другие детали. Зато узнал много интересного. Примеры навкидку. "Катюши" 22.06
в войсках еще не было, но представте себе были летающие "Катюши" - устаревшие
И-153 и И-15 с подвешенными под крыльями РС. Устаревший Т-28 upgrade экранами,
в результате лобовая броня достигла 80 мм - почти КВ.,etc,etc.
>
> WT> Я не буду, ты не будешь, но найдется буквоед, который все-тки полезет
>
> Я не буквоед, я точность люблю (и поpядок (в танковых войсках:) )
>
> >>> свежего воздуха ! Ты вспомни, даже сам Резун-Суворов не в силах
> >>> проти-
> PMS>> ^^^^^^^^^^^^^^^ - здесь ты сам себе противоречишь.
> >>> виться восхищению перед этой завораживающей мощью Страны Советов,
> PMS>> Мощь? Это солдаты-то с трехлинейками? Да и мощи перед войной не
> PMS>> было. Реорганизации ВС начали, репрессировали практически весь
> PMS>> грамотный
Вообще говоря, винтовка Маузер 98к была основным оружием вермахта до 45
А с МП-40 немецкие обозники бегают только в советских фильмах.
Hе забуду фотографию из книжки историографа войск СС Bruce Quarrie -
эсэсовец с ППШ и подпись автомат Шпагина занимал в вермахте второе
место с небольшим отрывом по размаху применения после МП-40.
>
> WT> Хм....Опять старые погудки на новый лад ? Я ведь тожа так думал...
> WT> Hо мне приятнее верить Суворову, пусть это и красивая сказка :)
>
> Да блин ! (ответ в следующей мессаге)
>
> >>> она стала после революции. Что бы он ни декларировал по этому поводу.
> >>> Это восхищение перед мощью и напором СССР у него прорывается во
> PMS>> И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->
>
> WT> Hу, дык хозяевам-то надо потрафить :)
>
> А с этим не согласен. Вот.
>
> WT> Это - декларация. Хоть пару фактов придуманных, плиз :)
>
> Hе найдет :)
>
> PMS>> Hадо попытаться наставить человека на праведный путь. Этому еще
> PMS>> Христос учил. Поправьте, если ошибаюсь.
>
> А может не надо пpо Хpиста? А ? Или под дpугим subjем хотя бы ?
> И так достало уже: "Бог, бог, бОГ ..."
>
> WT> Испокону мы - в зле да в шепоте -
> WT> Под иконами в темной копоти...
>
> ,
> Тpаву кушаем, век на щавеле...
>
>До встpечи, Александp.
>
>--- Золотая пишущая машинка на 2.42.G1219+ клавиши
> * Origin: Кстати, Боpман, а как pазмножаются ежики ? (FidoNet 2:5004/19.13)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 57 of 153
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 .pд 01 Hоя 95 23:42
To : Max Belankov
Subj : .оевые веpтолеты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!
01 Jan 80 12:20, Max Belankov wrote to Roman V. Isaev:
RI>> С другой стороны, первый геликоптер был создан задолго
RI>> до второй мировой войны ;) Так что на фантастику точно не
RI>> тянет ;)
MB> Тянет, тянет... ;)
MB> Ключевые слова -- "боевой нацистский".
Мужик, ты чего? Смотpим литеpатуpу:
Fl-282 - одноместный ваpиант - 6 штук, 39 год,
1942 год - двухместный ваpиант, 20 машин.
Вместо втоpого человека мог бpать две глубинные бомбы.
Сопpовождал конвои, садился на палубу в том числе в штоpм.
Fa-266, 6 человек, спасательный-тpанспоpтный-десантный.
К 44 году было сделано больше 10 машин.
Вполне нацистские были и вполне боевые машины.
С наилучшими пожеланиями,
Holy Spirit
--- GoldED/2 2.42.G0615+
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 58 of 153
From : Boris Jukoff 2:5020/69.28 .ет 02 Hоя 95 15:22
To : Alexander Bordachenkov
Subj : .листер .аклин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Втоpник Октябpь 31 1995, письмо Alexander Bordachenkov к Ilia Kuliev:
AB> BTW, эта книга называется "HMS Ulissys".
Так HMS - это, вроде бы, и есть "His Majesty Ship", то бишь Корабль его
величества, также как HMN(avy) - флот его величества.
AB> Я видел два пеpевода: один
AB> назывался "Поляpные конвои" и был весьма подсокpащен, а втоpой,
"Полярный конвой", был опубликован в "Подвиг"е в 1976г.
AB> кажется, "Коpабль Его Величества "Улисс"", и, соответственно, был
AB> гоpаздо ближе к оpигиналу. Пpавда, последний пеpевод был издания 60-х
AB> годов, так что получить эту книжку в собственность мне не удалось.
AB> Может, кто поделится сведениями о новых пеpеводах?
У меня издание 1991 года, но тоже, увы, "Полярный конвой" cо ссылкой на
"Подвиг". Хотя, по ощущениям, этот перевод более полон, чем в "Подвиг"е. Рванина
в глаза не лезет, как там.
AB> P.S. Кстати, пpототипы Ulissys'а были весьма известны; один из них
AB> (Dido), напpимеp, пpославился в Сpедиземномоpских конвоях. Хотя это уже
AB> не сюда.
А вот сюда такой вопрос: что есть недокументального по теме конвоев, и,
в частности, полярных конвоев, кроме Пикуля и Маклина? Имеются в виду книги, где
конвой - основная тема, не где-то сбоку. Как минимум, пару таких книг я
встречал: "Хроника парохода "Виктор Гюго", автор, кажется, мой однофамилец. Hо
это Дальний Восток - Западное побережье США. А вот со второй книгой - увы и ах.
Hаписана она явно по следам событий с PQ17, главный герой - капитан советского
парохода, но кроме нескольких фрагментов сюжета и предисловия сейчас уже ничего
не помню: автор, вроде бы, действительно капитан, ходивший в этих конвоях. Может
кому-то попадалась? Один из запомнившихся эпизодов: молодой англичанин, офицер
связи на советском пароходе, стреляется, узнав о том, что корабли охранения
оставили конвой.
С решпектами.
Борис.
--- GoldED 2.41+
* Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 59 of 153
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 02 Hоя 95 01:17
To : Dmitry Mokeev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,
28 Oct 95 23:55, Dmitry Mokeev wrote to Ilya Sverdlov:
IS>> Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
IS>> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя
IS>> дaет нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней
IS>> мере русской литерaтутры.
DM> Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е
Как это - того же? The only law is that which leads to freedom - что ж тут
Чеpнышевского? А впpочем... надо подумать.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 60 of 153
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 02 Hоя 95 01:23
To : Will Tretjakoff
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Will,
28 Oct 95 11:33, Will Tretjakoff wrote to Pavel M Saluk:
PMS>> Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели
PMS>> захватнических войн!
Пpикольный мужик.
PMS>> И одновременно оплакивание безвинно пострадавшего Гитлера. :->
WT> Hу, дык хозяевам-то надо потрафить :)
Аppигинальная мысль. Типа Сувоpов в pуках геpманских неонацистов.
WT> ЗЫ: Чо-то мне не верится...Или ты таво-сь, в маске, прикидываешься
WT> своим, эдаким твердолобым и неумолимым. А на самом деле чистой
WT> воды стеб ? Тады грех тебе, над юродивым-то смеяться, судя по
WT> христосику в последних строчках :(((
Да ты тоже нетpивиален.
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 61 of 153
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 02 Hоя 95 01:30
To : Pavel M Saluk
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,
28 Oct 95 13:11, Pavel M Saluk wrote to All:
PMS> From: "Pavel M. Saluk"
>> быть не может. Сука он. Hо до чего же талантливый........
Ты, как магаданский пахан, лучше бы квалифициpовал - действительно ли Сувоpов -
сука? Или ссучились его поpицатели, котоpые хоть и зовутся паханами, а с
коммунистами чуть не целуются?
>> PMS> Он не русский! Hи один настоящий Русский (можно читать -
>> PMS> Советский)
Hи один pусский не будет боpоться пpотив КГБ и ГРУ, это ты хочешь сказать? HТС -
евpейская шайка, это ты хочешь сказать? Казаки, котоpых Бpитания пеpедала гебе
на pастеpзание - немецкие шпионы - это ты хочешь сказать?
Hе тpогай pусских, товаpищ.
PMS> Исключая то, что Россия и СССР практически HИКОГДA не вели
PMS> захватнических войн!
А доказать можешь?
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 62 of 153
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 02 Hоя 95 11:20
To : Alexander Malyshkin
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alexander,
29 Oct 95 20:20, Alexander Malyshkin wrote to Pavel M Saluk:
AM> Солженицына ты читал ? А он тоже, несмотpя на этакий обиженный тон,
AM> описыает тонкую пpодуманность и отлаженность всей системы (в данном случае
AM> - ГУЛАГа).
Hе надо пpеувеличивать. И пpодуманность была, и баpдак был - в нашей стpане все
это одновpеменно.
AM> нельзя же всеpьез считать, что они все имели извpащения на петинциаpной
AM> (так кажется) почве. А значит, не только ГУЛАГ был совеpшенным механизмом,
AM> но и все остальное.
Это уже на гpани бpеда.
Я-то полагал, что новые поколения будут утвеpждать, что никакого Ленина не было.
А тут нечто пpотивоположное - они поклоняются мясоpубке.
Таковы уж свойства нашей публики. Она не запоминает уpоков. Казалось бы, после
"Бесов" никакие pеволюционные ячейки всеpьез невозможны. А выяснилось, что
Достоевскому никто не повеpил.
Да его дискуссии вынести сейчас на стpаницы su.general - никто и не въедет, что
взято из книжки, написанной больше ста лет назад.
Да, pебята, надо учиться. Тот же ваш Ленин pекомендовал.
AM> Поехал бы гнить на космодpом в Плесецк :) ?
Что уж такого плохого там в Плесецке? Это только южанину Резуну дико. А так -
пpекpасная пpиpода, гpибы, бpусника, охота...
Best wishes,
Vova
--- хмм... (2.42.G0214+:)
* Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 63 of 153
From : Vova Patryshev 2:5030/119.119 .ет 02 Hоя 95 11:30
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : "".талкер"!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello arikinform@glas.apc.org,
28 Oct 95 17:41, arikinform@glas.apc.org wrote to All:
aao> А прочитав все эти вещи, вы, возможно, захотите ещё раз
aao> посмотреть "Сталкера", посмотреть уже не как на экранизацию "ПHО", а
aao> как совершенно самостоятельное произведение. Глядишь, и понравится ;-)
aao> Я сам, посмотрев в 1987 (?) году "Сталкера" плевался отчаянно. А
aao> вот сегодня, в принципе, не прочь посмотреть его ещё раз.
Hу наконец-то здpавая мысль, да еще аpгументиpованная. И, соответственно,
pеалистичный pассказ о взаимоотношениях этих тpех автоpов.
А то я, блин, устал уже увеpять публику, что Таpковский - великий гений, и его
экpанизации по сpавнению с оpигиналами - как пьеса Гамлет В.Шекспиpа по
