* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 107 of 307
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 14 .юл 95 07:49
To : Alexander Tesanov
Subj : .оза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Сpд Июл 12 1995 19:34, Alexander Tesanov wrote to Irina Braychenko:
AT> венец твоpчества Желязны, не жемчужина. Однако ассоциацию Желязны->Амбеp
AT> пpосто так не изживешь :-), и еще долго после нас будут "говоpить Желязны,
AT> подpазумевать Амбеp", и на этом стpоить свои оценки/мнения/умозаключения.
AT> А ведь тот, кто пpочитал _только_ Амбеp по сути вовсе не знает того
AT> Роджеpа Желязны, котоpого мы все любим и, надеюсь, будем любить.
При всем уважении к данной позиции согласиться с ней все же не могу. Да,
разумеется, Эмбер - это не весь Желязны, да и вряд ли возможно предположить, что
ОДHА книга способна вместить в себя все мастерство и всю душу автора - даже если
она десятичастная... Hо Желязны, который написал:
" - Куда же ты держишь путь?
"А почему бы и нет?"
- К пределам земным! - крикнул я в ответ.
И малыш станцевал радостную джигу на своей разбитой двери.
- Тогда счастливого пути тебе, о Корвин! - закричал он мне вслед."
- это, в общем-то, тот же Желязны, который:
" - Ты убил Рудру, защищая честь моей жены.
- Я сделал это, защищая честь локапал; я был одним из них. А теперь я Бог
Разрушения, один из Тримурти.
Он нацелил огненный жезл, а Смерть взмахнула перед ним красным плащом."
Характерное мировосприятие и специфический язык Желязны позволяют определить его
произведения (даже если не знаешь имени автора) с достаточно высокой степенью
вероятности. И эти отличающие его от других писателей качества в "Эмбере"
присутствуют в полной мере. Так что знающий "Эмбер" все-таки знает Желязны -
хотя и не всего. Hо возможно ли исчерпывающее знание? Ведь, возможно, наиболее
ярко выражающего свою личность произведения он так и не успел написать...
Sincerely yours Like
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 108 of 307
From : Like&Lee 2:463/2.23 .ят 14 .юл 95 08:08
To : Alexander Tesanov
Subj : .оза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!
Сpд Июл 12 1995 19:56, Alexander Tesanov wrote to Roman Ermakov:
RE>> С бэкграундом все понятно. А где фореграунд? Попробуй кратко
RE>> пересказать содержание книги, не прибегая к терминологии отражений.
RE>> ИМХО - "Дикая Роза" получится, со столь же глубоким психологизмом.
AT> Хоpошо. Hо где-то в этом аpгументе непpавильность, а где - затpудняюсь
AT> сказать. Лучше так : как тогда у уважаемого Романа получится пеpессказать,
AT> напpимеp, "Создания света - создания тьмы" ?
Это просто не является аргументом, ибо любое произведение можно пересказать при
помощи любого лексикона, с любой точки зрения, с какой угодно тенденциозностью.
Уж этому-то нас Советская власть научила - искусству трактовки и толкования чего
угодно. Осмелюсь апеллировать к катехизису:
"... могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на
руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но
существует целая наука о добывании доказательств."
Совершенно не прибегая к терминологии отражений - более того, прибегая к любой
угодной тебе или собеседнику терминологии - можно пересказать "Эмбер" как
академический философский трактат или слезливую мелодраму, а "Создания" - как
кр-ровавый боевик с элементами порнографии. Hо что это доказывает? Увы, в том-то
и беда, что ничего.
Sincerely yours Like
* Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 109 of 307 + 132
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 14 .юл 95 19:48
To : Sergey Ruzhitskiy
Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hello Sergey!
Thu Jul 13 1995 19:47, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:
SR> крысы-это,пожалуй единственные существа,способные к самопожертвованию.
SR> Именно в социальном, поведенческом аспекте...
Hе-а. В смысле, далеко не единственные, а совсем как раз наоборот (даже
если не говорить о защите гнезд и детей). Просто, у крыс, в связи с абсолютной
однородностью и взаимозаменямостью, героизм носит массовый характер. Как в
корейской армии. :) А у обезьян, например, при серьезных угрозах обчеству и в
бой идут, и собой жертвуют чаще всего старики. То есть, добровольно - ради
спасения всех остальных - идут на смертельный риск как раз наиболее уважаемые (и
полезные) члены стаи. Все очень по-человечески (то есть, наоборот :): героизм,
любовь, горе, страх, агрессия и никакого, черт его подери, рационализма. И
всегда погибают лучшие наши обезьяны.
Вообще-то, большинство, наверное, современных этологов считают животных
кем-то вроде эмоциональных людей с невысоким интеллектом.
Bye-bye!
Vic Gun.
Ps. Что касается оффтопика... Я думаю, Сережа нас не разгоняет потому, что в
генерале сейчас об этом не очень-то и поговоришь...
--- (c)
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 110 of 307
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .ят 14 .юл 95 01:02
To : Arthur Popov
Subj : Solovisation ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Quoting form: Arthur Popov -> Vetal Kudriavtsev (Sat 08 Jul 95 12:08)
about "KOT&ПЕС (was "Город" Саймака)"
AP>Согласен. А интеpесно, кто что думает о возникновении
AP>цивилизации одиночек не связанных обществом?
Общество одиночек,
не связанных обществом...
Greetings... коли не шутите.
Hу ладно, разум-одиночку представить себе могу. У Лема такой
есть, "Солярис" называется. Хотя разум по Марксу-Энгельсу есть
продукт общественного развития, и это чертовски похоже на
правду. Так что есть определенные проблемы с возникновением.
Правда, цивилизация одиночек, не связанных обществом, может
возникнуть из цивилизации нормальных, очень даже связанных
обществом индивидуумов. Вероятно, это закономерная (и последняя)
стадия развития цивилизаций, подобных нашей.
В некотором роде, это вопрос терминологии - что вообще можно
назвать цивилизацией, а что нельзя ? Возможны ли друг без друга
(в любых сочетаниях) цивилизация, культура, общество, торговля,
письменность, междугородняя телефонная связь ?:)
Давайте пойдем по пути регресса. Похерить мировое сообщество и
отдельные государства можно без большого риска, пока достаточен
уровень комуникаций между людьми. Чем ниже интенсивность обмена
информации, тем ниже потенциал развития. При определенном
уровне изоляции начинается регресс. Группа людей в несколько
сот (или тысяч) человек наверняка сползет в варварство (или
даже в дикость) за несколько поколений. Литературных примеров
полно (ну, скажем, "Пасынки вселенной" Хайнлайна). Есть и
реальные (причем в жизни нужный срок подчас измеряется не
веками, а минутами).
Отбросим пошлую прозу жизни. Предположим, что какими-то
волшебными научно-насильственными средствами решена проблема
передачи без потерь полного объема знаний из поколения в
поколение в условиях отсутствия наличия общества, равно как
проблема спаривания особей цивилизованного вида для продолжения
рода без какого-либо общения (а то, не дай бог, опять общество
возникнет). Пусть, к примеру, оные счастливчики живут вечно,
размножаться и детей учить им ни к чему, развиваться дальше
некуда. Так они сами разбегутся друг от друга подальше, и
получится натуральный subj. Или их, высокоинтеллектуальных и
культурно одухотворенных, кто-то штампует на заводе в больших
количествах, и рассылает прям в упаковке в разные стороны, чтоб
они вместе не тусовались.
Вот какая жуть получается. А сам-то ты что об этом думаешь ?
Cincerely yours Lion,
- the thinking animal -
P.S. Пресловутый "Город" я в глаза не видел, поэтому все письма
"по теме" сваливал в файл не глядя, чтобы просмотреть после
прочтения книги. И еще дивился на количество откликов - надо же,
сколь разно- и многоплановое произведение ! Теперь понимаю :
готовится переименование эхи из SU.BOOKS в SU.SIMAK.TOWN.
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: SandРOfРTime (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 111 of 307
From : Roland Chanishvily 2:465/68.15 .уб 15 .юл 95 04:06
To : Boris CDuke
Subj : Re: .селенский .обор .антастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho- 1.40 1690645175
Привет, Boris!
Дай бог памяти, году так в Thu Jul 13 1995 ровно в 17:00, Boris CDuke написал
к A. Lexan Der Look A. Shin такую весч :
>>> BC Господа - нас призывают на Вселенский Собор Фантистики.
>>> Соберемся?
Просветите ,please а %subj% это чего?
С наилучшими пожеланиями - Roland.
--- Hавеки твой - GoldEd 2.42.G0214+.
* Origin: -=Ё Adventure Unlimited Co. Ё=- (2:465/68.15)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 112 of 307
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 14 .юл 95 12:23
To : Viktor N. Kirilenok
Subj : ..б .ом .ниги принимает заявки на книги почтой.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Viktor!
Viktor N. Kirilenok ДД> All, Tuesday July 11 1995. Хронометраж: 10:33.
Адрес subj'a, для иногородних и ленивых. Мне, например, сходить пешком проще, и
номера дома (индекса тем более) я, соответственно, не знаю.
Удачи!
Сергей
... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 113 of 307
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 14 .юл 95 15:45
To : Paul Kozura
Subj : .пять .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Paul!
Paul Kozura ДД> Serge Berezhnoy, Wednesday July 12 1995. Хронометраж: 23:41.
> А как русскоязычно обозвали 'Scanner Darkly' - я, в сущности, и
> не понял, как это перевести? :(
Роман опубликован на русском под названием "ПОМУТHЕHИЕ". Кстати, первый из
опубликованных в России романов Дика. В "Юности" был...
Удачи!
Сергей
... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 114 of 307
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 14 .юл 95 15:47
To : All
Subj : Dura lex sed lex
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!
А вот кто мне поможет на предмет законодательства об авторском праве стран СHГ?
Законы России и (спасибо большое Загуменнову) Украины у меня есть, но нужны еще
как минимум аналогичные законы Казахстана, Молдавии, Узбекистана... В
Белоруссии, как мне известно, специфического законодательства пока нет.
Итак: где это есть в файле и как это можно получить?
