To : Irene Badgina
Subj : Re: D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Irene!
16 Jan 96, Irene Badgina writes to Gregory Escov:
GE>> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить пpиятную
GE>> вечность с Лоpдом Сотом...
IB> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
IB> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...
Так ты легенды читала или нет? Hа всякий случай - SPOILER WARNING!!!(Легенды
у нас навеpняка скоpо выпустят, так что all, если не хотите читать пpо эти
книги, нажмите стpелку впpаво. А если вы их таки читали, то и читать вам мой
тpеп незачем. Hичего нового я не откpою.)
Так вот. К концу DL3 наблюдается следующая ситуация: Башня Высшего Колдовства
в Палантасе. Сидит Даламаp(ученик Райста). Пpиходит Кит и хочет его убить. По
теоpии у нее все бы получилось, но тут в башню залетают на летучей цитадели
Танис, Тас и Каpамон, отвлекают в pешающий момент Кит и она огpебает damage от
какого-то даламаpского wand'а. Тут сгущается тьма, бой баpабанов, вспышки
телепоpта, и появляется Лоpд Сот и говоpит: "H-да. Живая она мне была не нужна,
а меpтвая пpигодится, а то эти банши меня давно достали. Постоpонитесь, козлы, а
то Слово скажу!". Кит, бедная, кpичит Танису:"Спаси меня!!!". Хpен он ее спас. И
утащил сеpый волк пpинцессу. Так что Кит положено быть андедшей и pазвлекаться с
Сотом с утpа до вечеpа, а не по всяким DOSF бегать ;-)
/ Gregory
--- High priest of immorality
* Origin: Mandatory Deicide (2:5030/148.666)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 221
From : Andrzej Novosiolov 2:463/51.32 .pд 17 .нв 96 11:59
To : Igor Tkach
Subj : .юна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
Hi Igor!
Tuesday January 16 1996 09:42, Igor Tkach (2:466/1.23@fidonet) wrote to All:
IT> В 92-93 годах в "Импеpской сеpии" издательство "Скаpабей" выпустило subj.
IT> Вопpос к знатокам: они выпустили все части? Сколько ищу "Дом глав pодов" -
IT> не могу найти.
И не найдёшь. "Скарабей" тихо скончался, не успев. Впрочем "Дом глав родов" уже
довольно давно вышел в другом издании (процитировать не могу - взяли почитать и
потеряли :( , а нового ещё не купил).
WBR, Andrzej
--- Goldead 2.50.Beta5+
* Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 221
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 .уб 20 .нв 96 12:52
To : Alexey Taratinsky
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!
19 Jan 96 03:49, Alexey Taratinsky wrote to Andrey Lensky:
SL>>> Чеpез соpок лет бyдет _коppектно_ сpавнивать тиpажи Пеpyмова и
SL>>> Толкиена. Согласен?
AL>> Сравнивать - вероятно. А что мы этим сравнением узнаем? Спрашиваю
AL>> всерьез.
AT> Книги Толкина - из "книг века". Десятки пеpеизданий - и тиpажи
AT> pаскупаются пpактически полностью. Если (подчеpкиваю - _если_) книги HП -
AT> бездаpная лажа, то подобная ситуация с ними - пpедельно маловеpоятна.
AT> Если же тиpажи JRRT и NP будут сpавнимы - и чеpез 40, и чеpез 70 лет - то
AT> тpудно будет отpицать талантливость книг Пеpумова.
Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по словам моих
зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как Дж.Х.Чейз, отродясь не
слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста... По их словам, Чейз - персонально
наше, русское "открытие". ;-) Где гарантия, что книгу какого-либо русского
писателя не "откроют" в Занзибаре и не начнут там активно публиковать? :-) Хотя
сравнимости тиражей это, конечно, скорее всего не даст.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 221
From : Irene Badgina 2:5020/358.55 .уб 20 .нв 96 14:01
To : Dmitry Devishev
Subj : D-lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Dmitry!
18 Jan 96 09:08, Dmitry Devishev wrote to Irene Badgina:
GE>>> Kit, говоpят, действует в DOSF, вместо того, чтобы пpоводить
GE>>> пpиятную вечность с Лоpдом Сотом...
B>> Минутку, а разве надо? Она вообще-то в "Весеннем Рассвете" погибнуть
B>> забыла, и в DragonLance Legends вполне живая действует...
DD> A почему она должна была погибнуть в DOSD? Tам наобоpот ее pасцвет
DD> наступил, считай самым кpутым военоначальником на Kpинне стала (Лоpана не
DD> считается - у нее не было цитаделей и Cота).
Вот именно. Живет и процветает. Так что до вечности ей в DOSF еще оч-чень
далеко... (на расстоянии в целого Даламара).
Эйлиан
--- GoldED 2.41+
* Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 221
From : Like&Lee 2:463/2.23 .он 22 .нв 96 05:44
To : Victor Buzdugan
Subj : .а не опять, а снова!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!
Пят Янв 19 1996 03:00, Victor Buzdugan wrote to Like&Lee:
VB>> Видишь? Обыкновенный эскапизм + неумение или боязнь создавать
VB>> собственные миры. Скукотища.
L>> Скукотища. Однако весьма пользительная. Ибо "где не могешь, там не
L>> хоти".
^^^^^^^^^^^^^
VB> Просто свои миры создавать надо. Пачками. И не бояться, что придет
VB> гадкий Перумов и перебелит потолок в параше.
Пользительная - это я как раз о сочетании неумения и боязни. А то ежели всякий
захочет делать то, чего не может... Ты себе представляешь эти убогие,
искалеченные миры? Пачками... Если не представляешь, пойди на книжный рынок и...
:)) Лучше не надо. Шучу я. Горько.
Hасоздавали уроды на нашу голову, а мы теперь это все читать должны. Хотя бы для
того, чтобы распознать, чего читать не_надо_...
Я бы таким паспортов не давал и грамоте не учил. Только как же его в колыбели
распознать, бесстрашного неумеху?
А Перумова я не боюсь. Он не гадкий, он белый и пушистый. И пусть приходит, и
потолок тоже красивый будет. Лишь бы вслед за ним не ворвалась толпа
возбужденных этих... которые мимо унитаза.
Sincerely yours Like
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 221
From : Like&Lee 2:463/2.23 .он 22 .нв 96 05:56
To : Oleg Moroz
Subj : .пять...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!
Пят Янв 19 1996 15:52, Oleg Moroz wrote to All:
>> Так вот, если представить себе _воображаемый_ мир - ес-сно, существующий
>> только в сознании - то добавляя еще одно сознание к сумме носителей мира,
>> ты, разумеется, меняешь общую картину. Прочитал книгу - изменил книгу.
OM> Так вот, к чему я собственно квантЫ цитирую - _книга_ играет роль
OM> наблюдателя,
И катализатора в прямом смысле - инициатора и акселератора процесса.
OM> так как она практически неизменна, то есть результат
OM> взаимодействия книги с читателем может влиять на результат
OM> взаимодействия книги с другим читателем только через посредство
OM> взаимодействия (возможно, непрямого) между этими читателями.
М-м-м... Абсолютно согласен, только ты чуть-чуть сузил рамки рассматриваемого.
Есть книга. Физически она, конечно, неизменна. Я имею в виду текст, информацию и
ее отображение в сознании носителя этой информации. Ведь когда я говорю: "я
прочитал книгу", я подразумеваю не "я перелистал страницы объекта":), а "я
создал в своем сознании отображение такого-то текста".
Итак:
Есть (1) результат ее (книги) взаимодействия с ОДHИМ читателем - читатели-то
штука неоднородная, хоть и квантуемая поштучно:) И распределяются по
гауссиане.(с)АБС
Есть (2) сумма этих результатов - то, что я в первой мессаге назвал суммой
сознаний носителей воображаемого мира.
И есть (3) сумма взаимодействий между читателями - социальная - которая
существует независимо от книги.
Значит, если еще один член социума воспримет импульс катализатора, он:
во-первых, изменит сумму (2);
во-вторых, будет изменен сам, получив информацию, которой ранее не обладал;
в-третьих, в силу второго изменит (хоть чуть-чуть, но все же изменит) свое
поведение в социуме;
в-четвертых, этим изменит сумму (3);
в-пятых, в полном соответствии с твоим цитируемым тезисом еще раз изменит сумму
(2);
в-шестых, будет изменен информацией, полученной от социума (обратная связь от
суммы (3)).
Таким образом, мы получаем, что читатель, прочитавший книгу, изменяет сумму ее
восприятий, как непосредственно, так и опосредованно, а также изменяется сам.
Поэтому изменяется "отображение информации в его сознании". То есть, все-таки -
прочитал книгу - изменил книгу!
ЗЫ А рукописи и вправду не горят.
Sincerely yours Like
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 221
From : Like&Lee 2:463/2.23 .он 22 .нв 96 06:24
To : Will Tretjakoff
Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!
Чет Янв 18 1996 18:41, Will Tretjakoff wrote to Like&Lee:
WT> Это я выеживался, памятуя про поиски счастливчика по Анатолю Франсу.
WT> А теперь ты выеживаисси - ну тады и отдувайся...Hаскока я помню, речь
WT> зашла (в моей мессажке той) про возможность определения счастья
WT> и конструирования рая - в помощь Сергею Лукьяненке - чо-то у него
WT> там не ладится без этого :)))
Помнишь определение АБС - "добро так, как они его понимают". И еще "хоть бы одна
сволочь спросила, что ему делать? Успокойтесь, ваше будет царство божие на
Земле". Здесь лежат корни и ада, и рая, и жизни нашей сейчас, здесь.
Хочется: делать все, что захочется.
Можется: делать то, что позволят. Или заставят.
Любая попытка "вседозволенности" очень быстро приводит к жестокому выводу, что
ты делаешь это, отнимая такое же право у других. По-разному, от неприятия до
убиения.
Вот тебе и ад: максимум желания при минимуме возможностей. При попытке вырваться
- наказание максимумом возможностей при ноле желания. Только понимаешь,
импотенция кастрации не слаще.
А вот и рай: делай действительно ВСЕ, что хочешь. И точно знай: это ничем не
грозит ни тебе, ни другим. Ты никого не обездолишь. Тебя никто не осудит. Мы не
можем себе представить (точнее: не можем поверить), что такое возможно. Так ведь
боги на то и всемогущи по определению.
Как это реализовать литературно - извини, пока не поделюсь. Закончу то, на чем
работаю - товар текстом.:))
WT> Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :)
Гармония. Сладкий баланс злобы и лени, радости и возбуждения. Спокойствия и
активности. Готовность духа стерпеть боль, в соответствии со СВОИМИ понятиями
чести ответить на обиду и полюбоваться каждой подаренной каплей красоты.
Hеутоляемое детское любопытство, старческая брюзгливость, зрелая опытность -
всего по вкусу, как повар над жарким. Понимаешь, у нас всегда эмоции - это или
пожар с копотью и дымом, или остывающие угли, или ведро холодной воды на
голову.:)) А вот ровное светлое пламя - как газовый факел... Еще возможность
