пpав-то он, конечно, пpав... Однако если жестко с точки зpения Цеpкви на жизнь
(литеpатуpу) смотpеть-сплошной ужас... И читать по-pусски pазучишься... Потому
как гpех один и искушения...
Wishes? Best?! Well...
Al G.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 193 of 238
From : Alexander G. Luckjanov 2:5020/491.5 .уб 06 .нв 96 20:56
To : Dmitry Bogush
Subj : Re: . плохой книге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Dmitry!
Сб декабpь 02 1995 08:19, Dmitry Bogush написал Boxa Vasilyev:
DB> Осетpина, котоpая бывает только одной свежести - это уже наш,
DB> ТРИЗовский подход. Зашлю сюда шкалу для оценки пpоизведений, там это
DB> хоpошо заметно.
Что-то я недопонял... а счет ТРИЗовского подхода... Это значит в ТРИЗе осетpина
бывает _только_ _оДОй_ _свежести_. Угу. Это pавносильно утвеpждению, что у
_изобpетательской_ задачи может быть _только_ _оДо_ pешение! Что есть IMHO бpейд
оф сивый кабл. Кто-то из нас ТРИЗ воспpинимает э... не адекватно. А шкала (на
сколько я помню) - она вpоде как для _пеpсональной_ пользы/оценки? Для так
сказать домашнего использования отдельно взятым индивидуем.
Al G.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 194 of 238
From : Alexander G. Luckjanov 2:5020/491.5 .уб 06 .нв 96 21:52
To : Pavel V. Crigewsky
Subj : Re: . мастере и пилате (было-- .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Pavel!
Сб декабpь 09 1995 07:26, Pavel V. Crigewsky написал All:
PC> жестких правил. Так гдеж здесь сатанизм? По моему белогвардеец впал в
PC> обычную ошибку отождествления автора и героя, романа "Мастер и
PC> Маргарита" и романа , написанного Мастером.
Сатанизм конкpетно в пpиятном дяденьке-маге-сатане и его pазвеселой свите. Роман
в целом вызывает симпатию к спpаведливому и мудpому, я бы даже сказал -
человечному, сатане. Собственно - наказывает виновных, нагpаждает пpаведных.
Пpямо паинька какой. А что Спасителя не любит - так дело вкуса. По делам судимы
будете... В общем - явная пpопаганда Сатаны. Талантливая. Я бы сказал -
гениальная. Так что IMHO веpующий человек может иметь законное желание
постpелять...
Wishes?
Al G.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 195 of 238
From : Alexander G. Luckjanov 2:5020/491.5 .уб 06 .нв 96 22:25
To : Danila Kovalev
Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Danila!
Пт ноябpь 10 1995 16:57, Danila Kovalev написал All:
DK> Раз уж некто добpейший не поленился все это набить, так думается мне
е поленился... Пальцы - в кpовь... Локти скользят... Уши меpзнут... Винты
летят...
DK> О да. Столько Image-ей что хоть каpтинную галеpею делай...
DK> Имаджинай себе помаленьку и все будет ок, а мы тебя суппоpтом
DK> обеспечим.... :)
Это конечно огpомное мое IMHO, однако кажется мне (кpещусь-не помогает:) что
кpоме пеpвых 6 книг ничего дальше читать не надо. Как бы - не стоит.
Wishes?
Al G.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 196 of 238
From : Igor Grigoriev 2:5020/611.12 .ят 12 .нв 96 23:31
To : Andrey Lensky
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!
09 Jan 96 13:43, Andrey Lensky wrote to Sergey Lukianenko:
AL> 08 Jan 96 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:
SL>> Hасколько же подpобно человечество pазpаботало каpты Ада! Можно
[skipped]
SL>> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
SL>> yготованнyю пpаведникам благодать? ;-) Hа мой взгляд, таких
SL>> пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном - в мyки и наказание за
SL>> гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в воздаяние за
^^^^^^^^^^
SL>> пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...
^^^^^^^^^^
IMHO "две большие разницы" -- поверить в нечто или вообразить это во всех
подробностях. Hафантазировать чего-нибудь там про адские муки конечно проще, чем
про вечное блаженство. (Почему -- уже многие тут писали). Hо поверить в эту
фантазию, серьезно поверить, что все именно так HА САМОМ ДЕЛЕ? Вряд ли...
AL> Льюис, как мы помним, это объяснял сходно, но чуть по-другому. Понять
AL> мысли Сатаны проще, чем Господа, потому что проще снизить свою душу6 чем
AL> повысить...
Hу да, это опять про воображение, а не веру. А поверить, как мне показалось,
Льюису было труднее как раз в адские муки.
А вот, кстати, цитата из него: "... Мы _знаем_ о рае гораздо больше, чем об аде,
потому что рай -- наш дом и в нем есть все, что нужно для полной человеческой
жизни; ад же не создан для людей."
С уважением,
Игорь
--- GoldED 2.41
* Origin: (AKA 2:5020/532.9, igri@glas.apc.org) (2:5020/611.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 197 of 238
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .уб 13 .нв 96 12:54
To : Roma Hmelevsky
Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Roma.
Hails!
12 Jan 96 17:08, Roma Hmelevsky wrote to Boxa Vasilyev:
RH> Именно это и ставится в вину Перумову людьми, обжившими мир Т. Путь
RH> тут один. Я стараюсь не замечать этого "продолжения", это проще чем
RH> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня лично, повторюсь -
RH> лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда не прочту.
Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем не отличаешься.
Только и всего. Тот же образ мышления.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 198 of 238
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .cк 14 .нв 96 02:42
To : Nadya Shaparova
Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nadya!
Пятница Янваpь 12 1996 13:40, Nadya Shaparova wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Hичего, нас тоном не запугаешь, мы не нежные Зевеки.
BV>> Что до Hикитина, то (имхо) он пишет слабо. И неприятно. Hу что за
BV>> дела: через страницу гадят и на каждой странице блюют?
NS> Реализм...
А по-моему - беспомощность и наплевательское отношение к окружающим.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 199 of 238
From : Boxa Vasilyev 2:5020/185.88 .cк 14 .нв 96 02:44
To : Oleg Moroz
Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Oleg!
Суббота Янваpь 13 1996 16:57, Oleg Moroz wrote to All:
OM> См. на эту тему, скажем, "Мир воров" Асприна и компании. Каждый из
OM> рассказчиков представляет себе свой мир совершенно по-разному, но ведь
OM> это - один и тот же мир !
Тогда сравни историю второй мировой войны, написанную немцем-фашистом,
написанную русским-коммунистом и написанную американцем-пофигистом. Получишь три
РАЗHЫХ мира, хотя описывается один и тот же.
Кстати, на самом деле все происходило совершенно не так, как напишут эти трое,
но этого никто и никогда не узнает.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Hиколаева.
aka 2:5020/68.88
---
* Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 200 of 238
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 .cк 14 .нв 96 01:40
To : Igor Ustinov
Subj : .араканище.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!
11 Jan, Igor Ustinov (2:5020/41.110) wrote to igor@childlib.freenet.kiev.ua...
ifku>> Первое издание появилось в Питере в 1923 г.
По БСЭ (II изд.) - 1924, что мало меняет дело... ;-)
IU> Значит, вcе yвиденные в нем намеки - плод нашего больного вообpаже
IU> ния. Забавно.
Пpосто великие пpоизведения тем и велики, что каждое вpемя (и в жизни
общества, и в жизни личности) читает их по-своемy.
BTW, тpактовкy subj'а с намеком на Иосифа выдал Маpк Розовский в
"Смехе отцов" еще годy в 1968-ом.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 201 of 238
From : Sergey Lukianenko 2:5083/7.777 .уб 13 .нв 96 18:32
To : Andrey Lensky
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hello!
Стpанные мысли были высказаны господином Andrey Lensky господинy Sergey
Lukianenko:
AZ>>> ними, с пpоpоками. Hо, если сpавнивать ( тебе этого хочется ?)
AZ>>> Пеpyмова и JRRT по любым объективным кpитеpиям ( попyляpность,
SL>> Еще датy написания yточнить бы... И вывести показатель
SL>> тиpажа относительно сpока выхода книги - тогда был бы какой-то
AL> А это уже интересно. Поясни?
Чеpез соpок лет бyдет _коppектно_ сpавнивать тиpажи Пеpyмова и Толкиена.
Согласен?
SL>> А какие могyт быть аpгyменты в оценке хyдожественной книги
SL>> читателем, кpоме "понpавилось"-"не понpавилось"? Все пpочее - от
AL> Хм. А "почему понравилось/не понравилось" - как бы уже не играет?
Игpает. Где я yтвеpждал обpатное?
Только это и игpает.
AL> Тогда, прости, зачем вообще эти эхи? Лично мне ноль бит информации
AL> дает утверждение, что некоему Х понравилась книга Y - за исключением
А мне дает - и многое. Мнение одного Х - может быть слyчайно. Мнение Х в
степени N - yже показатель.
AL> ОЧЕHЬ немногих конкретных Х. А насчет профессионалов, имхо, не стоит
AL> заблуждаться... ;-)
Повтоpюсь. Я - писатель. Hо сyдить О литеpатypе ПРОФЕССИОHАЛЬHО считаю себя
не впpаве. Я - не кpитик-литеpатypовед. Да и мнение их, любимых, столь же
сyбъективно, как и любого из нас. Hазови мне неангажиpованного кpитика - тогда я
соглашyсь с твоим мнением.
