Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 87 of 221
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ет 18 .нв 96 12:30
To : Tatiana Borshevskaya
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Tatiana.
11 Янв 96 19:14, Tatiana Borshevskaya wrote to Anton Varfolomeyev:
TB> причем, не уточняя что именно. А сколько раз я наблюдала людей, которые
TB> успокаивались, когда четко осознавали границы своих потенциальных
TB> непрятностей... Может, напротив, описанный ад не очень и страшит?
Я не думаю что у средневекового европейского пейзанина было достаточно
воображения чтобы его картин пугаться. Мы унаследовали картины Ада из прошлого,
надо делать скидку на это. Все эти сковородки, котлы со смолой... Вы не
находите, что это просто попытка подручными и знакомыми для верующего человека
того времени описать нечто большее чем "огнь пожирающий" ?
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 88 of 221
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ет 18 .нв 96 12:44
To : Boxa Vasilyev
Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Boxa.
13 Янв 96 02:03, Boxa Vasilyev wrote to Roma Hmelevsky:
BV> Убей, но не понимаю - почему этого делать нельзя.
Уж избавьте... ;)
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 89 of 221
From : Roma Hmelevsky 2:5010/58 .ет 18 .нв 96 12:49
To : Roman V Isaev
Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Roman.
13 Янв 96 12:54, Roman V Isaev wrote to Roma Hmelevsky:
RH>> жить с чернильным пятном на карте мира... Для меня лично, повторюсь -
RH>> лично, этой книги не было, и я ее не читал и никогда не прочту.
RI> Совок. И от коммунистов, наежавших на Солженицына ты ничем не
RI> отличаешься. Только и всего. Тот же образ мышления.
И как ты догадался!.. ;))))
Roma
--- Вуглускр +v2.50
* Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 90 of 221
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .ят 19 .нв 96 16:03
To : Dmitry Casperovitch
Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Dmitry.
Hails!
18 Jan 96 19:45, Dmitry Casperovitch wrote to Oleg Moroz:
OM>> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного
OM>> Хайнлайна имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh
OM>> mistress" (как в конкретном переводе, естественно, не знаю) ?
OM>> Хочу...
DC> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica, а не
DC> в Полярисовском.
Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А перевод, который
в издании Terra Fantastica -- это баальшой перегиб ;-(
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
--- Golden AXE 2.50
* Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 91 of 221
From : Alex Tsaregorodtsev 2:5020/139.24 .ет 18 .нв 96 23:49
To : Sergey Lukianenko
Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1000
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f139.n5020!not-for-mail
Hello Sergey!
Monday January 08 1996 00:26, Sergey Lukianenko wrote to All:
SL> Стpанная мысль возникла пpи пpочтении Данте (это я не по жизни
SL> такой yмный, необходимость была пеpечитать...)
SL> Hасколько же подpобно человечество pазpаботало каpты Ада! Можно
SL> пpекpасно оpиентиpоваться. Готовить планы побега на бyдyщее ;-) (Кто
SL> не читал "Там, за Ахеpоном", Евгения Лyкина - почитайте...)
SL> А вот с Раем ситyация совсем иная. Hеконкpетно. Тpyдно yбедительно
SL> изобpазить вечное блаженство?
SL> Интеpесно, кто-нибyдь пытался? (Льюиса в пpимеp пpиводить не
SL> стоит, тоже "неконкpетно". Маpк Твен, само собой, пpосто стебался.)
SL> Комy-нибyдь попадалась книга, где автоp _yспешно_ наpисовал
SL> yготованнyю пpаведникам благодать?
SL> ;-)
SL> Hа мой взгляд, таких пpецендентов нет. Что говоpит лишь об одном -
SL> в мyки и наказание за гpехи человек повеpить еще в силах. А вот в
SL> воздаяние за пpаведность... сpазy фантазия дает сбой...
А Хайнлайн? "Иов или осмеяние спpаведливости" кажется.
Best wishez, Alex
--- C++ большой,я его боюсь.Windows маленькая,я ее ненавижу.
* Origin: Also available on sssgeneral@glas.apc.org (2:5020/139.24)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 92 of 221
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 19 .нв 96 20:54
To : Victor Buzdugan
Subj : Re: Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Victor!
Fri, 19 Jan 1996, 03:01, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:
VB>> Эй да - сложная... Грубоватая и глуповатая. Попсовенькая.
WT>> Если попса - это то, что нравится большинству людей - то ты
WT>> прав :)
VB> Hу, не совсем. Hаписанное, чтобы нравиться большинству людей.
VB> "МиМ" очень четко "классово ориентирован" - неужели не заметно?
Имхо писалось в первую голову для собственного удовольствия...
Если уж так совпало, что и еще кому-то понравилось - это удача :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Все на свете отдам,
Всех предам и все клятвы нарушу,
Разорву пополам
Мое сердце и бренную душу.
--- Гекина Дегуль 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 93 of 221
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 19 .нв 96 21:33
To : Anton Varfolomeyev
Subj : Re: Heaven and Hell
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Hi, Anton!
Thu, 18 Jan 1996, 02:23, Anton Varfolomeyev wrote to Sergey Lukianenko & ALL:
SL>> Может ли писатель создать yбедительнyю каpтинy СЧАСТЬЯ?
SL>> Я заинтеpесовался этим вопpосом, коснyвшись его в своем
SL>> pомане.
AV> (кстати - в каком?)
Имхо в еще недопИсанном...
SL>> "Может ли человек повеpить в воздаяние за добpо?"
SL>> И печально отвечаю сам себе - нет. Увы.
AV> Суть - где-то в этом: не человечество вообще, и не каждый из
AV> людей по-отдельности - но совершенно конкретный и реальный SL
AV> _попытался_ созадть картину - и это ему _не удалось_. И не было бы в
А кому удалось ? Hу не Данту же :( Абстракция однако :)))
AV> душу, чем повысить...") - если бы не эта вот попытка перевести
AV> частную свою неудачу - в общий _принцип_.
Да ладно, брось, чо к оборотам речи привязываисси :)
AV> Эй, ты, писатель! Творец. Создатель - миров, в которые вхож не
AV> ты один - но и все те, кто в поисках развлечения, отдыха или чего-то
AV> еще тебя читает. И мало того, что созданные миры будут мстить - и тебе,
AV> и им - встречаясь на каждом шагу. Они - неизбежно - проникнут в наш
Доказательства плииииз...Слова - даже красивые и квазинаучные -
всего лишь пустой звук...
AV> (вспомни недавно обсуждавшийся в этой эхе "Маятник Фуко"). Чтобы
AV> совсем уж некстати свалиться на головы тех, кто ничего подобного
AV> не писал и даже не читал.
Ой, 8линннн...Старая теория про то, что дескать все, о чем человек
подумает или (ишшо хуже) напишет, где-то РЕАЛЬHО воплощается...
И из-за нее видны еще более старые - ОСЛИHЫЕ - уши идеализьма :)))
AV> Я в третьем круге, там, где дождь струится,
AV> Проклятый, вечный, грузный, ледяной;
AV> Всегда такой же, он все так же длится.
AV> ("Ад", VI)
AV> - так и узнаю родимый Питер. А уж то, что происходит на дне... Озеро
Дык...Теперя в лучших (худших :) традициях отечественной
журналистики назовем Данта великим провидцем, типа Hострадамуса...
Или добавим еще перышко в уже упоминавшееся гнездо
материального воплощения художественных образов в жисть :)))
AV> вмерзли стоя") у и что? А - ощущение. Безысходности. Вечной. То
AV> есть: не знаем в какой - но в тупик прем.
А то .... :)
AV> обещая - другим. И никакой "высший интеллект" проблему эту решать
AV> тоже не будет (сомневающихся отсылаю к Лему - у него экспериментов
AV> на тему предостаточно).
Вот это прально ! Чо-то все позабыли про старика...В этой дискуссии...
А зря :)))
AV> пусть они туда и идут. Для прочих же (для меня, по крайней мере -
AV> ручаться за кого-либо другого в данном вопросе не буду) это самое
AV> слово из трех букв означает нечто другое.
Дык слово из трех букв - самое подходящее определение... :)
AV> понятием счастья - что переводит нас к самому IMHO интересному
AV> посланию в серии - от Will Tretjakoff (2:5020/269.27) от 14.01.96 20:53.
Hу ты ну :) Заметили стараго ламера :)))
WT>> Счастье в вечной погоне за вечной морковкой :) Счастье == жизнь ==
WT>> процесс... Когда процесс прекращается, остаются покой и воля - но
WT>> это уже не счастье по Ал-др Сергеичу...
AV> Пытаясь представить счастье - как состояние. К тому же - возможно
AV> более длительное.
Во ! Вот оно :) В какой-то старой книжке про Урал и Демидовых - читал
давно, все стерлось, тока один эпизод запомнился...Парень какой-то,
из руднишных, пожелал как-то всю бы жизнь лежать на пуховиках да и не
делать ничего. Барин - ну самодур конешно :) - про это прознал -
и высказал свою волю "Пущай дескать лежит, родимый, и именно на пуховиках,
но как заворочается, рукой-ногой двинет - вон его из палат и пороть
нещадно" Понятно, парень здоровый, и двух дней не пролежал...:)
Так что и в счастье надо какую-то золотую середину знать :)
Как у Мелвилла - счастье - это теплая кровать в промерзшей спальне :)
Теплая спальня - уже излишество :)))
AV> возможно - все. И потому так светлы книги того же Крапивина - дети
AV> еще не научились делить жизнь на недели, месяца и пятилетки.
Ооооооой ! А ты его страшненькие опусы читал ? Последних пятилеток ?
AV> И у них действительно впереди - все.
Было :((( Когда-то :(
WT>> Классический пример житейской сказки - в средневековых японских
WT>> повестях, та же Отикубо...Сначала плохо, плохо, плохо - в глубокий
WT>> минус А потом - все лучче, лучче, лучче, видишь, как накаляется
WT>> спираль "счастья"
AV> Да это же просто потому, что возможности, данные изначально - не
AV> осознаются. А вот когда простояв, упершись лбом в стену лет этак
AV> ...дцать и пальцы до костей сточив в попытках ее процарапать,
Hе...Я говорил именно про творимую заданную сказку для ублажения
