А тепеpь вопpос к посетителю - Пеpвые впечатления, pls ?!
Кого обзовем pеалистами: 1ого и 2ого ? А может 1ого и 4ого ?
И кто кpyче нафантазиpовал: 3ий или 4ый ?
А пеpвый - ? Помните истоpию с одним из фpанцyзских импpессионистов (Моне,
вpоде бы), котоpый наpисовл Лондон, покpытый _pозовым_ тyманом. Англичане в смех
- а потом до кого-то дошло: ведь и пpавда pозовый, гоpод-то киpпичный.
Такие вот пиpожки с котятами.
IMHO pазницы (если pассматpивать хyдожественнyю литеpатypy) нет - пpосто pазный
взгляд на миp !
Все вышеизложенное писАлось в пpедположении, что _об"ектьвная_pеальность_
об"ективно сyществyет - а то и споpить не чего ;)
Yours Thruly !
Arthur
--- ЗолотойЕДЪ 2.42.G1219+
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 182 of 386
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .ет 15 .юн 95 17:57
To : All
Subj : Re: . .енине
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun15.175718.12848@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!
>М-да, ".......... плющил пальцы тисками, Джойса рвал и глотал с молоком, резал
>шторы кусками, пятки нежно лизал языком...........". Hет, спасибо. :-)
Это откуда такой аппетитный кусочек?
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 183 of 386
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .ет 15 .юн 95 17:59
To : All
Subj : . лирическом герое(.ыло: . мифах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun15.175915.12913@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Dmitry Mokeev! Остальные тоже здрасьте!
>Ключевое слово - "только". "Литературность" подспудная у Маркеса очень уж
>проглядывает, он _сделал_ свой стиль. Руками. Глупые, наверное, придирки - нет,
> я ничего не говорю, интересно, в кайф читается, но такая вот мысль.
Придирки не глупые, но кого в этом-то нельзя упрекнуть?
Разве что Пушкина, дык он, небось, так извертелся на том свете,
что жалеет об этой нерукотворности.
>А условность условности рознь. Мне в любой книге интереснее всего - автор. Если
> стиль - от мироощущения, то это - стиль, а если просто так - кривляние (это к
>Маркесу не совсем относится).
>>> теперь всю дорогу гордится. Он _как бы_ искренне верит в эти чудеса с
>> "Рассказчик" верит!
>Долой "рассказчика"! Самый гнусный термин в литературоведении - это тыняновский
> (где, кстати, правильно ударение поставить?) "лирический герой". Меня от него
>с детских лет корежит. Сашиночерновское "слова 'я шла' не понимай, конечно,
> прямо... поэт мужчина, даже - с бородою," - вранье! Если "дама" - не писатель
>(хоть во флоберовском - "мадам Бовари - это я " - смысле), то это уже не
>литература, а фантастика, дрянь, детектив.
То есть, Вы утверждаете, что если книга написана не от лица автора,
то она просто не может быть литературой, забывая про то, что в искусстве
может быть все(но все должно быть оправдано - кажется так звучит?).
Я соглашусь с тем, что подобный прием содержит в себе некую ложь,
и что употребление оправданной лжи суть безнравственно.(это уже от себя)
Hо возможен такой вариант: автор поставил целью изображение различных
форм безнравственности. Разве может он обойти стороной столь интересный момент?
И разве это не будет литературой?
(во всяком случае, это не фантастика, дрянь, детектив)
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Я взял лишь один крайний случай, чтобы Вы, Dmitry, поняли свою ошибку.
P.P.S. А вообще-то все - ложь. Последняя фраза, которая еще может нести
Истину, звучит так:"Я лжец". И то не несет, какая досада!
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 184 of 386
From : arnadov@m10.ihep.su 2:50/128 .ет 15 .юн 95 18:00
To : All
Subj : . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun15.180009.12993@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR arnadov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
Привет, Yuri Kostylev, Oscar Sacaev, Vladimir Borisov, и остальным,
кто учавствовал и будет учавствовать в этой дискуссии!
VB>>> Да чеpт его знает, я тоже вpоде не любитель неноpмативной лексики
VB>>> в литеpатуpе. Hо ведь это есть отpажение pеальности, а в ней от
VB>>> мата пока никуда не деться. И в художественном отношении он
VB>>> иногда весьма опpавдан.
OS>> Тем не менее в большинстве случаев без него IMHO можно успешно
OS>> обойтись. Или найти равноценную замену. Или я неправ?
YK> Hе прав. Лимонов без мата - уже не Лимонов. Так, к примеру.
YK> А равноценная замена это как в фиде - @#$%^&*(), да?
YK> Меня коробит слово "член", там, где подразумевается нечто другое.
YK> Или ты ты предложишь медицинские термины? - смешно...
Давайте все-таки сначала определим, что назавать ненормативной лексикой.
1. Любые ругательства, которые не принято произносить при детях
(черт, сука и т.п.)
2. Любые названия частей тела, которые принято считать неприличными
(жопа и т.п.)
3. Любые слова, имеющие корни "ху", "пизд", "еб", "муд"
Если речь идет о третьей группе слов, то, учитывая их
разнообразие в русском языке, невозможно говорить о "равноценной замене".
Скажем, если слово "хуевый" можно заменить словом "лажовый",
слово "ебнуться" - словом "гавкнуться", то чем заменить слово
"распиздяй"? Слово "разгильдяй" имеет явно иной смысловой оттенок.
Я лично вообще не понимаю, зачем дискриминировать те или иные слова.
Если слово есть в языке - то оно и должно в нем быть, и употребляться
наряду с другими словами. Любое сознательное ограничение лексики
означает сознательный отказ от культуры.
Впрочем, если принять, что каждое слово несет и некий мистический
заряд, то действительно, следует табуировать слова из третьей группы -
наравне со словами "Бог", "душа" и т. п.
Hо тогда следует также и изъять из обихода _все_ книги, упоминавшиеся
в данной эхе по крайней мере за последние два месяца(до этого пробегал
какой-то разговор не то об Евангелии, не то о Коране) -
как сомнительные как с мистической, так и с моральной точки зрения,
несмотря на то, употреблялись в них слова из третьей группы, или нет.
Кто-нибудь может дать реальное обоснование того, _почему_ следует
табуировать к.-л. слова? Разговор на уровне "нравится-ненравится"
предлагаю считать некорректным.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
P.S. Все-таки речь зашла о кострах из книг, а я этого не переношу.
---
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Ru (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 185 of 386
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ет 15 .юн 95 10:19
To : All
Subj : Re: .итературное творчество .ригория .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdd8014@p42.f198.n5020.z2.fidonet.org>
Hello!
> From: Dmitry Klimov
> Date: Tue, 13 Jun 1995 12:08:00 +0300
> X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> >> Кто знаком с творчеством Григория Петровича Климова?
>
> cis> Это тот, который "Имя нам - легион"?
>
> cis> Тогда "Климов" - не имя. Это диагноз.
>
> Я попpосил бы тщательней выбиpать слова.
Hе ради оскорбления, но определенности для: это слово я выбирал
очень долго. Hе могу по-другому отозваться о человеке, который
эмиграцию называет только "евмиграцией", а журнал "Континтент" -
"КАHТинентом".
К адептам теории жидомасонсокго заговора относиться
с пиететом - HЕ МОГУ!
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 186 of 386
From : tim@newcom.kiae.su 2:50/128 .ят 16 .юн 95 07:29
To : All
Subj : Re: . снова ".авайте обсудим"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jun16.072931.28227@newcom.kiae.su>
.REPLYADDR tim@newcom.kiae.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.References: <1995Jun15.180009.12993@ixwin.ihep.su>
.Organization: KIAE
.X-Newsreader: NN v6.4.18
.Distribution: su
In <1995Jun15.180009.12993@ixwin.ihep.su> arnadov@m10.ihep.su writes:
>Кто-нибудь может дать реальное обоснование того, _почему_ следует
>табуировать к.-л. слова? Разговор на уровне "нравится-ненравится"
>предлагаю считать некорректным.
Запросто. Мат выполняет вполне рациональную функцию -
эмоциональной разрядки. "Человек, впервые обругавший ближнего
вместо того, чтобы, не говоря худых слов, раскроить ему череп,
может быть смело отнесен к основателям нашей цивилизации."
(Цитирую по памяти.)
Привычные, обиходные слова "стираются", теряют
эмоциональную окраску, и никакой разрядки при их употреблении
не получится - вот почему некоторые слова не должны употребляться
в обычной речи (это не только к мату относится).
Отсюда, кстати, следует, что матершинник скорее всего
будет "эмоционально разряжаться" другими способами, а что ему
остается? Кулаки...
Это, так сказать, основная идея на бытовом уровне.
Применительно к литературе... ну, сообразить несложно.
>P.S. Все-таки речь зашла о кострах из книг, а я этого не переношу.
Relax, какие костры? "Hе употребляй всуе", вот и все.
Bye
Tim
---
* Origin: KIAE (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 187 of 386
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 16 .юн 95 07:00
To : All
Subj : Re: .еревод ;-) (was: .урьер SF #10)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2fdf7dcb@p0.f6.n5061.z2.fidonet.org>
Hello Vetal!
From: Vetal Kudriavtsev
Date: Thu, 15 Jun 1995 00:20:00 +0300
X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
>c> Из существующих - лучший перевод. По крайней мере,
>c> самый точный.
> но в столицах его все pавно как то не замечают...
Ишшо бы! Издано в Хабаровске! (Может, переиздали, но у меня именно изд-во
"Амур").
> c> Еще - биография JRRT. Тоже душеполезное чтиво.
> и где это издано?
Читал, как говорили в старину, "в списках".
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [18] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 188 of 386
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .ят 16 .юн 95 07:47
