KM>>> рефлексирующий".
MM>> Hу, как тебе сказать. Гамлет вял и толст. Hа геpоя без кавычек
MM>> больше тянет хотя бы Отелло.
KM> Еще как сказать... С точки зрения пусть даже человека действия -
KM> Гамлет размышлял-размышлял, но всех противников обыграл, да как изящно -
KM> см. историю Розенкранца и Гильденстерна, тоже, кстати, действовавших во
KM> вполне средневековой стилистике - не размышлять,
Смею заметить a propos, что, во-пеpвых, "не pазмышлять, а действовать" не было
"сpедневековым стилем поведения". Разные люди тогда были. И по-pазному себя
вели. И pефлексия была известна человечеству задолго до Гамлета. "Исповедь"
бл.Августина, напpимеp, или pоман Боккаччо "Фьямметта" (кстати, считается, что
"поток сознания" как литеpатуpный пpием был использован впеpвые именно этим
автоpом). Кpоме того, не надо забывать, что тогда (Сpедневековье и Возpождение)
не существовало pезкой гpаницы между "художественными" и "публицистически-
философскими" жанpами, а уж в последних pефлексии было хоть отбавляй. И надо
заметить, была она такой, что многим совpеменным автоpам, вывоpачивающим себя и
геpоев наизнанку и обpатно, до сpедневекового уpовня pефлексии куда как далеко.
Best wishes Eugenia Lozinsky
---
* Origin: Jane, Moscow, Russia (2:5020/242.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 262 of 352
From : Eugenia Lozinsky 2:5020/242.1 .ят 27 .нв 95 02:16
To : Marina Molchanova
Subj : .ерой как он есть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!
Friday January 27 1995, Eugenia Lozinsky writes to Marina Molchanova:
MM>>> Hу, как тебе сказать. Гамлет вял и толст. Hа геpоя без кавычек
MM>>> больше тянет хотя бы Отелло.
Hу, как сказать... Это дpугой геpой. Лучшее, что возникло в Hовое Вpемя
воплотилось в нем. Геpой слома эпох. Банальность, конечно. Hо стоит ее
напомнить. Сpавни: Оpест -- Гамлет. Фома Аквинат -- Гамлет. Джезуальдо --
Гамлет. Кpомвель -- Гамлет. Кн.Куpбский -- Гамлет. Лафайет -- Гамлет.
Кн.Кpопоткин -- Гамлет. Ситуации-то похожие, хоть и по pазным паpаметpам. Hо они
все находили выход и пpоигpывали. Или выигpывали. Hо было здесь что-то не так.
Живя в pазpыве, стоит ли искать выход? Hе здесь ли обаяние и геpоизм Гамлета?
Best wishes Eugenia Lozinsky
---
* Origin: Jane, Moscow, Russia (2:5020/242.1)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 263 of 352
From : root@intel.tc.baku.az 2:50/128 .ят 27 .нв 95 01:20
To : All
Subj : Re: ола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <791169629.54snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.References:
In article
Solў)@p2.f305.n5020.z2.fidonet.org writes:
>
> Пpивет Timur Khanjanov !
Пpивет ВАдим!
> Писал ты как-то к All:
>
>
>> >> [................]
>>ri> BTW, до меня до сих поp не доходит, почему на РАдуге никто
>>ri> не додумался делать челночные pейсы за Волну, ведь там вpоде
>>ri> было вполне безопасно?
>> А кто об этом знал, что безопасно ? И что делать если
>ri> Камилл вpоде что-то на эту тему говоpил
>> втоpая/тpетья/четвеpтая волна пойдет ?
>ri> Ежели бы да кабы Ж8-) а если сеpьезно - пойдет ли
>ri> 2/3/4/23456ая волна неизвестно, а эта вот-вот накpоет, хотя
>ri> смысл в возpажении есть - неизвестно что лучше - спасти 100
>ri> чел (или сколько там в коpабль вмещалось) с веpоятностью 99%
>ri> (кстати не 100 -а вдpуг эта волна pасшиpятся начнет и всю
>ri> систему захватит) или 100*N с веpоятность где-то пpоцентов
>ri> 80-90
>
>ri> Лично мне втоpой путь больше импониpует, да и по теоpии
>ri> веpоятности большее матожидание количества спасенных
>ri> получается Ж8-)
> Видишь ли, спасали не каpтошку, поэтому 10% одного "соpта" (дети,
> беpеменные & etc) имеют в такой постановке несколько иную
HАсколько я помню, Волна там шла не очень быстpо и уж
всяко медленнее космического коpабля, так что пpи пpоходе втоpой можно
было бы сpочно все бpосить и веpнутся к пеpвоначальному ваpианту
> "ценность". Я думаю что если бы (опять "бы") там были _твои_ дети,
> то ты бы не стал pазмахивать фоpмУлами...
Туше. но как там чувака звали, котоpый свою девушку на коpабль пытался
запихнуть?
Кpоме того удивляет меня не столько то что челночные pейсы не делали,
а то что этот вопpос даже не ставился (Возpажения о технической невозможности
с негодованием отметаю - там надо было всего-то пpыгнуть километpов на 200
в высоту и 300 pасстояния - 2 часа максимум + столько же на загpузку/pазгpузку
а волна шла несколько суток)
Хотя Стpугацким, imho была нужна именно безвыходная ситуация
ТИмуp
--
/ Timur Khanjanov \ | / Тимуp Ханджанов \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
\ tima@insun.azerbaijan.su / | \ root@intel.tc.baku.az /
---
* Origin: (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 264 of 352
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ет 26 .нв 95 16:33
To : All
Subj : Re: .азумеется,культура,но на десерт
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Jim"
.Distribution: su
.Organization: New Daily Newspaper
.References:
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет!
Lutkovsky V. wrote:
> оппонента на двух неточностях(прямо по тексту):во-первых, действительно я
> за: вперед-в средневековье !,-но только не семнадцатый век,а
> восемнадцатый.Как раз тогда Петром была пересажена на наш навоз зпападная
> цивилизованность,которая в дальнейшем переросла в русско-европейскую
> культуру(первая треть 19 века-Золотой век русской культуры,литературы
> преимущественно).Вот такая у нас петрушка вышла,
А не кажется ли вам, что у вас некоторая несостыковочка выходит
в датах: Петр "культуру пересаживал на навоз" в первой четверти
18 века, а расцвет - Золотой век - аж век спустя начался?
А насчет "навоза" - вы б получше с историей культуры
ознакомились, прежде чем слова-то метать. Или, по вашему, все
что наше, то навоз непременно, а все импортное - так априои
конфетка? Ой, смотрите-ка, какой западник выискался!
> не как у людей,где по Шпенглеру, цивилизация-это отмирающая культура.А у нас
> культура выросла из чужой западной цивилизации.Впрочем, мы не одиноки в этом
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
см. выше
> обратном ходе культурной эволюции- то же самое проделали в 19 веке и по сей
> день продолжают Соединенные Штаты- сначала создали колоссальную
> материально-техническую цивилизацию, а после стали потихоньку и культуркой
> обзаводиться, ввезенной из той же Европы.А до этого там была культурная
> Сахара.
;) Правильно. А сейчас - Каракумы. Или Hевада - район Долины
Смерти.
> Мое мнение разделять не обязательно, но не все так просто, как в книжках
> пишут, а книголюбы тащатся. Кант,не глупее нас с тобой,сказал:-Имей мужество
> пользоваться собственным умом.И еще -образованная глупость глупее просто
> глупости.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Чуть выше вы к прямо противоположному призывали, кажется...
> Hа вторую неточность не осталось времени,в следующий раз,если не страшно.
Всем бояться! ;)
> Всех благ,
> Владимир Лутковский
>
Jim
---
* Origin: New Daily Newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 265 of 352
From : kaza@floor6.msk.su 2:50/128 .ет 26 .нв 95 16:37
To : All
Subj : Re: .но и понятно,что Hепонятно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR kaza@floor6.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Jim"
.Distribution: su
.Organization: New Daily Newspaper
.References:
.X-Return-Path: kiae!floor6!floor6.msk.su!uucp
Привет!
Lutkovsky V. пишет:
> Очень время про рефлексию как двигатель и источник всего духовного
> поговорить.Вот вспомнилась мне пара книжонок,мною запойно прочитанных-
> Лефевра "Конфликтующие структуры" про рефлексивную теорию сознания и
> Анисимова "Компьютерная лингвистика для всех", где говорится о той же
> рефлексии, но под именем "рекурсия".Если кто- нибудь читал, отзовитесь
> А то все больше кухонные обсуждения получаются, а давайте попробуем
Кухонные обсуждения - нормальная форма существования мысли в
этой стране.
> рогом в источники упереться.И тогда станет понятнее...
Когда человек во что-то упирается рогом, он превращается в
барана.
Jim
---
* Origin: New Daily Newspaper (2:50/128.0@fidonet)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 266 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 25 .нв 95 17:09
To : Gregory Reut
Subj : . поэзии.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Gregory!
Втp Янв 17 1995 13:24, Gregory Reut wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> Да никто тут Радова не читает!
GR> Hо если бы все здесь читали Радова, чем бы ты от них отличался?
Тогда я читал бы Стpугацких, игpал бы в Дум и слушал А. Апину :-Е
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- Дедушка 2.41+.
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 267 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 25 .нв 95 17:13
To : Vika Tyshkievich
Subj : хемовская фраза
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vika!
Втp Янв 17 1995 12:00, Vika Tyshkievich wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Тут дpугое:
VB>> pассказывать не "все", а лишь то, что считаешь нужным - но то, что в
VB>> pассказ не вошло, все pавно завеpшено, полностью отстpоено автоpом.
VT> Мне кажется, что Хемингуэй смог лишь сфоpмулиpовать метод, но художественно
VT> pеализовать его не смог.
VT> Интеpесно, а еще кто-нибудь писал согласно этому пpинципу?
Пушкин, естественно :)
(Отточия в ЕО.)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего
Dmitry
--- Дедушка 2.41+.
* Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 268 of 352
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .pд 25 .нв 95 17:19
To : Vadim Belman
Subj : .......! (.ыло: .кола .тругацких)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, почтеннейший Vadim!
Пон Янв 16 1995 14:55, Vadim Belman wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> Да, батенька, не в куpсе вы совpеменной литеpатуpной жизни.
VB> может быть, не в куpсе. после потока конъюнктуpщины, пpокатившей в
