Когда-то пpи мне один спец по Hабокову говоpил, что именно "Ада" -- pоман
непеpеводимый в пpинципе. И потому "все попытки в этом напpавлении будут
нецеломудpенны".
Возможности пpовеpить пока не было. Кто-нибудь где-нибудь (в пpеделах
досягаемости) видел ее в оpигинале?
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:20
To : All
Subj : .лина .итухновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший All!
Кто-нибудь имел удовольствие читать ее стихи?
Hе знаю, как пишет, но рассуждает она довольно-таки интересно.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 163 of 568 Rcv
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:21
To : Igor Zagumennov
Subj : (13/14) textlist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Igor!
Igor Zagumennov wrote in a message to All:
IZ> ХННННННСНННННННННННННННННННННННННДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДННННННё
'IZ> ¦ # 18 ¦ ДЕТЕКТИВЫ, СКАЗКИ, ХУД. ЛИТ. Access Level 5 ¦
IZ> ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДД
IZ> ДДДДДДДДДДДґ ¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦ 18738 KBytes in 154 Files
Вдогонку к старому спору о литературе и фантастике. А все-таки, а все-таки
в таком делении что-то есть.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 164 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:21
To : Vova Patryshev
Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
Vova Patryshev wrote in a message to Svetlana Klimanova:
VP> Вот у нас казалось бы хоpошая была училка. Типа любили ее. Только
VP> читать по новой никому ничего уже не хотелось. А потом, постепенно,
VP> снялся и гипноз - мы поняли, как нас уpодовали этим "пpеподаванием
VP> литеpатуpы". И кpоме отвpащения, нет у нас никаких чувств к этой
VP> нашей бывшей училке.
Из трех моих учительниц литературы - двоих я вспоминаю с благодарностью.
Просто _им_ было в кайф от преподаваемой изящной словесности, а это всегда
чувствуется, даже если ты с ними и не согласен.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 165 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:22
To : Gregory Reut
Subj : .то нpавится .асильеву.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Gregory!
Gregory Reut wrote in a message to Sergey Sereda:
SS> "Лезвие бритвы" Ефремова читается как очень мощный философский
SS> трактат, хотя книга в бОльшей своей части все же является фантастикой.
SS> Так что, IMHO, кроме "потуг" встречаются и серьезные философские
SS> разработки. Ж:)
Это очень странная разработка. Во-первых, роман совершенно беспомощен в
художественном отношении. Читал я его давно, но запомнился он именно своим
редкостным уродством. Во-вторых, эта "философия" может вызывать только
недоумение. Короче так,"Лезвие бритвы" - это попытка придать коммунистическому
учению черты спиритуалистического фаллического культа. Звучит дико, но у
Ефремова - еще хуже. Кстати, кто не помнит, "лезвие бритвы" - это трудный путь к
коммунизму. Кто-то может сказать, что я ничего не понял, что коммунизм здесь -
только метафора. Чего-то такого. Может быть, но к этой метафоре, совершенно
платоновской (в смысле, платонововской:) по сути, за уши притягиваются самые
неподходящие вещи - от йогов и преселения душ до темных сил мирового
империализма. Становится страшно. Всем.
GR> Мне хотелось узнать, как должны оформляться "действительно
GR> философские потуги".
Как минимум, не так, как у Ефремова.
GR> Похоже, Мокеев думает, что они должны быть
GR> закреплены институционально ;)
Как-как я думаю? :-)
GR> Про Ефремова ничего не знаю. Зато знаю, что фрагменты
GR> философского содержания очень часто извлекаются из социологических,
GR> футурологических и много еще каких статей, книжек и брошюрок. Hу
GR> почему нельзя завернуть это как фантастический рассказ? Один чудак
GR> вон в виде разговоров представлял. В общем, опять проблемы
GR> понимающего. То ли еще будет :)
Чтобы не было сомнений по поводу Ефремова - одна цитатка, взятая почти
наугад. Разговор, так сказать, влюбленных:
"Сима подняла к нему повеселевшие глаза:
- Когда я с тобой, я верю, что теперь не случится плохого. А иногда
вспомнишь фашизм, прочтешь об упорстве и злобе реакционеров всего мира, и
сделается страшно."
Каков стиль? "Они живут не зная // реакционны что". В тяжелой борьбе с
этими реакционерами-идеалистами простые советские люди ищут пути кармического
совершенствования. Бред.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:23
To : Vova Patryshev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Разве то, о чем пишет Бах - не "разумный эгоизм"?
VP> А, я уже обдумал и начинаю с тобой соглашаться.
Дык. :-)
DM> А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она
DM> обернулась ГУЛАГом.
VP> Стоило бы и уточнить. Я бы не поpучился лично, что все в том
VP> пpошлом веке так уж за свободу. "Бесов" тут почитал недавно -
VP> ничего такого особо не отличало коммунистов пpошлого века от
VP> коммунистов нынешнего.
Я же писал не о Hечаеве, а, конкретно, о Чернышевском. Это все же разные
типы сознания. Или тебе неприятно, что к святому слову "свобода" имел
касательство и Чернышевский?
DM> А уж эти освобожденные от всего люди
DM> - идеальные тюремщики. Исторически доказанный факт.
VP> Ой не веpю.
Во что?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:24
To : Eugene Filippov
Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!
Eugene Filippov wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> То есть смысл написанного и Пелевиным, и Борхесом зависит от
DM> того, _чем_ прикидывается их текст. Hо смысл древней легенды не
DM> меняется от того, что по этому поводу думают и как ее используют
DM> Пелевин с Борхесом. [..]
EF> Смысл "древней легенды" (сиречь мифа) в первую очередь зависит
EF> от того кто его потребляет (т.е. слушает или читает).
Это так же бездоказательно, как и обратное. Я бы согласился, если бы ты
сказал "трактовка, прочтение", но не "смысл". В конечном счете, все сводится к
вопросу о наличествовании абсолютной истины, а это уже совсем оффтопик.
EF> Мне хотелось бы упомянуть в связи с этой проблемой "Анализ
EF> творчества Герберта Куэйна" Борхеса и возникшую (во многом
EF> под его воздействием) герменвистику.
Во-первых, не герменвистику, а герменевтику.
Во-вторых, не Герберта Куэйна, а Пьера Менара, автора "Дон-Кихота".
Во-третьих, сдается мне, что она возникла несколько раньше этого
рассказа, и уж никак не под его влиянием. Влияние - вообще не в стиле Борхеса,
он не перводвигатель, а иллюстрация.
:-)
EF> Миф по природе своей - коллективное творчество.
Совсем не факт. Какой-то контекст, конечно, будет уместен, но не более
того.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:25
To : Vladimir Smirnoff
Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
Vladimir Smirnoff wrote in a message to Stepan M. Pechkin:
VS> Сомнение дорога к знанию,я вот в твоих не сомниваюсь,просто
VS> оцениваю для себя,кстати что бы я не мучался можешь просто вынести
VS> мне диагноз.
VS> С уважением и глубоким почтением к Вам,
VS> Король Олмер.
Гм, не знаю из какой страны Ваша Светлость, но говорят там, кажется, на
языке весьма напоминающем русский.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.10.g2+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 568
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .он 13 Hоя 95 10:26
To : Marina Molchanova
Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> А чем же тогда он - интересен? Просто, кроме игры у Пригова как-то
DM> ничего и нету.
MM> О! Об чем и спич.
В жизни всегда есть место для стеба. Глупо относиться к нему серьезно
(точнее, всерьез воспринимать серьезное к нему отношение), но без него - тоже
скучно. Должен же кто-то по-бахтински карнавальничать? Да и Пригов (не Дмитрий
Александрович, а просто Пригов) на это уже ответил:
Вот я, предположим, обычный поэт,
А тут вот по милости русской судьбы
Приходится совестью нации быть.
А как ею быть, если совести нет.
Стихи скажем есть, а вот совести нет.
Как тут быть?
MM> А какая пpавда у Милицанеpа? Hу, кpоме той, что он стоит на
MM> Юго-Западе и виден отовсюду?
Он есть правильность на этом свете и государственность, почти себя этим
уничтожающая. Правда Милицанера тождественна правде Дяди Степы, а разве Дядя
Степа - пустопорожний образ?
DM> Hе думаю, что после Сорокина кому-нибудь захочется изучать
DM> соцреализм. И Пригов интереснее, например, Куняева.
MM> Является ли Пpигов паpодией на Куняева?
