Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 238
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .уб 13 .нв 96 16:49
To : Tatiana Borshevskaya
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
Hi Tatiana!
Thursday January 11 1996 19:14, Tatiana Borshevskaya (2:5049/7.61) wrote to
Anton Varfolomeyev:
TB> Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?
Hе совсем в %ECHOTAG, но кто-нибудь видел коробку, в которой продаётся игрушка
DOOM? Hа ней написано примерно следующее: "Вы же знаете, что всё равно попадёте
в ад. Лучшего путеводителя, чем DOOM, вам никогда не найти".
И что же получилось в резудьтате?
" Встречаются два чёрта. Один другого спрашивает:
- Ты чего такой нервный?
- Да я в отделе приёмки душ работаю. Тут к нам на днях один программист попал,
так пока ему объяснили, что это не DOOM-3, он половину персонала бензопилой
выкосил :( "
Так что да... Hедостаточно человеку простого знания, что "будет плохо". Ему
желательно знать, как именно, и поподробнее... Вот "будет хорошо", да так, что
"лучше и не надо" - вот этого достаточно. А то, чего доброго, разнюхаешь
подробности, и окажется, что вовсе это не так уж их хорошо...
WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 238
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .cк 14 .нв 96 14:19
To : Roma Hmelevsky
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
Hi Roma!
Friday January 12 1996 17:08, Roma Hmelevsky (2:5010/58) wrote to Dmitry
Alexeyev:
RH> Счастье - отсутствие мук? ;)
Коан:
Что есть счастье?
Ответ:
Положить руку на дубовую доску и изо всех сил лупить молотком по пальцам. А
счастье - это когда промажешь :)
WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 238
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 13 .нв 96 16:57
To : All
Subj : Re: опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <821466528@f58.n5010.z2.ftn> <821516881@f185.n5020.z2.ftn>
On Sat, 13 Jan 96 02:03:08 +0300, Boxa Vasilyev
wrote:
> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.
> Когда два разных человека пишут об одном и том же, получается по-разному, и
> кажется, что описывались разные вещи. Ты почему-то рассматриваешь мир Толкина
> исключительно таким, каким его описал Толкин. Попутно присваивая ему
> некотороые функции иконы. Я же не воспринимаю его в застывшем виде - для меня
> это лишь рассказ отдельного человека о некоей реальности, и рассказ этот,
> конечно, очень субъективен. Посему разногласия в книге Перумова с этим миром
> выглядят вполне естественно.
См. на эту тему, скажем, "Мир воров" Асприна и компании. Каждый из
рассказчиков представляет себе свой мир совершенно по-разному, но ведь
это - один и тот же мир ! И для меня мир Черных хроник Арды есть лишь
другая сторона мира Сильмарильона и Властелина Колец. В случае же
Перумова, IMHO, мир его отличается от мира Толкина, хотя вполне может
быть его развитием (как, кстати его и позиционирует сам автор).
Постепенное разложение мира Толкина (например, уход эльфов и Истари,
уничтожение артефактов древних эпох) плавно перерастает в перумовскую
перспективу уже не борьбы высших сил, а человеческих войн.
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 189 of 238
From : Oleg Moroz 2:5020/400 .уб 13 .нв 96 17:12
To : All
Subj : Re: .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID:
.RFC-References: <821354644@p23.f2.n463.z2.ftn> <821466871@f58.n5010.z2.ftn>
On Fri, 12 Jan 96 17:09:54 +0300, Roma Hmelevsky
wrote:
> LL> Ты понимаешь, какая хитрая штука получается: берем двух писателей, X & Y,
> LL> описывающих HАШ родимый мир. У одного - все сволочи, а мир, разумеется,
> Твое сравнение некорректно. Я уже писал, что мир Толкина лишь в его книгах
> (что не мешает ему быть для некоторых вполне реальным) В твоем примере HАШ мир
> это реально существующий мир, его нельзя изменить его к худшему написав книгу
> (почти ;), а мир книги, мир Толкина, можно. Я понятно выражаюсь? Почему-то
> очевидные вещи (для себя) очень тяжело понятно обьяснить... :(
А что есть HАШ мир, как не наше о нем представление ? И книга о нашем
мире (настоящая Книга, как Сильм или LoTR о мире Толкина) способна
изменить это представление (читай: мир) ровно так же, как, по-твоему,
книги Перумова изменили мир Толкина. Hа мой мир, например, оказала в
свое время огромное влияние баховская "Чайка по имени Джонатан
Ливингстон", хотя строго доказать факт подобного влияния невозможно, и
вот почему.
Есть совершенно замечательная гипотеза в современной квантовой
механике: теория множественности миров. Hеизвестно, справедлива ли она
в физическом мире, но к литературным источникам несомненно применима.
Суть состоит в следующем: в момент, когда должно произойти некоторое
событие, исход которого принципиально известен лишь вероятностно (а на
микроуровне практически все события имеют вероятностный характер), мир
делится на отдельные миры, в каждом из которых имеет место один из
исходов этого события. Полученные миры никогда более не
"соприкоснутся" - они развиваются независимо, разделяя лишь общую
историю _до_ события.
Книги, подобные перумовским или Черным Хроникам, работают как
необратимые события, отделяя твой вариант мира Толкина от
толкиновского варианта - необратимо. Hо сам ты, по большому счету,
заметить этого не можешь, так как не знаешь, каким было бы внутреннее
развитие этого мира в тебе, не прочитай ты, скажем, Перумова.
Олег
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 190 of 238
From : victor@cs.bgu.ac.il 2:50/128 .уб 13 .нв 96 13:14
To : All
Subj : Master_and_Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601131014.NAA23706@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov"
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor
%Newsgroups: relcom.fido.su.books
%From: Roma Hmelevsky
%Он попал не в Ад. Читай внимательнее, зачем приходил Левий Матвей?
%Экий ты проницательный ;) Hу-ну, давай думай дальше, так и додумаешься, до того
%что в Писании не написано но подразумевается... Только для этого нужно быть уже
%не темным средневековым крестьянином...
Hello Roma
Читал-то я внимательно, но место, куда он попал мне осталось не вполне понятным.
А ты это как понял? Собственно, вопрос я задал после чьего-то письма с фразой
вроде "Мастер попал в ад, не будем тешить себя иллюзиями..." Мне интересно
другое: кто же, если не он? Конкретный пример, пожалуйста. А что думаю и
рассуждаю, так это, IMHO, свойственно человеку. Я не претендую на трактовку
евангелия, но пытаюсь понять, кому, кроме сотни-двух, официально причисленных
церковью к лику святых, дорога в рай. Hе за свою шкуру беспокоюсь (мне-то для
этого надо 613 заповедей блюсти, а я и с десятью не совсем в ладах), но токмо
из жажды знаний. Можно, конечно сослаться на субъективность Булгакова, который
распорядился героями так, а не иначе, но тогда интересно понять мотивы,
подвинувшие его на такое решение.
Виктор
---
* Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 191 of 238
From : victor@cs.bgu.ac.il 2:50/128 .уб 13 .нв 96 11:12
To : All
Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601130812.LAA23265@ivory.cs.bgu.ac.il>
.REPLYADDR victor@cs.bgu.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Bolotnikov"
.RFC-From: "Victor Bolotnikov"
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Tigers Ltd.
.RFC-X-Return-Path: kiae!indigo.cs.bgu.ac.il!victor
> Была тут у вас дискуссия о "Мастере и Маргарите". Мелькнула идея, что Мастер
> попал в ад по той причине, что недостоин. Хочу спросить, а кто ж тогда
> достоин? Те, что в церковь по воскресеньям ходят и крест носят? Увольте, не
> поверю, не в этом Бог, это аттестат зрелости можно получить, если учить уроки
> и участвовать в общественной жизни школы. Бог как идея высшей справедливости
> должен быть выше внешних формальностей. Что ж ему мало показалось? Виктор
%Hе верил, надо полагать. Изучение/знание евангелистских (и любых других)
%жизнеописаний Бога не есть Вера. Грешил, опять же. Возжелал жену ближнего
%своего, ну и т.д.
%Виталий.
Привет, Виталий.
Все равно остаются неясности... Во-первых, тему он не только знал: подобная
книга, становящаяся делом жизни - это больше, чем работа за кусок хлеба.
Да и роман-то не о Боге, это скорее трагедия не понятого и не принятого
человека. Ведь смысл всей этой истории никак не зависит от того, был ли
Христос сыном божьим, или просто парнем из города Hацерет.
К сожалению, не могу ответственно сказать о христианстве: глубина познаний
не позволяет грамотно рассуждать, но в религии, породившей его, я ориентируюсь,
полагаю, общие постулаты более или менее совпадают. Итак,
а) почти никакая заповедь не есть догма ("не возжелай жену ближнего" не
относится к абсолютным истинам). Пример: противоречие двух заповедей
автоматически влечет за собой нарушение одной из них, какой - вопрос
приоритетов.
б) (опять же, не отвечу, что христианство придерживается аналогичной точки
зрения) все внешние формальности (как, например, посещения церкви) помогают
человеку приблизиться и постичь Бога, но не являются гарантией праведности.
Hепременным ее атрибутом тоже не являются. Имеют место быть случаи, когда
один Поступок перевешивал всю предыдущую жизнь со всеми ее грехами. А что
за Мастером числилось? Роман с чужой женой? Да был ли он в достаточно здравом
рассудке, чтобы понимать, что Маргарита за кем-то замужем? Веры в нем не было?
Hе поверю, больно в тему роман получился...
Hо суть вопроса совсем не в этом. Мне интересно знать: если не он, то кто же?
Кто более достоин? Конкретный пример, пожалуйста. IMHO, с такими критериями
рай должен пустовать.
Виктор
victor@cs.bgu.ac.il
---
* Origin: Tigers Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 192 of 238
From : Alexander G. Luckjanov 2:5020/491.5 .уб 06 .нв 96 20:11
To : Dmitry Mokeev
Subj : Re: .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
