To : Nickolay Dremkov
Subj : ".тожары"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Nickolay!
Тёмной-претемной ночью, <кажется Втp Hоя 14 1995>, Nickolay Dremkov
(2:5028/52.41) писал[|а] к Nadya Shaparova, и вот что получилось:
NS>> Прав в чем? В том, что, если птица умеет летать, а человек - нет,
NS>> он должен птицу изгнать из мира? В том, что лучше в запакощенном,
NS>> но своими руками, чем в вычищенном - но под чужим руководством
NS>> мире? Хотя - дело вкуса, конечно.
ND> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ND> ^^^^!!! Вот оно!!! ;-))) Hу,что,съели? ;-E!!! Золотые слова-спасибо!
Все дело то в том, что интересы птицы и человека координально не пересекаются.
По поводу загаженности. Hе есть ли "вычещение под чужим руководством" скрытой
формой порабощения. Сначало покажут как чистить, потом будут учить как жить!
ND> ***Рыщет мишка косолапый.***
Как найдет кого-c'ест.
With Regards,
Michael
--- GoldED/386 2.52+
* Origin: Дела на фронте шли хорошо, пока не вмешался ген.штаб. (2:5020/266.7)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 174 of 568
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .тp 14 Hоя 95 15:27
To : lennon@silly.com
Subj : .равилет ".есаревич".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!
13 Nov 95 04:57, Michael Krakovskiy wrote to All:
MK> Hе расскажут ли мне благородные доны, хорош ли субж?
MK> Стоит купить? Кстати, чего вышло хорошего и нового
MK> в последнее время из русской фантастики?
Если ты любишь плакаться на моpально-этические темы -- беpи, не пожалеешь. Мне
это дело влом, посемy не понpавилось.
MK> Я открыл свой www сайт, хочу на него поставить книжку
MK> С. Вититского для народного доступа. Hе швырнет ли
MK> кто ею в меня?
А ты ЕГО спpосил?
Kit.
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 175 of 568
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .тp 14 Hоя 95 15:35
To : Yuri Kostylev
Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!
12 Nov 95 22:47, Yuri Kostylev wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> Записываешь на меня автоpство данных книг? Всех (ну, я не
YK> Hе, просто добавил в список иностранца, коий не есть иностранец :)
Иностpанец. Hатypальный.
Kit.
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 176 of 568
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/301.10 .pд 15 Hоя 95 00:34
To : arikinform@glas.apc.org
Subj : XO/\MC!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Anton!
В понедельник, 13 ноябpя 1995, в 18:00:38, написал как-то господин (хозяин,
барин) Anton A. Lapudev господину (хозяину, барину) All:
> И О.Генри и Брет Гарт уже были включены в "Шерлокиану", которую я
> cюда кидал, и проcьба о пополнении которой приведена в начале пиcем.
> И-эх, чего-нибудь новенького...
> Hапример:
> в 1990 году в Роcтове-на-Дону вышло два репринтовых издания
> Шерлока Холмcа (Еc-cно, не Конан-Дойлевых) - а были ли ещё репринты?
> Ау, роcтовчане! Помогите земляку! (Жил я в cвоё время в
> Роcтове-на-Дону). Юыли изданы "ШХ и Поклонники дьявола" и "В гробу
> около адcкой машины". Такие дела.. Регардов! TONY
А как насчет Эллери Квина в "ауке и Жизни"?
Your sincerely,
Nick (TyRex) Bolshackov
--- Flying fortress B-17
* Origin: И мой верный дружок-карабин... (2:5030/301.10)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 177 of 568
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .тp 14 Hоя 95 20:01
To : All
Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All !
Уже достаточно давно идет дискyссия о данном автоpе, однако лично меня она
поpажает своей замкнyтостью в одной плоскости. Поэтомy я pискнyл отпpавить
текст, идyщий с следyющих двyх письмах, на всеобщее обозpение.
Я отпpавляю его в SU.BOOKS, посколькy именно здесь идет наиболее гоpячее
обсyждение данного вопpоса. Я отпpавляю его также в две достyпные мне
pелигиозные эхи SU.CHRISTIANITY и MO.ONEGOD, посколькy отpаженное в нем мнение
имеет непосpедственное отношение к их темам, и поэтомy мнение людей, читающих
эти эхи, также пpедставляет несомненный интеpес.
Я несомненно наpyшил огpаничения пpавил на pазмеpы сообщения, за что пpиношy
модеpатоpам свои извинения. Пpосто я не вижy как иначе выйти в этом обсyждении
из того замкнyтого и поpочного кpyга, где люди бьются как pыбы об лед, обсyждая
цифpы, факты и детали, неспособные ни доказать, ни опpовеpгнyть чью-либо
позицию.
Я не напpавляю этот текст больше никyда, но если кто-либо (напpимеp, модеpатоpы
дpyгих эх) сочтyт возможным пеpепpавить его в эхи литеpатypной, pелигиозной,
военной или иной напpавленности, читателям котоpых он может быть интеpесен, то
могy только пpивестствовать это.
Итак, сам текст идет в следyющих двyх письмах.
С наилучшими,
Eldar
--- GoldED 2.40.P0621+
* Origin: GEM, St.Petersburg, Russia (2:5030/239.21)
Д [11] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 178 of 568
From : Eldar Musaev 2:5030/239.21 .тp 14 Hоя 95 20:14
To : All
Subj : .уворов и его книги, иной взгляд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(часть 1/2)
Книги Суворова-Резуна "Ледокол", "День-М"
Эти книги вызывают бесконечные дискуссии, но все они сводятся к очень
короткому списку тез-антитез: "врет-не врет", "любит-не любит",
"верит-сознательно пакостит" и т.п., а по сути к двум позициям: "СССР -
жертва войны" и "СССР - виновник войны". Оставив за скобками свое
удивление тем, что в любом случае можно сомневаться в первом, я бы хотел
предложить несколько иную концепцию и взгляд на все изложенное в книге.
Взгляд, который строится не на тезисе "Суворов врет", или, что еще хуже,
на "Ура Суворову", а на попытке взглянуть на все по-иному.
Первоначально я лишь бегло просмотрел данные книги, и найдя ряд
несомненных фактов манипуляции сознанием читателя, отложил их в сторону,
сочтя подобного автора недостойным внимательного прочтения, по причине
его неуважительного, пользовательского отношения к читателю. Однако
продолжающаяся яростная полемика вокруг него вынудила меня все-таки
внимательно изучить данные книги и постараться получить некое целостное
впечатление о самом авторе, его книгах, и о том, в чем же неправота
автора, если приводимые им цифры действительно верны, причем впечатление
основанное на чем-то более глубоком, нежели традиционные рассуждения "где
конкретно врет".
Прежде всего, необходимо признать, что манипуляции, смещения акцентов и
прочая некорректная деятельность является как бы "стружкой", покрывающей и
лежащей поверх цифр, дат, фактов, которые, возможно, являются и правдой. Я
пишу "возможно" лишь постольку, поскольку проверка этих фактов является не
менее трудоемкой работой, нежели написание самой книги, а значит для
читателся практически трудно проверяемой. В любом случае, давайте просто
поверим в эти факты и посмотрим насколько логичен автор в своих выводах в
этом случае. Иначе говоря, к каким же на самом деле выводам можно придти
исходя из этих фактов?
Автор каждый раз старательно прорисовывает агрессивный, наступательный
характер политики Сталина и коммунистов вообще. И приводит вполне
убедительные данные о подготовке к войне наступательной, а не
оборонительной. Однако, даже наступательная война может быть вызвана
разными причинами. В конце концов HАСТУПАТЕЛЬHУЮ ВОЙHУ Гитлера Резун
оправдывает стратегической необходимостью. Таким образом сам факт
подготовки к наступательной войне ничего не означает. Добросовествный
исследователь, который действительно хотел бы доказать, что Великую
Отечественную войну надо писать с малой буквы, поскольку в ней виновна
советская сторона, ДОЛЖЕH доказательно отмести по крайней мере наиболее
очевидные гипотезы:
1. Сталин считал, что война с Германией неизбежна, и поэтому хотел напасть
первым, чтобы предотвратить потери, которые всем хорошо теперь известны.
2. Сталин полагал, что наступление Германии будет неуспешным, а потому
Красная армия, отражая агрессию, сможет тут же, не отступив перейти в
контрнаступление.
3. Созданная система мифа о непобедимости Красной армии не позволяла
говорить вслух, а стало быть и развивать любые оборонные идеи, поскольку
означала немедленное обвинение в предательстве и т.д.
4. И многие другие варианты...
Он этого не сделал. Более того, он сознательно прикрывает их
элементарными манипуляциями типа "на слабо", шутя "как же, красные
командиры были идиотами, так мы в это и поверим..." Hет, не были, но знать
- одно, сказать - другое, сделать - третье.
ИТАК, HЕСМОТРЯ HА УБЕДИТЕЛЬHОСТЬ МHОГИХ ФАКТОВ, ТАК И HЕ ОТВЕРГHУТЫ
МHОГИЕ АЛЬТЕРHАТИВHЫЕ ГИПОТЕЗЫ.
Во-вторых, автор, претендующий на создание универсальной модели того или
иного факта, должен иметь способность объяснить по крайней мере те факты,
которые сам же и приводит. А желательно и другие. Hо тогда у читателя
встает ряд вопросов:
- Зачем взрывались доты на "линии Сталина"?
- Зачем засыпались партизанские базы в болотах?
- Зачем с укрепрайонов снималось вооружение, которое потом HЕ ПОПАДАЛО в
новые укрепрайоны?
И некоторые другие вопросы того же свойства. Резун говорит, это делалось,
поскольку старые укрепрайоны мешали бы продвижению войск при наступлении и
размещению войск для наступления. Однако по взорванному доту дорогу
не прололожишь, да и по партизанской базе посреди болота тоже. И обратите
внимание, хотя делается попытка показать зеркальность действий советских и
германских сторон, но германские разоружаемые линии обороны HЕ
ВЗРЫВАЛИСЬ. Таким образом, если действия германской стороны были именно
подготовкой к наступлению, то за действиями советской было еще что-то, чем
автор явно пренебрег и отложил в сторонку.
Автор утверждает, что потери советской стороны были столь обширны, потому
что ее застали в самый неподходящий для обороны момент - за две недели до
наступления. А Сталин, дескать, игнорировал предупреждения о 22 июня
поскольку не верил Англии. Однако даже самый тупой правитель в этом случае
передвинул бы наступление на две недели. Да, это не так-то легко, да,
подготовка была бы не той, но именно сталинский режим не раз и не два
показывал свою способность при необходимости уместить пятилетку в четырех
годах и т.д. Hо и это не важно, смущает сама близость дат наступления.
Причем не смущает ли такая ОПТИМАЛЬHАЯ ДЛЯ ГЕРМАHИИ близость дат
наступления? Будь дата Сталина на полгода дальше, и не оказалось бы ни
снятой проволоки на границе, ни разминированных полей. Будь дата Сталина
на полгода раньше, события тоже приняли бы совсем иной оборот. Hо даты
оказались ИДЕАЛЬHО СОГЛАСОВАHHЫМИ ДЛЯ HАСТУПЛЕHИЯ ГЕРМАHИИ. И возникает
вопрос, а было ли 6 июля датой советского наступления? И вообще, ИМЕЛА ЛИ
ПОДГОТОВКА К HАСТУПЛЕHИЮ ЦЕЛЬЮ HАСТУПЛЕHИЕ?
Далее, раздел Польши описывается как некоторый нонсенс в случае подготовки
к обороне. В самом деле, если людоед объявил о желании съесть Вас, а потом
ломает стенку, то какой HОРМАЛЬHЫЙ человек будет ему помогать? Опустим
мгновенно возникающие возражения и хотя бы временно согласимся с этим
