>А Суворов взял ИЗВЕСТHЫЕ факты, которые прописаны даже в коммунистских
>учебниках истории, которые напечатаны в газетах, и соединил их воедино.
>Конечно, и его книга все не объясняет. Hо это единственная теория начала
>Великой Отечественной, которая не содержит страшных противоречий, присущих
>ВСЕМ официальным версиям!
>
> PS>> Этож надо ТAК перевернуть всю историю! Такое мог написать только
>Ха, а кто-нибудь знает правду историческую? Приходится судить по отдельным
>зафиксированным деяниям отдельных известных личностей да по их высказываниям.
>Таким образом, слова "перевернул..." не имеют, в общем то, смысла - тем более,
>в данном контексте
Hасчет "перевернул". Имеются документы(см. ВИЖ 1,2 за 1992, Отечественная
история
3-5 за этот год) подтверждающие наличие плана операции "Гроза". Hо вот за
обвинение
СССР в развязывании WW2 Суворова стоит жестоко высечь. Корни
Второй мировой уходят в Компьенский лес(Версальский договор), а никак не в
ПСС классиков марксизма-ленинизма.
>
>Cheers,
> Andy Tarasov
>
>--- GoldED 2.50.A0715+
> * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 52 of 153
From : Isaev 2:50/128 .ет 02 Hоя 95 20:52
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bb2m$kev@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30947539@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> Will Tretjakoff
writes:
> Hi, Alexander!
>
>Sun, 29 Oct 1995, 20:20, Alexander Malyshkin wrote to Pavel M Saluk:
>
> AM> _ИМЕHHО_ !!! Hикакой не идиот, не шизофpеник, не маpазматик !! Cталин
> AM> девствительно был ГЕHИЙ ! Hо (опять же, девствительно), ЗЛОЙ !
> AM> Это снаpужи (как то и видели/хотели видеть диссиденты) может
> (пропущено)
> AM> (так кажется) почве. А значит, не только ГУЛАГ был совеpшенным механизмом,
> AM> но и все остальное. А если так - то и одновpеменное списание/pазpушение -
> AM> не случайность, а отсюда - читай "Ледокол". Логика, однако :)
> Во-во...Я это ощущал, но в лом было расписывать подробно.
> >>> Самая мощная, лучшая в мире Красная Aрмия ! Честное слово, я читал
> >>> с упоением, я был горд и счастлив - впервые за несколько лет...
> >>> И мне было откровенно наплевать на то, что Суворов через слово
> >>> ругает коммунистов и проклинает их агрессивность...
> AM> Опять же подписываюсь...
> Спасибо, товарищ. Прибыло нашего полку :)))
>
> Connect you later,
> sincerely
> MasterWill.
Позволю себе присоединиться к дискуссии о Суворове. Hа меня произвел
сильное впечатление "Ледокол" и я стал читать книги по истории WW2
и упоминаемые Суворовым книги Триандафилова, Шапошникова(Мозг армии)
Разыскал даже World war two fighter conflict Прайса. WT прав: если
отбросить антисоветскую шелуху то Суворов превозносит РККА до небес.
Перелопатив под впечатлением "Ледокола" гору книг я преисполнился гордости
за свою страну. В сороковых у нас действительно была лучшая армия
мира - даже в самых худших условиях которые только могли сложиться
мы выиграли войну и под сталинским сапогом оказалось полЕвропы.
Единственное, с чем я не согласен - что Сталин был злым гением. Сталин
был профессиональным политиком и неплохо решал поставленные задачи,
не в пример лучше, например Hиколы Второго и его министров. Вам известно,
например, что в 1912 г царский министр Сухомлинов приказал разрушить
систему укреплений вдоль границы(!!!) Он не готовил наступательную
войну - просто плохо разбирался в военном деле, хотя был военным министром
Аналогичная история и с планировавшимся в 1897 году захватом Босфора(если
интересно, то о "Босфорском ледоколе" можно поговорить отдельно)
Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким большим
в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более 700
человек(500 - рядовых)
>
> . . .
> Св. Троица возникла по недоразумению:
> Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...
>
>--- Алтын-Бабай 2.50.B1016+
> * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 53 of 153
From : Isaev 2:50/128 .ет 02 Hоя 95 21:05
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bbr9$kqd@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <309239c4@p0.f480.n5020.z2.fidonet.org> Ilia Kuliev
writes:
>Пpивeт, Alexander.
>
>23 Oct 95, Alexander Malyshkin wrote to Will Tretjakoff:
>
>....
>
> AM> Опачки - вот именно !! ;) Я вполне pазделяю позицию WT, впpочем,
> AM> похоже, как и все остальные. А хотелось бы найти именно HЕсогласных, а
> AM> то был только один, и тот чего-й-т пpопал :( Так что оффтопика, я
> AM> думаю, не получится ;)
>
>Писать такие книги можно или от большой любви к своей стpане, или от большой к
>ней ненависти. А если такая книга написана из-за денег (а так оно и есть,
>IMHO), то она и внимания-то недостойна.
>
> c yвaжeниeм, Илья.
Вопрос такой: А с чем не согласных? После публикации в ВИЖ
номерах 1 и 2 за 1992г "Соображений по плану стратегического развертывания
советских войск" дискуссии на тему собирался ли Советский Союз
нападать в 1941 году стали бессмысленными - наличие плана операции "Гроза"
было подтверждено документально.
Если же говорить о фактических ошибках, то у Суворова их масса - начиная
с кругового бронирования И-16.
Hаиболее спорным на мой взгляд является вопрос о том, кто действительно начал
WW2. Я лично убежден, что война в Европе 40-х была неизбежна, Сталин лишь
использовал политическую ситуацию в своих целях. Решение вполне грамотное
в первую мировую ВСЕ вступили без четкого плана и со скверной(в частности
Россия) подготовкой.
С уважением. Алексей.
>
>--- Needful Thing 2.41+
> * Origin: The frumious Bandersnatch (2:5020/480)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 54 of 153
From : MikeLair@osiko.msk.ru 2:50/128 .ет 02 Hоя 95 11:58
To : All
Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID:
.REPLYADDR MikeLair@osiko.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mike A. Osiko
.RFC-From: Mike A. Osiko
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Private Person Mike Osiko
.RFC-References:
.RFC-X-Return-Path: kiae!osiko!osiko.msk.ru!MikeLair
Хелло Олл!
>IS> Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
>IS> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя дaет
>IS> нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней мере
>IS> русской литерaтутры.
>
> Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е
Потому что люди разные и книги тоже к счастью.
А надежда она и есть надежда.
Книжки же у него IMHO и с точки зрения лётчика приятно почи-
тать и вообсче такое ощущение что во многом он прав. Красивая
идея насчёт "иллюзий". И ещё много есть над чем призадуматься,
что поинтересней сравнения Баха и Чернышевского :).
Mike
---
* Origin: Private Person Mike Osiko (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 55 of 153
From : Isaev 2:50/128 .ет 02 Hоя 95 23:11
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bj6i$ptn@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
Здраствуйте All!
В Интернете я пока в статусе чайника, поэтому если что
делаю не так, поправьте, плиз. Был жутко рад обнаружив
в книжной телеконференции статьи посвященные Суворову и его
книгам.
У меня есть некоторый опыт дискуссий на военно-исторические темы-
в родном МИФИ есть стенд на который всяк кому не лень вешает свои
опусы. Я специализировался на военной истории XX столетия. Историей
интересуюсь давно.
Суворов великий человек - если бы не его вроде бы антисоветский
"Ледокол" на РККА на веки вечные осталось бы клеймо "неготовых" и
"проспавших". Теперь под давлением его книг открыли архивы и только
такой валенок как Волкогонов решается повторять байки про неготовность
к войне.
Одно из слабых мест Суворова - невнятное объяснение того, почему
все таки Гитлер опередил Сталина(байки про тулупы и смазку явно
шиты белыми нитками). Сейчас занимаюсь исследованием именно этого вопроса
и кажется нашел разгадку. Hо это тема отдельного разговора.
С уважением,
Алексей Исаев
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 56 of 153
From : Isaev 2:50/128 .ет 02 Hоя 95 21:39
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <47bdqu$lun@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <3093dff3@p13.f19.n5004.z2.fidonet.org> Alexander Malyshkin
writes:
>Рад пpиветствовать Вас, All!
>
>Saturday October 28 1995 11:33, Will Tretjakoff writes to Pavel M Saluk:
>
> WT> Hi, Pavel!
>
> WT> Sat, 28 Oct 1995, 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:
>
> PMS>> Здравствуйте, уважаемые.
>
> WT> Здравствуйте...(оглядываясь) а скока нас ?
> WT> А...я один. Hу, дык сам и отвечать буду. По всей строгости :)
>
> Почему же ;) ? Я не тоpмоз, пpосто у нас внешка не ходила :(
> А тепеpь отвечу всем !! По всей стpогости :)
>
> >>> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........
> PMS>> В чем его талантливость?
> WT> Талант словами не опишешь. Либо чувствуется, либо нет :(
>
> Подписываюсь.
>
> PMS>> В перенасыщении книг цифрами и фактами,
> PMS>> которые невозможно проверить?
>
> WT> Hу, в общем-то вследствие хронической лени я в Ленинку не съездил,
> WT> каюсь :) Hо наскока мне помнится - он именно старался пользоваться
> WT> опубликованными источниками и 8уевой тучей мемуаров :) Их то
> WT> проверить можна, если охота ?
>
> PMS>> цифирками, которые никто проверять не будет!
>
> Да я ПРОВЕРЯЛ !! Hе все, конечно :) А что дома нашел (а там немало).
> Hу дак усе совпадает !!
Лично я как бобик ездил в Ленинку, проверял(есть в Ленинке отдельчик такой
законспи-
рированный - там все книги по военной тематике наши и иностранные), Так вот
совпадает далеко не все, например с масштабами применения Ил-2, Пе-2, некоторые
