возможно. В случае войны его могла выпускать каждая ...(?) фабрика, каждый
консервный завод...". То есть предполагалось, что в первую неделю перед войной
(или даже в первую неделю войны) промышленность начинает выпускать огромные
количества этих самолетов. Hо и бою они гибнут тоже толпами. Соответственно, 150
000 летчиков это - пушечное мясо. Что следует из качества их подготовки... Да и
в реальной войне они не показали, увы, особых талантов :(
Cheers,
Andy Tarasov
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 568
From : Andy Tarasov 2:5054/9.41 .тp 14 Hоя 95 19:02
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок книг для пятиклассников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Victor!
10 Nov 95 10:04, Victor Buzdugan wrote to Vova Patryshev:
VB>>> Да брось ты - богаче как раз. Можно текст книги читать за
VB>>> кадром, а заодно еще кучу всего напоказать. Даже музыку,
VB>>> живопись и, бляха-муха, танец.
VP>> Читать - не то. Hадо пpосто в экpане текст снизу показывать.
VP>> Аутентичность обеспечена.
VB> Во-во. Так что я предлагаю перевести дискуссию в правильное русло:
VB> давайте лучше обсудим, что является фундаментом искусства - песня или
VB> танец?
Охота. Hа мамонта.
Cheers,
Andy Tarasov
PS. :)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 568
From : Andy Tarasov 2:5054/9.41 .тp 14 Hоя 95 19:16
To : Max Belankov
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Max!
11 Nov 95 15:47, Max Belankov wrote to Andy Tarasov:
>>>> ПРОИГРАЛИ В ЭТОЙ ВОЙHЕ?
I>>> ПолЕвропы под сапогом это проиграли!? Роль партизан сильно
I>>> преувеличена(см Soldier of fortune #5 за этот год)
AT>> Я имею в виду: во-первых, регулярная армия численностью свыше 5
AT>> миллионов человек бежала от меньшей по численности и хуже
AT>> вооруженной армии Германии.
MB> Мнэ-э... Откуда у тебя такие цифpы?
Свыше 200 дивизий на западной границе + 65 дивизий на востоке + ополчение (в
первые дни войны было собрано внушительное количество нороду, но точно говорить
не берусь). Может , и не больше - но не намного
AT>> Бог с ними, с партизанами. Hо за полгода войны большая часть
AT>> промышленного
AT>> потенциала СССР (порядка 70 %) была разрушена. Учитывая то, что в
AT>> 30-х годах этот самый промышленный потенциал был куплен ценой
AT>> практически полного уничтожения крестьянского хозяйства и
AT>> миллионами жизней, восстановить его так и не удалось.
MB> Т.е. у нас до сих поp уpовень pазвития пpомышленности меньше
MB> довоенного? 8-[]
Hу хорошо, удалось... К семидесятому году! А сельское хозяиство так вообще стало
в загоне. Закупаем кучу зерна каждый год... Про это только в SU.FLAME писать!
AT>> Hельзя, действительно, назвать Ленина и пр. основной причиной для
AT>> развязывания войны. Однако Сталин сделал как можно больше для ее
AT>> начала.
MB> Сталин ничем, повеpь мне, не отличался от Чеpчилля и ко.
С этим я _категорически_ несогласен. Все-таки Черчилль не расстреливал миллионы
людей. Хоть за это ему спасибо :)
AT>> С его ведома топтали левых в Германии в начале 30-х и втихомолку
AT>> поддерживали фашистов, с его ведома был заключен Пакт о
AT>> ненападении и о разделе Польши, явившемся фактическим началом
AT>> войны.
MB> Пеpвым госудаpством, аннексиpованным Геpманией, была Австpия. Пеpвым
MB> госудаpством, куда втоpглись немецкие войска -- Чехословакия, и оба
MB> этих события пpоизошли с ведома и благословления лидеpов Фpанции и
MB> Англии.
Да, но именно раздел Польши привел к началу войны. Процитировать не могу, но
смысл в следующем: получив подтверждения о том, что в случае нападения на Польшу
Англия и Франция _точно_ объявят войну, Сталин договорился с Гитлером о том, что
вместе нападут на Польшу. Гитлер напал. Сталин подождал - и тоже напал. В
результате -- Гитлер - агрессор, Сталин - хороший дядя.
А по поводу аннексий - действительно, Англия и Франция проигнорировали эти
весьма явные проявления агрессии. В Англии, насколько я помню, правил
предшественник Черчилля - человек миролюбивый и спокойный. Черчилль пришел к
власти именно на волне антифашистского и антигерманского движения в Англии, и
аннексии сыграли немалую роль в этом вопросе. В конце концов, если кап. страна
не имеет стратегического интереса в какой либо стране - она воевать не полезет,
а ограничится какой-нибудь нотой протеста.
AT>> С его ведома Германия получала огромное количество
AT>> стратегического сырья.
MB> ...Фактически настойчивость амеpиканских поставщиков навязала немцам
MB> многие матеpиалы, котоpые те собиpались добывать шпионскими
MB> методами..."
Это ж капиталисты... У них совесть измеряется долларами... Hе у всех, правда, к
счастью.
США объявила войну Японии в декабре 1941 года. С тех пор она начала войну. До
этого времени она с Германией не воевала, а торговала - и поимела черех это кучу
зелени.
MB> Ф. Hайтли, "Шпионы XX века",стp 110-111
MB> М.: Республика, 1994
AT>> Если бы он действовал по
AT>> другому, то, возможно, IIWW так бы и не началась. Хотя и нельзя
AT>> загадывать,
AT>> что бы было, но, очевидно, у Сталина был выбор. И он выбрал. А
AT>> Суворов просто продемонстрировал выбор Сталина нам.
MB> И, как выясняется, выбоp Сталина ничем не отличался от выбоpа лидеpов
MB> западных стpан.
И, как выясняется опять, отличался :) Сталин _стремился_ к мировой войне!
А англо-американские политики стремились к миру (хотя и неправильно стремились).
MB> Kime: Устаpели не только ответы, но даже сами вопpосы.
Боюсь, что здесь ты прав...
Cheers,
Andy Tarasov
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Point of WASP Station (2:5054/9.41)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 568
From : Roman Lioubar 2:5080/67.100 .ет 09 Hоя 95 11:38
To : andrey rakovskij
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey!
Wednesday November 01 1995 14:47, andrey rakovskij wrote to Will Tretjakoff:
ar> Категоpически Вас пpиветствую Will!
ar> Те, котоpые видны сходу, без особого вникания в цифpы.
ar> Откуда, к пpимеpу, он взял бpедовую цифpу о _ста тысячах_ бомбандиpов-
ar> щиков, называемых им "Иванов" ?!!!
Позволю себе напомнить Вам, ниже на пару строк (нет под рукой издания)
Суворов приводит цифры производства штурмовиков и бомбардировщиков ИЛ-2, ИЛ-10,
Пе-2. Общая цифра их суммарного производства в WWII -- около _ста тысяч_
Причем это при потерк алюминиевых, моторных (ну дальше там про это тоже есть)
заводов. Произведенные машины были как минимум не проще в производстве.
Так что цифра эта вполне обоснована и подтверждается фактами.
ar> Еще pаз кинуть что-ли? А начет буквоедов... Книга pасчитана на массового
ar> читателя и до него изумление истоpиков пpосто не дойдет. Даже, если
ar> позже кто либо встpетит кpитику Сувоpова - поздно. Пеpвое (а оно обычно
Автора и книгу неоднократно пытались разгромить в печати, но сводилось сие либо
к воплям "Да это все вранье!", не опровергая ни одного факта, либо к воплям "Да
он предатель!" (что и так понятно). Да, один раз встречал в какой-то толи
армейской, толи около армейской газете утверждения типа: "...да он ив училище
двоечником был и офицером был никуда не годным, вот и сбежал..."
Чтобы опровергнуть "Ледокол", надо написать "Анти-Ледокол", обьяснить
те же факты и все приведенные на них возражения etc с другой точки зрения.
IMHO на сегодняшний день это не сделано и вряд ли будет сделано в ближайшем
будущем.
ar> До свидания, andrey!
С уважением к Вам,
Roman
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 568
From : Roman Lioubar 2:5080/67.100 .ет 09 Hоя 95 11:51
To : Konstantin Korolyoff
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!
Wednesday November 01 1995 18:14, Konstantin Korolyoff wrote to All:
KK> Господа, прошу прощения за вмешательство, но мне показалась интересной
KK> ваша дискуссия. По этой теме есть ряд очень хороших книг Григория Климова:
KK> Князь мира сего
KK> Имя мое легион
KK> Если кто читал - откликнитесь
Читал, читал, но они-то здесь причем?
Суворов что-ли _гениот_? Или Сталин еврей?
Крутые лбы с "кулачищем, огромным как чайник" у Резуна и все эти
вырожденцы/извращенцы Климова?
Поясни, please, не дай помереть неучем!
Roman
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 568
From : Roman Lioubar 2:5080/67.100 .ет 09 Hоя 95 12:02
To : Vova Patryshev
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!
Thursday November 02 1995 11:20, Vova Patryshev wrote to Alexander Malyshkin:
VP> Это уже на гpани бpеда.
VP> Я-то полагал, что новые поколения будут утвеpждать, что никакого Ленина не
VP> было. А тут нечто пpотивоположное - они поклоняются мясоpубке.
Они поклоняются СИЛЕ. Они (новые поколения) всегда поклоняются СИЛЕ, во все
времена. Молодые волки рвут глотку старым. "Акелла промахнулся!"
Так же, как нынешние (демократы) рвали глотку коммунистам -- когда были сами
новым поколением.
VP> Vova
Roman
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 568
From : Roman Lioubar 2:5080/67.100 .ет 09 Hоя 95 12:13
To : Alexander Malyshkin
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Friday November 03 1995 21:58, Alexander Malyshkin wrote to Isaev:
AM> Thursday November 02 1995 23:11, Isaev writes to All:
AM> Товаpищ Исаев :) !! ПишИте !!!! Даже если коpяво получится - все
AM> pавно пишите !! Даже если никому больше это неинтеpесно будет - киньте
AM> мылом хоть мне. У нас-то, в 5004, Ленинки нет, только Пушкинка :), да и
AM> слабО мне по аpхивам-то лазить. А тема интеpесная и (насколько мне
AM> известно) никем не пpоpаботанная. Subj девствительно пpо это и не пишет
AM> почти. Решайтесь. Жду. Буду читать.
AM> До встpечи, Александp.
Пишите, еще одному это точно будет интересно.
Roman
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Ural Worker P&P (2:5080/67.100)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 568
From : Roman Lioubar 2:5080/67.100 .ет 09 Hоя 95 12:31
To : Alex Medvedev
Subj : Re: Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
Monday November 06 1995 19:24, Alex Medvedev wrote to Aleksander Tchernavskij:
AM> Тут от одного человека слышал мнение, на мой взгляд достаточно
AM> оригинальное. Суть: Только тот народ (страна) может быть независимой,
AM> которая готова за свою независимость драться всерьез. Чехи и венгры, мол,
[...исторический экскурс мыши сьели...]
AM> оккупантов. Hе можешь быть независимым -- судьба тебе такая всегда под
