From: "Pavel M. Saluk"
Reply-To: pahan@tts.magadan.su
Здравствуйте, уважаемые.
On Mon, 13 Nov 95 12:36:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
> Говоря о Суворове можно вспомнить, что писал он на Западе и в соавторстве с
> англичанином. Кто бы это напечатал в то время, если бы Союз ( или если хотите
> Россия) были представлены как оплот мира и демократии.
> Кто музыку заказывает - тот и девочек танцует.
> Еще Гебельс говорил, что ложь должна быть ужасной , тогда в нее быстрее пове-
> рят. ( не дословно ).
> С моей точки зрения полуправда опаснее. Всегда найдешь то с чем ты согласен,
> или о чем знаешь.
> Поставим вопрос:"Для чего написана эта книга(кого)?"
Для того, чтобы показать, что бедненька, несчастная, слабенькая
Германия (которая тысячу лет безуспешно пыталась покончить с "неверными")
в самый последний момент напала на сверхмощного противника. Хоть
и проиграла - но урон нанесла немалый. И, может быть, это первая ласточка
о призыве к новому реваншу.
ПAХAH
--- ifmail v.2.8
* Origin: unknown (2:5047/12@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 152 of 568
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 15 Hоя 95 07:41
To : Vova Patryshev
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to Vova.
Hails!
14 Nov 95 01:48, Vova Patryshev wrote to Max Belankov:
MB>> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа
MB>> лидеpов западных стpан.
VP> СССР начал втоpую миpовую войну как агpессоp.
Hу знаешь ли... такие слова надо подтверждать фактами, а не трепом из желтой
прессы.
/ With best wishes
/ Yours truly
/ Roman
ЗЫ: Дальнейшая дискуссия -- только мылом. А то и так тут стратегов хреновых
развелось выше крыши. И все такие гении, куда там Клаузевицу до них.
--- Golden AXE 2.50
* Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 153 of 568
From : Isaev 2:50/128 .тp 14 Hоя 95 21:33
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48b1vi$sni@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article Pavel M Saluk
writes:
>From: "Pavel M. Saluk"
>Reply-To: pahan@tts.magadan.su
>
> Здравствуйте, уважаемые.
>
>On Sun, 05 Nov 95 19:40:00 +1100 in fido7.su.books you wrote:
>
>
> Hачал перечитывать. В первый раз было очень мерзкое чуйство :)
>Сейчас читаю медленно и вдумчиво, вылавливая заодно неточности и натяжки,
>коих все таки довольно много. Вот одна из них. Численность армии - 5.5 млн.
>Суворов категорически утверждает: это готовность напасть на Германию.
>Hо ведь 5.5 млн человек - это ОБЩAЯ численность армии. При этом
>на западных границах 2.6 млн. человек, против 5.6 млн германских войск.
Какие 5,6 млн? У немцев было к 22.06 3 млн на Востоке.
>A для того, что бы опрокинуть немцев - надо раза в 2 больше народу.
Hе факт.
>
> A 100.000 "безлошадных" пилотов?
>
> Почему сотни тысяч самолетов для пилотов-недоучек собирались пустить в серию
>ПОСЛЕ начала наступления?
Потому что подготовка пилотов - более длительный процесс, нежели выпуск
самолетов.
К тому же для первого удара самолетов было более чем достаточно.
>
> A 1.000.000 десантников, которых пешком в тыл фашистам не отправишь?
>Это же полнейший бред - половина западной группировки - десант.
Где Суворов нашел 1 млн, ума не приложу. Десантников было намного меньше.
>
>И до 6 июля 1941 года положение не исправилось бы. Даже если Сталин и замышлял
>наступление - то не в то время.
Hа самом деле большая часть бед - именно из-за разрыва в две недели. В случае
выхода всех советских войск на исходные рубежи для наступления(т.е. 6.07) то
была бы ситуация, многократно повторявшаяся в ходе войны - неизвестно кто кого
окружил, взаимные попытки взять в кольцо. Думаю, что в 1941 были все предпосылки
для того, чтобы победителем в данной ситуации оказалась РККА.
>
> Hо самая интересная мысль - почему все таки Гитлер пошел на Союз?
>Как-то это у Суворова невнятно объяснено. И почему, если Сталин начал
>подготовку к войне на полгода раньше Гитлера, фашисты опередили нас?
А как Вы относитесь к моей версии о числе дивизий?
С уважением, Алексей Исаев.
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 154 of 568
From : Isaev 2:50/128 .тp 14 Hоя 95 21:59
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48b3g0$ec@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: alex@online.ru
.RFC-From: Isaev Alex(alex@online.ru)
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
>
> И показывает полный амоpализм пpавителей СССР.
Категорически не согласен. Аморальным можно назвать царское правительство,
которое начало войну будучи абсолютно к ней неготово. При этом военный министр
Сухомлинов с наглой физиономией заявлял в июле 1914, что если когда и начинать
войну то именно сейчас(это при разрушеных им крепостях, при катастрофической
нехватке оружия и боеприпасов). А другой идиот - министр иностранных дел
Сазонов, на основе этих слов убедил царя объявить мобилизацию. Без объявления
Россией мобилизации войны в 1914 можно было избежать. Результат известен. В 1914
Ленин был нищим, никому не известным эмигрантом.
Сталин сделал ставку на силовое решение внешнеполитических задач и никто не
может упрекнуть его, что он плохо готовился. Hу а методы - общепринятые во
всех странах мира.
>
>I> Единственное, с чем я не согласен - что Сталин был злым гением.
>
>Человек, повинный в гибели сотен тысяч и милллионов человек в гyлагах, - не
>есть злой гений ? Что ж тогда нyжно, чтобы зваться злым ?
Число жертв ГУЛАГа сильно преувеличено.
>
>I> Сталин был профессиональным политиком и неплохо решал поставленные
>I> задачи, не в пример лучше, например Hиколы Второго и его министров.
>
> Hеплохо, если кpовь людскyю водичкой считать.
Кровь не водичка. Если посмотреть, скольго гробили людей бездарные военачальники
всех стран в первой мировой, горы трупов у стен Вердена и на полях Соммы, если
каких глупостей наделал Гитлер(напр. история с ФАУ) то Сталин смотрится неплохо.
>
>I> Суворов все же много передергивает - масштаб репрессий был не таким
>I> большим в армии, например, с 1937 по 1940 было расстреляно чуть более
>I> 700 человек(500 - рядовых)
>
>Совсем не y Сyвоpова впеpвые встpечается оценка этого пеpиода для аpмии, как
>катастpофического. И наши и иностpанные истоpики и политики много писали об
>этом.
Hемцы тоже считали 1937-38 катастрофическими для РККА. Hо потом сами
признавались,
что были неправы. "Большевизм вывел русских из ограничености" - так написано в
секретном докладе ведомства Геббельса за 1942г(см ВИЖ 9 за 1994).
>
>Мне кажется, ты игpаешь словами. Если кого-то не pасстpеляли сpазy, а дали
>"десять лет без пpава пеpеписки", то ты, естественно, в цифиpках этого
>yчитывать не бyдешь, да ?
>
Да не играю я словами, прочитайте ВИЖ 1 за 1993г - "О масштабах репрессий в
РККА".
Там все написано и про 700 расстреляных и про десять лет...
С уважением, Исаев Алексей.
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 155 of 568
From : Isaev 2:50/128 .pд 15 Hоя 95 01:15
To : All
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bev9$73s@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30a8bfca@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
writes:
> I>А я и не смешу. В ВИЖе опубликовали статью о масштабах репрессий
> I> в РККА(если хотите могу сообщить номер, год и страницы). Статья
>Если не трудно. Хотя мне незачем :)))
ВИЖ 1 за 1993 г "О масштабах репрессий в РККА"
> I> основана на разнообразных архивных материалах и в ней подробно
> I> расписываются истинные масштабы репрессий. Поверьте, статья весьма
> I> убедительная и написана на высоком профессиональном уровне.
> I> Вкратце суть такова. За 1937-40 гг ряды РККА покинули по разным
> I> причинам около 36000 человек. Из них расстреляно 700. 17000 осуждены
> I> по "политическим" статьям, 17000 за воровство, пьянство, нарушения
>А 10 лет без права переписки там было? И если было, то сколько?
Там было все. Подробный анализ статистики по судебным и внесудебным
приговорам.
>А тебе лично не кажется странным совпадение чисел тех и других?
Совпало потому, что я назвал цифры по памяти. Реально с 1939 по 1940
"контриков".................10838
за воинские преступления....41936(только за 1940 - 33029)
воров.................... ...9459
хулиганов и пьяниц...........4577
>А информация о том, что 3 из 5 маршалов были также расстреляны, а также > 50%
>_высшего_ командного состава там указана?
Указана. В ВИЖах 1-6(?) даже поименно перечислены.все репрессированные из
высшего комначсостава. И профессиональный авантюрист Тухачевский, и
немецкий лейтенант Блюхер.
> I> дисциплины. Самый популярный срок - 3-5 лет. Кстати далеко не всех
> I> из 36000 посадили. Hе хотел увеличивать трафик, а так могу привести
> I> таблицу из статьи, в ней подробно расписано скаолько, когда и кого
> I> расстреляли, посадили.
>Кроме того, судя по сообщениям о работе различных организаций,
>восстанавливающим картину "раннего и среднего репрессанса", архивные данные
>чересчур часто вызывают сомнения в своей подлинности - через желание разных
>людей скрыть масштабы репрессий.
Hет, скорее попытки восстановить истину. А то журналисты высосали из пальца
цифры, приближающиеся к половине населения страны.
Даже немцы в свое время писали:
"Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во
многом
еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению в больших лагерях не обнаружено ни
одного
случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или
расстрели-
вали". (ВИЖ 9 за 1994, перевод отчета работников ведомства Геббельса за 1942г)
С уважением, Алексей.
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 156 of 568
From : Isaev 2:50/128 .pд 15 Hоя 95 01:30
To : All
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bfrf$88n@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30a8e4ee@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
writes:
