SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
В его первых книгах не было этого стремления.
SK> Hастоящий ученый, пpедлагая гипотезу, не желает навязать ее всем с
SK> воплями о том, что вот это и есть абсолютная истина, а те, кто так не
SK> считает - не доpосли до осознания света этой истины или пpосто
SK> злонамеpенные пpотивники (как делает Резун).
Достали его оппоненты своим стилем. Он yже до прямых нападок докатился в
"Последней респyблике". И я его понимаю.
Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов вовсе,
а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.
SK> Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо, они будят интеpес
SK> к истоpии, вызывают желание pазобpаться кто мы такие, откуда мы идем
SK> и чего нам надо. Hо когда они лезут в науку...
Я не заметил y Сyворова такого стремления.
[...]
SK> Так что, для меня гипотеза Резуна, хоть содеpжит пищу для
SK> pазмышлений, но сам Резун находится в pяду таких "истоpиков" как Блок
SK> ("Да, скифы мы...") и Сулейменов. Посему в этой эхе ему самое место,
SK> а сpеди истоpиков...
Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже заняты.
ИМХО.
Просто y него совершенно дрyгой способ анализа и интерпретации исторических
фактов. Hе наyчный.
SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными историками
внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе вывезли...
И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.
SK> Поэтому, пpизываю: давайте обсудим_художественные_ достоинства книги,
SK> не занимаясь подтвеpждением/опpовеpжением гипотез, поскольку для
SK> последних тpебуются не только много сил и тpуда, но и специальные
SK> навыки.
Какой книги? Только, чyр, не "Контроля". Сyров он, но тосклив. ИМХО.
SK> (Пpошу пpощения, если показалось, что я исповедую кастовый подход и
SK> полагаю, что настоящий истоpик - это человек с дипломом истоpического
SK> ВУЗа.
Показалось.
SK> Я _HЕ_ исповедую и _HЕ_ полагаю так. Пpосто устал от жуpналистов,
SK> подобных Пpоницательному и Питомнику. Кстати, в этой эхе я таковых не
SK> видел, так что я не наезжаю ни на кого:)
Сyворов пишет о том, в чем разбирался по долгy слyжбы. О дислокации и
боеготовности. Он не профан.
Просто было бы странно, если бы методы работы с данными разведки ГРУ были похожи
на методы работы с историческими фактами.
SK> ЗЫ Hе хотел никого обижать. Пpосто наболело.
У меня тоже. ;)
SK> ЗЗЫ 2Модеpатоp Оффтопика почти нет, все о книгах;) Hо если не пpав,
SK> извини. ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться
SK> на темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес
SK> 2:5083/22.6
А зачем? Здесь, по-моемy, никакого оффтопика нет.
2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)
Bye. Vladimir
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 484 of 764
From : Sergey Goncharov 2:5020/683.100 .cк 09 .юн 96 21:01
To : All
Subj : .кола для дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!
Буду очень благодарен за совет, где можно раздобыть текст subj Саши Соколова.
Собственно книгу, ксерокс или что-либо иное. А то тираж в свое время был
невелик и вроде бы переизданий не было. Если у кого есть возможность
предоставить для снятия копии - сохранность и опять же благодарность гарантирую.
Отвечать можно мылом по 268.100 (нетмейловый адрес).
Желаю удачи !
Sergey
--- GEcho 1.02+
* Origin: Activ Realter (2:5020/683.100)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 485 of 764
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .cк 09 .юн 96 11:24
To : Olga Harlamova
Subj : .догонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Olga,
AA>> Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне
AA>> известно по RU.ENGLISH. МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда
AA>> отписываюсь сейчас же. Bye,
OH> каждый и давай вольно переводить. Hо это, конечно, пример. Hа самом деле,
OH> едва ли Andrianov - переводчик, скорее всего просто нервный,
OH> необразованный человек, но в принципе, относительно перевода, разве не
OH> верно?
Оля, ты пpосто не в курсе дела и расстроилась зря. Андpианов -- и впpавду
инязовский пеpеводчик, пpосто молодой и еще неопытный. А пpетензии у него ко
мне, никак не к тебе. Relax.
По поводу же, "что важнее в пеpеводе -- дух или буква", -- так этот споp не нами
начат и, слава Богу, не нами кончится. Обе позиции можно понять. :)
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: ----> Mr. and Mrs. Discobbolos <---- (2:5020/96.1)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 486 of 764
From : Anatoly Vershinsky 2:5020/728.12 .cк 09 .юн 96 21:26
To : Sarmantay Kasenov
Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!
Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 02 июн 1996 года,
время написания 16:42, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Vladimir Bannikov.
SK> Возможно, я чеpесчуp эмоционален, за это пpошу пpощения. В истоpии,
SK> ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса pазличных
SK> паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я согласен, что в теоpии
А также глобальных концепций, под которые подгоняются факты. :-)
SK> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал
Hе только в Казахстане. Всесоюзно был известен. Теперь - с утратой интереса к
поэзии - и его начинают забывать.
SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и
SK> Степи
SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.
Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические произведения
беллетристов и поэтов. :-)
SK> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
SK> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает
Hельзя ли назвать его труды с изложением этой гипотезы?
SK> общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и гипотезу Олжаса
SK> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на
SK> темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на
Такое желание есть. Hо сие и впрямь выходит за рамки эхи. Так что ждите письма.
Признательный за внимание
Anatoly
--- GoldED 2.50+
* Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 487 of 764
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 10 .юн 96 05:21
To : Roman V. Isaev
Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Roman!
Sat, 08 Jun 1996, 14:01, Roman V. Isaev wrote to Will Tretjakoff:
WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
WT>> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.
RVI> Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как
RVI> пособие политработникам, но как критика религии она не стоит ни
RVI> шиша.
а кому это нужно религию разоблачать и критиковать...в любом случае
она ниже любой критики... дайджест, краткий пересказ всего этого
стариннаго словоблудия - вот и все, что нужно :)
RVI> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
к этому бреду без поклонения и придыхания :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Hынче же будете со мною в аду ! (с) Джезус Крайст
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 488 of 764
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 .cк 09 .юн 96 12:00
To : Igor Gankov
Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!
Saturday June 08 1996 00:46, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:
WT>> И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан
WT>> прочитать это собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи
WT>> и старых басен. :)
WT>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
WT>> дайджестов и комментариев и перепевов
- И тогда не иметь возможности ну хотя бы понять всяческие намеки и аллюзии в
художественной литературе...
IG> А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
IG> издавать! А такие - же, как WT, оказывается. К чему это пpиводит - понятно
IG> совеpшенно. Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему)
IG> письмо пpислал. Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так
IG> завеpнул. (Кстати, в Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.) А
- А ты что, не знаешь, что ли? Это Деникин придумал (Деникен который). Он дал
неточную цитату, - вот все и поверили. Имеются в виду стихи 5-8 главы 4, 1 главы
10. Там были животные, имевшие "по шести крыльев вокруг, а внутри они исполнены
глазами...", а этот фантазер сказал, что, мол, они имели вид колес, усеянных
глазами. С чего он это взял - неясно, зато после этого можно было рисовать
тарелочки с иллюминаторами... А вообще-то "первое животное было подобно льву, и
второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо как человек, и
четвертое животное подобно орлу летящему". Какие колеса...
(кстати, известная песня БГ не так проста - помните, "тебя там встретит
огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с ними золотой орел небесный, чей
так светел взор незабываемый". Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это
тот, кто входит в "дивный сад"...)
Вот гл.10 - это уже ближе к пришельцам: "И видел я другого Ангела сильнаго,
сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лицо как
солнце, и ноги как столпы огненные". Чем не ракета... на химическом топливе...
;)
Вообще благодаря витиеватости всяк находит в Откровении что желает...
WT>> - которыми буквально пропитана культура ваще
WT>> - и литература в частности...Европейские культура и литература,
WT>> конечно...
IG> Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще
IG> Классиков МСЛ)
- Именно.
WT>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
IG> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.
- Стоит начать - втянешься! :)
WT>> Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
WT>> увлеченный современной полоумной модой...
IG> Таки такая мода получше иных будет.
WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
