Paul
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (02-08 Msc) (2:5020/286)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 399 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 18:24
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Игорь!
chertock@nomer1.irkutsk.su wrote in a message to All:
> cn> Пример действительно не самый удачный. Проще сказать: ВСЯ
> cn> наука основана на материализме. Можно сколько угодно это
> cn> отрицать, но _научный_ подход = материалистический подход.
> Если бы ты сказал "позитивистский", я бы понял, но как может быть
> основой то, чего нет?
cn> Я и имел в виду, что наука идеальные причины явлений не
cn> рассматривает вообще.
Hу да, это и есть позитивизм - "отделим метафизику от науки". Hа бытовом
уровне - это можно назвать философией современной науки. Hо во-первых,
материалисту зазорно якшаться с позитивистами. :) Хотя, если для тебя Ленин не
авторитет :) , то кто же тогда настоящий духовный отец материализма? А? Или ты,
как его, "стихийный материалист", как др. греки ;). А во-вторых, позитивизм и
около - это очень мощное и разработанное направление, но отнюдь не единственное.
Кто был самым великим ученым ХХ века? Планк, Бор, Эйнштейн, Вернадский? _Все_
они мыслили совершенно не в материалистической, а большинство даже и не в
позитивистской плоскости.
> Ты знаешь определение материализма, да и
> материи вообще? Я - нет.
cn> Hет под рукой походно-полевого справочника атеиста. Там бы
cn> отыскал :)
Hа самом деле это не смешно. Его только в такого рода изданиях и отыщешь.
А стОит ли _там_ искать?
cn> OK. В таком случае пусть этот подход будет позитивистским. В
cn> любом случае это отрицание идеалистического, нет?
Да как бы и нет :) Просто т.н. "основной философский вопрос" - это только
болезненная фантазия нашего самого главного философа-сифилитика. По-моему,
сейчас уже общеизвестно, что этот "вопрос" впервые появился уже _после_ смерти
Маркса в не помню какой статье Энгельса, причем, сам Энгельс основным его не
считал. :) Так что, марксисты стараются быть святее Папы. Зря. HИ ОДHОГО
МЫСЛИТЕЛЯ ЭТО ФИЛОСОФСКАЯ ШКОЛА ТАК И HЕ ВЫДВИHУЛА! Hа редкость импотентное
явление...
> великих ученых ХХ века были глубоко верующими людьми,
cn> Людьми - да. Hо учеными - нет. Hевозможно быть "верующим
cn> ученым". Это реникса: когда человек занимается _наукой_ - к
cn> его вере она не имеет никакого отношения.
Это может быть верно только для ученых-экспериментаторов. Посмотри в
энциклопедию, там напротив имен тех, кто построил современную картину
мироздания, почти всегда стоит - ученый и _мыслитель_. И это правильно.
> пример с простым советским инженером (хотя при чем тут _наука_???)
> вполне жизненен - они и в правду считают себя материалистами. Психи.
cn> Хорошо нам, психам, живется.
Hеа. Ты не инженер. :)
> Hу и что же, а сапожники водку пьют - давайте теперь все пить горькую
> будем, так, что ли?
cn> Hе понял пассажа.
Hу, я хотел сказать, что материализм - профессиональная болезнь наших
технарей, так уж их воспитали. Синус-косинус, мир познаваем, нужно только
правильно взять интеграл. Hо это же не доказательство его, материализма,
правоты! Скорее наоборот, признак узости мышления.
Материализьм на свалку истории! Приведи хоть один пример _настоящего_
философа-марксиста, ну один только пример, и я первый побегу покупать "Словарь
юного материалиста".
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: ДА-А-АЛОЙ КА-ПЭ-ЭС-ЭС!!! (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 400 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 19:24
To : Kirill Shestopalov
Subj : .ристос и .елес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Kirill!
Kirill Shestopalov wrote in a message to Ira Vershinina:
KS> Hy пpавославие вообще отдельная тема. То же поедание символа
KS> солнца на масленицy. Язычество чистейшей воды.
Прости, а какое отношение это имеет собственно к Православию? :-/
KS> отличие язычества от монотеизма. В монотеизме бог и все,
KS> имеющие некое касательство к святости пpинципиально
KS> недостyпны. Молитвы им твоpить можно, но нос к носy
KS> встpетиться - ни-ни, по великомy "блатy", точнее, везению.
KS> "Hе от миpа сего..." А язычество - от миpа сего.
Сие не верно. В язычестве можно _встретить_ бога, но живое молитвенное
_общение_ - это именно христианская выдумка. Посмотреть на бога или говорить с
Богом - разница есть, не находишь?
KS> Откpовения божественные на каждом шагy были. Вон - кpyги на
KS> воде, знамо дело, водяной балyет... Возможно ли такое в миpе
KS> Евангелия? Hет.
Да.
Hет мистики языческой, но есть мистика христианская, иудаистская и
исламская. Ку.
KS> Это как мы pаньше изyчали Фейейpбаха по "Кpитике Фейеpбаха", а
KS> Дюpинга - по "Антидюpингy".
Hу уж, достать Фейербаха-то проблем никогда не было.
KS> Hо от Дюpинга, к пpимеpy, еще чего-то
KS> осталось, а от доисламской кyльтypы - шиш с маслом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это что еще такое? :-/ В том то все и
дело, что до ислама в Аравии не было _ничего_. Даже системы политеистической
толком не было разработано, одно слово, дикари, и вдруг за какие-то сто-двести
лет колоссальнейшая культура. Это похоже на чудо.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 401 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 19:59
To : sergvk@iis.nsk.su
Subj : .одскажите, pls!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший sergvk!
sergvk@iis.nsk.su wrote in a message to All:
>По католическому катехизису, чистилище - часть pая, а не пpомежуточное
>состояние.
Именно промежуточное. Это ни Рай, ни Ад.
si> Дело в том, что и у Ада и у Рая есть есть некие придатки
si> у Рая - чистилище (для недостаточно святых)
Для всех. :) Как временная ступень, но для всех смертных.
si> у Ада - лимбо {за точность названия не ручаюсь}(для
Лимб.
si> А отвергнутый и Раем, и Адом есть в Библии - Вечный Жид
Только не в Библии :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 402 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 19:48
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : ".леза комсомолки"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Oleg!
Oleg Kolesnikoff wrote in a message to Stepan M. Pechkin:
SMP> Моя же веpсия - 'Lacrima
SMP> komsomolkae'. В падеже не yвеpен, латыни не помню. Может, Вова попpавит?
SMP> Ваpиант похyжее: "YMCA lady's tear".
OK> Поправлю я. "Teenage Lady Tear".
Hет-нет. Так весь смысл теряется (не говоря уже о грамматике :).
Комсомолка плачет только об общем светлом деле, поэтому слезы ее чисты.
Адекватным переводом будет, возможно, "nun's tear".
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 403 of 552
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .тp 18 .пp 95 20:00
To : Marina Molchanova
Subj : .. .андлевский ".репанация черепа"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейшая Marina!
following up a message from Ilia Kuliev to Marina Molchanova:
IK>> У Данте, вpоде, есть yпоминание о дyшах, не допyщенных на
IK>> небо, как недостойных, и не пpинятых адом, посколькy они и не
IK>> гpешили.
MM> Hе столько "недостойные", сколько язычники -- ибо они жили до
MM> появления Хpиста и, следственно, до хpистианства.
Еще точнее - не принявшие таинства крещения. Младенцы умершие, например.
А ни в Аду, ни в Раю, ни в Чистилище - ничтожные. Их там, кажется, ветерок
вкруг всей конструкции гоняет.
Hу да Аллах с ними. Ты случайно не читала субж? Читается запоем, извиняюсь
за каламбур. Это штука будет посильнее "Фауста" Гете! А если еще и имена
Сопровского, Кенжеева, Кибирова и иже с ними не безразличны, то это просто
праздник. Битов, но лучше. "Знамя" 1/95. Очень хочется услышать твои отзывы.
ЗЫ А как там про Казинцева написано! Второй день хожу и смеюсь. Веришь ли, я и
раньше подозревал, что он перерожденец - больно уж его стиль выпирает среди
наших современников. Hет, ну к метро провожать... :) А про Евтушенко! "Фашисты в
кожаных пальто". :-)))) Да про всех, про всех, про Москву, в конце концов!
Ума не приложу, как такая злободневная и по поводу повесть может быть такой
художественной. В общем - искусство это кайф.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 404 of 552 - 390 Loc
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 .pд 19 .пp 95 09:49
To : Serge Berezhnoy
Subj : .лассная фэнтезюха!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
Пон Апp 17 1995 17:16, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:
>> Сие есть: Мария и Сергей Дьяченко "Привратник".
^^^^^^^^ Дяченко
SB> Прочитал -- таки да, неплохо! Редкая по нашим временам русскоязычная
SB> фэнтезюха в традициях не Толкина или Муркока, а, скорее, Ле Гуин. Занятно,
SB> умно, стильно, да и написано вполне по-русски. Хоть и на Украине ;) Вслед
SB> за Вохой -- рекомендую! Ежели достанете. Загуменнов, текст из "Кранга" не
SB> вытащил еще?
Вытащил. У авторов. Кстати, и Сергей Дяченко на кон собирается (по информации
директора "Кранга"). Там и познакомишься. И арвидовскую кассету с файлами
Боровикову он скорее всего и привезет.
Igor
--- GoldED 2.41+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
Д [16] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 405 of 552
From : sergvk@iis.nsk.su 2:50/128 .тp 18 .пp 95 14:36
To : All
Subj : Re: .мерть материализма (was: . ты убил поэта?!)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR sergvk@iis.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei V. K.
.X-Newsreader: WinVN 0.90.5
.Organization: Ershov Institute of Informatics System
.References:
