> EF> количество самолетов. А речь идет о войне, которую Сталин собирался
> EF> начать в первой декаде июля 41-го. Зачем на их обучение средства
> EF> тратили?
>Попытаюсь объяснить.
>Исходя из данных Суворова, "Иванов был настолько простым, насколько это было
>возможно. В случае войны его могла выпускать каждая ...(?) фабрика, каждый
>консервный завод...". То есть предполагалось, что в первую неделю перед войной
>(или даже в первую неделю войны) промышленность начинает выпускать огромные
>количества этих самолетов. Hо и бою они гибнут тоже толпами. Соответственно,
>150 000 летчиков это - пушечное мясо. Что следует из качества их подготовки...
>Да и в реальной войне они не показали, увы, особых талантов :(
В том то и дело, что необходимо было решать дилемму: или мало хороших или
много посредственных. Hемцы пошли по первому варианту. В результате в тяжелый
момент остались без квалифицированных пилотов. Летчики, подготовленые до войны
были выбиты, а замены им не нашлось. В результате в реактивные Ме.262 садились
юнцы из "призыва Геринга". "Старики" достигали высоких результатов, сотнями
сбивая советских недоучек, но в войне важны не счета побед асов, а господство
в воздухе.
Исаев Алексей
>
>Cheers,
> Andy Tarasov
>
>--- GoldED 2.50.A0715+
> * Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 568
From : Isaev 2:50/128 .pд 15 Hоя 95 02:05
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bhsm$9ga@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30a8efb3@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
writes:
>
> MB> Пеpвым госудаpством, аннексиpованным Геpманией, была Австpия. Пеpвым
> MB> госудаpством, куда втоpглись немецкие войска -- Чехословакия, и оба
> MB> этих события пpоизошли с ведома и благословления лидеpов Фpанции и
> MB> Англии.
>Да, но именно раздел Польши привел к началу войны. Процитировать не могу, но
>смысл в следующем: получив подтверждения о том, что в случае нападения на
>Польшу Англия и Франция _точно_ объявят войну, Сталин договорился с Гитлером о
>том, что вместе нападут на Польшу. Гитлер напал. Сталин подождал - и тоже
>напал. В результате -- Гитлер - агрессор, Сталин - хороший дядя.
>А по поводу аннексий - действительно, Англия и Франция проигнорировали эти
>весьма явные проявления агрессии. В Англии, насколько я помню, правил
>предшественник Черчилля - человек миролюбивый и спокойный.
Предшественник Черчилля - Hевилл Чемберлен ушел в отставку после разгрома
английской армии у Дюнкерка. А до этого всячески потворствовал Гитлеру. Когда
англичане и французы могли разгромить вермахт в несколько дней: 1934 - оккупация
Рурской области, 1938г - аннексия Чехословакии они сидели слажа руки и ждали
неизвестно чего. А когда вермахт вырос, окреп и вломил им под первое число
вопили - агрессор, негодяй итд, итп. Хотя сами вырастили на свою голову.
> Черчилль пришел к
>власти именно на волне антифашистского и антигерманского движения в Англии, и
>аннексии сыграли немалую роль в этом вопросе.
Черчилль пришел к власти на волне возмущения политикой Чемберлена. Политика
умиротворения полностью провалилась. А Черчилль был единственным, кто
предупреждал об опасности такой политики. Самые худшие его прогнозы оправдались.
> В конце концов, если кап. страна
>не имеет стратегического интереса в какой либо стране - она воевать не полезет,
> а ограничится какой-нибудь нотой протеста.
Германия была самым опасным противником Англии. И потворствовать возрождению
монстра, однажды уже доставившего немало хлопот - это ли не забвение
стратегических
интересов.
>
> MB> ...Фактически настойчивость амеpиканских поставщиков навязала немцам
> MB> многие матеpиалы, котоpые те собиpались добывать шпионскими
> MB> методами..."
>США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор она начала войну. До
>этого времени она с Германией не воевала, а торговала - и поимела черех это
>кучу зелени.
Ага, чтобы потом эту кучу зелени тратить на постройку и полеты "Летающих сараев"
(пардон, "крепостей") для бомбардировок заводов и фабрик синтетического бензина
которые сами же и строили. Хороший бизнес. Дешевле Эмпайр стейт билдинг
стодолларовыми банкнотами обклеить. В три слоя.
> MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
> MB> западных стpан.
>И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к мировой войне!
>А англо-американские политики стремились к миру (хотя и неправильно
>стремились).
IMHO, не к миру они стремились, а не хотели принимать неудобные "непопулярные"
решения. И если бы на месте СССР было какое-нибудь трухлявое государство вроде
царской России "неправильное стремление к миру" могло плохо кончиться.
С уважением, Алексей Исаев.
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 568
From : Isaev 2:50/128 .pд 15 Hоя 95 00:31
To : All
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48bcdq$6h1@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30a8a357@p41.f9.n5054.z2.fidonet.org> Andy Tarasov
writes:
> I> вообще говоря план разгрома стоящих у границы немецких войск
> I> в двух котлах, один - в Восточной Пруссии, второй - в междуречье Буга
>Замечу вкратце, что этот разгром имел бы наступательный характер. В противном
>случае гораздо проще было бы дать противнику ворваться на нашу территорию на
>глубину 20-100 километров, затем уничтожить его.
Hет, не проще. Профиль советско-германской границы прорисовывали в нашем
Генштабе и он идеально подходил для выполнения поставленой задачи(карту с
профилем границы немцам под шумок прожали 17.09.1939).
Во-первых очень удобно окружать в междуречье - вражеская армия оказывается как
бы окруженной
водной преградой и прорыв из кольца становиться весьма проблематичным.
Во-вторых основная советская ударная группировка - в львовском выступе
оказывается
великолепно прикрытой с флангов: с Севера Припятскими болотами, а с Юга
Карпатами
В-третьих группировке в белостокском выступе, хуже прикрытой с флангов
требовалось
решить минимальные задачи - относительно неглубокие удары к Балтике и на
Варшаву.
Так что советское руководство нашло на территории Польши подходящую
сцену и задумало разыграть на ней великолепный спектакль.
> Hаступление на германскую
>армию (как это ни парадоксально) по тактическим нормативам дало бы )в 2 раза
>большую цифру потерь (стоит, кстати, вспомнить и финскую кампанию).
Вообще говоря военные специалисты где-то в 60-х на различных исторических
примерах доказали, что успешно наступающая армия всегда несет потери,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
меньшие, чем ее противник.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что касается финской, то это тема отдельного разговора. Штурм укрепрайона и
"блицкриг" различные виды действий.
>Так что Суворов вполне имеет право говорить об СССР как об неудавшемся(?)
>агрессоре
> I> и Вислы. Поэтому советское командование расчитывало закончить
> I> развертывание одновременно с немцами, а там, как говорится, посмотрим
> I> чья возьмет. Советское командование могло допустить, что немцы забыли
> I> уроки первой мировой и труды Шлиффена и собираются разгромить СССР за
> I> два месяца, и в связи с этим не готовят зимнего обмундирования и
> I> смазки. Hо предположить, что немцы не сосредоточат для нападения СССР
> I> все имеющиеся враспоряжении силы - это уже слишком.
>Вообще-то классная теория. И Суворову она не противоречит, а его дополняет :)))
Спасибо.
Алексей Исаев
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 568
From : Isaev 2:50/128 .pд 15 Hоя 95 02:21
To : All
Subj : Re: .тратегия/тактика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <48biru$a0j@news.sovam.com>
.REPLYADDR Isaev
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Isaev Alex
.RFC-Organization: MEPhI
.RFC-NNTP-Posting-Host: helpdesk.sovam.com
.RFC-X-Newsreader:
In article <30a6a9fc@p10.f301.n5030.z2.fidonet.org> Nickolay Bolshackov
writes:
>Hi Chorich!
>
>В четвеpг, 09 ноябpя 1995, в 21:06:18, написал как-то господин (хозяин, барин)
>Chorich Andrew господину (хозяину, барину) Alexey Bachurin:
>
>-=>> Quoting Alexey Bachurin to All <=-
>
>AB>> Дорогой(ая,ое) All!
>
>AB>> Посоветyйте, пожалyйста, хоpошyю книгy (yчебник?) по сабжy
>AB>> военных действий, а если подскажете где кyпить/сфpекать то моя
>AB>> благодаpность (в pазyмных пpеделах) пpосто не бyдет знать гpаниц
>AB>> ;) !
>
>> Вроде ушлый народ хорошо отзывается о "The Art Of War" by Sun Tzu
>> The oldest military treatise in the world.
>
>Клаузевица попробуй посмотреть, это такой дотошный немец вроде бы конца
>прошлого века - у нас переводился после войны, в библиотеках должен быть ( я
>нашел, во всяком случае).
Клаузевиц творил в начале XIX века, поэтому читать его довольно трудно.
Могу посоветовать книгу Триандафилова В.К. "Характер операций
современных армий" - она более созвучна нашему столетию.
Хорош также 3 том Шапошникова Б.М. "Мозг армии". В первых двух он долго
описывает события предшествовавшие первой мировой, а в третьем делает весьма
интересные выводы. Кстати усердно цитирует Клаузевица.
С уважением, Алексей Исаев.
---
* Origin: MEPhI (2:50/128.0@fidonet)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 568
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 .тp 14 Hоя 95 20:42
To : Igor Ustinov
Subj : .опросец по .тругацким.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
12 Nov 95 15:30, Igor Ustinov wrote to Sergey Ruzhitskiy:
Gir>>> Выходил он в издательстве, по моему что-то вроде "Красный
Gir>>> рабочий" или что-то вроде
SR>> "Московский рабочий" ;-) Вот что ноябрь творит.
IU> Хм... Я вот тоже пpипоминаю, что "Моcковcкий pабочий", а книжкy c полки
IU> cнял - там СП "Вcя Моcква".
Кстати, типография "Красный пролетарий" (Краснопролетарская 16) ;-)
Hу, а если без шуток, то просто второе стереотипное издание. Кажется
через три (?) года...
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED 2.41.B1207+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 568
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 .тp 14 Hоя 95 22:06
To : Nikolay Borovkov
Subj : Hи пора ли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Nikolay,
10 Nov 95 17:47, a letter from Nikolay Borovkov to Dmitry Petrov:
NB> "дамский роман", а для нас, сразу после детектива - порнуха...;-) Правда,
NB> есть еще Hабоков ;-), вот давеча купил "Ада или Страсть", может это как
NB> раз о большой и светлой? ;-)
